Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Topic started by: kriittinen_ajattelija on 25.09.2014, 08:24:36

Title: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: kriittinen_ajattelija on 25.09.2014, 08:24:36
QuoteForssassa työttömiä on alettu työllistää myös maatiloille, kertoo Yle.

Ylen mukaan tiloilla on tarjolla paljon töitä, ja noin 50 maatilaa on kertonut halukkuudestaan työllistää työttömän.

Ylen mukaan työtön pääsee maatilatöihin, jos hän pärjää töissä ja kelpuuttaa ulkotyöt. Projektissa ovat mukana Forssan kaupunki, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ja maataloustuottajat.

Forssalaisella maatilalla työskentelevä työtön metallimies Pertti Ojaranta kertoo Ylelle, että maatila on hänelle hyvä vaihtoehto. Hän on muun muassa pessyt koneita ja rasvannut niitä.

– Ei tällä rikastumaan pääse. Saan palkkaa yhdeksän euroa päivältä. Päälle tulevat sitten tuet, hän sanoo Ylelle.
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2014/09/24/yle-tyottomat-toihin-maatiloille-palkka-9-euroa-paiva/201413266/139

Ihan ookoo aloite sinällään koska pääsee tekemään jotain kattoon sylkemisen sijaan eikä menetä sossutukia vaikka vähän lapioisi siellä.



Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille – palkka 9 euroa päivä
Post by: Faidros. on 25.09.2014, 08:29:24
Hyvä homma. Sitten, kun on opetellut maatyöt täydellisesti, onkin aika ostaa näin säästetyillä rahoilla menestyvä maatila ja alkaa yhteiskunnan tuottavaksi jäseneksi.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille – palkka 9 euroa päivä
Post by: kriittinen_ajattelija on 25.09.2014, 08:32:50
Quote from: Faidros. on 25.09.2014, 08:29:24
Hyvä homma. Sitten, kun on opetellut maatyöt täydellisesti, onkin aika ostaa näin säästetyillä rahoilla menestyvä maatila ja alkaa yhteiskunnan tuottavaksi jäseneksi.
Juu tuosta saa hyvää kokemusta, valtio voisi sitten myydä noille "alennetuilla hinnoilla" maatiloja joissa he pääsisi itse tekemään samaa duunia omalla farmilla, siten saadaan maaseutua pidetty hengissä ja päästään eroon työttömyydestä. Valtion tukema pienviljelijän ammatti olisi hyvä vastike työttömyydelle. Onhan se terveempää jossain maalla perunoita kuokkia kuin kattoon sylkeä kerrostalolähiössä syrjäytyneenä, riippumatta siitä kuinka hyödyllistä tuo perunan kuokkiminen nyt olisi Suomen taloudelle.

Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille – palkka 9 euroa päivä
Post by: Faidros. on 25.09.2014, 08:39:11
Maajussille morsian 9€/päivä. ;D
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille – palkka 9 euroa päivä
Post by: Miniluv on 25.09.2014, 08:44:14
Quote from: Faidros. on 25.09.2014, 08:29:24
Hyvä homma. Sitten, kun on opetellut maatyöt täydellisesti, onkin aika ostaa näin säästetyillä rahoilla menestyvä maatila ja alkaa yhteiskunnan tuottavaksi jäseneksi.

Yhdeksän euron päiväpalkan kun pistää säästöön niin pian onkin jo komean kymmenen neliön farmin omistaja. Kannattaa ostaa farmi toisten 9e-työläisten maatilojen vierestä, niin on helppo monitoimikoneella ajaa päivässä tuhannen omavaraisen viljelijän tilukset...
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Koekaniini on 25.09.2014, 09:56:47
"työtön pääsee maatilatöihin, jos hän pärjää töissä ja kelpuuttaa ulkotyöt."
Vai pitäisi vielä "pärjätä" töissä, 9€;lla päivä?  :facepalm:
Kyse taitaa olla ns. kuntouttavasta työtoiminasta, jolloin työaika voi olla esim. 4h/pvä, eikä päiviä tarvitse olla 5 viikossa. Töihin tulemattomuudesta ei saa rangaista koska kuntouttava. Tarkoitettu mielenterveys, päihde ja muille vastaaville kuntoutujille, laajennettu koskemaan myös pitkäaikaistyöttömiä, ikäänkuin se olisi sairaus.
Entisessä työpaikassani(yksityinen keskisuuri yritys) oli näitä työttömyyskuntoutujia töissä, työskentelivät tuotantolinjalla norm työntekijöiden rinnalla 8h/pvä, ja jos valittivat niin saivat lähteä kotiin. Keskimäärin 1/10 sai oikean työpaikan. Jatkunee vielä tänäkin päivänä.
Eli jos kyseessä on kuntoutujat niin hieno homma, jos normaaleja työttömiä, niin mitä muumia...
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Onkko on 25.09.2014, 10:00:25
Quote from: Koekaniini on 25.09.2014, 09:56:47
Kyse taitaa olla ns. kuntouttavasta työtoiminasta, jolloin työaika voi olla esim. 4h/pvä, eikä päiviä tarvitse olla 5 viikossa. Töihin tulemattomuudesta ei saa rangaista koska kuntouttava.

Töihin tulemattomuudesta lähtee sen päivän työmarkkinatuki eli kyllä rangaistaan.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: dothefake on 25.09.2014, 10:06:22
Ihmettelen minä, miksei työttömiä voi laittaa ketjut jalassa putsaamaan tien vieriä. Sielthän löytyisi varmasti tölkkejäkin yhdeksän euron jatkeeksi.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: junakohtaus on 25.09.2014, 10:10:18
Tulemme vielä näkemään päivän, jolloin näillä yhdeksän euron pakkokontrahdeilla diilataan piikoja parempien ihmisten koteihin.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Tulituki on 25.09.2014, 10:11:24
^Taannoin oli lehdessä (taisi olla TS) juttua, että työttömiä on laitettu siivoamaan katuja. Olivat alkoholisteja, ja suuri motivaatio olivat juuri kadulle heitetyt tölkit. Lisäksi saivat pitää ruoakatunnin asemesta ns. soppatauon!
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Onkko on 25.09.2014, 10:15:24
Quote from: Tulituki on 25.09.2014, 10:11:24
^Taannoin oli lehdessä (taisi olla TS) juttua, että työttömiä on laitettu siivoamaan katuja. Olivat alkoholisteja, ja suuri motivaatio olivat juuri kadulle heitetyt tölkit. Lisäksi saivat pitää ruoakatunnin asemesta ns. soppatauon!

Tuo ei siis tapahtunut suomessa vaan muistaakseni Amsterdamissa.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Tulituki on 25.09.2014, 10:24:41
No niinpäs olikin. Amsterdamissa.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: ämpee on 25.09.2014, 10:27:38
Ehkä maatalous ei ole normiyrittämistä, joten sen voi pilata halpatyövoimalla.
Näitä 9€/päivä-työntekijöitä pitäisi käyttää hyvin harkiten, ja mieluiten puhtaissa valtion projekteissa, maanteita, rautateitä, yms. rakentamassa.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Miniluv on 25.09.2014, 10:35:23
Quote from: ämpee on 25.09.2014, 10:27:38
Ehkä maatalous ei ole normiyrittämistä, joten sen voi pilata halpatyövoimalla.
Näitä 9€/päivä-työntekijöitä pitäisi käyttää hyvin harkiten, ja mieluiten puhtaissa valtion projekteissa, maanteita, rautateitä, yms. rakentamassa.

Maanteitä, rautateitä, yms. vartenkin on ihan oikeita ammattimiehiä työttöminä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Roope on 25.09.2014, 10:41:01
Quote from: Onkko on 25.09.2014, 10:15:24
Quote from: Tulituki on 25.09.2014, 10:11:24
^Taannoin oli lehdessä (taisi olla TS) juttua, että työttömiä on laitettu siivoamaan katuja. Olivat alkoholisteja, ja suuri motivaatio olivat juuri kadulle heitetyt tölkit. Lisäksi saivat pitää ruoakatunnin asemesta ns. soppatauon!

Tuo ei siis tapahtunut suomessa vaan muistaakseni Amsterdamissa.

Ja kannustimena eivät olleet kadulle heitetyt tyhjät tölkit vaan palkkana annetut täydet tölkit ja tupakat.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: jamppa on 25.09.2014, 10:42:14
Eikös tää oo sitä orjatyövoimaa ns. työharjoittelu nimikkeellä josta saa ton 9ekua ylläpitokorvausta? Eli pakko mennä tai et saa työkkäreitä. 
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: VeePee on 25.09.2014, 10:58:41
Työttömän nöyryyttämistä. Vastustan tällaista toimintaa. Kohta kaikki ei koulutusta vaativa työ teetetään ilmaiseksi orjilla. Ei ole sivistysvaltioksi itseään kutsuvan touhua tämä(kään).
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: dothefake on 25.09.2014, 11:08:48
Onneksi eräillä on suojaväri, ei pienintäkään pelkoa yhdeksän euron päivätöistä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Koekaniini on 25.09.2014, 11:15:31
Quote from: Onkko on 25.09.2014, 10:00:25
Quote from: Koekaniini on 25.09.2014, 09:56:47
Kyse taitaa olla ns. kuntouttavasta työtoiminasta, jolloin työaika voi olla esim. 4h/pvä, eikä päiviä tarvitse olla 5 viikossa. Töihin tulemattomuudesta ei saa rangaista koska kuntouttava.

Töihin tulemattomuudesta lähtee sen päivän työmarkkinatuki eli kyllä rangaistaan.
Tarkoitin ettei "työnantaja/paikka" saa rankaista, toki rahat jää saamatta jos ei todistusta tms..
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Onnikka on 25.09.2014, 11:26:31
Quote from: junakohtaus on 25.09.2014, 10:10:18
Tulemme vielä näkemään päivän, jolloin näillä yhdeksän euron pakkokontrahdeilla diilataan piikoja parempien ihmisten koteihin.
Olihan tästä joitain vuosia sitten ajankohtaisohjelma. Ajankohtainen kakkonen, MOT tai jokin muu sellainen.
Jossa niin oli tehty. Mikäli oikein muistan.
Sellainenkin oli jossa kerrottiin kuinka vammaisia laitettiin töihin palkatta, ihan siis töihin heidätkin.
Lisäksi esimerkiksi Mölkky-pelejä teetetään työttömillä, ulkomaisetkin yritykset käyttää suomalaisia työttömiä työvoimanaan jne.

Quote from: Koekaniini on 25.09.2014, 09:56:47
"työtön pääsee maatilatöihin, jos hän pärjää töissä ja kelpuuttaa ulkotyöt."
Vai pitäisi vielä "pärjätä" töissä, 9€;lla päivä?  :facepalm:
Kyse taitaa olla ns. kuntouttavasta työtoiminasta, jolloin työaika voi olla esim. 4h/pvä, eikä päiviä tarvitse olla 5 viikossa. Töihin tulemattomuudesta ei saa rangaista koska kuntouttava. Tarkoitettu mielenterveys, päihde ja muille vastaaville kuntoutujille, laajennettu koskemaan myös pitkäaikaistyöttömiä, ikäänkuin se olisi sairaus.
Entisessä työpaikassani(yksityinen keskisuuri yritys) oli näitä työttömyyskuntoutujia töissä, työskentelivät tuotantolinjalla norm työntekijöiden rinnalla 8h/pvä, ja jos valittivat niin saivat lähteä kotiin. Keskimäärin 1/10 sai oikean työpaikan. Jatkunee vielä tänäkin päivänä.
Eli jos kyseessä on kuntoutujat niin hieno homma, jos normaaleja työttömiä, niin mitä muumia...
Halvempia ovat, ehkä on ne entiset duunarit jo laitettu pihalle.
Quote from: ämpee on 25.09.2014, 10:27:38
Ehkä maatalous ei ole normiyrittämistä, joten sen voi pilata halpatyövoimalla.
Näitä 9€/päivä-työntekijöitä pitäisi käyttää hyvin harkiten, ja mieluiten puhtaissa valtion projekteissa, maanteita, rautateitä, yms. rakentamassa.
Maajussit saavat melkoiset sosiaalituet itse. Vaan kun niitä kutsutaan maataloustuiksi, ovat kovin hyväksyttäviä ne. Samoin kuin muutkin yritystuet kannattamattomille yrityksille.

Jotka aiheuttavat juurikin työttömyyttä koska talous ei toimi silloin kun toisia, kannattamattomia, tuetaan ja toisilta, kannattavilta, otetaan.

Samaiset maajussit ovat valitelleet kuinka työttömät saa tukia. Ihan samassa pöydässä istuessa olen kuullut. Samoin yrittäjän tilityksen. Sellaisen joka konkkia tehnyt useamman ja aina vaan bulvaania löytynyt jatkamaan.

Nyt sitten valittelevat Ylelläkin ja ylekin valittelee. Työvoimapula pahenee:
http://yle.fi/uutiset/maatalouden_tyovoimapula_pahenee/7486907

Maaorjiksi suomalaiset.
Quote from: Koekaniini on 25.09.2014, 11:15:31
Quote from: Onkko on 25.09.2014, 10:00:25
Quote from: Koekaniini on 25.09.2014, 09:56:47
Kyse taitaa olla ns. kuntouttavasta työtoiminasta, jolloin työaika voi olla esim. 4h/pvä, eikä päiviä tarvitse olla 5 viikossa. Töihin tulemattomuudesta ei saa rangaista koska kuntouttava.

Töihin tulemattomuudesta lähtee sen päivän työmarkkinatuki eli kyllä rangaistaan.
Tarkoitin ettei "työnantaja/paikka" saa rankaista, toki rahat jää saamatta jos ei todistusta tms..
Käytännössä pihalle, uutta tilalle ja entiseltä lähtee tuet kokonaan. Siitä sitten valitsemaan rappukäytävän, metsämajan ja roskalaatikon väliltä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: törö on 25.09.2014, 11:44:28
Mikä huuto siitä nousisikaan jos Forssan kaupunki perustaisi omia maatiloja ja panisi työttömiä niille töihin palkkaa vastaan. Sehän olisi kommunismia.

Kumminkin jotain tällaista on pakko keksiä jollei työpaikkoja muuten saada lisää, koska meillä ei yksinkertaisesti ole varaa elättää satojatuhansia työttömiä loputtomiin.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: kriittinen_ajattelija on 25.09.2014, 11:46:54
Noh mites tuo systeemi toimii siis, ei kai sinne nyt mikään pakko ole mennä vaan työttömyystuet ym. kyllä juoksee siellä Forssassa ilmankin sinne menoa, right?

Ja jos siis sen työ(sopimuksen) lopettaa kesken niin tuet siis loppuu, vai miten nuo "sopimus" asiat tuossa toimii...


QuoteMikä huuto siitä nousisikaan jos Forssan kaupunki perustaisi omia maatiloja ja panisi työttömiä niille töihin palkkaa vastaan. Sehän olisi kommunismia.

Kumminkin jotain tällaista on pakko keksiä jollei työpaikkoja muuten saada lisää, koska meillä ei yksinkertaisesti ole varaa elättää satojatuhansia työttömiä loputtomiin.
Kuulostaa ihan hyvältä idealta tuokin, 1000-1500e/kk palkkaa ja kaikki halukkaat työttömät voisi sinne mennä kuokkimaan peltoa haluamakseen ajaksi. Parempi se kait että työttömät vaan sossutuilla dokaamassa lähiöissä, saa ainakin liikunta ja raitista ilmaa.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Spesialisti on 25.09.2014, 11:47:47
En kyllä ymmärrä miksi töissä käyvää kutsutaan pokkana työttömäksi. Fantastista eurostoliittolaista uuskielioppia. Kepumaajusseilla on asiat mallikkaasti. Yhteiskunta maksaa liiketoiminnan pyörittämisen tukina ja tarjoaa vielä talikkoon nojailijat lisävarusteena kaupan päälle. Maataloustyöorjien virta Ryssän alusmaista on ilmeisesti tyrehtynyt, joten kotipuolen pottunokatkin kelpaavat jos ei tarvitse palkkaa maksaa.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: AjatusRikollinen on 25.09.2014, 11:48:01
Suomessahan tuo 9 euroa per päivä tipahtaa työttömän kelakorvausten päälle jos kurssittaa itseään.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Lalli IsoTalo on 25.09.2014, 12:00:30
Quote from: dothefake on 25.09.2014, 10:06:22
Ihmettelen minä, miksei työttömiä voi laittaa ketjut jalassa putsaamaan tien vieriä. Sielthän löytyisi varmasti tölkkejäkin yhdeksän euron jatkeeksi.

Ihmettelen, miksei työttömiä voisi työllistää ministereiksi 9€/pvä (plus Audi+kuljettaja). Taatusti löytyisi Hommastakin nykyistä pätevämpi ministeristö paljon paremmalla hinta/laatu-suhteella.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: dothefake on 25.09.2014, 12:05:52
Tietysti yhdeksän euron autonkuljettaja. Ihmettelen minä sitä, miksei koko yhteiskuntaa aleta pyörittämään yhdeksän euron työttömillä. Soumi nousuun!
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Onkko on 25.09.2014, 12:31:07
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.09.2014, 11:46:54
Noh mites tuo systeemi toimii siis, ei kai sinne nyt mikään pakko ole mennä vaan työttömyystuet ym. kyllä juoksee siellä Forssassa ilmankin sinne menoa, right?

Ja jos siis sen työ(sopimuksen) lopettaa kesken niin tuet siis loppuu, vai miten nuo "sopimus" asiat tuossa toimii...


Työkkärin täti sanoo että tehään aktivointisuunnitelma ja tähän kuuluu kuntouttava työtoiminta, joko menet tai itket ja menet.
Jos kieltäydyt niin työmarkkinatuki poikki eli sossun luukulle ja sieltä rangaistuksena -20% tai -40% pienempi toimeentulotuki pariksi kuukaudeksi jne.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Faidros. on 25.09.2014, 12:41:33
Mä olen maksanut viisinkertaista tuntipalkkaa naapurin perhekodin teineille, kun ne on joskus tulleet kysymään olisiko ruohonleikkuuta, räystäskourujen puhdistusta, auton pesua...jne.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Spesialisti on 25.09.2014, 12:44:16
..ja Persut ovat tästäkin epäkohdasta vaiti.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Uuno Nuivanen on 25.09.2014, 13:05:48
Samaan aikaan Pirkanmaalla:

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194929160564/artikkeli/pirkanmaalainen+tyoton+saa+suomen+huonointa+palvelua+83+prosenttiin+puheluista+ei+vastata.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194929160564/artikkeli/pirkanmaalainen+tyoton+saa+suomen+huonointa+palvelua+83+prosenttiin+puheluista+ei+vastata.html)

Huom. kommenttiosasto
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Onnikka on 25.09.2014, 13:08:55
Quote from: Spesialisti on 25.09.2014, 12:44:16
..ja Persut ovat tästäkin epäkohdasta vaiti.
Kannattavat orjuuttamista muitten puolueitten tavoin. Suomalaiset alas. Maaorjiksi, turpa turpeeseen.
Entisajan maaorjat sentäs saivat asustella maalla. Nykyajan maaorjat asutetaan neukkukuutioihin, ei ole maaseudun rauhaa sitten kuin työaikana paskaa lapioidessa.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: kriittinen_ajattelija on 25.09.2014, 13:22:54
Parempi suomalaiset "maaorjat" siellä kuokkimassa kuin mamutaustaiset maaorjat, näin pitkällä tähtäimellä katsottuna - mikäli haluamme siis säilyttää suomen "suomalaisena"

QuoteSuomalaisia vaikea saada raskaisiin hommiin – virolaisia virtaa maataloustöihin

Suomalaisia yhä vaikempi saada raskaisiin hommiin

Etelä-Virosta kotoisin oleva Andrus Tänav, 41, hankoaa tuorerehua 24 lypsävälle halsualaisella maitotilalla.

"Suomalaisia on entistä vaikeampi saada maatalouden ruumiillisiin töihin", sanoo isäntä Pentti Karvonen.
...

"Virolaiset, venäläiset ja ukrainalaiset ovat hyvin motivoituneita. He ovat tuoneet perheensä ja lapsensa tyhjeneviin kouluihin", kertoo lappajärveläinen turkistarhuri Esa Rantakangas.

Länsirannikolla Närpiössä kurkut ja tomaatit mätänisivät kasvihuoneisiin ilman ulkomaista työvoimaa.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: -PPT- on 25.09.2014, 13:28:53
Onko Forssassa jossain maatiloja? Sehän on kaupunki; pieni kaupunki mutta kaupunki kuitenkin.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ari-Lee on 25.09.2014, 13:41:03
Quote from: Koekaniini on 25.09.2014, 09:56:47
"työtön pääsee maatilatöihin, jos hän pärjää töissä ja kelpuuttaa ulkotyöt."
Vai pitäisi vielä "pärjätä" töissä, 9€;lla päivä?  :facepalm:
Kyse taitaa olla ns. kuntouttavasta työtoiminasta, jolloin työaika voi olla esim. 4h/pvä, eikä päiviä tarvitse olla 5 viikossa. Töihin tulemattomuudesta ei saa rangaista koska kuntouttava. Tarkoitettu mielenterveys, päihde ja muille vastaaville kuntoutujille, laajennettu koskemaan myös pitkäaikaistyöttömiä, ikäänkuin se olisi sairaus.
Entisessä työpaikassani(yksityinen keskisuuri yritys) oli näitä työttömyyskuntoutujia töissä, työskentelivät tuotantolinjalla norm työntekijöiden rinnalla 8h/pvä, ja jos valittivat niin saivat lähteä kotiin. Keskimäärin 1/10 sai oikean työpaikan. Jatkunee vielä tänäkin päivänä.
Eli jos kyseessä on kuntoutujat niin hieno homma, jos normaaleja työttömiä, niin mitä muumia...

Kyllä näin taitaa olla että kuntoutettavia kyseessä.

Palkkatuetusta työstä on maksettava oikea kokopäiväpalkka. Kesäkuun alusta alkaen voimaan tullut laki sanoo, että palkkatuetuille ensisijaisesti on tarjottava kokopäiväistä palkkatyötä. Ellei ole tarjota kokopäivätyötä ei palkkatukeakaan myönnetä.

Nyt yhdistykset ja kunnat ovat ihmeissään kun laki sanoo, että on tarjottava kokopäivätyötä, mutta kassa on tyhjä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: kelloseppä on 25.09.2014, 13:46:34
Quote from: junakohtaus on 25.09.2014, 10:10:18
Tulemme vielä näkemään päivän, jolloin näillä yhdeksän euron pakkokontrahdeilla diilataan piikoja parempien ihmisten koteihin.

Ainakin tulemme näkemään vielä päivän, jolloin tämmöistä yrittävä "parempi ihminen" moittii valtion tämmöiselle toiminnalle myöntämää aivan liian heikkoa tukitasoa vakavasti yhteiskuntarauhaa vaarantavana seikkana.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille – palkka 9 euroa päivä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.09.2014, 15:06:07
Quote from: Miniluv on 25.09.2014, 08:44:14
Quote from: Faidros. on 25.09.2014, 08:29:24
Hyvä homma. Sitten, kun on opetellut maatyöt täydellisesti, onkin aika ostaa näin säästetyillä rahoilla menestyvä maatila ja alkaa yhteiskunnan tuottavaksi jäseneksi.

Yhdeksän euron päiväpalkan kun pistää säästöön niin pian onkin jo komean kymmenen neliön farmin omistaja. Kannattaa ostaa farmi toisten 9e-työläisten maatilojen vierestä, niin on helppo monitoimikoneella ajaa päivässä tuhannen omavaraisen viljelijän tilukset...

Isoisä sai farmin 0€ säästöillä, joten eikös samaa kaava voisi käyttää tänäkin päivänä.
Valtiohan voisi jakaa työllistämistiloja sitä vastaan että  50 000 € tukipotilla saataisiin 25 000 € tulosta.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.09.2014, 15:07:17
Quote from: junakohtaus on 25.09.2014, 10:10:18
Tulemme vielä näkemään päivän, jolloin näillä yhdeksän euron pakkokontrahdeilla diilataan piikoja parempien ihmisten koteihin.
Ja myös senkin  päivänkin kun näiden parempien ihmisten kodeista siivotaan muutakin kuin pölyä ja roskia.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ari-Lee on 25.09.2014, 15:13:34
Quote from: Jani Rantala on 25.09.2014, 15:07:17
Quote from: junakohtaus on 25.09.2014, 10:10:18
Tulemme vielä näkemään päivän, jolloin näillä yhdeksän euron pakkokontrahdeilla diilataan piikoja parempien ihmisten koteihin.
Ja myös senkin  päivänkin kun näiden parempien ihmisten kodeista siivotaan muutakin kuin pölyä ja roskia.

Se päivä on jo nähty. On uutisissa ollut useitakin 'kotiavustajatapauksia'.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Rebane on 25.09.2014, 15:38:28
Saku Timonen vääntää jälleen kerran rautalangasta sen, mistä näissä palkattomissa töissä on
kysymys. http://sakutimonen.com/2014/09/saatiinpa-palkaton-renki/ (http://sakutimonen.com/2014/09/saatiinpa-palkaton-renki/)

Tämän kuntouttavan työtoiminnan nimellä kulkevan ilmaistyön pariinhan ohjataan vain työkykyisiä henkilöitä. Sosiaali - ja terveyspalvelujen piiriin ohjataan sitten fyysisiä tai psyykkisiä ongelmia omaavat ihmiset, jotka aidosti ovat kuntoutusta vailla.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.09.2014, 15:56:03
Quote from: Ari-Lee on 25.09.2014, 15:13:34
Quote from: Jani Rantala on 25.09.2014, 15:07:17
Quote from: junakohtaus on 25.09.2014, 10:10:18
Tulemme vielä näkemään päivän, jolloin näillä yhdeksän euron pakkokontrahdeilla diilataan piikoja parempien ihmisten koteihin.
Ja myös senkin  päivänkin kun näiden parempien ihmisten kodeista siivotaan muutakin kuin pölyä ja roskia.

Se päivä on jo nähty. On uutisissa ollut useitakin 'kotiavustajatapauksia'.
Mä ny tarkoitinkin hieman perusteellisempaa siivousta kuin jonkun mummon rahat.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.09.2014, 16:01:35
Ilmeisesti tuonne haetaan vapaaehtoisia hommiin. Itse en menisi mistään hinnasta tuollaseen hommaan ilmattes.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ari-Lee on 25.09.2014, 16:07:33
Quote from: Jani Rantala on 25.09.2014, 16:01:35
Ilmeisesti tuonne haetaan vapaaehtoisia hommiin. Itse en menisi mistään hinnasta tuollaseen hommaan ilmattes.

LOL!  :D Pääsit viimemmäksi naurattaviin.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Rebane on 25.09.2014, 16:11:29
Palkattomasta työstä kieltäytyvä menettää työttömyysturvansa, ja lisäksi viimeisenä oljenkortena olevaa toimeentulotukea leikataan 20 %. Kun palkatonta työtä tarjotaan uudestaan ja kieltäydyt, niin toimeentulotukea leikataan 40 %. Käytännössä siis joko näet nälkää tai suostut tekemään palkattomia töitä. Ja tämä siis menee ihan lain mukaan näin.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ari-Lee on 25.09.2014, 16:16:01
Quote from: Rebane on 25.09.2014, 16:11:29
Palkattomasta työstä kieltäytyvä menettää työttömyysturvansa, ja lisäksi viimeisenä oljenkortena olevaa toimeentulotukea leikataan 20 %. Kun palkatonta työtä tarjotaan uudestaan ja kieltäydyt, niin toimeentulotukea leikataan 40 %. Käytännössä siis joko näet nälkää tai suostut tekemään palkattomia töitä. Ja tämä siis menee ihan lain mukaan näin.

Koskee myös palkallisesta työstä kieltäytymistä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.09.2014, 16:28:51
Quote from: Rebane on 25.09.2014, 16:11:29
Palkattomasta työstä kieltäytyvä menettää työttömyysturvansa, ja lisäksi viimeisenä oljenkortena olevaa toimeentulotukea leikataan 20 %. Kun palkatonta työtä tarjotaan uudestaan ja kieltäydyt, niin toimeentulotukea leikataan 40 %. Käytännössä siis joko näet nälkää tai suostut tekemään palkattomia töitä. Ja tämä siis menee ihan lain mukaan näin.
Tuossa jutussa oli että pitää suostua ulkotöihin ja soveltua hommaan. Itse en suostuisi ulkotöihin ja varmasti en soveltuisi hommaan jos käsky kävisi.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Rebane on 25.09.2014, 16:34:03
Saku Timosellahan on useita kirjoituksia, jotka käsittelevät näitä palkattomia töitä. Monet eivät taida olla tietoisia siitä, miten härskiä touhu on ollut jo vuosikaudet. http://sakutimonen.com/2014/03/orjuuden-laillistaminen/ (http://sakutimonen.com/2014/03/orjuuden-laillistaminen/)
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Onnikka on 25.09.2014, 16:39:03
Quote from: Rebane on 25.09.2014, 16:11:29
Palkattomasta työstä kieltäytyvä menettää työttömyysturvansa, ja lisäksi viimeisenä oljenkortena olevaa toimeentulotukea leikataan 20 %. Kun palkatonta työtä tarjotaan uudestaan ja kieltäydyt, niin toimeentulotukea leikataan 40 %. Käytännössä siis joko näet nälkää tai suostut tekemään palkattomia töitä. Ja tämä siis menee ihan lain mukaan näin.
Voi käydä myös niin ettei tukea tule laisinkaan.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Onkko on 25.09.2014, 16:44:26
Quote from: Jani Rantala on 25.09.2014, 16:28:51
Quote from: Rebane on 25.09.2014, 16:11:29
Palkattomasta työstä kieltäytyvä menettää työttömyysturvansa, ja lisäksi viimeisenä oljenkortena olevaa toimeentulotukea leikataan 20 %. Kun palkatonta työtä tarjotaan uudestaan ja kieltäydyt, niin toimeentulotukea leikataan 40 %. Käytännössä siis joko näet nälkää tai suostut tekemään palkattomia töitä. Ja tämä siis menee ihan lain mukaan näin.
Tuossa jutussa oli että pitää suostua ulkotöihin ja soveltua hommaan. Itse en suostuisi ulkotöihin ja varmasti en soveltuisi hommaan jos käsky kävisi.

Juu tottakai pitää suostua, jos et suostu niin ei voi sitten tehdä aktivointisuunnitelmaa... Eli työkkärin täti voi käytännössä pakottaa, eri asia on että pakottaako.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Hamsteri on 25.09.2014, 17:48:06
Tuohon asemaan joutuneille voisi antaa parin tonnin työttömyyseläkkeen loppuelämksi. Sen somalitkin saavat.

Turha huonoon jamaan joutuneita ihmisiä on kiduttaa paskatöiden paskatöillä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: kriittinen_ajattelija on 25.09.2014, 17:59:25
Quote from: Onnikka on 25.09.2014, 13:08:55
Quote from: Spesialisti on 25.09.2014, 12:44:16
..ja Persut ovat tästäkin epäkohdasta vaiti.
Kannattavat orjuuttamista muitten puolueitten tavoin. Suomalaiset alas. Maaorjiksi, turpa turpeeseen.
Entisajan maaorjat sentäs saivat asustella maalla. Nykyajan maaorjat asutetaan neukkukuutioihin, ei ole maaseudun rauhaa sitten kuin työaikana paskaa lapioidessa.
No probleemo, pistetään vaan oculus rift lasit naamalle niin näyttää todellisuus taas ruusuisemmalta, mikäs siinä sitten asuessa neukkukuutioissa. Matrix ajat lähenee......

(http://cdn.bgr.com/2014/03/white-guy-oculus-rift.jpg)
http://www.uusisuomi.fi/viihde/72372-virtuaalilasit-olivat-liikaa-vartijalle-reaktio-aiheutti-hillittoman-naurukohtauksen
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Koekaniini on 25.09.2014, 18:29:46
Quote from: Ari-Lee on 25.09.2014, 13:41:03

Kyllä näin taitaa olla että kuntoutettavia kyseessä.

Palkkatuetusta työstä on maksettava oikea kokopäiväpalkka. Kesäkuun alusta alkaen voimaan tullut laki sanoo, että palkkatuetuille ensisijaisesti on tarjottava kokopäiväistä palkkatyötä. Ellei ole tarjota kokopäivätyötä ei palkkatukeakaan myönnetä.

Nyt yhdistykset ja kunnat ovat ihmeissään kun laki sanoo, että on tarjottava kokopäivätyötä, mutta kassa on tyhjä.
Tarkoitin että työntekijät ovat todella kuntoutettavia, ei kuntoutettavia vaan sen takia että ovat työttömiä(kuten jossain on tapana heittää pitkäaikaistyöttömät noihin kuntoutuksiin).
Kannattaa muistaa että työllistymissuunnitelma on laadittava yhteystyössä työttömän kanssa. Työttömän ei tarvitse hyväksyä mitään kuntouttavaa työtoimintaa. Suunnitelmaan voi sisällyttää esim. palkkatyöt ja ammattikoulutuksen. Mitään muuta ei tarvitse eikä pidä allekirjoittaa! Mutta jos allekirjoitat niin silloin on pakko mennä(muttei siellä tarvi tehdä kuin omaan tahtiin).
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Onnikka on 25.09.2014, 19:20:30
Quote from: Koekaniini on 25.09.2014, 18:29:46

Tarkoitin että työntekijät ovat todella kuntoutettavia, ei kuntoutettavia vaan sen takia että ovat työttömiä(kuten jossain on tapana heittää pitkäaikaistyöttömät noihin kuntoutuksiin).
Kannattaa muistaa että työllistymissuunnitelma on laadittava yhteystyössä työttömän kanssa. Työttömän ei tarvitse hyväksyä mitään kuntouttavaa työtoimintaa. Suunnitelmaan voi sisällyttää esim. palkkatyöt ja ammattikoulutuksen. Mitään muuta ei tarvitse eikä pidä allekirjoittaa! Mutta jos allekirjoitat niin silloin on pakko mennä(muttei siellä tarvi tehdä kuin omaan tahtiin).
Ei jossain vaan koko maassa.
Jollei allekirjoita, tulee karenssi.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ano Nyymi on 25.09.2014, 20:17:56
Quote from: junakohtaus on 25.09.2014, 10:10:18
Tulemme vielä näkemään päivän, jolloin näillä yhdeksän euron pakkokontrahdeilla diilataan piikoja parempien ihmisten koteihin.

Luultavimmin koko nykyinen systeemi romahtaa omaan mahdottomuuteensa ja nuokin ihmiset päätyvät kerjuulle.

Vielä toistaiseksi koko lystin maksaja on se "joku toinen", mutta kun palkansaajien verot kiristetään tappiin ja samalla välilliset verot myös, niin on ihme jos ei entistäkin useampi työssäkäyvä ala pohtia että miksi maksaa pelkästä oleilusta lähes samaa korvausta kuin mitä jää itselle verojen jälkeen.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ano Nyymi on 25.09.2014, 20:21:49
Quote from: VeePee on 25.09.2014, 10:58:41
Työttömän nöyryyttämistä. Vastustan tällaista toimintaa. Kohta kaikki ei koulutusta vaativa työ teetetään ilmaiseksi orjilla. Ei ole sivistysvaltioksi itseään kutsuvan touhua tämä(kään).

Ei yhteiskunta kestä sitä että joka vuosi entistäkin useampi tahvo mölisee joutilaana oluthönössä tai nuppi muista aineista sekaisin.

Montakohan maata maailmassa on jossa työ on Suomen tapaan vapaaehtoista, eli ei tarvi tehdä ja saa kuitenkin sen verran rahaa että ei palellu tai kuole nälkään.
Veikkaan että ei paria kymmentä enempää....
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Onkko on 25.09.2014, 20:23:09
Quote from: Koekaniini on 25.09.2014, 18:29:46
Quote from: Ari-Lee on 25.09.2014, 13:41:03

Kyllä näin taitaa olla että kuntoutettavia kyseessä.

Palkkatuetusta työstä on maksettava oikea kokopäiväpalkka. Kesäkuun alusta alkaen voimaan tullut laki sanoo, että palkkatuetuille ensisijaisesti on tarjottava kokopäiväistä palkkatyötä. Ellei ole tarjota kokopäivätyötä ei palkkatukeakaan myönnetä.

Nyt yhdistykset ja kunnat ovat ihmeissään kun laki sanoo, että on tarjottava kokopäivätyötä, mutta kassa on tyhjä.
Tarkoitin että työntekijät ovat todella kuntoutettavia, ei kuntoutettavia vaan sen takia että ovat työttömiä(kuten jossain on tapana heittää pitkäaikaistyöttömät noihin kuntoutuksiin).
Kannattaa muistaa että työllistymissuunnitelma on laadittava yhteystyössä työttömän kanssa. Työttömän ei tarvitse hyväksyä mitään kuntouttavaa työtoimintaa. Suunnitelmaan voi sisällyttää esim. palkkatyöt ja ammattikoulutuksen. Mitään muuta ei tarvitse eikä pidä allekirjoittaa! Mutta jos allekirjoitat niin silloin on pakko mennä(muttei siellä tarvi tehdä kuin omaan tahtiin).

http://www.thl.fi/fi/web/kuntouttavan-tyotoiminnan-kasikirja/kuntouttavan-tyotoiminnan-kasikirja/aktivointisuunnitelma/aktivointisuunnitelman-sisalto/kuntouttava-tyotoiminta

Kuntouttava työtoiminta aktivointisuunnitelmassa

Aktivointisuunnitelmaan tulee sisältyä kuntouttava työtoiminta, jos työ- ja elinkeinotoimisto arvioi, ettei asiakkaalle voida viimeistään kolmen kuukauden kuluessa tarjota työtä tai työllistymistä edistäviä työ- ja elinkeinohallinnon palveluita.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ano Nyymi on 25.09.2014, 20:26:08
Quote from: Rebane on 25.09.2014, 16:11:29
Palkattomasta työstä kieltäytyvä menettää työttömyysturvansa, ja lisäksi viimeisenä oljenkortena olevaa toimeentulotukea leikataan 20 %. Kun palkatonta työtä tarjotaan uudestaan ja kieltäydyt, niin toimeentulotukea leikataan 40 %. Käytännössä siis joko näet nälkää tai suostut tekemään palkattomia töitä. Ja tämä siis menee ihan lain mukaan näin.

Onko se sitten parempi että nämä lusmut saisivat lopun elämäänsä harrastella, toisten rahoilla tietty,  vapaasti kaikkea muuta kuin itsensä elättämistä?

Minä en ainakaan halua elättää yhtään työhalutonta laiskamatoa.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.09.2014, 20:34:19
Quote from: Ano Nyymi on 25.09.2014, 20:26:08
Quote from: Rebane on 25.09.2014, 16:11:29
Palkattomasta työstä kieltäytyvä menettää työttömyysturvansa, ja lisäksi viimeisenä oljenkortena olevaa toimeentulotukea leikataan 20 %. Kun palkatonta työtä tarjotaan uudestaan ja kieltäydyt, niin toimeentulotukea leikataan 40 %. Käytännössä siis joko näet nälkää tai suostut tekemään palkattomia töitä. Ja tämä siis menee ihan lain mukaan näin.

Onko se sitten parempi että nämä lusmut saisivat lopun elämäänsä harrastella, toisten rahoilla tietty,  vapaasti kaikkea muuta kuin itsensä elättämistä?

Minä en ainakaan halua elättää yhtään työhalutonta laiskamatoa.

Näistä 9€ tuntipalkka pelleilyistä ei tule verotuloja, joten elätät lusmuja ja virkamiehiä halusit tai et. Vaihtoeto näille 9€ päivä pelleilyille olisi verokortillinen työ joko osa-aikainen tai kokopäiväinen.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: hyperbeli on 25.09.2014, 20:36:08
Oikeastihan tuo 9€/päivä tulee niitten tukien päälle, eli todellinen päiväpalkka on noin (600 € + 9 €/päivä * 22 päivää)/22 = 36.27 €/päivä eli riippuen tuntimääristä noin 4.53 €/h - 9 €/h. Tämä on jo ihan ok tuntipalkka tuollaiselle hätäaputyöläiselle. Käsittääkseni työttömyystuet voi olla isommatkin, jos on lapsia? tai ansiosidonnaista.

Luulenpa vain, ettei meillä ole valitettavasti kauan varaa hätäaputyöllistää noin muhkeilla tuntipalkoilla työttömiä. Tällä fantastisella linjalla nähdään vielä sekin päivä, että hätäaputyöllistetyille tarjotaan vain päivän ruoat perheelle työpanosta vastaan. Tällä tavalla minunkin isoisäni joskus perhettään elätti.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Hamsteri on 25.09.2014, 20:37:16
Quote from: Ano Nyymi on 25.09.2014, 20:26:08
Quote from: Rebane on 25.09.2014, 16:11:29
Palkattomasta työstä kieltäytyvä menettää työttömyysturvansa, ja lisäksi viimeisenä oljenkortena olevaa toimeentulotukea leikataan 20 %. Kun palkatonta työtä tarjotaan uudestaan ja kieltäydyt, niin toimeentulotukea leikataan 40 %. Käytännössä siis joko näet nälkää tai suostut tekemään palkattomia töitä. Ja tämä siis menee ihan lain mukaan näin.

Onko se sitten parempi että nämä lusmut saisivat lopun elämäänsä harrastella, toisten rahoilla tietty,  vapaasti kaikkea muuta kuin itsensä elättämistä?

Minä en ainakaan halua elättää yhtään työhalutonta laiskamatoa.

Jokainen alle 3000 euroa tienaava on yhteiskunnan elätti Suomessa enemmän tai vähemmän. Sen takia meillä on on jättimäinen keskiluokka ja tulon siirrot yläkerroksilta. Jos valtio alkaa pakkotyöllistää, niin kyllä sillä on varaa maksaa kunnon palkkaa. Säästöt löytyvät esim. somaleista~
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ano Nyymi on 25.09.2014, 20:40:35
Quote from: Jani Rantala on 25.09.2014, 20:34:19
Quote from: Ano Nyymi on 25.09.2014, 20:26:08
Quote from: Rebane on 25.09.2014, 16:11:29
Palkattomasta työstä kieltäytyvä menettää työttömyysturvansa, ja lisäksi viimeisenä oljenkortena olevaa toimeentulotukea leikataan 20 %. Kun palkatonta työtä tarjotaan uudestaan ja kieltäydyt, niin toimeentulotukea leikataan 40 %. Käytännössä siis joko näet nälkää tai suostut tekemään palkattomia töitä. Ja tämä siis menee ihan lain mukaan näin.

Onko se sitten parempi että nämä lusmut saisivat lopun elämäänsä harrastella, toisten rahoilla tietty,  vapaasti kaikkea muuta kuin itsensä elättämistä?

Minä en ainakaan halua elättää yhtään työhalutonta laiskamatoa.

Näistä 9€ tuntipalkka pelleilyistä ei tule verotuloja, joten elätät lusmuja ja virkamiehiä halusit tai et. Vaihtoeto näille 9€ päivä pelleilyille olisi verokortillinen työ joko osa-aikainen tai kokopäiväinen.

Varmana noinkin, mutta kyllä se työkyky tuppaa menemään jos vain kotona lotkottaa olutta tai napsii tabuja. Ja ikävä kylllä aika monella se touhu vaan npihin juttuihin menee jos ei ole säännöllistä normaalia päivärytmiä.
Olen itsekin noissa 9 egen hommissa ollut, joten tiedän mitä se on.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: JoKaGO on 25.09.2014, 20:58:00
Quote from: Hamsteri on 25.09.2014, 20:37:16
Jokainen alle 3000 euroa tienaava on yhteiskunnan elätti Suomessa enemmän tai vähemmän.

Jokainen julkisen sektorin palkansaaja, joka tienaa yli 3000 euroa / kk on yhteiskunnan elätti Suomessa enemmän tai vähemmän. Lääkärit, potilastyötä tekevät, ovat poikkeus tästä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: hyperbeli on 25.09.2014, 21:18:59
Quote from: JoKaGO on 25.09.2014, 20:58:00
Quote from: Hamsteri on 25.09.2014, 20:37:16
Jokainen alle 3000 euroa tienaava on yhteiskunnan elätti Suomessa enemmän tai vähemmän.

Jokainen julkisen sektorin palkansaaja, joka tienaa yli 3000 euroa / kk on yhteiskunnan elätti Suomessa enemmän tai vähemmän. Lääkärit, potilastyötä tekevät, ovat poikkeus tästä.

Jahas. Entäs me opettajat tai muut perinteiset virat (poliisi, armeija yms.).

Vakavasti puhuen, mielestäni jokaisen julkisen sektorin palkansaajan palkasta pitäisi välittömästi lohkaista 10 %. Nykyinen tapa, jolla elelemm lastemme kustannuksella (velaksi) ei ole hyvä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ari-Lee on 25.09.2014, 21:56:15
Koska veronmaksajaa vituttaa, täytyy työtön työnhakija ja yhteiskuntaloinen saada tuplavitutukseen. Triplavitutus tulee sitten mokutuksesta ja mamutuksesta koska luku- ja kirjoitustaidoton afrikkalainen on saatava "positiivisella syrjinnällä" julkiselle sektorille eläkevirkaan.

Ei stana, kun vituttttttttaaaaaa....prkl!

Hohtava mamma sen sanoi: Kaikki harkinnanvaraiset pois. Pois myös lapsilisät jos tulotaso ylittää "jonkin" raja-arvon tai jos lapsilisien hakija ei ole Suomen kansalainen eikä ole ollut Suomessa työelämässä 2 vuotta. Tai jos lapsilisien hakija poistuu maan rajojen ulkopuolelle. Kaikenkaikkiaan maan rajojen ulkopuolelle ei tule maksaa yhtään mitään kenellekään.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 25.09.2014, 22:12:04
Vastuun Kantajan hallinto-opas 8. ed. 2014

Quote1. Verota kaikkea mikä liikkuu
2. Sääntele niitä myös
3. Ihmettele miksi on paljon työttömiä
4. Keksi joku hanke jossa ihmisiä "työllistetään" orjapalkalla
5. Ihmettele miksi kaikki on vihaisia vaikka kannat vastuuta
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: JoKaGO on 25.09.2014, 22:40:50
Quote from: hyperbeli on 25.09.2014, 21:18:59
Jahas. Entäs me opettajat tai muut perinteiset virat (poliisi, armeija yms.).

Yli 3000 tienaavat opettajat, poliisit ja upseerit ovat ENEMMÄN TAI VÄHEMMÄN yhteiskunnan elättejä. Siis eivät kaikki ja kokonaan.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: koli on 25.09.2014, 22:44:35
Kannattaa alkaa harkita laittomia elantonsa tienaamistapoja, jos yritetään tuolla tavalla raiskata perseeseen. Vaihtoehtoja piisaa yllinkyllin. Alkakaa vaikka hakemaan työksenne Virosta viinaa ja Ruotsista nuuskaa myyntiä varten, jos ette muuta keksi. Ei ole mitään säälittävämpää kuin vastentahtoisesti suostua orjaksi taistelematta ollenkaan vastaan tai etsimättä vaihtoehtoisia ratkaisuja.

Jos tiputtautuu sossun rahalle, niin ne leikkaa sen 20 tai 40 prosenttia. Ei sitä tarvitse kovin paljoa hankkia muuta kautta tuloja, että on riittävä elintaso.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ari-Lee on 25.09.2014, 22:57:56
Quote from: koli on 25.09.2014, 22:44:35
Kannattaa alkaa harkita laittomia elantonsa tienaamistapoja, jos yritetään tuolla tavalla raiskata perseeseen. Vaihtoehtoja piisaa yllinkyllin. Alkakaa vaikka hakemaan työksenne Virosta viinaa ja Ruotsista nuuskaa myyntiä varten, jos ette muuta keksi. Ei ole mitään säälittävämpää kuin vastentahtoisesti suostua orjaksi taistelematta ollenkaan vastaan tai etsimättä vaihtoehtoisia ratkaisuja.

Jos tiputtautuu sossun rahalle, niin ne leikkaa sen 20 tai 40 prosenttia. Ei sitä tarvitse kovin paljoa hankkia muuta kautta tuloja, että on riittävä elintaso.

Harmaatalous. Aivan. Tienaa samantein paremmin ja hae Virosta aseita, Ruåtsista huumeita, Venäjältä huoria. Vai miten ne oli?
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: nollatoleranssi on 25.09.2014, 22:58:45
Tavallisesti näissä yhteyksissä käytetään tietääkseni "lomittajia". Muutenkin tälläinen "ilmaistyövoima" on aina paha juttu, koska 9€/päivä ei ole mikään todellinen korvaus "tehdystä työstä", vaan pikemminkin orjatyövoimaan verrattava korvaus.

Jos he tekisivät näitä hommia osa-aikaisesti työttömyystuella ja vaikka maatalousyrittäjän maksamalla 300€ maksimikorvauksella (tai pienemmälläkin), niin silloin tätä voisi pitää järkevänä hankkeena työttömille itselleenkin. Kyse olisi ns. "oikeasta työn tekemisestä", ei "orjatyövoimasta".
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Tykkimies Pönni on 25.09.2014, 23:02:00
Quote from: koli on 25.09.2014, 22:44:35
Kannattaa alkaa harkita laittomia elantonsa tienaamistapoja, jos yritetään tuolla tavalla raiskata perseeseen. Vaihtoehtoja piisaa yllinkyllin. Alkakaa vaikka hakemaan työksenne Virosta viinaa ja Ruotsista nuuskaa myyntiä varten, jos ette muuta keksi. Ei ole mitään säälittävämpää kuin vastentahtoisesti suostua orjaksi taistelematta ollenkaan vastaan tai etsimättä vaihtoehtoisia ratkaisuja.

Jos tiputtautuu sossun rahalle, niin ne leikkaa sen 20 tai 40 prosenttia. Ei sitä tarvitse kovin paljoa hankkia muuta kautta tuloja, että on riittävä elintaso.

Kulttuurimarxistit haluavat kansalaiset riippuvaisiksi yhteiskunnan tulonsiirroista ja omatoimisuuden mahdollisimman alas. Siinä vaiheessa kun ainoa laillinen vaihtoehto on 9 euron orjahommat, on korkea aika alkaa ottamaan vastuuta omasta elämästään. Pimeitä hommia, vaihtokauppaa, kalastamista, marjan keräämistä ja muuta moraalisesti kestävää selviytymiskonstia peliin.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: nollatoleranssi on 25.09.2014, 23:04:23
Quote from: Koekaniini on 25.09.2014, 09:56:47
Entisessä työpaikassani(yksityinen keskisuuri yritys) oli näitä työttömyyskuntoutujia töissä, työskentelivät tuotantolinjalla norm työntekijöiden rinnalla 8h/pvä, ja jos valittivat niin saivat lähteä kotiin. Keskimäärin 1/10 sai oikean työpaikan. Jatkunee vielä tänäkin päivänä.
Eli jos kyseessä on kuntoutujat niin hieno homma, jos normaaleja työttömiä, niin mitä muumia...

Tämähän se on yksi suurimmista ongelmista: normaalit hommat (tai ne pahimmat), mutta mitään todellista palkkaa siitä ei tule. Samaan aikaan toiset nauttivat täyttä liksaa samojen hommien tekemisestä.

Tämä "tempputyöllistäminen" onkin yksi pahimmista ongelmista yhteiskunnallisesti, koska työtön itse ei hyödy tälläisestä nolla-työllistämisestä yhtikäs mitään (sitä ei voi kirjata esim. mihinkään CV:hen) ja koska siitä ei saa oikeaa palkkaa, niin sitä ei voi pitää todellisena työnäkään.

Tilanne muuttuisi täysin toisenlaiseksi, jos nämä hommat hoidettaisiin siten, että esim. työtön olisi jonkinlaisessa osa-aikatyössä farmilla.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Spesialisti on 25.09.2014, 23:04:50
Maataloustyöntekijän palkka TESin mukaan on 8 euroa tunti vaativuusluokassa 1.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: JoKaGO on 25.09.2014, 23:06:59
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2014, 22:58:45
Tavallisesti näissä yhteyksissä käytetään tietääkseni "lomittajia". Muutenkin tälläinen "ilmaistyövoima" on aina paha juttu, koska 9€/päivä ei ole mikään todellinen korvaus "tehdystä työstä", vaan pikemminkin orjatyövoimaan verrattava korvaus.

Jos he tekisivät näitä hommia osa-aikaisesti työttömyystuella ja vaikka maatalousyrittäjän maksamalla 300€ maksimikorvauksella (tai pienemmälläkin), niin silloin tätä voisi pitää järkevänä hankkeena työttömille itselleenkin. Kyse olisi ns. "oikeasta työn tekemisestä", ei "orjatyövoimasta".

Kuka voi todistaa, että nämä "maaorjat" eivät saa pimeästi kunnon palkkaa työstään? Eiköhän isännätkin ymmärrä, että mikäli hänellä on kunnon renki, niin miksei maksaisi tälle pimeästi?

Mutta siis 9e / päivä on orjuutta.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: -PPT- on 25.09.2014, 23:18:18
Haluaako kukaan maatilan isäntä tilallensa nollamotivoitunutta työtöntä? Epäilen vahvasti!
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ari-Lee on 25.09.2014, 23:30:09
Quote from: -PPT- on 25.09.2014, 23:18:18
Haluaako kukaan maatilan isäntä tilallensa nollamotivoitunutta työtöntä? Epäilen vahvasti!

Todellakin. EVVK. Mutta, on olemassa yhdeksän euron, ja sen allekin, töitä mitkä motivoisivat. Ne työt olisivat nimittäin sen työttömän yksilön koulutusta ja erikoisosaamista vastaavat työt, joista saisi mukana lisäkoulutuspahvin.

Itse lähtisin iloiten IT-tuki-, ja koulutustöihin, KaiPr:iin yleismieheksi/tauluvarastoon pahveja paikkaamaan yms. Tai vaikka komppaniaan ylimääräiseksi ilmaiseksi reservin kessuksi, pojille "isoveljeksi" maanpuolustushenkeä kohottamaan, JOS siinä samalla saisi sitä paljon mainostettua ja yliarvostettua koulutusta ja kokemusta.

Lattioita lakaisemaan ja roskiksia tyhjentelemään, ei kiitos enää tällä iällä ja koulutuksella/kokemuksella.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: dothefake on 25.09.2014, 23:40:13
Nyt pientä rajaa vittuilussa. Laskujeni mukaan olen yhtäjaksoisesti ollut erilaisissa töissä ja yrittäjänä noin 40 vuotta. Kun Ilmarinen haki taannoin kirjapainoni konkurssiin, niin oli aivan helvetillinen vääntö päästä millekään tuelle. Sossusta naurettiin ulos ja käskettiin hakea kirkolta kauppakuponkeja. En voinut, kun en ollut jäsen. No vaimo haki, saatiin vehnäjauhoja ja leivottiin leipiä. Kissanruuat piti viedä kassalta takaisin hyllyyn, ei saanut ostaa. Kyllä vitutti olla siinä jonossa. Työttömäksi pääsy oli tosi vaikeaa, mutta lopuksi pääsin tuolle valtavalle 522 netto ökytulolle, vittu. Olin 1.9. tuon työkkäri-inkvisiittorin pelätyllä käynnillä ja se näytti noin sata työpaikkaa ruudulta. Kysyi kiinnostiko mikään ja sanoin, että tuo account manager kiinnostaa. No se kysyi mitä sellainen tekee, niin vastasin, etten tiedä, mutta tässä iässä olisi kiva oppia jotain uutta. Ei tiennyt hänkään, mitä sellainen tekee. Menin muuten ontuen kävelykepin kanssa haastatteluun ja hän kysyi, mikä vaivaa? Sanoin epäileväni luupiikkiä. Näin eliminoin kaikki reipasta kävelyä vaativat työpaikat. Lopputulos oli, ettei minulle määrätty mitään paskaa. Jatkan juhlintaa teidän tyhmien työssäkäyvien kustannuksella.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: nollatoleranssi on 25.09.2014, 23:58:42
Quote from: -PPT- on 25.09.2014, 23:18:18
Haluaako kukaan maatilan isäntä tilallensa nollamotivoitunutta työtöntä? Epäilen vahvasti!

Moni voi olla hyvinkin motivoitunut, jos on mahdollisuus tehdä jotakin kuin ei tehdä mitään. Eri asia on siinä, että miten hyödyllistä tuo on yhteiskunnalle ja työttömälle itselleen.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: L.N on 26.09.2014, 00:05:55
Heti heräsi pisnis-idea. En asu maatilalla, mutta maalla kuitenkin. Polttopuuntekoa, rankamettää, ruohonleikkuuta, lumitöitä, remonttihommia, lastenhoitoa jne. Voin laittaa paremmaksi ja maksaa koko kympin päivästä. Tervetuloa töihin.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: mmm on 26.09.2014, 01:30:54
Quote from: samuliloov on 25.09.2014, 23:02:00
Quote from: koli on 25.09.2014, 22:44:35
Kannattaa alkaa harkita laittomia elantonsa tienaamistapoja, jos yritetään tuolla tavalla raiskata perseeseen. Vaihtoehtoja piisaa yllinkyllin. Alkakaa vaikka hakemaan työksenne Virosta viinaa ja Ruotsista nuuskaa myyntiä varten, jos ette muuta keksi. Ei ole mitään säälittävämpää kuin vastentahtoisesti suostua orjaksi taistelematta ollenkaan vastaan tai etsimättä vaihtoehtoisia ratkaisuja.

Jos tiputtautuu sossun rahalle, niin ne leikkaa sen 20 tai 40 prosenttia. Ei sitä tarvitse kovin paljoa hankkia muuta kautta tuloja, että on riittävä elintaso.

Kulttuurimarxistit haluavat kansalaiset riippuvaisiksi yhteiskunnan tulonsiirroista ja omatoimisuuden mahdollisimman alas. Siinä vaiheessa kun ainoa laillinen vaihtoehto on 9 euron orjahommat, on korkea aika alkaa ottamaan vastuuta omasta elämästään. Pimeitä hommia, vaihtokauppaa, kalastamista, marjan keräämistä ja muuta moraalisesti kestävää selviytymiskonstia peliin.
Mitä tekemistä selviytymisellä ja moraalilla on keskenään?Jos vaihtoehtoina on kuolla nälkään tai vaikka myydä piria torilla, niin kyllähän jälkimmäinen vie voiton. Vie voiton siitä yhdeksän euroa päivässä orjatyöstäkin.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Gamma on 26.09.2014, 04:30:03
Quote from: Jani Rantala on 25.09.2014, 20:34:19
Quote from: Ano Nyymi on 25.09.2014, 20:26:08
Quote from: Rebane on 25.09.2014, 16:11:29
Palkattomasta työstä kieltäytyvä menettää työttömyysturvansa, ja lisäksi viimeisenä oljenkortena olevaa toimeentulotukea leikataan 20 %. Kun palkatonta työtä tarjotaan uudestaan ja kieltäydyt, niin toimeentulotukea leikataan 40 %. Käytännössä siis joko näet nälkää tai suostut tekemään palkattomia töitä. Ja tämä siis menee ihan lain mukaan näin.

Onko se sitten parempi että nämä lusmut saisivat lopun elämäänsä harrastella, toisten rahoilla tietty,  vapaasti kaikkea muuta kuin itsensä elättämistä?

Minä en ainakaan halua elättää yhtään työhalutonta laiskamatoa.

Näistä 9€ tuntipalkka pelleilyistä ei tule verotuloja, joten elätät lusmuja ja virkamiehiä halusit tai et. Vaihtoeto näille 9€ päivä pelleilyille olisi verokortillinen työ joko osa-aikainen tai kokopäiväinen.

Minä en ainakaan haluaisi koskaan menettää työpaikkaa sen takia, että työnantajalle virtaa ilmaista työvoimaa. Valtio voisi kokeilla ulkoistaa nämä pakkotyöllistetyt jonnekin Kiinaan muun halpatyövoiman jatkoksi, ja katsoa kuinka pitkään tällainen systeemi toimisi.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: hyperbeli on 26.09.2014, 06:16:44
Quote from: JoKaGO on 25.09.2014, 23:06:59
Kuka voi todistaa, että nämä "maaorjat" eivät saa pimeästi kunnon palkkaa työstään? Eiköhän isännätkin ymmärrä, että mikäli hänellä on kunnon renki, niin miksei maksaisi tälle pimeästi?

Mutta siis 9e / päivä on orjuutta.

Orja ei voi lopettaa. Karatessaan hänet raahataan asein takaisin töihin. Eivät nämä orjia ole, sillä heitä "pakotetaan" töihin pelkästään sillä, että jos ei työt maistu, ei tipu rahaakaan niin paljoa kuin laiskottelusta.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Jaska Pankkaaja on 26.09.2014, 07:20:57
Näillä "työllistetyillä" voisi korvata hallinnossa suojatyöpaikoissaan loisiva taikinanaamoja ja jakkukalkkunoita. Säästö olisi moninkertainen ja päätöksetkin voisivat järkevöityä!
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: kriittinen_ajattelija on 26.09.2014, 08:09:57
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2014, 23:58:42
Quote from: -PPT- on 25.09.2014, 23:18:18
Haluaako kukaan maatilan isäntä tilallensa nollamotivoitunutta työtöntä? Epäilen vahvasti!

Moni voi olla hyvinkin motivoitunut, jos on mahdollisuus tehdä jotakin kuin ei tehdä mitään. Eri asia on siinä, että miten hyödyllistä tuo on yhteiskunnalle ja työttömälle itselleen.
Juu, jos itse olisin pitkäaikaistyötön niin ihan mielelläni menisin maalle vähän duuniin, jos duuni on mielekästä ja rentoa, eikä ole mitään sen suurempia työpaineita. Ihan vain sen takia juurikin ettei mielenterveys mene kaljaa juodessa/tv.tä katsoessa ym.
Mitään vessoja ym. muuta paskaduunia en toki menisi tekemään, mutta maaseudun peltotyöt ym. ei sellaisia ole omasta mielestäni.

Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Lalli IsoTalo on 26.09.2014, 08:18:23
Quote from: Rebane on 25.09.2014, 15:38:28
Saku Timonen vääntää jälleen kerran rautalangasta sen, mistä näissä palkattomissa töissä on
kysymys. http://sakutimonen.com/2014/09/saatiinpa-palkaton-renki/ (http://sakutimonen.com/2014/09/saatiinpa-palkaton-renki/)

Tämän kuntouttavan työtoiminnan nimellä kulkevan ilmaistyön pariinhan ohjataan vain työkykyisiä henkilöitä. Sosiaali - ja terveyspalvelujen piiriin ohjataan sitten fyysisiä tai psyykkisiä ongelmia omaavat ihmiset, jotka aidosti ovat kuntoutusta vailla.

Tein kerran hyväntekeväisyyshintaan töitä eräälle hyväntekeväisyysfirmalle pääkaupunkiseudulle, joka palkkasi töihin ihmisiä, joilla oli jokin este työllistymiseen. Keskijohtoon kuuluva henkilö selitti, että se mitä alalla aina etsitään on "yksijalkainen tohtori". Ts., mitään aivovammaisia ei kukaan kaivannut taakoikseen.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: l'uomo normale on 26.09.2014, 09:14:15
Olin tässä hiukan maatilalla "töissä", mutta ihan vapaaehtoispohjalta kun sukulaisnainen oli. En halunnut mitään palkkatukia, kun ei ollut lihaksia, osaamista tai mitään käytännöllistä suuntautuneisuutta. Lopulta työnantajattareni miesystävä ilmeisesti katsoi minun tulleen hänen kusireviirilleen ja lopetin touhun. :P

Joten: Homma toimii yleisesti ottaen pitemmän päälle vain, jos työnantaja katsoo teettämänsä homman niin merkittäväksi, että on valmis maksamaan siitä ihan omaa rahaansa. Muusta seuraa tyhjän työn teettämistä ja muuta sähellystä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: kelloseppä on 26.09.2014, 09:58:57
Quote from: Lasse Nortunen on 26.09.2014, 00:05:55
Heti heräsi pisnis-idea. En asu maatilalla, mutta maalla kuitenkin. Polttopuuntekoa, rankamettää, ruohonleikkuuta, lumitöitä, remonttihommia, lastenhoitoa jne. Voin laittaa paremmaksi ja maksaa koko kympin päivästä. Tervetuloa töihin.

Karvaiselle perusuroolle noi hommathan pitäisi vakiintuneiden käsitysten mukaan olla niitä ns. mielekkäitä hommia, joissa ei niinkään kelloa katsota eikä turhasta nipoteta vaan raikkaassa ulkoilmassa reippaan iloisessa seurassa rennosti rakennetaan isänmaata. Raivaussaha-automaatille, näreriu´un karsijalle, pystykarsijalle jne... olisi myös runsaasti käyttöä, jos edellisistä hommista jäi tietyt lihasryhmät liian vähälle huomiolle. Toisenlaiseen isänmaan rakentamiseen viehtyneille lastenhoidon sijaan olisi tarjolla samoin ehdoin peruna- ja ryytimaan hoitoa, nurmikonleikkuuta, yrttikasvien viljelyä, vajarankojen aisaamista ja pinoamista, kausiaikoina marjankeruuta sekä mehujen ja muiden tuotteiden keittelyä ja säilömista salaisten reseptien mukaan. Luidenkeitto ja sisälmystenpoisto on ulkoistettu toisaalle, joten teurashommiin ei kuitenkaan joudu, mutta verta kaipaava työntekijä voidaan edelleen vuokrata naapuritilan työtehtävien suorittamiseen.

Ihanteena olisi monitoimiyksilö,jolle kaikki em. työtehtävät toisivat aitoa mielekästä työniloa ja onnistumisen riemua sekä sielullista voimaa uuteen entistä antoisampaan uuteen työpäivään.

Tervetuloa kympin työpäivälle, vaatimattoman luonaan ja hyvät saunalöylyt saa työnantajan puolesta luontaisetuna. Työnantaja tarjoaa myös asuntovaunumajoituksen kirjamellisesti täysin omassa rauhassa virtaavan veden äärellä ja erityisbonuksena erinomaisen ahkera ja aikaansaava poikkeuksellisen pitkään toissä viihtyvä työntekijä saa määräaikaisen kalastus- ja metsästysoikeuden työnantajan tiluksille.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Koekaniini on 26.09.2014, 10:23:17
Tarkkaan ottaen nämä kuntoutujathan eivät saa palkkiota töistä ollenkaan, vaan tuo 9€ on kulukorvaus. Tarkoitettu ruokailuun ja (ehkä?) matkakuluihin...
"Kuntouttavaan työtoimintaan osallistumisesta maksetaan kulukorvausta, tai sen sijasta toimintarahaa, sekä matkakorvauksia. Kulukorvaus tai toimintaraha on tarkoitettu korvaamaan kuntouttavaan työtoimintaan osallistumisesta aiheutuvia ylimääräisiä kustannuksia"
Pitääköhän tuolla rahalla hankkia myös maatilalla tarvittavat kumisaappaat, hanskat ja työhaalarit? Vai toimittaako ne pehtoori?
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: l'uomo normale on 26.09.2014, 11:18:12
Maalaistyöt olisivat kivoja, mutta niiden pitäisi olla täysin ositettuja ilman mitään oman ajattelun = väärintekemisen mahdollisuutta. Niinkuin armeijassakin usein on. Päteviä useita kokonaisuuksia kerrallaan hallitsevia organisaattoreita aina tarvitaan.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: nollatoleranssi on 26.09.2014, 15:13:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.09.2014, 08:18:23
Quote from: Rebane on 25.09.2014, 15:38:28
Saku Timonen vääntää jälleen kerran rautalangasta sen, mistä näissä palkattomissa töissä on
kysymys. http://sakutimonen.com/2014/09/saatiinpa-palkaton-renki/ (http://sakutimonen.com/2014/09/saatiinpa-palkaton-renki/)

Tämän kuntouttavan työtoiminnan nimellä kulkevan ilmaistyön pariinhan ohjataan vain työkykyisiä henkilöitä. Sosiaali - ja terveyspalvelujen piiriin ohjataan sitten fyysisiä tai psyykkisiä ongelmia omaavat ihmiset, jotka aidosti ovat kuntoutusta vailla.

Tein kerran hyväntekeväisyyshintaan töitä eräälle hyväntekeväisyysfirmalle pääkaupunkiseudulle, joka palkkasi töihin ihmisiä, joilla oli jokin este työllistymiseen. Keskijohtoon kuuluva henkilö selitti, että se mitä alalla aina etsitään on "yksijalkainen tohtori". Ts., mitään aivovammaisia ei kukaan kaivannut taakoikseen.

Tämä on tärkeä huomio, että mukaan otettavien henkilöiden pitää olla sen verran työkuntoisia, että mitään pahempia vaivoja tai ongelmia ei saa olla, jotka estäisivät työn teon. Käytännössä he siis ovat täyttä työvoimaa, mutta heitä käytetään ilmaistyöntekijöinä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: nollatoleranssi on 26.09.2014, 15:20:59
Quote from: Hohtava Mamma on 25.09.2014, 21:44:55
9€ x 22 pv = 198€ eli ihan kohtalainen lisä (33%) 600€ suuruiseen "perusansioon".

Voisi olla jopa siten, että kotona makaamalla saisi vain 400 ja toisen mokoman saisi esimerkiksi tekemällä 20 pv töitä (20€ / pv) = 800€.

10 vuotta työelämässä olleelle (ja veroja maksaneelle) perusosa olisi 500€. 20 vuotta 600€. 

Sairaille ja fyysisen vamman takia työkyvyttömille 600€.

Pitää tosiaan huomioida, että 9€/päivä on naurettava korvaus, mutta muihin tukiin yhdistettynä kyse on tietysti selvästä lisärahasta "verottomana". Varsinkin kun sen laskee useammalle päivälle.

Periaatteen tasolla ehdotus voisi olla järkevä, mutta edelleen kannattaisin mallia, jossa yrittäjän pitäisi maksaa tästä "orjatyövoimasta" tiettyä nimellistä korvausta yhteiskunnan tuen lisäksi.

Olisi paljon järkevämpää jos työttömät tekisivät ns. osa-aikatöitä, joista voisi puhua "oikeina töinä" kuin olla "orjatyövoimana" karenssin uhalla, joka ei heitä hyödytä kuin minimirahan muodossa.

Tukipoliitikasta pääseminen pois olisi se kaiken a ja o. Nykyinen malli taas suosii siinä pysymistä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Jaska Pankkaaja on 26.09.2014, 17:00:37
Systeemi on täysin mätä, se on selvä. Perustulo johon vajoavalla suomalialla on varaa tulee olemaan varsin pieni joten ei sekään köyhän taivasta tekisi. Ainoa keino olisi kuitenkin ajaa nykyjärjestelmä kokonaan alas valtavine virkaloiskuntineen ja maksaa perustulo, sen päälle voisi sitten piikoa ja luoda paskaa sopimallaan arvattavan pienellä palkalla.

Jotta järjestelmä ylipäätään toimisi pitäisi myös elinkustannuksia pienentää. Köyhälle on suurin elinkustannut asuminen joten se on kaiken ytimessä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Hamsteri on 26.09.2014, 17:09:30
QuoteTyönteon pitää aina olla työn vieroksumista kannattavampaa. Tällä hetkellä meidän sosiaaliturvamme on kuitenkin sellainen, joka ei kannusta työntekoon. Ja mahdollistaa "En mä niinq viitzis tollasta tehdä" -ajattelun.

Sosiaaliturva on ihan hyvällä tolalla. Sillä saa Suomen hintatasolla melkein ihmisarvoisen elämän.

Ongelma on ettei töistä jotka eivät vaadi vuosien kouluttautumista ja ovat samantien aloitettavissa makseta tarpeeksi suhteessa työttömyyteen. Vaihtoehto sossuilulle on pääsääntöisesti ne 10e tuntipalkan raksasiivooja ja muuttomies hommat.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Sour-One on 26.09.2014, 23:29:27
Quote from: Onkko on 25.09.2014, 12:31:07
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.09.2014, 11:46:54
Noh mites tuo systeemi toimii siis, ei kai sinne nyt mikään pakko ole mennä vaan työttömyystuet ym. kyllä juoksee siellä Forssassa ilmankin sinne menoa, right?

Ja jos siis sen työ(sopimuksen) lopettaa kesken niin tuet siis loppuu, vai miten nuo "sopimus" asiat tuossa toimii...


Työkkärin täti sanoo että tehään aktivointisuunnitelma ja tähän kuuluu kuntouttava työtoiminta, joko menet tai itket ja menet.
Jos kieltäydyt niin työmarkkinatuki poikki eli sossun luukulle ja sieltä rangaistuksena -20% tai -40% pienempi toimeentulotuki pariksi kuukaudeksi jne.

No mutta tuohan kuulostaa hyvälle.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ari-Lee on 26.09.2014, 23:37:00
Quote from: nollatoleranssi on 26.09.2014, 15:20:59
Quote from: Hohtava Mamma on 25.09.2014, 21:44:55
9€ x 22 pv = 198€ eli ihan kohtalainen lisä (33%) 600€ suuruiseen "perusansioon".

Voisi olla jopa siten, että kotona makaamalla saisi vain 400 ja toisen mokoman saisi esimerkiksi tekemällä 20 pv töitä (20€ / pv) = 800€.

10 vuotta työelämässä olleelle (ja veroja maksaneelle) perusosa olisi 500€. 20 vuotta 600€. 

Sairaille ja fyysisen vamman takia työkyvyttömille 600€.

Pitää tosiaan huomioida, että 9€/päivä on naurettava korvaus, mutta muihin tukiin yhdistettynä kyse on tietysti selvästä lisärahasta "verottomana". Varsinkin kun sen laskee useammalle päivälle.

Periaatteen tasolla ehdotus voisi olla järkevä, mutta edelleen kannattaisin mallia, jossa yrittäjän pitäisi maksaa tästä "orjatyövoimasta" tiettyä nimellistä korvausta yhteiskunnan tuen lisäksi.

Olisi paljon järkevämpää jos työttömät tekisivät ns. osa-aikatöitä, joista voisi puhua "oikeina töinä" kuin olla "orjatyövoimana" karenssin uhalla, joka ei heitä hyödytä kuin minimirahan muodossa.

Tukipoliitikasta pääseminen pois olisi se kaiken a ja o. Nykyinen malli taas suosii siinä pysymistä.

Nykyinen malli:

Osa-aikaiset ovat soskun tuella elättejä jokatapauksessa. Nyt kesäkuun alusta astui voimaan laki mikä estää osa-aikaisen palkkatuetun työn ellei tarjota ensin kokopäiväistä. Tätä minä kannatan, että työtön pääsee pois soskun luukulta oikeisiin töihin.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: dothefake on 26.09.2014, 23:50:09
Quote from: Sour-One on 26.09.2014, 23:29:27
Quote from: Onkko on 25.09.2014, 12:31:07
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.09.2014, 11:46:54
Noh mites tuo systeemi toimii siis, ei kai sinne nyt mikään pakko ole mennä vaan työttömyystuet ym. kyllä juoksee siellä Forssassa ilmankin sinne menoa, right?

Ja jos siis sen työ(sopimuksen) lopettaa kesken niin tuet siis loppuu, vai miten nuo "sopimus" asiat tuossa toimii...


Työkkärin täti sanoo että tehään aktivointisuunnitelma ja tähän kuuluu kuntouttava työtoiminta, joko menet tai itket ja menet.
Jos kieltäydyt niin työmarkkinatuki poikki eli sossun luukulle ja sieltä rangaistuksena -20% tai -40% pienempi toimeentulotuki pariksi kuukaudeksi jne.

No mutta tuohan kuulostaa hyvälle.

Luin huonosti, kommentoin väärin.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: mmm on 27.09.2014, 01:12:41
Quote from: hyperbeli on 26.09.2014, 06:16:44
Quote from: JoKaGO on 25.09.2014, 23:06:59
Kuka voi todistaa, että nämä "maaorjat" eivät saa pimeästi kunnon palkkaa työstään? Eiköhän isännätkin ymmärrä, että mikäli hänellä on kunnon renki, niin miksei maksaisi tälle pimeästi?

Mutta siis 9e / päivä on orjuutta.

Orja ei voi lopettaa. Karatessaan hänet raahataan asein takaisin töihin. Eivät nämä orjia ole, sillä heitä "pakotetaan" töihin pelkästään sillä, että jos ei työt maistu, ei tipu rahaakaan niin paljoa kuin laiskottelusta.
Työstä maksetaan myös asianmukaista palkkaa.

Mä näen ton homman siten, että verottaja,työnantaja ja ammattiliitto huolehtivat tällä hetkellä enimmäkseen vasten mun tahtoa siitä, että palkkapussista otetaan tuntuva osa sivuun työttömyyttä, eläkettä, ym. julkisen infran kustantamia palveluja ja hyödykkeitä varten. Summan symbolisuus käytettyihin resursseihin nähden riippuu palveluiden käyttöasteesta, eikä se sinänsä ole merkityksellistä jos suurin osa työkykyisistä on töissä, tai edes haluaisi olla töissä.Muista en tiedä, mutta minä en allekirjoittanut työelämään lähtiessäni sellaista diiliä, että ensin rosvotaan rahat, ja työttömäksi joutuessani joudun pakkotöihin.

STM lausuu sivuillaan kuntouttavan työtoiminnan tavoitteista mm. seuraavasti: "ehkäistä työttömyyden aiheuttamia kielteisiä vaikutuksia asiakkaan toimintakykyyn". Työttymyyden aiheuttama suurin yksittäinen kielteinen vaikutus on tulotason romahtaminen, johon menojen lisääminen tuskin auttaa. Lain mukaan kuntouttava työtoiminta on järjestettävä henkilön työssäkäyntialueella, joka helsinkiläisellä voi olla vaikka Porvoossa. Matkustamisesta koituvat kulutkin pitää jonkun maksaa, ja tällä hetkellä se on nimellisesti joko työttömyyskassa tai KELA. Käytin sanaa nimellinen, koska tuo yhdeksän euroa on nimenomaan kulukorvaus, ja  vajaalla kympillä alennusryhmään kuuluva työtön ei saa edes menolippua vaikkapa tuonne Porvooseen, kun se opiskeluaikoinanikin maksoi jo toistakymppiä suuntaansa. Tämäkin epäkohta voidaan varmasti jotenkin kääntää työttömän syyksi.

Laki sanoo myös, että kuntouttavassa ei synny työsuhdetta. Tarkoittaako tämä sitä, että esimerkiksi työn tekemiseen vaadittavat mahdolliset suojavaatteet ja työkalut tulevat sossun kirstusta, maksaako ne plantaasin pitäjä, vai vähennetäänkö toimeentulotuesta /työmarkkinatuesta? Työntekijä on perinteisessä työsuhteessakin  ollessaan se heikompi osapuoli, joten mites tehdään kun massa sanoo että ota laastia ja mene kaivoon tilkitsemään renkaita? Onko direktio-oikeus sossun tädillä, vai sillä maatalon isännällä? Selväksi ainakin tuli, ettei työtön itse päätä yhtään mitään. Onko työntekijällä oikeus kieltäytyä työstä ilman sanktiota, kunhan saapuu paikalle? Onko työntekijällä oikeus kieltäytyä vaaralliseksi katsomastaan työstä? Kuka on vastuussa tapaturman sattuessa? Mikä on henkilön oikeudellinen asema?

Henkilökohtaisesti en tarvitse ensimmäistäkään sosiaalimammaa suunnittelemaan itselleni viikko-ohjelmaa. Keksin helposti mielekästä tekemistä tarpeen niin vaatiessa. Täälläkin näemmä osa porukasta rupeaa heti ryyppäämään, jos kello ei herättäisi töihin. Silloin on elämänhallinnassa ja alkoholinkäyttötavoissa jo jotain hyvin perusteellista vikaa.

Merkittävä kysymys on myös, miksi valtio ylipäänsä subventoisi työn tekemistä, varsinkaan jos tekijälle itselleen ei jää kuin känsät. Jos sosiaaliturvajärjestelmämme on perustavanlaatuisella tavalla rikki, niin silloin pitää korjata se järjestelmä, eikä alkaa kyykyttämään ihmisiä koska eivät työllisty töihin joita ei ole olemassa.

Lopuksi on vielä pakko toistaa itseäni.Mitä tekemistä moraalilla on selviämisen kanssa? Jos lähtöasetelma on se, että kukin selviää miten parhaiten taitaa, niin silloin alkavat kirveet ja puukot heilua. Kannattaakin vielä ennen nukkumaan menemistä varmistaa että se ovi lukossa, sillä joku selviytymään pakotettu työtön saattaa tulla pyytämättä kylään.

edit:typo
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ari-Lee on 27.09.2014, 01:27:30
^Emmekä me täällä keskustele ainoastaan pottunokkaisten tempputyöllistämisasioista, vaan kyllä tähän aiheeseen on lisätty myös vahvat afrikkalaisrikkaudet, vaikka niitä ei erikseen mainittaisikaan. Kierrätyskeskukset ja nettikahvilat ovat mustia miehiä tulvillaan niin että päät kopsavat yhteen.

Kolmantena ryhmänä keskustelussa näkymättömänä ovat Schengen alueen ulkomaalaiset, ketkä ovat käyneet kuittaamassa suomalaisen sosiaaliturvan, ja eivät ole edes läsnä työnhakijana.

Ja ovet joka muumin ikinen on pitänyt olla lukittuina yöt-päivät jo siitä hetkestä kun vapaa liikkuvuus astui voimaan.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Leso on 27.09.2014, 03:56:06
No paljonko se yhdeksän euroa / päivä -hommeli maksaa yhteiskunnalle / nöpö?
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: guest7001 on 27.09.2014, 05:41:11
Tämä palkaton työhän on täydellinen järjettömyys. Tulee kahdet työmarkkinat ja niin edelleen. Minusta tuo on todellista kyykyttämistä.

Olen ennenkin ehdottanut mallia, jolla yhteiskunta säästäisi valtavia summia. En ymmärrä, miksi perustuloa pitäisi maksaa työssä käyville.

Valtion (ei kuntien) maksama joutilaisuuskorvaus työttömille, esimerkiksi 750€ kuukaudessa. Se on Viron keskipalkka.

Sen päälle ei mitään harkinnanvaraisuutta, eikä muitakaan tukia.

Sillä joutilas saisi itse päättää, missä haluaa asua. Jos ei olisi varaa asua upouudessa asunnossa Jätkäsaaressa tai Leppävaarassa, niin sitten pitäisi muuttaa halvempaan asuntoon syrjäseuduille. Vihervasemmiston mielestä esimerkiksi muutto Kouvolaan olisi synonyymi sille, että jätetään hankeen makaamaan. Miksei Kouvolassa voisi aivan yhtä hyvin chillata ja dokata yhteiskunnan rahoilla?

Tämä siirtäisi yksilöille enemmän vastuuta omasta elämästään ja voisi oikeasti aktivoida ihmisiä. Nythän me elämme yhteiskunnassa, jossa on äärimmäisen passivoiva systeemi. Jos yksilö ei viitsi ottaa itsestään mitään vastuuta, yhteiskunta tekee sen hänen puolestaan.

Ajatelkaa esimerkiksi kaksilapsista sossuperhettä, joka saa Leppävaarasta uuden kolmion ja kaikki tuet päälle. Siinä on todellinen kannustinloukku jo saman tien. Töihin joutumista on varottava kuin ruttoa. Tätä jengiä erityisesti tulee Irakista, Afganistanista ja Somaliasta. Suomalaisia yhtään väheksymättä. Voiko näitä ihmisiä kokonaan syyttää laiskuudesta ja työn välttelemisestä, kun järjestelmä suorastaan kannustaa siihen? Joka paikassa päivitellään PK-seudun posketonta vuokratasoa. Mutta kukaan ei päivittele sitä, että se on ongelma vain työssä käyville.

PK-seudulla matalapalkkaduunit ovat jo aika pitkälle hävinneet pelin tulonsiirroille. Se näkyy suoraan syrjäytymis- ja päihdeongelmien lisääntymisenä.

Eikä nykyinen sossusysteemi voi sitä paitsi toimia jälkiteollisessa maassa enää kovinkaan pitkään. Kirstu on tyhjä.

Ihmettelen, että jatkuvasti kasvavista tulonsiirroista ei käydä minkäänlaista keskustelua, vaikka on täysin selvää, että suhteellisen piankin tällainen täysin silmitön sossupossuilu kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

http://tilastokeskus.fi/til/jtume/2014/02/jtume_2014_02_2014-09-25_kuv_001_fi.html

(http://i59.tinypic.com/9qlq84.jpg)

Itselleni on hämärän peitossa pelkästään se, missä Suomen kriittinen velkaraja menee. Ja sen jälkeen Suomen sosiaaliturvalta putoaa pohja täysin. Se on itsestään selvää. Voihan se tietysti olla, että tätä vauhtia fantsuillaan aina 200 Miljardin rajaan asti, mutta silti ihmettelen keskustelun puutetta.



Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: imaginaariluku on 27.09.2014, 09:19:38
^
Aika miehekäs kasvu vuodesta 99 vuoteen 14. Neljä ja puoli miljardia! Tuo jos rahoitettaisiin veronkorotuksilla niin tekisi työssäkäyville sellaisen parin tonnin lisäveron vuodessa. Itkettää. Luultavasti suurin syy on lisääntynyt työvoiman tarjonta, satatuhatta ansiosidonnaista kustantaa suunnilleen tuon erotuksen verran.

Onneksi lama ei koske jakkukalkkunoita ja virkaköpejä. Luvassa alv:n korotus tai ruoan alvin nosto radikaalisti, ihmisten on pakko syödä vaikka kaiken muun tilaa verkosta.

Tunnen ammattilorvijoita jotka eivät hae töitä koska menettäisivät vapaa-ajan ja käteen jäisi alle sata euroa enemmän kuussa. Systeemissä on vika nimeltä liian hyvät tuet ja nykyään myös liian harvat avoimet paikat.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Onnikka on 27.09.2014, 09:48:40
Quote from: imaginaariluku on 27.09.2014, 09:19:38

Tunnen ammattilorvijoita jotka eivät hae töitä koska menettäisivät vapaa-ajan ja käteen jäisi alle sata euroa enemmän kuussa. Systeemissä on vika nimeltä liian hyvät tuet ja nykyään myös liian harvat avoimet paikat.
Uskon mutta kerropa niitä työpaikkoja julkisesti täällä hommassa niin ne jotka ei viitti töihin mennä, häpeää enempi.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Fjödörör Räkinen on 27.09.2014, 11:36:13
Quote from: Onnikka on 27.09.2014, 09:48:40
Quote from: imaginaariluku on 27.09.2014, 09:19:38

Tunnen ammattilorvijoita jotka eivät hae töitä koska menettäisivät vapaa-ajan ja käteen jäisi alle sata euroa enemmän kuussa. Systeemissä on vika nimeltä liian hyvät tuet ja nykyään myös liian harvat avoimet paikat.
Uskon mutta kerropa niitä työpaikkoja julkisesti täällä hommassa niin ne jotka ei viitti töihin mennä, häpeää enempi.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=244602&tstart=0
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ari-Lee on 27.09.2014, 13:11:02
Tilanne pahenee:

QuoteSuomen luottoluokitus yhä parasta AAA-luokkaa
Perjantai 26.9.2014

Luottoluokittaja arvioi Suomen velan nousevan entisestään. Julkisen velan arvioidaan olevan 64,5 prosenttia bkt:sta vuonna 2016, kun viime vuonna luku oli 56 prosenttia. Myös Suomen julkisen talouden alijäämän uskotaan kasvavan.

Valtiovarainministeriö on jo aiemmin ilmoittanut Suomen julkisen velan ylittävän EU:n vakaus- ja kasvusopimuksen 60 prosentin enimmäisrajan kuluvana vuonna.

http://www.iltalehti.fi/talous/201409260231820_ta.shtml

Se että työtön kyykkyhyppelee, ja vaikka kaikki afrikkalaiset roudattaisiin tänne hyppäämään narua, ja heille maksetaan entistä enemmän eli 9€/pv lisää ei supista menoja vaan kasvattaa niitä. Työtön on osa julkista sektoria edelleen. Vaikka kaikki työttömät laitettaisiin hyppimään ja pomppimaan ei tämän maan talous nouse vaan laskee edelleen. Työttömät tekemään nollatöitä ei luo yhtään uutta oikeaa työpaikkaa, vaan käy päinvastoin - miksi edes miettiä uutta palkollista kun on kyykkyhyppelijöiden armeija, minkä kustantaa julkinen sektori verovaroista. Työnantaja on maksanut jo nuo kyykytettävät oli mikä oli.

Työttömien suurella määrällä sanottiin Paavo Lipposen hallintokaudella olevan vaikutusta inflaation kurissapitämiseen. Enää ei puhuta inflaatiosta vaan kasvavasta velkataakasta.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: -PPT- on 27.09.2014, 15:04:27
Jollei kyse olisi niin huolestuttavasta asiasta niin voisi melkein ihailla miten nerokkaasti systeemi on rakennettu että sitä on liki mahdotonta purkaa vaikka tiedetäänkin että näin ei vaan voi jatkua.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: mmm on 27.09.2014, 16:03:12
Quote from: Ari-Lee
Työttömät tekemään nollatöitä ei luo yhtään uutta oikeaa työpaikkaa, vaan käy päinvastoin - miksi edes miettiä uutta palkollista kun on kyykkyhyppelijöiden armeija, minkä kustantaa julkinen sektori verovaroista.
Eiköhän joku valtion lafka näytä pikapuoliin esimerkkiä miten homma toimii.

Quote from: imaginaariluku
Tunnen ammattilorvijoita jotka eivät hae töitä koska menettäisivät vapaa-ajan ja käteen jäisi alle sata euroa enemmän kuussa. Systeemissä on vika nimeltä liian hyvät tuet ja nykyään myös liian harvat avoimet paikat.
Ammattilorvija tuskin menisi töihin paremmallakaan palkalla, koska hän on ammattilorvija. Mainitsemassasi tapauksessa ammattilorvijahan tekee hyvin rationaalisen ratkaisun.Tekisin itsekin samoin.

Jos systeemin vikoja haluaa alkaa metsästämään, niin huonoon ostovoimaan ja peruselintarvikkeiden tolkuttomiin hintoihin voisi puuttua ihan ensi töikseen.

Quote from: detonator
Valtion (ei kuntien) maksama joutilaisuuskorvaus työttömille, esimerkiksi 750€ kuukaudessa. Se on Viron keskipalkka.
Aika turha huomio kun meillä ei ole samanlaiset elinkustannukset.

Quote from: detonator
Ihmettelen, että jatkuvasti kasvavista tulonsiirroista ei käydä minkäänlaista keskustelua, vaikka on täysin selvää, että suhteellisen piankin tällainen täysin silmitön sossupossuilu kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
No etkä ihmettele :)
Ainoa käypä selitys miksi aiheesta ei käydä keskustelua on se, että kun tota tunkiota alkaa tonkimaan, kaikki pääsee kärryille siitä mikä on Abdin, Sheikhin, Tai Mustafan kontribuutio yhteiskunnalle, tai lähinnä kuinka vitun paljon tämä pelleily maksaa, ja kuinka yliedustettuina koneinsinöörit ovat. Olet aktiivijäsen tällä foorumilla, joten oletan että olet seurannut Turun, Lieksan ja Espoon tapauksia.

Sosiaalituen piiriin kuuluvat ihmiset pitäisi keskustelun vuoksi jakaa kahteen. Koneinsinöörit ja heidän kantaväestöön kuuluvat hengenheimolaiset, ja sitten ne loput. Kun tuota ensimmäistä porukkaa ei vissiin voi upottaa suomenlahteen, niin ne voitaisiin edes sijoittaa jonnekin hevonkuusen takamaille, jonnekin missä on halpoja tyhjiä asuntoja. Siellä voivat sitten pitää rumpupiirä ja raiskailla ja pahoinpidellä toinen toisiaan.

Kuten jo yllä vähän sivusinkin, lähestyisin sun kirjoituksessa esiin tuomia ongelmia mielummin asumisen kautta. Helsinki tarvitsee kipeästi kohtuuhintaisia vuokra-asuntoja nimenomaan työtätekeville nuorille ja vähän vanhemmillekin. Jos siitä 1,3k nettopalkasta ei mene puolia asumiskustannuksiin, niin ehkäpä se työntekokin maistuisi eri tavalla. Työssäkäymisen ainoa funktio ei voi olla hommalaisten leimakirveiden väistely, vaan myös oman elintason parantaminen. Jos se on se ja sama käykö töissä, niin miksi kävisi.

Jotenka siis.. Huojennetaanko matalapalkkaduunia tekevän verorasitusta? Tuetaanko asumista? Tehdäänkö jonkinlainen räätälöity ratkaisu, missä pienennetään työnantajan kuluja sillä ehdolla että erotus menee suoraan palkkaan?
Syyllistetään työttömäksi tahdosta tai tahtomattaan olevia ihmisiä, koska korruption, oman edun tavoittelun, konsensuksen ja poliittisten päättäjien yleisen degeneroitumisen takia kukaan ei osaa eikä uskalla tehdä mitään järkevää?

Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ari-Lee on 27.09.2014, 16:20:13
Joku aina silloin tällöin kyselee mitä pitäisi tehdä tässä tilanteessa. Kyselijöillä ei itsellään ole yhtään ehdotusta. Minulla on aina yksi:

PK -yritys, mikä palkkaisi uuden kokopäiväisen työntekijän jo heti ensi kuun alusta alkaen vähintään 'toistaiseksi', saisi sen työntekijän verovapaana, vapautettuna työnantajamaksuista esim. kahdeksi vuodeksi. Kolmas vuosi olisi kevennetty ja ehkä, kenties neljäntenä vuonna liki normaaleilla työnantajamaksuilla.

Tätä ideaa saa kopioida ja sitä on suotavaa jatkokehittää.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: guest7001 on 27.09.2014, 16:43:38
Uskon, että könttäsumma toimisi. Pahinta myrkkyä ovat nimenomaan asumistuet ja kaiken maailman "Helsinki-lisät", joka on nostanut vuokrat pilviin. Asumistukeen meni 1.4 Miljardia Euroa viime vuonna. Se on järkyttävä summa.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/278531-asumistukea-maksettiin-yli-14-miljardia-euroa

Helsingin vuokrataso on maan korkein. Kuitenkin Helsingissä asuu keskituloltaan koko Uudenmaan köyhin väestö. Jopa Mäntsälä ja Vantaa ovat vetäneet jo aikoja sitten ohi. Ja tämä köyhtyminen vain jatkuu. Stadin paraatipaikat asutetaan nollatuloisella sossuväellä. Esimerkiksi Jätkäsaari on koko Suomen top-10 pienituloisimpien asuinalueiden joukossa.

Suurten kaupunkien keskitulot (http://www.lahti.fi/www/images.nsf/files/572F25371CA63039C2257CB3002AA31C/$file/Tilastokatsaus2014_2_2012.pdf)

Jokainen voi tästä yhtälöstä helposti päätellä, että Helsingin korkeat vuokrat maksetaan yhteiskunnan pussista, ja että "muuttovoitto" on taloudellista muuttotappiota. Tämä on myös johtanut "työvoimapulaan", koska matalapalkka-alat eivät PK-seudulla pysty kilpailemaan ilmaisen asumisen ja tukien kanssa.

Samoin on huvittavaa puhua PK-seudun "asuntopulasta". Oikotiellä on tuhansia asuntoja odottamassa ostajaa. Ilmaisesta sosiaalitoimiston maksamasta asumisesta tosin on aina ollut pulaa... niinkauan kuin itse muistan.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: mmm on 27.09.2014, 19:39:00
Quote from: detonator
Jokainen voi tästä yhtälöstä helposti päätellä, että Helsingin korkeat vuokrat maksetaan yhteiskunnan pussista, ja että "muuttovoitto" on taloudellista muuttotappiota. Tämä on myös johtanut "työvoimapulaan", koska matalapalkka-alat eivät PK-seudulla pysty kilpailemaan ilmaisen asumisen ja tukien kanssa.
Päättely taitaa mennä ihan oikein.
Onko asuminen liian kallista, tuet liian korkeat, vai palkat liian pieniä, onkin sitten kokonaan toinen juttu.

Quote from: detonator
Samoin on huvittavaa puhua PK-seudun "asuntopulasta". Oikotiellä on tuhansia asuntoja odottamassa ostajaa. Ilmaisesta sosiaalitoimiston maksamasta asumisesta tosin on aina ollut pulaa... niinkauan kuin itse muistan.
Vähän mustavalkoiselta vaikuttaa ajattelusi.

Matalapalkka-alalla työskentelevä tuskin edes saa sitä satojen tuhansien eurojen lainaa sadan vuoden maksuajalla, millä se oikotiellä odottava asunto olisi mahdollisesti ostettavissa. 1350 euron nettotuloilla Nordean lainalaskuri antaa lainan määräksi 61 000 euroa 280 euron lyhennyksellä, ja 1500 netollakin vain 70 000. Huomaa myös, että esimerkkini tulot ovat stetsonista vedettyjä, sillä v. 2014 pienituloiseksi lasketaan henkilö, jonka tulot ovat korkeintaan 1170 euroa kuukaudessa 12kk tarkastelujaksolla.

Ensimmäisen esimerkin mukaan pelkästään lainanlyhennyksen jälkeen käytettävissä olevat tulot ovat tonnin luokkaa, ja siitä sitten vastikkeet ja muut pakolliset. Oikotiellä halvin myytävä asunto on kuitenkin 95 000e, joten ei tämä nyt pienituloisen kannalta mene ihan kuten esität.

Sosiaalitoimiston maksaman asumisen sijaan kaupungilta pitäisi viedä pois intensiivi olla kaavoittamatta tontteja asuinkäyttöön, ja asuntojen rakennuttajilta pitäisi viedä pois intensiivi olla rakentamasta tarpeeksi asuntoja, jotta vuokra-asumisesta tulisi järkevän hintaista. Tilan puutteesta asuntojen rakentaminen ei ainakaan ole kiinni.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: guest7001 on 28.09.2014, 05:52:38
Asumistuki on järjettömyys. Opiskelijoiden tukemisen ymmärrän, mutta mitä järkeä on tukea yhteiskunnan varoilla työtä tekemättömien, parhaassa työiässä olevien ihmisten päihteiden käyttöä ja häiriköintiä paraatipaikoilla, parhaiden liikenneyhteyksien äärellä? Mitä he niillä yhteyksillä tekevät? Ja jos he eivät PK-seudulla työllisty, eivät he työllisty missään muuallakaan. Miksi heitä pitäisi "tukea" jollain erillisellä asumisporkkanalla? Terveitä, työkykyisiä ihmisiä. Sano yksikin syy, miksi he eivät voisi häiriköidä vaikka Karkkilassa, jossa se tulisi maksumiesten näkökulmasta monta kertaa halvemmaksi?

Sossuvastuut kunnilta valtiolle, könttäsumma käteen, jolla saa katon pään päälle syrjäseudulta ja päivittäiset hernesopat ja tonnikalat. Perustoimeentulo voidaan turvata, mutta kenenkään elintasoa ei tarvitse muiden kustantaa. Muuhun Suomella ei ole enää varaa.

Sekin on ihan tuulesta temmattu väite, että "asuntoja ei olisi tarpeeksi". Niitä on kohta liikaakin kun Östersundomit, Suurpellot, Kivistöt ja muut vastaavat tulevat valmiiksi. Joutilas porukka vain vie leijonanosan näistäkin vuokra-asunnoista ja tulonsiirtojen määrä sen kuin kasvaa. Jos ehdottamani "könttäsumma" toteutettaisiin, tälle porukalle olisi edullista etsiä halvempi asunto syrjäseuduilta. Tämä vapauttaisi asunnot työtä tekevän jengin käyttöön ja asumistuen ja kaiken maailman "Helsinkilisien" heivaaminen laskisi melko varmasti vuokria.

Jos matalapalkka-alan liksoilla ei pk-seudulla elä, silloin sen homman pitääkin jäädä tekemättä. Jos markkinaehtoisesti ajatellaan, niin homma kyllä tulee hoidettua, kun palkka laitetaan kohdalleen. Nythän noita hommia hoidetaan ulkomaisella halpatyövoimalla ja sitten maksetaan yhteiskunnan pussista heidän asumisensa. Paljon järkevämpää kansantalouden kannalta olisi antaa se duuni suomalaiselle nuorelle - ja sellainen palkka, millä tulee toimeen.

Eikä PK-seudulla tarvitse "satoja tuhansia" omaan asuntoon. Esimerkiksi Korsosta, Koivukylästä tai Kontulasta saa jopa alle satkulla ihan ihmisarvoisen asunnon, radan varresta. Kyllä sellaisen pystyy duunarin palkalla hankkimaan, jos on ahkera ja säästäväinen. Ainakin nykyisillä jopa negatiivisilla reaalikoroilla. 

Veroaste on jo helvetillinen, joka on nopeuttanut yksityisen sektorin työpaikkojen häviämistä. Samaan aikaan tulonsiirrot ovat kasvaneet edelleen ennätysvauhtia ja verotusta hilataan aina vain ylöspäin. Tämä on johtanut kotimarkkinalamaan ja entistä nopeampaan konkurssiaaltoon - ja firmojen & omistuksen pakoon. Itse en ymmärrä, miten näin voisi jatkaa kovinkaan kauaa. Vai onko Sinulla jonkinlaista visiota siitä, kuka tätä aikoo tulevaisuudessa rahoittaa? Rahoittajista kun puhutaan, niin Vihreiden inhoama, saastuttava savupiipputeollisuus on ikävä kyllä aika pitkälle jo ottanut ja lähtenyt, eikä tämä nyt muutenkaan kovin ruusuiselta näytä.

Suomessa on tammi-elokuussa lopetettu noin 10 000 yritystä. Selvitystilaan tai konkurssiin ajautuneiden yritysten määrä kasvoi selvästi.
Kaupparekisteriin merkittiin 10 045 elinkeinotoiminnan lopettanutta yritystä tai yhtiön purkautumista, kertoo Patentti- ja rekisterihallitus.


http://www.aamulehti.fi/Talous/1194927282356/artikkeli/suomessa+lopetettu+yli+10+000+yritysta+8+kuukauden+aikana.html

PS: Jos haluatte nähdä omin silmin monikulttuurista, päihteiden kyllästämää ghettoelämää ja älämölöä, niin tehkää elämysmatka vaikka Kannelmäen Sitratorille tai Pukinmäen/Pihlajamäen ostareille. Tai vaikka Itikseen. Istuskelkaa siellä puoli tuntia, tarkkailkaa ympäristöänne ja miettikää mielessänne, kuinka moni ohi kiitävistä kummajaisista käy töissä ja maksaa itse asumisensa. Matkailu avartaa.

Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Onkko on 28.09.2014, 08:30:24
Quote from: detonator on 28.09.2014, 05:52:38
Asumistuki on järjettömyys. Opiskelijoiden tukemisen ymmärrän, mutta mitä järkeä on tukea yhteiskunnan varoilla työtä tekemättömien, parhaassa työiässä olevien ihmisten päihteiden käyttöä ja häiriköintiä paraatipaikoilla, parhaiden liikenneyhteyksien äärellä? Mitä he niillä yhteyksillä tekevät? Ja jos he eivät PK-seudulla työllisty, eivät he työllisty missään muuallakaan. Miksi heitä pitäisi "tukea" jollain erillisellä asumisporkkanalla? Terveitä, työkykyisiä ihmisiä. Sano yksikin syy, miksi he eivät voisi häiriköidä vaikka Karkkilassa, jossa se tulisi maksumiesten näkökulmasta monta kertaa halvemmaksi?

Sossuvastuut kunnilta valtiolle, könttäsumma käteen, jolla saa katon pään päälle syrjäseudulta ja päivittäiset hernesopat ja tonnikalat. Perustoimeentulo voidaan turvata, mutta kenenkään elintasoa ei tarvitse muiden kustantaa. Muuhun Suomella ei ole enää varaa.

Sekin on ihan tuulesta temmattu väite, että "asuntoja ei olisi tarpeeksi". Niitä on kohta liikaakin kun Östersundomit, Suurpellot, Kivistöt ja muut vastaavat tulevat valmiiksi. Joutilas porukka vain vie leijonanosan näistäkin vuokra-asunnoista ja tulonsiirtojen määrä sen kuin kasvaa. Jos ehdottamani "könttäsumma" toteutettaisiin, tälle porukalle olisi edullista etsiä halvempi asunto syrjäseuduilta. Tämä vapauttaisi asunnot työtä tekevän jengin käyttöön ja asumistuen ja kaiken maailman "Helsinkilisien" heivaaminen laskisi melko varmasti vuokria.

Jos matalapalkka-alan liksoilla ei pk-seudulla elä, silloin sen homman pitääkin jäädä tekemättä. Jos markkinaehtoisesti ajatellaan, niin homma kyllä tulee hoidettua, kun palkka laitetaan kohdalleen. Nythän noita hommia hoidetaan ulkomaisella halpatyövoimalla ja sitten maksetaan yhteiskunnan pussista heidän asumisensa. Paljon järkevämpää kansantalouden kannalta olisi antaa se duuni suomalaiselle nuorelle - ja sellainen palkka, millä tulee toimeen.

Eikä PK-seudulla tarvitse "satoja tuhansia" omaan asuntoon. Esimerkiksi Korsosta, Koivukylästä tai Kontulasta saa jopa alle satkulla ihan ihmisarvoisen asunnon, radan varresta. Kyllä sellaisen pystyy duunarin palkalla hankkimaan, jos on ahkera ja säästäväinen. Ainakin nykyisillä jopa negatiivisilla reaalikoroilla. 

Veroaste on jo helvetillinen, joka on nopeuttanut yksityisen sektorin työpaikkojen häviämistä. Samaan aikaan tulonsiirrot ovat kasvaneet edelleen ennätysvauhtia ja verotusta hilataan aina vain ylöspäin. Tämä on johtanut kotimarkkinalamaan ja entistä nopeampaan konkurssiaaltoon - ja firmojen & omistuksen pakoon. Itse en ymmärrä, miten näin voisi jatkaa kovinkaan kauaa. Vai onko Sinulla jonkinlaista visiota siitä, kuka tätä aikoo tulevaisuudessa rahoittaa? Rahoittajista kun puhutaan, niin Vihreiden inhoama, saastuttava savupiipputeollisuus on ikävä kyllä aika pitkälle jo ottanut ja lähtenyt, eikä tämä nyt muutenkaan kovin ruusuiselta näytä.

Suomessa on tammi-elokuussa lopetettu noin 10 000 yritystä. Selvitystilaan tai konkurssiin ajautuneiden yritysten määrä kasvoi selvästi.
Kaupparekisteriin merkittiin 10 045 elinkeinotoiminnan lopettanutta yritystä tai yhtiön purkautumista, kertoo Patentti- ja rekisterihallitus.


http://www.aamulehti.fi/Talous/1194927282356/artikkeli/suomessa+lopetettu+yli+10+000+yritysta+8+kuukauden+aikana.html

PS: Jos haluatte nähdä omin silmin monikulttuurista, päihteiden kyllästämää ghettoelämää ja älämölöä, niin tehkää elämysmatka vaikka Kannelmäen Sitratorille tai Pukinmäen/Pihlajamäen ostareille. Tai vaikka Itikseen. Istuskelkaa siellä puoli tuntia, tarkkailkaa ympäristöänne ja miettikää mielessänne, kuinka moni ohi kiitävistä kummajaisista käy töissä ja maksaa itse asumisensa. Matkailu avartaa.

Olen tehnyt hallinnollisen päätökset että olet alkoholisti ja katkaissut tukenne, muuttakaa nuorgamiin.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Semiretardi on 28.09.2014, 13:13:42
Quote from: Onkko on 28.09.2014, 08:30:24
Quote from: detonator on 28.09.2014, 05:52:38


Olen tehnyt hallinnollisen päätökset että olet alkoholisti ja katkaissut tukenne, muuttakaa nuorgamiin.

Kohtuuhintaisia asuntoja löytyy muualtakin kuin lapista. Järjetöntähän se on, että Helsingissä ei ole varaa asua matalapalkkaisella ihmisellä joka kuitenkin maksaa sen oman asumisensa. Täysin palkattomalla, yhteiskunnan tuilla asuvalla taasen on varaa asua siellä. Tämä yhtälö on totaalisen järjetön ja yhteiskunnallisesti aivan sairas.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Toivo Suhari on 28.09.2014, 13:49:18
 
Itse olin aikoinani tekemässä lentokenttää.

Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: HDRisto on 28.09.2014, 14:32:32
Quote from: Toivo Suhari on 28.09.2014, 13:49:18

Itse olin aikoinani tekemässä lentokenttää.

"Autolla Kanarian saarille" ?.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: guest7001 on 28.09.2014, 15:31:11
Quote from: Onkko on 28.09.2014, 08:30:24

Olen tehnyt hallinnollisen päätökset että olet alkoholisti ja katkaissut tukenne, muuttakaa nuorgamiin.

Miten ihmeessä onnistuit tekemään tekstistäni tällaisia hmm... "päätelmiä"?

Kaikki työttömät saisivat saman summan käteen, esim. 750 Euroa, jolla voisi itse päättää asuinpaikkansa. Ei nimenomaan tarvittaisi mitään "hallinnollisia päätöksiä".

Olisiko se, että Arska tai Yussuf joutuisi muuttamaan Leppävaarasta lorvimaan vaikka Lopelle, jonkinlainen ihmisoikeusloukkaus? Voisiko sen ehkä rinnastaa siihen, että jättäisi lähimmäisen hankeen jäätymään ja kusisi päälle?

Näinhän vihervasemmisto ajattelee. Kun Tom Packalen ehdotti häiriköiden siirtämistä huippukalliilta alueilta hieman halvemmille, koko vasemmisto huusi murhaa ja natsia. Kun viikko sen jälkeen tuli ehdotus työttömän velvollisuudesta ottaa mikä tahansa työ vastaan 100 kilometrin säteeltä, kellään ei ollut siitä mitään sanottavaa.

Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: ApinA on 28.09.2014, 16:03:37
Quote from: detonator on 27.09.2014, 05:41:11

Valtion (ei kuntien) maksama joutilaisuuskorvaus työttömille, esimerkiksi 750€ kuukaudessa. Se on Viron keskipalkka.

Eipä kauaa pystyisi joutilaana olemaan jos töistä tulisi kenkää. Tulisi kiire etsiä uusia töitä, että saa asuntolainan lyhennykset kuitattua. Jos ei heti töitä löydy, pitää alkaa suuntaamaan loisimista pienemmille paikkakunnille. Sieltä vaan ei taida löytyä senkään vertaa työpaikkoja... Väitän edelleen että suurin osa työttömistä eivät ole loisijoita...

Quote
PK-seudulla matalapalkkaduunit ovat jo aika pitkälle hävinneet pelin tulonsiirroille. Se näkyy suoraan syrjäytymis- ja päihdeongelmien lisääntymisenä.

Eikä nykyinen sossusysteemi voi sitä paitsi toimia jälkiteollisessa maassa enää kovinkaan pitkään. Kirstu on tyhjä.

Matalapalkkaduunit ei ole hävinnyt peliä tulonsiirroille tulonsiirtojen suuruuden takia. Matalapalkkaduunit ovat hävinneet pelin sen takia ettei matalapalkkaduunista ole varaa maksaa enempää, koska palkan sivukulut ovat järjettömän suuria.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: mmm on 28.09.2014, 19:59:46
Quote from: detonator
Asumistuki on järjettömyys. Opiskelijoiden tukemisen ymmärrän, mutta mitä järkeä on tukea yhteiskunnan varoilla työtä tekemättömien, parhaassa työiässä olevien ihmisten päihteiden käyttöä ja häiriköintiä paraatipaikoilla, parhaiden liikenneyhteyksien äärellä?
Olen jo aikaisemmin tuonut kantani esille ylläolevan asian suhteen, ja olen samaa mieltä kanssasi edelleenkin. Vuokra-asumisen hintaa saadaan alas vähentämällä kysyntää, tai lisäämällä tarjontaa. Tällä hetkellä kynttilää poltetaan kummastakin päästä sillä
a) Helsinkiin lappaa alati kasvava määrä ulkomaalaisia sosiaalituristeja valtaamaan halvat(lue kaupungin omistamat) asunnot erityiskohtelunsa turvin
b) kaupunki ei kaavoita tonttikeinottelun takia tarpeeksi maata, ja rakennusyhtiöt haluavat maksimoida voitot, eli jättävät rakentamatta.
Vaikka molemmat ovat osa ongelmaa, b:tä ei voi eikä kannata korjata, ellei a:ta korjata ensin.

Quote from: detonator
Terveitä, työkykyisiä ihmisiä. Sano yksikin syy, miksi he eivät voisi häiriköidä vaikka Karkkilassa, jossa se tulisi maksumiesten näkökulmasta monta kertaa halvemmaksi?
Et ilmeisesti lukenut aikaisempaa postiani, sillä en ole eri mieltä ainakaan ideologisella tasolla, ja onneksi tässä yhteydessä ei tarvitse käytäntöä miettiäkään.

Quote from: detonator
Sossuvastuut kunnilta valtiolle, könttäsumma käteen, jolla saa katon pään päälle syrjäseudulta ja päivittäiset hernesopat ja tonnikalat.
Tonnikala ei ollut mitenkään erityisen edullista kun viimeksi kilohintoja silmäilin.

Quote from: detonator
Sekin on ihan tuulesta temmattu väite, että "asuntoja ei olisi tarpeeksi". Niitä on kohta liikaakin kun Östersundomit, Suurpellot, Kivistöt ja muut vastaavat tulevat valmiiksi.
Quote from: detonator
Joutilas porukka vain vie leijonanosan näistäkin vuokra-asunnoista ja tulonsiirtojen määrä sen kuin kasvaa.
Kohtuuhintaisia asuntoja ei ole tarpeeksi. Tulevat asunnot helpottavat tulevaisuudessa, eivät nyt.

Ks. yllä esittämäni a) kohta.

Quote from: detonator
Jos ehdottamani "könttäsumma" toteutettaisiin, tälle porukalle olisi edullista etsiä halvempi asunto syrjäseuduilta. Tämä vapauttaisi asunnot työtä tekevän jengin käyttöön ja asumistuen ja kaiken maailman "Helsinkilisien" heivaaminen laskisi melko varmasti vuokria.
Vai kävisikö siinä niin, että ongelma siirtyy sinne syrjäseudulle? Jos kaikki täkäläiset somput pakkaisivat laukkunsa ja muuttaisivat  jonnekin missä vuokrataso on alhaisempi, eikö sama ongelma tulisi siellä eteen yhtälailla?
Jos joku kysyisi, luopuisinko PK-lisästä palkassani, jos Helsingissa olisi vapaasti valitsemani kunnan vuokra- ja hintataso, niin kaupat syntyisivät aika nopeasti.

Quote from: detonator
Jos matalapalkka-alan liksoilla ei pk-seudulla elä, silloin sen homman pitääkin jäädä tekemättä.Jos markkinaehtoisesti ajatellaan, niin homma kyllä tulee hoidettua, kun palkka laitetaan kohdalleen. Nythän noita hommia hoidetaan ulkomaisella halpatyövoimalla ja sitten maksetaan yhteiskunnan pussista heidän asumisensa. Paljon järkevämpää kansantalouden kannalta olisi antaa se duuni suomalaiselle nuorelle - ja sellainen palkka, millä tulee toimeen.
Tämän takia ay-liikkeen mamukiima ihmetyttääkin niin perin kovin paljon. Tai ei oikeastaan, jos huomio poliittisen klikin liikkeen takana ja mihin suuntaan kannatus on menossa. Epärehellistä toimintaa.

Quote from: detonator
Eikä PK-seudulla tarvitse "satoja tuhansia" omaan asuntoon.
Ei tarvitse. Kirjoitin asiasta helsinkiläisittäin, koska katson syntyperäisenä sellaisena oikeudekseni asua syntymäkunnassani sellaisella hintatasolla, jota ei ole nostettu pilviin humanitäärisen maahanmuuton tai muunkaan kikkailun toimesta.

Quote from: detonator
Esimerkiksi Korsosta, Koivukylästä tai Kontulasta saa jopa alle satkulla ihan ihmisarvoisen asunnon, radan varresta.
Korso korsolaisille. Ihmisarvoinen asunto Kontulasta radan varrelta kuulostaa sellaiselta oksymoronilta että oksat pois.

Quote from: detonator
Kyllä sellaisen pystyy duunarin palkalla hankkimaan, jos on ahkera ja säästäväinen. Ainakin nykyisillä jopa negatiivisilla reaalikoroilla.
Duunari kyllä, pienituloinen ei. 

Quote from: detonator
Veroaste on jo helvetillinen, joka on nopeuttanut yksityisen sektorin työpaikkojen häviämistä. Samaan aikaan tulonsiirrot ovat kasvaneet edelleen ennätysvauhtia ja verotusta hilataan aina vain ylöspäin. Tämä on johtanut kotimarkkinalamaan ja entistä nopeampaan konkurssiaaltoon - ja firmojen & omistuksen pakoon. Itse en ymmärrä, miten näin voisi jatkaa kovinkaan kauaa. Vai onko Sinulla jonkinlaista visiota siitä, kuka tätä aikoo tulevaisuudessa rahoittaa? Rahoittajista kun puhutaan, niin Vihreiden inhoama, saastuttava savupiipputeollisuus on ikävä kyllä aika pitkälle jo ottanut ja lähtenyt, eikä tämä nyt muutenkaan kovin ruusuiselta näytä.
Helppoa kuin heinän teko. Otetaan vuosittain miljardittain lisää velkaa ja nostetaan eläkeikää joka vuosi kahdella vuodella. Eniten kuviossa tietenkin vituttaa se, että vaikka tuon tulevaisuuden näkee sokea kepilläkin, kukaan ei ole tekemässä asialle mitään. Lasku jaa ikäisteni ja nuorempien maksettavaksi.

Quote from: detonator
PS: Jos haluatte nähdä omin silmin monikulttuurista, päihteiden kyllästämää ghettoelämää ja älämölöä, niin tehkää elämysmatka vaikka Kannelmäen Sitratorille tai Pukinmäen/Pihlajamäen ostareille. Tai vaikka Itikseen. Istuskelkaa siellä puoli tuntia, tarkkailkaa ympäristöänne ja miettikää mielessänne, kuinka moni ohi kiitävistä kummajaisista käy töissä ja maksaa itse asumisensa. Matkailu avartaa.
Mulle tulee ajoittain ihan tarpeeksi paha olo lukiessani foorumilta uutisia. Ei viittis enää lisätä kärsimystä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Kommunisti-muslimi on 30.09.2014, 16:19:08
Pitäiskö työhaluttomat laittaa tommosiin töihin?
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Fjödörör Räkinen on 01.10.2014, 14:16:18
Onkohan tämä jo täällä.

Filatov haluaa välityömarkkinat. Käytännössä se tarkoittaa Filatovin mukaan sitä, että työttömät tekevät työttömyyskorvausta vastaan ihan oikeita töitä, joista heillä on mahdollisuus ponnistaa palkallisiin töihin.

http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/alueuutiset/vh-hameenlinna/24107-filatov-tyo-tto-ma-t-ihmiset-ovat-voimavara-eiva-t-rasite
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: op on 01.10.2014, 18:22:00
Quote from: Fjödörör Räkinen on 01.10.2014, 14:16:18
Onkohan tämä jo täällä.

Filatov haluaa välityömarkkinat. Käytännössä se tarkoittaa Filatovin mukaan sitä, että työttömät tekevät työttömyyskorvausta vastaan ihan oikeita töitä, joista heillä on mahdollisuus ponnistaa palkallisiin töihin.

http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/alueuutiset/vh-hameenlinna/24107-filatov-tyo-tto-ma-t-ihmiset-ovat-voimavara-eiva-t-rasite

"Työttömät ihmiset ovat voimavara, eivät rasite"  ;D Kuulostaa tutulta.

Siis kyllä minä ainakin työttömänä olen yhteiskunnalle melkoinen rasite. Ensin ovat minua parikymmentä vuotta kouluttaneet alakoulusta yliopistoon ja nytten maksavat sitten kuukausittain työttömyystukia, kun "varma ala" ei teollisuuden lamassa ollutkaan niin varma (en siis ole mikään naistutkimuksen maisteri). Nuorena en vielä kuormita paljoakaan esim. julkista terveydenhuoltoa, mutta iäkkäämmät joutuvat niihinkin turvautumaan - työssäkäyväthän hoitavat sairautensa työterveyshuollossa firman piikkiin tai sitten yksityisellä.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: VeePee on 01.10.2014, 18:29:58
Quote from: Fjödörör Räkinen on 01.10.2014, 14:16:18
Filatov haluaa välityömarkkinat.

Välityömarkkinat = Orjamarkkinat.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: mmm on 01.10.2014, 23:09:59
Quote from: Kommunisti-muslimi on 30.09.2014, 16:19:08
Pitäiskö työhaluttomat laittaa tommosiin töihin?
Hyvä kysymys. Riippuu varmaan pitkälti siitä, kuka määrittelee työhaluttoman, ja miten se määritellään. Vaikka mietiskelin eilisestä asti, niin paras mihin pystyn on kyllä, mutta varauksella.

Quote from: Filatov
Nykyisin trimmataan työtöntä työmarkkinoiden tarpeisiin, mutta ei mietitä, millä keinoin työelämää voitaisiin trimmata sellaiseksi, että vaikeammin työllistyvät voisivat antaa työpanoksensa yhteiskunnan hyväksi.
Mä en kieltämättä tiedä mistä ryhmästä puhutaan, kun puhutaan vaikeammin työllistyvistä. Onko kyseessä jonkun tietyn spesifin alan osaajat joille ei ole hommia, pitkäaikaistyöttömät joille ei ole hommia, vai pitkäaikaistyöttömät joita hommat ei kiinnosta.

Quote from: Filatov
Suomessa on taipumusta siirtää rakennetyöttömyys työmarkkinoiden ulkopuoliseksi ongelmaksi, johon haetaan ratkaisukeinoja työvoimapolitiikan ja sosiaalipolitiikan avulla. Samaan aikaan tarvitaan markkinaehtoisen työn suvaitsevaisuuden kasvattamista
Ajatus, että työttömyys on työmarkkinoiden ulkopuolinen ongelma, mihin samaan aikaan  haetaan ratkaisuja työvoimapolitiikalla on täysin käsittämätön.

Markkinaehtoisen työn suvaitsevaisuus on ilmeisesti Filatovin puppugeneraattorista saaamansa lause. Jos tuota yritttää ymmärtää, niin se voisi tarkoittaa sitä, että markkinat määräävät mitä mistäkin työstä kulloinkin maksetaan. Ennen kamelikuski-invaasioita tämä olisi tarkoittanut mm. sitä, että niiden alojen, joihin ei aikaisemmin ollut hirveämmin tunkua,  palkkausta ja/työehtoja olisi pitänyt miettiä uudestaan.

Quote from: Filatov
Aktiivisen työvoimapolitiikan tavoitteena on passiivisen työttömyysturvan sijaan tarjota työttömille aktiivisia vaihtoehtoja, jotka johtavat lopulta avoimille työmarkkinoille työllistymiseen.
Tässäkin on aika vähän asiaa sanojen lukumäärään nähden. Omien kokemusten perusteella esimerkiksi työmarkkinatuki aktivoi aivan suunnattomasti. Ei ole niin pientä asiaa mistä ei lisäselvitystä vaadita.

Vaihtoehto ei kai itsessään ole passiivinen tai aktiivinen, ja pelkkä vaihtoehto ei johda yhtään minnekään.Jos noilla suljetuilla työmarkkinoilla tarkoitetaan pimeää duunia, niin hullu pitäisi olla jos sitä ei tekisi.

Quote from: Filatov
Filatovin mukaan työmarkkinatilanteesta riippuu suuresti se, miten helppoa tai vaikeaa avoimille työmarkkinoille pääsy on. Työllistyminen ei ole kiinni yksin työllisyystilanteesta, koska dynaamisilla työmarkkinoilla kuolee ja syntyy jatkuvasti uutta työtä
Onko töitä, riippuu siitä onko töitä. Kyllä näin on.
Dynaaminen on kai jotenkuten oikein määritelty, mutta mitäs sitten kun sitä yhtä syntyvää työpaikka kohden katoaa sata?

Quote from: Filatov
Tarpeellista hyvinvointia lisäävää työtä on loputon määrä markkinoiden tarjonnan ulkopuolella; pienimuotoista kotiapua, kaupassakäyntiä, lehtienharavointia, lumenluontia, lastenkaitsemista, näkövammaisten lukupalvelua.Työ on satunnaista eikä sille ole kaupallisia tarjoajia tai asiakkaiden maksukyky ei yllä markkinahintaiseen palveluun
Kyllä, ja tätä kaikkea sossut verottavat veren maku suussa. Vrt tovi/aikapankki.
Piikalain myötä hyvätuloisille annettiin kuitenkin vapaalippu, mutta viis siitä.

Quote from: Filatov
Filatov muistuttaa, että koulujen kouluavustajat saivat aikanaan alkunsa palkkatuella työllistetystä työvoimasta, samoin pienten koululaisten iltapäivätoiminta
Julkishallinto päättää kokeilla julkisilla rahoilla ihmisten palkkaamista julkisiin virkoihin, jonka jälkeen todetaan, että on tarve palkata ihmisiä kyseisiin virkoihin Shokeeraavaa.

Quote from: Filatov
Työn uudelleen organisointi on tehtävä järjestelmällisesti ja työntekijäjärjestöjen kanssa neuvotellen. Asiaa vastustetaan herkästi, koska sen nähdään johtavan palkkadumppaukseen. Mutta eikö suurinta palkkadumppausta ole työttömyys ja nykyiset ilman palkkaa tehtävät työn muodot.
Vähemmän rahaa on kieltämättä vähemmän, kuin enemmän rahaa, se on totta. Tolla samalla perverssillä logiikalla voitaisiin miettiä palkkakattoa, tai että kaikista töistä maksettaisiin saman verran palkkaa.

Quote from: Filatov
Filatov muistuttaa, että uudelleen organisoitu työ ei saa tarkoittaa sitä, että lipsutaan ammattitaitovaatimuksista.
Ei tietenkään. Voileivän valmistamiseen on syytä vaatia kurssi jatkossakin.

Quote from: Filatov
Ikääntyminen tuo mukanaan monia palvelutarpeita, joihin yhteiskunnalla ei ole nykymekanismeilla varaa
No vittuako sitten hassaatte kaiken rahan. Olen ihan tarpeeksi kyrpiintynyt viime viikkoisesta eläkeiän nostosta, ilman että joku sosiaalikalkkuna tulee taas kertomaan että säännöt muuttuu kesken leikin.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ari-Lee on 02.10.2014, 00:25:01
Quote from: Fjödörör Räkinen on 01.10.2014, 14:16:18
Onkohan tämä jo täällä.

Filatov haluaa välityömarkkinat. Käytännössä se tarkoittaa Filatovin mukaan sitä, että työttömät tekevät työttömyyskorvausta vastaan ihan oikeita töitä, joista heillä on mahdollisuus ponnistaa palkallisiin töihin.

http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/alueuutiset/vh-hameenlinna/24107-filatov-tyo-tto-ma-t-ihmiset-ovat-voimavara-eiva-t-rasite

Quote[...]- Tarpeellista hyvinvointia lisäävää työtä on loputon määrä markkinoiden tarjonnan ulkopuolella; pienimuotoista kotiapua, kaupassakäyntiä, lehtienharavointia, lumenluontia, lastenkaitsemista, näkövammaisten lukupalvelua.  Työ on satunnaista eikä sille ole kaupallisia tarjoajia tai asiakkaiden maksukyky ei yllä markkinahintaiseen palveluun. Osa näistä markkinoiden ulkopuolisista tehtävistä hoituu naapuriavun kautta tai ikävä kyllä myös pimeillä työmarkkinoilla.[...]

Filatov ei ole gulakin terävin politrukki. Eikä hänellä välttämättä ole kaikki luottamusmiehet kokouksessa. Filatov puhuu kauniisti mutta aina paskaa. Silti, tuo on vaarallinen politrukki. Hän ehdottaa, että toimisimme samoin kuin Neuvostoliitossa tehtiin kymmeniä vuosia. Siellä olivat lumilapiotkin rikkakihvelin kokoisia pitkillä varsilla. Niillä kihveleillä tekivät lumityöntekijät työnsä kovassakin tuulessa. Vaihtoehtona oli tuupertua työnsä ääreen. Toisaalta, insinööri sai saman palkan kuin siivooja. Miksi Pilatov ei ehdota kaikille työtä tasapalkalla? Siinähän tasa-arvo toteutuisi sitten sosialistisen utopian lailla. Kyllä Pilatov on nyt ansainnut palkankorotuksen.

Oli mikä oli, Filatov (SDP) on avannut vaalimainontansa tällä avautumisella.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: guest7001 on 02.10.2014, 00:45:15
Näiden Demariedustajien ulostulot ovat niin käsittämättömän typeriä, etten aikaisemmin uskonut heidän olevan edes tosissaan.

Luulisi, että pystyäkseen pukemaan sanoiksi tällaisia hmm... "ideoita", olisi pitänyt haistella tinneriä tai kontaktiliimaa vähintään vuosia. Mutta kai se on sitten uskottava, että ihminen pystyy (ilman lobotomiaakin) henkisesti taantumaan jonnekin pakastevihannespussin ja ameeban välimaastoon.
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: Ari-Lee on 02.10.2014, 01:05:31
Filatovin ehdotuksessa ei ole oikeastaan mitään uutta. En olisi ollut hämmästynyt jos hän olisi ehdottanut omia kotitöitä verolliseksi työnteoksi työttömyyskorvausta vastaan. Kotonahan ihminen tekee työtä. Hän kokkaa, siivoaa, pyykkää, seurustelee, lakaisee lehtiä, lumitöitä, auton huoltotöitä, pilkkeitä, kiljua, ompelua jne. jne. Työtön olisi ollut sitten julkisella sektorilla kotonaan töissä.

Liikaa tinneriä.  :o
Title: Vs: Yle: Työttömät töihin maatiloille Forssassa – palkka 9 euroa päivä
Post by: VeePee on 02.10.2014, 10:17:41
Quote from: Ari-Lee on 02.10.2014, 01:05:31
Filatovin ehdotuksessa ei ole oikeastaan mitään uutta. En olisi ollut hämmästynyt jos hän olisi ehdottanut omia kotitöitä verolliseksi työnteoksi työttömyyskorvausta vastaan. Kotonahan ihminen tekee työtä. Hän kokkaa, siivoaa, pyykkää, seurustelee, lakaisee lehtiä, lumitöitä, auton huoltotöitä, pilkkeitä, kiljua, ompelua jne. jne. Työtön olisi ollut sitten julkisella sektorilla kotonaan töissä.

Vähän kuin oman lapsen hoitaminen kotona kolmevuotiaaksi yhteiskunnan tuella.