Quote16.9.2014 - 11.00
Paikalliset
Muslimitytöt hurahtivat uimiseen – Vantaa järjestää omia uimakursseja
Kun somalien tukijärjestö Sorasod ilmoitti järjestävänsä uimakoulun teini-ikäisille tytöille yhdessä Kuntoutussäätiön kanssa, kurssi täyttyi heti.
Vain tytöille tarkoitetuille uimakouluille on kysyntää, sillä muslimitytöt eivät useinkaan mene perinteiseen uimakouluun, jossa tytöt ja pojat uivat yhdessä.
Sorasodin ja Kuntoutussäätiön hankkeessa uimaopettaja ja avustaja ovat naisia.
Muslimityttöjen uimaopetuksen tarve on tiedostettu myös kaupunkien liikuntatoimessa. Myös Vantaalla järjestetään muslimitytöille sopivia uimakouluja.
– Meillä tämä on ihan strateginen tavoite. Muslimityttöjen uimataito ei ole vain heitä itseään varten, vaan myös heidän tulevia lapsiaan varten, liikuntajohtaja Veli-Matti Kallislahti huomauttaa.
– Maahanmuuttajaäidin vaikutus lasten harrastusvalintoihin on äärimmäisen suuri, suurempi kuin kantaväestöllä, hän perustelee.
Vantaalla muslimitytöille sopivia uimakursseja on ollut kaksi, yksi syksyllä ja toinen keväällä. Paikkoja kummassakin on tusinan verran.
– Opetuskertoja on ollut kymmenen kurssia kohti. Monilla lähtötaso on sen verran alhainen, että tarvitaan pitempi kurssi, Sporttia kaikille -hankkeen projektipäällikkö Marja Auroma kertoo.
Vantaalla on ehditty kouluttaa myös maahanmuuttajataustaisia uimaohjaajia. Heitä toimii hankkeen parissa.
[...]
Koko juttu
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/238051-muslimitytot-hurahtivat-uimiseen-vantaa-jarjestaa-omia-uimakursseja
"Kun somalien tukijärjestö Sorasod ilmoitti järjestävänsä uimakoulun teini-ikäisille tytöille... "
Muslimityttö = somali?
Tätä ei voi kuin peukuttaa. Mitä enemmän muslimitytöt uivat ja harrastavat muutakin liikuntaa, sitä parempi on heidän itsetuntonsa ja kykynsä vastustaa jo lähtökohtaisesti alistettua asemaansa muslimiyhteisössä. Jos tähän tarvitaan vähän yhden ryhmän suosimista niin se on aika pieni hinta. Vapautukaa muslimitytöt ja naiset kaapujen yöstä!
QuoteMuslimityttöjen uimaopetuksen tarve on tiedostettu myös kaupunkien liikuntatoimessa.
Tätä en epäile yhtään. Muslimien tarpeet ovat varmasti ykkösprioriteettina jokaisessa virkaportaassa.
Positiivista kuitenkin että muslimitytöt päästetään harrastamaan edes jotain ummehtuneen musu-kulttuurin pauloista. Tätä varten tottakai tarvitaan erikoisjärjestelyitä. Kuinkas muuten, onhan kyse muslimeista.
Quote from: Whomanoid on 17.09.2014, 09:29:29
Tätä ei voi kuin peukuttaa. Mitä enemmän muslimitytöt uivat ja harrastavat muutakin liikuntaa, sitä parempi on heidän itsetuntonsa ja kykynsä vastustaa jo lähtökohtaisesti alistettua asemaansa muslimiyhteisössä. Jos tähän tarvitaan vähän yhden ryhmän suosimista niin se on aika pieni hinta. Vapautukaa muslimitytöt ja naiset kaapujen yöstä!
En pysty näkemään tätä "uimavalistusta" mitenkään noin positiivisena. Tämähän vain vahvistaa eriytymistä suomalaisista (naisista).
Mun mielestä vois samointein perustaa ihan oman valtion näille varsin rajoittuneille teinitytöille ja heidän vielä rajoittuneimmille vanhemmilleen.
>:(
Quote from: käpykaarti on 17.09.2014, 10:03:50
Mun mielestä vois samointein perustaa ihan oman valtion näille varsin rajoittuneille teinitytöille ja heidän vielä rajoittuneimmille vanhemmilleen.
NIMBY.
Tuota,
mitä se uimataito auttaa kun ei sitä hankittua taitoa pääse harjoittamaan?
Vai meinataanko sitten jatkossa jotkut rannat kesäisin sulkea miespuolisilta henkilöiltä jotta nämä uimaan oppineet pääsevät luonnonveteen pulikoimaan?
Ei niitä kursseja varmaan joka päivä ole tai erityisuimajärjestelyitä naisille. Ja miten uimaan oppineet mammat pelastavat mahdollisesti hätään joutuneita lapsiaan vaikka rannalla kun eivät voi pulikoida miesten paikalla ollessa?
Muuten kyllä positiivista että ovat innostuneet uimaan opettelemaan.
Quote from: Elemosina on 17.09.2014, 10:38:29
Tuota,
mitä se uimataito auttaa kun ei sitä hankittua taitoa pääse harjoittamaan?
Vai meinataanko sitten jatkossa jotkut rannat kesäisin sulkea miespuolisilta henkilöiltä jotta nämä uimaan oppineet pääsevät luonnonveteen pulikoimaan?
Ei niitä kursseja varmaan joka päivä ole tai erityisuimajärjestelyitä naisille. Ja miten uimaan oppineet mammat pelastavat mahdollisesti hätään joutuneita lapsiaan vaikka rannalla kun eivät voi pulikoida miesten paikalla ollessa?
Muuten kyllä positiivista että ovat innostuneet uimaan opettelemaan.
Rantoja ei kyllä suljeta mutta uimahalleihin järjestetään omat uintivuorot "maahanmuuttajanaisille". Tästä on täällä Hommassakin ketjuja.
Omat uintivuorot perustellaan niin, että nyt kun meillä kerta on liuta uimataitoisia "maahanmuuttajanaisia", niin pakkohan heidän on päästä uimaan.
PS.
QuoteMonilla lähtötaso on sen verran alhainen, että tarvitaan pitempi kurssi
Käsittääkseni kaikkien uimataidottomien lähtötaso on sama. :o
Uskonnolliset porukat saavat uimakouluttaa omia porukoitaan. Julkinen raha kuitenkin pitäisi säästää vain yleisiin ja ihmisten yleisiin hankkeisiin, ei uskonnollisille erillisryhmille. Muuten käy kalliiksi. Ensin itse kustannuskohteessa ja myöhemmin totuttamalla erityisryhmät siihen, että aina voi vaatia erityiskohtelua ja oikeutta poiketa kehittyneen teollisuusmaan normeista. Sellaisesta lopputulos on monta pientä erillistä ja useimmiten taantunutta maata omine normeineen yhden maan sisällä.
Tärkeintä olisi, että maahan ei vedetä enää yhtään lisää porukkaa, jonka normit poikkeavat selkeästi omista. Mallia periaatteille meillä voisi ottaa muslimimaista, jotka eivät taida hyväksyä miehillä edes shortseja jos niissä asua meinaa, minkä taas länsimaat hyväksyvät enempiä funtsimatta.
Quote from: Whomanoid on 17.09.2014, 09:29:29
Tätä ei voi kuin peukuttaa. Mitä enemmän muslimitytöt uivat ja harrastavat muutakin liikuntaa, sitä parempi on heidän itsetuntonsa ja kykynsä vastustaa jo lähtökohtaisesti alistettua asemaansa muslimiyhteisössä. Jos tähän tarvitaan vähän yhden ryhmän suosimista niin se on aika pieni hinta. Vapautukaa muslimitytöt ja naiset kaapujen yöstä!
Sinulla on ilmeisen vakaa usko siihen, että segregoimalla nyt vähennetään segregaatiota tulevaisuudessa. Eivätkö segregatoriset erityisjärjestelyt myös viestitä siihen osallistuville, että yhteiskunnan mielestä segregaatio on OK?
Aamulehti 8.10.2013. Juttua Hervannan uimahallin naisten vuorosta. Muutama lainaus:
"Naiset, jotka eivät voi käydä uimassa yleisvuorolla, voivat tuntea itsensä täällä tasa-arvoiseksi suomalaisten kanssa."
"Lukiolainen Sadaf Jamizada tuli maanantaina uimaan muutaman luokkakaverinsa kanssa Hervannan uimahalliin. Jos siellä ei järjestettäisi naisten uintivuoroa, Jamizada ystävineen ei voisi käydä uimahallissa ja saada koulun uimaopetusta."
Jutusta ei käynyt ilmi se, että miksei lukiolaistyttö voi käydä uimahallissa muulloin kuin naistenvuorolla. Ei siellä ketään estetä tulemasta uimaan...
Hervannan uimahalli on liian monikulttuurinen eli on minulle ihan sama vaikka olisi jokapäivä naisten vuoro. Muuten se halli on ihan näkemisen arvoinen paikka. Se kun on kallion sisään louhittu halli.
Quote from: Elemosina on 17.09.2014, 10:38:29
Tuota,
mitä se uimataito auttaa kun ei sitä hankittua taitoa pääse harjoittamaan?
Vai meinataanko sitten jatkossa jotkut rannat kesäisin sulkea miespuolisilta henkilöiltä jotta nämä uimaan oppineet pääsevät luonnonveteen pulikoimaan?
Jos muslimit haluavat uida järvessä, niin heille varataan oma järvi sitä varten.
Quote from: Blanc73 on 17.09.2014, 11:29:57
Quote from: Elemosina on 17.09.2014, 10:38:29
Tuota,
mitä se uimataito auttaa kun ei sitä hankittua taitoa pääse harjoittamaan?
Vai meinataanko sitten jatkossa jotkut rannat kesäisin sulkea miespuolisilta henkilöiltä jotta nämä uimaan oppineet pääsevät luonnonveteen pulikoimaan?
Jos muslimit haluavat uida järvessä, niin heille varataan oma järvi sitä varten.
Ja rannoilla ei sitten grillata makkaraa, sikapartikkelit nääs.
Jaa-a. Olen ollut muutaman taataarien kesäleirin talkkarina. Kyllä siellä tytöt ja pojat kävivät aivan yhdessä uimassa rannalla. Paikalla oli myös telttasauna, jonne toki mentiin lämmittelemään uikkarit päällä, mutta kaikki sujui kuin suomalaislapsilla parhaimmillaan voi.
Olen tämän sanonut jo sata kertaa, mutta en ole koskaan kohdannut paremmin käyttäytyviä lapsia ja myös aikuisia ohjaajia, kuin tataarien kesäleireillä. :)
Viimeinkin Arja Alhon oraakkelimaiset sanat ovat löytäneet oikean kohteensa. Mutta sitä ihmettelen, kuinka tasa-arvo toteutuu omalla uintivuorolla, eihän sellaista ole kai kantistytöillä.
Quote from: käpykaarti on 17.09.2014, 10:03:50
Mun mielestä vois samointein perustaa ihan oman valtion näille varsin rajoittuneille teinitytöille ja heidän vielä rajoittuneimmille vanhemmilleen.
>:(
Joo, jonnekin Afrikan sarven tuntumaan...
Quote from: Faidros. on 17.09.2014, 11:34:43
Jaa-a. Olen ollut muutaman taataarien kesäleirin talkkarina. Kyllä siellä tytöt ja pojat kävivät aivan yhdessä uimassa rannalla. Paikalla oli myös telttasauna, jonne toki mentiin lämmittelemään uikkarit päällä, mutta kaikki sujui kuin suomalaislapsilla parhaimmillaan voi.
Olen tämän sanonut jo sata kertaa, mutta en ole koskaan kohdannut paremmin käyttäytyviä lapsia ja myös aikuisia ohjaajia, kuin tataarien kesäleireillä. :)
Annas kun arvaan: tataarien kesäleireille ei taatusti oteta muita muslimeja? Olen kuullut, että he pitävät selkeää hajurakoa näihin uuden ajan muslimitulokkaisiin. He ilmeisesti ymmärtävät, että jos rupeasivat enemmän veljelemään, ainakin materialistisesti resursseja kulkisi vain yhteen suuntaan.
Entä jos perussuomalaisten Takahikiän piirin uppopalloseura ilmoittaisi ettei se halua käyttää samaa uimahallia maahanmuuttajien kanssa? Perusteluna vaikka erilaiset kulttuuriin liittyvät hygieniakäsitykset.
Millainen uliuliuli-rasismin kauhistelu siitä syntyisi? Ja mitä meistä taas ajateltaisiin maailmalla. Tai siis tuskin ketään maailmalla kiinnostaisi, mutta Helsingin lehti kertoisi mitä toimittaja kuvittelee suomalaisista ajateltavan maailmalla.
Quote from: Siili on 17.09.2014, 11:52:15
Quote from: Faidros. on 17.09.2014, 11:34:43
Jaa-a. Olen ollut muutaman taataarien kesäleirin talkkarina. Kyllä siellä tytöt ja pojat kävivät aivan yhdessä uimassa rannalla. Paikalla oli myös telttasauna, jonne toki mentiin lämmittelemään uikkarit päällä, mutta kaikki sujui kuin suomalaislapsilla parhaimmillaan voi.
Olen tämän sanonut jo sata kertaa, mutta en ole koskaan kohdannut paremmin käyttäytyviä lapsia ja myös aikuisia ohjaajia, kuin tataarien kesäleireillä. :)
Annas kun arvaan: tataarien kesäleireille ei taatusti oteta muita muslimeja? Olen kuullut, että he pitävät selkeää hajurakoa näihin uuden ajan muslimitulokkaisiin. He ilmeisesti ymmärtävät, että jos rupeasivat enemmän veljelemään, ainakin materialistisesti resursseja kulkisi vain yhteen suuntaan.
Harvinaisen oikein arvattu. Heillä leiri kului paljolti oman kielen opiskeluun erilaisissa leikeissä. Kävivät multakin luvan kysymässä saavatko liimata nimilappuja esineisiin ulkona ja sisällä tataarien kielellä. Ja kun he lähtivät pois, kaikki paikat oli siivottu paljon paremmin kuin oli heidän tullessaan.
Minulla jäi käsitys, että heille tataarikulttuuri on tärkeämpää kuin uskonto?
Quote from: Leso on 17.09.2014, 10:10:43
Quote from: käpykaarti on 17.09.2014, 10:03:50
Mun mielestä vois samointein perustaa ihan oman valtion näille varsin rajoittuneille teinitytöille ja heidän vielä rajoittuneimmille vanhemmilleen.
NIMBY.
Tai sitten ihan vaan kyllästynyt tähän ainaiseen rajoittuneisuuden myötäilyyn? Olisko mahdollista?
Vai oletko segregaation ystävä, ja pidät sitä vastustavia ihmisiä NIMBYinä?
Tulipas monta kysymystä yhteen kommenttiin. Mutta onneks on Leso vastaamassa, niin tulee ainakin oikeita vastauksia!
Tällä tavalla tuetaan etnistä segregaatiota ja sovinistista seksismiä, ja aiheutetaan paljon pahempia ongelmia kuin liikunnan puute. Segregoidut muslimitytöt jäävät yhteiskunnan ja vapaiden etnisten vuorovaikutusten ulkopuolelle, sukujensa vanhoillisen sopeutumattoman seksismin, sovinismin ja ksenofobian alistamiksi. Sitä ei uimataito tai fyysinen kunto korvaa, tai edes lievitä.
Muslimien kotoutuminen edellyttää, että muslimitytöt voivat ilman vanhempien rasistista ja sovinistista painostusta uida, tai halutessaan vaikka pariutua toisuskoisten poikien kanssa. Vain ääri-islamilaiset vanhemmat kieltäisivät lapsiltaan tällaisia vapaan ihmisen perusoikeuksia. Nämä ovat niitä ääri-islamisteja ja potentiaalisia uskonsotureita, jotka eivät kuulu eivätkä edes halua aidosti kuulua tähän yhteiskuntaan
Muslmitytöt nimenomaan saisivat opetella uimaan muiden ihmisten seurassa, ja heidän vanhempiensa ja uskonyhteisöjensä tulisi lopettaa seksistinen sukupuolierottelu ja ksenofobinen etnosentrismi. Suomalaisen yhteiskunnan on lakattava tätä brutaalia apartheidia tukemasta.
Muslimien kotouttamiseksi kehotankin jokaista muslimitytön kanssa seurustelevaa poikaa, tyttöä ja transsukupuolista pussaamaan julkisesti islaminuskoisia tyttöystäviään. Muslimiyhteisöjen toiseuskammoisille jäsenille on opetettava aitoa suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa myönteisten ja kannustavien esimerkkien avulla. Jos kulttuurien kohtaamiset todella vähentävät rasismia, niin se voidaan tällä tavoin osoittaa.
Quote from: käpykaarti on 17.09.2014, 12:27:01
Tai sitten ihan vaan kyllästynyt tähän ainaiseen rajoittuneisuuden myötäilyyn? Olisko mahdollista?
Vai oletko segregaation ystävä, ja pidät sitä vastustavia ihmisiä NIMBYinä?
Tulipas monta kysymystä yhteen kommenttiin. Mutta onneks on Leso vastaamassa, niin tulee ainakin oikeita vastauksia!
Kyllä minä ihan samaa tarkoitin kuin sinäkin.
Pahoin vaan pelkään, että se oma valtio perustetaan johonkin kivaan kolkkaan Suomea.
Paitsi ei Ahvenanmaalle.
Maahanmuuttajilla kun noin periaatteessa on jo ollut oma maansa tai ainakin maaplänttinsä.
Se ei kelvannut. (Juu en uhallakaan rupea nipottamaan "valtiosta" tai "maasta".)
Lyhyemmin: miksi ne ei segregoidu sille omalle tontilleen huitsinnevadaan?
Quote from: Leso on 17.09.2014, 12:38:10
Quote from: käpykaarti on 17.09.2014, 12:27:01
Tai sitten ihan vaan kyllästynyt tähän ainaiseen rajoittuneisuuden myötäilyyn? Olisko mahdollista?
Vai oletko segregaation ystävä, ja pidät sitä vastustavia ihmisiä NIMBYinä?
Tulipas monta kysymystä yhteen kommenttiin. Mutta onneks on Leso vastaamassa, niin tulee ainakin oikeita vastauksia!
Kyllä minä ihan samaa tarkoitin kuin sinäkin.
Pahoin vaan pelkään, että se oma valtio perustetaan johonkin kivaan kolkkaan Suomea.
Paitsi ei Ahvenanmaalle.
Maahanmuuttajilla kun noin periaatteessa on jo ollut oma maansa tai ainakin maaplänttinsä.
Se ei kelvannut. (Juu en uhallakaan rupea nipottamaan "valtiosta" tai "maasta".)
Lyhyemmin: miksi ne ei segregoidu sille omalle tontilleen huitsinnevadaan?
JA SIELTÄHÄN SE OIKEA VASTAUS TULI!!!! ;D
Osuvampi otsikko: "Vantaa hurahti segregaatioon ja islamiin - opetelkaa uimaan".
Minä (kuten moni muukin) näen tämän mahdollisena ensimmäisenä askeleena tiellä, jolla (ainakin jotkut) tytöt alkavat kyseenalaistaa vanhempiensa kulttuurin idioottimaisuuksia ja naisvihamielisyyttä. Segregaatiota tässä harrastavat muslimivanhemmat. Tarjoamalla muuten mahdottomia mahdollisuuksia vähennetään segregaatiota ja tutustutetaan muslimeja länsimaisiin tapoihin. Sehän tässä motiivina on. Omia halleja tai rantoja ei tietenkään pidä muslimeille tarjota. (EDIT)
Quote from: Whomanoid on 17.09.2014, 12:53:06
Omia järviä tai uimahalleja tuskin tullaan heille tarjoamaan.
Ei kannata lyödä vetoa asiasta. Nyt ollaan nimittäin mokutuksen pimeimmässä ytimessä, muslimi-mamujen (etu)oikeuksien varmistamisessa....
Quote from: Whomanoid on 17.09.2014, 12:53:06
Quote from: Elemosina on 17.09.2014, 10:38:29
Tuota,
mitä se uimataito auttaa kun ei sitä hankittua taitoa pääse harjoittamaan?
Vai meinataanko sitten jatkossa jotkut rannat kesäisin sulkea miespuolisilta henkilöiltä jotta nämä uimaan oppineet pääsevät luonnonveteen pulikoimaan?
Ei niitä kursseja varmaan joka päivä ole tai erityisuimajärjestelyitä naisille. Ja miten uimaan oppineet mammat pelastavat mahdollisesti hätään joutuneita lapsiaan vaikka rannalla kun eivät voi pulikoida miesten paikalla ollessa?
Muuten kyllä positiivista että ovat innostuneet uimaan opettelemaan.
Minä vain näen tämän mahdollisena ensimmäisenä askeleena tiellä, jolla ainakin jotkut tytöt alkavat kyseenalaistaa vanhempiensa kulttuurin idioottimaisuuksia ja naisvihamielisyyttä. Omia järviä tai uimahalleja tuskin tullaan heille tarjoamaan.
Tällainen segregoiminen juurikin vahvistaa sitä käsitystä, että kyllä ne isit ja äitit onkin ihan oikeassa, että kyllä meidän kuuluu segregoitua. Ja jos tällä linjalla mennään, niin kyllä niitä omia järviä ja uimahallejakin alkaa järjestymään.
Nyt on selvästi mokuvyörytys tehnyt tehtävänsä, jos tämmöisen näkee
mahdollisuutena. Ehkä jopa
voimavarana. Scriptaa lukemaan, mars!!!
Scriptat on luettu jo ajat sitten, mutta sen jälkeen vähän muutakin...
Quote from: Whomanoid on 17.09.2014, 13:03:14
Scriptat on luettu jo ajat sitten, mutta sen jälkeen vähän muutakin...
Ja nämä
muut sitten saivat sinut näkemään segregaation mahdollisuutena.
Mitäpä jos se muslimiperheen tyttö onkin pitkällisten keskustelujen päätteeksi saanut luvan mennä uimaan ihan tavalliselle vuorolle, eli vanhemmat ovat alkaneet kyseenalaistamaan omia vanhoillisia käsityksiään, mutta sitten tuleekin joku Vantaa ja kääntää tilanteen taas sen rajoittavan mallin eduksi?
Quote from: JPN75 on 17.09.2014, 11:23:50
Aamulehti 8.10.2013. Juttua Hervannan uimahallin naisten vuorosta. Muutama lainaus:
"Naiset, jotka eivät voi käydä uimassa yleisvuorolla, voivat tuntea itsensä täällä tasa-arvoiseksi suomalaisten kanssa."
He eivät siis ole tasa-arvoisia suomalaisten kanssa, koska heidän yhteisönsä ei anna heidän uida samoilla ehdoilla kuin suomalaiset. Erityisjärjestelyillä he voivat kuitenkin hetkeksi unohtaa tämän.
Quote from: käpykaarti on 17.09.2014, 12:58:05
Quote from: Whomanoid on 17.09.2014, 12:53:06
Minä vain näen tämän mahdollisena ensimmäisenä askeleena tiellä, jolla ainakin jotkut tytöt alkavat kyseenalaistaa vanhempiensa kulttuurin idioottimaisuuksia ja naisvihamielisyyttä. Omia järviä tai uimahalleja tuskin tullaan heille tarjoamaan.
Tällainen segregoiminen juurikin vahvistaa sitä käsitystä, että kyllä ne isit ja äitit onkin ihan oikeassa, että kyllä meidän kuuluu segregoitua. Ja jos tällä linjalla mennään, niin kyllä niitä omia järviä ja uimahallejakin alkaa järjestymään.
Jos siellä segregoiduilla uimavuoroilla on ihan kivaa, niin miksi ihmeessä joku rupeaisi kyseenalaistamaan segregaation siunauksellisuutta?
Segregaatiofanit varmaan toisivat tyttö- ja poikakoulutkin takaisin, jos jonkun musun piltit eivät voisi uskonnollisista syistä olla samaassa huoneessa vastakkaisen sukupuolen kanssa.
Itse en ymmärrä näkemystä, että yhteiskunnan meneminen mukaan taikauskoiseen hömppään on omiaan vähentämään tätä hömppää.
Uutisen voi tulkita niin että lasi on joko puoliksi tyhjä tai puoliksi täysi. Varmaan jotkut tyytyvät erityisratkaisuun, mutta luotan siihen, että Suomessa muslimitytöt ja naiset tulevat ennen pitkää väistämättä tietoisiksi alistetuksi asemastaan ja haluavat pois siitä. Uhkana kehitykselle on se, että muslimit jumiutuvat gettoihin ja takapajuisiin tapoihinsa. Se pitää estää kaikin keinoin. Tyttöjen uimaopetus on yksi niistä. Opetelkoot uimaan Suomessa. En kannata erillisiä uimavuoroja tai halleja uskonnon mukaan, vaan tavoitteena pitää olla, että muslimit alkavat käydä suomalaiseen tapaan uimahalleissa.
Quote from: käpykaarti on 17.09.2014, 12:58:05
Nyt on selvästi mokuvyörytys tehnyt tehtävänsä, jos tämmöisen näkee mahdollisuutena. Ehkä jopa voimavarana. Scriptaa lukemaan, mars!!!
Scriptaa lukiessa voi käydä myös niin, että se aiheuttaa voimakkaita puistatuksia, jotka antinuivistavat entisestään ja henkilö alkaa etääntyä aiemmista maltillisen maahanmuuttokriittisistä ajatuksistaan ja alkaa pahimmassa tapauksessa pelätä kaikkia kriittisiä ajatuksia maahanmuutosta ja maahanmuuttajista, koska pelkää niiden olevan rasismia.
Quote from: Whomanoid on 17.09.2014, 13:17:35
Uutisen voi tulkita niin että lasi on joko puoliksi tyhjä tai puoliksi täysi. Varmaan jotkut tyytyvät erityisratkaisuun, mutta luotan siihen, että Suomessa muslimitytöt ja naiset tulevat ennen pitkää väistämättä tietoisiksi alistetuksi asemastaan ja haluavat pois siitä. Uhkana kehitykselle on se, että muslimit jumiutuvat gettoihin ja takapajuisiin tapoihinsa. Se pitää estää kaikin keinoin. Tyttöjen uimaopetus on yksi niistä. Opetelkoot uimaan Suomessa. En kannata erillisiä uimavuoroja tai halleja uskonnon mukaan, vaan tavoitteena pitää olla, että muslimit alkavat käydä suomalaiseen tapaan uimahalleissa.
Tämä kysymys segregaatiosta on aika mustavalkoinen: joko sen hyväksyy tai sitä ei hyväksy. Sinä olet sitä nyt vahvasti hyväksymässä, koska näet sen
mahdollisuutena. Hyvin monissa vastaavissa asioissa mokuttajat ja suvikset näkevät segregaation mahdollisuutena, joka voi poikia jotain hyvääkin. Nyt tullaankin siihen, että esimerkkitapausten valossa on
hyvin todennäköistä, että tämä ei tuota mitään hyvää.
Nuivan ja suviksen ero onkin juuri tässä: nuiva on ottanut opiksi ne pieleen menneet tapaukset ja pyrkii toimimaan toisin. Suvis ne tiedostaa, mutta jaksaa vaikka väkisin uskoa toiseen lopputulemaan. Ja siten toistaa samat virheet uudelleen ja uudelleen ja uudelleen ja......
Tottakai eriytyminen on huono juttu, mutta yritin katsoa asiaa muslimityttöjen ja heidän integroitumisensa kannalta. Tasa-arvoinen yhteiskunta tarjoaa heille sellaista, minkä sukupuolierottelua harrastavat vanhemmat ovat heiltä aiemmin kieltäneet. Kyllä se jättää jälkensä.
Quote from: Whomanoid on 17.09.2014, 13:42:10
...
Tasa-arvoinen yhteiskunta tarjoaa heille sellaista, minkä sukupuolierottelua harrastavat vanhemmat ovat heiltä aiemmin kieltäneet. Kyllä se jättää jälkensä.
Siksipä reipas 'EI!' segregaatiolle. Tasa-arvoiselle yhteiskunnalle sitten Iso Peukku!
Suvisten johtopäätös on varmaan, että koska segregaatiolle on kysyntää, sitä pitää lisätä. Jos sitä nyt on kerran viikossa, pitää tarjontaa lisätä ainakin kahteen kertaan. Jäsen Whomanoidin logiikan mukaan osallistujien kapinamieli varmaan ainakin kaksinkertaistuisi.
Quote from: Whomanoid on 17.09.2014, 13:42:10
Tottakai eriytyminen on huono juttu, mutta yritin katsoa asiaa muslimityttöjen ja heidän integroitumisensa kannalta. Tasa-arvoinen yhteiskunta tarjoaa heille sellaista, minkä sukupuolierottelua harrastavat vanhemmat ovat heiltä aiemmin kieltäneet. Kyllä se jättää jälkensä.
Ei yksi Nimo kesää tee.
Ja valitettavasti et pysty katsomaan asiaa muslimityttöjen ja vielä vähemmän heidän integroitumisensa kannalta. Erillinen uimaopetus on nimenomaan samaa yritystä.
Kirjoitit aiemmin:
Quote from: Whomanoid on 17.09.2014, 13:17:35
Uutisen voi tulkita niin että lasi on joko puoliksi tyhjä tai puoliksi täysi. Varmaan jotkut tyytyvät erityisratkaisuun, mutta luotan siihen, että Suomessa muslimitytöt ja naiset tulevat ennen pitkää väistämättä tietoisiksi alistetuksi asemastaan ja haluavat pois siitä. Uhkana kehitykselle on se, että muslimit jumiutuvat gettoihin ja takapajuisiin tapoihinsa. Se pitää estää kaikin keinoin. Tyttöjen uimaopetus on yksi niistä. Opetelkoot uimaan Suomessa. En kannata erillisiä uimavuoroja tai halleja uskonnon mukaan, vaan tavoitteena pitää olla, että muslimit alkavat käydä suomalaiseen tapaan uimahalleissa.
Kenen, oi kerro mulle, KENEN pitää tämä väistämätön kehitys estää?
Sinulla on nyt romantilliset suffragettilasit päässä. Ota ne pois.
Islamilaisessa maailmassa niin ei pääse tapahtumaan, että naiset pääsisivät ääneen.
Ja se islamilainen maailma räpiköi erityisvalvonnan alla uimakoulussa.
Muslimitytöille se on täysin luonnollista ja se tulee olemaan.
Quote from: Leso on 17.09.2014, 14:10:10
Kenen, oi kerro mulle, KENEN pitää tämä väistämätön kehitys estää?
Kaikkien asianosaisten, niin valtion, kuntien, kansalaisjärjestöjen kuin muslimiperheiden itsensä. Nämä ihmiset nyt vaan de facto ovat Suomessa joten jotain muutakin pitää tehdä kuin huutaa, että palatkoot Afrikansarveen. Ihan Suomen ja suomalaisten kannalta. Suomen ei vielä pidä nostaa käsiä pystyyn. Suomi ei ole islamilainen maailma.
Quote from: skrabb on 17.09.2014, 08:58:26
Quote
– Maahanmuuttajaäidin vaikutus lasten harrastusvalintoihin on äärimmäisen suuri, suurempi kuin kantaväestöllä, hän perustelee.
Ja näille seuraavan sukupolven tyttärille ei enää tarvitse järjestää omia uimakouluja sitten kolmenkymmenen vuoden päästä?
Jos musliminainen ei pysty esiintymään naisena naisten joukossa, niin hänen ei tarvitse osata uida. Kyllähän me pienimunaisetkin uidaan isomunaisten joukossa, eikä koskaan ole juolahtanut pyytää meille omaa uintivuoroa.
Miksei kuntoutusäätiö rakenna muslimeille omaa uimahallia samalla? Päästäisiin tästä ongelmasta helposti eroon
Quote from: Whomanoid on 17.09.2014, 14:21:00
Quote from: Leso on 17.09.2014, 14:10:10
Kenen, oi kerro mulle, KENEN pitää tämä väistämätön kehitys estää?
Kaikkien asianosaisten, niin valtion, kuntien, kansalaisjärjestöjen kuin muslimiperheiden itsensä. Nämä ihmiset nyt vaan de facto ovat Suomessa joten jotain muutakin pitää tehdä kuin huutaa, että palatkoot Afrikansarveen. Ihan Suomen ja suomalaisten kannalta. Suomen ei vielä pidä nostaa käsiä pystyyn. Suomi ei ole islamilainen maailma.
Onko missään muslimimaahanmuuttajat onnistuttu kotouttamaan sillä tavalla, että hyväksytään ja tuetaan näiden segregaatiota? Jos olet lukenut jotain asiaan liittyvää aineistoa, voinet valaista tällaisia tapauksia. Itsekin olen lukenut paljon enemmän muuta aineistoa kuin skriptaa, johon olen tutustunut vain pintapuolisesti, enkä ole törmännyt uskottavaan näyttöön, että segregoivien kulttuuripiirteiden suosiminen olisi toiminut. Teoreettisia puheita tällaisten uskomusten puolesta toki löytyy vaikka kuinka paljon, mutta ne tapaavat olla räikeässä ristiriidassa tosiasioiden kanssa.
Käsittääkseni kaikkialla muslimimaahanmuuttajien kotoutuminen on epäonnistunut juuri siksi, että on lähdetty tukemaan näiden kulttuurin segregaatiota edistäviä piirteitä. Laajemmin katsoen ongelma on jo siinäkin, että ylipäätään on lähdetty kotouttamaan. Kyllä tulokkaat osaavat kotouttaa itsensä, jos soveltuvat ja haluavat liittyä yhteiskuntaan.
Jokaisen ei tarvitse kyetä liittymään juuri suomalaiseen yhteiskuntaan. Joka ei kykene, löytää kyllä paikkansa muualta maailmasta. Millään konstilla ihmistä ei voi kotouttaa ulkoapäin, eikä ihmisiä voida aivopestä. Jos halu sopeutua yhteiskuntaan ei tule ihmisestä ja kulttuurista itsestään, ei sitä voi kukaan muukaan tehdä. Kaikki vastaan tuleminen ja hyväksyntä vain lietsoo erottautumista ja sopeutumattomuutta.
Quote from: Fincum on 17.09.2014, 10:59:46
Käsittääkseni kaikkien uimataidottomien lähtötaso on sama. :o
;D Mutta ei ole näin mamujen (somalien) kohdalla. Täytyy saada erityisalkeisuintiopetusta erityisalkeismaahanmuuttajauimaopettajalta.
Lapsistahan tässä puhutaan. Heitä vastaan voisi minusta tämän uimakoulun verran tulla. Aikuisiällä on kyse omista valinnoista. Enkä tietenkään kannata väestöryhmien segregaatiota.
Rotuerottelu on siis rantautunut Suomeen. Mustan rodun toivomuksesta.
Quote from: Whomanoid on 17.09.2014, 17:18:46
Lapsistahan tässä puhutaan. Heitä vastaan voisi minusta tämän uimakoulun verran tulla. Aikuisiällä on kyse omista valinnoista. Enkä tietenkään kannata väestöryhmien segregaatiota.
Ja samaan aikaan me kantisakat istutaan saunassa pylly vasten pyllyä puolituttujen ukkojen kanssa, luontoäidin puvussa tietty. Menee vissiin vielä
tovi ennen kuin voi odottaa muslimityttöä sekaan?
No, joka tapauksessa tämä asia on mielestäni niin päivänselvä: uhrataan suurempi hyvä toiveikkaan näpertelyn edessä. Nimenomaan lasten kohdalla EI pidä tehdä näitä poikkeuksia. Ymmärrän ehkä tuon logiikan, että päästessään uimisen makuun, on muslimeilla suurempi todennäköisyys heittää kaapu pois. En vain itse usko tähän. Mun maailmassa alkavat seuraavaksi vaatimukset muslimiuimarantojen perustamiseksi jne. Sori vaan. Pessimisti ei pety.
Quote from: Ajattelija2008 on 17.09.2014, 17:41:04
Rotuerottelu on siis rantautunut Suomeen. Mustan rodun toivomuksesta.
Nimenomaan. Ja valtion tukema sukupuolten erottelu rotuerottelun sisällä. Taitaa olla jonkin sortin ennätys?
Quote from: Whomanoid on 17.09.2014, 17:18:46
Lapsistahan tässä puhutaan. Heitä vastaan voisi minusta tämän uimakoulun verran tulla. Aikuisiällä on kyse omista valinnoista. Enkä tietenkään kannata väestöryhmien segregaatiota.
Meinaat kuitenkin, että jos nyt aluksi hieman segregoidaan, niin jatkossa he luopuvat helpommin segregaatiosta?
Quote– Meillä tämä on ihan strateginen tavoite. Muslimityttöjen uimataito ei ole vain heitä itseään varten, vaan myös heidän tulevia lapsiaan varten, liikuntajohtaja Veli-Matti Kallislahti huomauttaa.
– Maahanmuuttajaäidin vaikutus lasten harrastusvalintoihin on äärimmäisen suuri, suurempi kuin kantaväestöllä, hän perustelee.
Hän perustelee joo, mutta miten hän oikeasti perustelee tuon väitteen, että on "suurempi kuin kantaväestöllä"?
Melkein voisi väittää, että maahanmuuttajaisällä on suurin vaikutus siihen mitä hänen lapsensa harrastavat. Suurempi kuin maahanmuuttajaäidillä.
Kantiksilla taas äidillä on suurin vaikutus harrastuksiin, oma havaintomateriaalini kertoo että kantislapset harrastavat tasan sitä mitä heidän äitinsä tahtoo heidän harrastavan. Äidin aktiivisuudesta ja viitsimisestä on kiinni paljonko lapsi/lapset harrastaa/ harrastavat.
Näin meilläkin, lapseni harrastaa sitä mitä minä olen hänelle valinnut (näennäisessä yhteisymmärryksessä lapsen itsensä kanssa of course) ja isä hyväksyy ja maksaa kuluja. Erittäin toimiva systeemi.
Yhteiskunnan kannattaa siis laittaa mamupojat uimakouluihin ja soittotunneille ja harrastamaan laajasti kaikkea muutakin kuin pelkkää jalkapalloa. Mutta ei näitäkään omiin suljettuihin ryhmiin vaan suomalaispoikien joukkoon oppimaan, miten eletään ja ollaan kuten sivistyneet ihmiset.
Quote from: Sietäjä on 17.09.2014, 13:33:15
Quote from: käpykaarti on 17.09.2014, 12:58:05
Nyt on selvästi mokuvyörytys tehnyt tehtävänsä, jos tämmöisen näkee mahdollisuutena. Ehkä jopa voimavarana. Scriptaa lukemaan, mars!!!
Scriptaa lukiessa voi käydä myös niin, että se aiheuttaa voimakkaita puistatuksia, jotka antinuivistavat entisestään ja henkilö alkaa etääntyä aiemmista maltillisen maahanmuuttokriittisistä ajatuksistaan ja alkaa pahimmassa tapauksessa pelätä kaikkia kriittisiä ajatuksia maahanmuutosta ja maahanmuuttajista, koska pelkää niiden olevan rasismia.
Jos näin käy on lukijassa vikaa jo lähtökohtaisesti. On mennyt väkisin rasismia löytääkseen Scriptaa tonkimaan.
Quote from: Emo on 17.09.2014, 18:45:30
Quote from: Sietäjä on 17.09.2014, 13:33:15
Quote from: käpykaarti on 17.09.2014, 12:58:05
Nyt on selvästi mokuvyörytys tehnyt tehtävänsä, jos tämmöisen näkee mahdollisuutena. Ehkä jopa voimavarana. Scriptaa lukemaan, mars!!!
Scriptaa lukiessa voi käydä myös niin, että se aiheuttaa voimakkaita puistatuksia, jotka antinuivistavat entisestään ja henkilö alkaa etääntyä aiemmista maltillisen maahanmuuttokriittisistä ajatuksistaan ja alkaa pahimmassa tapauksessa pelätä kaikkia kriittisiä ajatuksia maahanmuutosta ja maahanmuuttajista, koska pelkää niiden olevan rasismia.
Jos näin käy on lukijassa vikaa jo lähtökohtaisesti. On mennyt väkisin rasismia löytääkseen Scriptaa tonkimaan.
Eikä ole löytänyt.
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.09.2014, 11:33:20
Ja rannoilla ei sitten grillata makkaraa, sikapartikkelit nääs.
Sikapartikkelit eivät näytä muslimeja haittavan lainkaan ainakaan kauppakeskus Sellon Hesburgerissa. Siellä mainostetaan näkyvästi pekonihampurilaisia, mutta siitä huolimatta ravintolassa on lounasaikaan melkein aina muutama somppumamma kakaroineen varmistamassa, että koko jengi pysyy varmasti patologisesti ylipainoisten sarjassa.