Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Saippuakupla on 05.09.2014, 12:21:58

Title: Ministeriöt kiistelevät paljonko tuulivoimala saa meluta
Post by: Saippuakupla on 05.09.2014, 12:21:58
Tähänkin hommaan tarvitaan kolme eri ministeriötä.

QuoteMinisteriöt kiistelevät, paljonko tuulivoimala saa meluta

Ympäristöministeriö haluaisi sitovat desibelirajat, elinkeinoministeriö ohjeelliset rajat

[...]

Tällaisia kilometrirajoja ei ole tulossa, vaan tuulivoimalarakentamisessa käytetään jatkossakin desibelirajoja. Ympäristöministeriön työryhmä jätti torstaina mietinnön, jossa esiteltiin asetukseen kirjattavat melurajat.

Melutason sääntelystä repesi kuitenkin ympäristöministeriön ja työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) välinen riita, eikä mietintö lähde lausuntokierrokselle.

TEM:n mukaan ympäristöministeriön haluamat raja-arvot karsisivat huomattavasti suunniteltuja tuulivoimalahankkeita sekä pienentäisivät voimalapuistojen kokoa. Niinpä TEM irtisanoutui mietinnöstä ja jätti yhteisen eriävän mielipiteen kahden etujärjestön, Suomen tuulivoimayhdistyksen ja Energiateollisuuden, kanssa.

Eriävässä mielipiteessä moititaan työryhmän työskentelyä epäonnistuneeksi. Sen mukaan työryhmän jäsenten kommentit hylättiin ilman perusteluita, ja ympäristöministeriö sivuutti runsaasti näyttöä.

[...]

Ympäristöministeriö oli suostunut nostamaan vapaa-ajan asutuksen yöajan desibelirajaa aiemmin suunnittelemastaan 35:stä 37:ään.

TEM taas ehdottaa yöajan alimmaksi raja-arvoksi 40 desibeliä. Tämä kolmen desibelin nosto tarkoittaisi äänenpaineen kaksinkertaistumista.

Ympäristöministeriö haluaisi desibelirajoista sitovat. TEM ja etujärjestöt taas haluaisivat niistä ohjearvot, jotka mahdollistaisivat tapauskohtaisesti arvon ylittämisen. TEM:n ehdotuksessa on joustoa myös lyhytaikaisessa äänenpaineessa. Ministeriön ehdotuksen mukaan äänenpaine voisi ylittää lyhytaikaisesti yöohjearvon 20 desibelillä. Lyhytaikainen ylitysmahdollisuus kirjattaisiin asetukseen lähinnä häiriötilanteiden varalta.

[...]

Ympäristöministeriö perusti torstaina uuden työryhmän viemään asiaa eteenpäin. Säterin vetämän ryhmän pitäisi päättää ensi kuun loppuun mennessä meluarvot.

[...]

http://www.hs.fi/kotimaa/Ministeri%C3%B6t+kiistelev%C3%A4t+paljonko+tuulivoimala+saa+meluta/a1409806985527

QuoteSosiaali- ja terveysministeriö on laatimassa asetusta tuulivoimaloiden aiheuttamasta sisämelusta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Meluhaittoja+arvioitu+kahdella+tavalla/a1409806895909
Title: Vs: Ministeriöt kiistelevät paljonko tuulivoimala saa meluta
Post by: Dirre on 07.09.2014, 18:40:00
ööh eikai sitä tuulivoimalaa ny mihinkään lähiön keskelle olla pykäämässä, kuinka toi 40 desiä edes kuuluu esim km päähän
Title: Vs: Ministeriöt kiistelevät paljonko tuulivoimala saa meluta
Post by: Tabula Rasa on 08.09.2014, 00:55:43
dbmittarit kaiketi toimivat 1+1+1periaatteella eli äänentoistossa watin teholla soitettuna kuuluu desibeliä x metrin etäisyydellä.

Eli äänilähde=voimala tuottaa teholla 55kw tms ja metri äänekkäimmästä tai paikasta tai jos kuulijaa lähinnä oleva on äänekkäin niin siitä.

Kuvitellaan että voimalan ääni olisi 80db joka varmaankin yläkanttiin. Äänen paine on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön äänilähteestä.

Eli 80db olisi tippunut jo 100m kohdalla 70 desibeliin. Kilometrissä puhutaan jo mitättömistä äänenpaineista.

Kappas, paljon vaivaa nähty laskun eteen joten ei poistoon. Mutta tuolla mittauksia olisi valmiina käytännössäkin:


Wiki.

Haminan Mäkelänkankaalla mitattu kahden tuulivoimalan ääni on ylittänyt säännöllisesti 2 MW:n laitoksilla yli 45 db(A) 500 metrin etäisyydellä ja olevan voimakkaasti amplitudimoduloitunut(5-7 dB). Ajoittain 40 dB(A):n raja oli 1800 metrin etäisyydellä voimalasta.[91] Kyseisessä esimerkkivoimalassa on ollut tekninen vika vaihteistossa, josta tavanomaista käyntiääntä kovempi ääni on johtunut.
Title: Vs: Ministeriöt kiistelevät paljonko tuulivoimala saa meluta
Post by: Totti on 08.09.2014, 01:12:32
Quote from: Tabula Rasa on 08.09.2014, 00:55:43
Kuvitellaan että voimalan ääni olisi 80db joka varmaankin yläkanttiin. Äänen paine on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön äänilähteestä.

Eli 80db olisi tippunut jo 100m kohdalla 70 desibeliin. Kilometrissä puhutaan jo mitättömistä äänenpaineista.

Tuulivoimalan melu on tyypillisesti noin 50 dBa 100 m päässä. Eli todella alhainen.

http://www.gereports.com/post/92442325225/how-loud-is-a-wind-turbine 

Melutaso kuitenin vaihtelee paljon lapojen profiilin ja vaihteiston melun mukaan. Trendi on kuitenkin vahvasti kohti hiljaisempia laitteita eikä uudet laitteet voida mitenkään pitää meluisina.

Melutasot jotka mainitaan Hesarin jutussa 40 dBa ympärillä ovat alhaiset. Tässä puhutaan esim. jääkapin melun tasosta. Käytännössä luonnon, liikenteen ja elämisen muut äänet ylittävät lähes koko ajan tämän melutason.

Tuntuu siltä, että tässä halutaan tahallaan tehdä ongelmaa tuulivoimaloiden jo alhaisesta melusta.
Title: Vs: Ministeriöt kiistelevät paljonko tuulivoimala saa meluta
Post by: Ari-Lee on 08.09.2014, 01:36:27
Tuulivoimalasta lähtevä äänihän se olikin se suurin ongelma tässä maassa. On julistettava kansallinen hätätila. On perustettava työryhmä ja käynnistettävä hanke tuulivoimalan melusaasteenkin poistamiseksi kokonaan. Hankkeelle rahoitusta 20 miljoonaa. Tuulivoimayhtiöhän jo poistettiin Suomesta myymällä Japaniin.

Edit.

QuoteYmpäristöministeriö perusti torstaina uuden työryhmän viemään asiaa eteenpäin. Säterin vetämän ryhmän pitäisi päättää ensi kuun loppuun mennessä meluarvot.

Näinhän se eteneekin!
Title: Vs: Ministeriöt kiistelevät paljonko tuulivoimala saa meluta
Post by: Sour-One on 08.09.2014, 10:48:24
Quote from: Tabula Rasa on 08.09.2014, 00:55:43
dbmittarit kaiketi toimivat 1+1+1periaatteella eli äänentoistossa watin teholla soitettuna kuuluu desibeliä x metrin etäisyydellä.

Eli äänilähde=voimala tuottaa teholla 55kw tms ja metri äänekkäimmästä tai paikasta tai jos kuulijaa lähinnä oleva on äänekkäin niin siitä.

Kuvitellaan että voimalan ääni olisi 80db joka varmaankin yläkanttiin. Äänen paine on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön äänilähteestä.

Eli 80db olisi tippunut jo 100m kohdalla 70 desibeliin. Kilometrissä puhutaan jo mitättömistä äänenpaineista.

Kappas, paljon vaivaa nähty laskun eteen joten ei poistoon. Mutta tuolla mittauksia olisi valmiina käytännössäkin:


Wiki.

Haminan Mäkelänkankaalla mitattu kahden tuulivoimalan ääni on ylittänyt säännöllisesti 2 MW:n laitoksilla yli 45 db(A) 500 metrin etäisyydellä ja olevan voimakkaasti amplitudimoduloitunut(5-7 dB). Ajoittain 40 dB(A):n raja oli 1800 metrin etäisyydellä voimalasta.[91] Kyseisessä esimerkkivoimalassa on ollut tekninen vika vaihteistossa, josta tavanomaista käyntiääntä kovempi ääni on johtunut.

80 dB 100 m päässä 70 dB? No eiii... on laskenut jo olemattomiin. Toinen juttu... taustamelu on yllättävän korkea joka tapauksessa, veikkaan > 30 dB. Kaiken kaikkiaan melumittaus on lähinnä avaruustiedettä.
Title: Vs: Ministeriöt kiistelevät paljonko tuulivoimala saa meluta
Post by: Onkko on 08.09.2014, 16:57:43
Kaikkeen toki tottuu, meluavaan jääkaappiinkin, mutta tarviiko tottua?
Minä esimerkiksi olen tottunut tietokoneen hurinaan niin hyvin että herään jos kone sammuu mutta tämä on minun oma päätös ja voin sammuttaa koneen milloin haluan ja poistaa sen hurinan.
En hyväksyisi sitä että valtiovallan määräyksellä tai luvalla tuotaisiin kone hurisemaan, olkoonkin kuinka pientä ääntä tahansa.
Title: Vs: Ministeriöt kiistelevät paljonko tuulivoimala saa meluta
Post by: Maxwell Smart on 08.09.2014, 19:26:34
Osataan hiljaisiakin tuulivoimaloita tehdä, mutta ei tietenkään Suomeen. HS:ssa 5.9. olleeseen juttuun liittyvä yksi kommentti:

"Yksi tuulivoiman haitoista on sen aiheuttama melu. Kaksi kilometriä on ehdottomasti alaraja, jota lähemmäksi tuulimyllyjä ei pitäisi saada pystyttää. Pahinta myllyissä on äänen pulssimainen luonne sekä melulähteen selvä visuaalinen havaittavuus.

Tuuliturbiineista tulevat matalataajuiset infraäänet aiheuttavat tutkitusti kymmenkunta oiretta, muun muassa rytmihäiriöitä, unen häiriintymistä, päänsärkyä, tinnitusta, pahoinvointia, näkökentän hämärtymistä, paniikkikohtauksia ja yleistä ärtyneisyyttä.

Englannissa on käsittelyssä lakialoite tuulivoimaloiden suojaetäisyydeksi asutuksesta 3 km ja Irlannissa 2 km. Skotlannissa suojaetäisyys on 2 km. Tanskassa 3–7 MW voimalaitoksia rakennetaan vain merelle."

Itse olen sitä mieltä, että tuulivoima on erinomaisen kallis ja tehoton tapa tuottaa sähköä Suomessa.
Title: Vs: Ministeriöt kiistelevät paljonko tuulivoimala saa meluta
Post by: wjp on 08.09.2014, 19:36:18
Hailuodosta tuulimyllyt on purettu ja kuskattu Irlantiin. Pohjoismainen tukkusähkön on niin halpaa ettei tukiaisillakaan kannata pyörittää. Myös Siikajoen Varessäikän myllyt näkyy kadonneen. Oulunsalon kuudesta myllystä kolme toimii. Yksi on purettu ja kaksi seisoneet jo muutaman vuoden hievahtamatta. Hailuodon siltasuunnitelmista on tuulimyllypuisto jätetty pois.  Tämä ihan vaan tiedoksi myllykeskusteluun. Wanha P