QuoteAika pyytää anteeksi
...
1900-luku oli Euroopassa ja myös Suomessa kansallisen yhtenäistämispolitiikan aikaa. Erityisesti koululaitos ja kirkko olivat 1900-luvulla ne instituutiot, jotka toteuttivat erilaisten integroinnin luterilaiseen ja suomenkieliseen kansakuntaan.
Vähemmistöjen "suomalaiskelpoiseksi" saattaminen tarkoitti käytännössä kulttuurista yhdenmukaistamista. Sen kohteina olivat saamelaiset ja romanit, mutta myös karjalan kieltä puhunut ortodoksinen väestö.
...
Syrjintä ja koululaitoksessa tapahtunut yhdenmukaistaminen tuotti "oikean suomalaisen" normista poikkeaville häpeän, kelpaamattomuuden ja epäoikeudenmukaisuuden kokemuksia ja kielteistä minäkuvaa.
Torjutut eivät tunne olevansa hyväksyttyjä, eivätkä maahanmuuttajat pysty osallistumaan täysimääräisesti yhteiskuntaan ja työelämään.
Olisiko arkkipiispan avauksen kannustamana syytä ryhtyä avaamaan sitä, millaisia varjopuolia kansallisvaltion ja kulttuurisesti yhdenmukaisen Suomen rakentamisprojekti on menestystensä ohessa luonut?
Monissa maissa on jo pyydetty anteeksi etnisiä vähemmistöjä kaltoin kohdellutta yhtenäistämispolitiikkaa. Suomalaisuuden varjopuolen avaaminen on keino nähdä, miten itse tuotamme yhteiskunnan tasapainoa rapauttavia epäoikeudenmukaisuuden kokemuksia.
Totuuskomission kaltainen elin voisi ottaa asian käsiteltäväkseen, tai presidentti voisi pyytää yhteisesti anteeksi kaikilta niiltä, jotka tuntevat tulleensa väärin kohdelluksi. Tämä palauttaisi syrjintää kärsineiden omanarvontuntoa ja tuottaisi oikeudenmukaisuuden kokemusta.
...
Kari Mäkisen avaus osoittaa, että ehkä aika on kypsä sille, että enemmistösuomalaiset alkavat ymmärtää osuutensa maahanmuuttajien integroitumisen onnistumisessa.
Muutos riippuu enemmistöstä. Yksittäinen syrjitty ihminen ei pysty kyseenalaistamaan eikä kieltämään valtaväestön torjuntaa, vaikka kuinka yrittäisi. Leima seuraa häntä.
Tällöin vaihtoehdoksi jäävät omien pariin vetäytyminen ja ongelmista vaikeneminen. Radikaaleimmassa muodossaan vastaus syrjäyttämiseen on terrorismi.
...
Historiallisen epäoikeudenmukaisuuden tunnistaminen antaisi mahdollisuuden parantaa nyt syrjintää kokevien asemaa. Tällöin Suomessa asuvan väestön kulttuurista yhdenmukaisuutta edistäneet ja edistävät asenteet, ennakkoluulot ja niihin pohjautuvat tavat kyseenalaistuisivat ja tulisivat näkyviksi.
...
Heli Kananen
Kirjoittaja on FT, tutkija ja tietokirjailija Kiuruvedeltä.
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/aika-pyytaa-anteeksi/1899860)
Quote from: Iloveallpeople on 22.09.2014, 15:46:16
QuoteAika pyytää anteeksi
Historiallisen epäoikeudenmukaisuuden tunnistaminen antaisi mahdollisuuden parantaa nyt syrjintää kokevien asemaa. Tällöin Suomessa asuvan väestön kulttuurista yhdenmukaisuutta edistäneet ja edistävät asenteet, ennakkoluulot ja niihin pohjautuvat tavat kyseenalaistuisivat ja tulisivat näkyviksi.
Näiden anteeksipyytämisten ongelma on, että ne koskevat ihmisiä, jotka eivät ole elossa.
Niissä tehdään virheolettamus että "sortavan" sukupolven jälkeläiset jotenkin perivät esi-isiensä synnit ja "sorretun" sukupolven jälkeläiset olisivat hyvitysoikeutettuja esi-isiensä puolesta.
Mutta näinhän asia ei tietysti voi olla.
Nähdäkseni ainoa perustelu tälle ajattelulle liittyy syyllistämiseen ja uhriuttamiseen. Ts. tarpeeseen alleviivaa vanhat vihamielisyydet ja jopa luoda joku pysyvä (rahallinen) korvausvelvollisuus uhriutetuille.
En tiedä, hieman jäi sellainen vaikutelma, että kirjoittaja uhkaili Suomea terrorismilla, jos suomalaiset eivät pyydä anteeksi häneltä.
Quote from: Iloveallpeople on 22.09.2014, 15:46:16
Quote
...
1900-luku oli Euroopassa ja myös Suomessa kansallisen yhtenäistämispolitiikan aikaa. Erityisesti koululaitos ja kirkko olivat 1900-luvulla ne instituutiot, jotka toteuttivat erilaisten integroinnin luterilaiseen ja suomenkieliseen kansakuntaan.
Vähemmistöjen "suomalaiskelpoiseksi" saattaminen tarkoitti käytännössä kulttuurista yhdenmukaistamista.
Kuulostaa erinomaiselta. Noin teoriassa ainakin. Tätä tänäänkin.
QuoteSyrjintä ja koululaitoksessa tapahtunut yhdenmukaistaminen tuotti "oikean suomalaisen" normista poikkeaville häpeän, kelpaamattomuuden ja epäoikeudenmukaisuuden kokemuksia ja kielteistä minäkuvaa.
Mitähän tämä käytännössä tarkoitti? Ei kaikesta pidä ottaa itseensä. Koulussa pitää myös oppia ja kehittyä, eikä vain puuhastella jotain kivaa.
QuoteTällöin vaihtoehdoksi jäävät omien pariin vetäytyminen ja ongelmista vaikeneminen. Radikaaleimmassa muodossaan vastaus syrjäyttämiseen on terrorismi.
Voidaan niistä ongelmista puhua, hyvinkin, mutta parista asiasta ei tingitä: töitä pitäisi ainakin pyrkiä tekemään. Ja jos terrorismi on ratkaisu siihen että tuntuu joskus pahalta, niin aika paljon oli tyypissä vinksallaan alunperinkin. Joko kyseisessä henkilössä tai hänen lähtökulttuurissaan. Aika paksulta tuubalta alkaa tuo teksti kuulostaa, terrorismin hyväksynnältä.
Quote from: Totti on 22.09.2014, 16:04:16
Quote from: Iloveallpeople on 22.09.2014, 15:46:16
QuoteAika pyytää anteeksi
Historiallisen epäoikeudenmukaisuuden tunnistaminen antaisi mahdollisuuden parantaa nyt syrjintää kokevien asemaa. Tällöin Suomessa asuvan väestön kulttuurista yhdenmukaisuutta edistäneet ja edistävät asenteet, ennakkoluulot ja niihin pohjautuvat tavat kyseenalaistuisivat ja tulisivat näkyviksi.
Näiden anteeksipyytämisten ongelma on, että ne koskevat ihmisiä, jotka eivät ole elossa.
Niissä tehdään virheolettamus että "sortavan" sukupolven jälkeläiset jotenkin perivät esi-isiensä synnit ja "sorretun" sukupolven jälkeläiset olisivat hyvitysoikeutettuja esi-isiensä puolesta.
Mutta näinhän asia ei tietysti voi olla.
Nähdäkseni ainoa perustelu tälle ajattelulle liittyy syyllistämiseen ja uhriuttamiseen. Ts. tarpeeseen alleviivaa vanhat vihamielisyydet ja jopa luoda joku pysyvä (rahallinen) korvausvelvollisuus uhriutetuille.
Minusta kulttuurista koheesiota ja integraatiota ajaneiden toimenpiteiden lopputulos on oikein hyvä. Uskon, että vähemmistöjenkin edustajilla menee tällaisessa Suomessa paljon paremmin, kuin sellaisessa, joka olisi jäänyt hajanaiseksi.
Toki voidaan lähteä myös hajottamaan yhtenäistä Suomea, mutta minä en haluaisi olla siinä mukana. Suon mielelläni veroeuroni yhtenäiselle peruskoululle, ilmaiselle yliopisto-opiskelulle, varusmiesarmeijalle ja vielä terveydenhuollollekin johonkin rajaan asti. Se kuitenkin edellyttää sitä, että veroeuroillani rakennetaan yhtenäistä Suomea. Joko ollaan samassa veneessä tai sitten ei. Minulle sopii myös pirstaloituva Suomi, mutta silloin haluan pitää euroni omassa käytössäni.
Eivät vähemmistöt anteeksipyyntöjä halua vaan rahaa.
Milloin romanivähemmistö pyytää anteeksi suomalaisilta kaikkea aiheuttamaansa mielipahaa ja taloudellista taakkaa? Milloin kommunistit pyytävät anteeksi yritystään viedä suomi osaksi neuvostoliittoa? Milloin Tarja Halonen ja muut stalinistit pyytävät anteeksi ddr:n tunnustamista? Milloin ylipäätänsä kukaan muu kuin tavallinen suomalainen on velvollinen pyytämään anteeksi? Ei milloinkaan!
Montako helvetin kertaa niiltä homoilta pitää pyytää anteeksi?
Nyt alkavat jo täyttää stereotyyppinsä kuvausta: kyltymättömiä.
QuoteKari Mäkisen avaus osoittaa, että ehkä aika on kypsä sille, että enemmistösuomalaiset alkavat ymmärtää osuutensa maahanmuuttajien integroitumisen onnistumisessa.
Olisko syytä kysyä onko tietyillä mamu-ryhmillä edes halua ja motivaatiota integroitua länsimaiseen elämäntyyliin, länsimaisista arvoista puhumattakkaan? Mamujen onnistuminen uudessa yhteiskunnassa on kiinni ensisijaisesti mamuista itsestään. Ja tietyt mamut eivät tule ikinä integroitumaan, syy on heissä itsessään.
QuoteRadikaaleimmassa muodossaan vastaus syrjäyttämiseen on terrorismi.
Bullshit. Mädät ideologiat ovat terrorismin takana. Islam, äärivasemmisto, äärioikeisto ja jne. Kaikista syrjäytyneistä ihmisistä ei tule tappajia ja rikollisia. Yksilöllä on vastuu valinnoistaan, ei yhteiskunnalla.
Ruotsalaisten ja venäläisten kuuluisi pyytää anteeksi suomalaisilta ammoin tekemiään vääryyksiä mutta miksi suomalaisten tulisi pyytää anteeksi tekemättömiä vääryyksiä koko maailman hominideilta.
Quote from: -PPT- on 22.09.2014, 18:36:17
Eivät vähemmistöt anteeksipyyntöjä halua vaan rahaa.
Mutta sehän on sama asia.
Quote[P]residentti voisi pyytää yhteisesti anteeksi kaikilta niiltä, jotka tuntevat tulleensa väärin kohdelluksi.
No, en tiedä olisiko tällaisesta anteeksipyynnöstä haittaakaan. Niinistö voisi vaikka seuraavassa uudenvuodenpuheessaan sanoa jotain tällaista: "Kuluneen vuoden aikana on puhuttu Suomen valtiovallan historian saatossa tekemistä vääryyksistä. Pyydän Suomen puolesta anteeksi kaikilta niiltä, jotka tuntevat tulleensa väärin kohdelluksi."
Ja sitten voitaisiin unohtaa iänikuinen lässytys anteeksipyynnöistä. Jos joku lässyttäisi, voitaisiin aina viitata Niinistön 2015 uudenvuodenpuheeseen. "Pyydettiin jo."
Minä tykkään syödä hapankaalia ruisleivän päällä, mutta en suinkaan oleta, että kaikki muutkin siitä pitäisivät.
Suvi Auvinen tykkää länsimaisesta yhteiskuntamallista, mutta ei ollenkaan tajua, että kaikki eivät tykkää. Esim. nämä puhkikotoutetut humamut (lue:muslimit) eivät tykkää. Jos heiltä kysyttäisiin, niin halu elää muslimielämää on se juttu, ei todellakaan mikään integroituminen vääräuskoisten sekaan.
Elikkäs jos 'me' emme pää märkänä integroisi mamuja yhteiskuntaan, siitä pahoittaisi mielensä vain 'me'. Ja jos saamme mamun integroitumaan, niin siitä pahoittaisi mielensä tuon mamun suku/klaani/kylä/ISIS/you name it.... 'Me' kyllä teemme kaikkemme mamujen integroimiseksi, on vähän pakko. Muslimimamut eivät tee mitään.
Quote from: Golimar on 22.09.2014, 19:20:39
Ruotsalaisten ja venäläisten kuuluisi pyytää anteeksi suomalaisilta ammoin tekemiään vääryyksiä mutta miksi suomalaisten tulisi pyytää anteeksi tekemättömiä vääryyksiä koko maailman hominideilta.
Molemmille maille lasku sortamisesta ja kansannurhaamisesta. Mutta koska tapahtuneet aikaa sitten, niin hyvän tahdon osoituksena miljardi/vuosi riittänee.
Venäjälle lasku reilu 100 miljardia ja Ruotsille vähän enemmän.
Mutta kolonialismi ja orjalaivojen terva prkl!
Quote from: Golimar on 22.09.2014, 19:20:39
Ruotsalaisten ja venäläisten kuuluisi pyytää anteeksi suomalaisilta ammoin tekemiään vääryyksiä mutta miksi suomalaisten tulisi pyytää anteeksi tekemättömiä vääryyksiä koko maailman hominideilta.
Tämä tuli otsikosta mieleen.
Nyt olisi loistava tilaisuus vaatia Ruotsilta korvauksia ja anteeksipyyntöjä.
Quote from: Totti on 22.09.2014, 16:04:16
Näiden anteeksipyytämisten ongelma on, että ne koskevat ihmisiä, jotka eivät ole elossa.
Niissä tehdään virheolettamus että "sortavan" sukupolven jälkeläiset jotenkin perivät esi-isiensä synnit ja "sorretun" sukupolven jälkeläiset olisivat hyvitysoikeutettuja esi-isiensä puolesta.
Mutta näinhän asia ei tietysti voi olla.
Näissä on myös sisäänrakennettuna ajatus, että nuo ryhmät, joilta pyydetään anteeksi ovat pysyvästi normaalin yhteiskunnan ulkopuolella. Joskus puhuttiin, että vuoden 1918 tapauksia olisi pyydettävä anteeksi työväeltä tms. vuoden 1918 punaisia nykyään vastaavalta. Minulle tuli mieleen, että tämä olisi käynyt niin, että Halonen olisi pyytänyt peilikuvaltaan anteeksi. Jos ns. sorretun ryhmän sulauttaminen toimii hyvin, kokoa ajatus anteeksipyynnöstä tulee mielettömäksi.
Quote from: Punaniska on 22.09.2014, 20:26:27Mutta kolonialismi ja orjalaivojen terva prkl!
Itse pyydän anteeksi, että jotkut esi-isäni ovat kuulemma myyneet tervaa, sitä taisi mennä orjalaivoihinkin. Mutta ne luulivat että se menee kauppalaivoihin, siitä olen varma.
Anteeksi.
...
Eiköhän se ole tuolla kuitattu.
Minä pyydän anteeksi sitä, että äänestin vihreitä vuoden 2007 eduskuntavaaleissa.
Johan se Vanhasen Matti pyysi musuilta anteeksi tanskalaistenkin puolesta.
Quote from: Impi Syvärivi on 23.09.2014, 08:13:33
Minä pyydän anteeksi sitä, että äänestin vihreitä vuoden 2007 eduskuntavaaleissa.
On eri asia saatko?
Heli Kananen näyttäisi julkaisuhistoriansa perusteella olevan erityisen kiinnostunut ortodoksien kohtelusta Suomessa. Kun hän puhuu Suomen vähemmistöistä, hän todennäköisesti viittaa sillä enemmän ortodokseihin kuin tällä hetkellä trendikkäämpiin vähemmistöihin. Keskivertosuviksen pää vaan kolahtaa pöytään, jos sille yrittää kertoa epäasiallista kohtelua kokeneista kristityistä vähemmistöistä, koska Yle tai Hesari ei ole sanonut sille, että sellaisista tarvitsisi kiinnostua.
En minä mitään venäläisten anteeksipyyntöjä kaipaile mutta ryöstösaaliinsa voisivat kyllä palauttaa.
Kukahan pyytäisi maahanmuuttajien puolesta anteeksi sitä, että he tekevät rikoksia niin paljon enemmän kuin he, jotka heidän elämänsä kustantavat? Ei sentään tarvitse kaikkien maahanmuuttajien puolesta pyytää Heli Kanasen tyyliin, mutta edes ahkerimpien ryöstäjien ja raiskareiden puolesta.
Kananen? Tutkija? Pärjää muutenkin kuin vain valtion apurahoilla, julkaisuilla ja laitoksilla? Pahasti tuntuu, että suurimman osan hutkijoiden tuloista tulee meidän suvaitsemattomien, l. kansalaisten maksamista verotuloista.
Kiuruvesi? Tulisi vaikka pk-seudulle tai Lahtee katsomaan ja ihmettelemään, kuinka hyvin loppujen lopuksi savolaisetkin ovat kotoutuneet Suomeen.
Quote from: Iloveallpeople on 22.09.2014, 15:46:16
QuoteAika pyytää anteeksi
Monissa maissa on jo pyydetty anteeksi etnisiä vähemmistöjä kaltoin kohdellutta yhtenäistämispolitiikkaa. Suomalaisuuden varjopuolen avaaminen on keino nähdä, miten itse tuotamme yhteiskunnan tasapainoa rapauttavia epäoikeudenmukaisuuden kokemuksia.
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/aika-pyytaa-anteeksi/1899860)
Suomessahan ei ole koskaan pyydetty anteeksi suomenkielisiin kohdistunutta syrjivää käytöstä. Ottaen huomioon, että enemmistö Suomessa oli täysin suomenkielisiä vuosisatojen ajan, niin suomalainen koululaitoskin toimi lähinnä ruotsinkielellä ja se oli tärkein tekijä päästessä parempiin virkoihin.
Karjalan evakkojakaan ei olisi haluttu ottaa kaikkialle Suomeen, vaikka kyse oli sodan keskelle jääneistä Suomen kansalaisista. Onko heiltä koskaan pyydetty anteeksi?
QuoteSuomalaiset kieltävät syrjivänsä erilaisia, vaikka osa kotoperäisistä etnisistä vähemmistöistä ja osa maahanmuuttajista saa kohdata loukkaavaa käyttäytymistä ja pelätä turvallisuutensa puolesta. Meillä onkin ilmiselvästi hankaluuksia hahmottaa, mitä syrjintä on, miten se toteutuu ruohonjuuritasolla, ja mikä on oma vastuumme.
Suomessa tämä vähemmistöhöpötys on mennyt aivan järkyttävälle asteelle! Tälläiset höpötekstit eivät kerro yhtään mitään siitä, että mitä se syrjintä oikein todellisuudessa on ja eikö Suomessa muka todellisuudessa syrjitä enemmistöä vähemmistön kustannuksella, kun yleinen ideologia on luoda ns. "positiivista syrjintää" (käytännössä vähemmistöjä suositaan enemmistön kautta merkittävämmässä määrin kuin heitä lukumääräisesti onkaan)?
Tuohonhan perussuomalaiset halusivat ottaa kantaa, että kohdeltaisiin kaikkia väestöryhmiä tasapuolisesti enemmistöstä vähemmistöihin, mutta eipä tuollainen "kaiken syrjimisen kieltävä ehdotus" kelvannutkaan muille puolueille?
Otsikko on järkyttävä: "Aika pyytää anteeksi" (ja sillä viitataan ns. enemmistöön suomenkielisistä suomalaisista). Kohde on täysin väärä.
QuoteKari Mäkisen avaus osoittaa, että ehkä aika on kypsä sille, että enemmistösuomalaiset alkavat ymmärtää osuutensa maahanmuuttajien integroitumisen onnistumisessa.
Muutos riippuu enemmistöstä. Yksittäinen syrjitty ihminen ei pysty kyseenalaistamaan eikä kieltämään valtaväestön torjuntaa, vaikka kuinka yrittäisi. Leima seuraa häntä.
Suomessa kohdistetaan voimavaroja ennen kaikkea maahanmuuttajia kohtaan. Suomalaiset ovat oman onnensa nojassa, ne syrjäytyneetkin. Heille on tarjolla Sauli Niinistön syrjintäkampanjan tapaisia parin sentin oivalluksia.
Maahanmuutto on seksikäs aihe ja sen takia siitä pitää kirjoittaa positiivisia aiheita (antaa respektiä aiheesta kirjoittavien toimittajien joukossa ja ehkäpä muidenkin tutkijoiden?). Mutta olisiko aika lopettaa tämä "enemmistön syyllistäminen" ja "vähemmistön selkeä suosiminen enemmistön kustannuksella"?
Nykyisin koko keskustelu on vinoutunut täysin, koska liian monet tahot Suomessa käyvät pelkkää politiiikkaa vähemmistöjen kustannuksella. Toki se saattaa tuoda kymmenien tuhansien eurojen apurahoja sekä erilaisia stipendejä, mutta jos unohdettaisiin välillä se oma etu ja keskityttäisiin kaikkien suomalaisten edun luomiseen.