QuoteAnarkistit uhkaavat korvaavia bussilinjoja - "Pysäytetään rikkuri-HSL"
Joukko anarkisteja suunnittelee estävänsä HSL:n järjestämän korvausliikenteen lakkoileville metroille JHL:n mahdollisesti 23. syyskuuta Helsingissä järjestettävän lakon aikana.
A-ryhmän nettisivuilla pysäytetään rikkuri HSL -otsikoidussa kirjoituksessa anarkistit suunnittelevat kokoontuvansa lakkopäivänä Rautatientorin bussilaitureille kello kahdeksan.
– Aiomme estää metroa korvaavan bussiliikenteen, joka on HSL:n rikkuritoimintaa. Koska kuljettajat eivät ole työtaistelun piirissä, he eivät pysty yksin pysäyttämään liikennettä, vaan siihen tarvitaan kaikkien meidän apuamme. Tuomitsemme HSL:n pyrkimykset mitätöidä kuntatyöntekijöiden kamppailun palkkojen ja työolosuhteiden puolesta, tekstissä todetaan.
Tekstissä ei eritellä miten liikenne käytännössä aioitaan pysäyttää. A-ryhmä määrittelee itsensä sivuillaan anarkistiseksi ja "antiautoritaariseksi toimintaryhmäksi".
Asiasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/239064-anarkistit-uhkaavat-korvaavia-bussilinjoja-pysaytetaan-rikkurit
A-ryhmän tiedote:
QuotePysäytetään rikkuri-HSL
Rautatientorin bussilaitureilla 23.9. klo 8.
Palmian yhtiöittämistä vastustaakseen Julkisten ja hyvinvointialojen liiton Helsingin osasto on ilmoittanut järjestävänsä ti 23.9.2014 lakon. HSL yrittää korvata lakon pysäyttämän metroliikenteen busseilla ja yrittää näin sotkea työtaistelun.
Lakko ja siitä johtuva haitta liikenteelle on Helsingin kaupunginhallituksen syytä. Oikeistolainen voitontavoittelun politiikka on johtanut tilanteeseen, jossa työläiset eivät voi tehdä muuta kuin ryhtyä lakkoon. Tuemme täysin lakkoilijoita ja hyväksymme lakosta aiheutuvan haitan. Lakon vaikutus perustuu sen haittaan. Lakko josta ei ole mitään haittaa kenellekään ei voi voittaa mitään.
Aiomme estää metroa korvaavan bussiliikenteen, joka on HSL:n rikkuritoimintaa. Koska kuljettajat eivät ole työtaistelun piirissä, he eivät pysty yksin pysäyttämään liikennettä, vaan siihen tarvitaan kaikkien meidän apuamme. Tuomitsemme HSL:n pyrkimykset mitätöidä kuntatyöntekijöiden kamppailun palkkojen ja työolosuhteiden puolesta.
Voit tulla mukaan estämään bussiliikennettä tai osoittamaan tukeasi lakolle. Kehotamme kaikkia jäämään 23.9. pois työstä tukena lakolle. Mikäli aiot kuitenkin mennä töihin, kehotamme etsimään vaihtoehtoisen kulkutavan. Älä tue rikkuri-HSL:ää!
Palmian yhtiöittämisellä halutaan kohentaa kokoomusjohtoisen kaupungin taloutta, eli tuottaa enemmän voittoa kaupunkilaisten tarvitsemilla palveluilla. Palmia on vain yksi esimerkki oikeistolaisesta yksityistämisvimmasta, jolla tavoitellaan pieniä menoja ja suuria voittoja. Suurin osa Palmian noin kolmesta tuhannesta työntekijästä on matalapalkkaisia naisia, siirtolaistaustaisia sekä vajaakuntoisia muuhun työhön. Kilpailuttaminen ja yhtiöittäminen tapahtuisi heidän työehtojensa kustannuksella. Palmian yhtiöittämisen kannattajat väittävät, ettei vanhojen työntekijöiden asema heikkene. Asema heikkenee kuitenkin heti kun hävitään kilpailutus, käydään yt-neuvottelut ja todetaan irtisanomisperuste. Näin voi myös leikata vanhan työntekijän palkasta.
Me vaadimme:
- HSL:n lopetettava rikkuritoiminta!
- Palmia säilytettävä liikelaitoksena, loppu yksityistämiselle!
- Loppu kapitalistiselle voitontavoittelulle!
- Kaikkien työläisten yleislakko!
A-ryhmä ja muut pääkaupunkiseudun anarkistit
facebook: https://www.facebook.com/events/376800819138957/
http://avtonom.org/fi/news/pysaytetaan-rikkuri-hsl
"Anarkistit" siis vaativat:
Quote
- HSL:n lopetettava rikkuritoiminta!
- Palmia säilytettävä liikelaitoksena, loppu yksityistämiselle!
- Loppu kapitalistiselle voitontavoittelulle!
- Kaikkien työläisten yleislakko!
Tyypillisiä sosialistien vaatimuksia. Tosi hassua. Mä kun luulin että "anarkisteilla" ei ole mitään tekemistä vasemmiston kanssa?
Eiks "anarkistien" pitänyt vastustaa pakkokoneistoja kuten kuntaa ja valtiota ja muutenkin järjestäytynyttä yhteiskuntaa? Nyt "anarkistit" vaativat Palmian toimivan jatkossakin
liikelaitoksena eli kunnan keskitetyn pakkokoneiston voimin. Onpa peräti erikoista! Ei kai nää "anarkistit" ole sittenkin kommareita valepuvussa? Mää oon kun klapil päähän lyäty, niin hämmästyny mää ole!
Kommareita kaikki anarkistit on. Ilman sossua kaikki, kyllä:kaikki, Suomen anarkistit kuolis nälkään ja kylmään. Pakkohan niiden on siksi vahvaa valtiota ja sen istituutioita kannattaa. Todellisessa anarkiassa nää nykyiset takkutukat kuolis viikossa.
Ihmiset jotka eivät itse tee työtä "taistelevat" niiden ihmisten "puolesta" jotka vielä tässä yhteiskunnassa yrittää tehdä työtä estämällä näiden ihmisten työnteko.
Oikeastaan enempää ei voi työläistä halveksia kuin sillä että tämä porukka on organisoimassa jotain työläisten yleislakkoa.
Tuo porukka lienee vasemmistonuorten (myönnetty avustus 2014: 314 997 euroa) aseellinen siipi.
Quote from: jmm on 21.09.2014, 20:23:42
Tuo porukka lienee vasemmistonuorten (myönnetty avustus 2014: 314 997 euroa) aseellinen siipi.
Ei niillä ole vielä mainittavia aseita, kun ovat tunarit ajaneet aselainsäädäntöä kovin tiukaksi. Ovat evoluution sillä tasolla, että ovat laskeutuneet puusta ja osa on oppinut käyttämään alkeellisia työkaluja.
Ai siis suvaitsevaiston militäärisiipi menee leipomaan maahanmuuttajataustaisia bussikuskeja käkättimeen? Jännityksellä seuraan tuleeko Danarkistin ja Lin tikapuuhermostoon lyhytsulku.
QuoteMikäli aiot kuitenkin mennä töihin, kehotamme etsimään vaihtoehtoisen kulkutavan.
Jos ei julkisilla pääse, niin oma auto nousee parhaaksi/ainoaksi vaihtoehdoksi. Eikös näiden takkutukkien pitänyt juuri yksityisautoilua vastustaa?
Quote– Aiomme estää metroa korvaavan bussiliikenteen, joka on HSL:n rikkuritoimintaa. Koska kuljettajat eivät ole työtaistelun piirissä, he eivät pysty yksin pysäyttämään liikennettä, vaan siihen tarvitaan kaikkien meidän apuamme. Tuomitsemme HSL:n pyrkimykset mitätöidä kuntatyöntekijöiden kamppailun palkkojen ja työolosuhteiden puolesta, tekstissä todetaan.
Jos Vuosaaressa asuva henkilö tarjoutuu antamaan kolmelle naapurilleen kyydin keskustaan autollaan aamulla, onko sekin rikkuritoimintaa ja "kamppailun mitätöimistä" näiden "anarkistien" logiikalla?
Kalja ja pilvi loppunu, ja jouduttu siirtymään liiman imppaukseen? Kansallisanarkisteja?
Siinä voi helposti tulla tunti lisää matkustusaikaa ilman metroa, tai niitä korvaavia busseja. Työläinen kiittää ja kumartaa.
Quote from: A-ryhmä
Mikäli aiot kuitenkin mennä töihin
Tämän "A-ryhmän" edustajat mitä ilmeisimmin eivät mene. Päivä on siis heille sen puolesta Business as Usual.
Mua jaksaa myös ihmetyttää toi joukkoliikenteen lamauttaminen, kuten saman ryhmän järkkäämä raideliikenteen jumittaminen pari vuotta sitten (miten se menikään, tulipalo ohjauskeskuksessa tms.). Eli joukkoliikennettä ei saa käyttää. Se tosiaan jättää useimmille vaihtoehdoksi vain yksityisautoilun.
Ja joo: Ovathan nuo vasureita. Kommareita tyynni. Väitän sen lisäksi että ovat varakkaista vanhemmista. On varaa mölistä.
Kekkosta lainaten: Saatanan tunarit!
Tässä on muuten sellainen paska juttu, kun "anarkistit" ovat yhteyksissä länsinaaputin vastaaviin. Siellä tämänlaiset tapaukset ovat lähes poikkeuksetta poikineet väkivaltaisia yhteenottoja. Poliisille tämä tarkoittaa huolta tiistaille. Itse asun sen verran lähellä duunia että vaikka kävelen. Paska juttu vain heille joilla ei ole muita vaihtoehtoja kuin joukkoliikenne ja asuvat sen verran kaukana että on vain pakko mennä julkisilla.
Quote from: jmm on 21.09.2014, 20:23:42
Tuo porukka lienee vasemmistonuorten (myönnetty avustus 2014: 314 997 euroa) aseellinen siipi.
Näin on. Nuo "anarkistit" ovat vasemmistonuoria. Anarkismin kanssa noilla ei ole mitään tekemistä. Sosialismi ei ole anarkismia.
Quote from: Franklin on 21.09.2014, 20:45:44
Jos ei julkisilla pääse, niin oma auto nousee parhaaksi/ainoaksi vaihtoehdoksi. Eikös näiden takkutukkien pitänyt juuri yksityisautoilua vastustaa?
Nimenomaan. Siis nämähän ovat "antiautoritaarinen toimintaryhmä".
Anti-auto-ritaarinen. Vastustavat auto-ritaareja.
Lisää kaasua.
-i-
Toivottavasti palaa joku bussi jos toinenkin. Nää vasurin ali-ihmisanarkistit kaipaa lisää näkyvyyttä asioissa, joita suomalaiset ei arvosta. Huivit naamalle, huput silmille ja kepit kädessä sinne möykkäämään vaan. Muistakaa kuvitella että siitä on hyötyä.
Quote from: Taikakaulin on 21.09.2014, 21:23:11
Quote from: jmm on 21.09.2014, 20:23:42
Tuo porukka lienee vasemmistonuorten (myönnetty avustus 2014: 314 997 euroa) aseellinen siipi.
Näin on. Nuo "anarkistit" ovat vasemmistonuoria. Anarkismin kanssa noilla ei ole mitään tekemistä. Sosialismi ei ole anarkismia.
"Anarkistit" eivät todellakaan ole anarkisteja. Oikeat anarkistit häpeävät näitä hörhöjä jos olen oikein anarkismin ymmärtänyt. Sanotaanhan, että "meissä kaikissa asuu pieni anarkisti". Näiden "anarkistien" touhut muistuttavat kovasti Leninin ja kumppaneiden provokaattoreiden riehumista. Aatullakin oli omat "anarkistinsa". Silloinkin lasit helisivät. Kumma kun yhteiskunta ei ole ottanut historiasta opikseen ja sallii moisen rikollisuuden.
Quote from: kummastelija on 21.09.2014, 20:34:44
Ai siis suvaitsevaiston militäärisiipi menee leipomaan maahanmuuttajataustaisia bussikuskeja käkättimeen? Jännityksellä seuraan tuleeko Danarkistin ja Lin tikapuuhermostoon lyhytsulku.
Itse ajattelin samaa, mutta päinvastoin: afrikkalainen kuski potkii takut katuun, ja bussi pääsee matkaan 2 minuuttia aikataulusta myöhässä. :)
Quote from: Outo olio on 22.09.2014, 06:43:56
Quote from: kummastelija on 21.09.2014, 20:34:44
Ai siis suvaitsevaiston militäärisiipi menee leipomaan maahanmuuttajataustaisia bussikuskeja käkättimeen? Jännityksellä seuraan tuleeko Danarkistin ja Lin tikapuuhermostoon lyhytsulku.
Itse ajattelin samaa, mutta päinvastoin: afrikkalainen kuski potkii takut katuun, ja bussi pääsee matkaan 2 minuuttia aikataulusta myöhässä. :)
Neljä minuuttia, koska em. kuski tulee laiturille vasta kun on lähtöaika ja matkustajien sisääntuloon pitää varata minuutti-pari.
Taitavat nämä kommunistit olla töissä (jos ovat jossakin töissä) Palmialla jne, koska perussyy tähän avautumiseen on se että omiin työpaikkoihin kajotaan. Muuten ei heitä kiinnostaisi.
Sääennuste lupaa sen verran sadetta, että taitaa räkäpettereillä ja anarkomarkoilla jäädä
mielenilmaukset voiton tuuletteluksi näppäimistön takaa.
Pikkuhiljaa kaljuuntuvalla keski-ikäisellä "anarkopunkkarilla" kun
pitää olla olosuhteet kunnossa anarkiaa kylvettäessä.
;)
Huomiseksi luvassa Helsinkiin siis: JHL:n lakko, AKT:n tukilakko, anarkisteja, paska keli ja mahdollisesti aamuksi miinusasteita. No eihän tämä vielä nyt niin pahalta näytä.
Quote from: Nousuhumala on 22.09.2014, 18:17:27
Tuo anarkistien tiedottaja on Suvi Auvinen: http://nyt.fi/a1305876753473 (http://nyt.fi/a1305876753473)
Quote from: Suvi Auvinen"Siellä tulee kuitenkin olemaan kymmenen partiota poliiseja odottamassa meitä."
Ei jumalauta!! ;D ;D ;D Nyt oikeasti tipahti lattialle. Tytöllä kovat luulot oman AA-kerhon vaikutusvallasta. No, ehkä joku niistä kymmenistä poliiseista suostuu paljastamaan virkavallan linkit äärioikeistoon. Periaatteessa thinking outside of the box-keino luoda kontakteja.
Onnea huomiseen blokkiin Suvi! Saisitko vielä liveseurannan Twitteriisi?
https://twitter.com/suviauvi
Quote from: Nousuhumala on 22.09.2014, 18:17:27
Tuo anarkistien tiedottaja on Suvi Auvinen: http://nyt.fi/a1305876753473 (http://nyt.fi/a1305876753473)
Nyt Suvi vauhtia siihen raporttiin poliisin ja äärioikeiston kytköksistä! Deadline paukku jo kolmisen viikkoa sitten.
Tämä on juuri sitä puhtaaksi viljeltyä propagandan tuottamista.
Sen sijaan että haastatellaan yrmyjä nuoria miehiä, tuodaan esille nuorehko nainen, jota (avustava) toimittaja luonnehtii hennoksi ja rauhalliseksi.
Huomatkaa myös kuinka johtaja puuttuu. Sitä ei paljasteta, koska silloin ei tarvitse kenenkään ottaa vastuuta.
"Teatterikorkeakoulun aulassa Helsingissä Sörnäisissä istuu oranssitukkainen
hento nainen läppäri sylissä. Hän on Suvi Auvinen, 30, teatteritaiteen maisteri ja anarkistisen A-ryhmän tiedottaja.
"Meillä kukaan ei ole johtaja. Kenelläkään ei oo toista enempää sanavalintaa", Auvinen
sanoo rauhallisesti."
Quote from: Nousuhumala on 22.09.2014, 18:17:27
Tuo anarkistien tiedottaja on Suvi Auvinen: http://nyt.fi/a1305876753473 (http://nyt.fi/a1305876753473)
QuoteAuvinen itse vastustaa edustuksellista demokratiaa.
"Mun mielestä se ei ole demokratiaa."
Hänen mukaansa yhteisistä asioista olisi mahdollisuus päättää konsensuksella eli keskustelemalla asioista niin kauan että saavutetaan yksi yhteinen mielipide.
"Ei juntata asioita läpi, ei enemmistön diktatuurille", Auvinen kiteyttää.
Niin, vähemmistön diktatuuri on kivempaa, koska siinä saa enemmän valtaa.
Suvi Auvinen avasi muuten sanaisen arkkuna aamulla Radio Rockissa.
http://www.radiorock.fi/#!/muu/Suvi%20Auvinen
Huumoripläjäys alkaa ajassa 28:00.
Quote from: Pohjolan puolesta on 22.09.2014, 18:28:26
"Teatterikorkeakoulun aulassa Helsingissä Sörnäisissä istuu oranssitukkainen hento nainen läppäri sylissä. Hän on Suvi Auvinen, 30, teatteritaiteen maisteri ja anarkistisen A-ryhmän tiedottaja.
Teatterikorkeakoulu. Miten sattuikaan. Tiina Rosenbergia joka on taideyliopiston rehtori on ylistetty tässä monta päivää. Mikä ihmeen äärifeminismi ja
vasemmistototanarkismi yhteiskunnallisen aktiivisuuden ihanteeksi -projekti Ylellä ja Hesarilla on nyt käynnissä, ja mikä sen suhde on esimerkiksi tuohon opinahjoon ja sen johtoon?
Jos nämä mediatalot eivät pyöritä projektia, he ainakin syövät suoraan projektin takana olevien kädestä. Miksi?
Teatteritaiteen maistereilla ei taida olla työpäivä huomenna. Tirsk.
Quote from: foobar on 22.09.2014, 18:59:44
Quote from: Pohjolan puolesta on 22.09.2014, 18:28:26
"Teatterikorkeakoulun aulassa Helsingissä Sörnäisissä istuu oranssitukkainen hento nainen läppäri sylissä. Hän on Suvi Auvinen, 30, teatteritaiteen maisteri ja anarkistisen A-ryhmän tiedottaja.
Teatterikorkeakoulu. Miten sattuikaan. Tiina Rosenbergia joka on taideyliopiston rehtori on ylistetty tässä monta päivää. Mikä ihmeen äärifeminismi ja vasemmistototanarkismi yhteiskunnallisen aktiivisuuden ihanteeksi -projekti Ylellä ja Hesarilla on nyt käynnissä, ja mikä sen suhde on esimerkiksi tuohon opinahjoon ja sen johtoon?
Jos nämä mediatalot eivät pyöritä projektia, he ainakin syövät suoraan projektin takana olevien kädestä. Miksi?
Helsingin Sanomien kultturitoimituksen päällikkö Saska "huippujournalisti" Saarikoski pääse valitsemaan mitä painetaan.
Viime viikolla oli kulttuurisivuilla Tiina Rosenbrrgin kirjan arvostelu. Näytti aikamoiselta tilaustyöltä. Siinä oli arvostelijanna joku populismin- ja fasismintutkija.
Juttu oli niin suurta "SASKAA" ettei sitä voinut edes kaikkea lukea.
Itse paholainen on lähettänyt meille Sodoman ja Gomorran ylipapittaren.
Tuollainen uhittelu vastenmielisyydessään lähinnä häiritsee työtaistelua ja vahingoittaa työväenliikkeen asiaa. Marttyyreiksi nousevat ja yleistä myötätuntoa keräävät uhittelun ja mahdollisen väkivallan uhrit, eivät ne, joita on tarkoitus puolustaa. Mutta tärkeintähän totalitaarista diktatuuria tietoisesti tai tiedostamattaan ajaville näennäisanarkisteille onkin hyökätä symbolisesti symbolista vihollista vastaan. Hyökkäys pahuuden symbolia vastaan on hyvyyden teko ja tavoite itsessään, eikä muuta tarvita. Lisäksi se on loistava tekosyy päästä toteuttamaan (yleensä kivuliaasta isä- ja/tai äitisuhteesta kumpuavaa) katkeraa "kapinallista" tuhoamisvimmaa muka järkiperäisessä poliittisessa tarkoituksessa.
Toiminnan todelliset vaikutukset ovat näille näennäisanarkisteille jopa yhdentekeviä. Kaukana toki väikkyy utopia maailmasta, jossa kaikki pahat voimat on alistettu ja tuhottu, ja tämän haavekuvan kuvitellaan lähenevän jokaisen hyökkäyksen ja iskun myötä.
Quote from: jka on 22.09.2014, 18:59:14
Suvi Auvinen avasi muuten sanaisen arkkuna aamulla Radio Rockissa.
http://www.radiorock.fi/#!/muu/Suvi%20Auvinen
Huumoripläjäys alkaa ajassa 28:00.
Tuolla (linkissä) on kuvaus:
Anarkisti Suvi Auvinen kehoittaa ihmisiä ottamaan huomenna tiistaina sairauslomaa sillä anarkistit aikovat iskeä Helsingin julkisen liikenteen lakon ajalle suunniteltuihin lisälinja-autovuoroihin.Selevyys tämä.
Nyt kuuntelemaan, huhhahhei.
Se muuten just uhosi tuolla, että "meidän ei oo pakko mennä"...
Ei juma! Se ihan oikeesti näkee ratkaisuna sairausloma = solidaarisuus.
Anna mun arvata, Suvis, että saikusta on saatava korvaus sitten kanssa...?
Jotenkin tuon ihmisen puheista sai semmoisen kuvan, että työmatkaliikenne suuntautuu lännestä itään, ei toisinpäin. Ymmärsinkö oikein?
Ja oliko myös tämmöinen, että mennään nyt näillä sosialismi-vankkureilla kunnes saadaan kapitalismi kukistettua, ja sitten katsotaan mitä tehdään sosialismille?
:o
Ei. Sillä vaan on se kuva, että "työläisväestö asuu idässä".
Sillä ei ole hajuakaan todellisuudesta.
Sillä on kiva kuva työläisväestöstä, joka riemurinnoin ottaa saikkua tän protestin takia.
Kyllä, tosi on, moni työssäkäyvä asuu "idässä".
Mutta siellä "idässä" on ihan stananmoinen joukko juopuneita kantiksia.
Niitä, joille ei ole töitä eikä muutakaan tekemistä.
Siellä on myös vtunmoinen joukko työvoimapulanpaikkaajia, jotka eivät nyt pääse joutessaan notkuttamaan assan seiniä suoriksi.
Mutta se tietää, että se harvalukuinen oikeasti työssäkäyvä kantispopula ei mistään muusta tykkää niin kuin työnantajansa kusetuksesta, koska työnantaja on aina ja poikkeuksetta riistäjä.
Sille ei tule mieleenkään, että "idässä" asuisi joku kuuli tyyppi, kuten ainakintoinen noista toimittajista. Kun toimittaja sanoi, että tulee vaikeuksia työmatkaan, niin Suvis totesi, että etsi joku muu vaihtoehtoinen työmatkaratkaisu.
Niinku mikä? Taksi?
Suvikselle & co. ei ole kertaakaan juolahtanut mieleen, että työpaikalla pitäisi olla ajallaan. Ja piste.
Quote from: Leso on 22.09.2014, 19:59:07
Siellä on myös vtunmoinen joukko työvoimapulanpaikkaajia, jotka eivät nyt pääse joutessaan notkuttamaan assan seiniä suoriksi.
Ilmainen juttuvinkki Hesarille: lakko on rasistinen, koska se estää kulttuurillisten henkilöiden kulttuurin ilmentämisen. Muilla ei niin väliä, paitsi mitä nyt anarkisteille pitäisi järjestää joukkoliikenne huomiseksi myös.
Ja tämä kaikki on tietenkin riistäjäkapitalistin ja rasistin syytä. Ei lakkoilijoiden, ei anarkistien, eikä Helsingin kaupungin budjetin sisällön.
Quote
Kotimaa 22.9.2014 klo 21:50 | päivitetty 22.9.2014 klo 21:50
YLE: Anarkistit aikovat estää korvaavan bussiliikenteen – "Poliisi on varautunut"
....
"En ole aiemmin kohdannut vastaavaa"
Helsingin poliisista kerrotaan, että poliisi seuraa tilannetta ja heillä on samat tiedot kuin tiedotusvälineillä.
– Niillä resursseilla, jotka meillä on, poliisi on varautunut näihin mahdollisiin anarkistien toimenpiteisiin ja uskoisin näin, että kaikki voivat matkata rauhallisesti ja toivon ainakin niin, sanoo ylikomisario Juha Hakola Helsingin poliisista.
Hän kertoo, että ei ole aikaisemmin kohdannut joukkoliikenteeseen kohdistunutta vastaavaa häirintää, jota anarkistit ovat uhanneet tehdä.
Anarkistit ovat ilmoittaneet kokoontuvansa tiistaiaamuna Helsingin Rautatientorin bussilaitureilla.
http://yle.fi/uutiset/anarkistit_aikovat_estaa_korvaavan_bussiliikenteen__poliisi_on_varautunut/7486120
Jos minä olisin JHL:n jäsen niin minua tympäisisi suunnattomasti tulla julkisesti niputetuksi samaan porukkaan noiden anarkistipellejen kanssa.
Quote from: foobar on 22.09.2014, 22:00:00[...]
Ja tämä kaikki on tietenkin riistäjäkapitalistin ja rasistin syytä. Ei lakkoilijoiden, ei anarkistien, eikä Helsingin kaupungin budjetin sisällön.
Juu, eikä nyt ollenkaan muisteta sitä, että Helsingin kaupunki teettää monia hommia ulkomaalaisilla vähäpalkkaisilla työntekijöillä etelänaapurin firmojen kautta.
Jo se on yks iso vee, jos Helsingin kaupungin palkkaaman työntekijän kanssa ei voi suomeksi kommunikoida. Tervetuloa, Guggis.
Quote from: pollarit"En ole aiemmin kohdannut vastaavaa"
Jos olisin siellä, saattaisin hyvinkin lähettää laskun Suvikselle.
Sopisko se Suvikselle?
Quote from: Roope on 22.09.2014, 18:49:11
Quote from: Nousuhumala on 22.09.2014, 18:17:27
Tuo anarkistien tiedottaja on Suvi Auvinen: http://nyt.fi/a1305876753473 (http://nyt.fi/a1305876753473)
QuoteAuvinen itse vastustaa edustuksellista demokratiaa.
"Mun mielestä se ei ole demokratiaa."
Hänen mukaansa yhteisistä asioista olisi mahdollisuus päättää konsensuksella eli keskustelemalla asioista niin kauan että saavutetaan yksi yhteinen mielipide.
Kauankohan ne keskusteli että saivat hajoitettua PS:n ikkunat?
Quote from: Leso on 22.09.2014, 22:11:51
Juu, eikä nyt ollenkaan muisteta sitä, että Helsingin kaupunki teettää monia hommia ulkomaalaisilla vähäpalkkaisilla työntekijöillä etelänaapurin firmojen kautta.
Ei taida niin rasismiksi laskettavaa olla tämä alihintaisuus kun valkoisia ovat virolaiset, eikä ne taida nämä suvikset erityisemmin heistä muutenkaan välittää.
Tuppaavat oleen myöskin aika kalliita nämä kuntienkin tekemät sopimukset kun yksityistävät.
Eli lahjoittavat rahaa tuttavilleen. Yksityistäessä ensin myydään reippaaseen alihintaan, sitten ostetaan samat palvelut tai muu reippaaseen ylihintaan. Välillä moninkertaiseen aiempaan verrattuna. Kun valvontaa tässäkään asiassa ei ole, kuntien roistoporukat tekee mitä milloinkin sattuu huvittamaan.
Quote from: ihminen on 22.09.2014, 22:17:14
Quote from: Roope on 22.09.2014, 18:49:11
Quote from: Nousuhumala on 22.09.2014, 18:17:27
Tuo anarkistien tiedottaja on Suvi Auvinen: http://nyt.fi/a1305876753473 (http://nyt.fi/a1305876753473)
QuoteAuvinen itse vastustaa edustuksellista demokratiaa.
"Mun mielestä se ei ole demokratiaa."
Hänen mukaansa yhteisistä asioista olisi mahdollisuus päättää konsensuksella eli keskustelemalla asioista niin kauan että saavutetaan yksi yhteinen mielipide.
Kauankohan ne keskusteli että saivat hajoitettua PS:n ikkunat?
Pitäisin melko todennäköisenä, että Auvinen tietää ikkunoiden rikkojien henkilötiedot, jos ei sitten itse ollut mukana paikalla.
Quote from: Onnikka on 22.09.2014, 22:36:42Ei taida niin rasismiksi laskettavaa olla tämä alihintaisuus kun valkoisia ovat virolaiset, [...]
Miten niin virolaisia?
Latviasta tai Liettuasta.
Vähäsen epäilen ettei anarkistit mitään aikaan saa. Kunhan oli hauskaa päästä esille heistä, pig brother - malliin.
Itse lakosta uutisoinnissa vaikuttaisi olevan liioittelun makua parissa lehdessä. Ei se Helsinki nyt niin iso kaupunki ole eikä siellä kummoisia ruuhkia aikaan saa millään.
http://www.hs.fi/kaupunki/Helsingin+seisauttava+lakko+toteutuu+/a1411355373767
QuoteHelsingin seisauttava lakko toteutuu
Eli muutama metrojuna ja muutama kymmen raitiovaunua on koko Helsinki.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092218684153_uu.shtml
QuoteLiikennekaaos uhkaa Helsinkiä - Näin lakko vaikuttaa
Oikein kaaos.
Miten nämä anarkistit itse muuten saapuvat Rautatientorille? Bussillako?
Quote from: Outo olio on 22.09.2014, 23:10:56
Miten nämä anarkistit itse muuten saapuvat Rautatientorille? Bussillako?
Taitavat olla varakkaampaa väkeä joka asuu siellä lähistöllä, eivät tarvitse busseja.
Quote from: Onnikka on 22.09.2014, 23:06:52
QuoteLiikennekaaos uhkaa Helsinkiä - Näin lakko vaikuttaa
Oikein kaaos.
Kyllä siitä on kaaos tulossa ainakin meille itähelsinkiläisille, kun metro ei kulje ja AKT:n tukilakkoilijat eivät suostu ajamaan metroa korvaaviksi suunniteltuja busseja. Myöskin joukkoliikenne satamiin ja satamista lakkaa.
https://www.hsl.fi/lakko (https://www.hsl.fi/lakko)
QuoteHSL ei juurikaan pysty toteuttamaan ennalta suunniteltuja korvaavia bussivuoroja, koska AKT on ilmoittanut tukevansa JHL:n työnseisausta. Satamiin ei ole lainkaan korvaavia bussivuoroja. Itäväylällä liikennöivien linjojen 99B, 99M ja 99V liikennöinti varmistuu vasta aamulla 23.9., kun kuljettajat tulevat töihin. HSL ei voi vielä illalla 22.9. klo 19.45 taata korvaavien vuorojen toteutumista tai antaa tarkempia aikatauluja bussien kulusta, ja nyt näyttää siltä, että Itäväylällä liikennöi korvaavia busseja harvoin ja epäsäännöllisin vuorovälein.
Hyysäri: Itä-Helsinki jäämässä sumppuun – raideliikenteen korvaavat bussit jäävät enimmäkseen ajamatta (http://www.hs.fi/kaupunki/It%C3%A4-Helsinki+j%C3%A4%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4+sumppuun++raideliikenteen+korvaavat+bussit+j%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+enimm%C3%A4kseen+ajamatta++++/a1305876809897)
Onneksi teen lähtökohtaisesti töitä kotona, eikä ole mitään varsinaista tarvetta mennä kantakaupunkiin huomenna. Olin suunnitellut hoitaa pari asiaa "ytimessä", mutta saavat jäädä keskiviikolle, kukaan ei siihen kuole.
Quote from: Roope on 22.09.2014, 18:49:11
Quote from: Nousuhumala on 22.09.2014, 18:17:27
Tuo anarkistien tiedottaja on Suvi Auvinen: http://nyt.fi/a1305876753473 (http://nyt.fi/a1305876753473)
QuoteAuvinen itse vastustaa edustuksellista demokratiaa.
"Mun mielestä se ei ole demokratiaa."
Hänen mukaansa yhteisistä asioista olisi mahdollisuus päättää konsensuksella eli keskustelemalla asioista niin kauan että saavutetaan yksi yhteinen mielipide.
Kun on käytetävissä maailman kaikki aika, taikaseinän rahat, ja loputon energia töpselistä, niin kaiketi mitään rajaa keskustelulle ei ole.
Realimaailmassa kaikki on toisin...
Kiitokset jäsen Roopelle tämänkin ajattelun(?) helmen pelastamisesta julkiseen revittelyyn !!(1)!
Lehtitietojen mukaan 50 A-pelleä on ilmottautunut bussiliikennettä estämään klo 08.00.
Veikaisin että paikalle ilmaantuu noin 15 jotka aloittavat estämisen noin kello 10-11 koska eivät aikaisemmin sängystä
ylös pääse, yllättäen ovat myös havainneet että keskustaan on pirun vaikea päästä koska lakko.
Edelleen veikkaisin että 10 minuuttia "Estämisen" aloittelun jälkeen istuvat maijoissa matkalla asemalle, muutama vähemmän osallistuva ja tiedostava jäänee kyydistä sivummalle vetelemään keskaria ynnä keräämään rohkeutta sekä rikkomaan pulloja koska riisto ja fasismi....Nämä saattavat mielestään löytää jonkusen natsin ohikulkijoista joille huutelevat, ehken joku saattaa nähdä tosi pahan natsin ja heittää tätä pullolla jonka jälkeen juostaan porukalla karkuun.
Pelleprotesti päättyy noin kello 12, osaksi siksi että muutamien on pakko lähteä sossuun koska aika on varattu jo edellisellä viikolla.
Quote from: CaptainNuiva on 22.09.2014, 23:54:15
Lehtitietojen mukaan 50 A-pelleä on ilmottautunut bussiliikennettä estämään klo 08.00.
Veikaisin että paikalle ilmaantuu noin 15 jotka aloittavat estämisen noin kello 10-11 koska eivät aikaisemmin sängystä
ylös pääse
Voihan se olla mitä parhain aika anarkistien mielenosoitukselle. Jos menevät vaikka kahdeltatoista (päivällä) yleensä nukkumaan, ovat erinomaisessa vireystilassa klo 8 aamulla vielä. Eihän se nyt paljoa mihinkään vaikuta siihen aikaan bussien pysäyttämisen yrittäminen koska duunareilla alkaa työt kello seitsemän ja toimistotyöläisillä kello kahdeksan.
Voi olla ettei anarkisteille ole niin tuttuja nämä ajat milloin töillä on tapana työläisillä alkaa. Ehkä joku on pohtinut että yhdeksältä aukee pubi, silloin ne varmaan työt alkaa.
Mutta itseasiassa kannatan toimintaa, mikäli eivät heittele mitään vaan esimerkiksi asettuvat eteen makaamaan. Ihan sillä että tämä yksityistämistouhu on ollut aika paljolti rahan siirtoa kansalta joka lystit maksaa, näille suhteita omaaville.
Quote from: Topi Junkkari on 22.09.2014, 23:41:41
Kyllä siitä on kaaos tulossa ainakin meille itähelsinkiläisille, kun metro ei kulje ja AKT:n tukilakkoilijat eivät suostu ajamaan metroa korvaaviksi suunniteltuja busseja. Myöskin joukkoliikenne satamiin ja satamista lakkaa.
Harvemman työ on niin tärkeää että oltava joka päivä paikalla. Eli voivat olla menemättä. Keillä on, opettajilla, sairaanhoitajilla jne., on sitten palkkakin riittävä jotta heillä on autot.
Quote from: jka on 21.09.2014, 20:06:41
Ihmiset jotka eivät itse tee työtä "taistelevat" niiden ihmisten "puolesta" jotka vielä tässä yhteiskunnassa yrittää tehdä työtä estämällä näiden ihmisten työnteko.
Oikeastaan enempää ei voi työläistä halveksia kuin sillä että tämä porukka on organisoimassa jotain työläisten yleislakkoa.
Oon samaa mieltä.
Mä ainakin meen duuniin, koska ei oo mitään mitä vastaan lakkoillla.
Elämä viskoo joskus, anarkipoitsut/mimmit.
http://www.youtube.com/watch?v=FOLyFMSXOOQ
muokk/Lupu
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.09.2014, 00:34:24
Quote from: jka on 21.09.2014, 20:06:41
Ihmiset jotka eivät itse tee työtä "taistelevat" niiden ihmisten "puolesta" jotka vielä tässä yhteiskunnassa yrittää tehdä työtä estämällä näiden ihmisten työnteko.
Oikeastaan enempää ei voi työläistä halveksia kuin sillä että tämä porukka on organisoimassa jotain työläisten yleislakkoa.
Oon samaa mieltä.
Mä ainakin meen duuniin, koska ei oo mitään mitä vastaan lakkoillla.
Elämä viskoo joskus, anarkipoitsut/mimmit.
Nämähän eivät ole estämässä työntekoa vaan vastustamassa yksityistämistä. Työläisillä nyt ei edustajia niin olekaan. Ay-liikkeet vieneet vallan työläisiltä, ovat poliittisia eivätkä työläisistä välitä.
Quote from: Onnikka on 23.09.2014, 00:45:26
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.09.2014, 00:34:24
Quote from: jka on 21.09.2014, 20:06:41
Ihmiset jotka eivät itse tee työtä "taistelevat" niiden ihmisten "puolesta" jotka vielä tässä yhteiskunnassa yrittää tehdä työtä estämällä näiden ihmisten työnteko.
Oikeastaan enempää ei voi työläistä halveksia kuin sillä että tämä porukka on organisoimassa jotain työläisten yleislakkoa.
Oon samaa mieltä.
Mä ainakin meen duuniin, koska ei oo mitään mitä vastaan lakkoillla.
Elämä viskoo joskus, anarkipoitsut/mimmit.
Nämähän eivät ole estämässä työntekoa vaan vastustamassa yksityistämistä. Työläisillä nyt ei edustajia niin olekaan. Ay-liikkeet vieneet vallan työläisiltä, ovat poliittisia eivätkä työläisistä välitä.
No estäähän ne duunintekoo, jos eivät tule töihin, tai jollain muulla tavalla häiritsevät muiden hommia.
Ei mulla ainakaan muiden työntekoon ole pokkaa puuttua.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.09.2014, 00:55:15
No estäähän ne duunintekoo, jos eivät tule töihin, tai jollain muulla tavalla häiritsevät muiden hommia.
Ei mulla ainakaan muiden työntekoon ole pokkaa puuttua.
Estävät sinä päivänä mutta korkeintaan muutamalta kun hakevat julkisuutta itselleen.
Yksityistäminen lopettanee työnteon usealta. Osalla voi palkka pudota.
Ammattilaisia vaihdellaan ammattitaidottomiin, työn taso laskee samalla kun laatu heikkenee ja hinta nousee.
Siksi että valvontaa ei ole. Sananahan yksityistäminen on hieno, mutta käytäntö hieman toista.
Kyllä sä ihan asiaa mietit.
Mun mielestä toisten duuneihin puuttuminen menee jotenkin far out. Vaikka olis kuinka tiiviisti ay-äijä, tms. Ja dösäliikenteen luhistaminen luhistaa vielä enemmän meidän oloa. Vie iloa.
Mahdollisesti netissä ja radiossa kertovat mitä liikkuisi ja mitä ei.
http://yle.fi/uutiset/tyotaistelu_sumputtaa_liikenteen_ja_kylmentaa_ruoan_helsingissa__ylen_aikainen_aloittaa_lahetyksensa_poikkeusaikaan/7486073
QuoteYle seuraa työtaistelun vaikutuksia radiossa, televisiossa ja internetissä.
Ylen aikainen aloittaa aluelähetyksen kuuluvuusalueellaan poikkeuksellisesti heti kello kuuden uutisten jälkeen.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.09.2014, 01:31:14
Kyllä sä ihan asiaa mietit.
Mun mielestä toisten duuneihin puuttuminen menee jotenkin far out. Vaikka olis kuinka tiiviisti ay-äijä, tms. Ja dösäliikenteen luhistaminen luhistaa vielä enemmän meidän oloa. Vie iloa.
Varsinainen ongelmahan ei ole palkat tms. vaan itse julkinen liikenne.
Liiaksi tuota julkista liikennettä. Tulee hirmuisen kalliiksi. Tuillahan se pääasiassa kulkee sekä sillä että autoilusta on tekemällä tehty hirmuisen kallista.
Voisi muuttaa säännöksiä niin että halpojakin autoja saisivat tuoda maahan ja myydä. Valtio voisi antaa korotonta autolainaa jota maksaisi takaisin sitten esim. satkun kuussa jotta väki saa ostettua intialaisen tai kiinalaisen halpiksen, auton tai katetun moottoripyörän kellä ei varaa muuhun ole.
Turvallisuuttakin parantaisi koska autoilu kehnollakin on turvallisempaa kuin kävely tai pyöräily. Lopettaisivat kaikki verot bensasta ja vaikka alle 4000 euron autoista niin väki liikkuisi, useampi kävisi töissä jne.
http://www.alibaba.com/product-detail/2013-NEW-MINI-BUS-GHT6430-SCH6430_599721313.html
Minibus Victory. Mahtuisi isompikin perhe ja alle 4000 euroa.
http://www.alibaba.com/product-detail/250cc-gasoline-four-wheel-car_832741159.html
QuoteFOB Price: US $1,700 - 3,000 / Unit
Neljän hengen auto kohtuuhintaan.
Julkisilla menee aikaa ihan vaan odotteluun sekä siinä kun joka pysäkillä pysähtyvät, sen lisäksi että ensin pitää niille pysäkeille päästä ja sitten niiltä pois.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/239304-hsl-korvaa-menetetyn-tyomatkan-nain-haet-hyvitysta
Korvauksia voi saada kausilippulaiset.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/239253-ek-linjaa-toihin-on-tultava-vaikka-julkinen-liikenne-ei-toimisi
QuoteEK linjaa: Töihin on tultava, vaikka julkinen liikenne ei toimisi
Kommenteissa:
QuoteHyvä keino varmistaa töihinpääsy on jäädä työpaikalle yöpymään maanantai-iltana. Myös seuraavan yön riittävät unet kannattaa varmistaa samalla menetelmällä niin on myös keskiviikkona raikkaana paikalla.
Siellä sitä tulevia vasuri ja demarifemakkojohtajia koulutetaan nyt. Kuka nuori tahtoo helpon jopin vailla työntekemisen rasitetta niin laulelemaan mukaan vaan. ;D
Quote from: Alkuasukas on 22.09.2014, 19:00:49
Teatteritaiteen maistereilla ei taida olla työpäivä huomenna. Tirsk.
QuoteSuvi Auvinen painaa itse kolmea eri työtä. Yhden päivän aikana hän saattaa tehdä niistä kaikkia: työskennellä opettajana Teatterikorkeakoulussa, varhaiskasvatuksen parissa sekä freelancer-toimittajana.
Oletettavasti tuo ensin mainittu on se, jolla hän (tukien) ohella pitää itsensä ruokittuna (ellei sitten siippa elätä).
Ei ainoastan valtiolla töissä, vaan uravalinta, jossa ei muuta mahdollisuutta käytännössä olekaan. Sama logiikka, jolla voi mm. kirjoittaa "Kotihoidontuki on liian pieni! Valtio alas!" (jai mainita vielä kirjainyhdistelmän "TES" otsikossaan): http://suviauvinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173123-suomen-huonoin-tes
Tuo KELA-anarkistien toiminta jää sitten ilmeisesti näkemättä (median välitykselläkään) AKT:n päätettyä tukilakosta.
Tuulista, hieman ripottelee vettä, asteita pari. Hell yeah, anarkisti keli. Epäilen tosin heidän jäävän kotiin. Onhan se sangen ikävää istua perse jäässä bussin tukkona.
Quote from: mannym on 23.09.2014, 06:04:50
Tuulista, hieman ripottelee vettä, asteita pari. Hell yeah, anarkisti keli. Epäilen tosin heidän jäävän kotiin. Onhan se sangen ikävää istua perse jäässä bussin tukkona.
Enpä yhtään ihmettelisi, jos näiden anarkistien mielestä valtion tehtäviin kuuluisi heidän mielenilmaustensa toimeenpano. Sen verran lähellä "osaan vaatia, mutten jaksa tehdä eikä minun kuulu maksaa" -vasemmistoa porukka tuntuu lopulta aatteeltaan (tai sen irvikuvalta) olevan.
IS:
Quote
(...)
Anarkistinen A-ryhmä ilmoitti yöllä Facebookissa, että se yrittää estää korvaavien 99B ja 99V -linjojen lähdöt Rautatientorilta kohti Mellunmäkeä ja Vuosaarta. Anarkistit ilmoittavat kokoontuvansa kello 8.
- AKT aikoo lähettää paikalle oman lakkovartionsa. Mikäli AKT:n vartio ei onnistu käännyttämään korvauslinjan 99 busseja Rautatientorilta takaisin varikolle, estämme niiden kulun.
Anarkistit antavat ohjeita mahdollisten kiinniottojen ja sakkojen varalle.
(...)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288741750113.html
Eniten ihmettelen sitä, kuinka auliisti media on antautunut näiden anarkoanuksien areenaksi ja päästänyt heidät jorisemaan agendaansa sympaattisissa haastatteluissa - ja kaiken päälle ovat käsitelleet kyseisiä ääliöitä aivan kuin he olisivat joku legiimi taho, jonka kanssa asiasta pitäisi neuvotella.
Vaikka ymmärrän vasemmalle kallellaan olevan toimittajakunnan ihailun näitä "rohkeita aktivisteja" kohtaan, pidän tätä melkoisena pohjanoteerauksena.
Mitä tekemistä anarkisteilla on työtaistelun saralla? Miten se muka heitä kiinnostaa, työtä vieroksuvat soskupummit. Naurettavaa, ei kai muuta säpinää ole tiedossa niin osallistuvat sellaiseen mistä eivät mitään tiedä.
QuoteKaikkien työläisten yleislakko!
Älkää sekaantuko työläisten asioihin anarkistit. Pysykää poissa.
Kohta nähdää heräsivätkö liimatilhet tosiaan niin aikaisin että jo 8.00 oltiin pysäyttelemässä :D ennustan etteivät mutta kohtahan se nähdään.
Quote from: Urpo Juusto on 23.09.2014, 07:57:09
Eniten ihmettelen sitä, kuinka auliisti media on antautunut näiden anarkoanuksien areenaksi ja päästänyt heidät jorisemaan agendaansa sympaattisissa haastatteluissa
Arvelisin että yhteys "anarkistien" ja "journalistien" välillä on suora, ts. heillä on toistensa yhteystiedot. En hämmästelisi ollenkaan jos/kun "journalisteja" ja "toimittajia" on myös "anarkistien" ringissä/joukossa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.09.2014, 08:04:14
Kohta nähdää heräsivätkö liimatilhet tosiaan niin aikaisin että jo 8.00 oltiin pysäyttelemässä :D ennustan etteivät mutta kohtahan se nähdään.
ja vielä tällaisella ilmalla ;D
Lyödäänkö vetoa, ettei poliisi taas tee mitään, jos nuo "anarkistit" terrorisoivat liikennettä. On nähty niin monasti "kadunvaltauksissa".
Mannerheimintietä keskustaan päin paahtaa virkamiestä pakettiautossaan ja pillit päällä. Joko keskustassa takkuaatm?
Eipä vaikuttanut omaan työmatkaani jonka toki suoritin sillä ainoalla välineellä, jolla liikkumisessa on jotain järkeä.
Quote from: maha54 on 23.09.2014, 08:13:22
Lyödäänkö vetoa, ettei poliisi taas tee mitään, jos nuo "anarkistit" terrorisoivat liikennettä. On nähty niin monasti "kadunvaltauksissa".
Juuri kerrottiin radiossa, että parikymmentä liimatilheä estävät bussien lähdön päätepysäkiltä. Toimittaja jututti jotain ajopäällikköä joka kertoi että turha on ajaakaan busseja sinne, kun eivät kuitenkaan pääse lähtemään.
Kuulija jäi odottamaan korva hörössä, mitä poliisi tekee asialle. Eikös seuraavaksi luonnollisesti pitäisi kertoa, että "poliisi tuli paikalle ja nosti liimatilhet maijaan, ja nyt liikenne sujuu taas". Tästähän me veroja maksamme.
No mitä teki Aleisradion toimittaja? Soittiko seuraavaksi poliisille ja kysyi asiaa?
Ei. Ei mitään.
Quote from: mannym on 23.09.2014, 06:04:50
Tuulista, hieman ripottelee vettä, asteita pari. Hell yeah, anarkisti keli. Epäilen tosin heidän jäävän kotiin. Onhan se sangen ikävää istua perse jäässä bussin tukkona.
Jeesus soikoon ! 4 +-astetta ! Hirveen kylmä ilma mielenosoittaa.
"Juuri nyt: Anarkistit iskivät busseihin – Poliisi neuvottelee"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72280-juuri-nyt-anarkistit-iskivat-busseihin-poliisi-neuvottelee#.VCEGnliQa_A.twitter
Mikä helvetin kiire niillä oli sitten, kun vain neuvottelemaan mentiin?
Quote from: jmk on 23.09.2014, 08:37:50
Kuulija jäi odottamaan korva hörössä, mitä poliisi tekee asialle.
Neuvottelee. Suomellakin on nyt
Dialogpolis.
Menin Rautatientorin ohi hetki sitten, paikalla enemmän toimittajia kuin
"anarkisteja". hyvässä hengessä juttu lensi näiden kesken ja kameran eteenkin oli
aikaa asettua oikein posettamaan banderoilleineen...
:facepalm:
Quote from: Leijona78 on 23.09.2014, 08:38:27
"Juuri nyt: Anarkistit iskivät busseihin – Poliisi neuvottelee"
Poliisilain alussa lukee:
Poliisin tehtävänä on oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen sekä rikosten ennalta estäminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen.Nyt poliisi laiminlyö lakisääteiset tehtävänsä. Mihin saan tehdä rikosilmoituksen virkavelvollisuuden rikkomisesta?
Bussiliikennettä uhannut mielenosoitus kuivahti alkuunsa
Helsingin metroliikennettä korvaavien bussien kulkemista uhannut mielenosoitus jäi ennakoitua pienemmäksi.
Paikalle saapui lopulta alle 30 mielenosoittajaa ja tilanne purkautui nopeasti.
http://yle.fi/uutiset/bussiliikennetta_uhannut_mielenosoitus_kuivahti_alkuunsa/7486412
"alle 30" = noin viisi
ehkäpä saamme pian lukea takusta "taisteluraporttia" jossa hehkutetaan
voittoa äärioikeistosta ja kapitalismista
:flowerhat:
Quote from: Titus on 23.09.2014, 08:52:14
Bussiliikennettä uhannut mielenosoitus kuivahti alkuunsa
Helsingin metroliikennettä korvaavien bussien kulkemista uhannut mielenosoitus jäi ennakoitua pienemmäksi.
Paikalle saapui lopulta alle 30 mielenosoittajaa ja tilanne purkautui nopeasti.
http://yle.fi/uutiset/bussiliikennetta_uhannut_mielenosoitus_kuivahti_alkuunsa/7486412
"alle 30" = noin viisi
ehkäpä saamme pian lukea takusta "taisteluraporttia" jossa hehkutetaan
voittoa äärioikeistosta ja kapitalismista
:flowerhat:
Hahhahhaa! Mahtaa takkulaisia vtuttaa että YLE otsikoi asian noin - kuten homma menikin. ;D ;D ;D ;D ;D
Koomista JHL:n lakkoa aletaan oikein tukea. Eipä kellään ole ollut mielessä että monissa JHL:n sopimuksissa on ollut pienemmät liksat kuin yksityispuolella, hyvänä esimerkkinä Helsingin Bussiliikenne, vielä viime vuoteen asti semmonen parikytä prosenttia heikommat palkat kuin AKT:n sopimuksessa. Ainoa joka tienasi huonommin kuin maaseutubussikuski oli Helsingin Bussiliikenteen bussikuski. Vaikka tuo JHL:n propaganda väittää toisin, voi olla että yksityistämisessä palkat nousee :o
Quote from: Leijona78 on 23.09.2014, 08:59:30
Hahhahhaa! Mahtaa takkulaisia vtuttaa että YLE otsikoi asian noin - kuten homma menikin. ;D ;D ;D ;D ;D
ja hs hehkuttaa edelleen anarkistien voittokululla jolla estettiin bussien liikkuminen...
"Anarkistit estivät liikenteen Rautatientorilta ja jatkavat estämistä Hakaniemessä"
http://www.hs.fi/kaupunki/Anarkistit+estiv%C3%A4t+liikenteen+Rautatientorilta+ja+jatkavat+est%C3%A4mist%C3%A4+Hakaniemess%C3%A4/a1305876987619
Quote from: Leijona78 on 23.09.2014, 08:59:30
Quote from: Titus on 23.09.2014, 08:52:14
Bussiliikennettä uhannut mielenosoitus kuivahti alkuunsa
Helsingin metroliikennettä korvaavien bussien kulkemista uhannut mielenosoitus jäi ennakoitua pienemmäksi.
Paikalle saapui lopulta alle 30 mielenosoittajaa ja tilanne purkautui nopeasti.
http://yle.fi/uutiset/bussiliikennetta_uhannut_mielenosoitus_kuivahti_alkuunsa/7486412
"alle 30" = noin viisi
ehkäpä saamme pian lukea takusta "taisteluraporttia" jossa hehkutetaan
voittoa äärioikeistosta ja kapitalismista
:flowerhat:
Hahhahhaa! Mahtaa takkulaisia vtuttaa että YLE otsikoi asian noin - kuten homma menikin. ;D ;D ;D ;D ;D
Mielenosoitus oli liian aikaisin anarkisteille. Tuskin normaalistikaan nousevat ennen puoltapäivää. Nyt oli basha sää sekä metro ja spora eivät kulkeneet.. Varmaan järjestävät aktion uudestaan ensikesänä, kun lakko on jo ohi. Katsos parempi myöhään kuin milloinkaan. Kapitalismin vastainen taistelu ei lepää - kuin huonolla säällä ja vaikeiden liikenneyhteyksien takia.
Oikeastaan KELAn tulisi myöntää lakisääteisesti mielenosoittajille taksisetelit, jotta pääsevät taksilla tarvittavien astaloiden kanssa miekkariin, jos julkiset eivät kulje? Mielenosoittaminenhan on ihmisoikeus! Rikkoiko Suomen valtio kainsainvälisiä ihmisoikeussopimuksia Anarkisti-ryhmän kohdalla, kun se ei turvannut ja auttanut heitä harjoittamaan ihmisoikeuttaan? Luonnon kannalta parasta lie olisi, että poliisi voisi hakea anarkistit kotoa osoittamaan mieltä - kun kerta ovat miekkaripaikalle matkalla muutenkin maijoilla? Sellainen anarkisti-uber, jolla anarkistien ja poliisin samansuuntaiset samaan paikkaan suuntautuvat matkat voisi yhdistää olisi hyvä projekti valtiolle tilata esim. Tiedolta? Budjetti tuohon ihmisoikeudet mahdollistavaan projektiin voisi olla aluksi vaikkapa 90 miljoonaa? Lisättäisiin sitten hintaa vuosien kuluessa vaikka kolminkertaiseksi?
Olisi varmasti sellainen innovaatio, josta esim. Ruotsissa oltaisiin kiinnostuneita. Suomi saisi taas uuden vientituotteen? :roll:
Quote from: Titus on 23.09.2014, 09:08:24ja hs hehkuttaa edelleen anarkistien voittokululla jolla estettiin bussien liikkuminen...
"Anarkistit estivät liikenteen Rautatientorilta ja jatkavat estämistä Hakaniemessä"
http://www.hs.fi/kaupunki/Anarkistit+estiv%C3%A4t+liikenteen+Rautatientorilta+ja+jatkavat+est%C3%A4mist%C3%A4+Hakaniemess%C3%A4/a1305876987619
Miten ne siirtyi sinne Hakaniemeen estämään bussiliikennettä?
Quote from: Leso on 23.09.2014, 09:12:05
Miten ne siirtyi sinne Hakaniemeen estämään bussiliikennettä?
doh, rikkurivoimalla tietty
ekat baarit aukeaa ysiltä, niin täytyy suunnistaa jo Kallioon päin
viettämään voitonjuhlia kaptilasmista ja kaikesta pahasta...
:flowerhat:
Quote from: Leso on 23.09.2014, 09:12:05
Quote from: Titus on 23.09.2014, 09:08:24ja hs hehkuttaa edelleen anarkistien voittokululla jolla estettiin bussien liikkuminen...
"Anarkistit estivät liikenteen Rautatientorilta ja jatkavat estämistä Hakaniemessä"
http://www.hs.fi/kaupunki/Anarkistit+estiv%C3%A4t+liikenteen+Rautatientorilta+ja+jatkavat+est%C3%A4mist%C3%A4+Hakaniemess%C3%A4/a1305876987619
Miten ne siirtyi sinne Hakaniemeen estämään bussiliikennettä?
Bussilla kait.
Quote from: jmk on 23.09.2014, 08:48:19
Quote from: Leijona78 on 23.09.2014, 08:38:27
"Juuri nyt: Anarkistit iskivät busseihin – Poliisi neuvottelee"
Poliisilain alussa lukee:
Poliisin tehtävänä on oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen sekä rikosten ennalta estäminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen.
Nyt poliisi laiminlyö lakisääteiset tehtävänsä. Mihin saan tehdä rikosilmoituksen virkavelvollisuuden rikkomisesta?
Poliisille. Tosin, jos se edes päätyy esitutkintaan, niin valtakunnansyyttäjänvirasto painaa sen villaisella. Kummisetä Kalske siivoa virkakoneistolle ikävät asiat vaikka laki muuta sanoisi - piiloon.
VKSV taitaa olla sellainen laitos, joka löyhkää pahemmin kuin jätevedenpuhdistamo.
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/105
Poliisi raivasi Rautatientorin ronskisti - viisi otettiin kiinni
Tiistaina Rautatientorille kerääntyneet anarkistit eivät ehtineet pitää kovinkaan pitkään pystyssä protestiaan ennen kuin poliisi keskeytti toiminnan. Helsingin poliisi otti kiinni Rautatientorilta yhteensä neljä ja Hakaniemestä yhden anarkistin tiistaiaamuna.
- Ei ollut mitään sen kovempaa vääntöä, ylikomisario Jaakko Wallenius Helsingin poliisista kertaa aamun tapahtumia Iltalehdelle yhdeksän aikaan.
Poliisi otti kiinni yhteensä viisi anarkistia, neljä Rautatientorilta ja yhden Hakaniemestä.
- Heidät viedään kisahallille, jossa heitä pidetään kiinni sen aikaa, että aamuruuhkat purkautuvat, Wallenius kertoo.
Päiväsakkoja
Kiinnioton lisäksi poliisi kirjoittaa anarkisteille 10-12 päiväsakkoa niskoittelusta, jonka euromäärä riippuu henkilön tuloista.
Poliisin käsityksen mukaan kiinniotetut ovat suhteellisen nuoria ihmisiä.
- Heille kerrottiin kolme varttia, mitä tulee seuraamaan, Wallenius toteaa.
Poliisin arvion mukaan Rautatientorilla oli aamun tunteina paikalla yhteensä noin 15 anarkistia. Poliiseja oli sen sijaan rutkasti enemmän.
(snip)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092318687350_uu.shtml
Ottivat harry potterin kiinni :(
ks. edellisen viestin 1. kuva.
^Melkoinen mellakka ollut, suorastaan remmakka tai kemmakka ;D
Quote from: Ink Visitor on 23.09.2014, 09:39:06
Tiistaina Rautatientorille kerääntyneet anarkistit eivät ehtineet pitää kovinkaan pitkään pystyssä protestiaan ennen kuin poliisi keskeytti toiminnan.
Perun puheeni poliisin munattomuudesta. Aiemmasta uutisoinnista sai käsityksen, että poliisi vain
neuvottelee.
Turha välivaihe se neuvottelu on silti ollut. Kun tilanne on noin selvä, ei siinä pitäisi olla muuta kuin "anarkisti irti bussista ja kantoon". "Neuvottelu" vain hidastaa ratkaisua ja antaa anarkisteille mahdollisuuden pelata aikaa eli haitata liikennettä.
Ehdotan näiden "anarkistien" siirtämistä Siperian metsiin. Siellä ei ole heitä sortavia valtarakenteita.
Quote from: Ink Visitor quoting Iltalehti on 23.09.2014, 09:39:06
Poliisi raivasi Rautatientorin ronskisti
Mikä oli aivan oikein tehty – näin sitä pitääkin.
Quote from: IltalehtiTiistaina Rautatientorille kerääntyneet anarkistit eivät ehtineet pitää kovinkaan pitkään pystyssä protestiaan ennen kuin poliisi keskeytti toiminnan.
Hahaa! terveiset takku.netiin. Katsotaan minkälaista uhoamista sieltäpäin kuuluu *tirsk*
Quote from: jmk on 23.09.2014, 09:48:22
Aiemmasta uutisoinnista sai käsityksen, että poliisi vain neuvottelee.
Niin minäkin sain, kiitos USarin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288741806669.html?utm_campaign=tf-IS&utm_medium=tf-desktop&utm_term=1&utm_source=hs.fi&utm_content=article
Quote
Poliisin kenttäjohtaja Pekka Kallio kertoi, että isku oli etukäteen suunniteltu ja valmisteltu.
- Annoimme anarkisteille 45 minuuttia aikaa. Yritimme kello kahdeksasta lähtien neuvotella heidän kanssaan, mutta se ei tuonut tulosta.
:facepalm:
2 minuuttia olisi ollut oikeampi, tai 1 minuutti. Kun on annettu poistumiskäsky, sen enempää aikaa anarkistit eivät oikeasti
tarvitse rauhalliseen ja turvalliseen poistumiseen, kun rupeavat saman tien poistumaan. Jos eivät rupea, niin mitä vitun neuvottelemista siinä sitten enää on?
Toivottavasti maihari kävi kylkiluissa ja muutama hento raaja väännettiin luonnottomaan asentoon kameroiden sammuessa. Suomessa noita anarkistipummeja kohdellaan aivan liian helläkätisesti.
Quote from: Titus on 23.09.2014, 09:08:24
Quote from: Leijona78 on 23.09.2014, 08:59:30
Hahhahhaa! Mahtaa takkulaisia vtuttaa että YLE otsikoi asian noin - kuten homma menikin. ;D ;D ;D ;D ;D
ja hs hehkuttaa edelleen anarkistien voittokululla jolla estettiin bussien liikkuminen...
"Anarkistit estivät liikenteen Rautatientorilta ja jatkavat estämistä Hakaniemessä"
http://www.hs.fi/kaupunki/Anarkistit+estiv%C3%A4t+liikenteen+Rautatientorilta+ja+jatkavat+est%C3%A4mist%C3%A4+Hakaniemess%C3%A4/a1305876987619
Ei yllätä.
Quote from: Ink Visitor on 23.09.2014, 09:39:06
IL:
paikalla yhteensä noin 15 anarkistia
Quote from: CaptainNuiva on 22.09.2014, 23:54:15
Lehtitietojen mukaan 50 A-pelleä on ilmottautunut bussiliikennettä estämään klo 08.00.
Veikaisin että paikalle ilmaantuu noin 15
BINGO! :D
Ja kohta sitten itketään fasistipoliisin liiallisesta voimankäytöstä, kun shemagh-huivin sauma ratkesi ja käsiraudoista tuli punottava hiertymä ranteeseen. Ja putkassakaan ei saanut ruokaa kahteen tuntiin.
Kieltämättä "anarkismista" on tullut kummallista. Nykyaikainen "anarkismi" pyrkii tukemaan julkisia organisaatioita - kuten Palmiaa - julkisenvallan hallinnoimaa ja omistamaa liikelaitosta! Ennen vanhaan anarkistit vastustivat ja pyrkivät tuhoamaan kaikkia julkisen vallan byrokraattisia organiasaatioita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anarkismi
"Anarkismin klassisen määritelmän mukaan se on ajattelutapa, jossa vastustetaan valtiota, siihen sisältyvän pakkovallan, poliittisen auktotiteetin sekä valtakoneiston muodollis-oikeudellisuuden ja byrokraattisuuden vuoksi. Perimmäisenä tavoitteena on valtion lakkauttaminen. Myös muut kuin anarkistit voivat kannattaa valtion vallan rajoittamista ja jopa sen lakkauttamista, mutta klassisen määritelmän mukaan anarkistin pitää vastustaa valtiota nimenomaan aikaisemmin mainittujen kolmen periaatteen vuoksi. Poliittisen auktoriteetin vastustamisen vuoksi anarkistit eivät toimi puoluepolitiikassa, eivätkä he esimerkiksi äänestä valtion järjestämissä vaaleissa.[1]
T"
Nykyistä "anarkismia" on loogisesti siis syvimmillään "kapinaa" ostaa matkalippu metroon tai raitiovaunuun? Maksaa veroja ja auto-, käyttö ja polttoaineveroa(sieltähän sitä rahaa siirretään julkisen liikenteen tukemiseen). Eikös se ole loogista julkisvallan laitoksen tukemista myös? Kas kun eivät kerää rahaa poliisille seuraavaksi? Voi aikoja ja tapoja? Ei tässä seksikkäässä ja postmodernissa käsitteiden uudelleenmäärittelyssä ja "haltuunotossa" pysy enää perässä? "Anarkisti" on nykyään siis "iloinen veronmaksaja"?
Mikähän perinteinen käsite tai termi käännetään ja täysin vesitetään seuraavaksi?
New speak on tarttunut jo "anarkismiinkin"? Sota on rauhaa, orjuus on vapautta jne. jne. :facepalm:
Varmaan siksi nykyinen meno vaikuttaa kuin pahkasiasta kiskaistulta. Oikeasti noilla pelleillä ei ole mitään yhteistä perinteisen anarkismin kanssa. Tuossa light- versio (Siis "työläisinä" esiintyvät ihan muut kuin oikeat työläiset.) perinteisestä vasemmistolaisuudesta yrittää ratsastaa seksikkäämmän "anarkistilipun" alla. Yhtä ihmeellistä, kuin joku monikulturistiporukka alkaisi esitellä itseään ja tavoitteitaan "IKL":nä. Luultavasti näemme tuossa Suomen koulutusjärjestelmän luhistumisen oireita? Ilmeisesti käsitys aatehistoriasta on täysin hämärtynyt? Otetaan vaan joku "seksikäs" nimitys ja liimataan siihen oma toiminta, joka voi olla aatteellisesti täysi vastakuva termin alkuperäisestä merkityksestä..
Vasemmistolaisuuden kriisi taitaa olla syvempi kuin on arvattu, kun lakon tukitoimintaa ei voi kutsua sen oikealla nimellä. Ja nämä sitten ihmettelevät persujen kannatuksen kasvua. Oikeat duunarit haistavat feikkiduunarit nykyvasemmistossa ja etsivät vaihtoehtoa. Pahkasian täydennykseksi uusvasemmistolaiset, jotka leikkivät työläisiä - haukkuvat oikeaa työväkeä, joka äänestää PS:ää - fasisteiksi ja natseiksi! :roll:
Jäsen P tuossa yllä puhuu asiaa. Nämä Takun "anarkistit" eivät ole anarkisteja vaan sosialisteja, eli anti-anarkisteja.
Anarkismin määritelmän mukaan kaikki liikennevälineet pitäisi yksityistää eikä verovaroilla saisi tukea julkista liikennettä.
Se on seuraavat kuntavaalit ja joku noista anarkohihhuleista istuu Helsingin valtuustossa. :facepalm:
Quote from: Ajattelija2008 on 23.09.2014, 10:21:26
Nämä Takun "anarkistit" eivät ole anarkisteja vaan sosialisteja, eli anti-anarkisteja.
Ja puoluepoliittisesti katsottuna lähimänä puolueena on....
Quote from: Suomitalon renki on 23.09.2014, 10:22:10
Se on seuraavat kuntavaalit ja joku noista anarkohihhuleista istuu Helsingin valtuustossa. :facepalm:
Siis "anarkisteista". Tuo toiminta ja tavoitteet eivät ole anarkismia - vaan ihan perus kommunisti/vasemmistolaispuuhailua. Siksihän tuo produktio on järjestetty. Luultavasti taiteen maisteri Suvi, joka toimii kuulemma osa-aika djuurnalistina on lähdössä politiikkaan?
Saamme ensimmäisen "anarkistin", joka hakee ehdokkaana paikkaa edustuksellisessa demokratiassa?
Ilmeisesti ideana on kerätä pahiten hukassa olevien pahnanpohjalaisten äänet? Varmasti Helsingissä on riittävästi tahvoja äänestämään "anarkisti" valtuustoon. No aatehistoriallisesti moinen on jo ajatuksena - anarkistikunnanvaltuutettu - parafraasi, mutta tuntuu, että kaikki nykyään mikä tahansa uppoaa osaan ihmisistä? :roll:
Jos vanhan kaavan mukaan mennään, poliisia tullaan syyttämään kovista otteista ja media komppaa.
Suomessa on vain niin paljon oikeuksia, että litanian lukeminen kestää kolme varttia ennen pidätystä
Quote from: jmk on 23.09.2014, 09:59:05
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288741806669.html?utm_campaign=tf-IS&utm_medium=tf-desktop&utm_term=1&utm_source=hs.fi&utm_content=article
Quote
Poliisin kenttäjohtaja Pekka Kallio kertoi, että isku oli etukäteen suunniteltu ja valmisteltu.
- Annoimme anarkisteille 45 minuuttia aikaa. Yritimme kello kahdeksasta lähtien neuvotella heidän kanssaan, mutta se ei tuonut tulosta.
:facepalm:
2 minuuttia olisi ollut oikeampi, tai 1 minuutti. Kun on annettu poistumiskäsky, sen enempää aikaa anarkistit eivät oikeasti tarvitse rauhalliseen ja turvalliseen poistumiseen, kun rupeavat saman tien poistumaan. Jos eivät rupea, niin mitä vitun neuvottelemista siinä sitten enää on?
Mä meen pistään demon pystyyn vastaanottokeskuksen eteen kun yrittävät tuoda sisään lisää asukkeja. Katotaan viihdynkö siinä 45 minuuttia. Eli aika pehmeesti kytät otti, varmaan justkin sen takia että paikalla enemmän toimittajia kuin AA-markoja.
Aamulehden otsikko:
QuoteNäin poliisi perustelee iskua anarkisteja vastaan – "Ei mennyt niin kuin olisin toivonut"
Vasemmistolaiset toimittajat pöyristelevät....
Quote from: Ajattelija2008 on 23.09.2014, 10:21:26
Jäsen P tuossa yllä puhuu asiaa. Nämä Takun "anarkistit" eivät ole anarkisteja vaan sosialisteja, eli anti-anarkisteja.
Anarkismin määritelmän mukaan kaikki liikennevälineet pitäisi yksityistää eikä verovaroilla saisi tukea julkista liikennettä.
Kommunismi on vallannut anarkismin, kuten vihreän liikkeenkin aikoinaan.
Quote from: Mantis atheosa on 23.09.2014, 11:04:29
Quote from: Ajattelija2008 on 23.09.2014, 10:21:26
Jäsen P tuossa yllä puhuu asiaa. Nämä Takun "anarkistit" eivät ole anarkisteja vaan sosialisteja, eli anti-anarkisteja.
Anarkismin määritelmän mukaan kaikki liikennevälineet pitäisi yksityistää eikä verovaroilla saisi tukea julkista liikennettä.
Kommunismi on vallannut anarkismin, kuten vihreän liikkeenkin aikoinaan.
Jep. En tiedä miten tuolla "Suvilla" pitää pokka kirjoitella nettiin "olevansa anarkisti" ja arvostella sitä, että valtio maksaa hänelle liian vähän rahaa hänen omien lapsiensa hoitamisesta.. :facepalm:
Naurattaa enemmän moinen aatteellinen peelous. Edes myötähäpeän tunne ei nouse pintaan moisen banaalin idiotismin edessä. Ilmeisesti - toivottavasti tuo on ihan tietoinen vedätys? Muuten kana-aivoisuuden julkisesta esittelemisestä myös politiikassa on tulossa uusi trendi?
Odottelen miljonääri-kommunistin, joka vastustaa verotusta esiintuloa. Yhtä looginen esitys, kuin anarkisti, joka purnaa liian pienestä valtiolta anomastaan tuesta. :facepalm:
Lukekaa ja nauttikaa. Paretskoin Pahkasiassa moinen kirjoitus olisi tuntunut väkinäiseltä ja tehdyltä. Ei olisi naurattanyt. Tosielämä vetää ohi 10-0!
http://suviauvinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173123-suomen-huonoin-tes
QuoteSuvi Auvinen
Perustuloa tai muuta tulonsiirtoa kohti pyrkiessämme olen anarkistina riemulla ottanut valtiolta rahaa vastaan voidakseni viettää aikani muualla kuin päivätyön parissa. Minulle on ollut hyvä diili olla tekemättä päivätöitä. Sen sijaan olen kasvattanut lastani täällä ikävässä punavihermustassa kuplassa ja käyttänyt harvat vapaahetkeni yhteiskunnalliseen toimintaan – valtion rahoittamana.
Eniten haluan eroon valtiosta, joko niin että minulle mahdollistetaan eroaminen siitä tai niin, että se lakkautetaan kokonaan.
Päästin äsken merkillisen äänen. Se syntyi spontaanista huutonaurureaktiosta sekoittuneen typertyneeseen VHM epätoivoitkuun feministisen typeryyden edessä. Että niinku valtion raha kelpaa, mutta valtio pitäis tappaa tai siitä pitäisi pystyä eroamaan, jotta olis vapaa?
Annan Suvi suloiselle ilmaisen vinkin. Valtiosta voi erota. Se tapahtuu siten että muuttaa toiseen maahan ja ottaa sen maan kansalaisuuden. Valinnanvaraa on noin 200 valtion verran. Olisiko Somalia mitään?
Quote from: Ajattelija2008 on 23.09.2014, 10:21:26
Jäsen P tuossa yllä puhuu asiaa. Nämä Takun "anarkistit" eivät ole anarkisteja vaan sosialisteja, eli anti-anarkisteja.
Anarkismin määritelmän mukaan kaikki liikennevälineet pitäisi yksityistää eikä verovaroilla saisi tukea julkista liikennettä.
Anarkismissa ei ole yksityistä omaisuutta vaan kaikki on yhteistä ja jukin saa tarpeensa mukaan.
Anarkisteille nauretaan: "Tänään töitä, loppukuukausi vapaata"
Suomalaiset poliitikot, viranomaiset, toimittajat ja kansalaiset ovat innostuneet kommentoimaan tänään JHL:n mielenilmausta mikroblogipalvelu Twitterissä. Tapaus herättää tunteita semminkin, kun pieni anarkistijoukko on vielä yrittänyt häiritä helsinkiläisiä työmatkalaisia.
Kommentteja lakkoaiheesta on heitetty etupäässä hashtageillä #lakko, #jhl ja #anarkistit.
Johtopäätös on, että vasemmistossa JHL:n lakkoa ymmärretään, oikeistossa ei. JHL:stä irrallisesti toimiville anarkisteille ei heru ymmärrystä juuri keltään. Heille suorastaan naureskellaan.
Tässä kymmenen Twitteristä poimittua kannanottoa tältä aamulta:
MTV:n politiikan ja talouden esimies Timo Haapala: "Onneksi anarkisteilla on taas loppuviikko- ja kuukausi vapaata, kun tänään on niin paljon töitä. Hommiin taas sitten 6. 12."
Maaningan kunnanvaltuutettu, Varusmiesliiton puheenjohtaja Ville Blom (kesk.): Nämä #anarkistit ovatkin hyvin ratkaisukeskeisiä ja avuliaita. Pistivät liikennettä poikki mutta antoivat valmiin syyn jäädä kotiin: saikku.
Sauvolainen kunnanvaltuutettu Satu Simelius (kesk.). "Akateemisten anarkistien A-ryhmä" kuulostaa #Kummeli-sketsiltä"
It-asiantuntija Petteri Järvinen: "Eilen autoton päivä, tänään Hesassa metroton/ratikaton päivä. #JHL saa monta ystävää ajoittaessaan lakon ekaan kylmään syysaamuun".
Kansanedustaja Sirpa Paatero (sd.): "Mukavan tuntuista ymmärrystä pienipalkkaisten #jhl työntekijöiden puolesta aamuliikenteessä"
Helsingin ympäristökeskus: "#Lakko-päivänä kannattaa kävellä, pyöräillä, suosia #kimppakyyti:ä ja myös https://kutsuplus.fi toimii."
Elinkeinoelämän keskusliitto: "Jälleen vastuutonta laitonta lakkoilua pääkaupunkiseudulla"
Tampereen kaupunginvaltuutettu Minna Minkkinen (vas.): "Palmian yhtiöittäminen on kiusantekoa pienpalkkaisille kun palkka laskisi 16%."
Helsinkiläinen pääkirjoitustoimittaja (emeritus) Matti Linnanahde: "Lehtiotsikoiden mukaan Helsingin liikenteessä pitäisi olla kaaos, mutta aamuruuhka ei ole ollut Ylen mukaan normaalia kummempaa."
Helsingin poliisi aamuyhdeksän jälkeen: "Liikenne kulkee taas Hakaniemessä ja Rautatientorilla. Viisi bussiliikennettä häirinnyttä poistettiin paikalta"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72290-anarkisteille-nauretaan-tanaan-toita-loppukuukausi-vapaata
Quote from: kummastelija on 23.09.2014, 11:24:45
Päästin äsken merkillisen äänen. Se syntyi spontaanista huutonaurureaktiosta sekoittuneen typertyneeseen VHM epätoivoitkuun feministisen typeryyden edessä.
;D ;D ;D
Onko sinulla, merkillinen äännähtely ja ilmeisen krooninen vhm-oireyhtymä pois lukien, muuten kaikki hyvin?
lis, varmuuden vuoksi: kyse on myötähuutonaurusta
QuoteMTV:n politiikan ja talouden esimies Timo Haapala: "Onneksi anarkisteilla on taas loppuviikko- ja kuukausi vapaata, kun tänään on niin paljon töitä. Hommiin taas sitten 6. 12."
Haapala veti verbaalisen alakoukun anarkismin palleaan :D Eipä sitä juuri tuon osuvammin voi kuittailla vetelehtivälle pummilaumalle.
Quote from: Malla on 23.09.2014, 11:50:49
Quote from: kummastelija on 23.09.2014, 11:24:45
Päästin äsken merkillisen äänen. Se syntyi spontaanista huutonaurureaktiosta sekoittuneen typertyneeseen VHM epätoivoitkuun feministisen typeryyden edessä.
;D ;D ;D
Onko sinulla, merkillinen äännähtely ja ilmeisen krooninen vhm-oireyhtymä pois lukien, muuten kaikki hyvin?
lis, varmuuden vuoksi: kyse on myötähuutonaurusta
Tuota... tietynlainen epätoivo puskee päälle kun tuollaisia avautumisia lukee. Vieläkö joku sanoo että
"jenkit on typeriä". Maatalouskonettaan korjaava punaniska ajatuksineen vaikuttaa suorastaan akateemikolta kun niitä vertaa näiden anarkofeministien katsaukseen.
Tietynlainen de-ja-vu tässä kyllä tuli. Nimittäin silloin kun olin lapsukainen, asuin maalla. Siellä maalla oli muutamia isäntiä, millä oli hyvin yksisilmäisiä ajatuksia mailman menosta. Ja niitä kerrottiin kuin suurina totuuksina ja kovaan ääneen. Oli tapana sanoa että
he eivät eläessään olleet käyneet postilooraansa kauempana. Jotenkin silmiinpistävää miten samankaltainen tapaus tässä myös on...
http://suviauvinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173123-suomen-huonoin-tes
QuoteTyö vaatii hyvää itsekuria, auttamistahtoa, luovaa ongelmanratkaisukykyä, mahdollisuutta monen tehtävän hoitamiseen yhtä aikaa, valmiutta työvuoroihin yllättävissä tilanteissa ja yllättävään vuorokaudenaikaan. Työ on henkisesti ja fyysisesti erittäin kuormittavaa. Ei palkallisia ruokataukoja, sairaslomia tai poissaoloja. Pomo seuraa työntekijän vessassakäyntejä lähietäisyydeltä. Työ ei kerrytä lomapäiviä. Kokemus pienriistan käsittelystä sekä joukkojenhallinnasta plussaa.
Työaika 720 h /kk
Palkkaus 0,65€/h
468€/kk? Mikä tuki tämä nyt siis on?
Osaako kukaan sanoa kuinka paljon työtön yksinhuoltaja saa erilaisia tukia kuukaudessa? Ja tuleeko elatusmaksut päälle, vai miten se systeemi toimii?
T: nimim. En jaksa etsiä tietoa
Mikä juttu tuo on? Poliisikoiran homma vai?
Lähteet lainauksiin, ja miten liittyy ketjuun?
IL haastatellut Suvia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092318687546_uu.shtml
QuoteA-ryhmä toimii Helsingin yliopiston tiloissa. Eikö valtion tarjoamasta ilmaisesta korkeakouluopetuksesta, opintotuesta, asumislisästä ja erilaisista opiskelija-alennuksista nauttiminen ole mielestäsi ristiriidassa anarkismin perimmäisen tavoitteen, valtion lakkauttamisen kanssa?
Vastaus artikkelissa, pitkä artikkeli.
Quote from: Mursu on 23.09.2014, 11:30:10
Quote from: Ajattelija2008 on 23.09.2014, 10:21:26
Jäsen P tuossa yllä puhuu asiaa. Nämä Takun "anarkistit" eivät ole anarkisteja vaan sosialisteja, eli anti-anarkisteja.
Anarkismin määritelmän mukaan kaikki liikennevälineet pitäisi yksityistää eikä verovaroilla saisi tukea julkista liikennettä.
Anarkismissa ei ole yksityistä omaisuutta vaan kaikki on yhteistä ja jukin saa tarpeensa mukaan.
http://www.anarkismi.net/aivokuume/txt/anarkismi_lyhyesti2.htm
Kappas vain. Anarkistit vastustavat sekä valtio-omistusta että yksityisomistusta. Jäljelle jää siis osuuskuntaomistus. Bussiyhtiöt pitäisi muuttaa osuuskunniksi.
Takussa "anarkistit" kehuivat kivittäneensä osuuspankin ikkunat. He vastustavat anarkismia.
Quote from: Topi Junkkari on 23.09.2014, 12:59:21
Mikä juttu tuo on? Poliisikoiran homma vai?
Lähteet lainauksiin, ja miten liittyy ketjuun?
Oletan että se oli kapinakoordinattorin blogista ja tarkoittaa kotiäitiä (tai kääntäjää :)).
En usko, että kyse on poliisikoirasta.
Quote from: Joopa on 21.09.2014, 20:01:47
Kommareita kaikki anarkistit on. Ilman sossua kaikki, kyllä:kaikki, Suomen anarkistit kuolis nälkään ja kylmään. Pakkohan niiden on siksi vahvaa valtiota ja sen istituutioita kannattaa. Todellisessa anarkiassa nää nykyiset takkutukat kuolis viikossa.
Pieni yhteiskuntaopin tunti olisi sinulle paikallaan, mikäli pidät anarkisteja kommunisteina. Lähes yhtä lähellä anarkisti on kommunistia, mitä anarkisti on oikeistolibertaaria.
Kommunisti uskoo keskusjohtoiseen valtioon, Anarkistit taas ovat historiallisesti ensimmäisiä kriitikoita keskusjohtoiselle sosialismille ja he jo ennen Neuvostoliittoa sanoivat keskusjohtoisen sosialismin johtavan punaiseen terroriin ja aiheuttavan lopputulemana kapitalismiin verrattavissa olevan katastrofin. Anarkistit kritisoivat kommunismia juuri samoin argumentein mitä oikeisto ja nuo argumentit ovat, kuten aiemmin mainitsin lähtöisin pääosin anarkisteilta tai anarkismia läheltä olevien sosialistien piiristä.
Lyhyesti sanottuna, Anarkismin yhdistää oikeistolibertaariin usko siihen että keskusjohtoisuus ei ole ratkaisu vaan paha, mutta erottaa se että anarkisti uskoo ratkaisun olevan sosialismissa, eikä kapitalismissa. Anarkistin taas yhdistää kommunistiin usko sosialismiin, mutta erottaa kommunistien usko keskusjohtoisuuteen.
Quote from: Blanc73 on 23.09.2014, 10:02:37
Toivottavasti maihari kävi kylkiluissa ja muutama hento raaja väännettiin luonnottomaan asentoon kameroiden sammuessa. Suomessa noita anarkistipummeja kohdellaan aivan liian helläkätisesti.
Tällainen kommentti kertoo varsin surullista kieltä sinun henkilökohtaisesta arvomaailmasta, mikäli tosiaan olet sitä mietä, että poliisin tulee pahoinpidellä mielenosoittajia. Näin sivuhuomiona lukaiskaapa viestiketju lävitse ja tarkastelkaa huviksenne kuinka monessa viestissä liitetään anarkistien yhteyteen "liimanhaistelu", "sossupummius", "alkoholismi" jne... En tiedä missä tämän ketjun kirjoittajat ovat koulunsa käyneet, mutta minulle opetettiin jo yläasteella välttämään noin yksinkertainen argumentaatiovirhe väittelyssä. Asiallinen tapa on väitellä asiakysymyksistä ei pyrkiä leimaamaan vastustajaa homoksi, liimanhaistelijaksi, natsiksi tai joksikin muuksi negatiiviseksi olettamaksi.
Sinänsä itse en ole täysin puhdasverinen anarkisti, mutta sympatisoin kyllä anarkisteja ja siksi olenkin tukenut heidän toimintaansa viime vuosina, sekä taloudellisesti että olemalla hengessä mukana. Varsin hienoa, että jotkut tahot käyttävät aikaa ja energiaansa paremman ja oikeudenmukaisemman yhteiskunnan luomiseksi.
No pitihän se arvata.
QuoteAuvisen mukaan ainoa ongelma on ollut poliisin ylimitoitettu voimankäyttö.
- Me olemme vaan yrittäneet blokata näitä busseja, ja kuitenkin meitä vastaan on käytetty esimerkiksi pippurivaahtoa ja ihmisiä on otettu tosi väkivaltaisesti kiinni. Mielestämme on valitettavaa, että poliisi ylireagoi näin voimakkaasti, Auvinen sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092318687546_uu.shtml
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 13:52:12
Quote from: Joopa on 21.09.2014, 20:01:47
Kommareita kaikki anarkistit on. Ilman sossua kaikki, kyllä:kaikki, Suomen anarkistit kuolis nälkään ja kylmään. Pakkohan niiden on siksi vahvaa valtiota ja sen istituutioita kannattaa. Todellisessa anarkiassa nää nykyiset takkutukat kuolis viikossa.
Pieni yhteiskuntaopin tunti olisi sinulle paikallaan, mikäli pidät anarkisteja kommunisteina. Lähes yhtä lähellä anarkisti on kommunistia, mitä anarkisti on oikeistolibertaaria.
Kommentti koski arvatenkin "anarkistina" esiintyviä ihmisiä Suomessa (kuten Auvinen) ei anarkistin määritelmää tietosanakirjassa.
Quote from: RP on 23.09.2014, 14:07:48
Kommentti koski arvatenkin "anarkistina" esiintyviä ihmisiä Suomessa (kuten Auvinen) ei anarkistin määritelmää tietosanakirjassa.
Minä olen yliopistoajoistani lähtien tuntenut useita anarkisteja, kaikki heistä ovat olleet hyvin perillä anarkismin historiasta hyvin laajasti, sekä itse aatteesta. En toki tunne kaikkia anarkisteja Suomesta tai edes suurta osaa, mutta epäilen että tunnen aiheen paremmin kuin joku heitä silmittömästi täällä haukkuva.
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 14:17:26
Quote from: RP on 23.09.2014, 14:07:48
Kommentti koski arvatenkin "anarkistina" esiintyviä ihmisiä Suomessa (kuten Auvinen) ei anarkistin määritelmää tietosanakirjassa.
Minä olen yliopistoajoistani lähtien tuntenut useita anarkisteja, kaikki heistä ovat olleet hyvin perillä anarkismin historiasta hyvin laajasti, sekä itse aatteesta. En toki tunne kaikkia anarkisteja Suomesta tai edes suurta osaa, mutta epäilen että tunnen aiheen paremmin kuin joku heitä silmittömästi täällä haukkuva.
No mites tuo bussihäiriköinti tänään, että ovatko anarkisteja vai danarkisteja? Täällä taitaa valloillaan olla se käsitys, että vasemmalle ovat suuntautuneet...
Quote from: käpykaarti on 23.09.2014, 14:33:57
No mites tuo bussihäiriköinti tänään, että ovatko anarkisteja vai danarkisteja? Täällä taitaa valloillaan olla se käsitys, että vasemmalle ovat suuntautuneet...
En tunne heitä, mutta vaikuttavat olevan vahvasti vasemmistolaisia. Kuten aiemmin kuvasin, anarkistit erottaa monesta muusta sosialistisesta maailmankatsomuksesta (kommunisteista yms) suhde hierarkiaan ja valtioon. Anarkistit ja heitä lähellä ajatuksissaan olevat vasemmistolaiset suhtautuvat kommunisteihin yhtä vastahakoisesti, mitä äärioikealla olevat, tämä tuntuu tuottavan suuria vaikeuksia anarkismiin perehtymättömien keskuudessa kerrasta toiseen ja siksi näkee näitä "kommari" kommentteja, jotka ovat hyvin kaukana todellisuudesta.
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 14:43:43
Quote from: käpykaarti on 23.09.2014, 14:33:57
No mites tuo bussihäiriköinti tänään, että ovatko anarkisteja vai danarkisteja?
En tunne heitä, mutta vaikuttavat olevan vahvasti vasemmistolaisia.
Siis ne ovat sinustakin vahvasti vasemmistolaisia, mutta jos joku muu pitää niitä vahvasti vasemmistolaisena niin pieni yhteiskuntaopin tunti olisi paikallaan?
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 14:51:27
Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti "Kommareita kaikki anarkistit on" ja kuten myöhemmin tarkasti täsmensin kommunismilla ja anarkismilla on valtava ero ja on lähes yhtä karkea virhe kutsua anarkisteja kommunisteiksi ...
Joopajoo, kommarit ja niiden tukijoukot esiintyvät aika monessa valepuvussa. Edistystä sentään, että myönnetään anarkistien olevan äärivasemmistolaisia. Aina välillä sitäkään ei haluta myöntää.
Liikennettä estäneet anarkistit pääsevät vapaaksi
Poliisi on vapauttamassa iltapäivän aikana anarkisteiksi itseään kutsuvat mielenosoittajat, jotka estivät busseja liikkumasta Helsingissä. Poliisi otti kiinni kymmenen mielenosoittajaa ja antoi heille 12 päiväsakkoa kullekin niskoittelusta.
Poliisin mukaan kiinni otetut estivät busseja lähtemästä liikkeelle pysäkeiltä esimerkiksi seisomalla niiden edessä. Heitä oli kehotettu useaan kertaan poistumaan, mutta he koska eivät noudattaneet poliisin määräyksiä, joutuivat he poliisin pakeille.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/liikennetta-estaneet-anarkistit-paasevat-vapaaksi/4353220
Quote from: jmk on 23.09.2014, 14:53:27
Joopajoo, kommarit ja niiden tukijoukot esiintyvät aika monessa valepuvussa. Edistystä sentään, että myönnetään anarkistien olevan äärivasemmistolaisia. Aina välillä sitäkään ei haluta myöntää.
En ymmärrä miksi kommunistien pitäisi esiintyä missään valepuvussa, heillähän on oma puolueensakin ja myös joitakin järjestöjä. Samalla analogialla voisi väittää kokoomukseen pesiintyneen valepukuisia vasemmistoliittolaisia tai helluntaiseurakunnassa olevan valepukuisia budhalaisia. Vaatii aika vilkasta mielikuvitusta tuollaiseen teoriaan uskominen.
Tottakai anarkistit ovat ns "äärivasemmistolaisia" he haluavat ultimaattisena tavoitteenaan vapauttaa yhteiskuntamme kapitalismin ikeestä ja siirtyä hierarkittomaan sosialismiin. Toki matkalla tuohon jaloon tavoitteeseen he joutuvat käymään taisteluita myös pienempien päämäärien eteen.
Lisähuomiona myös jotkut oikeistolibertaarit tahot kutsuvat itseään anarkisteiksi, he eivät perinteisten anarkistien tapaan pyri sosialismiin, vaan haluavat tuhota valtion ja alistaa kaiken vapaiden markkinoiden alle. Heitä siis yhdistää anarkistien kanssa kritiikki valtiota ja keskusjohtoisia auktoriteettejä kohtaan, mutta toisaalta he hyväksyvät yksityiset auktoriteetit. Ehkä nämä ovat niitä kuvaamiasi anarkisteja, jotka eivät halua myöntää kuuluvansa äärivasemmistoon.
Järjestäytynyt anarkismi on vain eräs keino päästä tavoitteeseen, mikä on totalitarismi muodossa tai toisessa. Järjestäytyminen on avainsana. Järjestäytymätön anarkia lakkaa olemasta tai sitä ei ole edes syntynyt. On vain rikollisuuden eri ilmentymiä.
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 14:51:27
Quote from: jmk on 23.09.2014, 14:46:07
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 14:43:43
Siis ne ovat sinustakin vahvasti vasemmistolaisia, mutta jos joku muu pitää niitä vahvasti vasemmistolaisena niin pieni yhteiskuntaopin tunti olisi paikallaan?
Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti "Kommareita kaikki anarkistit on" ja kuten myöhemmin tarkasti täsmensin kommunismilla ja anarkismilla on valtava ero ja on lähes yhtä karkea virhe kutsua anarkisteja kommunisteiksi, kuin oikeistolibertaareiksi. Kaikki vasemmistolaiset eivät ole kommunisteja, kuten eivät kaikki oikeistolaiset ole fasisteja jne...
Kyllä, juuri noin kirjoitin, mutta kirjoitin ketjun aiheesta, eli juurikin näistä "anarkisteista", jotka busseja ajattelivat pysäytellä. Kaikki muut (joo, voit saivarrella etteivät kaikki maailman ihmiset tätä lukeneet) tajusivat. (Sivumennen sanoen usein yllättää miten tehokkaasti ihmiset kokonaan unohtavat että ketjussa olisi yleensä tarkoitus keskustella sen otsikon aiheesta.)
Rautalangasta väännettynä tarkoitin, että nämä kaikki anarkistiksi itseään kutsuvat ovat kommareita ja sen näytät havainneen itsekin. Se miksi he pukevat toimintansa muka-anarkismin kaapuun on se, ettei suurin osa kommunisteista (tai muistakaan vassareista) halua että tuollainen toiminta leimaa heidän puolueensa ja nämä anarkokommarit tietävät sen. Sinällään suurin osa kyllä tajuaa ettei näillä ole oikean anarkismin kanssa sen enempää tekemistä kuin Sauli Niinistöllä.
Quote from: Ari-Lee on 23.09.2014, 15:11:21
Järjestäytynyt anarkismi on vain eräs keino päästä tavoitteeseen, mikä on totalitarismi muodossa tai toisessa. Järjestäytyminen on avainsana. Järjestäytymätön anarkia lakkaa olemasta tai sitä ei ole edes syntynyt. On vain rikollisuuden eri ilmentymiä.
Päinvastoin anarkistien tavoite on vapauttaa ihminen kapitalismin ja palkkaorjuuden kahleista, toteuttaamaan itseään yksilönä mahdollisimman vapaasti. Mitä taas tulee käytäntöön niin Espanjan sisällissotahan lienee tunnetuin esimerkki anarkismista käytännön tasolla. Tuo historian jakso myös kuvastaa osuvasti anarkistien ja kommunistien suhdetta, molemmat osapuolet sekä kommunistit että fasistit espanjassa vihasivat anarkisteja ja he tuhosivatkin väkivallan voimalla kaikki orastaneet anarkistiset kehityssuunnat. Hyvä kirja aiheesta on omasta mielestäni George Orwellin paras teos Katalonia Katalonia, joka löytynee lähikirjastotasi, suosittelen lämpimästi.
Quote from: Joopa on 23.09.2014, 15:22:36
Rautalangasta väännettynä tarkoitin, että nämä kaikki anarkistiksi itseään kutsuvat ovat kommareita ja sen näytät havainneen itsekin. Se miksi he pukevat toimintansa muka-anarkismin kaapuun on se, ettei suurin osa kommunisteista (tai muistakaan vassareista) halua että tuollainen toiminta leimaa heidän puolueensa ja nämä anarkokommarit tietävät sen. Sinällään suurin osa kyllä tajuaa ettei näillä ole oikean anarkismin kanssa sen enempää tekemistä kuin Sauli Niinistöllä.
Mikähän tutkimus tai muu vastaava on lähteenäsi tuolle väitteelle, että kyseessä on kommunisteja, jotka esittävät anarkisteja. Minun on hyvin vaikea uskoa, että tunnet noita henkilöitä tai heidän ajatteluaan kovinkaan syvällisesti, tehdäksesi tuon johtopäätöksen.
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 15:30:38
Quote from: Joopa on 23.09.2014, 15:22:36
Rautalangasta väännettynä tarkoitin, että nämä kaikki anarkistiksi itseään kutsuvat ovat kommareita ja sen näytät havainneen itsekin. Se miksi he pukevat toimintansa muka-anarkismin kaapuun on se, ettei suurin osa kommunisteista (tai muistakaan vassareista) halua että tuollainen toiminta leimaa heidän puolueensa ja nämä anarkokommarit tietävät sen. Sinällään suurin osa kyllä tajuaa ettei näillä ole oikean anarkismin kanssa sen enempää tekemistä kuin Sauli Niinistöllä.
Mikähän tutkimus tai muu vastaava on lähteenäsi tuolle väitteelle, että kyseessä on kommunisteja, jotka esittävät anarkisteja. Minun on hyvin vaikea uskoa, että tunnet noita henkilöitä tai heidän ajatteluaan kovinkaan syvällisesti, tehdäksesi tuon johtopäätöksen.
Lue nyt vaikka tuon Suvi Auvisen omia kirjoituksia. Ei siihen mitään tutkimuksia tarvita kun henkilö itse suoraan sanoo sen. Kun samalla vielä puhuu "me" muodossa haastatteluissaan aiheen tiimoilta ja perustelee toimintaansa kommunistisilla ajatuksilla, niin se on ihan siinä. Mahtaa sinulla olla vaiketa elämä jos tarvitset tutkimuksen joka kerta ennenkuin ymmärrät asioita.
Ihanko muuten sattumalta tänään rekisteröidyit tälle forumille? :facepalm:
Quote from: Joopa on 23.09.2014, 15:35:13
Lue nyt vaikka tuon Suvi Auvisen omia kirjoituksia. Ei siihen mitään tutkimuksia tarvita kun henkilö itse suoraan sanoo sen. Kun samalla vielä puhuu "me" muodossa haastatteluissaan aiheen tiimoilta ja perustelee toimintaansa kommunistisilla ajatuksilla, niin se on ihan siinä. Mahtaa sinulla olla vaiketa elämä jos tarvitset tutkimuksen joka kerta ennenkuin ymmärrät asioita.
Ihanko muuten sattumalta tänään rekisteröidyit tälle forumille? :facepalm:
Mitähän nämä kommunistiset ajatukset ovat sitten? ihan mielenkiinnosta voit laittaa niitä tänne. Pitää myös muistaa että mielenosoituksessa oli kymmeniä ihmisiä, Suvi Auvinen on vain yksi yksilö paikallaolleista. En ole tänään rekisteröitynyt tänne, aktivoin nimimerkin tosin uudestaan koska olin unohtanut salasanani, ehkä päivämäärä johtuu tuosta.
rekisteröitymispäivämäärä näyttää olevan oikein kyllä 23.09.2010, et ilmeisesti katsonut vuosilukua vain.
Niin, toki. Suvi Auvinenhan oli ihan irrallinen henkilö tuossa. Kaikki vaan sattuivat yhtä aikaa paikalle.
Niitä ajatuksia löytyy noista haastatteluista, joita on linkitetty tähän ketjuun useita. Samoin hänen blogistaan. Minä en ala kopioimaan niitä tänne jos et jaksa itse niistä lukea. Ja jos et kerran erota kommunistisia ajatuksia niin mitä hyötyä siitä lopulta olisikaan?
En vänkää enempää. Hyvää lomaa 6.12. saakka.
Quote from: Joopa on 23.09.2014, 15:50:44
Niin, toki. Suvi Auvinenhan oli ihan irrallinen henkilö tuossa. Kaikki vaan sattuivat yhtä aikaa paikalle.
Niitä ajatuksia löytyy noista haastatteluista, joita on linkitetty tähän ketjuun useita. Samoin hänen blogistaan. Minä en ala kopioimaan niitä tänne jos et jaksa itse niistä lukea. Ja jos et kerran erota kommunistisia ajatuksia niin mitä hyötyä siitä lopulta olisikaan?
En vänkää enempää. Hyvää lomaa 6.12. saakka.
Ei kai hän mikään irrallinen henkilö ole, mutta ei tietenkään edusta kaikkien mielipiteitä ja kaikki tuskinpa omaavat hänen mielipiteitään.
katsoin pikaisesti tämän listan:
HSL:n lopetettava rikkuritoiminta!
- Palmia säilytettävä liikelaitoksena, loppu yksityistämiselle!
- Loppu kapitalistiselle voitontavoittelulle!
- Kaikkien työläisten yleislakko!
Noissa tavoitteissa ei ole sinänsä mitään kommunismiin liittyvää, vaikka varmasti moni kommunisti voi allekirjoittaa nuo. Kuten aiemmin mainitsin, keskimääräiseltä anarkistilta ja kommunistilta löytyy ajattelussaan yhteneviä kohtia, mutta se ei tee anarkistista kommunistia. Kuuntelin myös tuon haastattelun Radio Rockista, enkä havainnut siinäkään mitään kommunismiin viittaavaa.
Blogia en jaksannut lukea sen enempää, kuin tuon uusimman merkinnän, siitä en löytänyt mitään kommunismiin viittaavaa, mutta kylläkin anarkismiin viittavaa esim.
"Eniten haluan eroon valtiosta, joko niin että minulle mahdollistetaan eroaminen siitä tai niin, että se lakkautetaan kokonaan"
Kommunisti ei haluaisi todennäköisesti valtiosta eroon, vaan muuttaa sitä.
Ehkä näiden rikollisten olisi aika alkaa tehdä selväksi, mikä heidät erottaa esim. Vasemmistoliiton nuoriso-osastosta.
Tai fiksumpi kuvittelisi, että Vasemmistoliitto haluaisi tehdä tämän selvennyksen maineensa nimissä. Vaan eipä tunnu kuuluvan yhtäkään poikittaista sanaa porukasta...
Sanoisivat vaikka, että yhtäkään poliittiseen ilki- tai väkivaltaan ikinä osallistunutta ei oteta jäseneksi. Ei pitäisi olla tuollaisesta erillisestä porukasta hankala sanoa, oman maineen puhdistamiseksi.
Quote from: foobar on 23.09.2014, 16:24:46
Ehkä näiden rikollisten olisi aika alkaa tehdä selväksi, mikä heidät erottaa esim. Vasemmistoliiton nuoriso-osastosta.
Tai fiksumpi kuvittelisi, että Vasemmistoliitto haluaisi tehdä tämän selvennyksen maineensa nimissä. Vaan eipä tunnu kuuluvan yhtäkään poikittaista sanaa porukasta...
Eiköhän vasemmistoliitosta ja sen nuorista ja vanhemmista löydy paljon solidaarisuutta ja tukea anarkisteja kohtaan tässä kysymyksessä. Ainakin uskon ja toivon niin.
Quote from: foobar on 23.09.2014, 16:24:46
Sanoisivat vaikka, että yhtäkään poliittiseen ilki- tai väkivaltaan ikinä osallistunutta ei oteta jäseneksi. Ei pitäisi olla tuollaisesta erillisestä porukasta hankala sanoa, oman maineen puhdistamiseksi.
Epäilen vahvasti ettei kovinkaan moni anarkisteista halua vasemmistoliiton jäseneksi, tai jos haluavat voi heidän aatteensa aitoutta kyseenalaistaa.
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 16:27:52
Eiköhän vasemmistoliitosta ja sen nuorista ja vanhemmista löydy paljon solidaarisuutta ja tukea anarkisteja kohtaan tässä kysymyksessä. Ainakin uskon ja toivon niin.
Minäkin uskon, että äärivasemmistolaisilta löytyy paljon solidaarisuutta ja tukea äärivasemmistolaisille rikollisille.
Quote from: jmk on 23.09.2014, 16:33:43
Minäkin uskon, että äärivasemmistolaisilta löytyy paljon solidaarisuutta ja tukea äärivasemmistolaisille rikollisille.
Vasemmistoliitto nyt on varsin kaukana äärivasemmistosta, pikemmin se on varsin maltillista vasemmistoa. Toki merkittävää kannatusta nauttivista puolueista se on selvästi eniten vasemmalla, suurimmista puolueista Perussuomalaiset, Vihreät ja SDP sijaitsevat aikatavalla talouspoliittisesti keskustassa, ero näiden välillä sitten syntyy hyvin paljon konservatiivi liberaaliakselilla, ympäristökysymyksessä yms. Näistä anarkisteista taas on lakitekstienkin nojalla kovin vaikea saada mitään merkittäviä rikollisia, toinen kysymys on taas moraalinen lähtökohta, jonka pohjalta kyllä itse tuen lämpimästi heidän "rikoksiaan".
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 16:41:50
tuen lämpimästi heidän "rikoksiaan".
No se on tullut kyllä selväksi.
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 16:41:50
Quote from: jmk on 23.09.2014, 16:33:43
Minäkin uskon, että äärivasemmistolaisilta löytyy paljon solidaarisuutta ja tukea äärivasemmistolaisille rikollisille.
Vasemmistoliitto nyt on varsin kaukana äärivasemmistosta, pikemmin se on varsin maltillista vasemmistoa. Toki merkittävää kannatusta nauttivista puolueista se on selvästi eniten vasemmalla, suurimmista puolueista Perussuomalaiset, Vihreät ja SDP sijaitsevat aikatavalla talouspoliittisesti keskustassa, ero näiden välillä sitten syntyy hyvin paljon konservatiivi liberaaliakselilla, ympäristökysymyksessä yms. Näistä anarkisteista taas on lakitekstienkin nojalla kovin vaikea saada mitään merkittäviä rikollisia, toinen kysymys on taas moraalinen lähtökohta, jonka pohjalta kyllä itse tuen lämpimästi heidän "rikoksiaan".
Koskeeko tämä rikoksien tukemisen mentaliteettisi sekä tänään liikenteen sujuvuutta tarkoituksella estäneitä, että äskettäin Hämeentiellä Perussuomalaisten toimiston ikkunasta kiven sisään heittäneitä "anarkisteja"?
Ensimmäiseksi kommentoineella anarnistillä oli rankka yötyövuoro takana, tai oli muuten vaan työn uuvuttama.
http://takku.net/article.php/20140923110255126#comments
Quote from: foobar on 23.09.2014, 16:53:44
Koskeeko tämä rikoksien tukemisen mentaliteettisi sekä tänään liikenteen sujuvuutta tarkoituksella estäneitä, että äskettäin Hämeentiellä Perussuomalaisten toimiston ikkunasta kiven sisään heittäneitä "anarkisteja"?
En henkilökohtaisesti lähtisi edes Kokoomuksen toimiston ikkunoita rikkomaan. Tärkeänä selvennyksenä, että henkilökohtaisesti näen työtaistelujen piirissä usein kansalaistottelemattomuuden varsin hyväksyttävänä ja toki monissa muissakin kysymyksissä, mutta en poliittisia puolueita kohtaan, edustivat ne sitten kuinka vastenmielisiä arvoja hyvänsä.
Rocker on hyvä ja lähettää yyveenä tietonsa.
Ois pikkuisen korvausvaatimuksia.
Ollos hyvä vaan. tv. Työnantaja.
Quote from: Leso on 23.09.2014, 17:16:22
Rocker on hyvä ja lähettää yyveenä tietonsa.
Ois pikkuisen korvausvaatimuksia.
Ollos hyvä vaan. tv. Työnantaja.
Mistä syystä sinulla minulle korvausvaatimuksia olisi? Laki suo minulle vapauden ajaa yhteiskuntaamme muutosta, joka vapauttaisi meidät sinun edustamalta toisten työpanosta hyväksikäyttävältä järjestelmältä, vapauttaen samalla yksilöt toteuttamaan itseään mahdollisimman vapaasti yksilöinä.
Quote from: P on 23.09.2014, 10:07:05
Varmaan siksi nykyinen meno vaikuttaa kuin pahkasiasta kiskaistulta. Oikeasti noilla pelleillä ei ole mitään yhteistä perinteisen anarkismin kanssa.
Juuri näin. Tähänkin asiaan on muoti-ilmiönä sekä tietoisena strategiana levinnyt kaikesta pseudovasemmistolaisuudesta huokuva kielen vääristely, joka on erittäin vakava ongelma kierouttaessaan ja sumentaessaan niin monien maailmankuvaa. Kielen vääristelyllä ja termien kääntelyllä päälaelleen on äänestäjien massoja ohjattu lammaslaumana mielipuolisen valtapolitiikan taakse. Ihmisjoukkojen sulkeminen valehtelulla luotuun umpioon on todellinen uhka, suorastaan kohtalonkysymys vapaudelle, ihmisyydelle ja demokratialle.
Ja tämän uhan vuoksi valehtelijoille ei pidä antaa valtaa määritellä edes itseään puhumattakaan, että menisimme mukaan heidän leimatermeihinsä "tunnustautumalla" sellaisiksi. Ainakin meidän toisinajattelijoiden tulisi puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Siis valeanarkisteja pitäisi ihan suoraan kutsua valeanarkisteiksi, monikultturisteja rodunjalostajiksi ja kovaäänisesti vasemmistolaisuuden kaapannutta elitististä, työkansaa ylenkatsovaa muka-vasemmistoa pseudo- tai näennäisvasemmistoksi. Joka viestissä, argumentissa ja onelinerissä, joka vitsissäkin. Tietoisuus kielen vääristelystä ja sen torjuminen puhumalla asioista niiden oikeilla nimillä kannattaa integroida kaikkeen poliittiseen ajatteluun ja kielenkäyttöön.
Pilaillessakin kannattaisi perustaa heitot ja vitsit tosiasioihin. Huumori toimii, kun siinä on edes jotain totta taustalla. Netsivitseissä tai vastaavissa ei ole mitään hauskaa muille kuin asiaan orientoituneille marginaaliporukoille, sillä toisinajattelijoilla ei ole mitään tekemistä esimerkiksi natsismin kanssa. Sen sijaan natsivitsit sopivat erittäin hyvin saattamaan naurunalaisiksi demokratiaa ja alkuperäiskansaa vihaavat homoetnofoobikot ja rodunjalostajat, ja näiden levittämät islamistit.
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 17:35:58
Mistä syystä sinulla minulle korvausvaatimuksia olisi? Laki suo minulle vapauden ajaa yhteiskuntaamme muutosta, joka vapauttaisi meidät sinun edustamalta toisten työpanosta hyväksikäyttävältä järjestelmältä, vapauttaen samalla yksilöt toteuttamaan itseään mahdollisimman vapaasti yksilöinä.
{|}:ako se teille kuuluu jos joku haluaa käydä töissä?
Katsos, tuolla työpanoksella ne jotkut ovat hankkineet velattoman omakotitalon, jonkun sata tonnia tilille ja saksalaisvalmusteisen veekasin pihalle. Mitäs sinä oot hankkinut?
Quote from: Leso on 23.09.2014, 17:16:22
Rocker on hyvä ja lähettää yyveenä tietonsa.
Ois pikkuisen korvausvaatimuksia.
Ollos hyvä vaan. tv. Työnantaja.
Tuollainen ei ole omiaan luomaan hyvää henkeä tällä foorumilla. Monestakin syystä. Foorumin käyttäjien tietoja tuskin luovutetaan ilman erittäin painavaa syytä. Lisäksi lakiuhkailut ovat erittäin huonoa keskustelukulttuuria. Tuossa on myös vaara, että siitä syntyy uusi krooninen kiistelyn ja väännön aihe uskonto vs. ateismikeskustelun tavalla, joka kuitenkaan ei liity suoranaisesti foorumin tarkoitukseen.
Vieläpä tuollainen uhkaus voi uhriuttaa kohteensa, jota tuskin haluat. Itse en ole lukenut kaikkea Rockerin kirjoittamaa, mutta en nyt huomaa edes, miksi häneltä pitäisi saada korvaus.
Quote from: kummastelija on 23.09.2014, 17:45:18
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 17:35:58
Mistä syystä sinulla minulle korvausvaatimuksia olisi? Laki suo minulle vapauden ajaa yhteiskuntaamme muutosta, joka vapauttaisi meidät sinun edustamalta toisten työpanosta hyväksikäyttävältä järjestelmältä, vapauttaen samalla yksilöt toteuttamaan itseään mahdollisimman vapaasti yksilöinä.
{|}:ako se teille kuuluu jos joku haluaa käydä töissä?
Katsos, tuolla työpanoksella ne jotkut ovat hankkineet velattoman omakotitalon, jonkun sata tonnia tilille ja saksalaisvalmusteisen veekasin pihalle. Mitäs sinä oot hankkinut?
En minä tai anarkistit keneltään töiden tekemistä kiellä, eihän kyse ole siitä laisinkaan. Vaan siitä miten oikeudenmukaisesti työntekemisestä palkitaan ihmisiä. Mikäli katsotaan puhtaasti tosiasioita maailma palkitsee yhä heikommin ihmisiä työnteosta esimerkiksi viimeinen näkemäni tutkimus Yhdysvalloista kertoo että muistaakseni noin yli 80 prosenttia Yhdysvaltojen varallisuudesta on perittyä varallisuutta tai perityn varallisuuden tuottoa, eli toisinsanoen jonkun muun työllä saavutettua. Suomessa käsittääkseni osittain kiitos historiallisesti korkean perintöveron ihmisten varallisuudesta suurempi osa tosiaan tulee oman työnteon kautta. Työnteon ystävien tulisi ainakin siis kannattaa lähtökohtaisesti mahdollisimman korkeaa perintöveroa, jotta varallisuus tosiaan muodostostuisi enemmän oman työn kautta.
Mitä tulee taas tulojen oikeudenmukaisuuteen, Suomenkin tasolla siivoojat tekevät erittäin raskasta työtä, mutta heidän keskiansionsa lienevät jossain hieman yli 1500 euron/kk (en tiedä tarkkaa lukemaa). Suomestakin löytyy paljon ihmisiä jotka tienaavat kymmeniä kertoja enemmän, mutta eivät varmasti tee kymmeniä kertoja enemmän töitä. Minun on ainakin vaikea keksiä sellasia moraaliaksioomia, joiden pohjalta saisin tuon eron tuntumaan oikeudenmukaiselta.
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 16:05:45
Quote from: Joopa on 23.09.2014, 15:50:44
Niin, toki. Suvi Auvinenhan oli ihan irrallinen henkilö tuossa. Kaikki vaan sattuivat yhtä aikaa paikalle.
...
Ei kai hän mikään irrallinen henkilö ole, mutta ei tietenkään edusta kaikkien mielipiteitä ja kaikki tuskinpa omaavat hänen mielipiteitään.
....
Mutta juurihan hän ilmoitti että asioista keskustellaan niin kauan että kaikki ovat samaa mieltä?
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 16:05:45
Quote from: Joopa on 23.09.2014, 15:50:44
...
...
HSL:n lopetettava rikkuritoiminta!
- Palmia säilytettävä liikelaitoksena, loppu yksityistämiselle!
- Loppu kapitalistiselle voitontavoittelulle!
- Kaikkien työläisten yleislakko!
Noissa tavoitteissa ei ole sinänsä mitään kommunismiin liittyvää, vaikka varmasti moni kommunisti voi allekirjoittaa nuo. Kuten aiemmin mainitsin, keskimääräiseltä anarkistilta ja kommunistilta löytyy ajattelussaan yhteneviä kohtia, mutta se ei tee anarkistista kommunistia.
....
Se kuka on anarkisti, kommunisti, äärivasemmistolainen tai ihan "tavallinen" vasemmistolainen on oikeastaan teidän oma ongelmanne. Setvikää keskenänne missä ideologioidenne rajat kulkevat ja mitkä ovat ne pienet nyanssit jotka teitä erottaa.
Täältä katsottuna kaikki ovat samaa paskaa ja haitaksi ihmiselle.
Quote from: Pöllämystynyt on 23.09.2014, 17:56:40
Vieläpä tuollainen uhkaus voi uhriuttaa kohteensa, jota tuskin haluat. Itse en ole lukenut kaikkea Rockerin kirjoittamaa, mutta en nyt huomaa edes, miksi häneltä pitäisi saada korvaus.
Mikäli hän edustaa Helsingin kaupunkia ja luulee minun olevan lakossa, tai anarkistien joukossa, hän haukkuu valitettavasti väärää puuta.
Quote from: ihminen on 23.09.2014, 18:03:16
Se kuka on anarkisti, kommunisti, äärivasemmistolainen tai ihan "tavallinen" vasemmistolainen on oikeastaan teidän oma ongelmanne. Setvikää keskenänne missä ideologioidenne rajat kulkevat ja mitkä ovat ne pienet nyanssit jotka teitä erottaa.
En ymmärrä miten selkeiden määritelmien lukeminen ja lukemisen ymmärtäminen voi olla näin haastavaa, mutta yritän esimerkin kautta lähestyä ongelmaasi. Mikäli ajatellaan politiikan kentän oikeaa laitaa ja mennään jonnekin äärikonservatiiviseen näkemykseen voidaan löytää oikeistolaisia, jotka suorastaan vihaavat homoseksuaaleja, eri rotuja, eri uskontoja ja ovat jopa historiallisesti kannattaneet orjuutta, näkevät valtion roolin vahvana esim. Yhdysvalloissa toivovat suuria panostuksia sotavoimiin, poliisiin jne. Toiselta ääärilaidalta löytyy sitten oikeistolaisia, jotka hyväksyvät homosuhteet, jopa moniavioisuuden, eri rodut eri uskonnot ja näkevät valtion roolin joko erittäin heikkona tai tahtovat tyystin siitä eroon, haluavat laillistaa huumausaineet jne. Näiden kahden äärityypin koko ihmiskäsitys saattaa poiketa täysin toimistaan ja heillä ainoat yhtymäkohdat löytyvät tietyn osin talouspoliitiikasta, poliittisesti he tuntevat toisensa vastenmielisiksi tahoiksi. Minusta aika käsittämätöntä tässäkään tapauksessa puhua nyanssieroista, kun yhtymäkohtia on loppujenlopuksi monessa keskeisissä poliittisissa kysymyksissä hyvin vähän. Sama koskee anarkisti kommunisti eroa, joka on lähtökohtaisesti merkittävä( tämän eroavaisuuden määrittelin lyhyesti jo aiemmassa kirjoituksesa), kuten myös aiemmin sanoin anarkistit olivat ensimmäisiä, jotka uskoivat vakaasti että kommunismi johtaa "punaiseen terroriin", kuten myöhemmin Neuvostoliitossa kävikin.
Silloin "kiekkovieraiden" aikaan haastateltiin anarkistien johtajaa ja hänen retoriikkansa oli selkeästi marxilainen.
Neuvostoliitossa luotiin vallankumouksen työkalut. En usko että sitä pyörää voidaan enää keksiä uudestaan.
Se retoriikkaa, taktiikka ja strategia on näissä liikkeissä sisäänrakennettuna.
Kyllä he tietävät että kuolema porvareille!
Pride-vihaa parhaimmillaan!
(http://rahmispossu.net/wp-content/uploads/2014/09/2014-09-22-vihabanderolli-falunin-pride-paraatissa-jarkytti-a.png)
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Anarkismi):
QuoteHistoriallisesti anarkismi on 1800-luvulta lähtien ollut vapautta ja tasavertaisuutta korostava sosialistinen työväen aate, jonka edustajat pitivät aatettaan vaihtoehtona marxilaiselle valtion haltuunottamiseen tähdänneelle sosialismille. Anarkistien ja marxilaisten tiet erosivat ensimmäisen internationaalin vuoden 1872 Haagin kongressissa. Myöhemmin on syntynyt myös muita, ideologialtaan merkittävästi anarkismin perinteestä poikkeavia ajattelusuuntia, jotka liittävät itsensä anarkismiin.
Muuten olen sitä mieltä, että laittomat lakot loppuvat aiheutuneiden vahinkojen täysimääräisellä korvausvelvollisuudella.
Ja yhteiskunnan tahallinen ja laiton häirintä samalla keinolla. Valitettavasti tämä voi joissain tapauksissa olla kohtuutonta
hölmöjä joitain nuoria kohtaan.
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 16:05:45
Quote from: Joopa on 23.09.2014, 15:50:44
Niin, toki. Suvi Auvinenhan oli ihan irrallinen henkilö tuossa. Kaikki vaan sattuivat yhtä aikaa paikalle.
Niitä ajatuksia löytyy noista haastatteluista, joita on linkitetty tähän ketjuun useita. Samoin hänen blogistaan. Minä en ala kopioimaan niitä tänne jos et jaksa itse niistä lukea. Ja jos et kerran erota kommunistisia ajatuksia niin mitä hyötyä siitä lopulta olisikaan?
En vänkää enempää. Hyvää lomaa 6.12. saakka.
Ei kai hän mikään irrallinen henkilö ole, mutta ei tietenkään edusta kaikkien mielipiteitä ja kaikki tuskinpa omaavat hänen mielipiteitään.
katsoin pikaisesti tämän listan:
HSL:n lopetettava rikkuritoiminta!
- Palmia säilytettävä liikelaitoksena, loppu yksityistämiselle!
- Loppu kapitalistiselle voitontavoittelulle!
- Kaikkien työläisten yleislakko!
Noissa tavoitteissa ei ole sinänsä mitään kommunismiin liittyvää, vaikka varmasti moni kommunisti voi allekirjoittaa nuo.
Nuo kaikki tavoitteet ovat sosialistisia:
1. Liikelaitosta ei saa yksityistää: sosialismia.
2. Loppu voitontavoittelulle: sosialismia.
3. Työläisten yleislakko: sosialismia.
Suvi Auvinen on sosialisti, vaikka väittää olevansa "anarkisti".
Kommunismi on määritelmänsä mukaan anarkismia, koska siinä on valtio "turhana" instituutiona kuihtunut pois.
Niinsanotut kommunistit ovat siis tosiasiassa sosialisteja. Samoin niinsanotut anarkistit, mm. Takun porukka ovat sosialisteja.
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 18:23:51
Quote from: ihminen on 23.09.2014, 18:03:16
Se kuka on anarkisti, kommunisti, äärivasemmistolainen tai ihan "tavallinen" vasemmistolainen on oikeastaan teidän oma ongelmanne. Setvikää keskenänne missä ideologioidenne rajat kulkevat ja mitkä ovat ne pienet nyanssit jotka teitä erottaa.
En ymmärrä miten selkeiden määritelmien lukeminen ja lukemisen ymmärtäminen voi olla näin haastavaa, mutta yritän esimerkin kautta lähestyä ongelmaasi.
...munismi ... Neuvostoliitossa .
En lukenut nyt alkua pidemmälle, et ilmeisesti ymmärtänyt pointtia joka oli se että teidän keskinäiset pienet eronne ideologioissanne ei täältä katsottuna kiinnosta. Ymärrän kyllä että kun omaa suuren tunteen palon ja "jalon ideologian" ei aina ehdi miettiä mitä ne muut yrittävät kertoa.
Minulla ei ole ongelmaa, ongelma on sinulla ja sitä ongelmaa voidaan kutsua yleisesti vasemmistolaisuudeksi. Oli se sitten "kommunismiä", "anarkismia" , "äärivasemmistolaisuutta" tai ihan vain tavallista sitä itseään niin tavoitteet ovat ihan yhtä haitallisia yhteiskunnalle toteutuessaan täysimääräisinä.
Rocker kirjoitti:
QuoteKuitenkaan anarkistit eivät ole kommunisteja, tärkein kommunismin ja anarkismin liittyy hierarkiaan, kommunistit uskovat keskusjohtoisuuteen suunnitelmallisuuten ja hierarkiseen yhteiskuntaan, anarkistit eivät tätä uskoa jaa.
Älä puhu läpiä päähäsi. Kommunistinen järjestelmä on utopia, jossa valtio on kuihtunut tarpeettomana pois. Eli aito kommunisti olisi anarkisti. Mutta kun kommunistiksi nimitetyt ihmiset ovat leninistis-stalinistisia sosialisteja oikeasti.
Aivan se sama mitä akateeminen saivartelu on! Käytäntö on aivan toista!
"Anarkistit" ovat tässä päivässä aivan niitä samoja ihmisiä jotka ennenvanhaan olivat taistolaiskommarien rýhmässä.
Syy käyttää nimitystä anarkismi on vain strateginen, koska marxismi ei ole kovinkaan hyvässä huudossa.
Todennäköisesti jäsenistössä on myös niitä jotka ihan oikeasti luulevat olevansa anarkisteja.
Kuitenkin näissä on määrätietoisia johtajia jotka ovat lukeneet neuvostoliittolaisia oppaita vallankumouksen tekemisestä.
Siihen kuuluu aivan oleellisena soluttautuminen ja peitetoiminta.
Miksi meiltä puuttu vallankumouksellinen vasemmisto, jos se kerran on meidän länsinaapureissammekin?
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 15:07:40
Tottakai anarkistit ovat ns "äärivasemmistolaisia" he haluavat ultimaattisena tavoitteenaan vapauttaa yhteiskuntamme kapitalismin ikeestä ja siirtyä hierarkittomaan sosialismiin.
QuoteClasses are thus abolished, and class society ended. Communism will have spread across the world and be worldwide. Eventually the state will "wither away" and become obsolete, as people administer their own lives without the need for governments or laws. Thus, stateless communism or pure communism, which may be considered the Sixth Stage, is established, which has the following features:
Statelessness: there are no governments, laws, or nations any more.
Classlessness: all social classes disappear, everyone works for everyone else.
Propertylessness: there is no money or private property, all goods are free to be consumed by anyone who needs them.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marx%27s_theory_of_history#Communism
Heh. Hesari kirjoittaa, että A-ryhmän mukaan tämänpäiväinen tempaus sujui erinomaisesti. Kertoo vitusti noiden työn tasosta jos toi oli onnistunut tempaus. Tai no joo. Eihän noista kukaan ole eikä ole ollut missään oikeassa työssä. Joku auvisen teatterikorkean suojatyöpaikka ei todellakaan ole mikään oikea työ.
Quote from: Kni on 23.09.2014, 17:12:34
Ensimmäiseksi kommentoineella anarnistillä oli rankka yötyövuoro takana, tai oli muuten vaan työn uuvuttama.
http://takku.net/article.php/20140923110255126#comments
Hah hah hah.. anteeksi off-topic, mutta hemmetti kun naurattaa tämä juttu. On kai vissiin trolli mutta jos on todellinen niin voi vittiläinen.. Hah hah hah.. ;D
Näissä anarkistihäppenengeissä on samanlainen tarinankulku kuin pornoleffoissa.
Siinä missä pornoleffoissa:
naisen auto särkyy tielle ja mies tulee auttamaan tai
nainen tulee pikku kurkkukivun takia lääkärille tai
mies tapaa vanhan lukiolaisheilansa konferenssissa niin
lopuksi köyritään rillit huurussa syntikkaujelluksen rahtiin.
Samoin anarkistihäppeningissä:
ollaan ihan kiltisti juhlimassa itsenäisyyttä tai
ollaan pelaamassa katulätkää tampereella tai
ollaan ajamassa bussityöläisten asiaa niin
lopuksi ollaan onnessaan poliisin nosteltavana ja kommentoidaan liian kovia otteita.
Ensin mainittua pornoa löytyy seksikaupoista ja jäljempää pornoa herkullisin yksityiskohdin hesarin sivuilta.
Quote from: RP on 23.09.2014, 19:13:46
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 15:07:40
Tottakai anarkistit ovat ns "äärivasemmistolaisia" he haluavat ultimaattisena tavoitteenaan vapauttaa yhteiskuntamme kapitalismin ikeestä ja siirtyä hierarkittomaan sosialismiin.
QuoteClasses are thus abolished, and class society ended. Communism will have spread across the world and be worldwide. Eventually the state will "wither away" and become obsolete, as people administer their own lives without the need for governments or laws. Thus, stateless communism or pure communism, which may be considered the Sixth Stage, is established, which has the following features:
Statelessness: there are no governments, laws, or nations any more.
Classlessness: all social classes disappear, everyone works for everyone else.
Propertylessness: there is no money or private property, all goods are free to be consumed by anyone who needs them.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marx%27s_theory_of_history#Communism
Eipä tätä voi selvemmin sanoa.
No mitä ne anarkistit lopulta tekivät?
Quote from: Bona on 23.09.2014, 21:39:14
No mitä ne anarkistit lopulta tekivät?
No lähinnä tätä
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/ana1j230914MH_uu.jpg)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092318687350_uu.shtml
Hommalla on joku toinenkin tämmönen uskontopolitiikkavänkäys käsitteistä, ja kuka niitä saa käyttää mitenkin. Minulle käsitteet 'anarkisti' ja 'muslimi' ovat täysin jokaisen vapaassa käytössä. Eli jokainen saa sanoa olevansa anarkisti, sillä mennään. Minä uskon häntä, ja sitten jos tulee pitempää tuttavuutta, niin siinähän sitä sitten ihmisestä oppii mikä se on. Jokainen meistäkin voisi käsittääkseni vain ilmoittaa palanneensa islamiin, ja olevansa muslimi. Sitten taas teot näyttävät mikä on miehiään.
Sitten tulee nämä määrittelijät.... Jos nämä bussihäiriköt kerran itsensä anarkisteiksi nimesivät, niin mielestäni aika turhaa mitään muuta ulkopuolisen väittää. Mutta onneksi edes jotkut näkevät tämän vasemmistoedustuksen, se on oikein kiva ja hyvä huomio.
Mitäs kirjaviisaat Asrat imaamit sanoo muslimiterroristeista? Ei ole oikeaa islamia, eivät nuo ole edes muslimeita.
Monet ovat jo ansiokkaasti osoittaneet, etteivät bussien ajamista häiritsemään tulleet takkulaiset olleet anarkisteja vaan sosialisteja. Se on täysin totta. Mutta anarkisteja jutusta silti löytyy. Nimittäin kiistelyn toinen poliittinen osapuoli yrittää yksityistää bussiliikennettä eli hävittää valtiota eli edistää anarkiaa. Näin ollen he ovat anarkisteja, jos käsitämme anarkian puhtaasti valtion vastaiseksi toiminnaksi. Eikä kolmaskaan taho jää vaille anarkiaa. "Pysäytetään rikkurit", huutaa tunnus. Rikkuri on kaiken kieliopin mukaan anarkisti.
Yle, joka on hallitsema sosialistien sosialistinen viestin sosialismin edistämiseksi, kertoo meille tapahtumista jo Leninin kehittämien mielikuvien mukaan, joissa sosialismi on sekä anarkiaa että ratkaisu anarkian ongelmiin. Yleisestihän sosialismi on ratkaisu sosialismin synnyttämiin ongelmiin. Sosialismi on kuitenkin mennyttä aikaa. Se näkyy osanottajien vähäisessä määrässä. Kuten joku jo oivallisesti esittikin, anarkistit tarvitsivat valtiolta tukea takkuiluunsa. Sosialistien pitäisi perustaa ammattianarkistien virasto, joka käy huutamassa iskulauseita ja vaatimassa sosialismin nousua -- ja tämä on tehty, ja sen nimi on Vasemmistoliiton nuorisojärjestö. Sen maksettua tempausta katsoessa vanha sosialisti voi eläytyä tunteikkaasti suomettumisen kulta-aikoihin televisionsa ääressä. Sosialismi kuolee sosialistien mukana.
Mutta mitä sanoo oma aa-aa-anarkistinen ryhmämme Ilta-lehden haastattelussa, minkälaisia anarkisteja he ovat?
Quote(...)
A-ryhmä toimii Helsingin yliopiston tiloissa. Eikö valtion tarjoamasta ilmaisesta korkeakouluopetuksesta, opintotuesta, asumislisästä ja erilaisista opiskelija-alennuksista nauttiminen ole mielestäsi ristiriidassa anarkismin perimmäisen tavoitteen, valtion lakkauttamisen kanssa?
- Mun mielestä kyse on siitä, että pidetäänkö kiinni saavutetuista eduista. Esimerkiksi maksuttoman koulutuksen puolesta on taisteltu tosi paljon ja se on jatkuvasti debatin alla oleva asia. En mä näe sitä mitenkään valta-asiana, vaan siten, että ihmiset ovat itse taistelleet itselleen etuuksia, joista me pidetään kiinni.
- Tällä hetkellä ei ole mitenkään byrokraattisesti mahdollisesti erota valtiosta, niin en mä näe mitään etua siinä, että kieltäydyttäisiin vaikka kaikista valtion tarjoamista tuista, esimerkiksi opintotuesta, jolla nyt ei normaali ihminen kauhean hyvin elä, Auvinen sanoo.
Auvisen mukaan Helsingin yliopistolla toimiminen mahdollistaa käytännössä sen, että ryhmällä on käytössään sille varatut tilat.
(...)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092318687546_uu.shtml
Semmosia lutusia, etuuksiensa edestä taistelevia luokkataistelijoitahan ne ovat.
Quote from: ihminen on 23.09.2014, 23:29:26
Semmosia lutusia, etuuksiensa edestä taistelevia luokkataistelijoitahan ne ovat.
Opettajia nauratti, kun alakoulussa julistin suureen ääneen luokkataistelua. Olin lukenut sanan jostakin, ja tarkoitin tietenkin, että taistelu rinnakkaisluokkaa vastaan.
Välillä tuntuu, että nyt puheena olevat luokkataistelijat ovat yliopiston suojeluksesta huolimatta jääneet sinne peruskoulun sisäisten luokkataisteluiden tasolle.
Quote from: ihminen on 23.09.2014, 23:29:26
Mutta mitä sanoo oma aa-aa-anarkistinen ryhmämme Ilta-lehden haastattelussa, minkälaisia anarkisteja he ovat?
Quote(...)
***
Auvisen mukaan Helsingin yliopistolla toimiminen mahdollistaa käytännössä sen, että ryhmällä on käytössään sille varatut tilat.
(...)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092318687546_uu.shtml
Semmosia lutusia, etuuksiensa edestä taistelevia luokkataistelijoitahan ne ovat.
...ja onhan tämä aukotonta päättelyä, eivät nämä tyhmiä ole:
"Helsingin yliopistolla toimiminen mahdollistaa käytännössä sen, että ryhmällä on käytössään sille varatut tilat."
Kunhan niiden tilojen käyttö on siunattu jossain ylemmässä, tiloja hallinnoivassa, vaikkapa valtion kaltaisessa instanssissa?
Mutta ei nyt stressata sillä, koska mollaan ääanaarkista! Pasila, soittakaa kiellettyä Sex Pistolsia:
""
I am an anti-christ
I am an anarchist
Don't know what I want but
I know how to get it
I wanna destroy the passer by cos I
I wanna BE anarchy!
No dogs body!
""
Quote from: MW on 23.09.2014, 23:46:24
"Helsingin yliopistolla toimiminen mahdollistaa käytännössä sen, että ryhmällä on käytössään sille varatut tilat."
Jos ihan tarkkoja ollaan, tuo terroristijärjestö ei taida toimia yliopiston, vaan
ylioppilaskunnan siipien suojassa. Ainakin olen kuullut näissä yhteyksissä mainittavan erään varsin perinteisen ja kunniakkaan ylioppilaskiinteistön ja -huoneiston aivan Helsingin ytimessä. Paikan, joka vielä minun opiskeluaikanani 1990-luvulla ja 2000-luvun alussa oli isänmaallisten voimien hallinnassa.
Ylioppilaskunnassa on pakkojäsenyys. Jokainen yliopiston perustutkinto-opiskelija maksaa ylioppilaskunnan jäsenmaksua. Niistä maksuista rahoitetaan rikollista toimintaa.
Helsingin yliopiston täysijärkiset opiskelijat, tehkää jotakin! Minä en ole enää jäsen.
Yliopistolle, kaupungille, SUPOlle ja valtiolle vähimmän vaivan tie on pitää nämä lutuiset anarkistit tiukasti kainatillissä, yliopiston tiloissa. Olisko vielä KGBTM -sementistä seinät?
Voi sitten isomman itkun syntyessä mennään kuivaamaan kyyneleitä, vaihtamaan vaippoja ja kyselemään "mistä nyt tuli paha mieli, anarkisteille? Pitääkö ottaa syykkyyn?"
Quote from: ihminen on 23.09.2014, 18:40:29
---
[Klip, klip, klip] sitä ongelmaa voidaan kutsua yleisesti vasemmistolaisuudeksi. Oli se sitten "kommunismiä", "anarkismia" , "äärivasemmistolaisuutta" tai ihan vain tavallista sitä itseään niin tavoitteet ovat ihan yhtä haitallisia yhteiskunnalle toteutuessaan täysimääräisinä.
Anteeksi hävytön leikkely, mutta katsoin sen oman viestini kannalta tarpeelliseksi, eli lisäisin tuohon vielä erilaiset yhteiskunnalle haitalliset "sosialismin" muodot, kuten kansallissosialismin, joka usein ymmärretään täysin väärin "äärioikeistolaisuudeksi".
Quote from: Topi Junkkari on 23.09.2014, 23:53:48
Quote from: MW on 23.09.2014, 23:46:24
"Helsingin yliopistolla toimiminen mahdollistaa käytännössä sen, että ryhmällä on käytössään sille varatut tilat."
Jos ihan tarkkoja ollaan, tuo terroristijärjestö ei taida toimia yliopiston, vaan ylioppilaskunnan siipien suojassa. [...]
Helsingin yliopiston täysijärkiset opiskelijat, tehkää jotakin! Minä en ole enää jäsen.
Miksi ylioppilaskunnan pitäisi poliittisten aatteiden vuoksi tiloistaan ylioppilaskunnan jäsenenä toimivia häätää? Jos suunnittelussa on jotain rikollista, poliisin häätö pitäisi tehdä. Muuten heille pitää sallia kokoustaminen yhtälailla kuin lennokkikerholle tai shakkiklubille. Vapaassa maassa ei kokoustamista ja keskustelua pidä kieltää -- ei edes kurjien sosialistien. Laittomat sosialismin levityskeinot, kuten laittomat lakot, väkivallalla uhkailu ja omaisuuden tuhoaminen, pitäisi kieltää, ja on kielletty. Niihin poliisi puuttui tässäkin tilanteessa asiallisesti -- vaikka väkivallan uhka loi pelonilmapiirin vain työnsä tekemisestä kiinnostuneiden ihmisten keskuuteen. Se on väärin ja pahaa. Väkivallalla pelottelu ei ole kivaa. Sosialismi on uhka yhteiskuntarauhalle. Loppu sosialismille on alku vapaudelle.
Helsingin yliopiston täysijärkiset opiskelijat perustakaa maahanmuuttokriittinen keskustelukerho. Sitä ei voi mikään estää.
Veikkaan että estoyritykset maahanmuuttokriittistä keskustelukerhoa kohtaan olisivat melko voimakkaat. Saattaisi hyvin käydä niin, että tilat on loppuunvarattu hyvin pitkäksi aikaa eteenpäin jne.
QuoteHYYn edustajisto valitsi kokouksessaan 3.12.2013 ylioppilaskunnalle hallituksen vuodeksi 2014. Hallituksen muodostavat Sitoutumaton vasemmisto, HYYn Vihreät, Ainejärjestöläisten edustajistoryhmä (HYAL) ja Osakuntien edustajistoryhmä . Oppositioon jäivät HELP (hammaslääke-, eläinlääke, lääke- ja oikeustieteen opiskelijat sekä kansainvälisten opiskelijoiden Tsemppi ry), Oikea suunta, SNÄf (Svenska Nationer och Ämnesföreningar) ja Sosialidemokraattiset opiskelijat.
HYYn johtoon nousee nyt ensimmäistä kertaa 2000-luvulla poliittista ryhmää edustava puheenjohtaja, kun tehtävään valittiin Sitoutumattoman vasemmiston Anna-Maija "Annis" Riekkinen.
Vahvistettu tulos, HYY:n edustajisto (muutos 2011 vaaleihin):
HYAL: 22 (+1)
HELP: 9 (-1)
Osakuntien suuri vaalirengas: 9 (-1)
Maailmanpyörä / Sitoutumaton vasemmisto: 7 (+1)
Maailmanpyörä / HYY:n Vihreät: 6 (+1)
Oikea suunta/ Kokoomusopiskelijat: 3 (-)
Oikea suunta / Keskeiset: 1 (-1)
Oikea suunta/ Salo, Tuomas: 0
Sosialidemokraattiset opiskelijat: 1 (-)
Svenska Nationer och Ämnesföreningar SNÄf: 2 (-)
Liberaalinen vaaliliitto: 0
Piraatit: 0
Perussuomalainen vaaliliitto: 0
Sjöström, Pär-Erik (liittoihin kuulumaton): 0
Quote from: Topi Junkkari on 23.09.2014, 23:33:47
Opettajia nauratti, kun alakoulussa julistin suureen ääneen luokkataistelua. Olin lukenut sanan jostakin, ja tarkoitin tietenkin, että taistelu rinnakkaisluokkaa vastaan.
Anarkisti jo alaluokallla :)
Selvisivätkö rinnkkakaisluokkalaiset taistelusta kolhuitta?
Quote from: RP on 23.09.2014, 19:13:46
Quote from: Rocker on 23.09.2014, 15:07:40
Tottakai anarkistit ovat ns "äärivasemmistolaisia" he haluavat ultimaattisena tavoitteenaan vapauttaa yhteiskuntamme kapitalismin ikeestä ja siirtyä hierarkittomaan sosialismiin.
QuoteClasses are thus abolished, and class society ended. Communism will have spread across the world and be worldwide. Eventually the state will "wither away" and become obsolete, as people administer their own lives without the need for governments or laws. Thus, stateless communism or pure communism, which may be considered the Sixth Stage, is established, which has the following features:
Statelessness: there are no governments, laws, or nations any more.
Classlessness: all social classes disappear, everyone works for everyone else.
Propertylessness: there is no money or private property, all goods are free to be consumed by anyone who needs them.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marx%27s_theory_of_history#Communism
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288742438241.html
Missä oli Anarkistien tuki tuomareille?? Kysyn vaan???
Media voisi alkaa puhutella näitä anarkisteja ihan rehellisesti anarkokommunisteina, kommunisteina tai äärivasemmistolaisina. Tuon anarkoryhmän pääanarko Suvi Auvinenkin tunnustaa julkisesti usarin palstalla kommunistisuutensa.
I rest my case.
Kuten sanoin jo monta sivua sitten, nämä anarkistit ovat tosiasiassa kommunisteja. Tuo anarko-kommunismi on ihan naurettava käsitehirviö, jolla koitetaan saada näiden riehumiset pois vassareiden syntilistalta. Anarkisti ei voi olla kommunisti eikä toisinpäin, sillä ideologisesti ne sulkevat toisensa pois. Se, että kommunismia yritetään edistää vandalismilla ja joskus suoranaisella terrorismila (jota nämä tietenkin kutsuvat kansalaistottelemattomuudeksi) ei tee siitä anarkismia.
Quote from: koli on 25.09.2014, 06:28:38
Tuon anarkoryhmän pääanarko Suvi Auvinenkin tunnustaa julkisesti usarin palstalla kommunistisuutensa.
Jaa, mites se nyt olikaan...
Pieni yhteiskuntaopin tunti olisi sinulle paikallaan, mikäli pidät anarkisteja kommunisteina... :roll:
Se anarkismi, joka näyttäytyy nykypäivän Suomessa, on de facto vasemmistolaisuuden yksi muoto. Luokkasodan julistaminen, työväen korostaminen, kapitalismin "kritiikki", oikeisto- ja porvarivastaisuus jne. kuuluvat kaikki äärivasemmistolaisuuteen. Arvelisin, että aika moni anarkisti kannattaa esim. perustulon kaltaista sosialismia.
Itse pidän todennäköisenä, että vallitseva "anarkismibuumi" on hyvin pitkälti peräisin pettymyksestä perinteisiin vasemmistopuolueisiin, erityisesti Vasemmistoliittoon. Anarkismi tarjoaa helpon maailmanselityksen, jonka varjolla saakin tehdä mitä huvittaa, koska anarkia.
Olipa anarkismi sitten vasemmistolaista tai ei-vasemmistolaista, niin se on aina naurettavaa.
Siis kyse onkin siitä, ettei Suomessa ole oikeita anarkisteja (tai ainakaan heitä ei näy missään). Täällä on vain riehuvia kommunisteja, jotka haluavat kutsu itseään anarkisteiksi. Ihan yhtä vähän he ovat anarkisteja kuin uusnatsit. Lähinnä anarkisteja suomessa lienevät United brotherhoodin jäsenet. Epäilen kuitenkin, etteivät nämä vassarit haluaisi heihin samaistua...
Quote from: Veikko on 24.09.2014, 00:12:15
Quote from: ihminen on 23.09.2014, 18:40:29
---
[Klip, klip, klip] sitä ongelmaa voidaan kutsua yleisesti vasemmistolaisuudeksi. Oli se sitten "kommunismiä", "anarkismia" , "äärivasemmistolaisuutta" tai ihan vain tavallista sitä itseään niin tavoitteet ovat ihan yhtä haitallisia yhteiskunnalle toteutuessaan täysimääräisinä.
Anteeksi hävytön leikkely, mutta katsoin sen oman viestini kannalta tarpeelliseksi, eli lisäisin tuohon vielä erilaiset yhteiskunnalle haitalliset "sosialismin" muodot, kuten kansallissosialismin, joka usein ymmärretään täysin väärin "äärioikeistolaisuudeksi".
No niinpä!
"Sosialistisen rintaman skaalan oikea laita" olisi varmaan lähempänä todellisuutta. Se, että kielenmuokkaajat ovat määritelleet kansallissosialismin äärioikeistoiksi palvelee sitä tavoitetta, että massat ymmärtäisivät, ettei "äärioikeiston" oikealla puolella voi olla mitään, ts. politiikka ei voi olla mitään muuta kuin sosialismin muunnelmia:
- vasemmalla aito ja alkuperäinenTM internationalistinen sosialismi,
- keskellä "kolmas tie" eli eurooppalainen sosiaalistinen demokratia, ja
- oikealla kieroon kasvanut kansallinen sosialismi.
Tuossa on se hyväksyttävä poliittinen skaala, ja siitäkin viimeinen vaihtoehto on ei-hyväksyttävä. Euroopassa hyväksyttävälle poliittiselle skaalalle ei mahdu mitään mikä ei ole sosialistista. Amerikassa sentään on yritetty pitää hengissä ei-sosialistista pientä valtiota, mutta normaalipainoiset ovat jotakuinkin tukehtuneet isoa valtiota kannattavien olohuonenorsujen (pankkiirit, poliitikot, byrokraatit, vapaamatkustajat) alle.
Kielen- ja ajatustenmuokkaajat ovat onnistuneet luomaan surrealistisen asetelman, jossa yhteiskunnalle hyödyllisin poliittinen suuntaus, "ei-sosialismi" -- jossa ihmiset oman elämänsä parhaina asiantuntijoina itse tekevät omat kulutuspäätöksensä --käsitetään silkaksi hulluudeksi.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Marx%27s_theory_of_history#Communism[...] pure communism [...] has the following features:[...] there are no [...] laws, [...] no money or private property [...]
Puhdas kommunismi tarkoittaa, että ei ole olemassa lakeja, rahaa tai omaisuutta. Aito ja alkuperäinen
TM puhdas kommunismi tarkoittaa siis
- yhteiskuntasopimuksen ja sivilisaation tuhoamista, ja
- paluuta luonnontilaiseen barbarismiin, kaikkien sotaan kaikkia vastaan.
Puhdas kommunismi tarkoittaa kaikkien ihmiskunnan saavutusten nollaamista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.09.2014, 08:29:26
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Marx%27s_theory_of_history#Communism[...] pure communism [...] has the following features:[...] there are no [...] laws, [...] no money or private property [...]
Puhdas kommunismi tarkoittaa, että ei ole olemassa lakeja, rahaa tai omaisuutta. Aito ja alkuperäinenTM puhdas kommunismi tarkoittaa siis
- yhteiskuntasopimuksen ja sivilisaation tuhoamista, ja
- paluuta luonnontilaiseen barbarismiin, kaikkien sotaan kaikkia vastaan.
Puhdas kommunismi tarkoittaa kaikkien ihmiskunnan saavutusten nollaamista.
Ei se nyt ihen noin mene edes teorian tasolla. Vähän turhan paljon leikkelit pois tekstistä ja johtopäätökset teit perusideologian vastaisesti. Ajatushan on nimenomaan se, että yhteiskunta on kaikkien ihmisten globaali yhteenliittymä, jossa kukaan ei ole ylempänä toista ja kaikki on yhteistä ja kaikkien käytösä, jolloin siitä ei tarvitse sotia.
Sinällään kaunis ajatus, mutta jo lähtökohtaisesti ihmisluonteen vastainen. Sen toteutus on myös käytännössä mahdotonta, sillä se edellyttäisi, että kaikkea pitäisi olla kaikkialla juuri niin paljon kun ihmiset milläkin hetkellä sattuvat haluamaan. Muussa tapauksessa niukkuudesta tulisi kilpailua ja aiheutuisi konflikteja ja niukkuushyödykkeiden arvo kohoaisi, joka johtaisi yksityisomistukseen ja jonkinlaiseen rahankäyttöön.
Puhdas kommunismi siis edellyttäisi toteutuakseen jompaa kumpaa seuraavasta kahdesta:
1.
Kaikkia hyödykkeitä on
koko ajan oltava
kaikkialla saatavissa vähintään kysyntää vastaava määrä
tai
2.
Kaikkien ihmisten
kaikkialla olisi
aina oltava tyytyväisiä siihen mitä kulloinkin on saatavilla.
Lienee selvää, ettei kumpikaan ole millään tavalla mahdollista.
Quote from: Joopa on 25.09.2014, 08:46:04
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.09.2014, 08:29:26
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Marx%27s_theory_of_history#Communism[...] pure communism [...] has the following features:[...] there are no [...] laws, [...] no money or private property [...]
Puhdas kommunismi tarkoittaa, että ei ole olemassa lakeja, rahaa tai omaisuutta. Aito ja alkuperäinenTM puhdas kommunismi tarkoittaa siis
- yhteiskuntasopimuksen ja sivilisaation tuhoamista, ja
- paluuta luonnontilaiseen barbarismiin, kaikkien sotaan kaikkia vastaan.
Puhdas kommunismi tarkoittaa kaikkien ihmiskunnan saavutusten nollaamista.
Ei se nyt ihen noin mene edes teorian tasolla. Vähän turhan paljon leikkelit pois tekstistä ja johtopäätökset teit perusideologian vastaisesti. Ajatushan on nimenomaan se, että yhteiskunta on kaikkien ihmisten globaali yhteenliittymä, jossa kukaan ei ole ylempänä toista ja kaikki on yhteistä ja kaikkien käytösä, jolloin siitä ei tarvitse sotia.
Sinällään kaunis ajatus, mutta jo lähtökohtaisesti ihmisluonteen vastainen. Sen toteutus on myös käytännössä mahdotonta, sillä se edellyttäisi, että kaikkea pitäisi olla kaikkialla juuri niin paljon kun ihmiset milläkin hetkellä sattuvat haluamaan. Muussa tapauksessa niukkuudesta tulisi kilpailua ja aiheutuisi konflikteja ja niukkuushyödykkeiden arvo kohoaisi, joka johtaisi yksityisomistukseen ja jonkinlaiseen rahankäyttöön.
Puhdas kommunismi siis edellyttäisi toteutuakseen jompaa kumpaa seuraavasta kahdesta:
1. Kaikkia hyödykkeitä on koko ajan oltava kaikkialla saatavissa vähintään kysyntää vastaava määrä
tai
2. Kaikkien ihmisten kaikkialla olisi aina oltava tyytyväisiä siihen mitä kulloinkin on saatavilla.
Lienee selvää, ettei kumpikaan ole millään tavalla mahdollista.
Kun
mahdottomuudet(alleviivaukset allekirjoittaneen) jätetään pois, jää tiivistykseen jäljelle se mikä on edes teoriassa mahdollinen tavoite: sivilisaation nollaus. Jos tuo tuntuu sinusta oudolta ajatukselta, niin mieti mitä Pentti Linkola haluaisi tehdä: palauttaa Suomen elämänmuodon takaisin aikaan ennen sähkön keksimistä. Puhdas kommunismi, spekuloin, tekee aivan samaa, mutta haluaa kelata ihmiskunnan kauemmaksi taaksepäin historiassa, takaisin luontoon. Se ei ole mitenkään uusi ajatus.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_RousseauRousseaun käsityksen mukaan luonto ja luonnollisuus ovat hyväksi ja sivistys, kulttuuri ja yhteiskunta ovat rappeuttaneet ihmisen.
Jos tämä mahdollinen toteutuu se ei ole puhdasta kommunismia.
Quote from: Joopa on 25.09.2014, 09:16:25
Jos tämä mahdollinen toteutuu se ei ole puhdasta kommunismia.
Ehkäpä se on sitten alastonta kommunismia, aatetta ilman venetsialaista naamiota.
EDIT: mistähän tuon alaston kommunismi tuli mieleeni? Googlaus paljasti, että kyse on kirjasta
The Naked Communist (1958 ), jonka kirjoitti entinen FBI:n agentti Cleon Skousen. Kirjassa listataan kommunismin tavoitteet sellaisena kuin kirjoittaja ne 1950-luvulla ymmärsi.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Naked_CommunistPresident Ronald Reagan said of the book: "No one is better qualified to discuss the threat to this nation from communism. You will be alarmed, you will be informed and you'll be glad you heard him (W. Cleon Skousen)."
Quote from: Joopa on 25.09.2014, 08:46:04
Sinällään kaunis ajatus, mutta jo lähtökohtaisesti ihmisluonteen vastainen.
Olisi varmaan mielenkiintoista pohdiskella jossain toisessa ketjussa sitä, voiko lähtökohtaisesti ihmisluonteen vastainen ajatus olla kaunis.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.09.2014, 09:27:06
Ehkäpä se on sitten alastonta kommunismia, aatetta ilman venetsialaista naamiota.
Ei. Yhteiskuntien täydellinen romahdus ja kaikkien sota kaikkia vastan olisi sitä anarkismia, ei kommunismia.
Quote from: Joopa on 25.09.2014, 09:32:39
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.09.2014, 09:27:06
Ehkäpä se on sitten alastonta kommunismia, aatetta ilman venetsialaista naamiota.
Ei. Yhteiskuntien täydellinen romahdus ja kaikkien sota kaikkia vastan olisi sitä anarkismia, ei kommunismia.
Anarkismi pyrkii kyllä valtion lakkauttamiseen, koska valtahierarkiat, byrokratiat, pakkovalta ja auktoriteetit estävät yksilöä toteuttamasta itseään. Tuo pitää jossain määrin paikkansakin, spekuloin. Ymmärtäisin asian siten, että anarkistit haluavat tuhota valtion, mutta säilyttää yhteiskunnan. Miten nämä ristiriitaiset tavoitteet voisivat toteutua, sitä ei kukaan ole minulle vielä kertonut.
Ehkäpä asia onkin niin, että alaston kommunismi, anarkismi ja syvävihreys (muiden muassa) ovat menetelmiä saman tavoitteen saavuttamiseksi, joka on sivilisaation tuhoaminen ja ihmiskunnan koon radikaali pienentäminen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.09.2014, 09:31:56
Quote from: Joopa on 25.09.2014, 08:46:04
Sinällään kaunis ajatus, mutta jo lähtökohtaisesti ihmisluonteen vastainen.
Olisi varmaan mielenkiintoista pohdiskella jossain toisessa ketjussa sitä, voiko lähtökohtaisesti ihmisluonteen vastainen ajatus olla kaunis.
Kauneimmillaan se voi olla kaunis valhe Utopiassa. Reaalimaailmassa saman ajatuksen jyrkkä toteutus on poikkeuksetta niin ruma ja rivo, että sitä on vaikea sanoin kuvata.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.09.2014, 09:57:22
Ymmärtäisin asian siten, että anarkistit haluavat tuhota valtion, mutta säilyttää yhteiskunnan. Miten nämä ristiriitaiset tavoitteet voisivat toteutua, sitä ei kukaan ole minulle vielä kertonut.
Eivät ne ristiriitaisia käsitteitä ole. Suurimman osan ihmiskunnan historiasta on ollut yhteiskuntia, mutta valtiot ovat vasta 1800-luvun keksintö. Kuningaskunta ei ole valtio. Feodalismi eli läänityslaitos ei ole valtio. Suomen kielinen valtio tarkoittaa vain ja ainoastaan
kansallisvaltiota, mutta kansainvälisissä yhteyksissä on parasta puhua kaikista valtaa edustavista valtioina. Afrikan, Amazonin tai Siperian alkuheimoissa eletään edelleen "alkukommunismin" vaihetta, ja valtioiden osaksi heidät lasketaan vain, koska muuten karttapallossa olisi liikaa tyhjiä kohtia. Suomessa käytiin erittäin voimakas sanasota -- pääosin Ordinin teoksen pohjalta -- kysymyksestä, onko Suomi valtio, 1900-luvun vaihteessa. Suomen suurruhtinaskunta kuului Venäjän valtakuntaan eli imperiumiin, mutta millä nimellä suhdetta olisi pitänyt kutsua. Venäjän kielessä näitä eriasteisia ja näköisiä valta-alueita oli paljon. Nykyäänkin Venäjä on Federaatio, johon kuuluu erilaisia "oblasteja", joista ainakin osa on yhtä valtioita kuin Suomi tai vähintään Monaco. Yhdysvallat taas on liittovaltio ja Saksa liittovaltio, joka kuuluu valtioliittoon.
Siksi valtion lakkauttaminen on aivan mahdollinen ehdotus. Näkisin sen olevan jopa erittäin todennäköistä. Nykyinen valtio on ainakin tiensä päässä eli se tulee hajoamaan lähitulevaisuudessa. Silloin pitäisi olla ehdotusta uudeksi järjestelmäksi. Nämä "anarkistit" esittävät vaihtoehtona kommunismia. Heidän anarko-kommunisminsa tarkoittanee siten anarkian kautta kommunismiin siirtymistä. Vielä vähän aikaan sitten kommunismi oli niin suuri kirosana, että he käyttivät nimitys anarkosyndikalismi. Syndikalismi on kiertoilmaus kommunismille. Toinen anarkoliike, joka Hommassakin piti ääntä, on anarkokapitalismi. Se on anarkian kautta siirtymistä feodalismiin -- jota he kutsuvat kapitalismiksi. Minusta hompanssien pitäisi muodostaa myös oma ehdotus syntyvän valtatyhjiön täyttämiseksi. Sitä voitaisiin kutsua
anarkodemokratiaksi. Se olisi anarkian kautta siirtymistä demokratiaan -- mutta demokratian käsitteen alle mahtuu niin monenlaista kehitelmää, ettei se vielä kertoisi oikeastaan mitään.
Minä tosin näen romahduksen niin syvänä, että käsitteet tullaan purkamaan ihan perusteita myöden; olen "nihilisti" eli nollaaja. Uskon luotavan materialismin tilalle toisen käsityksen todellisuudesta. Premissinä kosmogonisen teoreeman luomiselle olisi kuitenkin metafyysinen diskurssi kategorisoinnin ja kausaalisuuden tarkoitusperistä -- joka on vaikealta kuulostava aihe. On kuitenkin oletettavaa, että tällaista syvällisempää keskustelua todellisuudesta käydään tällä hetkellä monessa paikassa euroopassa, sillä käytiinhän sitä paljon 1800-luvun aikanakin -- joka sitten johti niin kansallisuuskäsityksen kuin historiallinen materialismin syntyyn. Jos sitä ei käydä Suomessa, Suomi on ajopuu. Jos sitä emme käy me, me olemme ajopuu. Joka tapauksessa maailmankuvan muutos tulee olemaan voimakkaampi kuin 1900-luvun alun mullistuksissa. Siinä ei puhuta enää lainkaan eläkeratkaisuista tai hallituskokoonpanoista; siinä ei puhuta edes, onko eduskuntaa olemassa; siinä puhutaan niin uudesta suhteesta ihmisten välillä -- "uudesta yhteiskunnasta" -- kuin uudesta valtarakenteesta ja uudesta suhteesta todellisuuteen eli luontoon.
Hä? Miten niin kuningaskunta ei ole valtio? Kyllä se määritelmällisesti on ihan samalla tavalla kuin tasavaltakin.
Täysin selvää on ettei mikään -ismi ole valtio. Feodalismi on yksi yhteiskuntajärjestys kuten kapitalismi tai kommunismi eikä se sellaisenaan tietenkään ole valtio, mutta valtio voi hyvin olla feodalistinen.
Quote from: sivullinen. on 26.09.2014, 00:43:35
Suurimman osan ihmiskunnan historiasta on ollut yhteiskuntia, mutta valtiot ovat vasta 1800-luvun keksintö.
Onks varma kans!? ;D
Quote from: Joopa on 26.09.2014, 09:01:15
Hä? Miten niin kuningaskunta ei ole valtio? Kyllä se määritelmällisesti on ihan samalla tavalla kuin tasavaltakin.
Samalla tavalla kuin maanviljelijä ei ollut pari kymmentä vuotta sitten yrittäjä. Olihan hän yhtä yrittäjä kuin nykyäänkin, mutta ei häntä silloin kutsuttu eli luokiteltu sellaiseksi. Jos määritelmä keksitään jälkeenpäin, niin onko se silloin voimassa ajassa taaksepäin? Rakensiko pyramidit rakennusyritys? Jos näin tulkitaan, rakennusyrityksen merkitystä pitää laajentaa aika lailla. Valtion merkityksen laajentaminen kuningaskuntia koskevaksi tuo eteen ongelmia toisesta päästä: Silloin myös Facebook ja Gazprom olisivat valtioita. Mitä sinä valtiolla tarkoitat? Onko Facebook valtio?
Quote from: sivullinen. on 26.09.2014, 00:43:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.09.2014, 09:57:22
Ymmärtäisin asian siten, että anarkistit haluavat tuhota valtion, mutta säilyttää yhteiskunnan. Miten nämä ristiriitaiset tavoitteet voisivat toteutua, sitä ei kukaan ole minulle vielä kertonut.
Eivät ne ristiriitaisia käsitteitä ole. Suurimman osan ihmiskunnan historiasta on ollut yhteiskuntia, mutta valtiot ovat vasta 1800-luvun keksintö.
Muinaisilla kreikkalaisilla oli kaupunkivaltioita, joita kutsuivat nimellä "polis".
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/City-stateA city-state is an independent or autonomous entity, not administered as a part of another local government, whose territory consists of a city and usually its surrounding territory.[1][2] A city-state can also be defined as a central city and its surrounding villages, which together follow the same law, have one form of government, and share languages, religious beliefs, and ways of life.
Quote from: sivullinen. on 27.09.2014, 01:16:46
Quote from: Joopa on 26.09.2014, 09:01:15
Hä? Miten niin kuningaskunta ei ole valtio? Kyllä se määritelmällisesti on ihan samalla tavalla kuin tasavaltakin.
Samalla tavalla kuin maanviljelijä ei ollut pari kymmentä vuotta sitten yrittäjä. Olihan hän yhtä yrittäjä kuin nykyäänkin, mutta ei häntä silloin kutsuttu eli luokiteltu sellaiseksi. Jos määritelmä keksitään jälkeenpäin, niin onko se silloin voimassa ajassa taaksepäin? Rakensiko pyramidit rakennusyritys? Jos näin tulkitaan, rakennusyrityksen merkitystä pitää laajentaa aika lailla. Valtion merkityksen laajentaminen kuningaskuntia koskevaksi tuo eteen ongelmia toisesta päästä: Silloin myös Facebook ja Gazprom olisivat valtioita. Mitä sinä valtiolla tarkoitat? Onko Facebook valtio?
Että olet sitä mieltä että dinosaurukset muuttuivat dinosauruksiksi vasta kun ne keksittiin nimetä sellaisiksi ja sitä ennen ne olivat jotain muuta? Totta kai jokin ilmiö tai entiteetti on koko ajan se mikä se on eikä se muutu sellaiseksi vasta kun sille keksitään nimitys.
Sinä olet varmaan ainoa, joka ei pidä kuningaskuntia valtioina. Sinä siis et pidä valtioina esimerkiksi Isoa Britanniaa, Belgiaa, Espanjaa, Norjaa, Ruotsia, Japania, Thaimaata jne. Tämä yhtäläisyyden vetäminen Facebookiin tai Gazpromiin on täysin irrationaalinen. Vaikuttaa siltä, että sinulla on jokin aivan itsekeksimäsi määrittely valtiolle.
Ja ei. Pyramideja ei rakentanut rakennusyritys, vaan Egyptin faaraoiden orjat. Maanviljelijä on määritelmällisesti yrittäjä jos tekee sitä itselleen.
Quote from: Joopa on 27.09.2014, 09:53:42
Quote from: sivullinen. on 27.09.2014, 01:16:46
Quote from: Joopa on 26.09.2014, 09:01:15
Hä? Miten niin kuningaskunta ei ole valtio? Kyllä se määritelmällisesti on ihan samalla tavalla kuin tasavaltakin.
Samalla tavalla kuin maanviljelijä ei ollut pari kymmentä vuotta sitten yrittäjä. Olihan hän yhtä yrittäjä kuin nykyäänkin, mutta ei häntä silloin kutsuttu eli luokiteltu sellaiseksi. Jos määritelmä keksitään jälkeenpäin, niin onko se silloin voimassa ajassa taaksepäin? Rakensiko pyramidit rakennusyritys? Jos näin tulkitaan, rakennusyrityksen merkitystä pitää laajentaa aika lailla. Valtion merkityksen laajentaminen kuningaskuntia koskevaksi tuo eteen ongelmia toisesta päästä: Silloin myös Facebook ja Gazprom olisivat valtioita. Mitä sinä valtiolla tarkoitat? Onko Facebook valtio?
Että olet sitä mieltä että dinosaurukset muuttuivat dinosauruksiksi vasta kun ne keksittiin nimetä sellaisiksi ja sitä ennen ne olivat jotain muuta? Totta kai jokin ilmiö tai entiteetti on koko ajan se mikä se on eikä se muutu sellaiseksi vasta kun sille keksitään nimitys.
Sinä olet varmaan ainoa, joka ei pidä kuningaskuntia valtioina. Sinä siis et pidä valtioina esimerkiksi Isoa Britanniaa, Belgiaa, Espanjaa, Norjaa, Ruotsia, Japania, Thaimaata jne. Tämä yhtäläisyyden vetäminen Facebookiin tai Gazpromiin on täysin irrationaalinen. Vaikuttaa siltä, että sinulla on jokin aivan itsekeksimäsi määrittely valtiolle.
Ja ei. Pyramideja ei rakentanut rakennusyritys, vaan Egyptin faaraoiden orjat. Maanviljelijä on määritelmällisesti yrittäjä jos tekee sitä itselleen.
En sano mutta epäilen edellisten olevan enempi päissään kuin mä.
Joten ehdotan että nykyisyyttä ajateltaisiin eikä menneisyyttä.
Suomalaisista ollaan tekemässä maaorjia, eikä yksikään puolue ole asiasta älähtänyt. Palkatta töihin. Wanhan mallin mukaan.
Enää jää vaihtoehdoksi liitytäänkö suoraan nyt Venäjään vai odotellaanko vasallivaltioksi päätymistä.
Tietty sekin vaihtoehto olisi että tulisi toimittajat järkiinsä ja Muutoksen laittaisivat valtaan, mutta eipä näytä sellaista tapahtuvan.
Quote from: Joopa on 27.09.2014, 09:53:42
Ja ei. Pyramideja ei rakentanut rakennusyritys, vaan Egyptin faaraoiden orjat. Maanviljelijä on määritelmällisesti yrittäjä jos tekee sitä itselleen.
Nykytiedon mukaan pyramideja ei rakentaneet orjat vaan se oli aikansa työllistämistöitä eli aivan palkkaa saivat.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.09.2014, 07:24:03
Muinaisilla kreikkalaisilla oli kaupunkivaltioita, joita kutsuivat nimellä "polis".
Tämä on erittäin väärä ketju valtion määritelmän käsittelemiseen, mutta se ei minua haittaa. Olen ennenkin kirjoittanut vääriin ketjuihin. Keskustelua vartenhan tämä koko paikka on, eikä täydellisiä ketjuja. Joten jatketaan tässä.
Kaupunkivaltio on harhaanjohtava uudissana polikselle. Kaupunkivaltio ei tarkoita valtiota, mutta siihen on silti upotettu valtio osaksi. Voit tietenkin olla eri mieltä. Voit määritellä kaikki mahdolliset valtakeskittymät valtioiksi. Mutta silloin Transnistrinia ja Novo Russia ovat valtioita -- ja Monaco ja San Marino eivät ole. Jos taas määrittelet valtion valtio sanan mukaan, kuningaskunta ei ole valtio. Siinä ei lukee sekä kuningas että kunta, vaan ei lue valtiota. Olisi mielenkiintoista kuulla, millä tavalla hahmottelet päässäsi valtion. Valtion määritelmään et sitä voi verrata, jos Ateena, Rooma, Suomi ja Eurostoliitto ovat kaikki valtioita.
Valtio on sosiaalinen konstruktio, jonka ihmiset ovat keksineet. Se ei ole taivaasta tullut lahja. Dinosaurus ei ole sosiaalinen konstruktio. Dinosaurukseen voit koskea -- nykyään tosin vain kuolleeseen luustoon. Valtioon et voi koskea. Samoin maanviljelijä on käsinkosketeltava ihminen. Yrittäjä taas on sosiaalinen konstruktio. Jälkimmäisissä tapauksissa tosin on vähän vaikeampaa ymmärtää yrittäjän olentona ja yrittäjän olennon ominaisuutena eroa. Voi auttaa pohdiskella, onko kuollut yrittäjä yrittäjä?
Quote from: sivullinen. on 28.09.2014, 01:12:21
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.09.2014, 07:24:03
Muinaisilla kreikkalaisilla oli kaupunkivaltioita, joita kutsuivat nimellä "polis".
Tämä on erittäin väärä ketju valtion määritelmän käsittelemiseen, mutta se ei minua haittaa.
Olkaamme siis molemmat anarkisteja. Tässä ketjussa.
Valtiota ei minun kirjoissani määritellä asukkaiden lukumäärän, vaan homogeenisuuden perusteella. Kaupunkivaltiolla on omat lait, oma hallintomalli, yhteinen kieli, sama uskonto ja samankaltainen elämätapa. Toisin sanoen, valtio on valtio kun sillä on oma kulttuuri, jollaiseksi ei lasketa sellaista antikulttuureja kuten monikulttuuri.
^ Puhut nimenomaan kansallisvaltiosta. Se on se valtio, joka keksittiin 1800-luvulla -- Saksassa Hegelin toimesta. Kansallisvaltiossa voi asua vähemmistökansoja, kuten Suomessa asuu suomenruotsalainen kansa, lappalainen kansa ja suomalainen kansa, jotka muodostavat kansakunnan, jota hallitsee Suomen kansa, jolloin maan ja valtion nimi on Suomi. Sveitsissä tilanne on jo paljon hankalampi. Mikä on Sveitsin ainoa oikea kieli? Mikä on Sveitsin ainoa oikea uskonto? Laitkin siellä taitavat olla isoilta osin kantonikohtaisia. Yhdysvalloissa lait ainakin ovat osavaltiokohtaisia ja osa liittovaltiokohtaisia. Kumpi on valtio? Yhdysvallat, kuten mikään isompi maa, ei ole homogeeninen. Kiina, johon kiinalaisten mielestä kuuluu Hong Kong, Taiwan, Mongolia, Macao, Tiibet ja kaikki näiden väliltä on suurista valtioista homogeenisin -- mutta onko se valtio? Omasta mielestään he ovat zhong-guo eli keskusvaltio tai han-guo eli han-kiinalaisten valtio tai virallisemmin Zhōnghuá Mínguó (http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_China) keskusvaltakunnan kansanvaltio.
Jälleen kysyn, miksi Facebook ei kelpaa valtioksi? Suuryritykset ovat keksineet jopa käsitteen "corporate citizenship", joka kuvaa suuryrityksen kansalaista. Myöhemmin tämä käsite levitettiin yliopistoihin alumnitoiminnan nimellä. Siinä ihminen on osa suuryritystä tai yliopistoa sen jälkeen kun hän ei enää muodollisesti tekemisissä sen kanssa. Esimerkiksi Aalto-yliopisto järjestää Homecomingday tapahtumia vanhoille alumneille. Suuryritykset järjestävät koulutusta, työterveydenhuoltoa, harrastekerhoja, tanssiaisia ja päivittäistä yhteisaskartelua, jota työksikin kutsutaan.
Lopulta kaikki on lähtöisin antiikin kreikkalaisten luomasta ajattelun apuvälineestä eli kategorisoinnista. Siinä yleinen erotetaan yksityisestä. Jokainen ihminen on tavallaan ainutkertainen, mutta ihmisten käsittely ihmisinä vaatii heidän käsittelyään yleisten inhimillisten ominaisuuksien mukaan. Tämä opittu malli auttaa monesti. Monesti se kuitenkin saa näkemään lainalaisuuksia siellä missä niitä ei ole: Gesetze suchen wo es keine gibt. Valtiot ovat sellaisia. Valtioita, sellaisena kuin me ne tunnemme, on hyvin pieni määrä, ja ne ovat olleet olemassa hyvin lyhyen ajan. Oma elämänkokemuksemme -- "perspektiivimme" -- luo toisenlaisen kuvitelman: Me olemme eläneet koko lyhyen elämämme valtiossa, emmekä usko minkäänlaista muun olevan mahdollista; samoin tekivät kreikkalaiset aikanaan. Kategorisoinnin ongelma on, ettei se pysty käsittelemään ainutkertaisia tapahtumia tai olentoja. On vain yksi aurinko. On vain yksi Jeesus. Mutta muslimeilla on monta profeettaa, joista Karl Marx on ehdottomasti uuden ajan merkittävin, jos katsoo hänen työnsä merkitystä islamin leviämisen kannalta. Vaikka hän -- samoin kuin muslimien profeetta Jeesus -- syntyi juutalaiseksi ja perusti uuden uskonnon, eikä elinaikanaan osallistunut islamin levittämiseen lainkaan.
remota justia quid sunt regna nisi magna latrocinia
Kuten arvelinkin, sinulla on ihan itsekeksimäsi valtion määritelmä, joka poikkeaa merkittävästi siitä miten valtio määritellään yleensä. Sinun määritelmäsi on lähempänä yhteiskunnan määritelmää kuin valtion ja tämä on hyvin yleinen virhe. En oikein näe asiasta vääntämistä kovin hedelmällisenä tässä tilanteessa.
^ Asia selvä. Mielelläni näkisin viitteen sinun määritelmääsi valtiosta. Sen jälkeen stfu, jos siltä tuntuu.
Aloita nyt vaikka tuosta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtio
Ja muuten. Corporate citizenship EI tarkoita yrityksen kansalaista. Käytä edes googlea ennekuin esität näitä älyttömyyksiä.
Quote from: sivullinen. on 28.09.2014, 12:25:30
Jälleen kysyn, miksi Facebook ei kelpaa valtioksi?
Ei ... jaksa ... vastata ... anarkistiset ... voimani ... ehtyneet ...
Quote from: Joopa on 28.09.2014, 13:08:29
Aloita nyt vaikka tuosta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtio
Pidempään jankanneena voin kokemuksen syvällä rintaäänellä kertoa sinulle, ettei wikipedia linkki, jonka sisältöön et ole ilmeisestikään lainkaan tutustunut, auta nostamaan väitteidesi arvovaltaa eli muuttamaan paskapuhetta asiaksi. Sen vaikutus on usein jopa päinvastainen. Siksi itse lopetin sellaisen. Tarjoan sitä neuvona myös muille. Olen sensijaan pyrkinyt korostamaan viestieni arvoa latinankielisillä sananparsilla. Oletin sinun päässeen myös sille tasolle käyttäessäsi vanhaa cuius-eius lausetta tunnuksenasi. Nähdäkseni erehdyin.
Elämäni tyhjyyttä täyttääkseni käsittelen valtiota kuitenkin antamasi wikipedia artikkelin pohjalta. Onnekseni huomaan wikipedian määrittelyn vastaavan hyvin pitkälle omaa esittämääni Hegelin kansallisvaltiokäsitettä:
"Määrittely: Käsitteet valtio, maa, kansakunta ja yhteiskunta sekoitetaan usein. Yhteiskunta muodostuu ihmisten kaikkien (nykyisten ja siihen mennessä institutionalisoituneiden) vuorovaikutussuhteiden verkostoista, josta valtio on vain osa. Yhteiskunta jaetaan muun muassa hegeliläisessä ja liberalistisessa perinteessä valtioon ja kansalaisyhteiskuntaan. Uudemmissa teorioissa yhteiskunta [...]" Jatkaisin tästä, että Suomeen (kansallis)valtion käsitteen ensimmäisenä täsmällisesti määritteli Snellman teoksessaan
Valtio, joka pohjautui Hegelin oppeihin.
Toinen kiinnostava kohta on presidentti Wilsonin määritelmä valtiosta:
"Yhdysvaltain 28. presidentti Woodrow Wilson jaotteli valtion tehtävät 1900-luvun alussa seuraavasti:" Olen aiemmin jo esittänyt, miten Wilson nimenomaan vaati Ensimmäisen Maailmansodan jälkeisen euroopan jaettavaksi kansallisvaltioiden -- "nation state" -- pohjalta. Hän halusi hävittää euroopasta sitä ennen vallinneet kuningaskunnat ja imperiumit. Valtio oli Wilsonille siten kansallisvaltio.
Lopuksi vielä kohta valtioiden historiasta.
"Valtio käsitteenä alkoi tulla laajempaan käyttöön keskiajan loppupuolella, jolloin se on liitetty voimakkaasti hallitsijaan ja siihen mitä hallitsija omisti ja ketkä hänen alamaisiaan olivat. Vasta 1600-luvulla alettiin erottaa toisistaan käsitteinä hallitsija ja valtio instituutiona." Lähteesi mukaan ei valtioita siis ole ollut ennen 1600-lukua: On ollut vain kuninkaita.
Toisena kohtana haluan mainita tänään televisiossa esitetyn dokumentin valtiokäsitteestä --
Kiehtova maailma: Vallan kaupungit: Rooma. Oikeastaan ohjelma koski yleisemmin vallanpitäjiä, mutta koska kyseessä oli Rooma, ovat vallanpitäjät valtioita. Osaatko arvata montako valtiota Roomassa on? Minä olisin ennen ohjelmaa veikannut kahta -- jos suurlähetystöjä ei oteta lukuun. Mutta vastaus olikin kolme. Maltan ritarikunta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maltan_ritarikunta) omistaa sieltä alueita. Onko se valtio? Sillä on oma raha, omat passit ja paljon rahaa. Vatikaani
valtio ainakin on valtio. Vai onko? Roomassa myös Italian valtio pitää virastojaan. Tämän lisäksi löytyi rikkaita sukuja, joilla on merkittävää valtaa ja lähes kaikki valtion tunnusmerkit. Listaa voi vielä kasvattaa Mafialla, jonka sisäiset valtasuhteet ja väkivallankäyttö tekevät siitä ainakin puolivaltion. Mussolinin perintönä myös AY-liike on Roomassa vallanpitäjä -- ja Berlusconi. Rooma, joka aikoinaan oli maailman suurin kaupunkivaltio, on nyt kaupunki, jossa on enemmän valtioita kuin pienessä maanosassa. Ohjelmassa muuten verrattiin Maltan ritarikuntaa, joka on "valtio", mutta jonka toiminta perustuu pääosiin 100 000 työntekijään, BP:hen, joka on yritys. Corporate citizenship oli sananvalintana väärä. Yritin kertoa suuryritysten työyhteisöistä.
Tulen tasollesi: OMG! ROLF!
Nostetaan vielä esiin anarko-kommunismin juuria:
Quote
Miten vähän ovat nykyisen sosialidemokratian opportunistit ymmärtäneet - tai oikeammin on ehkä sanoa: miten haluttomia he ovat olleet ymmärtämään näitä Marxin päätelmiä, sen osoittaa parhaiten luopio Bernsteinin herostraattisen kuuluisa kirja ,,Sosialismin edellytykset ja sosialidemokratian tehtävät". Nimenomaan edellä lainattujen Marxin sanojen johdosta Bernstein kirjoitti, että tämä ohjelma ,,poliittisen sisältönsä puolesta ilmentää kaikissa oleellisissa piirteissään mitä suurinta yhdennäköisyyttä Proudhonin federalismin kanssa... Huolimatta kaikista muista erimielisyyksistä Marxin ja ,,pikkuporvari" Proudhonin välillä (Bernstein panee sanan ,,pikkuporvari" lainausmerkkeihin, jotka hän tarkoittaa ironiaksi) on kummankin ajatuksenjuoksu näissä kohdissa niin lähellä toisiaan kuin suinkin mahdollista" Tietenkin, Bernstein jatkaa, kunnallishallitusten merkitys kasvaa, mutta ,,minusta tuntuu epätodennäköiseltä, että demokratian ensimmäisenä tehtävänä todella olisi sellainen nykyaikaisten valtiolaitosten lakkauttaminen (Auflösung - kirjaimellisesti: hajottaminen, liuentaminen) ja niiden organisaation täydellinen muuttaminen (Umwandlung - mullistus) kuin Marx ja Proudhon ajattelevat - kansalliskokouksen muodostaminen maakunta- tai aluekokousten edustajista, kokousten, jotka vuorostaan muodostuisivat kommuunien edustajista,- niin että koko kansallisten edustuslaitosten tähänastinen muoto häviäisi tyyten" (Bernstein, ,,Edellytykset", vuoden 1899 saksank. painoksen ss. 134 ja 136).
https://www.marxists.org/suomi/lenin/1917/valtio-ja-vallankumous.htm
Lenin mielestä siis nykyiset sosiaalidemokraatit -- Leninin kielessä sosiaalidemokraattisest opportunistit -- eivät ymmärrä valtiojärjestelmän ja yhteiskuntarakenteen välistä suhdetta, jonka lainalaisuus on, ettei byrokraattisessa valtajärjestelmässä voi olla olemassa demokratiaa. Lenin itse vetoaa Marxiin, joka vaati valtion "murskaamista" demokratian palauttamiseksi.
Leninin historiallisten kirjoitusten vertaaminen siihen, miten sosialismi todellisuudessa kehittyi, ja mikä on maailman tila nyt, on jälleen ajankohtainen sosialismin osoittauduttua Suomessa elinkelvottomaksi. Meidän valtiomme ei tullut kaatuneeksi suurten sosialististen vallankumousten aallossa 1918, vaan kesti sen. Meidän valtiomme ei nöyrtynyt puna-armeijan alle 1940-luvun sotaisuuden aallossa, vaan kesti sen. Meidän valtiomme tuli kuitenkin raskaan rauhan jälkeen "suomettuneeksi", ja viimein nöyrtyi itä-saksalaisen sosialidemokratian painon alla Halosen ja Lipposen toimesta. Mutta kuten Lenin väitti -- ja kuten Marx oli ennustanut -- ei sosialismi tuonut meille demokratiaa. Se toi meille byrokratian sijaan lisää byrokratiaa ja vielä lisää byrokratiaa. Se ei täyttänyt lupaustaan -- ja kansa on sen tajunnut.
Sosialismin valheen vuoksi valtiomme on jälleen suunnattomien muutosten kourissa. Se luhistumassa omaan mahdottomuuteensa. Mutta mitä tilalle? Anarko-kommunistit ehdottavat kommunismia. Kelpaako se meille? Ei. Muutos ehdottaa Suoraa Demokratiaa. Onko ehdotuksessa sanojen ympärillä käytännön suunnitelmaa? Ei. Eurostoliitto yrittää vallata meidän keski-euroopan provinssiksi. Onko sillä voimia siihen? Ei. Meillä ei ole mitään tietä eteenpäin. Meillä ei ole suuntaa huomiseen. On vain kaikuja 1800-luvun suurten teoreetikkojen ideologioista; on Sveitsin mallia Suoraan Demokratiaan ja on Marxin mallia kommunismiin. Se mitä tarvittaisiin, on 2000-luvun ideologia; 2000-luvun kansallismielinen ideologia Suomelle -- Suomen kansalle, luonnolle ja valtiolle. Siinä on vielä paljon tehtävää. Mutta se on tehtävä. Silloin jokainen anarko-kommunismi tulee ymmärtämään oman parhaansa; tulee tietoiseksi rakkaudestaan isänmaataan ja sen kansaa ja luontoa kohtaan; silloin toteutuu kansanvalta kansallishengen kautta ilmitulevana aatteellisena yhtenäisyytenä, elämän tarkoituksenmukaisuutena ja dadaistisena performanssina suurten henkien kesken eli jumalien välisenä taistona sielujen sisällöstä; silloin taivaanvaltias ja Jupiterin poika Seppo Lehto palauttaa lesbot Lesbokselle ja maassa on rauha.
Repomies! Lääkkeet!