Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: TheVanishedTerrorist on 17.09.2014, 09:33:25

Title: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: TheVanishedTerrorist on 17.09.2014, 09:33:25
Ahvenanmaan itsenäisyyttä ajava Axel Jonsson: Suomi on pettänyt lupauksensa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091718667964_uu.shtml

Skotlannin ja Ahvenanmaan itsenäisyyttä kannattava suomenruotsalainen Axel Jonsson on matkalla Edinburghiin seuraamaan torstaina pidettävää itsenäistymisäänestystä.
- Ei minulla varsinaisesti mitään Suomea vastaan ole, mutta Suomi on pettänyt vuonna 1921 meille antamansa kielilupauksen, että saamme puhua vain ruotsia.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Blanc73 on 17.09.2014, 09:37:38
Quote from: SerialSuicideBomber on 17.09.2014, 09:33:25
Ahvenanmaan itsenäisyyttä ajava Axel Jonsson: Suomi on pettänyt lupauksensa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091718667964_uu.shtml

Skotlannin ja Ahvenanmaan itsenäisyyttä kannattava suomenruotsalainen Axel Jonsson on matkalla Edinburghiin seuraamaan torstaina pidettävää itsenäistymisäänestystä.
- Ei minulla varsinaisesti mitään Suomea vastaan ole, mutta Suomi on pettänyt vuonna 1921 meille antamansa kielilupauksen, että saamme puhua vain ruotsia.

Kuka säästäisi suomenkieliset pakkoruotsilta kouluissamme? Tuo pakko elää pelkästään Axel Jonssonin kaltaisten ankkalammikkolaisten oikeuksien turvaamiseksi. Ja Ahvenanmaa voidaan minun puolestani irroittaa vaikka heti Suomesta lopullisesti, ei tule ikävä.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Uuno Nuivanen on 17.09.2014, 09:39:02
Siitä vaan, mielihyvin. Mutta tukiaisrahoja on sitten turha ruinata Suomesta.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jukka Wallin on 17.09.2014, 09:45:46
Kannatan koko sydämelläni heidän itsenäisyyttä "tämä on ilon ja onnen päivä"..
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Tragedian synty on 17.09.2014, 09:47:08
Kuinkahan 20 000 asukkaan valtio järjestäisi oman puolustuksensa? Pikkuvaltiot ovat aina de facto osia jotain isompaa valtiota, joka hyvää hyvyyttään antaa pikkuvaltion leikkiä itsenäistä. Jos Ahvenanmaa itsenäistyisi, hyvin pian sikäläiset saattaisivat herätä venäläisten sotalaivojen lipuessa satamiin. Sitten kansainvälisillä foorumeilla hämmästeltäisiin, mitä asialle voi tehdä ja lopulta tultaisiin siihen tulokseen, että Venäjä teki rumasti mutta antaa olla.

En pahastuisi, vaikka ahvenanmaalaisten rahankuppaus Suomesta loppuisi, mutta en myöskään haluaisi Venäjää kärkkymään myös länsipuolellemme.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: nitkunatku on 17.09.2014, 09:55:47
Manner-Suomessa on kaksi virallista kieltä, mutta Ahvenanmaalla vain yksi, joten mitä tuo Jonsson länkyttää, että lupaus on petetty? Jos viranomaiset eivät ruotsia osaa, miksi heitä silloin edes palkataan?
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: P on 17.09.2014, 09:59:54
Quote"- Ajattele nyt, jos vaikkapa ruotsalainen joutuisi opettelemaan väkisin suomen kieltä, jotta kykenisi hoitamaan päivittäiset asiansa. Sellaista meidän arkemme nyt on, Jonsson kuvaa. "

"Ajattele, jos vaikka suomalainen joutuisi opettelemaan väkisin ruotsin kieltä, vaikka ei sitä mihinkään tarvitsisi."  Ai niin, suomalaisen pitää.. :facepalm:

Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jukka Wallin on 17.09.2014, 10:00:28
Quote from: Tragedian synty on 17.09.2014, 09:47:08
Kuinkahan 20 000 asukkaan valtio järjestäisi oman puolustuksensa? Pikkuvaltiot ovat aina de facto osia jotain isompaa valtiota, joka hyvää hyvyyttään antaa pikkuvaltion leikkiä itsenäistä. Jos Ahvenanmaa itsenäistyisi, hyvin pian sikäläiset saattaisivat herätä venäläisten sotalaivojen lipuessa satamiin. Sitten kansainvälisillä foorumeilla hämmästeltäisiin, mitä asialle voi tehdä ja lopulta tultaisiin siihen tulokseen, että Venäjä teki rumasti mutta antaa olla.

En pahastuisi, vaikka ahvenanmaalaisten rahankuppaus Suomesta loppuisi, mutta en myöskään haluaisi Venäjää kärkkymään myös länsipuolellemme.

Virallisesti Ahvenanmaa on demilitarisoitu alue, joten vasta sodan sytyttyä Suomella on puolustamisvelvoite. Jos Ruotsin ja Venäjän välille syttyisi sota, niin venäläiset käyttäisivät Kaliningradin aluetta ensisijaisena tukialueena Ruotsia vastaan.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: nitkunatku on 17.09.2014, 10:07:20
^
Mutta jos Suomen ja Venäjän välille syttyisi sota, ryssät käyttäisivät Ahvenanmaata ensisijaisena tukialueena Suomea vastaan, jolloin olisimme kahden rintaman sodassa Venäjää vastaan. Parempi siis, että Ahvenanmaa vaikka myytäisiin Ruotsille kuin itsenäisyys, meidänhän tulisi kuitenkin heidän puolustuksensa hoitaa.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Blanc73 on 17.09.2014, 10:07:23
Quote- Ajattele nyt, jos vaikkapa ruotsalainen joutuisi opettelemaan väkisin suomen kieltä, jotta kykenisi hoitamaan päivittäiset asiansa. Sellaista meidän arkemme nyt on, Jonsson kuvaa.
Ei helv***  :facepalm: Jonsson vaikuttaa todella ylimieliseltä limanuljaskalta.

Jonsson, me tiedämme miltä tuntuu opetella väkisin kieltä jota ei tarvitse ja jota ei edes kiinnosta opiskella. Mietipä sitä Jonsson.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Bwana on 17.09.2014, 10:12:33
No nyt!

Hyvät hyssykät! Itsenäistykää hyvät ihmiset! Tehkää se nyt!

Sinänsähän tämän komeljanttarin vertaus kielten opiskelusta on kyllä hinnatonta.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Lemmy on 17.09.2014, 10:18:11
Niin no, Ruotsissahan saa nykyään kaikki paperit jollain 15 eri kielellä, että Jonssonilta menis kyllä pahasti sekaisin jos Ruotsiin olisivat aikoinaan liittyneet.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: törö on 17.09.2014, 10:23:04
Itsenäistyminen tekisi ahvenanmaalaisille hyvää. Oppisivat vihdoin elättämään itsensä omalla työllään.

Oma puolustuskin tekisi hyvää, koska nykyisellään venäläiset voivat vallata sen milloin tahansa eikä Suomella ole muskeleita väittää vastaan. Parin sadan sotilaan ammattiarmeijakin olisi parempi ratkaisu kuin nykyinen demilitarisoidun vyöhykkeen statuksesta kitiseminen.

Toinen vaihtoehto on Ahvenanmaan myyminen eniten tarjoavalle. Suomalaiset tuskin panisivat vastaan jos siitä järjestettäisiin kansanäänestys.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Impi Syvärivi on 17.09.2014, 10:28:20
Kas, liekö sattumaa vai ei, mutta tämän aamun Karjalaisessa toimittaja Pekka Puustinen kaivaa verta nenästään ja julkeaa tuoda esiin Ahvenanmaan erityisaseman. Lopussa hän kysyy, pitäisikö saari myydä Ruotsille. Odottelen mielenkiinnolla, minkälainen paskamyrsky on tulossa.

http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/kolumnit/item/55979-pantaisikos-myyntiin-muuan-saari

Muokkaus: Otin pilkkuvirhekohdan pois, ettei väärä käsitys lähde leviämään.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: RP on 17.09.2014, 10:29:15
Siitä vaan. Suomella ei tietysti ole mitään syytä suostua tulli- ja verojärjestelyihin, joissa Ahvenanmaa saisi noukkia rusinat pullista. Eli joko EU:n sisään (ei veroetuja, vapaa kiinteistöjen osto-oikeus jne...) tai sitten tarkoituksenmukaiset tullit loisimisen estämiseksi.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: TheVanishedTerrorist on 17.09.2014, 10:30:23
Tämä maakunta käy ahkerimmin valtion kirstulla
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2010/04/18/tama-maakunta-kay-ahkerimmin-valtion-kirstulla/20105464/12

Valtion menot henkeä kohden ovat suurimmat Ahvenanmaalla, Helsingin Sanomat kirjoittaa. Saaristomaakuntaan valuu rahaa itsehallinnon ja varustamotukien myötä.

Erot muuhun Suomeen ovat huomattavat. Ahvenanmaalla valtion menot ovat 13 225 euroa asukasta kohden, kun muualla maassa euroja kuluu 6 997 euroa per henkilö, selviää Tilastokeskuksen tuoreista luvuista. Myös suhteessa valtiolle takaisinpäin virtaaviin tuloihin Ahvenanmaa on selkeästi nettosaajana.

Ahvenanmaa saa itsehallintoonsa budjettituloista 0,45 prosentin tasausmaksun. Viime vuosina noususuhdanne kasvatti siirtosummaa vauhdilla. Tilastokeskuksen luvut ovat vuodelta 2008, jolloin valtio siirsi Ahvenanmaalle keskimäärin 8 428 euroa asukasta kohden. Suomen keskiarvo oli tuolloin 1 785 euroa, joka sisältää kuntien valtionosuudet.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Siili on 17.09.2014, 10:35:47
Quote from: Impi Syvärivi on 17.09.2014, 10:28:20
Kas, liekö sattumaa vai ei, mutta tämän aamun Karjalaisessa toimittaja Pekka Puustinen kaivaa verta nenästään ja julkeaa tuoda esiin Ahvenanmaan erityisaseman. Suomi tulouttaa Ahvenanmaalle 0,45 % keräämistään veroista, vaikka ahvenanmaalaisten osuus Suomen asukkaista on 0,005 %.
http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/kolumnit/item/55979-pantaisikos-myyntiin-muuan-saari

Nyt tuli kyllä pilkkuvirhe.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Impi Syvärivi on 17.09.2014, 10:38:54
Quote from: Siili on 17.09.2014, 10:35:47
Quote from: Impi Syvärivi on 17.09.2014, 10:28:20
Kas, liekö sattumaa vai ei, mutta tämän aamun Karjalaisessa toimittaja Pekka Puustinen kaivaa verta nenästään ja julkeaa tuoda esiin Ahvenanmaan erityisaseman. Suomi tulouttaa Ahvenanmaalle 0,45 % keräämistään veroista, vaikka ahvenanmaalaisten osuus Suomen asukkaista on 0,005 %.
http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/kolumnit/item/55979-pantaisikos-myyntiin-muuan-saari

Nyt tuli kyllä pilkkuvirhe.

No niinpäs on. Lainasin alkuperäistä tekstiä, jossa virhe on. Pekan prosentit taitavat nyt kumota hänen alkuperäisen viestinsä?
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Sepi on 17.09.2014, 10:40:51
Missään tapauksessa itsenäisyyttä ei pitäisi antaa ilmaiseksi. Mieluummin myisin koko pläntin eniten tarjoavalle, esim. Kiinalle 500:lla miljardilla, kieh kieh *pikkusormi huulella*
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Urpo Juusto on 17.09.2014, 10:43:18
Rakkaat affenanmaalaiset: go ahead. Good riddance. Säästyypähän sinnekin pumpatut verorahat. Ranskanperunoita viljelemällä ja ruotsinlaivojen välistoppisatamana teillä on menestyvä ja Puhtaasti Ruotsinkielinen tulevaisuus edessänne.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Malla on 17.09.2014, 10:46:43
Quote from: SerialSuicideBomber on 17.09.2014, 09:33:25
Ahvenanmaan itsenäisyyttä ajava Axel Jonsson: Suomi on pettänyt lupauksensa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091718667964_uu.shtml

Skotlannin ja Ahvenanmaan itsenäisyyttä kannattava suomenruotsalainen Axel Jonsson on matkalla Edinburghiin seuraamaan torstaina pidettävää itsenäistymisäänestystä.
- Ei minulla varsinaisesti mitään Suomea vastaan ole, mutta Suomi on pettänyt vuonna 1921 meille antamansa kielilupauksen, että saamme puhua vain ruotsia.

Kiva kielilupaus. Jotkut kurittomat ahvenanmaalaiset puhuvat ehkä jopa englantia.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: vihapuhegeneraattori on 17.09.2014, 10:47:19
Quote from: nitkunatku on 17.09.2014, 09:55:47
Manner-Suomessa on kaksi virallista kieltä, mutta Ahvenanmaalla vain yksi, joten mitä tuo Jonsson länkyttää, että lupaus on petetty? Jos viranomaiset eivät ruotsia osaa, miksi heitä silloin edes palkataan?

Kyse onkin siitä että viranomaiset eivät osaa ruotsia riittävästi (kts. virkamiesruotsi & pakkoruotsi). Tässä nyt valitetaan sitä että meitä ei pakkoruotsiteta tarpeeksi hyvin, eli emme opi kieltä riittävästi.

Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: ämpee on 17.09.2014, 10:50:22
Quote"- Ei minulla varsinaisesti mitään Suomea vastaan ole, mutta Suomi on pettänyt vuonna 1921 meille antamansa kielilupauksen, että saamme puhua vain ruotsia."

Kyllä nyt käy ihan sääliksi ahvenanmaalaisia !1!!
Heille olisi jo aikaa sitten pitänyt antaa lupaus puhua mitä tahansa kieliä.
Vaikka, englantia, ranskaa, hollantia, ja jopa halutessaan vaikka suomea !!1!
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Axlone on 17.09.2014, 10:53:08
Myydä voidaan, tai antaa ruotsalaisille, mutta ei helvetissä kannata itsenäiseksi päästää. Onhan se nähty millaisiksi nämä lilliputti valtiot kuten Lichestain, Monaco ja Kypros muuttuu. Veronkiertäjien paratiiseja. Niitä ei todellakaan tarvita enempää (ja Ranskalaisten pitäisi miehittää Monaco imo).
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: nitkunatku on 17.09.2014, 11:06:59
Jonsson valittaa, etteivät ahvenanmaalaiset saa puhua ruotsia. Kyllä he saavat, eria asia on, osaavatko viranomaiset sitä.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Urpo Juusto on 17.09.2014, 11:14:44
Quote from: nitkunatku on 17.09.2014, 11:06:59
Jonsson valittaa, etteivät ahvenanmaalaiset saa puhua ruotsia. Kyllä he saavat, eria asia on, osaavatko viranomaiset sitä.

Näinpä... Jos ahvenanmaalainen virkamies soittaa vaikka Kainuuseen satunnaiselle kollegalleen, on olemassa affenanmaalaisten ihmisoikeuksia räikeästi tallaava mahdollisuus, että puhelimeen vastaaja ei puhukaan 100% sujuvaa ruotsia. Jonssonin hätä ja murhe ovat täysin oikeutettuja.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: nollatoleranssi on 17.09.2014, 11:27:05
Uutisessa ainoastaan huomiota herätti toimittajan kirjoitustyyli. Siinähän ei puututtu millään lailla siihen, että Ahvenanmaalla on yhtä iso suomenkielinen vähemmistö kuin mannermaalla ruotsinkielisten määrä.

Nyt koko jutun huomio keskittyi ennen kaikkea "Mannermaalla olevaan huonoon ruotsinkielen taitoon". Voisiko sanoa, että ns. rasistista kielilakia Suomen alueella (Ahvenanmaalla) toimittaja ei viitsinyt edes millään tasolla miettiä tai edes kertoa suomenkielisten määrää Ahvenanmaalla. Eipä myöskään verrannut sitä Manner-Suomen tilanteeseen.

Itsenäisyyshaluja Ahvenanmaalta on kuulunut aikaisemminkin. Moni suomalainen antaisi ilomielin itsenäisyyden, koska se toisi enemmän ongelmia kuin hyötyjä. Nykyisin rahat tosiaan kierrätetään Manner-Suomen kautta Ahvenanmaalle korkojen kera.

Suurin este tuolle on kuitenkin Suomen RKP-leiri ja eliitti Suomessa (mm. Tarja Halonen ja Martti Ahtisaari ovat vahvasti ajaneet Ahvenanmaan puolta). On vaikeaa uskoa, että pelkästään tavallisia ahvenanmaalaisia rkp:läiset ja Suomen eliitti jaksaisivat puolustaa. Siellä on pakko olla pari isorikasta, jotka rahoittavat ruotsinkielisiä piirejä joko yhdellä tai kahdella kädellä.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: kriittinen_ajattelija on 17.09.2014, 11:36:40
IL:n kommenteissa joku ehdottaa loistavan diilin:

QuoteAntaa mennä vain. Noita ei kukaan jää kaipaamaan. Pelkkä menoreikä koko Ahvenanmaa.
Niin, ja ennen itsenäistymistä sinne pitäisi roudata kaikki pakolaiset koska Ruottalaiset niin tykkäävät niistä. 2 kärpästä yhdellä iskulla. Jes! :-)

Kannatan : itsenäinen, suvaitsevainen, monikulttuurinen ja ruotsinkielinen Ahvenanmaa, jättebra!
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: mikkoR on 17.09.2014, 11:37:30
Miksi ei ole vielä adressia moisesta?
Voisi melko moni Suomalainenkin riemuiten toivottaa hyvää itsenäistä elämää (omin varoin)
Minä ainakin allekirjoitan nopeasti!
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: nollatoleranssi on 17.09.2014, 11:41:08
Quote from: Axlone on 17.09.2014, 10:53:08
Myydä voidaan, tai antaa ruotsalaisille, mutta ei helvetissä kannata itsenäiseksi päästää. Onhan se nähty millaisiksi nämä lilliputti valtiot kuten Lichestain, Monaco ja Kypros muuttuu. Veronkiertäjien paratiiseja. Niitä ei todellakaan tarvita enempää (ja Ranskalaisten pitäisi miehittää Monaco imo).

Oikeastaan vaarana on veronkierto Ahvenanmaan kautta. Maa-alueita alueelta ei saa, mutta veronkiertoon se sopii.

Helpoimmalla Suomi pääsisi muuttamalla ikivanhoja lakeja mm. Ahvenanmaan mielettömästä tukemisesta. Mistään valtioiden osakemyynneistä ei pitäisi mennä rahaa maakunnalle, kuten nykyisin menee. Eihän niistä mene rahaa muillekkaan Suomen alueille? Pitäisi myös uudelleen miettiä, että onko Suomen järkevää antaa jotakin vero-hyvitystä Ahvenanmaalle.

Kuten yläpuolella todettua, niin Ahvenanmaa saa itsehallintoonsa budjettituloista 0,45 prosentin tasausmaksun. Tämän lisäksi jos Ahvenanmaan verot ylittävät 0,5%:a niin se saa ylijäämäpalautuksen itselleen. Käytännössä marginaali on 0,05%:a, mutta tässä kohtaa kaikki tukipoliitikan hedelmät tulevat avuksi, jolloin Ahvenanmaasta tuleekin Suomen suurin tukien nettosaaja, vaikka sillä ei oikeastaan olisi tarvettakaan sille rahalle ja Ahvenanmaan rasistiset kiel- ja maalait toimivat aivan eri tavalla kuin Manner-Suomessa (suomalainen ei saa ostaa Ahvenanmaalta maa-aluetta ja suomenkieltäkään ei saa ja haluta käyttää)

Aikaisemminhan Ahvenanmaan kautta kierrätti monikin suomalaisyritys tuotteitaan, koska veroja ei tarvinnut maksaa 50-100€:n arvoisista tuotteista. Nyt myöhemmin tuo toimintatapa on estetty. Mutta mitään "pankkiparatiisia" alueelle ei tietenkään saisi päästää valloilleen.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: nollatoleranssi on 17.09.2014, 11:43:37
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.09.2014, 11:36:40
IL:n kommenteissa joku ehdottaa loistavan diilin:

QuoteAntaa mennä vain. Noita ei kukaan jää kaipaamaan. Pelkkä menoreikä koko Ahvenanmaa.
Niin, ja ennen itsenäistymistä sinne pitäisi roudata kaikki pakolaiset koska Ruottalaiset niin tykkäävät niistä. 2 kärpästä yhdellä iskulla. Jes! :-)

Kannatan : itsenäinen, suvaitsevainen, monikulttuurinen ja ruotsinkielinen Ahvenanmaa, jättebra!

Suomalaiset toimittajat ihailevat salaa Ahvenmaata, koska siellä ollaan rasistisen valkoisia ja kielipolitiikkakin on pelkkää ruotsin kielen osaamista. (on siellä kuulemma ulkomaalaisia turisteja, mutta saaren asukkaiksi eivät taida kelvata).
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Urpo Juusto on 17.09.2014, 12:22:12
Ahvenanmaa on kaikkiaan melkoinen kuriositeetti nyky-euroopassa, joka täysin palkein liputtaa monikulttuurisuuden nimeen. Itseensä käpertynyt maakunta, joka rääkyy naama punaisena, jos mikään todellinen tai kuviteltu asia uhkaa sen monoliittista yksikielistä ja -kulttuurista asemaa. -eikä mikään taho pidä tätä mitenkään ummehtuneena impivaaralaisuutena, suvaitsemattomuutena tai menneeseen jämähtämisenä. Oikeastaan päinvastoin: olemalla ruotsinkielisiä suomalaisia affenanmaalaiset nauttivat automaattisesti kansainvälisyyden, suvaitsevaisuuden ja liberaalisuuden aurasta.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: EL SID on 17.09.2014, 12:28:33
Quote from: SerialSuicideBomber on 17.09.2014, 09:33:25
l

Skotlannin ja Ahvenanmaan itsenäisyyttä kannattava suomenruotsalainen Axel Jonsson on matkalla Edinburghiin seuraamaan torstaina pidettävää itsenäistymisäänestystä.


Tyypillistä bättre folkkinen uhoa. Ei ne kuiteskaan lähde pois tukiaisrahojen ääreltä. Ikävä kyllä.
Adresseilla ei ole voimaa, mutta onko mahdollista kerätä kansalaisaloite Ålannin itsenäistymiseksi? Eihän se mitään haittaa, että lähes kaikki allekirjoittajat ovat mantereelta.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: nollatoleranssi on 17.09.2014, 12:31:59
Quote from: Urpo Juusto on 17.09.2014, 12:22:12
Ahvenanmaa on kaikkiaan melkoinen kuriositeetti nyky-euroopassa, joka täysin palkein liputtaa monikulttuurisuuden nimeen. Itseensä käpertynyt maakunta, joka rääkyy naama punaisena, jos mikään todellinen tai kuviteltu asia uhkaa sen monoliittista yksikielistä ja -kulttuurista asemaa. -eikä mikään taho pidä tätä mitenkään ummehtuneena impivaaralaisuutena, suvaitsemattomuutena tai menneeseen jämähtämisenä. Oikeastaan päinvastoin: olemalla ruotsinkielisiä suomalaisia affenanmaalaiset nauttivat automaattisesti kansainvälisyyden, suvaitsevaisuuden ja liberaalisuuden aurasta.

Voikos tätä enää osuvammin kommentoida?
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Faidros. on 17.09.2014, 12:34:38
Kansanäänestys. Mantereella itsenäisyyttä kannatettaisiin enemmän. ;D
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Rändöm on 17.09.2014, 12:45:38
Suomi toki voisi pitää Ahvenanmaan, jos kaikki erioikeudet ja loputon kehitysapu sinne lakkautetaan. Muussa tapauksessa saaren voisi myydä Ruotsille (vaikka sitten pilkkahintaan). Tehköön Ruotsi siitä vaikka ikioman Lampedusansa, jos haluaa.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Urpo Juusto on 17.09.2014, 13:27:23
Quote from: Rändöm on 17.09.2014, 12:45:38
Suomi toki voisi pitää Ahvenanmaan, jos kaikki erioikeudet ja loputon kehitysapu sinne lakkautetaan. Muussa tapauksessa saaren voisi myydä Ruotsille (vaikka sitten pilkkahintaan). Tehköön Ruotsi siitä vaikka ikioman Lampedusansa, jos haluaa.

Joskus vuosia sitten pari korkea-arvoista ruotsalaista virkamiestä kommentoi "Ahvenanmaa Ruotsille" spekulointia toteamalla, että Ruotsin osana ahvenanmaalaisten olisi turha edes nähdä unta niistä privilegioista mitä he nauttivat osana Suomea. Ahvenanmaa olisi lääni muiden joukossa ja samat velvoitteet (verot, pakolaisten vastaanotto yms) koskisivat sitä ilman mitään erioikeuksia.
Tuo liittyminen Ruotsiinhan oli taannoin monen ahvenanmaalaisen agendalla, mutta halut lienevät hävinneet kun on tullut selväksi, mitä se käytännössä tarkoittaisi.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Hanged Penguin on 17.09.2014, 13:54:14
Nyt kun lupaukset on sitten petetty, voinemme militarisoida Ahvenanmaan ja poistaa muutkin erityisoikeudet. Alueelle ehdottomasti maahanmuuttokeskus ja tehostettu liikenteenvalvonta.
Kutsunnat vain käyntiin.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: isomaha on 17.09.2014, 14:32:36
Pitäis ehdottomasti aloittaa joku "Ahvenanmaa Ruotsille" - adressi
Tulisi halvemmaksi lahjoittaa Ahvenanmaa Ruotsalaisille kuin joka vuosi syytää sinne reippaasti tukia ja avustuksia. Voitais vaikka maksaa parin vuoden avustukset Ruottalaisille siitä hyvästä että ottavat mokomat itserakkaat narsistit itselleen.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Uuno Nuivanen on 17.09.2014, 14:35:39
Quote from: isomaha on 17.09.2014, 14:32:36
Pitäis ehdottomasti aloittaa joku "Ahvenanmaa Ruotsille" - adressi
Tulisi halvemmaksi lahjoittaa Ahvenanmaa Ruotsalaisille kuin joka vuosi syytää sinne reippaasti tukia ja avustuksia. Voitais vaikka maksaa parin vuoden avustukset Ruottalaisille siitä hyvästä että ottavat mokomat itserakkaat narsistit itselleen.

Lisäksi suomalainen saa ostaa Ruotsista mm. maata, käsittääkseni...
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Faidros. on 17.09.2014, 14:38:52
Quote from: Rändöm on 17.09.2014, 12:45:38
Suomi toki voisi pitää Ahvenanmaan, jos kaikki erioikeudet ja loputon kehitysapu sinne lakkautetaan.

Aijai, että joku osaakin sanoa noin pahasti totuuden! ;D
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: P on 17.09.2014, 14:48:32
Quote from: Urpo Juusto on 17.09.2014, 13:27:23
Quote from: Rändöm on 17.09.2014, 12:45:38
Suomi toki voisi pitää Ahvenanmaan, jos kaikki erioikeudet ja loputon kehitysapu sinne lakkautetaan. Muussa tapauksessa saaren voisi myydä Ruotsille (vaikka sitten pilkkahintaan). Tehköön Ruotsi siitä vaikka ikioman Lampedusansa, jos haluaa.

Joskus vuosia sitten pari korkea-arvoista ruotsalaista virkamiestä kommentoi "Ahvenanmaa Ruotsille" spekulointia toteamalla, että Ruotsin osana ahvenanmaalaisten olisi turha edes nähdä unta niistä privilegioista mitä he nauttivat osana Suomea. Ahvenanmaa olisi lääni muiden joukossa ja samat velvoitteet (verot, pakolaisten vastaanotto yms) koskisivat sitä ilman mitään erioikeuksia.
Tuo liittyminen Ruotsiinhan oli taannoin monen ahvenanmaalaisen agendalla, mutta halut lienevät hävinneet kun on tullut selväksi, mitä se käytännössä tarkoittaisi.

Jep. Verot pomppaisivat, valtion avut uppoaisivat ja tuhansia syyrialaisia ja somaleita muuttaisi Maarianhaminaan vuosittain osana Ruotsin kuntien "taakan"- korjaan - rikkaudenjakoa. Ja näille uusille voimavaroille pitäisi järjestää tulkkaus ja muut palvelut omilla kielillään. Siinä sivussa sitten suomen kielikin saisi puolivirallisen aseman.

Tuskin hirveää intoa enää tuolla on liittyä Ruotsiin?

Suomen kannattaisi päästää Ahvenanmaa kokeilemaan 20 000 asukkaan lilliputtina itsenäisyyttä. Olisi kiva nähdä, miten järjestäisivät kv-sopimukset ja yhteydet, puolustuksen yms. Ja verotkin voisivat pikkaisten nousta, kun moinen ei ole ilmaista. Euroopan neuvostoon tai muihin orgaaneihin ei olisi asiaa, jos esim. suomen kieleisten saarelaisten asemaa ei parannettaisi. Ruotsihan ei ole vielä uhanalainen kieli.

Voisi olla, että rahkeet eivät riittäisi pitkällä tähtäimellä itsenäisyyteen. Ainut mahdollisuus olisi sitten alkaa Ruotsalaiseksi lääniksi, ellei Putin kävisi nappaamassa vanhaa venäläistä sotilassaarta takaisin "Rodinan" yhteyteen. Puolustukseton lilliputtivaltio, jonka puolustaminen ei enää velvoittaisi Suomea ja sen miehitys aiheuttaisivat vain paheksuntaa. Ei kukaan 20 000 asukkaan saaren takia enempään ryhtyisi, kun Doneskinkaan Shellille diilatun liuskekaasun menettäminen ei paheksuntaa ja pakotteita suurempaa innosta. Pakko sanoa, että joka viimeksi nauraa, parhaiten nauraa.

Toivoisin ihan Suomen rahareikien tukkimistarpeen vuoksi, että innostuisivat Skotlannin itsenäisyyspyrkimyksistä sen verran, että julistautuisivat itsenäisiksi. Se on lie olisi Suomen etu. Tietysti vanjan tukikohta länsipuolella olisi rasite, mutta nykyteknologialla Suomi on vanjan saarrettavaissa ilman tukeutumista Ahvenanmaahankin.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: P on 17.09.2014, 14:51:00
Quote from: EL SID on 17.09.2014, 12:28:33
Quote from: SerialSuicideBomber on 17.09.2014, 09:33:25
l

Skotlannin ja Ahvenanmaan itsenäisyyttä kannattava suomenruotsalainen Axel Jonsson on matkalla Edinburghiin seuraamaan torstaina pidettävää itsenäistymisäänestystä.


Tyypillistä bättre folkkinen uhoa. Ei ne kuiteskaan lähde pois tukiaisrahojen ääreltä. Ikävä kyllä.
Adresseilla ei ole voimaa, mutta onko mahdollista kerätä kansalaisaloite Ålannin itsenäistymiseksi? Eihän se mitään haittaa, että lähes kaikki allekirjoittajat ovat mantereelta.

Ei kai sille ole estettä. Valtakunnan rajoja on mahdollista muutella perustuslain säätöjärjestyksellä. Jos haluavat itysenäisiksi, niin keitä me olemme pakolla pitämään ahvenanmaalaisia kärsimässä meidän ugrien valtionapuosuudesta vuodesta toiseen. Itsenäiseksi vain.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: P on 17.09.2014, 14:53:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.09.2014, 14:35:39
Quote from: isomaha on 17.09.2014, 14:32:36
Pitäis ehdottomasti aloittaa joku "Ahvenanmaa Ruotsille" - adressi
Tulisi halvemmaksi lahjoittaa Ahvenanmaa Ruotsalaisille kuin joka vuosi syytää sinne reippaasti tukia ja avustuksia. Voitais vaikka maksaa parin vuoden avustukset Ruottalaisille siitä hyvästä että ottavat mokomat itserakkaat narsistit itselleen.

Lisäksi suomalainen saa ostaa Ruotsista mm. maata, käsittääkseni...

Saa. Ihan kuin ostaisi Suomesta ja toisinpäin. Luultavasti ruotsalaiset ,suomalaiset ja venäläiset ostelisivat tontteja kohtuullisen määrän, jos vaan Ahvenanmaa liitettäisiin Ruotsiin.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Nanfung on 17.09.2014, 16:04:00
Ahvenanmaan itsenäisyyttä vauhdittamaan voitaisiin perustaa tuotantoryhmä, joka työstäisi TV-sarjan Ahvenanmaa on suomalainen.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: AjatusRikollinen on 17.09.2014, 16:07:08
Good riddance to bad rubbish.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Onnikka on 17.09.2014, 17:19:51
Quote from: ämpee on 17.09.2014, 10:50:22
Quote"- Ei minulla varsinaisesti mitään Suomea vastaan ole, mutta Suomi on pettänyt vuonna 1921 meille antamansa kielilupauksen, että saamme puhua vain ruotsia."

Kyllä nyt käy ihan sääliksi ahvenanmaalaisia !1!!
Heille olisi jo aikaa sitten pitänyt antaa lupaus puhua mitä tahansa kieliä.
Vaikka, englantia, ranskaa, hollantia, ja jopa halutessaan vaikka suomea !!1!
Merirosvoille voisi antaa ystävällisyyden hengessä vaikkapa yhden venäläisen tukikohdan. Merivoimia, ilmavoimia, muutama topoli.
Esim.
http://www.youtube.com/watch?v=23ohOKthO18
Tuollaisia ilmavoimien puolesta. Mikä lie on lentsikka.
http://www.youtube.com/watch?v=f_0BsvgQtj0&t=0m44s
Tuollaisia merivoimien puolesta. Jotain on merirosvoja siinä. Tai oli.
http://www.youtube.com/watch?v=JzB7ksdFNXo
Tuollaisia pikkasia myös. Eipä kukaan enää pikkurosmosten kimppuun kävisi kun pari heitä siellä odottaisi sojottamista.

Jos kauniisti pyydettäisiin että sopisiko, niin ehkä Venäjä ottaisi riesakseen heidät. Ehdottaisin kuitenkin että jokainen nuori sieltä laitettaisiin Venäjän armeija käymään. Tuskin se rosvomentaliteettiin mitään vaikuttaisi, mutta olisivatpahan vähän aikaa töissä hekin. Nykypolitiikoilla ei varmaankaan onnistuta liittämään Venäjää takaisin Suomeen vaan toisinpäin asia toimii, joten harjoitusta saisivat. Demokratia olisi kiva asia, mutta koskapa eivät siitä pidä, minkäs mahtaa.

Onko maailmassa montakin muuta vastaavaa? Kuten tämä merirosvosaaristo? Jolle annetaan rahaa hirmumäärät?

Nytkin siis pohtivat että ryhtyvät semmosiksi verovapaiksi, muut tekee työt ja he kerää hedelmät. Kuten ennenkin. Viinalle verot muualla, tehtiin viinalaivat.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Seal on 17.09.2014, 18:26:17
Antaa mennä vaan. Onpahan yks RKP:läinen eduskunnassa vähemmän.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Nuiva kansalainen on 17.09.2014, 21:59:55
Kyllä kannatan ehdottomasti Ahvenanmaan itsenäisyyttä. Hehän ovat jo muutenkin eläneet kautta aikojen omassa ankkalammessaan. Tämä tarkoittaisi luonnollisesti sitä, että itsenäisyyden myötä Ahvenanmaa olisi täysin itse vastuussa omasta taloudestaan. Suomella ei olisi enää mitään velvollisuuksia pumpata sinne latiakaan.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: kurko69 on 17.09.2014, 23:35:58
Uusi veroparatiisi pystyyn vaan.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: JJohannes on 17.09.2014, 23:39:08
Kannatan myöskin Ahvenanmaan itsenäisyyttä. Ruotsiin sen ei pitäisi eikä se varmasti vähäisimmissäkään määrin halua liittyä.

Suomen ja Ahvenanmaan kannattaisi solmia vapaakauppasopimus ja puolustusliitto välittömästi. Suomi tarjoaisi maa- ja ilmavoimat, Ahvenanmaalle siirrettäisiin joku merivoimien alus ja rannikkopuolustusohjuksia ja he ratkaisisivat itse, miten miehittävät nämä.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jaakko Sivonen on 18.09.2014, 21:18:33
Quote- Ajattele nyt, jos vaikkapa ruotsalainen joutuisi opettelemaan väkisin suomen kieltä, jotta kykenisi hoitamaan päivittäiset asiansa. Sellaista meidän arkemme nyt on, Jonsson kuvaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091718667964_uu.shtml

Niin, ja ajattele nyt, jos vaikkapa joku suomalainen joutuisi opettelemaan väkisin ruotsin kieltä, jos haluaa työllistyä Suomen valtiolle. Ai niin, sehän on vallitseva asiaintila.

On mielenkiintoista, että kun Suomen väestöstä 5 prosenttia on ruotsinkielisiä, Suomi on seurauksena kaksikielinen maa. Mutta kun Ahvenanmaan väestöstä 5 prosenttia on suomenkielisiä, Ahvenanmaa on silti yksikielisesti ruotsinkielinen. Eikö kaksikielisyys olekaan rikkaus?
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: nollatoleranssi on 18.09.2014, 22:48:04
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.09.2014, 21:18:33
Quote- Ajattele nyt, jos vaikkapa ruotsalainen joutuisi opettelemaan väkisin suomen kieltä, jotta kykenisi hoitamaan päivittäiset asiansa. Sellaista meidän arkemme nyt on, Jonsson kuvaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091718667964_uu.shtml

Niin, ja ajattele nyt, jos vaikkapa joku suomalainen joutuisi opettelemaan väkisin ruotsin kieltä, jos haluaa työllistyä Suomen valtiolle. Ai niin, sehän on vallitseva asiaintila.

On mielenkiintoista, että kun Suomen väestöstä 5 prosenttia on ruotsinkielisiä, Suomi on seurauksena kaksikielinen maa. Mutta kun Ahvenanmaan väestöstä 5 prosenttia on suomenkielisiä, Ahvenanmaa on silti yksikielisesti ruotsinkielinen. Eikö kaksikielisyys olekaan rikkaus?

Suomessahan on nykyisin tuollainen malli (siis viitaten siihen että Ruotsissa joutuisi opettelemaan koko maan laajuisesti suomea, yhtä paljon ruotsille on Suomessa tarvetta). Ahvenanmaallahan ei ole pakko osata suomenkieltä kuin muutamien harvojen asianhoitajien.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: nollatoleranssi on 18.09.2014, 22:51:23
Samaan aiheeseen liittyen on tämäkin uutinen:

QuoteNYT väittää: Bussilasteittain suomenruotsalaisia separatisteja seuraamaan Skotlannin äänestystä

Suomenruotsalaiset järjestöt eivät ole kuulleetkaan matkoista.
The New York Times kirjoittaa verkkosivuillaan Skotlannin itsenäistymiskampanjasta ja sen herättämästä kiinnostuksesta maailman nationalisti- ja separatistiliikkeiden piirissä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288739735691.html

Olevinaan Folktingentit ja muut suomenruotsalaiset järjestöt eivät tiedä asiasta yhtikäs mitään, vaikka samaan aikaan Iltalehti uutisoi tälläisiä tietoja... New York Times tuskin on käyttänyt lähteinään Iltalehteä, vaan kysynyt asianomaisilta asioista paikan päältä. Mutta eihän "pienet piirit" tiedä yhtään mitään asioista (viitaten näihin suomenruotsalaisiin järjestöihin)...
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jepulis on 18.09.2014, 23:39:51
Quote from: Urpo Juusto on 17.09.2014, 13:27:23

Tuo liittyminen Ruotsiinhan oli taannoin monen ahvenanmaalaisen agendalla, mutta halut lienevät hävinneet kun on tullut selväksi, mitä se käytännössä tarkoittaisi.

Toivon lämpimästi, että Rasistimaakunta siirrettäisiin pikaisesti Ruotsiin. Kerrankin saisi oikeasti nauttia monikultuurisuudesta viimeisen päälle.

Mutta valitettavasti sitä onnea ne varkaat ei tule suomalaisille myöntämään, koska heillä on jostain syystä erittäin vahva ote kaikkien suomen johtajien palleista. En voi millään käsittää miten se on hoidettu, ei missään normaalissa euroopan maassa suvaittaisi noin rasistista hallintoa kuin ahvenanmaalla on ollut vuosikymmenet. Vain natsisaksa on historiassa onnistunut "puhdistamaan" väestön yhtä tehokkaasti ja luoja tietää, ettei heillä ollut silloin yhtä kovaa tiedotusvälineiden painetta häiritsemässä. Mutta Suomen kyljessä se onnistuu kenenkään estämättä omien päättäjien suoranaisella avulla, vaikka tilanteessa ei ole ollut mitään käytännön eroa apartheidiin.

Tietysti, kun sorrettuna ovat suomalaiset, homma on aina ok.

Aion jatkossa boikotoida ahvenanmaalaisia tuotteita siltä osin kuin tunnistan niitä. Sipsit on epäterveellisiäkin.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Outo olio on 21.09.2014, 12:33:09
Lupaan maksaa yhteiseen pottiin 100 euroa Ahvenanmaan itsenäisyyden puolesta. :D 10 € vaikka heti ja loput sitten kun itsenäisyys on toteutunut. Lisäksi voin tukea alueen kansantaloutta ostamalla entistä enemmän siellä valmistettuja tuotteita, kuten ranskanperunoita ja perunalastuja. Turistiksi en ikävä kyllä voi ryhtyä, koska saarella puhutaan vain ruotsia, jota en osaa.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Eino P. Keravalta on 21.09.2014, 13:08:27
Kyllä Oolannille voisi antaa itsenäisyyden, mutta sitten Suomellekin pitäisi se antaa.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Oami on 21.09.2014, 16:49:28
Jepjep, tervemenoa minun puolestani.

Harmi vaan että Ålands Framtid on vähemmistössä. Viime parlamenttivaaleissa saivat 3 paikkaa 30:stä, loput 27 kannattavat nykyjärjestelmää (ns. rusinat pullasta).
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: rölli2 on 21.09.2014, 17:10:46
joko kansanäänestys asian tiimoilta on menossa? käyn heti allekirjoittamassa
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Möhömaha on 21.09.2014, 17:23:03
Suomen EU -kansanäänestyksen alla meille mainostettiin tätä ns. subsidiariteettiperiaatetta
Quote
joka määritelmällisesti on läheisyysperiaate , jonka mukaan julkisen vallan päätökset tulisi tehdä mahdollisimman lähellä ihmisiä ja byrokratiassa käsitellä alhaisimmalla mahdollisella tasolla. Ylemmille tasolle tulisi viedä vain sellaiset päätökset, joita ei alemmilla tasoilla voida tehdä.
No, kuten kaikki me kaikki nyt tiedämme, näillä periaatteilla ja kaikilla muilla EU-sopimuksilla (kuten Maastrichtin sopimuksella ) on sittemmin pyyhitty persettä.

Joten kannatan Baskimaan, Katalonian, Padanian, Skotlannin, Ahvenanmaan ym. itsenäisyyttä lämpimästi. Kannatan kaikkea , mikä hajottaa EUvostoliiton.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jaakko Sivonen on 21.09.2014, 19:04:51
Quote from: Möhömaha on 21.09.2014, 17:23:03
Joten kannatan Baskimaan, Katalonian, Padanian, Skotlannin, Ahvenanmaan ym. itsenäisyyttä lämpimästi. Kannatan kaikkea , mikä hajottaa EUvostoliiton.

Mitenköhän se hajottaisi EU:n, kun Katalonian, Skotlannin jne. itsenäisyyden kannattajat haluavat liittyä unioniin uusina jäsenmaina välittömästi itsenäisyyden saamisen jälkeen?

On mielenkiintoista, että olet valmis myös Suomen hajottamiseen EU:n hajottamisen nimissä.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jukka Wallin on 21.09.2014, 21:05:20
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.09.2014, 19:04:51
Quote from: Möhömaha on 21.09.2014, 17:23:03
Joten kannatan Baskimaan, Katalonian, Padanian, Skotlannin, Ahvenanmaan ym. itsenäisyyttä lämpimästi. Kannatan kaikkea , mikä hajottaa EUvostoliiton.

Mitenköhän se hajottaisi EU:n, kun Katalonian, Skotlannin jne. itsenäisyyden kannattajat haluavat liittyä unioniin uusina jäsenmaina välittömästi itsenäisyyden saamisen jälkeen?

On mielenkiintoista, että olet valmis myös Suomen hajottamiseen EU:n hajottamisen nimissä.

Monikaan ahvenanmaalainen tuskin tuntee ensiksi olevansa suomalaisia, vaan nimen omaan ahvenanmaalaisia. Itsehallintolaki antaa heille poikkeuksellisen laajan itsehallinnon ja meidän verorahoilla leveän elämän. Joten vertaus Etelä-Afrikan buureihin ei ole kovinkaan kaukaa haettu.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Möhömaha on 22.09.2014, 17:33:44
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.09.2014, 19:04:51
Mitenköhän se hajottaisi EU:n, kun Katalonian, Skotlannin jne. itsenäisyyden kannattajat haluavat liittyä unioniin uusina jäsenmaina välittömästi itsenäisyyden saamisen jälkeen?

Haluavatko ? Minun on vaikea kuvitella, että esimerkiksi katalaanit haluaisivat itsenäistyttyään syytää rahaa espanjalaiseen konkurssipesään.

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.09.2014, 19:04:51
On mielenkiintoista, että olet valmis myös Suomen hajottamiseen EU:n hajottamisen nimissä.

Haluan vain, että ihmiset saisivat päättää omista asioistaan. Ahvenanmaa ei mielestäni ole koskaan ollut Suomea. Itse asiassa tuo Sveitsin malli olisi harkitsemisen arvoinen, jossa esimerkiksi terveydenhoito, poliisilaitos, verotus ja koululaitos olisi läänikohtaista, kuten Sveitsin kantoneissa. Se toisi sisäistä kilpailua.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Onnikka on 22.09.2014, 17:45:18
Quote from: Urpo Juusto on 17.09.2014, 12:22:12
Ahvenanmaa on kaikkiaan melkoinen kuriositeetti nyky-euroopassa, joka täysin palkein liputtaa monikulttuurisuuden nimeen. Itseensä käpertynyt maakunta, joka rääkyy naama punaisena, jos mikään todellinen tai kuviteltu asia uhkaa sen monoliittista yksikielistä ja -kulttuurista asemaa. -eikä mikään taho pidä tätä mitenkään ummehtuneena impivaaralaisuutena, suvaitsemattomuutena tai menneeseen jämähtämisenä. Oikeastaan päinvastoin: olemalla ruotsinkielisiä suomalaisia affenanmaalaiset nauttivat automaattisesti kansainvälisyyden, suvaitsevaisuuden ja liberaalisuuden aurasta.
Niinpä se onkin syytä suomalaistaa.

Puhukoot mitä kieltä huvittaa mutta koulut ja muut yhteiskunnan palvelut suomeksi. Toimimalla merirosvojoukon tavoin ovat myyneet viinaa ja peluuttaneet uhkapelejä suomalaisilla vuosikymmenet. Paljonko Suomi on menettänyt verotuloja eriarvoisuuden takia? Lisäksi sinne on siirretty verorahoja. Muualla ei samanlaista toimintaa sallita, miksi täällä sallitaan?

Hommassa muistettaneen ministerin sanat kuinka kultamunat olisi oppineet pahoille tavoille suomalaisilta oppia ottamalla? Olisiko todella niin? No. Niin se on. Ministeri ei nimittäin ole tainnut paljoa suomalaisten kanssa ollut tekemisissä. Ministeri on pitänyt itseään suomalaisena, muita ruotsalaisia jotka täällä asuvat suomalaisina.
Suomalaisia ei kuitenkaan ole pitänyt suomalaisina vaan alkuasukkaina. Tavat on opittu muilta kuin suomalaisilta, käännöksessä on tapahtunut virhe kun ei ole otettu huomioon sitä että alkuasukkaita ei lasketa suomalaisiksi.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 18:03:50
Quote from: Möhömaha on 22.09.2014, 17:33:44
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.09.2014, 19:04:51
Mitenköhän se hajottaisi EU:n, kun Katalonian, Skotlannin jne. itsenäisyyden kannattajat haluavat liittyä unioniin uusina jäsenmaina välittömästi itsenäisyyden saamisen jälkeen?

Haluavatko ? Minun on vaikea kuvitella, että esimerkiksi katalaanit haluaisivat itsenäistyttyään syytää rahaa espanjalaiseen konkurssipesään.

"The EU will end up accepting an independent Catalonia as a member state because political and economic arguments hold more sway than Spain's veto right.

That's the upbeat argument put forward by pro-independence advisers in a report which is part of a series looking at the future of the region.

[...] The document prepared by Catalonia's National Transition Advisory Council examines four possible outcomes for the region if it chose to declare independence.

In the first scenario, Catalonia would be automatically accepted into the EU.

[...] the National Transition Advisory Council is putting its weight behind the first option."
http://www.thelocal.es/20140415/independent-catalonia-can-stay-in-eu-report

Quote from: Möhömaha on 22.09.2014, 17:33:44
Haluan vain, että ihmiset saisivat päättää omista asioistaan. Ahvenanmaa ei mielestäni ole koskaan ollut Suomea.

Se että Ahvenanmaa on historiallisesti osa Suomea, on fakta. Se oli osa Turun ja Porin lääniä jo Ruotsin vallan ajalla. Maantieteellisesti Ahvenanmaa on myös osa Suomea, koska Turun saaristo ja Ahvenanmaan saaristo muodostavat jatkumon.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jukka Wallin on 22.09.2014, 18:36:59
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 18:03:50


Se että Ahvenanmaa on historiallisesti osa Suomea, on fakta. Se oli osa Turun ja Porin lääniä jo Ruotsin vallan ajalla. Maantieteellisesti Ahvenanmaa on myös osa Suomea, koska Turun saaristo ja Ahvenanmaan saaristo muodostavat jatkumon.

Ahvenanmaa ei ole ollut osa Suomea, vaan Suurruhtinaskuntaa. Tänäkin päivänä monet väittävät että Viipuri on ollut osa Suomea. Tosiasiassa se on ollut vain niin sanottua "Vanha-Suomen aluetta" joka ruotsalaiset menettivät Venäjälle Pietari Suuren aikoihin. Vasta 1812 lähtien se on ollut löyhästi Suomen alueeseen kuulunut. Tarton rauhansopimuksessa se liitettiin osaksi Suomea.

Ahvenanmaalla on vielä löyhemmät yhteydet Suomeen, vaikka se lasketaan kuuluvan samaan alueeseen (kansainliiton mukaan), mutta kulttuurillisesti se on ollut patamusta,tai patakeltainen ruotsalainen paikka.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 19:07:15
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2014, 18:36:59
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 18:03:50


Se että Ahvenanmaa on historiallisesti osa Suomea, on fakta. Se oli osa Turun ja Porin lääniä jo Ruotsin vallan ajalla. Maantieteellisesti Ahvenanmaa on myös osa Suomea, koska Turun saaristo ja Ahvenanmaan saaristo muodostavat jatkumon.

Ahvenanmaa ei ole ollut osa Suomea, vaan Suurruhtinaskuntaa. Tänäkin päivänä monet väittävät että Viipuri on ollut osa Suomea. Tosiasiassa se on ollut vain niin sanottua "Vanha-Suomen aluetta" joka ruotsalaiset menettivät Venäjälle Pietari Suuren aikoihin. Vasta 1812 lähtien se on ollut löyhästi Suomen alueeseen kuulunut. Tarton rauhansopimuksessa se liitettiin osaksi Suomea.

Ahvenanmaalla on vielä löyhemmät yhteydet Suomeen, vaikka se lasketaan kuuluvan samaan alueeseen (kansainliiton mukaan), mutta kulttuurillisesti se on ollut patamusta,tai patakeltainen ruotsalainen paikka.

Ei pidä paikkaansa. Ahvenanmaa ja Viipuri kuuluivat Suomeen jo Ruotsin vallan ajalla. Suomi ei ollut hallinnollinen yksikkö, mutta aikalaiset tunnustivat Suomen olemassaolon maantieteellisenä ja kulttuurisena alueena. Ja Vanhaa Suomea kutsuttiin Vanhaksi Suomeksi juuri sen vuoksi, että se oli Suomea.

QuoteSuomesta puhuttiin silloin tällöin suuriruhtinaskuntana (Stor Förstendöme), mutta käsitteen sisältö oli tuskin aikalaisillekaan selvä. Sen käyttö kuitenkin kuvastaa sitä, että Suomi oli, kuten Petri Karonen kirjoittaa, "huomattavasti enemmän kuin maakuntiensa summa". Suomi pysyi aina Ruotsista erillisenä "maana", ja poliittisissa päätöksissäkin kerrottiin yleensä huolellisesti, miten kyseessä olevaa asiaa sovellettiin Suomessa. Jonas Nordinin mukaan Suomenlahti ja Ahvenanmeri muodostivat eräänlaisen emotionaalisen rajan. Sen itäpuolella asui kansa, jolla oli oma kielensä ja luonteensa.
(Mirkka Lappalainen: Maailman painavin raha. Kirjoituksia 1600-luvun Ruotsista, 2006, s. 139-140.)
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jukka Wallin on 22.09.2014, 19:26:39
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 19:07:15
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2014, 18:36:59
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 18:03:50


Se että Ahvenanmaa on historiallisesti osa Suomea, on fakta. Se oli osa Turun ja Porin lääniä jo Ruotsin vallan ajalla. Maantieteellisesti Ahvenanmaa on myös osa Suomea, koska Turun saaristo ja Ahvenanmaan saaristo muodostavat jatkumon.

Ahvenanmaa ei ole ollut osa Suomea, vaan Suurruhtinaskuntaa. Tänäkin päivänä monet väittävät että Viipuri on ollut osa Suomea. Tosiasiassa se on ollut vain niin sanottua "Vanha-Suomen aluetta" joka ruotsalaiset menettivät Venäjälle Pietari Suuren aikoihin. Vasta 1812 lähtien se on ollut löyhästi Suomen alueeseen kuulunut. Tarton rauhansopimuksessa se liitettiin osaksi Suomea.

Ahvenanmaalla on vielä löyhemmät yhteydet Suomeen, vaikka se lasketaan kuuluvan samaan alueeseen (kansainliiton mukaan), mutta kulttuurillisesti se on ollut patamusta,tai patakeltainen ruotsalainen paikka.

Ei pidä paikkaansa. Ahvenanmaa ja Viipuri kuuluivat Suomeen jo Ruotsin vallan ajalla. Suomi ei ollut hallinnollinen yksikkö, mutta aikalaiset tunnustivat Suomen olemassaolon maantieteellisenä ja kulttuurisena alueena.

QuoteSuomesta puhuttiin silloin tällöin suuriruhtinaskuntana (Stor Förstendöme), mutta käsitteen sisältö oli tuskin aikalaisillekaan selvä. Sen käyttö kuitenkin kuvastaa sitä, että Suomi oli, kuten Petri Karonen kirjoittaa, "huomattavasti enemmän kuin maakuntiensa summa". Suomi pysyi aina Ruotsista erillisenä "maana", ja poliittisissa päätöksissäkin kerrottiin yleensä huolellisesti, miten kyseessä olevaa asiaa sovellettiin Suomessa. Jonas Nordinin mukaan Suomenlahti ja Ahvenanmeri muodostivat eräänlaisen emotionaalisen rajan. Sen itäpuolella asui kansa, jolla oli oma kielensä ja luonteensa.
(Mirkka Lappalainen: Maailman painavin raha. Kirjoituksia 1600-luvun Ruotsista, 2006, s. 139-140.)

Hävettää tohtorin arvonnimen alennustila. Jopa Lasse Lehtisen jutut ovat levottomia, hänen oppineisuuteen nähden. Tämä teoria upotettiin jo 1960-luvulla. Nykyään näitä tulkintoja pidetään kansallisromantiikan aikakauteen kuuluvina, eli 1920-luvun ja sen jälkeiseen ajan sepustuksiin. Joka on muuten yleisesti tiedossa nykyään, tai pitäisi olla. Joten ihmettelen suuresti, että nykyään menee näitä väitöksiä lävitse.  ;D

Ei sen puoleen, että voisin itse arvostella muiden väitöksissään(eikä minulla ole mitään oppiarvoja) esittämiä teesejä, kun itse en ole juurikaan perehtynyt tuohon aikakauteen kovinkaan syvällisemmin, mutta tämä mitä esitin edellä on vain jäänyt mieleen, kun juuri noita kyseisiä aikakausia on muissa yhteyksissä käsitelty. Luin jo nuorena "Kumpujen yöstä" joka on satukirjan tasoista sepustusta. Mutta viihdyttävää sellaista
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 19:46:13
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2014, 19:26:39itse en ole juurikaan perehtynyt tuohon aikakauteen kovinkaan syvällisemmin

Oleellinen tulikin sanottua tuossa.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jukka Wallin on 22.09.2014, 20:09:12
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 19:46:13
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2014, 19:26:39itse en ole juurikaan perehtynyt tuohon aikakauteen kovinkaan syvällisemmin

Oleellinen tulikin sanottua tuossa.

:facepalm:
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Leso on 22.09.2014, 20:13:08
No? Edistyykö asia vaiko eikö?
Tässä alkaa maltti loppua odotellessa.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: P on 22.09.2014, 21:11:47
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2014, 19:26:39

Ahvenanmaa ei ole ollut osa Suomea, vaan Suurruhtinaskuntaa. Tänäkin päivänä monet väittävät että Viipuri on ollut osa Suomea. Tosiasiassa se on ollut vain niin sanottua "Vanha-Suomen aluetta" joka ruotsalaiset menettivät Venäjälle Pietari Suuren aikoihin. Vasta 1812 lähtien se on ollut löyhästi Suomen alueeseen kuulunut. Tarton rauhansopimuksessa se liitettiin osaksi Suomea.


?? :facepalm:  Kaikenlaista höpöä sitä ihmiset kehtaavat nettiin jopa nimellään kirjoitella..

Voisitko kertoa, mitenkähän "löyhästi" esim. Viipuri oli osa silloista Ruotsin hallitsemaa Suomea tunnustetusta Pähkinäsaaren rauhasta 1323 venäläisvalloitukseen 1710 ja Uudenkaupungin rauhaan 1721?  Tai miten "löyhästi" Viipuri oli osa 1812 eteenpäin Suomen suurruhtinaskuntaa? Minusta kovin löyhässä yhteydessä ei edustajia lähetetä valtiopäiville ja myöhemmin Eduskuntaan tai tulli- ja passiraja sijaitse Terijoella? Ilmeisen löyhä oli Suomen Karjalan yhteys muuhun Suomeen, kun Pietarista tullessa piti näyttää passi Rajajoella ja Venäjälle mennessä kannettiin tietyistä tuotteista tullia. Viipurin läänin rajalla Uuteenmaahan, Mikkelin lääniin tai Kuopion lääniin ei ollut tullia. Samoin 1860 alkaen Viipurissa oli markka virallinen valuutta..  Syy, miksi "Vanha -Suomi - Staraja-Finlandija " liitettiin vuonna 1812 muun Suomen yhteyteen oli alueiden samankaltaisuus. Vanhassa Suomessa lähes kaikki puhuivat suomea tai ruotsia, lukuunottamatta pinetä määrää Viipurin saksaa ja venäjää puhuneita porvareita sekä Kyyrölän kylään 1700-luvulla siirrettyjä venäläisiä. Uskontokin oli pääosalla luterilainen. Vuosina 1721-1812 alueen papit koulutettiin yhä "Ruotsissa", siis Turun yliopistossa.

Mikä idea on kirjoitella ihan puhdasta paskaa historiallisista faktoista, jotka jokainen voi tarkistaa lukemattomista lähteistä? Herää kysymys, mikä muu Wallinin kirjoituksissa on ihan puhdasta sitä itseään?  Siis ihan näin vain ääneen ihmetellen moisen funktiota? :roll:

Ahvenanmaan osalta tuon löysyyden voi kyseenalaistaa ihan vastaavasti. Ahvenanmaa oli osa Turun ja Porin lääniä. Väki oli ruotsin kielistä pääosin toki, mutta niin oli monessa muussakin paikassa rannikolla. Silloin ruotsinkielisiä oli suhteessa paljon enemmän kuin nykyään, jopa kolmannes Suomen asukkaista puhui äidinkielenään ruotsia. Ahvenanmaan poikkava asema on perua vasta 1920-luvulta.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jukka Wallin on 22.09.2014, 22:04:35
Quote from: P on 22.09.2014, 21:11:47
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2014, 19:26:39

Ahvenanmaa ei ole ollut osa Suomea, vaan Suurruhtinaskuntaa. Tänäkin päivänä monet väittävät että Viipuri on ollut osa Suomea. Tosiasiassa se on ollut vain niin sanottua "Vanha-Suomen aluetta" joka ruotsalaiset menettivät Venäjälle Pietari Suuren aikoihin. Vasta 1812 lähtien se on ollut löyhästi Suomen alueeseen kuulunut. Tarton rauhansopimuksessa se liitettiin osaksi Suomea.


?? :facepalm:  Kaikenlaista höpöä sitä ihmiset kehtaavat nettiin jopa nimellään kirjoitella..

Voisitko kertoa, mitenkähän "löyhästi" esim. Viipuri oli osa silloista Ruotsin hallitsemaa Suomea tunnustetusta Pähkinäsaaren rauhasta 1323 venäläisvalloitukseen 1710 ja Uudenkaupungin rauhaan 1721?  Tai miten "löyhästi" Viipuri oli osa 1812 eteenpäin Suomen suurruhtinaskuntaa? Minusta kovin löyhässä yhteydessä ei edustajia lähetetä valtiopäiville ja myöhemmin Eduskuntaan tai tulli- ja passiraja sijaitse Terijoella? Ilmeisen löyhä oli Suomen Karjalan yhteys muuhun Suomeen, kun Pietarista tullessa piti näyttää passi Rajajoella ja Venäjälle mennessä kannettiin tietyistä tuotteista tullia. Viipurin läänin rajalla Uuteenmaahan, Mikkelin lääniin tai Kuopion lääniin ei ollut tullia. Samoin 1860 alkaen Viipurissa oli markka virallinen valuutta..  Syy, miksi "Vanha -Suomi - Staraja-Finlandija " liitettiin vuonna 1812 muun Suomen yhteyteen oli alueiden samankaltaisuus. Vanhassa Suomessa lähes kaikki puhuivat suomea tai ruotsia, lukuunottamatta pinetä määrää Viipurin saksaa ja venäjää puhuneita porvareita sekä Kyyrölän kylään 1700-luvulla siirrettyjä venäläisiä. Uskontokin oli pääosalla luterilainen. Vuosina 1721-1812 alueen papit koulutettiin yhä "Ruotsissa", siis Turun yliopistossa.

Mikä idea on kirjoitella ihan puhdasta paskaa historiallisista faktoista, jotka jokainen voi tarkistaa lukemattomista lähteistä? Herää kysymys, mikä muu Wallinin kirjoituksissa on ihan puhdasta sitä itseään?  Siis ihan näin vain ääneen ihmetellen moisen funktiota? :roll:

Ahvenanmaan osalta tuon löysyyden voi kyseenalaistaa ihan vastaavasti. Ahvenanmaa oli osa Turun ja Porin lääniä. Väki oli ruotsin kielistä pääosin toki, mutta niin oli monessa muussakin paikassa rannikolla. Silloin ruotsinkielisiä oli suhteessa paljon enemmän kuin nykyään, jopa kolmannes Suomen asukkaista puhui äidinkielenään ruotsia. Ahvenanmaan poikkava asema on perua vasta 1920-luvulta.

En voi uskoa, että vielä nykyään joku luulee, että oli Ruotsilla oli joku itäinen maakunta nimeltä Suomi.  Täällä on asunut todellakin monta eri heimoa,mutta  käsitteellistä Suomea ei ole ollut vasta kuin osana Venäjän Keisarikuntaa, silloinkin suoraan tsaarille  alistettuna. Tosin aluetta on saatettu  jonkun Ruotsin kuninkaan kirjeessä mainita "Suomi" todellisuutta se ei kuitenkaan ole ollut.:facepalm: Viipuri käsitti vain linnan, joka oli vain Ruotsin "etuvartio" silloista Venäjää vastaan. Siellä päin asui vain suomensukuisia heimoja kuten Inkeriläisiä, jotka ruotsalaiset siirsivät sen takia jotta heillä olisi jotain perusteita hallita noita alueita. Pietari Suuri perusti Pietarin kaupungin juuri Inkeriläisten asuttamille ja omistamille maille. Jatkosodan aikana Inkeriläisiä käsiteltiin meillä kuin toisen luokan kansalaisia, suomalaisten neekereinä, tekivät kaikki paskasimat työt, orjapalkoilla. Heitä vaihdettiin saksalaisten leireiltä puna-armeijan sotavankeihin. Stalinilla oli syy siksi pyytää heidät takaisin "kotikonnuilleen",  vaikka heidät vietiin suoraan Siperiaan. 

Vaikka monet Aunuksen retkeläisistä halusi liittää Itä-Karjalan alueet silloiseen Suomeen, niin vastustajien mielestä nämä alueet olivat kuuluneet "ikiaikaisesti" Venäjään. Eivätkä siksi lämmenneet ajatukselle.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 22:18:45
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2014, 22:04:35En voi uskoa, että vielä nykyään joku luulee, että oli Ruotsilla oli joku itäinen maakunta nimeltä Suomi.  Täällä on asunut todellakin monta eri heimoa,mutta  käsitteellistä Suomea ei ole ollut vasta kuin osana Venäjän Keisarikuntaa, silloinkin suoraan tsaarille  alistettuna. Tosin aluetta on saatettu  jonkun Ruotsin kuninkaan kirjeessä mainita "Suomi" todellisuutta se ei kuitenkaan ole ollut.:facepalm: Viipuri käsitti vain linnan, joka oli vain Ruotsin "etuvartio" silloista Venäjää vastaan. Siellä päin asui vain suomensukuisia heimoja kuten Inkeriläisiä, jotka ruotsalaiset siirsivät sen takia jotta heillä olisi jotain perusteita hallita noita alueita. Jatkosodan aikana Inkeriläisiä käsiteltiin meillä kuin toisen luokan kansalaisia, suomalaisten neekereinä, tekivät kaikki paskasimat työt, orjapalkoilla. Heitä vaihdettiin saksalaisten leireiltä puna-armeijan sotavankeihin. Stalinilla oli syy siksi pyytää heidät takaisin "kotikonnuilleen",  vaikka heidät vietiin suoraan Siperiaan.

Et todellakaan tiedä mistä puhut, kuten jo aiemmin myönsit. Aikakauden lähteet ovat täynnä viittauksia Suomeen. Kyse ei ollut maakunnasta, vaan maantieteellisestä ja kulttuurisesta alueesta.

Siteerasin jo yhtä historioitsijaa, ja voin siteerata toista. Professori Juha Manninen kirjoittaa 1700-luvun alun fennofiili Daniel Jusleniuksesta seuraavasti:

QuoteAvuttomuus ja hätä ja sittenkin koettu uudelleen aloittaminen olivat sitä tilannetta, joka sai Jusleniuksen kirjoittamaan Suomea asuttavasta kansakunnasta, valamaan siihen itseluottamusta ja selviytymisen tahtoa yhtä hyvin arkisia töitä kuin sota-ajan vaatimuksia ja korkeinta opillista sivistystäkin ajatellen. Suomalaisen kansakunnan aatteen ensimmäinen selkeäpiirteinen tuohon kansakuntaan samastuva ja sen sisältäpäin asioita katsova muotoilu syntyi tämänlaatuisia poikkeusoloja vasten ja niitä varten.
Koko esityksessään Juslenius puhui suomalaisista "meikäläisinä" ja viittasi ilmaisulla "me" suomalaisiin. Hän kirjoitti sitoutuneesti, sisältäpäin, ei ulkopuolisena tarkkailijana, jolle etnisellä luokituksella ei olisi ollut mitään erityispainoa. Hänen kirjansa retorinen yhteys on selvä. Hän ei puhutellut pelkästään vähäistä ylioppilaiden joukkoa, ei suunnannut sanojaan etäisten maiden oppineille, vaan nimenomaan suomalaisille. Loppulauseessaan hän kirjoitti:

"Vetoan nöyrästi ja kunnioittavasti kansamme merkkimiehiin ja säätyläisiin sekä kaikkiin isänmaanystäviin, jokaiseen hänen oman henkilökohtaisen kunniansa mukaisesti... Minulle riittää se, että olen suomalainen, ja että ne, jotka eivät minua muuten tunne, lukevat minut kuuluvaksi tähän kiitettyyn kansaan. Kuitenkin te, lahjomattomat maanmieheni, antakaa esitykseni heppoisenakin päästä suosioonne, jotta kannustaisitte etevämpiä kykyjä ylistämään teitä."

Lainatussa kohdassa Juslenius käytti suomalaisista sanaa gens, joka on käännetty "kansaksi". Sille vaihtoehtoisena hän käytti sanaa populus. Mutta lukuisissa kohdissa hän käytti suomalaisista myös ilmausta "kansakunta", natio. Suomalaiseen kansakuntaan kuuluvista "meikäläisistä" muodostui "isänmaamme", patria, joka siis Jusleniuksella samastui Suomeen.
Isänmaata eli suomalaista kansakuntaa ylempi lojaliteetin kohde Jusleniuksella oli kuningas, "Isänmaan Kunnianarvoisa Isä, jonka kilven suojassa elämme, samoin yhteinen Emämaa, joka Isän suojeluksessa iloitsee osakseen tulleista kiitoksista ja siunauksista". Tässä communis Mater Patria viittasi Ruotsiin korkeammanasteisena, ikään kuin toisen kerroksen isänmaana. Porrastettu isänmaakäsitys oli tuolle ajalle ja sen monista osasista koostetuille valtiorakenteille tyypillinen.

Itseään ja maanmiehiään suomalaisia Juslenius ei pitänyt missään merkityksessä ruotsalaisina.Hän nimitti kirjassaan johdonmukaisesti ruotsalaisia "naapureiksi". Jusleniuksen "me" ja hänen puheensa "meikäläisistä" ei ulottunut ruotsalaisiin, vaikka yhdistäviäkin tekijöitä oli, niistä tärkeimpinä kuningas ja sodat.
Juslenius hyväksyi sen myyttisen käsityksen, että Suomi oli joskus ollut itsenäinen kuningaskunta. Götisismin paikallisena vastineena oli Jusleniusta ennen luotu käsitys Suomen viidestätoista Ruotsin vallan aikaa edeltäneestä kuninkaasta. Tätä luetteloa Juslenius ei sellaisenaan käynyt toistamaan. Hän haki siitä vain tukea sille, että suomalaiset olivat aikoinaan olleet "itse omia herrojaan", kuten hän sanoi, ja sittemmin perustaneet "ruotsalaisten kanssa yhden valtakunnan tai aikaisemmin unionin" asettuakseen tässä Ruotsin kuninkaan alamaisiksi.
http://www.tieteessatapahtuu.fi/021/manninen021.htm

Se että luulet inkeriläisten asuneen Viipurissa kertoo tietämyksestäsi paljon... Inkeriläiset ovat 1600-luvulla Inkeriin Kannakselta ja Savosta muuttaneiden suomalaisten jälkeläisiä.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jukka Wallin on 22.09.2014, 22:24:59
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 22:18:45
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2014, 22:04:35En voi uskoa, että vielä nykyään joku luulee, että oli Ruotsilla oli joku itäinen maakunta nimeltä Suomi.  Täällä on asunut todellakin monta eri heimoa,mutta  käsitteellistä Suomea ei ole ollut vasta kuin osana Venäjän Keisarikuntaa, silloinkin suoraan tsaarille  alistettuna. Tosin aluetta on saatettu  jonkun Ruotsin kuninkaan kirjeessä mainita "Suomi" todellisuutta se ei kuitenkaan ole ollut.:facepalm: Viipuri käsitti vain linnan, joka oli vain Ruotsin "etuvartio" silloista Venäjää vastaan. Siellä päin asui vain suomensukuisia heimoja kuten Inkeriläisiä, jotka ruotsalaiset siirsivät sen takia jotta heillä olisi jotain perusteita hallita noita alueita. Jatkosodan aikana Inkeriläisiä käsiteltiin meillä kuin toisen luokan kansalaisia, suomalaisten neekereinä, tekivät kaikki paskasimat työt, orjapalkoilla. Heitä vaihdettiin saksalaisten leireiltä puna-armeijan sotavankeihin. Stalinilla oli syy siksi pyytää heidät takaisin "kotikonnuilleen",  vaikka heidät vietiin suoraan Siperiaan.

Et todellakaan tiedä mistä puhut, kuten jo aiemmin myönsit. Aikakauden lähteet ovat täynnä viittauksia Suomeen. Kyse ei ollut maakunnasta, vaan maantieteellisestä ja kulttuurisesta alueesta.

Siteerasin jo yhtä historioitsijaa, ja voin siteerata toista. Professori Juha Manninen kirjoittaa 1700-luvun alun fennofiili Daniel Jusleniuksesta seuraavasti:

QuoteAvuttomuus ja hätä ja sittenkin koettu uudelleen aloittaminen olivat sitä tilannetta, joka sai Jusleniuksen kirjoittamaan Suomea asuttavasta kansakunnasta, valamaan siihen itseluottamusta ja selviytymisen tahtoa yhtä hyvin arkisia töitä kuin sota-ajan vaatimuksia ja korkeinta opillista sivistystäkin ajatellen. Suomalaisen kansakunnan aatteen ensimmäinen selkeäpiirteinen tuohon kansakuntaan samastuva ja sen sisältäpäin asioita katsova muotoilu syntyi tämänlaatuisia poikkeusoloja vasten ja niitä varten.
Koko esityksessään Juslenius puhui suomalaisista "meikäläisinä" ja viittasi ilmaisulla "me" suomalaisiin. Hän kirjoitti sitoutuneesti, sisältäpäin, ei ulkopuolisena tarkkailijana, jolle etnisellä luokituksella ei olisi ollut mitään erityispainoa. Hänen kirjansa retorinen yhteys on selvä. Hän ei puhutellut pelkästään vähäistä ylioppilaiden joukkoa, ei suunnannut sanojaan etäisten maiden oppineille, vaan nimenomaan suomalaisille. Loppulauseessaan hän kirjoitti:

"Vetoan nöyrästi ja kunnioittavasti kansamme merkkimiehiin ja säätyläisiin sekä kaikkiin isänmaanystäviin, jokaiseen hänen oman henkilökohtaisen kunniansa mukaisesti... Minulle riittää se, että olen suomalainen, ja että ne, jotka eivät minua muuten tunne, lukevat minut kuuluvaksi tähän kiitettyyn kansaan. Kuitenkin te, lahjomattomat maanmieheni, antakaa esitykseni heppoisenakin päästä suosioonne, jotta kannustaisitte etevämpiä kykyjä ylistämään teitä."

Lainatussa kohdassa Juslenius käytti suomalaisista sanaa gens, joka on käännetty "kansaksi". Sille vaihtoehtoisena hän käytti sanaa populus. Mutta lukuisissa kohdissa hän käytti suomalaisista myös ilmausta "kansakunta", natio. Suomalaiseen kansakuntaan kuuluvista "meikäläisistä" muodostui "isänmaamme", patria, joka siis Jusleniuksella samastui Suomeen.
Isänmaata eli suomalaista kansakuntaa ylempi lojaliteetin kohde Jusleniuksella oli kuningas, "Isänmaan Kunnianarvoisa Isä, jonka kilven suojassa elämme, samoin yhteinen Emämaa, joka Isän suojeluksessa iloitsee osakseen tulleista kiitoksista ja siunauksista". Tässä communis Mater Patria viittasi Ruotsiin korkeammanasteisena, ikään kuin toisen kerroksen isänmaana. Porrastettu isänmaakäsitys oli tuolle ajalle ja sen monista osasista koostetuille valtiorakenteille tyypillinen.

Itseään ja maanmiehiään suomalaisia Juslenius ei pitänyt missään merkityksessä ruotsalaisina.Hän nimitti kirjassaan johdonmukaisesti ruotsalaisia "naapureiksi". Jusleniuksen "me" ja hänen puheensa "meikäläisistä" ei ulottunut ruotsalaisiin, vaikka yhdistäviäkin tekijöitä oli, niistä tärkeimpinä kuningas ja sodat.
Juslenius hyväksyi sen myyttisen käsityksen, että Suomi oli joskus ollut itsenäinen kuningaskunta. Götisismin paikallisena vastineena oli Jusleniusta ennen luotu käsitys Suomen viidestätoista Ruotsin vallan aikaa edeltäneestä kuninkaasta. Tätä luetteloa Juslenius ei sellaisenaan käynyt toistamaan. Hän haki siitä vain tukea sille, että suomalaiset olivat aikoinaan olleet "itse omia herrojaan", kuten hän sanoi, ja sittemmin perustaneet "ruotsalaisten kanssa yhden valtakunnan tai aikaisemmin unionin" asettuakseen tässä Ruotsin kuninkaan alamaisiksi.
http://www.tieteessatapahtuu.fi/021/manninen021.htm

Se että luulet inkeriläisten asuneen Viipurissa kertoo tietämyksestäsi paljon... Inkeriläiset ovat 1600-luvulla Inkeriin Kannakselta ja Savosta muuttaneiden suomalaisten jälkeläisiä.

Johan minä kirjoitin aikaisemmin luin noita "Kumpujen yöstä", joita pidän oman aikakautensa "Valittuina paloina". Seuraavaksi kait siteeraat Rugolevia ja Juhani Putkosta.  :facepalm:
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 22:32:19
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2014, 22:24:59Johan minä kirjoitin aikaisemmin luin noita "Kumpujen yöstä", joita pidän oman aikakautensa "Valittuina paloina". Seuraavaksi kait siteeraat Rugolevia ja Juhani Putkosta.  :facepalm:

Manninen on aatehistorian emeritusprofessori. Itse olen suorittanut filosofian maisterin tutkinnon historia pääaineena. Mikä olikaan sinun koulutuksesi historian alalla?
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jukka Wallin on 22.09.2014, 22:35:35
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 22:32:19
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2014, 22:24:59Johan minä kirjoitin aikaisemmin luin noita "Kumpujen yöstä", joita pidän oman aikakautensa "Valittuina paloina". Seuraavaksi kait siteeraat Rugolevia ja Juhani Putkosta.  :facepalm:

Manninen on aatehistorian emeritusprofessori. Itse olen suorittanut filosofian maisterin tutkinnon historia pääaineena. Mikä olikaan sinun koulutuksesi historian alalla?

En kiistä oppiarvoja, mutta ne eivät välttämättä kuvaa koko totuutta  :P
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 22:38:42
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2014, 22:35:35
(naps)
En kiistä oppiarvoja, mutta ne eivät välttämättä kuvaa koko totuutta  :P

Etpä sinä ole siteeraamieni henkilöiden argumentteihinkaan pystynyt vastaamaan.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jukka Wallin on 22.09.2014, 22:46:46
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 22:38:42

Etpä sinä ole siteeraamieni henkilöiden argumentteihinkaan pystynyt vastaamaan.

En ala kiistelemään tästä, kun periaatteessa mitään kiisteltävää ei ole, ainakaan minun näkökannalta. Olet siinnä oikeassa, että meillä oli jonkinlaista alkeellista tutkimuksia Ruotsinvallan aikana suomalaisuudesta ja suomalaisista, mutta Suomea ei kuitenkaan ollut, missään muodossa. Olimme osa Ruotsia täydellisesti. Meitä johdettiin Ruotsista käsin, kuten myös verotettiin, mutta olimme muun muassa saamelaisten ja eestiläisten kanssa ruotsalaisia.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Pohjolan puolesta on 22.09.2014, 22:47:37
Tehdään Ruotsin kanssa vaihtokauppa. Vaihdetaan Ahvenanmaa "Vittulan jänkään"!
Siellähän on vanhaa suomalaisasutusta. Rajahan kulkenut ennen paljon lännenpänä.
Kalix-joki (Kainuunjoki) olisi hyvä uusi rajajoki. Kiiruna jäisi Suomen puolelle.



Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 22:51:56
Kuten sanoin, Suomea ei ollut erillisenä hallinnollisena yksikkönä, mutta Suomen olemassaolo maantieteellisenä ja kulttuurisena alueena tunnustettiin yleisesti. Olen myös antanut tälle lähteitä, toisin kuin sinä.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: P on 23.09.2014, 00:00:40
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 22:32:19
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2014, 22:24:59Johan minä kirjoitin aikaisemmin luin noita "Kumpujen yöstä", joita pidän oman aikakautensa "Valittuina paloina". Seuraavaksi kait siteeraat Rugolevia ja Juhani Putkosta.  :facepalm:

Manninen on aatehistorian emeritusprofessori. Itse olen suorittanut filosofian maisterin tutkinnon historia pääaineena. Mikä olikaan sinun koulutuksesi historian alalla?

Kieltämättä nousee pintaan myötähäpeän tunne tuota Wallinia kohtaan. Mies höppöttelee "inkeriläisistä" Viipurin ja Kannaksen asukkaina ..  :facepalm:   Inkeriläiset ovat 1600-luvulla nyky-Pietarin alueelle muuttaneita Kannakselaisia, jotka tunnetiin äyrämöisinä ja savakoita - muuttajia Savosta. Vielä 1850-luvulla puolet Inkerin asukkaista Pietarin ulkopuolella olivat inkeriläisiä - siis suomalaisia - puhuivat suomea ja olivat luterilaisia. Pietarin yliopisto tutki laajalti heidän taustaansa ja perinteitään juuri 1850-luvulla saksalaisperäisen professorin johtamana. Inkerinsuomalaisten historia tunnetaan paremmin kuin alueelle 1700-luvun alusta alkaen saapuneen venäläisasutuksen taustat. 1850-luvulla ero savakoihin ja äyrämöisiin oli vielä olemassa esim. pukeutumisessa ja murteessa. Samuli Paulaharjun matkojen aikana se oli jo kadonnut. Oli vain yhtenäisempi inkerinsuomalaisuus.

Ja tosiaan taitaa minullakin olla yksi loppututkinto historia-alalta. Olen tainnut tehdä yhden lopputyön Inkeriä sivuten..  Mutta Wallin.. Ihmetyttää, miksi joku viitsii puhua höpöjä, jos aihealuetta ei tunne. Vie uskottavuuden lopultakin jutuilta? Mutta jokainen taaplatkoon tyylillään..
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: sivullinen. on 23.09.2014, 01:18:09
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.09.2014, 22:18:45
Siteerasin jo yhtä historioitsijaa, ja voin siteerata toista. Professori Juha Manninen kirjoittaa 1700-luvun alun fennofiili Daniel Jusleniuksesta seuraavasti:

Mahdatko tietää, miten tyhmältä juttusi vaikuttaa sen jälkeen, kun tutustut Jusleniuksen teokseen, jonka nimikin on Aboa vetus et Nova (suom. Vanha ja uusi Turku). Se käsittelee pelkästään Turkua "meinä" ja "meikäläisinä". Teos -- oikeastaan väitöskirja -- on kirjoitettu alunperin latinaksi, mutta se on myös suomennettu. Ehdottomasti lukemisen arvoinen. Siinä Juslenius todistaa heprean kielen muodostuneen alunperin Suomen -- Turun -- kielen pohjalta, Suomen -- Turun -- olevan muinainen Atlantis ja kertoo Juhana III lyöneen 300 suomalaisen kanssa ryssän 200 000 kokoisen armeijan, joka selittää myös Suomi-sanan historian Suksimiehestä johdettuna. Summa summarum, teos ei täytä minkäänlaisia tieteellisiä kriteerejä. Mutta kuten sanoin, on se ehdottomasti lukemisen arvoinen.

Huomattavaa on myös, että myöhemmin -- Jusleniuksen vielä eläessä -- Ahvenanmaa oli pitkään tyhjä. Ryssä oli strategisessa mielessä tappanut joka ainoan ahvenanmaalaisen -- samoin kuin jokaisen länsirannikon ihmisen. Sitä aikaa kutsutaan Isoksi Vihaksi. Siitä on keskusteltu paljon ja hartaasti Hommaforumilla, joten en siitä ala sen enempää. Joka tapauksessa ahvenmaan nykyinen asutus on tullut vasta kauan sen ajan jälkeen -- samoin kuin nykyiset länsirannikon ihmiset.

-- -- --

Joudun suureksi surukseni toteamaan nimenomaan historian koulukursseja käyneet täysin tietämättömiksi todellisesta historiasta. Kouluissa nähtävästi esitetään "uusia tulkintoja" totuudesta sosialismin oppien mukaan. Inkeriläisistäkin on joku karjalaisteoria. Voi aikoja, voi tapoja. Suosittelen todellakin lukemaan sen Jusleniuksen teoksen. Se avaa silmiä sosialismin valheilta. Jukka Wallinille esitän jälleen kannustavan kiitoksen. Hän tuntuisi tutkivan historiaa ilman aateprofessoreiden aatetulkintoja eli vain totuutta tavoitellen.

quid verum atque decens curo et rogo, et omnis in hoc sum
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jaakko Sivonen on 23.09.2014, 01:59:30
Sinänsä mielenkiintoista, että puhut sosialismin valheista. Aiemmista historiaan liittyvistä Hommaforum-keskusteluista muistan, että olet kiivas Neuvostoliiton puolustaja. Niin kuin Wallinkin muistaakseni.

Edit. Tässä tuota Wallinin aiempaa historiantulkintaa: hän herjaa Karjalan evakoita "käpälämäkeen" lähtijöiksi:

Quote from: Jukka Wallin on 29.11.2011, 09:56:52
Quote from: Emo on 29.11.2011, 09:28:46
Ihan konkreettisesti ryssä varasti minun isovanhempieni vanhempien metsät, pellot ja kotitalot. Tarkensiko?

Olisivat voineet jäädä kotiin vahtimaan "omaisuuttansa", eikä lähteä "käpälämäkeen"..

Herää kysymys: mitä Wallin oikein tekee Perussuomalaisissa? Retoriikkansa puolesta hän sopisi paremmin Vasemmistoliittoon.

Edit 2. sivullisen aiempiin historiantulkintoihin voi tutustua esim. alla olevassa sitaatissa; kukin voi miettiä, onko tuossa kyse sosialismin valheiden toistamisesta:

Quote from: sivullinen. on 17.10.2012, 20:36:34Neuvostoliitto oli alkuaikoina yksittäisistä neuvostotasavalloista koostunut löyhä liitto. Karjalan neuvostotasavalta oli 30-luvulla yhtä itsenäinen kuin Suomi nyt. Heillä oli oma kieli, oma poliisi, omat valitut presidentit ja eduskunnat.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Lupu(kulkuri) on 23.09.2014, 02:13:30
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.09.2014, 01:59:30
Sinänsä mielenkiintoista, että puhut sosialismin valheista. Aiemmista historiaan liittyvistä Hommaforum-keskusteluista muistan, että olet kiivas Neuvostoliiton puolustaja. Niin kuin Wallinkin muistaakseni.

Kummallekin suosittelut lukemaan: Uno Harvan kaikki kirjoittamansa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Uno_Harva
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jukka Wallin on 23.09.2014, 11:15:41
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.09.2014, 01:59:30
Sinänsä mielenkiintoista, että puhut sosialismin valheista. Aiemmista historiaan liittyvistä Hommaforum-keskusteluista muistan, että olet kiivas Neuvostoliiton puolustaja. Niin kuin Wallinkin muistaakseni.

Edit. Tässä tuota Wallinin aiempaa historiantulkintaa: hän herjaa Karjalan evakoita "käpälämäkeen" lähtijöiksi:

Quote from: Jukka Wallin on 29.11.2011, 09:56:52
Quote from: Emo on 29.11.2011, 09:28:46
Ihan konkreettisesti ryssä varasti minun isovanhempieni vanhempien metsät, pellot ja kotitalot. Tarkensiko?

Olisivat voineet jäädä kotiin vahtimaan "omaisuuttansa", eikä lähteä "käpälämäkeen"..

Herää kysymys: mitä Wallin oikein tekee Perussuomalaisissa? Retoriikkansa puolesta hän sopisi paremmin Vasemmistoliittoon.

Edit 2. sivullisen aiempiin historiantulkintoihin voi tutustua esim. alla olevassa sitaatissa; kukin voi miettiä, onko tuossa kyse sosialismin valheiden toistamisesta:

Quote from: sivullinen. on 17.10.2012, 20:36:34Neuvostoliitto oli alkuaikoina yksittäisistä neuvostotasavalloista koostunut löyhä liitto. Karjalan neuvostotasavalta oli 30-luvulla yhtä itsenäinen kuin Suomi nyt. Heillä oli oma kieli, oma poliisi, omat valitut presidentit ja eduskunnat.

Tuo juttu Karjalan evakoista perustuu puhtaasti faktoihin. Missään ei tapettu kaikkia paikalleen jäänneitä ihmisiä. Ei Itä-Saksassa, kuin myöskään Baltian maissakaan.Vain älykkäimmät ja varakkaimmat olisivat voineet joutua kyydityksiin tai saada jossakin lähimetsässä luodin niskaan. Tyhmät ja laiskat jäivät eloon  ;D Aivan samoin mitä tapahtui Itä-Karjalassa aikaisemmin 1930-luvulla. Gylling ja monet muut tapasivat kohtalon edellä mainituista syistä. Saattoivat olla potentiaalisia kapinaan yllyttäjiä, siten olivat vaarallisia Stalinin hallintoa kohtaan.Karjala joutui aika nopeasti "venäläistämisen" kouriin. homma toimi liian hyvin siellä.Tosin siellä oli isoja vankityömaaleirejä joissa kuoli joidenkin lähteiden mukaan satojatuhansia vankeja pakkotöissä.

Jopa saksalaiset naiset jotka joutuivat kuvottavan raiskauksien uhreiksi, saattoivat olla sitä mieltä "parempi ryssä navanpäällä, kuin Jimi päänpäällä", eli saattoivat pelätä terroripommituksia enemmän kuin joutumista raiskauksen uhriksi!
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: sivullinen. on 23.09.2014, 12:53:04
Karjala-keskustelua olemme jo käyneet, persereiän taivutusharjoituksia emme aio aloittaa, joten puhukaamme Ahvenanmaasta.

Olen monesti suosittanut Ahvenanmaan itsenäisyysäänestystä ja itsenäistymistä pinnallisen mielipiteen johdosta, kuten suurin osa hompansseista näyttäisi tekevän. Myöhemmin olen kuitenkin alkanut pohtia Ahvenanmaan asemaa historiallisessa katsannossa. Se on aina ollut sotilasstrategisesti merkittävä alue. Kuka hallitsee Ahvenanmaata, hallitsee Pohjanlahtea ja isoilta osin myös Itämerta. Ahvenanmaa ei ole saari; se on linnoitus. Vaikka merisota ei näytä nykyään merkittävältä, on se sitä sittenkin. Yhdysvaltojen lentolaivueet tarvitsevat tukiasemakseen lentotukialuksen eli meren. Tavarat ja kauppa kulkee merelle yhtä suurilta osin kuin silkkitien aikaan. Meri jakaa ja meri hallitsee. Ahvenanmaan haltia on meren haltia: Ahti.

Pohjaan perusteluani Ensimmäisen Maailmansodan tilannekuviin. Saksa, joka alussa taisteli voitokkaasti idässä, esitti suunnitelmia itämerenlaivaston perustamisesta. Se olisi tukeutunut Ahvenmaahan tai Raumaan. Suomi oli vielä silloin osa Venäjän valtakuntaa ja Venäjä oli menettänyt koko oman itämeren laivastonsa (!) Tsuhsimassa (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tsushima) eli Japanin ja Korean välisessä salmessa. Sen jälkeen Venäjä oli linnoittanut Itämeren rantasaaret Pietari Suuren linnoitusketjuksi, ja näin turvasi Pietarin, mutta Saksalla olisi ollut mahdollisuus hallita merta pohjois-etelä-suunnassa. Sen hinta laskettiin kuitenkin liian suureksi. Saksan sotaonnen käännyttyä tuli toinen seikka merkittäväksi: Saksa halusi Ruotsin mukaan sotaan Venäjää vastaan. Suunnitelma päätettiin toteuttaa vaatimalla Ruotsia miehittämään Ahvenanmaa. Jos Ruotsi ei suostuisi, Saksa tulisi sen ottamaan. Näin Ruotsi joko valtaisi Venäjän alueita -- ja sotkeentuisi sotaan -- tai Saksa saisi "luvalla" viedä sen edestä Tukholman kannalta erittäin vaarallisen alueen ja linnoittaa sen. Lopulta ruotsalaiset nousivat maihin Ahvenanmaalla, mutta pian nousivat saksalaiset, ja ruotsalaiset pakenivat. Sen jälkeen Saksan joukot auttoivat suomalaisia hankkimaan itsenäisyytensä. Näin Ahvenanmaa näytteli sodassa tärkeän osan, ja se oli ehdottomasti otettava osaksi Suomea, kuten Kansainliitto myöhemmin päättikin. Jos sota olisi edennyt toisin, olisi Ruotsi Ahvenanmaan valtauksen jälkeen lähtenyt liittämään koko Suomea osaksi itseään; palauttamaan vanhaa maakuntaa omistukseensa. Näin oli suunniteltu. Joten Ahvenanmaa oli -- ja on -- lukko ennenkaikkea Ruotsin valtaa vastaan. Se on symboli, ettei niin tule käymään. Suomen ja Ruotsin välinen sota saattaa tuntua nyt mahdottomalta -- mutta sodat ovat kummallisia, eikä mitään vaihtoehtoa pidä sulkea pois.

tl;dr Ahvenanmaan liittäminen Ruotsiin olisi ensimmäinen askel Suomen liittämiseksi takaisin Ruotsin maakunnaksi.
Title: Vs: 2014-09-17 Axel Jonsson: Ahvenanmaa itsenäiseksi
Post by: Jukka Wallin on 23.09.2014, 13:32:59
Quote from: sivullinen. on 23.09.2014, 12:53:04
Karjala-keskustelua olemme jo käyneet, persereiän taivutusharjoituksia emme aio aloittaa, joten puhukaamme Ahvenanmaasta.

Olen monesti suosittanut Ahvenanmaan itsenäisyysäänestystä ja itsenäistymistä pinnallisen mielipiteen johdosta, kuten suurin osa hompansseista näyttäisi tekevän. Myöhemmin olen kuitenkin alkanut pohtia Ahvenanmaan asemaa historiallisessa katsannossa. Se on aina ollut sotilasstrategisesti merkittävä alue. Kuka hallitsee Ahvenanmaata, hallitsee Pohjanlahtea ja isoilta osin myös Itämerta. Ahvenanmaa ei ole saari; se on linnoitus. Vaikka merisota ei näytä nykyään merkittävältä, on se sitä sittenkin. Yhdysvaltojen lentolaivueet tarvitsevat tukiasemakseen lentotukialuksen eli meren. Tavarat ja kauppa kulkee merelle yhtä suurilta osin kuin silkkitien aikaan. Meri jakaa ja meri hallitsee. Ahvenanmaan haltia on meren haltia: Ahti.

Pohjaan perusteluani Ensimmäisen Maailmansodan tilannekuviin. Saksa, joka alussa taisteli voitokkaasti idässä, esitti suunnitelmia itämerenlaivaston perustamisesta. Se olisi tukeutunut Ahvenmaahan tai Raumaan. Suomi oli vielä silloin osa Venäjän valtakuntaa ja Venäjä oli menettänyt koko oman itämeren laivastonsa (!) Tsuhsimassa (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tsushima) eli Japanin ja Korean välisessä salmessa. Sen jälkeen Venäjä oli linnoittanut Itämeren rantasaaret Pietari Suuren linnoitusketjuksi, ja näin turvasi Pietarin, mutta Saksalla olisi ollut mahdollisuus hallita merta pohjois-etelä-suunnassa. Sen hinta laskettiin kuitenkin liian suureksi. Saksan sotaonnen käännyttyä tuli toinen seikka merkittäväksi: Saksa halusi Ruotsin mukaan sotaan Venäjää vastaan. Suunnitelma päätettiin toteuttaa vaatimalla Ruotsia miehittämään Ahvenanmaa. Jos Ruotsi ei suostuisi, Saksa tulisi sen ottamaan. Näin Ruotsi joko valtaisi Venäjän alueita -- ja sotkeentuisi sotaan -- tai Saksa saisi "luvalla" viedä sen edestä Tukholman kannalta erittäin vaarallisen alueen ja linnoittaa sen. Lopulta ruotsalaiset nousivat maihin Ahvenanmaalla, mutta pian nousivat saksalaiset, ja ruotsalaiset pakenivat. Sen jälkeen Saksan joukot auttoivat suomalaisia hankkimaan itsenäisyytensä. Näin Ahvenanmaa näytteli sodassa tärkeän osan, ja se oli ehdottomasti otettava osaksi Suomea, kuten Kansainliitto myöhemmin päättikin. Jos sota olisi edennyt toisin, olisi Ruotsi Ahvenanmaan valtauksen jälkeen lähtenyt liittämään koko Suomea osaksi itseään; palauttamaan vanhaa maakuntaa omistukseensa. Näin oli suunniteltu. Joten Ahvenanmaa oli -- ja on -- lukko ennenkaikkea Ruotsin valtaa vastaan. Se on symboli, ettei niin tule käymään. Suomen ja Ruotsin välinen sota saattaa tuntua nyt mahdottomalta -- mutta sodat ovat kummallisia, eikä mitään vaihtoehtoa pidä sulkea pois.

tl;dr Ahvenanmaan liittäminen Ruotsiin olisi ensimmäinen askel Suomen liittämiseksi takaisin Ruotsin maakunnaksi.

Ahvenanmaan pitäminen nykyisenkaltaisena tuottaa vaikeuksia. Meidän sotilasoppi vielä tänä päivänä lähtee siitä oletuksesta, että osaanne varautua tulevaan uhkaan. Kun taas Krimin tapauksessa "vihreät miehet" ilmestyivät yhtäkkiä katukuvaan. Meidän siis pitäisi pystyä ennakoimaan mahdolliset vihamieliset invaasiot sitä kautta. Tälläkin hetkellä Kaliningradin tukikohtaa huolletaan suurimmaksi osaksi lentoteitse, joten kevyesti aseistettu laskuvarjojoukkue saa ihmeitä aikaan. Ei Yhdysvaltojen pommit aina ole etukäteen ohjelmoitu. Heillä on pakko olla siellä porukkaa, osoittamassa kunnollisia maaleja..