Hommaforum Testi

On olemassa neuvosto, joka kerää Suomessa asuvien venäläisten valituksia. Tiedot menee Putinille ja lomake löytyy kätevästi netistä!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092718699993_uu.shtml
Suomessa on jo 70 000 venäläistä joista Putin haluaa pitää huolen.

Suomen suomalaisten valituksista ei kukaan ole kiinnostunut. Paitsi jotkut fobat, jotka vievät ne vihapuheina suoraan syyttäjälle. 

Enää niiden pitäisi keksiä, mistä ne voisivat valittaa.

Jaamme niille ilmaiset asunnot, annamme discorahaa, tarjoamme ilmaisen koulutuksen ja terveydenhuollon sekä tuhansia työpaikkoja. On kylpylää, ravintolaa ja huvipuistoa, yhä useammassa saa jo palveluakin venäjäksi.

Ehkä negatiivinen puoli on kuitenkin se, että rikoksista saattaa vielä saada tuomion, jos kiinni sattuu jäämään. Tosin tuomiot ovat yhtä päänsilitystä nekin. Ja jos vankilaan sattuu joutumaan, sekin voittaa arjen olot Venäjällä.

Hmm.. mistähän voisi valittaa?

Quote from: Eino P. Keravalta on 27.09.2014, 08:46:19
Hmm.. mistähän voisi valittaa?

Ettei sakkorangaistusta voi suorittaa vankilassa.

Googlasin tuon Kozlovin nimen ja näyttäisi kohdanneen vaikka mitä kulttuuridemokratiaa... sivullinen oli jo kommentoinut IL:n juttua näin:

Quote from: sivullinen. on 26.09.2014, 01:11:58
Suomalainen joukkoviestintä osoittaa jälleen osaavuutensa. Iltalehti lämmitteli vanhaa maikkarin 45 minuutin reportaasia  Kyösti Kozlovin ja Hanna Smithin lausunnoin useamman sivun erikoispaketilla, jonka Kokoomuksen Verkkouutiset pisti kiertoon näemmä edes googlaamatta, onko juttu uusia vai ei.

Silti kirjoitus on mielenkiintoinen. Näin paljoa maahanmuuttokriittistä kirjoitusta en ole ennen nähnyt yhdessäkään valtion ohjauksessa olevassa suomalaisessa viestimessä. Ryssää saa haukkua näemmä ihan vapaasti. Samalla yritetään käännyttää "putinistit" ainoaan oikeaan totuuteen Ukrainan tilanteesta.

Vanha juttu viime vuoden alusta meni näin:

Quote
45 minuuttia: Venäjä kerää uhritarinoita Suomesta
uutiset 30.1.[2013]

[...]

Koordinaationeuvoston lähipiirissä toimivan liikemies ja aktiivisen vähemmistövaikuttaja Kyösti Kozlov kiistää, että kyse olisi maahanmuuttajajärjestöjen kytkemisestä osaksi Venäjän valtion propagandakoneistoa. Kozlovin mukaan presidentti Vladimir Putinin suora linja on puhdasta kansalaispalvelua.

[...]

– Tarina on joko olemassa tai sitten se luodaan. On oltava ongelma, jotta päästään esiintymään ratkaisijan roolissa. Kerätään siis uhreja eli kokemuksia väärinkäytöksistä tai vääryyksistä, joita on koettu. Keinoja on monia, esimerkiksi juuri tällainen kirjeenvaihtoyhteys presidentin kanssa, selvittää tutkija Hanna Smith.

[...]

Venäjällä riittää suojeltavaa, ulkovenäläisiä on eri puolilla maailmaa tällä hetkellä arviolta kymmenisen miljoonaa, Suomessa asuu noin 60 000 venäjänkielistä maahanmuuttajaa, Heistä etnisiä venäläisiä on arvioiden mukaan noin puolet.

http://m.mtv.fi/uutiset/uutiset/kotimaa/2013/01/1699679

Iltalehden jutusta en löytänyt netistä, mutta tällaisia pätkiä se sisälsi:

Quote
[...] Suomi on vastaanottanut 70 000 venäjänkielistä maahanmuuttajaa. Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2013 lopussa [...]

* [...] Koordinaationeuvosto on hiipinyt vaivihkaa sisään suomalaiseen yhteiskuntaa muun muassa maahanmuuttajayhdistysten kautta. Suomessa toimivien venäläisten maahanmuuttajayhdistysten [...]

* [...] että lähetystön ulkopuolisia venäläismielisiä maahanmuuttoaktivisteja. [...]

* [...] Integraation sijaan tavoitteena vaikuttaa olevan kuilun kasvattaminen kantaväestön ja maahanmuuttajien välille.

Maahanmuuttajajärjestöt neuvoston apureina

Viestit lähtevät suoraan presidentin esikuntaan Moskovaan.

Koslov ei näe viestittelyssä mitään kummallista.

- Kukapa meistä ei haluaisi tilaisuuden tullen keskustella ongelmistaan suoraan ylimmän vallankäyttäjän kanssa, hän toteaa.

[...] tylyttää Kozlov ja peräänkuuluttaa Suomeen suvaitsevaisuuskasvatusta suhteessa venäläisiin.

- Olisi pikaisen ja perusteellisen suvaitsevaisuusprosessin paikka. Pohjimmiltaan ongelmissa on kyse nimenomaan suvaitsevaisuuden puutteesta Suomessa.

Verkkouutiset kertoo siitä näin:

Quote
IL: Venäjä kerää Suomesta uhritarinoita - "ei nähdä enää ystävämaana"
Juha-Pekka Tikka
eilen klo 09:43 (päivitetty eilen klo 10:11)

[...]

Venäläisen Kulttuuridemokraattisen Liiton puheenjohtaja Kyösti Kozlov sanoo IL:ssa, että Suomessa on runsaasti ryssävihaa, russofobiaa, rasismia, Karjala takaisin -henkeä ja talvisodan traumoja.

Kozlov pitää valitusmahdollisuutta Putinille "loistavana tukena ja turvana" Suomessa oleville Venäjän kansalaisille.

"Venäjä antaa tätä kautta kansalaisilleen mahdollisuuden kertoa niistä olosuhteista, joissa he elävät", Kozlov toteaa.

"Jos pahaa oloa on, niin tokihan siitä on kerrottava. Suomi on poikkeuksellisen tyly maa venäläisiä maahanmuuttajia kohtaan".

Kozlov sanoo, että "Suomea ei nähdä Venäjällä enää entisenä ystävämaana. Suhde on rapautunut EU-jäsenyyden aikana, ystävästä on tulossa ainakin mielikuvien tasolla vihamies".

Aleksanteri-instituutin tutkija Hanna Smith pitää outona, että Suomeen muuttaneita kannustetaan kirjelmöimään Venäjän eikä Suomen presidentille.

"Ulkovenäläisiä asuttavien valtioiden pitäisi ottaa Venäjän toimet vakavasti ja pyrkiä kaikin tavoin ennaltaehkäisemään uhrikokemusten syntyä ja niillä provosoituja konflikteja", Hanna Smith sanoo.

Suomessa on noin 70 000 venäjänkielistä maahanmuuttajaa. Heistä 20 000:lla on kaksoiskansalaisuus. Yksinomaan Venäjän kansalaisia on noin 31 000.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/uhritarinat%20venaja-25945

Vanha uutinen on vantinen. Sillä ei ole uutisarvoa, mutta propaganda-arvoa sitäkin enemmän.

Quote from: Emo on 27.09.2014, 08:34:48
Suomen suomalaisten valituksista ei kukaan ole kiinnostunut. Paitsi jotkut fobat, jotka vievät ne vihapuheina suoraan syyttäjälle.

Venäläisen lain perusteella "maanmiehiä" ovat kaikki entisen Tsaarin Venäjän alueilla asuneet/asuvat ja heidän jälkeisensä. Siis ihan tavallinen impiwaaralainen epäetninen perunanenäkin on Putinille "maanmies". Siitä vaan valittamaan setä Putinille, kohtaamistanne vääryyksistä ja epäkohdista.. :facepalm:

^ Mutta eikö sinusta silti ole melko sairasta nimenomaan se, etteivät omat päättäjämme ole meidän kitinöistämme kiinnostuneita?
Yrittävätkö ne ajaa meidät Karhun syliin?

Putinin toiminta on sentään loogista hänen omasta ja venäläisestä näkökulmasta katsottuna, Suomen päättäjien toiminta taas on epäloogista jos sitä katsoo suomalaisen näkökulmasta.

Quote from: Nuivanlinna on 27.09.2014, 09:15:39
Googlasin tuon Kozlovin nimen ja näyttäisi kohdanneen vaikka mitä kulttuuridemokratiaa... sivullinen oli jo kommentoinut IL:n juttua näin:

Quote from: sivullinen. on 26.09.2014, 01:11:58
Suomalainen joukkoviestintä osoittaa jälleen osaavuutensa. Iltalehti lämmitteli vanhaa maikkarin 45 minuutin reportaasia  Kyösti Kozlovin ja Hanna Smithin lausunnoin useamman sivun erikoispaketilla, jonka Kokoomuksen Verkkouutiset pisti kiertoon näemmä edes googlaamatta, onko juttu uusia vai ei.



Vanha uutinen on vantinen. Sillä ei ole uutisarvoa, mutta propaganda-arvoa sitäkin enemmän.

Eli toisinsanoen, Venäjä on valmistautunut informaatiosotaan (joka on osa Ukrainassakin nähtyä epäsymmetristä sodankäyntiä) jo ainakin puolitoistavuotta?

Elämmekö me nyt sotia edeltävää "harmaata vaihdetta"?

Emme, koska venäjän armeija ei ole vielä valmis uuteen sotaan ja kriisin ollessa päällä, myös täällä ollaan valppaampia. Muutaman vuoden kuluttua, kun tilanne Ukrainassa on enää jäätynyt konflikti ja länsi näkee taas unia "ikuisesta rauhassa euroopassa" tuo kaikki kerätty paska saatetaan tiputtaa meidän niskaan...

Quote from: Emo on 27.09.2014, 09:32:49
^ Mutta eikö sinusta silti ole melko sairasta nimenomaan se, etteivät omat päättäjämme ole meidän kitinöistämme kiinnostuneita?
Yrittävätkö ne ajaa meidät Karhun syliin?

Putinin toiminta on sentään loogista hänen omasta ja venäläisestä näkökulmasta katsottuna, Suomen päättäjien toiminta taas on epäloogista jos sitä katsoo suomalaisen näkökulmasta.

Meiltä vielä puuttuu EU:sta suomalainen diktaattori, jolle voitaisiin valittaa täältä periferiasta.

Mm. vähemmistövaltuutetun toimisto tekee propagandaa samalla kaavalla ja todistearvo on yhtä pätevä. Putin ottaa oppia, että uhriutuminen on tehokas tapa estää keskustelua venäjän tilanteesta.

Putin tuottaa nyt samanlaista puppua kuin meidän viranomaiset tai muslimiyhteisö vaikkapa ECRI:lle ja julkiseen keskusteluun politiikkansa välineeksi ja demokraattisen prosessin tukahduttamiseksi. Elämme disinformaation maailmassa, jossa luodaan vain mielikuvia ja mielikuvilla myös torjutaan mielikuvia. Totuudella ei niinkään väliä, vaan totuutta voidaan aina kiistauttaa.

Nyt suomalaisten viranomaisten lähettämä bumerangi todennäköisesti kolahtaa omaan otsaan. Krimilläkin venäläisiä kohdeltiin huonosti ja Putin joutui puuttumaan uhreiksi joutuneiden tilanteeseen. Disinformation tiellä ei voita kukaan, ei myöskään muslimiyhteisö, ei ECRI eikä ne viranomaiset, jotka välittivät tiedot ECRI:lle tietäen ettei ne voi pitää paikkaansa.



http://yle.fi/uutiset/eurooppalaisen_raportin_mukaan_suomessa_rasistisia_murhia_-_naytto_kuitenkin_heikkoa/6730429 (http://yle.fi/uutiset/eurooppalaisen_raportin_mukaan_suomessa_rasistisia_murhia_-_naytto_kuitenkin_heikkoa/6730429)

Quote
Euroopan neuvoston rasismin ja suvaitsemattomuuden vastaisen komitean ECRI:n tiistaina julkaisema raportti väittää, että muslimiyhteisön edustajien mukaan Suomessa olisi tapahtunut rasistisia murhia.

- Vaikka Suomen viranomaiset eivät kertomansa mukaan ole tietoisia yhdestäkään rasistisista syistä tehdystä murhasta, muslimiyhteisön edustajat kertoivat ECRI:lle, että rasistisia murhia on tapahtunut pääosin nettisivuillaan vihaviestejä julkaisevien rasististen ryhmien tekeminä, raportissa lukee.

Yle Uutiset tiedusteli, mitä mieltä poliisissa ollaan raportin väitteistä. Poliisissa oltiin hämmästyneitä. Rasismin vastaista tilannekuvaa pitävä poliisi jopa sanoi, ettei edes muista, milloin poliisin apua olisi tarvittu yhdenkään muslimin kuoleman selvittämisessä.

Yle Radio Suomen Ajantasa-ohjelmassa perjantaina vieraillut Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Päivi Mattila kertoo luottavansa suomalaisviranomaisten näkemykseen asiassa.

- Minulla on sama käsitys, että meillä ei ole tapahtunut rasistisin motiivein tehtyjä murhia niin, että niistä olisi annettu tuomioita, Mattila sanoo.

Mattila ei ole myöskään kuullut muslimeilta tai muilta vähemmistöiltä väitteitä siitä, että rasistisia murhia olisi tapahtunut. Sen sijaan muuntyyppisistä viharikoksista kuulee, ja niistä on myös annettu tuomioita, Mattila sanoo.

Eiköhän Venäläisiä kohdella Suomessa paremmin kuin Venäjällä.

Venäjä vain valmistelee propaganda asetta sisäiseen käyttöön ja todellisuuden ei sitä anneta häiritä.

Me tulemme olemaan vielä ihmeissämme näiden venäläisten ja heidän aikeidensa kanssa Suomen suhteen. Jos katsotaan historiaa taaksepäin esim. 1000 vuoden aikajänteellä, niin aika monta kertaa idästä päin on tultu sapelit kalisten jos jonkinlaisten asioiden varjolla. Edustan sitä koulukuntaa, jonka mielestä oleellinen kysymys ei ole, yrittävätkö venäläiset jonkinlaista valloitusta Suomen suhteen, vaan se, että milloin se tapahtuu ja missä muodossa. Se, että meillä on nyt ollut noin 70 vuoden pituinen kohtuullisen rauhallinen aikakausi ei ole mikään tae tulevaisuudesta. Ainoa asia jota venäläiset kunnioittavat, on raaka voima, ja kun tiedetään miten nämä nykyiset löperöt, mistään mitään ymmärtämättömät Suomen päättäjät ovat leikanneet esim. puolustusbudjeteista vuosi vuoden jälkeen, ei tässä voi kuin toivoa parasta.

Quote from: Faidros. on 27.09.2014, 09:00:14

Quote from: Eino P. Keravalta on 27.09.2014, 08:46:19
Hmm.. mistähän voisi valittaa?

Ettei sakkorangaistusta voi suorittaa vankilassa.

Eikä tutkanpaljastimia, nyrkkirautoja eikä etälamauttimia saa käyttää Suomessa vaan ne otetaan satunnaisesti löytyessään pois rajalla.

Quote from: Eino P. Keravalta on 27.09.2014, 08:46:19
Enää niiden pitäisi keksiä, mistä ne voisivat valittaa.

Jaamme niille ilmaiset asunnot, annamme discorahaa, tarjoamme ilmaisen koulutuksen ja terveydenhuollon sekä tuhansia työpaikkoja. On kylpylää, ravintolaa ja huvipuistoa, yhä useammassa saa jo palveluakin venäjäksi.

Ehkä negatiivinen puoli on kuitenkin se, että rikoksista saattaa vielä saada tuomion, jos kiinni sattuu jäämään. Tosin tuomiot ovat yhtä päänsilitystä nekin. Ja jos vankilaan sattuu joutumaan, sekin voittaa arjen olot Venäjällä.

Hmm.. mistähän voisi valittaa?

Tosin venäläiset eivät mitään ilmaisia asuntoja saa, vaan ovat töiden takia tänne muuttaneita ja veroja maksavia länsimaalaisia kansalaisia. Luojan kiitos, että he ovat suurin vähemmistö, eivätkä somalit. Vastaavalla logiikalla Amerikan irlantilaiset ovat kamalaa sakkia. Itse tunnen monia venäläisiä ja suurin osa osaa Suomea ja käyvät töissä, ja eivätkä omien sanojen mukaan saa tukia, pikemminkin ovat ärsyyntyneitä Suomen maahanmuuttopolitiikan tiukkuudesta verrattuna siihen, jos tulee Somaliasta.

Tuollaiset vääriä ennakkoluuloja laukovat saavat mut vihaiseksi :(

Quote from: Bienveillant on 27.09.2014, 15:53:42
Me tulemme olemaan vielä ihmeissämme näiden venäläisten ja heidän aikeidensa kanssa Suomen suhteen. Jos katsotaan historiaa taaksepäin esim. 1000 vuoden aikajänteellä, niin aika monta kertaa idästä päin on tultu sapelit kalisten jos jonkinlaisten asioiden varjolla. Edustan sitä koulukuntaa, jonka mielestä oleellinen kysymys ei ole, yrittävätkö venäläiset jonkinlaista valloitusta Suomen suhteen, vaan se, että milloin se tapahtuu ja missä muodossa. Se, että meillä on nyt ollut noin 70 vuoden pituinen kohtuullisen rauhallinen aikakausi ei ole mikään tae tulevaisuudesta. Ainoa asia jota venäläiset kunnioittavat, on raaka voima, ja kun tiedetään miten nämä nykyiset löperöt, mistään mitään ymmärtämättömät Suomen päättäjät ovat leikanneet esim. puolustusbudjeteista vuosi vuoden jälkeen, ei tässä voi kuin toivoa parasta.

Lue sitä historiaa paremmin, niin huomaat, että ruotsalaiset ovat hyökänneet Venäjälle yhtä usein kuin Idästä länteen. Muutoin lopputekstisi on vainoharhaista hörhöilyä.

Quote from: Acmeisto on 28.09.2014, 15:01:23

Quote from: Bienveillant on 27.09.2014, 15:53:42
Me tulemme olemaan vielä ihmeissämme näiden venäläisten ja heidän aikeidensa kanssa Suomen suhteen. Jos katsotaan historiaa taaksepäin esim. 1000 vuoden aikajänteellä, niin aika monta kertaa idästä päin on tultu sapelit kalisten jos jonkinlaisten asioiden varjolla. Edustan sitä koulukuntaa, jonka mielestä oleellinen kysymys ei ole, yrittävätkö venäläiset jonkinlaista valloitusta Suomen suhteen, vaan se, että milloin se tapahtuu ja missä muodossa. Se, että meillä on nyt ollut noin 70 vuoden pituinen kohtuullisen rauhallinen aikakausi ei ole mikään tae tulevaisuudesta. Ainoa asia jota venäläiset kunnioittavat, on raaka voima, ja kun tiedetään miten nämä nykyiset löperöt, mistään mitään ymmärtämättömät Suomen päättäjät ovat leikanneet esim. puolustusbudjeteista vuosi vuoden jälkeen, ei tässä voi kuin toivoa parasta.

Lue sitä historiaa paremmin, niin huomaat, että ruotsalaiset ovat hyökänneet Venäjälle yhtä usein kuin Idästä länteen. Muutoin lopputekstisi on vainoharhaista hörhöilyä.

Entäpä mihin maahan veikkaisit nyt ruotsalaisten, tuon äärimmäisen sotaisan ja valloitushaluisen rosvokansan, suunnittelevan hyökkäystä?

QuoteUhritarinoiden kerääminen on suurvaltapolitiikkaa, varoittavat Venäjä-tutkijat.

Suojelupoliisi vahvistaa olevansa tietoinen Suomessa toimivasta ulkovenäläisten koordinaationeuvostosta. Suposta ei keskiviikkona tarkemmin kommentoitu, mitä mieltä se neuvoston toiminnasta on.

Venäjän ulkoministeriön alaisuudessa toimiva neuvosto kerää tietoa venäläisvähemmistön syrjinnästä Suomessa. Epäkohdista kannustetaan kirjelmöimään suoraan Venäjän presidentille Vladimir Putinille. Sähköpostilomake löytyy kätevästi netistä.

Meillä suomalaisilla on siis mahdollisuus saada viesti Putille. Eri asia on kuinka Puti lukee lähettämämme viestit, koska se on ainoastaan suurvaltapolitiikkaa ja sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ilmiantajien satuilut kerätään mappiin myöhempää tarkoitusta varten.

Ongelma on Kremlissä. Ja nyt näyttää siltä, että myös tavalliset venäläiset muodostavat suurimman osan ongelmaa. Valtaosa venäläisistä tukee Putin likaista suurvaltapolitiikkaa. Ei enää yhtään venäläistä Suomeen mamuilemaan, ei ainoatakaan. Sieltä tulee vain ongelmia ongelmien perään.

Koko juttu kuulostaa jälleen kerran ihka aidolta bäckmanilaisuudelta. Bäckmanilaisuudessa esiinnytään suurena hyväntekijänä, vaikka todellinen tarkoitus on rikkoa suomalaisten ja venäläisten keskinäisiä suhteita ja hämmentää lisää soppaa. Hommassa on ketju nimeltä Suomen Rasismin Seurantakeskus ry. Se löytyy täältä (https://hommaforum.org/index.php/topic,93395.0.html). Olen edelleen samaa mieltä kuin toukokuussa. Toivottavasti yksikään Suomessa asuva tai vieraileva venäläinen ei lähde näihin juttuihin mukaan.

Quote from: Acmeisto on 28.09.2014, 14:58:41

Quote from: Eino P. Keravalta on 27.09.2014, 08:46:19
Enää niiden pitäisi keksiä, mistä ne voisivat valittaa.

Hmm.. mistähän voisi valittaa?

Tosin venäläiset eivät mitään ilmaisia asuntoja saa, vaan ovat töiden takia tänne muuttaneita ja veroja maksavia länsimaalaisia kansalaisia. Luojan kiitos, että he ovat suurin vähemmistö, eivätkä somalit. Vastaavalla logiikalla Amerikan irlantilaiset ovat kamalaa sakkia. Itse tunnen monia venäläisiä ja suurin osa osaa Suomea ja käyvät töissä, ja eivätkä omien sanojen mukaan saa tukia, pikemminkin ovat ärsyyntyneitä Suomen maahanmuuttopolitiikan tiukkuudesta verrattuna siihen, jos tulee Somaliasta.

Tuollaiset vääriä ennakkoluuloja laukovat saavat mut vihaiseksi :(

Tuttavasi lienevät hyvätuloisia venäläisiä. Muuten olisi hieman ajattelematonta hakea Kelan asumistukea. Sossun ovet aukeavat, kun 4 kk on tullut pohjalle töitä tehtyä. Perin outoa, jos samaan aikaan, kun eestiläisiä perheitä on Suomessa sossun asiakkaina lähemmäs 10 000 ja kiinalaisiakin ymmärtääkseni tuhansia, venäläiset kuuluisivat lähes kaikki "pärjääjiin", eikä heistä monet olisi halunneet tänne osaksi hyvän sossun ja Kelan takia. Kuten siis monet eestiläiset. Ymmärtääkseni venäläisten tulee uusia oleskelulupansa yhtä harvoin kuin muidenkin, mistä valitettavasti nyt ei ole tarkempaa faktaa heittää.

Hienoa, jos sinulla on hyviä venäläisiä tuttavia, joiden mahdollisesti Venäjältä tullutta (propaganda-)käsitystä (fasisti)maastamme ja (fasisti-)ihmisistämme voit koittaa sulattaa. Itse olen jo varma, että ulkovenäläisiin koitetaan vaikuttaa Venäjältä ja yritetään heihin pumpata kansallistunnetta.

Quote from: Puhdas sielu on 28.09.2014, 20:37:52
Olen vuodesta 1971 ollut tekemisissä jo työnikin takia lukuisten venäläisten kanssa. Osaan myös venäjää hyvin.


Tähän bukettiin kun lisää muut venäläisten selviytymiskeinot: feikkiavioerot, mutta asuvat yhdessä, toisen asunnon pimeä vuokraaminen, Venäjällä maksettavan eläkkeen salaaminen Suomen viranomaisilta, Venäjällä oleva omistusasunto jätetään ilmoittamatta Suomessa, samoin tästä asunnosta saatava vuokratulo, yritystoiminta Venäjällä sukulaisten nimissä, vaikka Suomessa tukia saava henkilö sitä pyörittää, terveydenhuollon röyhkeä hyväksikäyttö ym. Vain mielikuvitus on rajana ja sitähän niillä tuntuu riittävän.

Sattuipa tässä pari kuukautta sitten että olin Kelassa asioimassa venerekisterin tiimoilta (Maistraatin sivukonttori) ja viereisellä tiskillä venäläinen nainen valitteli rahan tarvettaan, tytär kun tarvitsee sitä ja tätä, nytkin oli pitänyt viedä tämä Linnamäelle ja kuluja pukkasi ihan hulluna.
Virkailija kuului toteavan aika nuivan oloisesti että tyttärennehän asuu isänsä kanssa johon nainen vastasi että niin virallisesti asuu mutta todellisuudessa asuu hänen luonaan ja hän maksaa kaiken.
Sain juttuni hoidettua ja häippäisin paikalta, sinne jäi vielä inttämään miten huonosti menee, en tiedä sitten miten juttu eteni mutta kuteista päätellen naisella ei kovinkaan huonosti näyttänyt pyyhkivän.

Ei muuta kuin lisää velkaa vaan valtiolle että saadaan näiden tyttäret uudemmankin kerran Linnamäelle  :facepalm:

Olisihan se vielä mukava saada vielä tilastoa venäläisvähemmistön työllisyystilanteesta ennen johtopäätöksien tekemistä. Somalien ja muiden vähemmän mieluisten maahanmuuttajaryhmien työllisyystilanteen jo tiedän ja sen, millä tavoin he edustavat itseään eri raiskaustilastoissa, mutta venäläisten osuus on hämärän peitossa. Käsityksieni mukaan eivät syyllisty väkivaltarikollisuuteen, vaan enimmäkseen taloustyyppiset rikokset, kuten asunnon vuokraaminen pimeänä. Samoihin, mihin suomalaiset, mikäli mahdollisuus annetaan. llmeisesti vielä tosin на халяву, on verissä.

Tämän lisäksi venäläiset ovat samassa kategoriassa kuin Yhdysvaltoihin muuttaneet irlantilaiset: suhtaudutaan nuivasti ja aiheuttavat ensimmäisen sukupolven (korkeintaan jotkut) harmia ja vaivaa yhteiskunnalle, mutta sitten toinen ja kolmas sukupolvi on integroituneempi. Se on huomattavissa siitä, kuinka saksanvenäläisten lapsista osa on jo unohtamassa itse venäjän kieltä, kun sukupolvet vaihtuvat. Sen sijaan arabeilla ja mustilla asia tuntuu menevän täysin päinvastaiseen suuntaan.

Siksi kannatan venäläisten maahanmuuttoa mahdollisuuksien rajoissa Suomeen, oli hienoa, että Kekkosen aikaan inkeriläiset ja muut suomensukuiset pääsivät tänne. Kunhan löytävät työpaikan, niin tervetuloa. Samoin myös kannatan virolaisten tänne tuloa. Suomen sosiaalisektorin pitää vain kiristää taikaseinäänsä, jos jo 4 kk:n jälkeen voi hakea jotain tukia.

Quote from: Acmeisto on 29.09.2014, 00:39:21
Siksi kannatan venäläisten maahanmuuttoa mahdollisuuksien rajoissa Suomeen, oli hienoa, että Kekkosen aikaan inkeriläiset ja muut suomensukuiset pääsivät tänne.

Kyllä se oli vasta Koivisto joka haali inkeriläiset ja muut tänne. Enemmän niistä haittaa kuin hyötyä Suomelle oli/on. Mutta tottakai, kun verrataan somppuihin, mikä tahansa ryhmä on parempi.

Jos venäläisillä on niin hankalaa täällä, niin heiltä pitäisi kylmästi kysyä, että onko joku pyytänyt heitä tänne asumaan? Suomi on pitkä, mutta kapea maa. Reipas, päähän potkittu venäläinen vaikka kävelee muutamassa päivässä esim. Vaasasta Vaalimaalle ja siitä yli maukkaampien kaalisoppapatojen ääreen. Mitään suurempaa vaellusta ei ole näkyvissä. Taidan itse kirjoittaa Putinille venäläisistä täällä, että komenna ne heti kotiin, jos noin ikävä on.

Quote from: Bienveillant on 27.09.2014, 15:53:42
...
Ainoa asia jota venäläiset kunnioittavat, on raaka voima, ja kun tiedetään miten nämä nykyiset löperöt, mistään mitään ymmärtämättömät Suomen päättäjät ...

Jos sinapinsiemeneen saakka pitäisi tiivistää, tiivistäisin muotoon:

Ainoa asia, jota venäläiset kunnioittavat, on raaka voima kaikissa muodoissaan: esim. henkinen, uskonnollinen, eettis-moraalinen sekä tiedon, taidon ja osaamisen tuoma voima - ainakin riittävän pitkälle vietynä.

Lihavoimisssani sanoissa nim. Bienveillant:n puheenvuorossa tuodaan mielestäni sama ajatus täysin selvästi esiin negaationa.

Kyse on vaan paljon muustakin kuin puhtaasti sotilaallisen tuhovoiman tai sen kohdistamisen tai sen ylläpidon kyvyn mittaamiseen käytettyjen mittareiden osoittamasta suorista numeerisista mitta-arvoista. On myös kyse siitä, mihin löperöt päättäjät eivät yksinkertaisesti yksilötasolla kykene päätöksenteossaan venymään henkisen selkärangansa osalta ja siitä, että mistään mitään ymmärtämättömien päättäjien tieto- ja taitotaso ei yksinkertaisesti riitä päätöksenteon aivan välttämättä edellyttämälle tasolle.

Quote from: Puhdas sielu on 28.09.2014, 20:37:52
...
Ei kannata kertoa minulle, että yksittäistapauksia, sen verran on tullut Venäjää kierrettyä ja kohdattua Suomessa venäläisiä.

Muutamaan tavattoman laajalti levinneen venäläisen luovuuden verrattoman laajalle levinneeseen ala-lajiin jonkin verran paikallisesta näkövinkkelistä käsin tutustuneena Jeltsinin alkuajan varsin vapaina vuosina totean, että venäläisten kyky tietyntyyppiseen taloudelliseen toimintaan on hyvänä keskiverto ryssänkin reaalimaailmassa toteuttamana versiona aivan toisella planeetalla kuin mitä suomalainen karvainen perusjantteri, saati sitten sossutädin perustyyppi, pystyy edes fiktiivisen harhaisena ajatusharjoitteluna edes kuvittelemaan. Kuten ennen niitä vuosia eikä niiden vuosien jälkeenkään; jäi jätkä muuten laihaksi, pennittömäksi ja raittiiksi, jos edes hengissäkään muulla tavoin onnistui säilymään. Todelliset taiturilliset taitelijat tälläkin alalla sitten liikkuvat toki aivan omissa universumeissaan, joiden olemassaolosta liian harvoilla suomalaisilla on edes minkäänlaista käsitystä.

Quote from: Faidros. on 29.09.2014, 07:32:07

Quote from: Acmeisto on 29.09.2014, 00:39:21
Siksi kannatan venäläisten maahanmuuttoa mahdollisuuksien rajoissa Suomeen, oli hienoa, että Kekkosen aikaan inkeriläiset ja muut suomensukuiset pääsivät tänne.

Kyllä se oli vasta Koivisto joka haali inkeriläiset ja muut tänne. Enemmän niistä haittaa kuin hyötyä Suomelle oli/on. Mutta tottakai, kun verrataan somppuihin, mikä tahansa ryhmä on parempi.

No nyt Stubbin johdolla aletaan haalimaan ukrainalaisia, georgialaisia ja moldovalaisia tänne. Luulin, että jotain olisi opittu Koiviston ajoista, mutta ei.

Quote from: Puhdas sielu on 28.09.2014, 20:37:52
Olen vuodesta 1971 ollut tekemisissä jo työnikin takia lukuisten venäläisten kanssa. Osaan myös venäjää hyvin.

Lisäksi ruokajonoissa venäläiset ovat erinomaisesti edustettuina, jonottamis- ja etuilukokemustahan on. Jos henkilö on töissä, hänellä yleensä ei ole aikaa eikä

Tekisi mieleni puhua venäläisistä ja itä-eurooppalaisista "ammatin"harjoittajista, jotka tienaavat pimeästi, mutta jääköön ;D

Sitä olen ihmetellyt, että joskus viime vuosikymmenellä kävin Korsossa helluntailaisten ruokajonossa, johon lähdin lähinnä vain leivän takia, jota sitten olisi ollut tarjolla hevosillenikin, jos niitä olisi ollut. Mutta siis siellä oli jonkun verran venäläis- ja/tai inkeriläissukuisia muija posottamassa venäjää. Saattavathan he joutessaan jonotella siellä jälkikasvunsakin hyväksi. Pointtini on, että "varsinaiset" maahanmuuttajat jonottajista puuttuivat. Tästä on juteltu joskus Hommassakin. Kysymys voi olla, että jaloon kulttuuriin ei kuulu leivän, vihannesten ja kaurahiutaleiden jonottaminen, koska ne voivat olla joidenkin vanhoja, tai jotain.

EDIT Piti selventää amm. harj.

Quote from: Faidros. on 27.09.2014, 06:58:12
On olemassa neuvosto, joka kerää Suomessa asuvien venäläisten valituksia. Tiedot menee Putinille ja lomake löytyy kätevästi netistä!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092718699993_uu.shtml
Suomessa on jo 70 000 venäläistä joista Putin haluaa pitää huolen.

Tuskin kukaan tosissaan uskoo, että Putin istuu ja lukee tuhansia valituskirjeitä Suomesta. Tässähän on kyse Venäläisestä valtapolitiikasta, jonka perusteella rakennetaan pohjaa aluevaatimuksille.

Ihan riippumatta siitä lähettääkö yksikään venäläinen Suomessa valituskirjeitä Putinille vai ei, sellaisia tullaan ilman muuta julkiasemaan jossain vaiheessa. KGB tulee tehtailemaan sopivat tarinat ja ne esitetään Venäjän TV:ssä. Tällä tavoin saadaan anti-Suomalainen mieliala nostettua Venäjälllä ja pohjustetaan konfliktia Suomen kanssa ihan samaan tapaan kun Georgiassa, Virossa ja Ukrainassa.

Tämä juttu nousee nyt pinnalle koska Venäjällä on kiire. Yhä useampi naapurimaa harkitsee NATOon liittymistä joten kriisi on pakko saada päälle ennen kun nimet on paperissa. Baltian osalta Venäjä viivytteli ja he ehtivät NATOon. Ukrainaa ei tulla päästä NATOon eikä Suomeakaan jos Putinilta kysytään.

Juuri tämän takia olisi nyt kiire liittyä NATOon ennen kun tilanne eskaloituu. Kun Suomi on NATOssa, ovi Putinin aluevaltauksille tähän suuntaan on lopullisesti kiinni eikä hänen kannata pistää paukkuja Suomen valloitushankkeisiin.

Quote from: Totti on 29.09.2014, 11:31:56
Tuskin kukaan tosissaan uskoo, että Putin istuu ja lukee tuhansia valituskirjeitä Suomesta. Tässähän on kyse Venäläisestä valtapolitiikasta, jonka perusteella rakennetaan pohjaa aluevaatimuksille.

Näin varmaan.  Tällaiset menettelytavat kertovat kyllä paljon venäläisistä kansana. Kansan täytyy olla todella takapajuista ja typerää, jos suuria massoja pystyy manipuloimaan näin naurettavilla lavastuksilla.   

Quote from: Mika on 29.09.2014, 12:18:44

Quote from: Totti on 29.09.2014, 11:31:56
Tuskin kukaan tosissaan uskoo, että Putin istuu ja lukee tuhansia valituskirjeitä Suomesta. Tässähän on kyse Venäläisestä valtapolitiikasta, jonka perusteella rakennetaan pohjaa aluevaatimuksille.

Näin varmaan.  Tällaiset menettelytavat kertovat kyllä paljon venäläisistä kansana. Kansan täytyy olla todella takapajuista ja typerää, jos suuria massoja pystyy manipuloimaan näin naurettavilla lavastuksilla.   

Pystyihän ne uskottelemaan suomalaisillekin että demokraattisten länsimaiden muodostama NATO on jollain tavalla paha asia.

Quote from: Phantasticum on 28.09.2014, 19:31:38
Koko juttu kuulostaa jälleen kerran ihka aidolta bäckmanilaisuudelta. Bäckmanilaisuudessa esiinnytään suurena hyväntekijänä, vaikka todellinen tarkoitus on rikkoa suomalaisten ja venäläisten keskinäisiä suhteita ja hämmentää lisää soppaa.

Bäckman hakkaa tattia ja miettii, kuinka venäläiset panssarit ja lentokoneet vyöryvät Suomeen, jonain päivänä. Hekumassaan ei vain tajua, että tuolla siunaamalla hän on muuttunut hyödyllisestä idiootista turhaksi painolastiksi. No, tuota hetkeä ei kestä montaa sekuntia ...

Quote from: JoKaGO on 29.09.2014, 23:01:53

Quote from: Phantasticum on 28.09.2014, 19:31:38
Koko juttu kuulostaa jälleen kerran ihka aidolta bäckmanilaisuudelta. Bäckmanilaisuudessa esiinnytään suurena hyväntekijänä, vaikka todellinen tarkoitus on rikkoa suomalaisten ja venäläisten keskinäisiä suhteita ja hämmentää lisää soppaa.

Bäckman hakkaa tattia ja miettii, kuinka venäläiset panssarit ja lentokoneet vyöryvät Suomeen, jonain päivänä. Hekumassaan ei vain tajua, että tuolla siunaamalla hän on muuttunut hyödyllisestä idiootista turhaksi painolastiksi. No, tuota hetkeä ei kestä montaa sekuntia ...

Vyöryvätkö ne? Varmasti kanssa? Aina joskus tuntuu siltä, että venäläisten panssareiden ja lentokoneiden Suomeen vyörymisen odottamisesta on hyvää vauhtia tulossa itse itsensä toteuttava ennuste. Kun ne panssarit ja lentokoneet sitten vihdoin ja viimein vyöryvät tänne, niin sitten alkaa se kilpalaulanta siitä mitä minä sanoin ja niin edelleen. Eikö sitä omaa identiettiä voisi rakentaa jollekin muulle kuin Venäjän uhkalle? Niin kuin äsken jo sanoin, minua ahdistaa tällä hetkellä moninkertaisesti se, että Suomi muuttuu Euroopan unionin maahanmuuttoreservaatiksi ja ihan vain siksi, että meillä on pakkomielle kuulua länteen ja johonkin ihme läntiseen arvoyhteisöön. Mitä ne meistä ajattelee, jos me ei tehdä niin kuin ne haluaa?

Quote from: niemi2 on 27.09.2014, 12:07:42
Mm. vähemmistövaltuutetun toimisto tekee propagandaa samalla kaavalla ja todistearvo on yhtä pätevä. Putin ottaa oppia, että uhriutuminen on tehokas tapa estää keskustelua venäjän tilanteesta.

Putin tuottaa nyt samanlaista puppua kuin meidän viranomaiset tai muslimiyhteisö vaikkapa ECRI:lle ja julkiseen keskusteluun politiikkansa välineeksi ja demokraattisen prosessin tukahduttamiseksi. Elämme disinformaation maailmassa, jossa luodaan vain mielikuvia ja mielikuvilla myös torjutaan mielikuvia. Totuudella ei niinkään väliä, vaan totuutta voidaan aina kiistauttaa.

Eivät nämä jutut tosiaan eroa mitenkään vähemmistövaltuutetun tai valtamediassa olevien suomenruotsalaisten / ruotsinkielisten päivälehtien uutisista.

Toisaalta suurin ongelma on siinä, että Venäjä voi niiden juttujen perusteella tekaista hyökkäyksensä Suomeen samalla tapaa kuin mitä Ukrainassa kävi.

Quote from: Phantasticum on 29.09.2014, 23:20:43
Eikö sitä omaa identiettiä voisi rakentaa jollekin muulle kuin Venäjän uhkalle? Niin kuin äsken jo sanoin, minua ahdistaa tällä hetkellä moninkertaisesti se, että Suomi muuttuu Euroopan unionin maahanmuuttoreservaatiksi ja ihan vain siksi, että meillä on pakkomielle kuulua länteen ja johonkin ihme läntiseen arvoyhteisöön. Mitä ne meistä ajattelee, jos me ei tehdä niin kuin ne haluaa?

Venäjän sotilaallinen uhka on täysin todellinen uhka tulevaisuudessa ja siihen Suomi ei pysty vaikuttamaan millään tavalla muuta kuin varustautumalla ennakolta pahimman varalle ja mahdollisesti liittoutumalla. Maahanmuuttoasioista päätettäessä viimeinen sana on Suomella ja sitä kautta suomalaisilla.

Quote from: Totti on 29.09.2014, 11:31:56
Tuskin kukaan tosissaan uskoo, että Putin istuu ja lukee tuhansia valituskirjeitä Suomesta. Tässähän on kyse Venäläisestä valtapolitiikasta, jonka perusteella rakennetaan pohjaa aluevaatimuksille.

Ihan riippumatta siitä lähettääkö yksikään venäläinen Suomessa valituskirjeitä Putinille vai ei, sellaisia tullaan ilman muuta julkiasemaan jossain vaiheessa. KGB tulee tehtailemaan sopivat tarinat ja ne esitetään Venäjän TV:ssä. Tällä tavoin saadaan anti-Suomalainen mieliala nostettua Venäjälllä ja pohjustetaan konfliktia Suomen kanssa ihan samaan tapaan kun Georgiassa, Virossa ja Ukrainassa.

Tämä juttu nousee nyt pinnalle koska Venäjällä on kiire. Yhä useampi naapurimaa harkitsee NATOon liittymistä joten kriisi on pakko saada päälle ennen kun nimet on paperissa. Baltian osalta Venäjä viivytteli ja he ehtivät NATOon. Ukrainaa ei tulla päästä NATOon eikä Suomeakaan jos Putinilta kysytään.

Juuri tämän takia olisi nyt kiire liittyä NATOon ennen kun tilanne eskaloituu. Kun Suomi on NATOssa, ovi Putinin aluevaltauksille tähän suuntaan on lopullisesti kiinni eikä hänen kannata pistää paukkuja Suomen valloitushankkeisiin.

Venäjä on tosiaan "nukkunut" viime vuosina, mutta nyt alkanut heräämään (Venäjän karhu on heräämässä talviuniltaan ja nälkä on melkoinen).

Suomessa kannattaisikin pysyä hereillä sen suhteen, että mitä tapahtui Ukrainassa ja mitä tapahtuu mahdollisesti muissa maissa. Nämä "Venäjä saa valloittaa minkä maan tahansa jos niin haluaa, mutta eurostoliitto on vakava uhka Suomelle ja koko maailmalle"-kommentoijat voi jättää siinä tapauksessa omaan arvoonsa.

Quote from: nollatoleranssi on 30.09.2014, 02:13:46
Venäjän sotilaallinen uhka on täysin todellinen uhka tulevaisuudessa ja siihen Suomi ei pysty vaikuttamaan millään tavalla muuta kuin varustautumalla ennakolta pahimman varalle ja mahdollisesti liittoutumalla. Maahanmuuttoasioista päätettäessä viimeinen sana on Suomella ja sitä kautta suomalaisilla.

Liioittelua. Suomi oli 55 vuotta sodan päättymisen jälkeen Neuvostoliiton rajanaapuri, eikä maa hyökännyt tänne, vaikka olisi voinnut. Neuvostoliittoa ei enää ole. Eikä Venäjä ole mikään Muumilaakson pimeä mörkö, joka haluaa vallata pakkomielteen omaisesti maa-alueita tai laajentua kuin mongolit konsanaan. Venäjä on Suomen suhteen kiinnostunut hyvästä kaupankäynnistä ja siitä, ettei maa muutu Eurostoliiton vasalliksi tai Naton eli Yhdysvaltojen mulkun ottajaksi peppuun. Eli aito puolueettomuus ja itsenäisyys on Venäjälle tärkeitä, mitä tulee Suomeen.

Ja Venäjälle Suomeen hyökkääminen olisi poliittinen ja taloudellinen itsemurha - Ukraina vielä menee koska Krimillä venäläisenemmistö ja maa sekasorrossa, mutta Suomi on kokonaan eri asia, eikä maata kiinnosta hyökätä sellaista maata kohtaan, jossa on satoja tuhansia miehiä reservissä ja asevarastoja maan alla + maa, jolla on paljon hyvää mainetta.

Quote from: xor_rox on 29.09.2014, 10:49:19

Quote from: Faidros. on 29.09.2014, 07:32:07

Quote from: Acmeisto on 29.09.2014, 00:39:21
Siksi kannatan venäläisten maahanmuuttoa mahdollisuuksien rajoissa Suomeen, oli hienoa, että Kekkosen aikaan inkeriläiset ja muut suomensukuiset pääsivät tänne.

Kyllä se oli vasta Koivisto joka haali inkeriläiset ja muut tänne. Enemmän niistä haittaa kuin hyötyä Suomelle oli/on. Mutta tottakai, kun verrataan somppuihin, mikä tahansa ryhmä on parempi.

No nyt Stubbin johdolla aletaan haalimaan ukrainalaisia, georgialaisia ja moldovalaisia tänne. Luulin, että jotain olisi opittu Koiviston ajoista, mutta ei.

Mitä haittaa inkeriläisistä oli? Suomen sukuista kansaa, joka sukupolven tai pari aikana: oppivat kielen, löytävät helposti työpaikan, parantavat huoltosuhdetta, omaavat samanlaiset kulttuuriset arvot kuin me, eivätkä tehtaile raiskauksia tai jengiydy.

Ja ukrainalaiset sekä moldovalaiset ovat eurooppalaisia, heillä on sama ihon väri kuin meillä, he ovat yhtä fiksuja kuin me ja he jakavat samanlaiset kulttuurilliset arvot kuin me. Fakta on se, että nämä sopeutuvat ja integroituvat Suomeen viimeistään toisessa tai kolmannessa sukupolvessa. Siksi, jos on pakko turvapaikanhakijoita haalia, niin haalitaan heitä tuolta. Toki en kannata massamaahanmuuttoa noista maista, mutta ei pieni maahanmuutto haittaa noiden suhteen - kuten ei haittaa, jos Sven haluaa työskennellä Suomessa.

Eurostoliitto on Suomelle suurempi uhka kuin Venäjä, sen näkee jo ilmiselvästi, kun jo omaa perustuslakia mitätöidään.

Miksi näyttäisi olevan niin, että Venäjän sisällä asumaan joutuvien venäläisten mielestä Venäjä on huono maa,
ja he pyrkivät jos pystyvät, Venäjältä pois.
Kun taas Venäjän ulkopuolella oleilevien venäläisten mielestä Venäjä on upea maa, paras kaikista,
mutta he eivät halua Venäjälle takaisin.

Itse puhuin aikoinaan sujuvaa venäjää ja olin kiinnostunut Venäjästä, sen kulttuurista ja ihmisistä.
Mutta nyt on osoittautunut, että aikoinaan ymmärsin Venäjän ja venäläiset ihmiset täysin väärin.
Ei liene yllätys: näin kaiketi useimmille länsimaalaisille käy jossain vaiheessa Venäjän suhteen. Venäjä on arvoitus.
Mutta miksi se aina on negatiivinen arvoitus?

Enää en puhu venäjää, hädin tuskin ymmärrän.

Quote from: Acmeisto on 30.09.2014, 03:45:57
Mitä haittaa inkeriläisistä oli? Suomen sukuista kansaa, joka sukupolven tai pari aikana: oppivat kielen, löytävät helposti työpaikan, parantavat huoltosuhdetta, omaavat samanlaiset kulttuuriset arvot kuin me, eivätkä tehtaile raiskauksia tai jengiydy.

Huumeveijareita ja venäläisiä, inkeriläisen paperit sai dollareilla ja sitä luultavasti käytettiin hyväksi. Sen takia suomessa kiristettiin lakia ja alettiin vaatia kielitaitoa ja lopulta lopetettiin koko virhe.
Onko sinulla jotakin näyttöä siitä että toisen tai ensimmäisen sukupolven inkeriläiset jotenkin hyödyttäisivät suomea?

Quote from: Onkko on 30.09.2014, 07:05:14

Quote from: Acmeisto on 30.09.2014, 03:45:57
Mitä haittaa inkeriläisistä oli? Suomen sukuista kansaa, joka sukupolven tai pari aikana: oppivat kielen, löytävät helposti työpaikan, parantavat huoltosuhdetta, omaavat samanlaiset kulttuuriset arvot kuin me, eivätkä tehtaile raiskauksia tai jengiydy.

Huumeveijareita ja venäläisiä, inkeriläisen paperit sai dollareilla ja sitä luultavasti käytettiin hyväksi. Sen takia suomessa kiristettiin lakia ja alettiin vaatia kielitaitoa ja lopulta lopetettiin koko virhe.
Onko sinulla jotakin näyttöä siitä että toisen tai ensimmäisen sukupolven inkeriläiset jotenkin hyödyttäisivät suomea?

Olen jutellut muutaman sieltä muuttaneen kanssa. Eivät olleet ostaneet eivätkä vaikuttaneet myöskään kgb:n lähettämiltä. Ehkä kaikkea ei kannata arvioida hyötynäkökulmasta?
Suomea osasivat jonkin verran, eivät hyviin hommiin täällä päässeet. Eli jos olisi kgb lähettänyt, tuskin nyt työttä olisivat olleet.
Mutta rauhallista väkeä.
Ehkä tahdot lisää afrikkalaisia, onhan heillä suurempi tms.?

Kaikessa siirtolaisuudessa on keskimäärin niin, että rehelliset, vakaat, tavalliset ihmiset eivät lähde mihinkään kotimaistaan,
mutta epämääräinen, ehkä nuori, pääosin miesvaltainen turhautunut ja siis jo valmiiksi tyytymätön porukka lähtee.
Satoja vuosia sitten lähdettiin todellisista syistä: esim. vainoa tai köyhyyttä pakoon. Nykyään ei enää ole niin.

Kun Suomeen tulee epävakaita, epärehellisiä ihmisiä maailman surkeimmilta alueilta, he eivät muutu rajan ylittäessään
vakaiksi, työteliäiksi ja rehellisiksi, koska he eivät ole sellaisia alkuaankaan. He eivät edes tiedä, mitä on esim. rehtiys.

Tällaiset ihmiset ovat mitä parhainta materiaalia sellaiselle populistille kuin Vladimir Putin. He ovat useimmiten tyhmänlaisia,
ajattelemattomia mutta uskollisia, ja mikä parasta; usein lähtökohtaisesti epärehellisiä ja rikollisuuteen taipuvaisia.
Ne rehelliset venäläiset jäivät kotimaahansa.

Täten valtaosa Suomessa oleilevista venäläisistä on sellaista ryhmää, joka on hyvin valmista ja halukasta valittamaan vaikka siitä että Ylen pääuutislähetys syrjii venäläisiä, koska se on suomenkielinen.

Ulkovenäläisiltä voi odottaa aivan mitä tahansa.

Oikeilta venäläisiltä ei niinkään, heihin voi joskus jopa yrittää luottaa.

Quote from: Acmeisto on 30.09.2014, 03:45:57
Mitä haittaa inkeriläisistä oli? Suomen sukuista kansaa, joka sukupolven tai pari aikana: oppivat kielen, löytävät helposti työpaikan, parantavat huoltosuhdetta, omaavat samanlaiset kulttuuriset arvot kuin me, eivätkä tehtaile raiskauksia tai jengiydy.

Ja ukrainalaiset sekä moldovalaiset ovat eurooppalaisia, heillä on sama ihon väri kuin meillä, he ovat yhtä fiksuja kuin me ja he jakavat samanlaiset kulttuurilliset arvot kuin me. Fakta on se, että nämä sopeutuvat ja integroituvat Suomeen viimeistään toisessa tai kolmannessa sukupolvessa. Siksi, jos on pakko turvapaikanhakijoita haalia, niin haalitaan heitä tuolta. Toki en kannata massamaahanmuuttoa noista maista, mutta ei pieni maahanmuutto haittaa noiden suhteen - kuten ei haittaa, jos Sven haluaa työskennellä Suomessa.

Minä en halua viisumivapautta Venäjän, Ukrainan, Moldovan tai Georgian kanssa. En todellakaan. En myöskään halua haalia ko. maista turvapaikanhakijoita. Jos joku sellaista haluaa tehdä, niin ei siinä mitään. Minä en.

Maahanmuutto onnistuu aivan hyvin kontrolloidun viisumikäytännön kautta, kuten on tähänkin asti onnistunut. Ukrainan osalta tiukentaisin käytäntöjä nyt, kun maa on käytännössä konkurssissa.

 Acmeisto:

Jos ukrainalaiset ovat eurooppalaisia, miksi he eivät voisi integroitua heti, vaan "viimeistään (eli todennäköisimmin) toisessa tai kolmannessa sukupolvessa. Siis yhtä nopeasti kuin afrikkalaiset, jotka käytännössä eivät integroidu koskaan.

Jos ukrainalaiset ja moldovalaiset ovat siis eurooppalaisia, ja jakavat samat arvot ja kulttuuriperimän kuin esim. tanskalaiset,
miksi heidän kohdallaan pitää puhua integroitumisesta lainkaan?

Vai onko havaittavissa lievää epäilyä? Realismia kenties?

Quote from: Marius on 30.09.2014, 04:23:17
...
Itse puhuin aikoinaan sujuvaa venäjää ja olin kiinnostunut Venäjästä, sen kulttuurista ja ihmisistä.
Mutta nyt on osoittautunut, että aikoinaan ymmärsin Venäjän ja venäläiset ihmiset täysin väärin.
Ei liene yllätys: näin kaiketi useimmille länsimaalaisille käy jossain vaiheessa Venäjän suhteen. Venäjä on arvoitus.
Mutta miksi se aina on negatiivinen arvoitus?
...

Olisi mielenkiintoista kuulla lisää, jos vain suostut avaamaan tätä ovea enemmän...

Tunnet varmaan sipuli- tai matrjoshka –vertauksen; kuinka pitkälle kerrosten avaamisessa pääsit? Monille länsimaisille jo ensimmäisten kerrosten avaaminen toisinaan osoittautuu väitetysti turhan paljon aikaa ja vaivaa vieväksi, jolloin yleensä ne negatiiviset omintakeisuudet jäävät päällimmäisiksi ja samalla viimeisiksi mielikuviksi ja arvoitukseksi. Omituista kyllä, venäjän kielen objektiivisella osaamisen tasolla ei ehkä aina ole niin päällekäyvän suurta merkitystä kuin monesti luullaan, jos vain muuten on kovin puhelias ja ulospäinsuuntautunut tyyppi, jollaisille toki se kielitaidonkin kohentaminenkin yleensä onnistuu kohtuullisen nopeasti; ainakin jos on ihan pakko. Tietenkään neuvosto- tai putinistihallinnon erot verrattuna länsimaiseen hallintoon eivät helpottaneet/helpota tilannetta sinänsä millään tavoin; vaan mahdollisuus sille muodostui/muodostuu vasta sitten, kun lopettaa itsepintaisen kuvittelun niiden toimintalogiikan olevan samanlainen kuin esim. pohjoismaissa.

Jos länsimainen ihminen osoittaa sitoutuneisuuttaan venäläisiin jollain henkilökohtaistakin riskiä sisältävällä konkreettisella tavalla: esim. muuttamalla rakkauden tähden Venäjälle tai osoittamalla aidon valmiuden ottaa ja ottamalla Venäjällä turpiin venäläisen puolesta, kyllä niitä positiivisiakin omintakeisuuksia aivan varmasti löytyy. Tosin silloin ollaan jo yht' äkkiä aika pitkällä sisäkkäisten kerrosten ja arvoitusten avaamisessa; kenties jopa pidemmällä kuin oma ymmärrys välittömästi edes ymmärtääkään, jolloin taaksepäinkin käveleminen saattaa olla toisinaan hyödyllistä, vaikka lähiympäristö saattaakin pitää hivenen huvittavana, että pitää selittää "itsestäänselviä" asioita kuin pikkulapselle. Toki, jos omassa suvussa on edes osin venäläisiä aiempia polvia ja heidän jälkeläisiään elossa Venäjällä, kaikki tämä on niin huomattavan paljon helpompaa kuin "puhtaasti länsimaisen sukutaustan" omaavilla.

Uteliaille militantteja piirteitä omaaville sivullisille tuotakoon esille eräs äärimmäisen tehokas tapa venäläisten kerrosten ja arvoitusten avaamiseen – jos onnistuu pysymään hengissä:

Ranskalais-serbialainen vaapaaehtoisten  "prikaati" (ei ole komentaja Zivkovic:n hyypiöitä, vaan ihan toinen serbiporukka) Novorossijan taistelukentillä: http://vk.com/rne_mos?w=wall-64305483_1973
Ovat nähtävästi saaneet brasialiasvahvistuksenkin: http://vk.com/rne_mos?w=wall-64305483_2094

Quote from: Marius on 30.09.2014, 04:23:17
Miksi näyttäisi olevan niin, että Venäjän sisällä asumaan joutuvien venäläisten mielestä Venäjä on huono maa,
ja he pyrkivät jos pystyvät, Venäjältä pois.
Kun taas Venäjän ulkopuolella oleilevien venäläisten mielestä Venäjä on upea maa, paras kaikista,
mutta he eivät halua Venäjälle takaisin.
Mutta miksi se aina on negatiivinen arvoitus?

Todennäköisesti vielä 90-luvun hulluina vuosina venäläiset muuttivat pois sankoin joukoin maastansa, mutta nykyään elintason parannuttua ja talouden ruvetessa jälleen kasvamaan lähivuosina, niin ei ole tarvetta moiselle. Erityisesti, kun Euroopan nykymeno on varsin ikävää talouskriisistä toiseen jne. Minulle Venäjä oli positiivinen arvoitus, siellä arvomaailma on paljon terveempi kuin Euroopassa.

Quote from: Onkko on 30.09.2014, 07:05:14
Huumeveijareita ja venäläisiä, inkeriläisen paperit sai dollareilla ja sitä luultavasti käytettiin hyväksi. Sen takia suomessa kiristettiin lakia ja alettiin vaatia kielitaitoa ja lopulta lopetettiin koko virhe.
Onko sinulla jotakin näyttöä siitä että toisen tai ensimmäisen sukupolven inkeriläiset jotenkin hyödyttäisivät suomea?

Onko sinulla näyttöä inkeriläisten olleen huumekauppiaita?

Inkeriläisillä on samanvärinen iho kuin meillä, sama etninen perimä ja samat kulttuuriset arvot jakavat meidän kanssa. Tästä syystä inkeriläiset oppivat nopeasti kielen ja integroituvat. Täysin samoin kuin nämä irlantilaiset integroituivat Yhdysvaltoihin vai onko irlantilaisetkin huumeveijareita?

Tunnen monia inkeriläisiä ja he osaavat Suomen ja käyvät töissä. Inkeriläiset eivät ghettoudu, eivätkä perusta jengejä tai vaadi lapsiaan ympärileikattavaksi.

Quote from: xor_rox on 30.09.2014, 08:30:48
Minä en halua viisumivapautta Venäjän, Ukrainan, Moldovan tai Georgian kanssa. En todellakaan. En myöskään halua haalia ko. maista turvapaikanhakijoita. Jos joku sellaista haluaa tehdä, niin ei siinä mitään. Minä en.

Maahanmuutto onnistuu aivan hyvin kontrolloidun viisumikäytännön kautta, kuten on tähänkin asti onnistunut. Ukrainan osalta tiukentaisin käytäntöjä nyt, kun maa on käytännössä konkurssissa.

Ukrainan, Moldovan tai Georian kanssa viisumivapauden järjestäminen olisi jo liikaa, sen sijaan Venäjän kanssa viisumivapaus kohentaa taloutta sadoilla miljoonilla euroilla. On tyhmää vastustaa viisumivapautta. Suomen kannattaa haalia paljon samoja kulttuuriperimän omaavia ihmisiä, koska tällöin he integroituvat ja hyödyttävät yhteiskuntaa.

Quote from: Marius on 30.09.2014, 09:13:51
Acmeisto:

Jos ukrainalaiset ovat eurooppalaisia, miksi he eivät voisi integroitua heti, vaan "viimeistään (eli todennäköisimmin) toisessa tai kolmannessa sukupolvessa. Siis yhtä nopeasti kuin afrikkalaiset, jotka käytännössä eivät integroidu koskaan.

Jos ukrainalaiset ja moldovalaiset ovat siis eurooppalaisia, ja jakavat samat arvot ja kulttuuriperimän kuin esim. tanskalaiset,
miksi heidän kohdallaan pitää puhua integroitumisesta lainkaan?

Vai onko havaittavissa lievää epäilyä? Realismia kenties?

Koska jos minä muutan Norjaan, niin en sinne integroidu heti, sillä kielen oppimisessa sujuvaksi menee vuosia. Vastaavasti ukrainalaisille tuottaa hankaluuksia oppia suomi tai australialaisille, joten eivät integroidu heti. Sen sijaan heidän lapset osaavat täydellisesti suomen.

Tanskalaisillakin kestää integroitua Suomeen.

Tämäkin keskustelu on ollut huvittavaa luettavaa. Muutamat nimimerkit haluavat nähdä Venäläiselle luonnollisen asian turhaan negatiivisesti. Kautta aikojen heillä on ollut tapana kirjoittaa suoraan hallitsijoille. Jopa Stalin sai henkilökohtaisesti Gulagissa olijoilta ja heidän perheenjäseniltään satoja kirjeitä vuosittain, joissa anottiin armahdusta tai muuta vastaavaa.Tämä perinne näköjään jatkuu.

;D

Quote from: Acmeisto on 30.09.2014, 16:14:41

Quote from: Onkko on 30.09.2014, 07:05:14
Huumeveijareita ja venäläisiä, inkeriläisen paperit sai dollareilla ja sitä luultavasti käytettiin hyväksi. Sen takia suomessa kiristettiin lakia ja alettiin vaatia kielitaitoa ja lopulta lopetettiin koko virhe.
Onko sinulla jotakin näyttöä siitä että toisen tai ensimmäisen sukupolven inkeriläiset jotenkin hyödyttäisivät suomea?

Onko sinulla näyttöä inkeriläisten olleen huumekauppiaita?

Inkeriläisillä on samanvärinen iho kuin meillä, sama etninen perimä ja samat kulttuuriset arvot jakavat meidän kanssa. Tästä syystä inkeriläiset oppivat nopeasti kielen ja integroituvat. Täysin samoin kuin nämä irlantilaiset integroituivat Yhdysvaltoihin vai onko irlantilaisetkin huumeveijareita?

Tunnen monia inkeriläisiä ja he osaavat Suomen ja käyvät töissä. Inkeriläiset eivät ghettoudu, eivätkä perusta jengejä tai vaadi lapsiaan ympärileikattavaksi.

http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20020212KO15 .. Merkittävä osa on erityisesti inkeriläisillä paluumuuttajilla ja muilla venäjää puhuvilla maahanmuuttajilla...

http://kirjastot.diak.fi/files/diak_lib/Helsinki2000/MalinenTinkanenVillanen2000.pdf sivu 20 ...huumeiden käyttö ja huumekauppa ja niistä johtuva rikollisuus....

http://www.migri.fi/download/16289_mansikkamaan_vartijat.pdf?6e78281b9ab4d088 sivu 83 ...nuorten ongelmat huumeidenkäyttöineen...

Inkeriläisen roskaväestön, huumekauppiaiden siirtyminen suomalaisen sosiaaliturvan piiriin oli aikansa uutinen. Paluumuuttoa lanseerannut Mauno Koivisto totesi Suomen Kuvalehden haastettelussa: "En aivan tällaista paluumuuttoa tarkoittanut."

" Lue sitä historiaa paremmin, niin huomaat, että ruotsalaiset ovat hyökänneet Venäjälle yhtä usein kuin Idästä länteen. Muutoin lopputekstisi on vainoharhaista hörhöilyä."

Tervepäinen tietää että aika kulkee kohti tulevaisuutta.  Sekopää luulee että historian tapahtumat ovat edessäpäin.

Quote from: Acmeisto on 30.09.2014, 16:14:41
...

Quote from: Marius on 30.09.2014, 09:13:51
Acmeisto:

Jos ukrainalaiset ovat eurooppalaisia, miksi he eivät voisi integroitua heti, vaan "viimeistään (eli todennäköisimmin) toisessa tai kolmannessa sukupolvessa. Siis yhtä nopeasti kuin afrikkalaiset, jotka käytännössä eivät integroidu koskaan.

Jos ukrainalaiset ja moldovalaiset ovat siis eurooppalaisia, ja jakavat samat arvot ja kulttuuriperimän kuin esim. tanskalaiset,
miksi heidän kohdallaan pitää puhua integroitumisesta lainkaan?

Vai onko havaittavissa lievää epäilyä? Realismia kenties?

Koska jos minä muutan Norjaan, niin en sinne integroidu heti, sillä kielen oppimisessa sujuvaksi menee vuosia. Vastaavasti ukrainalaisille tuottaa hankaluuksia oppia suomi tai australialaisille, joten eivät integroidu heti. Sen sijaan heidän lapset osaavat täydellisesti suomen.

Tanskalaisillakin kestää integroitua Suomeen.

Tästä sivusta vain huutelen hölmöjä,

Oletko integroitunut tai yrittänyt integroitua Venäjälle, mutta esim. jonnekin Pietarin tai Moskovan ulkopuolelle, jossa ei ole "ns. kansainvälistä paikallista yhteisöä"? Jos olet, tiedät, että kielitaitoon liittyvät kysymykset eivät ole yleensä useimmille suurin hidaste tai jopa este integroitumiselle, vaan nimenomaan ne nim. Mariuksen mainitsemat "arvoihin ja kulttuuriperimään" liittyvät tekijät, mitä ne sitten tarkemmin tarkasteltuna ja pohdittuna saattavatkaan olla.

PS. Jukka Wallinin mainitsemat hallitsijoille suoraan osoitettujen ja lähetettyjen kirjeet onkin osa Venäjän autokraattisen hallintokulttuurin eräs mielenkiintoinen ja pitkä traditio. Puuttuisi vielä, että Putinille kirjelmöinnin puhuttelusanana ohjeistettaisiin käyttämään termiä "Государь". Onko kukaan törmännyt, miten Stalin aikanaan suhtautui epävirallisesti nimenomaan tämmöisten kirjeiden yhteydessä tuohon puhuttelusanaan? Olisihan sen käyttö kieltämättä kohteelle kovin, kovin mairittelevaa!

Quote from: Acmeisto on 30.09.2014, 16:14:41
Ukrainan, Moldovan tai Georian kanssa viisumivapauden järjestäminen olisi jo liikaa, sen sijaan Venäjän kanssa viisumivapaus kohentaa taloutta sadoilla miljoonilla euroilla. On tyhmää vastustaa viisumivapautta.

Jo nykykäytännölläkin kaikki ne venäläiset, joilla on rahaa ja passi saavat viisumin, jos eivät ole rötöstelleet Suomessa/Schengenissä eivätkä ole maahantulokiellossa. Viisumivapaus tuottaisi tänne sen köyhimmän rupusakin, jonka pääasiallinen toimi olisi verovapaana tuodun tupakan ja polttoaineen myynti rajaseudulla.

Elinkeinoelämä jaksaa hehkuttaa viisumivapautta tietämättä kuitenkaan mitään itse viisuminmyöntöprosessista.

Vai vielä viisumivapaus venäläisille. Venäjä potkitaan kohta WTO:sta ja YK:stakin.
Sinä päivänä kun tuo apokalyptinen päätös viisumivapaudesta astuisi voimaan olisivat poliisin resurssit totaalisesti finito tästä ikuisuuteen, kun nykyiselläänkin huutaavat apua, lisää "silmiä ja korvia".

Quote from: Kurvari on 30.09.2014, 18:36:52

Quote from: Acmeisto on 30.09.2014, 16:14:41
Ukrainan, Moldovan tai Georian kanssa viisumivapauden järjestäminen olisi jo liikaa, sen sijaan Venäjän kanssa viisumivapaus kohentaa taloutta sadoilla miljoonilla euroilla. On tyhmää vastustaa viisumivapautta.

Jo nykykäytännölläkin kaikki ne venäläiset, joilla on rahaa ja passi saavat viisumin, jos eivät ole rötöstelleet Suomessa/Schengenissä eivätkä ole maahantulokiellossa. Viisumivapaus tuottaisi tänne sen köyhimmän rupusakin, jonka pääasiallinen toimi olisi verovapaana tuodun tupakan ja polttoaineen myynti rajaseudulla.

Elinkeinoelämä jaksaa hehkuttaa viisumivapautta tietämättä kuitenkaan mitään itse viisuminmyöntöprosessista.

Jep. Nykyviisumimenettely ei rajoita bisneksiä kummaltakaan puolin. Samoin raja-asemat menisivät nyky-Venäjän tullikäytännöillä jumiin. Jonotus olisi yli aina tunteja. Suomi rakensi omille raja-asemilleen valtavat määrät autokaistoja, jotka ovat nykyisin suurelta osin suljettuja. Venäjän puolella ei edes lapiolla maata rikottu. Pullonkaula rajalla on siellä itäpuolen raja-asemilla. 

Kolmanneksi tuli tutuksi Venäjän uusi sotilaallinen metodi - tunnuksettomat - uniformuttomat naapurimaan epästabiloijat. Nyt viisumiprosessilla voidaan vähän säädellä ja arvioida ketä rajan yli tulee. Viisumivapauden alla olisi helppo polkaista Lappeenrantaan tai Imatralle "tyytymättömien suomanvenäläisten" mielenosoitus ja suojeluskaartit. Sama jopa helsinkiin, jos Putin ja Bäckman haluiaisi järjestää "pronssisoturi"-mellakan Suomeen.

Nykyisessä poliittisessa tilanteessa koko viisumivapaus on aivokuollut vaihtoehto.

Quote from: Jukka Wallin on 30.09.2014, 16:50:13
Tämäkin keskustelu on ollut huvittavaa luettavaa. Muutamat nimimerkit haluavat nähdä Venäläiselle luonnollisen asian turhaan negatiivisesti. Kautta aikojen heillä on ollut tapana kirjoittaa suoraan hallitsijoille. Jopa Stalin sai henkilökohtaisesti Gulagissa olijoilta ja heidän perheenjäseniltään satoja kirjeitä vuosittain, joissa anottiin armahdusta tai muuta vastaavaa.Tämä perinne näköjään jatkuu.

;D

Vähemmän huvittavaa on tuossa perinteessä, että vapaaehtoisesti Suomeen muuttaneet kirjoittavat Putinille, joka ei ole Suomen "hallitsija". Varsinkin kun Venäjällä on säädetty täysin himmeä "maanmies"-laki.

Venäjänsuomalaiset voinevat valittaa taas suoraan vähemmistövaltuutetulle .

Quote from: P on 30.09.2014, 19:03:59

Quote from: Jukka Wallin on 30.09.2014, 16:50:13
Tämäkin keskustelu on ollut huvittavaa luettavaa. Muutamat nimimerkit haluavat nähdä Venäläiselle luonnollisen asian turhaan negatiivisesti. Kautta aikojen heillä on ollut tapana kirjoittaa suoraan hallitsijoille. Jopa Stalin sai henkilökohtaisesti Gulagissa olijoilta ja heidän perheenjäseniltään satoja kirjeitä vuosittain, joissa anottiin armahdusta tai muuta vastaavaa.Tämä perinne näköjään jatkuu.

;D

Vähemmän huvittavaa on tuossa perinteessä, että vapaaehtoisesti Suomeen muuttaneet kirjoittavat Putinille, joka ei ole Suomen "hallitsija". Varsinkin kun Venäjällä on säädetty täysin himmeä "maanmies"-laki.

Kukaan ei estä minua kirjoittamasta vaikka Kim Jong-Un:ille tai vaikka Paaville. Minusta tämä on aivan turhaa hysteriaa ..

^ Tosin Kim Jong ei ole kiinnostunut sinun valituksistasi , mutta Putin ja venäläiset ovat kiinnostuneet ulkovenäläisten valituksista .

Quote from: nollatoleranssi on 30.09.2014, 02:13:46

Quote from: Phantasticum on 29.09.2014, 23:20:43
Eikö sitä omaa identiteettiä voisi rakentaa jollekin muulle kuin Venäjän uhkalle? Niin kuin äsken jo sanoin, minua ahdistaa tällä hetkellä moninkertaisesti se, että Suomi muuttuu Euroopan unionin maahanmuuttoreservaatiksi ja ihan vain siksi, että meillä on pakkomielle kuulua länteen ja johonkin ihme läntiseen arvoyhteisöön. Mitä ne meistä ajattelee, jos me ei tehdä niin kuin ne haluaa?

Venäjän sotilaallinen uhka on täysin todellinen uhka tulevaisuudessa ja siihen Suomi ei pysty vaikuttamaan millään tavalla muuta kuin varustautumalla ennakolta pahimman varalle ja mahdollisesti liittoutumalla.

Olen samaa mieltä varustautumisesta, mikäli sillä tarkoitetaan Suomen omiin puolustusvoimiin satsaamista. Liittoutumisesta olen eri mieltä ja varsinkin nykytilanteessa pidän erilaisia Nato-haikailuja nimenomaan yhtenä riskitekijänä.

Quote from: nollatoleranssi on 30.09.2014, 02:13:46
Maahanmuuttoasioista päätettäessä viimeinen sana on Suomella ja sitä kautta suomalaisilla.

Niinkö? Euroopan unioni ja tuleva maahanmuuttokomissaari Dimitris Avramopoulos on luultavasti toista mieltä. Kun Suomi on tälläkin hetkellä mukana kaikissa Venäjän vastaisissa pakotteissa ja sanktioissa yhteisessä EU-rintamassa samoin kuin on ollut mukana myös kaikissa euron tukipaketeissa, niin millä tavalla Suomi voi vetää omaa maahanmuuttolinjaansa enää sen jälkeen, jos ja kun yhteinen taakanjakopolitiikka on Brysselin keskuskomiteassa hyväksytty?

Quote from: nollatoleranssi on 30.09.2014, 02:13:46

Quote from: Phantasticum on 29.09.2014, 23:20:43
Eikö sitä omaa identiettiä voisi rakentaa jollekin muulle kuin Venäjän uhkalle? Niin kuin äsken jo sanoin, minua ahdistaa tällä hetkellä moninkertaisesti se, että Suomi muuttuu Euroopan unionin maahanmuuttoreservaatiksi ja ihan vain siksi, että meillä on pakkomielle kuulua länteen ja johonkin ihme läntiseen arvoyhteisöön. Mitä ne meistä ajattelee, jos me ei tehdä niin kuin ne haluaa?

Venäjän sotilaallinen uhka on täysin todellinen uhka tulevaisuudessa ja siihen Suomi ei pysty vaikuttamaan millään tavalla muuta kuin varustautumalla ennakolta pahimman varalle ja mahdollisesti liittoutumalla. Maahanmuuttoasioista päätettäessä viimeinen sana on Suomella ja sitä kautta suomalaisilla.

Et ole tosissasi. Oletko lukenut tätä (http://hommaforum.org/index.php/topic,58569.0.html) toista ketjua. Jos et, niin kannattaa aloittaa sivulta 1.

Tavan tallaajakin ymmärtää tuosta, että Suomen maahanmuuttopolitiikkaa johdetaan jatkossa Brysselistä käsin. Sinunkin pitäisi ymmärtää.

Quote from: Jukka Wallin on 30.09.2014, 19:30:41

Quote from: P on 30.09.2014, 19:03:59

Quote from: Jukka Wallin on 30.09.2014, 16:50:13
Tämäkin keskustelu on ollut huvittavaa luettavaa. Muutamat nimimerkit haluavat nähdä Venäläiselle luonnollisen asian turhaan negatiivisesti. Kautta aikojen heillä on ollut tapana kirjoittaa suoraan hallitsijoille. Jopa Stalin sai henkilökohtaisesti Gulagissa olijoilta ja heidän perheenjäseniltään satoja kirjeitä vuosittain, joissa anottiin armahdusta tai muuta vastaavaa.Tämä perinne näköjään jatkuu.

;D

Vähemmän huvittavaa on tuossa perinteessä, että vapaaehtoisesti Suomeen muuttaneet kirjoittavat Putinille, joka ei ole Suomen "hallitsija". Varsinkin kun Venäjällä on säädetty täysin himmeä "maanmies"-laki.

Kukaan ei estä minua kirjoittamasta vaikka Kim Jong-Un:ille tai vaikka Paaville. Minusta tämä on aivan turhaa hysteriaa ..

Eipä estä ei, mutta Wallin-leikki vaan jatkuu. Venäjän säätämä laki, jossa "Venäjä saa puolustaa rajojensa ulkopuolella asuvia "maanmiehiään" vaikka aseellisesti". Tekee moisesta vaikutuksiltaan vähän erilaista, jos Venäjä etsii etsimällä painostuskeinoja Suomea kohtaan, kuin Wallinin kirjoittelut Paaville tai Pohjois-Koreaan.

Kyllähän tuon Wallinkin ymmärtää, mutta veri vetää kalastamaan vetouistelemalla.. Voihan väsymys.

Quote from: P on 30.09.2014, 21:58:43

Eipä estä ei, mutta Wallin-leikki vaan jatkuu. Venäjän säätämä laki, jossa "Venäjä saa puolustaa rajojensa ulkopuolella asuvia "maanmiehiään" vaikka aseellisesti". Tekee moisesta vaikutuksiltaan vähän erilaista, jos Venäjä etsii etsimällä painostuskeinoja Suomea kohtaan, kuin Wallinin kirjoittelut Paaville tai Pohjois-Koreaan.

Kyllähän tuon Wallinkin ymmärtää, mutta veri vetää kalastamaan vetouistelemalla.. Voihan väsymys.

En oikein jaksa uskoa, että noita lakeja tarvitsee oikeasti pelätä. Ranska, Englanti ja Yhdysvallat yhtä lailla suojelevat kansalaisiaan tai omia etujansa vanhoissa siirtomaissaan.

Quote from: P on 30.09.2014, 21:58:43

Quote from: Jukka Wallin on 30.09.2014, 19:30:41

Quote from: P on 30.09.2014, 19:03:59

Quote from: Jukka Wallin on 30.09.2014, 16:50:13
Tämäkin keskustelu on ollut huvittavaa luettavaa. Muutamat nimimerkit haluavat nähdä Venäläiselle luonnollisen asian turhaan negatiivisesti. Kautta aikojen heillä on ollut tapana kirjoittaa suoraan hallitsijoille. Jopa Stalin sai henkilökohtaisesti Gulagissa olijoilta ja heidän perheenjäseniltään satoja kirjeitä vuosittain, joissa anottiin armahdusta tai muuta vastaavaa.Tämä perinne näköjään jatkuu.

;D

Vähemmän huvittavaa on tuossa perinteessä, että vapaaehtoisesti Suomeen muuttaneet kirjoittavat Putinille, joka ei ole Suomen "hallitsija". Varsinkin kun Venäjällä on säädetty täysin himmeä "maanmies"-laki.

Kukaan ei estä minua kirjoittamasta vaikka Kim Jong-Un:ille tai vaikka Paaville. Minusta tämä on aivan turhaa hysteriaa ..

Eipä estä ei, mutta Wallin-leikki vaan jatkuu. Venäjän säätämä laki, jossa "Venäjä saa puolustaa rajojensa ulkopuolella asuvia "maanmiehiään" vaikka aseellisesti". Tekee moisesta vaikutuksiltaan vähän erilaista, jos Venäjä etsii etsimällä painostuskeinoja Suomea kohtaan, kuin Wallinin kirjoittelut Paaville tai Pohjois-Koreaan.

Kyllähän tuon Wallinkin ymmärtää, mutta veri vetää kalastamaan vetouistelemalla.. Voihan väsymys.

Hyväksytkö muuten USA:lle saman lain?

Ja aidosta mielenkiinnosta kysyn, miltä nämä Eurostoliiton touhut sieltä käsin näyttävät? Siis CAES ja sellaiset. Asut Venäjällä, jos oikein muistan.

Quote from: Jukka Wallin on 30.09.2014, 22:07:42

Quote from: P on 30.09.2014, 21:58:43

Eipä estä ei, mutta Wallin-leikki vaan jatkuu. Venäjän säätämä laki, jossa "Venäjä saa puolustaa rajojensa ulkopuolella asuvia "maanmiehiään" vaikka aseellisesti". Tekee moisesta vaikutuksiltaan vähän erilaista, jos Venäjä etsii etsimällä painostuskeinoja Suomea kohtaan, kuin Wallinin kirjoittelut Paaville tai Pohjois-Koreaan.

Kyllähän tuon Wallinkin ymmärtää, mutta veri vetää kalastamaan vetouistelemalla.. Voihan väsymys.

En oikein jaksa uskoa, että noita lakeja tarvitsee oikeasti pelätä. Ranska, Englanti ja Yhdysvallat yhtä lailla suojelevat kansalaisiaan tai omia etujansa vanhoissa siirtomaissaan.

Säheen parafraasin kyllä runoilit!  ;D  Siis, koska esim. Ranska lähettelee sotilaitaan "suojelemaan" ranskalaisia entisiin siirtomaihinsa, meidän "ei pitäisi pelätä"? Siis Suomihan on Venäjän entinen siirtomaa, jolla on vielä pitkä yhteinen raja..

Siis sinusta "ei tarvitse pelätä" vaikka Venäjä toimisi Suomen suhteen, kuten muut vanhat imperialistit toimivat? :?

Ja Ukrainan kohdalla Putin sai duuman virallisen luvan viedä joukot Ukrainaan "suojelemaan venäläisiä". Tosin joukot lähetettiin liputta ja merkeittä. Ennakkotapaus on olemassa. Suomessa on aika turha juhlia, jos Venäjällä haluteen keksiä syy painostaa Suomea ja EU:ta. Nuo "kirjelmät" ovat oiva sellainen.

Quote from: xor_rox on 30.09.2014, 22:12:19

Quote from: P on 30.09.2014, 21:58:43

Quote from: Jukka Wallin on 30.09.2014, 19:30:41

Quote from: P on 30.09.2014, 19:03:59

Quote from: Jukka Wallin on 30.09.2014, 16:50:13
Tämäkin keskustelu on ollut huvittavaa luettavaa. Muutamat nimimerkit haluavat nähdä Venäläiselle luonnollisen asian turhaan negatiivisesti. Kautta aikojen heillä on ollut tapana kirjoittaa suoraan hallitsijoille. Jopa Stalin sai henkilökohtaisesti Gulagissa olijoilta ja heidän perheenjäseniltään satoja kirjeitä vuosittain, joissa anottiin armahdusta tai muuta vastaavaa.Tämä perinne näköjään jatkuu.

;D

Vähemmän huvittavaa on tuossa perinteessä, että vapaaehtoisesti Suomeen muuttaneet kirjoittavat Putinille, joka ei ole Suomen "hallitsija". Varsinkin kun Venäjällä on säädetty täysin himmeä "maanmies"-laki.

Kukaan ei estä minua kirjoittamasta vaikka Kim Jong-Un:ille tai vaikka Paaville. Minusta tämä on aivan turhaa hysteriaa ..

Eipä estä ei, mutta Wallin-leikki vaan jatkuu. Venäjän säätämä laki, jossa "Venäjä saa puolustaa rajojensa ulkopuolella asuvia "maanmiehiään" vaikka aseellisesti". Tekee moisesta vaikutuksiltaan vähän erilaista, jos Venäjä etsii etsimällä painostuskeinoja Suomea kohtaan, kuin Wallinin kirjoittelut Paaville tai Pohjois-Koreaan.

Kyllähän tuon Wallinkin ymmärtää, mutta veri vetää kalastamaan vetouistelemalla.. Voihan väsymys.

Hyväksytkö muuten USA:lle saman lain?

Ja aidosta mielenkiinnosta kysyn, miltä nämä Eurostoliiton touhut sieltä käsin näyttävät? Siis CAES ja sellaiset. Asut Venäjällä, jos oikein muistan.

1) En hyväksy. Miksi pitäisi hyväksyä?

2) Moisia ei ole näkyvissä juuri ollenkaan mediassa. CAES ei juuri mainintoja mediassa tai ihmisten puheissa. Luultavasti 95% ihmisistä kysyttäessä ei tietäisi mitä CAES tarkoittaa. Eurosaljusia ei hirveästi käsitellä. Ainoastaan esim. EU-huippukokousten yhteydessä siitä puhutaan. Muuten uutisointi on maakohtaista. No nyt pakotteiden kohdalla EU:sta on vähän puhuttu. Ylipäätään aika näkymätön ja olematon entiteetti Venäläisessä mediassa ja ihmisten mielissä.

Yksinkertainen ja varsin koruton kysymys teille, jotka pelkäätte Venäjää. Mitä te konkreettisesti pelkäätte? Mikä se pelon sisältö on?

Quote from: Axel Cardan on 30.09.2014, 22:24:16

Quote from: Phantasticum on 30.09.2014, 22:21:41
Yksinkertainen ja varsin koruton kysymys teille, jotka pelkäätte Venäjää. Mitä te konkreettisesti pelkäätte? Mikä se pelon sisältö on?

Sen takapajuinen, korruptoinut, moraaliton ja epädemokraattinen yhteiskunta yhdistyneenä valloitushaluun.

No takapajuista en täysin allekirjoita, enkä moraalittomuutta (johtoa lukuunottamatta?), mutta ; Korruptoitunut epädemokraattinen yhteiskunta yhdistettynä valloitushaluun - ja perinteeseen. Vaarallisuutta lisää talousongelmien johdolle aiheuttama syrjäyttämisen pelko. Tarve perinteiselle ratkaisulle - "ulkoiselle viholiselle" - on suuri ja houkutteleva.

Quote from: Axel Cardan on 30.09.2014, 22:24:16

Quote from: Phantasticum on 30.09.2014, 22:21:41
Yksinkertainen ja varsin koruton kysymys teille, jotka pelkäätte Venäjää. Mitä te konkreettisesti pelkäätte? Mikä se pelon sisältö on?

Sen takapajuinen, korruptoinut, moraaliton ja epädemokraattinen yhteiskunta yhdistyneenä valloitushaluun.

Toisin sanoen pelkäät sitä, että sinusta tulee takapajuisen, korruptoituneen, moraalittoman ja epädemokraattisen yhteiskunnan kansalainen Venäjän valloittaessa Suomen itselleen. Vai tulkitsinko yli?

Quote from: Axel Cardan on 30.09.2014, 22:15:50

Quote from: xor_rox on 30.09.2014, 22:12:19


Hyväksytkö muuten USA:lle saman lain?

Helposti.

USA:n kansalaiset nimittäin eivät "suojelua" tarvitse.

Jaa, sitten me ollaan ymmärretty asia eri tavalla. No ei se haittaa, mitätön seikkahan tuo.

Mutta mun mielestä, kun sinä nyt näytät noin tukevan Eurostoliiton toimintaa tässä asiassa, niin tuetko sitä myös maahanmuuttopoliittisissa asioissa? Siitähän tällä foorumilla on kysymys, eikö? Käypä heittämässä kommenttisi vaikkapa tuohon Avramopoulos-liekaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,96194.msg1708882/topicseen.html#msg1708882). Nähdään sitten, tuetko siinäkin asiassa Eurostoliiton kansankomissaareja.

Sori OT, mutta onhan tämä nyt ihmeellistä, ettei nuivastossa nähdä, millainen politbyro ulkopolitiikkaamme nyt johtaa. Täällä nussitaan sitä, että venäläiset soittelee himaan eri asioista. Olisi se kyllä ihmeellistä, jos Suomen tasavallan presidentti kuuntelisi, mitä ulkosuomalaisilla on asiaa. Voisin pitää sitä jopa fantastisena, koska järki on paennut täällä asuvista jo kauan sitten. Helsingin Pravdan työn tuloksena.

Quote from: P on 30.09.2014, 22:20:30

Quote from: xor_rox on 30.09.2014, 22:12:19
Hyväksytkö muuten USA:lle saman lain?

1) En hyväksy. Miksi pitäisi hyväksyä?

No hyvä. Aika moni näyttää hyväksyvän, kun katsotaan, miten pakotepolitiikkaa sovelletaan eri maihin, jotka suojelevat kansalaisiaan ympäri maailmaa operoiden. Ja tarpeen tullen todella väkivaltaisin keinoin.

Quote from: Axel Cardan on 30.09.2014, 22:40:24
Eurostoliitto on minulle ytimeltään samaa moraalittomuutta kuin Venäjä, mutta sen erona on se, että sen lonkerot etenevät poliittisesti ohjattuina omien epäkelpojen päättäjiemme tukemana.

Meidän poliittisilla päättäjillä ei ole mitään vaikutusvaltaa siihen, miten Eurostoliiton prosessit tällä hetkellä etenevät. Se on aivan varma asia ja pitäisi kaikkien jo nähdä. Keisarilla ei ole vaatteita.

Joillain Le Penin ja Faragen kaltaisilla voisi ollakin, mutta nuivasto ei kykene yhteistyöhön keskenään, mikä on aivan naurettavaa.

CAES tulee, eikä sitä voida estää millään enää. Ja se tulee todella nopeasti. Siltä pohjalta vaihtoehtoja pitäisi nyt miettiä.

Quote from: Axel Cardan on 30.09.2014, 22:32:36

Quote from: Phantasticum on 30.09.2014, 22:31:22
Toisin sanoen pelkäät sitä, että sinusta tulee takapajuisen, korruptoituneen, moraalittoman ja epädemokraattisen yhteiskunnan kansalainen Venäjän valloittaessa Suomen itselleen. Vai tulkitsinko yli?

Et tulkinnut yli. Juuri noin on asian laita.

Asia selvä. Sitten pitäisi vielä löytää järkevä motiivi tälle tempaukselle. Ei mennä ajassa yli 70 vuotta taaksepäin. Venäjä ei ole viime vuosina valloittanut ja liittänyt itseensä ainuttakaan uutta maata. En kelpuuta Krimiä esimerkiksi, koska käsitykseni mukaan Ukrainan tapahtumat olisivat jääneet tapahtumatta ilman vallanvaihtoa ja EU:n ja Amerikan puuttumista ja sekaantumista asioihin. Naton itälaajenemisen uhka oli eräs hyvin merkittävä taustatekijä tapahtumissa.

Jos nyt elettäisiin 1930-lukua, niin aivan varmasti minäkin pelkäisin kommunistista Neuvostoliittoa, sen diktaattoria ja Siperiaa. Nyt eletään kuitenkin vuotta 2014 ja pitäisi osata ajatella tulevaisuutta tästä 70 vuotta eteenpäin tai no edes sinne 2030-luvulle, jota olen käyttänyt omissa viesteissäni usein esimerkkivuosikymmenenä. Millainen maa Venäjä on muutaman vuosikymmenen päästä? Missä jamassa Euroopan unioni on samaan aikaan? Miltä Suomi näyttää silloin?

Quote from: xor_rox on 30.09.2014, 21:28:27

Quote from: nollatoleranssi on 30.09.2014, 02:13:46

Quote from: Phantasticum on 29.09.2014, 23:20:43
Eikö sitä omaa identiettiä voisi rakentaa jollekin muulle kuin Venäjän uhkalle? Niin kuin äsken jo sanoin, minua ahdistaa tällä hetkellä moninkertaisesti se, että Suomi muuttuu Euroopan unionin maahanmuuttoreservaatiksi ja ihan vain siksi, että meillä on pakkomielle kuulua länteen ja johonkin ihme läntiseen arvoyhteisöön. Mitä ne meistä ajattelee, jos me ei tehdä niin kuin ne haluaa?

Venäjän sotilaallinen uhka on täysin todellinen uhka tulevaisuudessa ja siihen Suomi ei pysty vaikuttamaan millään tavalla muuta kuin varustautumalla ennakolta pahimman varalle ja mahdollisesti liittoutumalla. Maahanmuuttoasioista päätettäessä viimeinen sana on Suomella ja sitä kautta suomalaisilla.

Et ole tosissasi. Oletko lukenut tätä (http://hommaforum.org/index.php/topic,58569.0.html) toista ketjua. Jos et, niin kannattaa aloittaa sivulta 1.

Tavan tallaajakin ymmärtää tuosta, että Suomen maahanmuuttopolitiikkaa johdetaan jatkossa Brysselistä käsin. Sinunkin pitäisi ymmärtää.

Pitää ymmärtää mikä oli pakotteiden tarkoitus eli osoittaa Venäjälle, etteivät sotatoimet Ukrainassa (ja Euroopassa) ole sallittuja. Ukrainaa ei voinut (tai halunnut) mikään maa auttaa, koska maa ei ollut liittoutunut. Suomikin on nykyisin täysin samanlaisessa tilanteessa.

Yhteisessä pakolaispoliitikassa voi olla aikamoinen sorvaaminen, jos maat eivät haluakkaan pakolaisia niin paljon kuin olisi määrätty. Vaikeaa on mitään maata myöskään pakottaa siihen, että sinne saisi ja pitäisi mennä.

Quote from: Acmeisto on 30.09.2014, 03:45:57
Suomi oli 55 vuotta sodan päättymisen jälkeen Neuvostoliiton rajanaapuri, eikä maa hyökännyt tänne, vaikka olisi voinnut. Neuvostoliittoa ei enää ole. Eikä Venäjä ole mikään Muumilaakson pimeä mörkö, joka haluaa vallata pakkomielteen omaisesti maa-alueita tai laajentua kuin mongolit konsanaan

Eli aito puolueettomuus ja itsenäisyys on Venäjälle tärkeitä, mitä tulee Suomeen.

Eihän Neuvostoliitolla ollut edes mitään intressiä hyökätä Suomeen, koska Suomi joutui
maksamaan kalliit sotakorvaukset ja oli neukkujen komentovallan alla.

Nykyisin tilanne on toinen. Suomi on EU:ssa (oli pakoterintamassa Venäjää vastaan muiden EU-maiden kanssa), mutta ei kuitenkaan missään sotilasliitossa. Näin ollen Venäjä voi
tehdä Suomelle aivan saman kuin mitä tapahtui Ukrainassa.

Sitä voi tietysti kysyä, että kuinka todennäköistä tuo on. Nykytilanteessa erittäin epätodennäköistä, mutta tulevasta on vaikeampaa tietää kenenkään. Baltian maat ovat jo Natossa ja Suomikin on liittoutumattomuutta vaille valmis jäsen.

Suomen puolueettomuus on Venäjälle tärkeää, koska valintatilanteessa voitaisiin uhkailla valitsemaan Venäjä.

Quote from: Phantasticum on 30.09.2014, 22:21:41
Yksinkertainen ja varsin koruton kysymys teille, jotka pelkäätte Venäjää. Mitä te konkreettisesti pelkäätte? Mikä se pelon sisältö on?

Baltian maiden tilanne ei kovin hääppöiseltä vaikuttanut Neuvostoliiton miehittäessä ne. Eivät ole tainneet traumat kadota vieläkään?

Suomi selvisi tilanteesta taidolla ja tuurilla. Sitä tuuriakin piti olla valtavasti. Länsivallatkin vaikka eivät taistelleet Suomen rinnalla, niin estivät sentään Stalinin pahimman kouran kajoamisen suomalaisiin.

Suomessa voi tapahtua suunnilleen sama asia kuin Ukrainassakin, jos tilanne kärjistyisi Baltian maissa. Suomeenkin alkaisi saapumaan "vihreitä pieniä miehiä".

Quote from: Phantasticum on 30.09.2014, 22:21:41
Yksinkertainen ja varsin koruton kysymys teille, jotka pelkäätte Venäjää. Mitä te konkreettisesti pelkäätte? Mikä se pelon sisältö on?

Kysymys ei sitten olekaan minulle, suo anteeksi, otan silti vapauden vastata oman näkemykseni asiasta.

Sille, ettei ole halukas ottamaan avosylin vastaan ikiaikaista verivihollista ja sen epädemokraattista järjettömyyttä, ei pelko ole vastakohta eikä synonyymi. Rohkenen väittää, että jos taas jälleen kerran, kuten jokainen vuosisata 1200 -luvulta alkaen, on tullut sota itärajan takaa, niin eniten tällä puolen rajaa pelkäävät venäjämieliset larppaajat. Suomalaisilla isänmaan ystävillä ei ole pelättävää.

Kysymysasettelusi on siis vähintäänkin outo ja johdatteleva. Tai, voi se olla oikeakin jos joku on oikeasti peloissaan? Vieläkö pissit pöksyihisi kun olet peloissasi?  ;)

On täällä ennenkin ("nuija")sotia käyty:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_historian_sodista

Venäläisiä ei yksinkertaisesti sorreta missään länsimaassa. Ketään ei sorreta länsimaissa valtiovallan taholta. Tämä pitäisi jokaisen tämänkin foorumin putinistin ymmärtää. Venäjä voi sortaa ulkomaalaisiaan miten haluaa ja kukaan ei siihen puutu, mutta länsimaat eivät vastaavaa valtiollista kiusaamista harrasta.

Jos joku väittää, että esimerkiksi Suomen valtio sortaa tai vainoaa venäläisiä maahanmuuttajia, niin esittäköön siitä todisteen. Sitten on toinen kysymys se, että voivatko suomalaiset Venäjällä asuvat ihmiset osoittaa Venäjän valtion sortavan tai vainoavan heitä?

Tunkeudutaanko Suomessa toisten asuntoihin ilman lupaa? Siirrelläänkö asunnoissa tarkoituksellisesti tavaroita sen osoittamiseksi, että asunnossa on käyty? Haloo? Kysykää suomalaisilta UM:n työntekijöiltä! Ja lukekaa kirjoja. "Mafiavaltio" on hyvä alkujaisiksi.  http://www.intokustannus.fi/kirja/mafiavaltio/ (http://www.intokustannus.fi/kirja/mafiavaltio/)

Quote from: Phantasticum on 30.09.2014, 23:11:24
Jos nyt elettäisiin 1930-lukua, niin aivan varmasti minäkin pelkäisin kommunistista Neuvostoliittoa, sen diktaattoria ja Siperiaa. Nyt eletään kuitenkin vuotta 2014 ja pitäisi osata ajatella tulevaisuutta tästä 70 vuotta eteenpäin tai no edes sinne 2030-luvulle, jota olen käyttänyt omissa viesteissäni usein esimerkkivuosikymmenenä. Millainen maa Venäjä on muutaman vuosikymmenen päästä? Missä jamassa Euroopan unioni on samaan aikaan? Miltä Suomi näyttää silloin?

Mikä tarkalleen ottaen mielestäsi erottaa kommunistisen Neuvostoliiton diktaattorin ja Putinin . Itse näen toimissa samankaltaisuuksia . Putin toimii peitellysti , mutta tavoitteet vaikuttavat samankaltaisilta . Ukrainan operaatiotakin eräiden lähteiden mukaan suunniteltu vuosikausia ajoitusta myöten .
Mikä saa uskomaan , että suomettumisen aikaisen ajan rasvainen lieka ei hiertäisi Suomi-neidon kaulaa jatkossa . Suomi on EU-rintamassa Venäjää vastaan , ainakin itäpuolelta rajaa katsottuna .
En pelkää Venäjää , enkä mitään muutakaan , mutta Venäjä , jos mikä on arvaamaton muuttuja.

Quote from: P on 30.09.2014, 19:03:59
Vähemmän huvittavaa on tuossa perinteessä, että vapaaehtoisesti Suomeen muuttaneet kirjoittavat Putinille, joka ei ole Suomen "hallitsija". Varsinkin kun Venäjällä on säädetty täysin himmeä "maanmies"-laki.

Olen kuullut Hommaforumilla kirjoittelevan, ja sitä kautta Suomen asioihin pyrkivän vaikuttamaan, jonkun, joka pitää majaansa Pietarissa. Eikö hänen olisi ennemmin syytä pyrkiä vaikuttamaan uuden kotimaansa Venäjän menoon, ja tehdä se venäläiseen tapaan eli kirjoittaa suoraan herra P.lle?

Kokemuksestani ei kansallistunne kuitenkaan vieraalla maalla laske, vaan usein jopa kasvaa. Moni kaalipelto kaukaa kaunis. Siksi kirjoittelu vanhan maan johdolle on ymmärrettävää -- mutta samalla se on uhka. Liian suuri venäläisvähemmistö, joka ei puhu suomea, eikä koe itseään suomalaiseksi, on tietenkin uhka Suomelle. Mitä asialle voi tehdä, on toinen kysymys. Maahanmuuton rajoittaminen on varmasti toimivin ja humaanein ratkaisu. Sodan lietsonnan ja pogromien kautta pelottelu on huonompi ratkaisu.

.

Quote from: Phantasticum on 30.09.2014, 23:11:24

Jos nyt elettäisiin 1930-lukua, niin aivan varmasti minäkin pelkäisin kommunistista Neuvostoliittoa, sen diktaattoria ja Siperiaa. Nyt eletään kuitenkin vuotta 2014 ja pitäisi osata ajatella tulevaisuutta tästä 70 vuotta eteenpäin tai no edes sinne 2030-luvulle, jota olen käyttänyt omissa viesteissäni usein esimerkkivuosikymmenenä. Millainen maa Venäjä on muutaman vuosikymmenen päästä? Missä jamassa Euroopan unioni on samaan aikaan? Miltä Suomi näyttää silloin?

Tuota minäkin mietin ja lähinnä lasten vuoksi. Nyt meillä on kaikkea hienoa mutta velkarahalla tuotettua kuten monikulttuuri, YLE, homomarssit, avokätinen sossu, valtava määrä hassuja työpaikkoja joissa voi kuluttaa aikaa ja parhaassa tapauksessa kepittää pahiksia päälle vieläpä kohtuullisella palkalla jne. Venäjällä ei ole :( ei tosin ole sitä velkaakaan ja debetpuolella sitten valtavat luonnonvarat.

Kuka teistä näkee taloudellista nousua SUomessa lähivuosina? Kaikki menee koko ajan surkeampaan suuntaan eikä vain Suomessa. Kun katsoo trendiä niin kyllä: 70 vuoden päästä, eikä mene sitäkään, Suomi on pelkkä "kehitys"maa ja monikulttuurinen persläpi kuten suurin osa muustakin nykyisestä EU:sta.

No olen toiveikas ettei venäläisiä enää montaa vuotta juuri kiinnosta tänne muuttaa ja itse asiassa monet ovat jo lähteneetkin. Ehkä suomipoliitikot löytävät sieltä vielä sorrettuja ryhmiä joiden perinnäistapoihin kuuluu se ettei työtä tehdä mutta päänleikkaukset, "kunnia"murhat ja verikostot ovat hyvinkin kulttuurin ydintä.

Quote from: Phantasticum on 30.09.2014, 23:11:24
Asia selvä. Sitten pitäisi vielä löytää järkevä motiivi tälle tempaukselle. Ei mennä ajassa yli 70 vuotta taaksepäin. Venäjä ei ole viime vuosina valloittanut ja liittänyt itseensä ainuttakaan uutta maata. En kelpuuta Krimiä esimerkiksi, koska käsitykseni mukaan Ukrainan tapahtumat olisivat jääneet tapahtumatta ilman vallanvaihtoa ja EU:n ja Amerikan puuttumista ja sekaantumista asioihin. Naton itälaajenemisen uhka oli eräs hyvin merkittävä taustatekijä tapahtumissa.

Jos nyt elettäisiin 1930-lukua, niin aivan varmasti minäkin pelkäisin kommunistista Neuvostoliittoa, sen diktaattoria ja Siperiaa.

Miksi olisit pelännyt 1930-luvullakaan mitään sotaa? Eihän tuolloin "aikalaisetkaan" tainneet sitä pelätä? Vaikuttaakin aikamoiselta jälkiviisastelulta, koska "näin tapahtui".

Euroopassa oli välirauhan aika ja Suomi ei ollut osallistunut ensimmäiseen maailmansotaan. Ei myöskään varmasti oletettu, että Neuvostoliitolla olisi jotakin intressejä hyökätä Suomeen tai aloittaa sotaa Suomea vastaan tilanteessa, jossa muissa maissa ei ollut sotia.

Ei tarvitse puhua Krimistä, koska Venäjä hyökkäsi täysin sotilaallisesti Itä-Ukrainaan. Sitä voisi hyvin verrata hyökkäykseen Suomea kohtaan.

Quote from: Phantasticum on 30.09.2014, 23:11:24
Nyt eletään kuitenkin vuotta 2014 ja pitäisi osata ajatella tulevaisuutta tästä 70 vuotta eteenpäin tai no edes sinne 2030-luvulle, jota olen käyttänyt omissa viesteissäni usein esimerkkivuosikymmenenä. Millainen maa Venäjä on muutaman vuosikymmenen päästä? Missä jamassa Euroopan unioni on samaan aikaan? Miltä Suomi näyttää silloin?

Nuo ovat sinänsä aivan hyviä kysymyksiä.

Venäjä on uudistamassa valtavasti armeijaansa 2030-luvulle mentäessä. Samaan aikaan kun Venäjä on jäämässä jälkeen muussa teknisessä kehityksessä, niin aseteollisuuteen satsataan viimeisenä oljenkortena. Satsaukset olisivat täysin turhia, jos niille resursseille ei löytyisi myös jotakin käyttöä ja Venäjän hallinto on yksi epävarmimmista tekijöistä.

Euroopan unioni voi kokea hienoisia muutoksia jäsenmaiden suhteen, mutta tuskin tulee muuten kaatumaan minnekkään. Liian isot panokset pelissä.

Suomen roolikin näyttäytyy nykymuodossaan varsin samanlaisena eli EU:n kuuliaisena jäsenmaana, jos ei mitään yllättävää tule tapahtumaan. Enemmänkin nämä "yllättävyydet" johtuvat tosin muista maista.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.10.2014, 11:19:07
Venäjällä ei ole :( ei tosin ole sitä velkaakaan ja debetpuolella sitten valtavat luonnonvarat.

Venäjällä voi olla valtavasti luonnonvaroja jne. mutta samalla koko maan ilmapiiri on sellainen, joka ei houkuttele ketään fiksua ja älykästä ihmistä muuttamaan sinne, vaan pikemminkin pois Venäjältä. Siellä myös satsataan lähinnä asetekniseen pullisteluun ja ns. vanhaan tekniikkaan (ydinvoima).

Ukrainan kriisin yhteydessä tuli esiin kuuluisa sanonta: "Venäjä ei tuota mitään" (paitsi energiaa). Itä-Ukrainaakin tarvittiin sen takia, ettei Venäjä pystynyt itse tuottamaan alueella valmistettavia sota-tarvikkeita. Se kertoo jotakin Venäjästä, vaikka maa pysyisikin velattomana energiansa takia, niin se jää jälkeen kaikissa muissa asioissa.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.10.2014, 11:19:07
Kuka teistä näkee taloudellista nousua SUomessa lähivuosina? Kaikki menee koko ajan surkeampaan suuntaan eikä vain Suomessa. Kun katsoo trendiä niin kyllä: 70 vuoden päästä, eikä mene sitäkään, Suomi on pelkkä "kehitys"maa ja monikulttuurinen persläpi kuten suurin osa muustakin nykyisestä EU:sta.

Suomessa on paljon ns. high-techiä ja innovaatiomaista osaamistakin. Suomi on myös maana varsin pieni, joten "yksikin Nokia" tai "Rovio" (joka on täysin mahdollinen), niin riittää Suomessa luomaan paljon vaurautta.

Varsinkin koulutusresurssi on suurimpia tekijöitä, johon Suomen kaltainen "pieni maa" voi satsata ja on osannut satsata. Se on selkeä vahvuus verrattuna moniin muihin maihin.

Yksi ongelmista tosin tulee olemaan siinäkin, että paperiteollisuus (joka on ollut Suomen kivijalkoja) tulee vähenemään merkittävästi.

Quote from: nollatoleranssi on 30.09.2014, 23:27:14

Quote from: Phantasticum on 30.09.2014, 22:21:41
Yksinkertainen ja varsin koruton kysymys teille, jotka pelkäätte Venäjää. Mitä te konkreettisesti pelkäätte? Mikä se pelon sisältö on?

Baltian maiden tilanne ei kovin hääppöiseltä vaikuttanut Neuvostoliiton miehittäessä ne. Eivät ole tainneet traumat kadota vieläkään?

Suomi selvisi tilanteesta taidolla ja tuurilla. Sitä tuuriakin piti olla valtavasti. Länsivallatkin vaikka eivät taistelleet Suomen rinnalla, niin estivät sentään Stalinin pahimman kouran kajoamisen suomalaisiin.

Juurihan pyysin, että asiasta voitaisiin keskustella tämän päivän näkökulmasta käsin eikä siitä, mitä tapahtui yli 70 vuotta sitten. Se, mitä tapahtui silloin, ei ole suoraan verrannollinen nykypäivän tilanteeseen. Neuvostoliitto ei suunnittele enää kommunistista maailmanvallankumousta.

Quote from: nollatoleranssi on 30.09.2014, 23:27:14
Suomessa voi tapahtua suunnilleen sama asia kuin Ukrainassakin, jos tilanne kärjistyisi Baltian maissa. Suomeenkin alkaisi saapumaan "vihreitä pieniä miehiä".

Miksi Baltian tilanteen kärjistyminen toisi "vihreät miehet" Suomeen? Miksi Suomi ei voisi hoitaa vain omat asiansa? Antaa Viron ja muiden Baltian maiden räksyttää ja lällätellä sydämensä pohjasta. Vaikka ymmärrän heidän traumaattisen suhteensa Venäjään, sitä on ollut toisinaan vaikea ymmärtää, mitä he tällä räksyttämisellä ja lällättelyllä luulevat saavuttavansa. Kun Setä Samulia ei enää kiinnosta, Viro ja muut Baltian maat jäävät yksin. Missään kirkossa ei ole kuulutettu, että Naton eli amerikkalaisten kiinnostus pieniä ja entisen Itä-Euroopan maita kohtaan on ikuista.

Quote from: Axel Cardan on 01.10.2014, 10:58:24

Quote from: Phantasticum on 30.09.2014, 23:11:24
Asia selvä. Sitten pitäisi vielä löytää järkevä motiivi tälle tempaukselle.

Mistä ihmeestä tulee oletus, että siihen tarvittaisiin "järkevä motiivi"? Etkö sitten tiedä, kuinka vähällä järjellä maailmaa hallitaan?

Varmaan kannattaa jättää tähän, jos sinun mielestäsi Venäjä hyökkäisi Suomeen ihan vaan huvin ja urheilun vuoksi. Aihe alkaa muutenkin lipsumaan otsikon ohi.

Olisi mielenkiintoista kuulla nimimerkin "Acmeisto" mielipiteitä edellä esittämiimme kysymyksiin? Liekö Moskovassa loppunut tietotaito tai puhti, vai mikä on?

Haluan esittääkin lisäkysymyksen hänelle näin suoraan, eli mitä hyvää Venäjän valtio on tarjonnut naapureilleen viimeisen 90 vuoden aikana?

Quote from: Phantasticum on 01.10.2014, 20:29:28
Kun Setä Samulia ei enää kiinnosta, Viro ja muut Baltian maat jäävät yksin. Missään kirkossa ei ole kuulutettu, että Naton eli amerikkalaisten kiinnostus pieniä ja entisen Itä-Euroopan maita kohtaan on ikuista.

Niin pitkään, kuin USA haluaa säilyttää uskottavuutensa suurvaltana - joka on antanut turvallisuustakuut, niin kiinnostaa.

Jos ei kiinnosta Nato romahtaa samantien. Samalla katoaa USA:n vaikutusvalta Euroopassa ja Aasiassa, jossa USA on antanut samankaltaisia turvallisuustakuita.

Mikään ei ole ikuista, mutta tuskin USA on valmis luopumaan suurvalta-asemastaan vapaaehtoisesti piakkoin?

Aika lapsellisia näkemyksiä esitetään Naton turvallisuustakuista ja "helppoudesta USA:lle olematta vastaamatta" antamaansa turvallisuustakuuseen. Toki Kremlin propagandassa moisen väläyttely on helppoa, mutta on vaikea uskoa, että USA heittäisi 1940-luvulta rakentamansa, heille poliittisen hegemonian takaavan järjestelmän tuosta vaan roskiin..

Jotain realismia kiitos.

Quote from: Phantasticum on 01.10.2014, 20:29:28
Juurihan pyysin, että asiasta voitaisiin keskustella tämän päivän näkökulmasta käsin eikä siitä, mitä tapahtui yli 70 vuotta sitten. Se, mitä tapahtui silloin, ei ole suoraan verrannollinen nykypäivän tilanteeseen. Neuvostoliitto ei suunnittele enää kommunistista maailmanvallankumousta.

Tuolloinkaan ei Suomessa pahemmin odotettu sotaa ja historialla on paha tapansa toistaa itseään.

Neuvostoliitolla oli tuolloinkin haluja laajentua entisestään. Nyky-Venäjällä on samanlaisia haluja hallita maailmanpolitiikkaa.

Quote from: Phantasticum on 01.10.2014, 20:29:28
Miksi Baltian tilanteen kärjistyminen toisi "vihreät miehet" Suomeen? Miksi Suomi ei voisi hoitaa vain omat asiansa?

Samat kirjoittajat jotka toivoivat Ukrainan hoitavan Venäjä sotansa yksin, niin toivovat Baltian maiden tekevän samoin. Sama juttu tietysti Suomen kanssa eli "taistelkoon Suomi yksin Venäjää vastaan".

Olen täysin varma, että jos Baltian maihin sota iskee, niin se on nopeasti myös Suomessakin (jos ei sitten aikaisemmin).

Quote from: Ari-Lee on 30.09.2014, 18:47:45
Vai vielä viisumivapaus venäläisille. Venäjä potkitaan kohta WTO:sta ja YK:stakin.
Sinä päivänä kun tuo apokalyptinen päätös viisumivapaudesta astuisi voimaan olisivat poliisin resurssit totaalisesti finito tästä ikuisuuteen, kun nykyiselläänkin huutaavat apua, lisää "silmiä ja korvia".

Ensimmäinen fakta: viisumivapaus tuo satoja miljoonia euroja elinkeinoelämään piristysruisketta.
Toinen fakta: Sadoilla miljoonilla euroilla saa Itä-Suomeen sadottain poliiseja pitämään rikollisuuden kurissa.
Kolmas fakta: Yksikin terveillä aivoilla varustautunut ymmärtää, että sijoitus: viisumivapaus tuottaa satoja miljoonia, joilla kulut tyyliin infran rakentaminen ja poliisien palkkaaminen saadaan paikattua.

Quote from: kelloseppä on 30.09.2014, 18:03:52
Tästä sivusta vain huutelen hölmöjä,
Oletko integroitunut tai yrittänyt integroitua Venäjälle, mutta esim. jonnekin Pietarin tai Moskovan ulkopuolelle, jossa ei ole "ns. kansainvälistä paikallista yhteisöä"? Jos olet, tiedät, että kielitaitoon liittyvät kysymykset eivät ole yleensä useimmille suurin hidaste tai jopa este integroitumiselle, vaan nimenomaan ne nim. Mariuksen mainitsemat "arvoihin ja kulttuuriperimään" liittyvät tekijät, mitä ne sitten tarkemmin tarkasteltuna ja pohdittuna saattavatkaan olla.

Olen ollut sellaisessa paikassa vaihdossa ja voin sanoa, ettei länsimaalaiselle tuota ongelmia integroitua sellaiseen paikkaan. Vastaavasti ei australialaiselle tuota ongelmia integroitua esimerkiksi Keravalle, jossa ei ole "kansainvälistä paikallista yhteisöä" Venäläisten arvot ja kulttuuriperimä ei eroa olennaisesti suomalaisten vastaavista.

Quote from: P on 30.09.2014, 19:00:34
Kolmanneksi tuli tutuksi Venäjän uusi sotilaallinen metodi - tunnuksettomat - uniformuttomat naapurimaan epästabiloijat. Nyt viisumiprosessilla voidaan vähän säädellä ja arvioida ketä rajan yli tulee. Viisumivapauden alla olisi helppo polkaista Lappeenrantaan tai Imatralle "tyytymättömien suomanvenäläisten" mielenosoitus ja suojeluskaartit. Sama jopa helsinkiin, jos Putin ja Bäckman haluiaisi järjestää "pronssisoturi"-mellakan Suomeen.
Nykyisessä poliittisessa tilanteessa koko viisumivapaus on aivokuollut vaihtoehto.

Nykyinen poliittinen tilanne on juuri miljoonan taalan paikka näyttää Venäjälle, että Suomi arvostaa enemmän taloudellisia kauppasuhteitaan kuin jotain maailmanpoliisina leikkimistä Yhdysvaltojen marionettina:

Lisäksi nämä uniformuttomat kaverit on jälleen tyypillistä vainoharhailua mitä ei tietenkään tapahdu: tosin voi viisumivapauden lisäksi pitää pakollisena henkilötietojen kirjaamisen passista rajalla eli passin tarkastuspakko, näin pystytytään kontrolloimaan, ketkä tulevat ja ketkä eivät.

Quote from: nollatoleranssi on 01.10.2014, 12:18:33
Venäjällä voi olla valtavasti luonnonvaroja jne. mutta samalla koko maan ilmapiiri on sellainen, joka ei houkuttele ketään fiksua ja älykästä ihmistä muuttamaan sinne, vaan pikemminkin pois Venäjältä. Siellä myös satsataan lähinnä asetekniseen pullisteluun ja ns. vanhaan tekniikkaan (ydinvoima).

Ukrainan kriisin yhteydessä tuli esiin kuuluisa sanonta: "Venäjä ei tuota mitään" (paitsi energiaa). Itä-Ukrainaakin tarvittiin sen takia, ettei Venäjä pystynyt itse tuottamaan alueella valmistettavia sota-tarvikkeita. Se kertoo jotakin Venäjästä, vaikka maa pysyisikin velattomana energiansa takia, niin se jää jälkeen kaikissa muissa asioissa.

Ydinvoima ei todellakaan ole vanhaa teknologiaa tai tekniikkaa, vaan sellainen elinkeinoala joka on jatkuvassa muutoksessa torium-voimaloiden suunittelemiseineen ja muine ydinjätteen hyödyntämistapakokeiluineen. Vastaavalla logiikalla autoala on myös vanhaa tekniikkaa, koska autojen perusperiaate ei ole muuttunut vuosikymmeniin.

Lisäksi Venäjä tuottaa vaikka mitä hävittäjistä autoihin ja muihin raskaan teollisuuden tuotteisiin - Suomi tuottaa vain laivoja ja tietokonepelejä nykyään. Lisäksi Venäjällä panostetaan koulutukseen ja monilla on akateeminen loppututkinto, joten maa on täynnä potentiaalia luoda hienoja inventaatioita. Venäjälle lähivuosikymmeninä tullaan muuttamaan, kun kukapa haluaisi asua Malmöllä?

Quote from: Kurvari on 02.10.2014, 00:13:16
Olisi mielenkiintoista kuulla nimimerkin "Acmeisto" mielipiteitä edellä esittämiimme kysymyksiin? Liekö Moskovassa loppunut tietotaito tai puhti, vai mikä on?

Haluan esittääkin lisäkysymyksen hänelle näin suoraan, eli mitä hyvää Venäjän valtio on tarjonnut naapureilleen viimeisen 90 vuoden aikana?

On kiireitä, ei pysty jokapäivä hillumaan netissä.

Venäjän valtio on ollut olemassa vain 23 vuotta, sitä ennen oli Neuvostoliitto. Sinä aikana Venäjän valtio on käynnyt kauppaa Suomen kanssa ja rikastanut elinkeinoelämää ja luonnut taloudellisia yhteistyösuhteita. Venäjä myös maksoi pois Neuvostoliiton aikaiset velkansa. Kiinakin hyötyy Venäjän kanssa kauppasuhteista.

Sen sijaan naapurivaltiot tekevät kaikkensa häiritäkseen Venäjää mm. liittymällä Natoon tuoden jenkkien joukkoja lähelle Venäjän rajaa jne.

Quote@johanbek Discrimination claims are valid on their own, disregarding the likes and dislikes of the claimants.

Quote@johanbek Please write the ombidsman to her official mail [email protected] we will try to help you.

https://twitter.com/johanbek/status/521927675842396160 (https://twitter.com/johanbek/status/521927675842396160)

Quote from: Acmeisto on 04.10.2014, 22:08:32

Ensimmäinen fakta: viisumivapaus tuo satoja miljoonia euroja elinkeinoelämään piristysruisketta.

Miksi?

Vuoden monikertaviisumi, kun asiaa kysyin 2012 maksoi venäläiselle alle 50€, oisko ollut noin 35€. Tolla hinnalla ei ostovoimaisten venäläisten Suomen matkasuunnitelmiin pitäisi olla juuri hyttysen pierun vertaa vaikutusta.

Toki suomenvenäläisien riveistä kuuluu kitinää että pitäisi päästä samanlaiseen asemaan kuin suomenruotsalaiset. Ei siinä ole mitään kummallista.

Kummallista on suomalaisien asennoituminen bättrefolkkeihin.

Useimmissa maissa vähemmistöläiset ovat sitä tasavertaisemmassa asemassa mitä paremmin integroituvat yhteiskuntaan, mutta Suomessa integroitumishaluttomuus palkitaan etuoikeuksilla.

Venäjällä vähemmistöjen asema on sitä tasoa, että suomenvenäläiset yleensä ottaen tajuavat olevansa täällä vieraina, mutta n:nnen sukupolven kanssa voi tulla vielä ongelmia.

En viitsinyt lukea ketjua ihan kokonaan joten jos kommenttini on vähän huuhaa niin olkoon,otan siitä poliittisen vastuun.
Olen työni puolesta ollut kontaktissa niin suomessa asuvien venäläisten kuin rajantakaisten kanssa
ja minun on hyvin vaikea löytää negatiivista kommentoitavaa heistä missään mielessä.
Tehtyjä sopimuksia noudatetaan,työt tehdään mukisematta toisin kuin paikallisten toimijoiden kanssa.
Se kuva mikä meillä on stereotypiana juoposta ja laiskasta ryssästä joka varastelee ja velmuilee
on kaukana todellisuudesta.
Valittaen on todettava että pätee liian moneen suomalaiseen tänä päivänä työpaikoilla
Ikävänä esimerkkinä vempulointi lakisääteisten lomien pitkittelyllä sairauslomien avulla
Toki  mädännäisyyttä naapurissa ilmeni taatusti sosialismin aikana mutta siitä on valovuosi tähän aikaan
ei niinkään ajallisesti mutta kulttuurillisesti joka suhteessa.
Olenkin usein ajatellut itsekseni että voi kun meilläkin olisivat vallalla samanlaiset arvot mitä naapurissa.
En näe mitään pahaa isänmaallisuudessa,eikä minusta ole siinäkään kovasti moitittavaa että enemmistö määrää
tahdin ja kaikenmaailman sirpaleryhmät seuraavat sivussa eikä päinvastoin.
En tätä tohdi suoremmin sanoa mutta ymmärrätte varmaan asiani.
Suurvalta politiikkaan en osaa ottaa kantaa koska olen vain pieni ihminen ja ymmärrykseni asioista on rajallinen.

Quote from: Oho on 15.10.2014, 09:32:43
Vuoden monikertaviisumi, kun asiaa kysyin 2012 maksoi venäläiselle alle 50€, oisko ollut noin 35€. Tolla hinnalla ei ostovoimaisten venäläisten Suomen matkasuunnitelmiin pitäisi olla juuri hyttysen pierun vertaa vaikutusta.

Ja jos esim. 4-henkinen perhe joutuu maksamaan viisumeistaan jo 140-200 euroa, niin kyllä se alkaa jonkin verran ohjata sitä, mihin suuntaan matkataan ja kuinka usein. Siis kun puhutaan suurista massoista. Upporikkaat oligarkit menee joka tapauksessa sinne, minne haluaa.

Jos jonkun mielestä tuollainen hinta ei vaikuta ihmisten matkustamiseen, niin voi miettiä vertailukohteena vaikka sitä, millä tavalla Ryanairin kaltaisten halpalentoyhtiöiden synty on piristänyt matkustamista maailmalla.

Eikä ongelma ole pelkästään viisumin hinta vaan myös merkittävissä määrin se vaiva, mitä viisumin hankkimiseen vaaditaan.

Quote from: Sivustakatsoja on 15.10.2014, 11:54:57

Quote from: Oho on 15.10.2014, 09:32:43
Vuoden monikertaviisumi, kun asiaa kysyin 2012 maksoi venäläiselle alle 50€, oisko ollut noin 35€. Tolla hinnalla ei ostovoimaisten venäläisten Suomen matkasuunnitelmiin pitäisi olla juuri hyttysen pierun vertaa vaikutusta.

Ja jos esim. 4-henkinen perhe joutuu maksamaan viisumeistaan jo 140-200 euroa, niin kyllä se alkaa jonkin verran ohjata sitä, mihin suuntaan matkataan ja kuinka usein. Siis kun puhutaan suurista massoista. Upporikkaat oligarkit menee joka tapauksessa sinne, minne haluaa.

Jos jonkun mielestä tuollainen hinta ei vaikuta ihmisten matkustamiseen, niin voi miettiä vertailukohteena vaikka sitä, millä tavalla Ryanairin kaltaisten halpalentoyhtiöiden synty on piristänyt matkustamista maailmalla.

Eikä ongelma ole pelkästään viisumin hinta vaan myös merkittävissä määrin se vaiva, mitä viisumin hankkimiseen vaaditaan.

Varsinkin kun heikäläisten nettokuukausipalkka ei ole huimaava..

Quote from: Sivustakatsoja on 15.10.2014, 11:54:57

Quote from: Oho on 15.10.2014, 09:32:43
Vuoden monikertaviisumi, kun asiaa kysyin 2012 maksoi venäläiselle alle 50€, oisko ollut noin 35€. Tolla hinnalla ei ostovoimaisten venäläisten Suomen matkasuunnitelmiin pitäisi olla juuri hyttysen pierun vertaa vaikutusta.

Ja jos esim. 4-henkinen perhe joutuu maksamaan viisumeistaan jo 140-200 euroa, niin kyllä se alkaa jonkin verran ohjata sitä, mihin suuntaan matkataan ja kuinka usein. Siis kun puhutaan suurista massoista. Upporikkaat oligarkit menee joka tapauksessa sinne, minne haluaa.

Eipä ole houkuttelevia nuo naapurinkaan hinnat:

Quotehttp://www.lahialuematkat.fi/viisumit/venaja?gclid=CO68vYmlrsECFUvicgodt7MAAQ
Turistiviisumi   2-30 päivää    84 €

Quote from: venla viitakoski on 15.10.2014, 11:41:15
En viitsinyt lukea ketjua ihan kokonaan joten jos kommenttini on vähän huuhaa niin olkoon,otan siitä poliittisen vastuun.
Olen työni puolesta ollut kontaktissa niin suomessa asuvien venäläisten kuin rajantakaisten kanssa
ja minun on hyvin vaikea löytää negatiivista kommentoitavaa heistä missään mielessä.
....
Suurvalta politiikkaan en osaa ottaa kantaa koska olen vain pieni ihminen ja ymmärrykseni asioista on rajallinen.

Kun venäläiset lopettavat "äänestämästä" diktaattoria, heille ehkä uskaltaa antaa viisumivapauden.

Quote from: Sivustakatsoja on 15.10.2014, 11:54:57

Ja jos esim. 4-henkinen perhe joutuu maksamaan viisumeistaan jo 140-200 euroa, niin kyllä se alkaa jonkin verran ohjata sitä, mihin suuntaan matkataan ja kuinka usein.

Kysymys oli edelleen ostovoimaisista venäläisistä joiden pitäisi piristää Suomen taloutta sadoilla miljoonilla euroilla. Persaukiset venäläiset ei Suomen hintatasolla paljoa etenkään palveluita joiden kotimaisuusaste on korkea kuluta.

Toisaalta jos on perheelle on ne vuosiviisumit hommannut saa niillä yllättäin tulla ja mennä aika vapaasti vuoden ajan.

Quote from: Oho on 15.10.2014, 12:16:30

Quote from: Sivustakatsoja on 15.10.2014, 11:54:57
.. jos esim. 4-henkinen perhe 140-200 euroa, niin ...

Ksymys oli
ostovoimaisista venäläisistä ...
. Persaukiset venäläiset ei Suomen hintatasolla paljoa ...kuluta.

Ei turistien virrasta poimita vain miljonäärit turisteiksi. Kokonaisuus voidaan saada loppumaan yllättävän marginaalisilla kynnyksillä. Tavallisetkin turistit jättää huomaamattaan paljon vaihtoa Suomen puolelle. Turistien tulotasoon taas liittyen, olen nähnyt venäläisturisteja suomalaisissa halpakaupoissa mutta myös tunnen etäältä suomalaisia, jotka ovat töissä venäläisturisteja palvelevissa laatuliikkeissä, joiden hintataso on korkea. Halpakauppaan voidaan jättää melkoinen ostoskori per käynti. Siinä sivussa on pikku pakko syödäkin jotain. Jotain kertoo sekin, että Helsinkiin, Lahteen jopa Tampereelle asti itärajalta päin kaupoissa ja varsinkin halvemmissa kaupoissa on vaihtelevasti erilaista informaatiota venäjäksi. Palvelujen kokonaistason vähentyessä, sillä on vaikutus koko siihen businekseen siten, että tarjonta ikäänkuin lakkaa kasvattamasta kysyntää.

Mitä Venäjään yleensä tulee, tarkasteluväli olisi hyvä olla pidempi. On liikaa pessimismiä ilmoilla ja hätiköintiä. Kyseinen markkinaalue on edelleen potentiaalinen Suomen kannalta. Se on tyystin toisenlainen kokonaisuus kuin vaikkapa haittamaahanmuutto. Ihmiset Venäjän sisälläkään eivät ole ollenkaan niin erilaisia kuin muut eurooppalaiset. Tottakai kansakuntana Venäjä on nyt hieman hylkiö nyt mutta mielestäni sopivan härskillä pragmaattisella asenteella sekin voisi olla Suomen kannalta tilaisuus, kunhan ei liian sinisilmäisesti luovuta omista eduista. Kiinteistökauppa on eriasia. Niitä en ole koskaan kannattanut ja rauhansopimuksessa siirtyneet tontit voisi vaikka pakkolunastaa takaisin ihan jo siitä syystä, että sopimus on todettava kiristyksellä hankituksi, erityisesti tässä hyvässä maailmanpoliittisessa "markkinaraossa". Keksikööt ylifiksut virkamiehet sopivat tekosyyt.

Henkilökohtaisesti en kyllä usko, että tavallisilla venäläisillä on sen enempää asiaa heidän hallintoonsa kuin minulla on vaikutusta oman Stubb-idioottimme tekemiseen, joten itse en ole enää ollenkaan venäläisvihamielinen. Nuorena olin. Suvun perintömaat jäi jonnekin tonne Laatokan rantaan ja tarinoita kuuli vielä lapsena aika paljonkin, eli traumoja saisi ihan riittävästi kunnonkin vihanpitoon. Näkisin mielellään Suomen rajojen palautuvan mutta ei se tarkoita, että elättelen sellaisia epärealistisia toiveita tai edes että alkaisin enää vihaamaan heitä, jos vaihtoehtona on rauhalliset suhteet ja toimiva kaupankäynti.

Quote from: Oho on 15.10.2014, 12:16:30
Kysymys oli edelleen ostovoimaisista venäläisistä joiden pitäisi piristää Suomen taloutta sadoilla miljoonilla euroilla. Persaukiset venäläiset ei Suomen hintatasolla paljoa etenkään palveluita joiden kotimaisuusaste on korkea kuluta.

Minulle on syntynyt sellainen mielikuva, että jokseenkin ala kuin ala on etenemässä kohti "massakeskeisyyttä". Keskittyminen rikkaiden kukkaron keventämiseen toimii liiketoimintastrategiana vain pienelle osalle toimijoita (ja tällaisessa kilpailussa muutenkin esim. Lontoo tai Milano lienevät joka tapauksessa jo lähtökohtaisesti paljon vahvempia kuin Suomi).

Pienistä puroista syntyy iso meri. Myös "tavismatkailija", joka yöpyy huokeissa tai korkeintaan keskihintaisissa hotelleissa ja ostaa tavanomaisia tuotteita, jättää matkakohteeseensa ihan kohtalaisen summan rahaa. Esim. jos melko niukasti kuluttava tavis tekee Suomeen pe-su kestävän viikonloppumatkan, jonka yöpymiskulut ovat 100 euroa, ruokakulut 75 euroa ja muut shoppailu- ja elämyskulut 75 euroa, on täkäläiseen liike-elämään syntynyt 250 euroa lisää myyntituloa. Jos tällaisia viikonloppumatkoja tapahtuisi henkilöittäin laskettuna vuositasolla miljoona matkaa aiempaa enemmän, lienisi kokonaisvaikutus +250 miljoonaa. Ja juuri tällaiselle mahdollisesti hyvinkin ex-tempore päähänpistona tapahtuvalle viikonloppumatkailulle, jota mm. Ryanairin kaltaiset halpalentoyhtiöt ovat pönkittäneet (kts. esim. asiaa koskeva tutkimus (http://www.uta.fi/jkk/synergos/palveluliiketoiminta/hankkeet/fire/Matkailun%20kehitt%C3%A4misen%20malleja_Synergos.pdf)), viisumit ovat myrkkyä niin hintansa kuin hankkimiseen liittyvän byrokratiansakin puolesta.

Quote
Toisaalta jos on perheelle on ne vuosiviisumit hommannut saa niillä yllättäin tulla ja mennä aika vapaasti vuoden ajan.

Kuinka moni suureen massaan kuuluva matkustaa saman vuoden aikana toistuvasti samaan matkakohteeseen? Monikertaviisumilla on merkitystä lähinnä rajaseutujen asukkaille tai perhesuhteiden tms. vuoksi tavallista useammin tiettyyn kohteeseen matkaaville.

Quote from: Sivustakatsoja on 15.10.2014, 14:05:00
Jos tällaisia viikonloppumatkoja tapahtuisi henkilöittäin laskettuna vuositasolla miljoona matkaa aiempaa enemmän...

Jos lehmällä olisi pyörät se olisi maitoauto......

Quote from: Oho on 15.10.2014, 14:12:53

Quote from: Sivustakatsoja on 15.10.2014, 14:05:00
Jos tällaisia viikonloppumatkoja tapahtuisi henkilöittäin laskettuna vuositasolla miljoona matkaa aiempaa enemmän...

Jos lehmällä olisi pyörät se olisi maitoauto......

Ollaanpa olevinaan vitsikkäitä. Mielestäni nimimerkki Sivustakatsojan oletus mahdollisesta turismivirran muutoksista joko laskussa tai nousussa voi oikein mainiosti olla oikeassa mittaluokassa. Tukevia seikkoja ovat naapurimaan iso väestö puhutulla alueella ja vuonna 2013 oli venäläisyöpymisten määrä 1,6 miljoonaa sekä se, että venäläiset on jopa vielä nyt suurin turismiryhmä Suomessa. On myös niin, että aiemmin tunnistettiin potentiaalin kasvua, mikä on näkyi mm. vastaavina investointeina. Se myös osaltaan kasvatti Suomen puolen taloutta.

Lisäksi kun tarkastellaan sitä mitä venäläiset on ostaneet Suomesta, se on ollut yllätys yllätys, ei kultaa, ei korvakoruja tai turkiksia vaan suurin osa on ollut ihan tavallisia suomalaisia elintarvikkeita. Eli juuri niitä "meidän äiti tekee teidän ruuat"-tavaraa Suomen tehtailta, mitkä eivät ole mediaseksikkäitä, joten ne on helppo sivuuttaa. Mutta suurin osa ostosmiljoonista on juuri niitä.

Tässä hieman optimistisemmalta ajalta peräisin oleva julkaisu:
http://www.kehy.fi/filebank/1013-Venalaisten_matkailu_Suomeen_Pari_Nurkka.pdf

En valitettavasti löytänyt ihan tämänpäiväistä versiota mutta onhan guukkeli jokaisen käytössä. Kaikesta voi kuitenkin päätellä, että ei Sivustakatsojan esittämässä kevyessä arviossa mitään nauramista ole.

Quote from: Jepulis on 15.10.2014, 14:47:21

Ollaanpa olevinaan vitsikkäitä. Mielestäni nimimerkki Sivustakatsojan oletus mahdollisesta turismivirran muutoksista joko laskussa tai nousussa voi oikein mainiosti olla oikeassa mittaluokassa.

Miksi?

Siis teistä ei saa tongeillakaan revittyä ulos mitään olettamia noiden arvioiden taustalla.

Quote from: Oho on 15.10.2014, 14:59:36

Quote from: Jepulis on 15.10.2014, 14:47:21

Ollaanpa olevinaan vitsikkäitä. Mielestäni nimimerkki Sivustakatsojan oletus mahdollisesta turismivirran muutoksista joko laskussa tai nousussa voi oikein mainiosti olla oikeassa mittaluokassa.

Miksi?

Siis teistä ei saa tongeillakaan revittyä ulos mitään olettamia noiden arvioiden taustalla.

Tämähän nyt varsinaista sokean kirveenvarsikeskustelua on. Etkö mahdollisesti ole lukenut ensimmäistä riviä pidemmälle? Jos sinulla on asiaa liittyen esitettyihin perusteluihin, sekä myös linkin kautta löytyvään aineistoon, kohdista toki mielihyvin niihin kritiikkiä ja katsotaan mihin se johtaa. Totesin omassa yo. kommentissakin, että nimimerkki Sivustakatsojan kanta oli oikeutettu ja esitetty numero suuruusluokassa, jota voi pitää täysin kohtuullisena yleisessä keskustelussa. Sen myös perustelin yo. tiedoin. Mitä asiallista sinulla on siihen?

Quote from: Jepulis on 15.10.2014, 16:02:18

Tämähän nyt varsinaista sokean kirveenvarsikeskustelua on. Etkö mahdollisesti ole lukenut ensimmäistä riviä pidemmälle?

Olen, mitään varsinaisia perusteluja en ole nähnyt, vain ennusteita ehdollistettuna venäläisten matkailijoiden määrän huomattavan suurella lisääntymisellä, jonka taustalla on siis olettama siitä, että viisumipakko on merkittävin yksittäinen ostovoimaisten venäläismatkailijoiden määrää rajoittava tekijä. 

Quote from: Oho on 15.10.2014, 16:11:54

Quote from: Jepulis on 15.10.2014, 16:02:18

Tämähän nyt varsinaista sokean kirveenvarsikeskustelua on. Etkö mahdollisesti ole lukenut ensimmäistä riviä pidemmälle?

Olen, mitään varsinaisia perusteluja en ole nähnyt, vain ennusteita ehdollistettuna venäläisten matkailijoiden määrän huomattavan suurella lisääntymisellä, jonka taustalla on siis olettama siitä, että viisumipakko on merkittävin yksittäinen ostovoimaisten venäläismatkailijoiden määrää rajoittava tekijä.

Viisumin "hinta" on merkittävä, pakko on tuskin niin merkittävä. En tiedä onko nim. sivustakatsoja olettanut tämän olleen merkittävin tekijä. Mutta varmasti pakko-viisumillakin on merkitys sentään. En itse tosin kannata viisumista luopumista mutta sen hinta voi olla järkevä optimoida kansantaloudellisesti.

Onko hinta toisaalta merkittävin, siitäkin voi olla montaa mieltä. Suomi on myös kalliihko maa liikkua. Kuitenkin jos ostoskori per kävijä on muutamia satoja euroja, kyllä useamman satasen lisäkulut kiistattomasti vaikuttaa mikäli matkan tarkoituksena on ostosmatkailu ja jos matkailijalla on vaihtoehtoja. Onko se ostosmatkailu syy, siitä voi vetää johtopäätöksiä esimerkiksi yltä linkistä, jossa näkyy jossain määrin se mitä venäläismatkailija oli Suomessa tehnyt, tekee. Käy ilmi, että hyvin harva käy museoissa, sisävesiristeilyllä tai ylipäänsä sellaisissa muissa palveluissa, joiden nimenomainen tähtäin on palvella turismia, koti- sekä ulkomaista. Sensijaan selvästikin valtaosa on ostanut vaikkapa juustoa tai muuta. Näiden matkailijoiden läsnäolo näkyy ihan fyysisestikin sekatavara- ja elintarvikeliikkeissä ja toki rajan läheisyyden mukaan lisääntyen. Se kyllä riittävällä tavalla ja tarkkuudella perustelee Sivustakatsojan arvion ostoseurojen potentiaalista, tässähän emme suinkaan keskustele murtoosista. Niinpä johtopäätöksenä esitän, että koska viisumin hinnalla on selkeä kynnystä nostava vaikutus erityisesti lapsiperhematkailuun ja koska matkailu aivan ilmeisesti johtaa sivuseurauksena ostosten tekemiseen maassa, toimii viisumi aina noin hintansa korkuisena muurina, joka vähentää osaltaan po. matkailijavirtaa eli sen seurauksena saatavaa kauppaa. Voiko se rajoittaa matkailijoita esimerkiksi miljoonan vuositasolla? Miksei hyvinkin, jo matkailaluvun nykytilasta ja kehityksestä voisi päätellä niin. Taloudellisilla seikoilla pyrkii olemaan ohjaava vaikutus ja myös ostamisen helppous on yksi vanhastaan tunnettu tekniikka kaupan lisäämiseen. Samanaikaisesti tiedetään se, että Suomi koettaisiin edelleen venäläisten keskuudessa turvallisena käyntimaana. Jos se olisi lisäksi edullista, kyllä minä uskon että heitä voisi tulla miljoona enemmän ja niin tuntuu uskovan asiasta leipänsä saava kauppakin. Ainakaan rajan puolen väestöpohjasta asia ei jää kiinni. Lisääntyisikö Suomen tätä vastaava matkailu itään? Siitä ei ole pienimpiäkään merkkejä, vaikea uskoa, koska Suomessa on selvästi turvallisempi ja mukavampi vaihtoehto käydä esim. Virossa väkirikkaimpien alueidemme osalta. Suomelle olisi edullista luoda venäläisille tähän suuntaan vielä yksi markkinoiden lainalaisuuksiin liittyvä asia, ostotottumus. Tälle hetkellä nähdäkseni Suomi tuhlaa rahaa hassatessaan rajan kohtuu isot mahdollisuudet. Aikaa ei myöskään ole välttämättä rajattomasti. Suomea suosii onneksi se, että pahin potentiaalinen kilpailija viro suorastaan vihaa venäläistä, joten meillä olisi hyvinkin aikaa kaapata koko alue ns. haltuun lähimatkailun näkökannasta.

Jos em. ei mielestäsi ole tilanne edes noin karkeasti ottaen, voinet tuoda omalta osaltasi pöytään asiallisia perusteluja.

Quote from: Acmeisto on 04.10.2014, 22:08:32
...

Quote from: kelloseppä on 30.09.2014, 18:03:52
Tästä sivusta vain huutelen hölmöjä,
Oletko integroitunut tai yrittänyt integroitua Venäjälle, mutta esim. jonnekin Pietarin tai Moskovan ulkopuolelle, jossa ei ole "ns. kansainvälistä paikallista yhteisöä"? Jos olet, tiedät, että kielitaitoon liittyvät kysymykset eivät ole yleensä useimmille suurin hidaste tai jopa este integroitumiselle, vaan nimenomaan ne nim. Mariuksen mainitsemat "arvoihin ja kulttuuriperimään" liittyvät tekijät, mitä ne sitten tarkemmin tarkasteltuna ja pohdittuna saattavatkaan olla.

Olen ollut sellaisessa paikassa vaihdossa ja voin sanoa, ettei länsimaalaiselle tuota ongelmia integroitua sellaiseen paikkaan. Vastaavasti ei australialaiselle tuota ongelmia integroitua esimerkiksi Keravalle, jossa ei ole "kansainvälistä paikallista yhteisöä" Venäläisten arvot ja kulttuuriperimä ei eroa olennaisesti suomalaisten vastaavista.
...

Jatkan hölmöä huutelua.

Tunnemme nähtävästi kovin erilaisia länsimaalaisia ja/tai kovin erilaisia venäläisiä ja/tai sitten havainnoimme ja/tai prosessoimme havaitsemaamme kovin erilaisella tavalla. Mikään edellämainituista sinänsä ei ole lainkaan mahdotonta vaan keskenään erilaisten arvo-, kulttuuri-, ja kokemusympäristöiden kohtaamisen arkipäivää.

Kun venäläiset lopettavat "äänestämästä" diktaattoria, heille ehkä uskaltaa antaa viisumivapauden.
[/quote]


  Venäläiset varsinkin kuten muutkin jopa suomalaiset tarvitsevat vahvan johtajan
   Kauhuskenaariona muistetaan juoppo jeltsinin aika jolloin valta oli ties kellä

   Enkä minäkään haloskan tai läs..eikun ahtisaaren aikoja niin kovasti takaisin hinkua.