Print Page - 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan

Title: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: RP on 02.09.2014, 07:05:44

Tulosta tosin selittää se, että muslmien määrä näyttää olevan arvioitu alakanttiin.

Quote

Suomesta on lähtenyt muslimien määrään nähden eniten jihadisteja Syyriaan kaikista maailman maista, uutisoi CNN.

Suomen noin 42 000 muslimista kapinallisiin on värväytynyt noin 30 henkilöä, mikä on 0,07 prosenttia kaikista Suomessa asuvista muslimeista.

Seuraavaksi listalla tulevat järjestyksessä Irlanti, Australia, Tanska ja Belgia.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/cnn-suomesta-lahtenyt-muslimien-maaraan-nahden-eniten-jihadisteja-syyriaan/4297666
(http://i2.cdn.turner.com/cnn/2014/images/09/01/jihadi03_v2.jpg)
http://edition.cnn.com/interactive/2014/09/syria-foreign-jihadis/?hpt=hp_c1

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Onnikka on 02.09.2014, 07:14:26

;D ;D ;D
Vihdoin löytyi jotain jonka Suomi osaa. Eikös lie ole myönteinen juttu että jotain osaavat täälläkin.

Nyt odotellaan uutista, kuinka tämä on rasistien syytä jotka ajavat ahdistuneet raukat kauas pois. ;D ;D ;D

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Faidros. on 02.09.2014, 07:23:31

Tämähän on loistava uutinen! Ongelma ei ole se, montako jihadistia lähtee, vaan se, montako saapuu.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: RP on 02.09.2014, 07:27:48

Quote from: Faidros. on 02.09.2014, 07:23:31
Tämähän on loistava uutinen! Ongelma ei ole se, montako jihadistia lähtee, vaan se, montako saapuu.

Noinkin, mutta onhan se nyt häpeäksi, että Suomen passia käyttävät rasistriset shia- ja jesidifobikot lähtevät ulkomaille tappamaan ja raiskaamaan.

Paluun suhteen olen toki samoilla linjoilla.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Keuvo Makkarainen on 02.09.2014, 07:32:46

Johtuisiko tuo avokätisestä kelagoldista, että on varaa matkustella kaukomaille sotimaan?

Tai sitten Suomi on vaan on niin rasistinen paska maa ja ilmastokin on mitä sattuu, niin on kivompi notkua ulkomailla. Vähän sotaa joutuu larppaamaan, mutta sehän nyt on pala kakkua, koska ovat pelanneet äkspoksin kaikki sotapelit läpi silloin kun tyhmät suomalaiset ovat käyneet töissä.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Micke90 on 02.09.2014, 07:34:30

Olisiko tässä ainesta uudeksi Nokiaksi? Edes Ruotsi ei pärjää meille tällä alalla, vaikka sikäläisen mamuteollisuuden vuosituotanto 25-kertainen Suomeen verrattuna.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Igor on 02.09.2014, 07:36:14

Seuraavaksi team-Asra sanoo että muslimeja on suomessa jo 60 000,

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Faidros. on 02.09.2014, 07:37:16

Suomen koraanikouluissa on maailman korkein jihad-koulutuksen taso. Olkaamme ylpeitä uudesta vienti-innovaatiostamme!

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Onnikka on 02.09.2014, 07:43:14

Quote from: Keuvo Makkarainen on 02.09.2014, 07:32:46
Johtuisiko tuo avokätisestä kelagoldista, että on varaa matkustella kaukomaille sotimaan?

Tai sitten Suomi on vaan on niin rasistinen paska maa ja ilmastokin on mitä sattuu, niin on kivompi notkua ulkomailla. Vähän sotaa joutuu larppaamaan, mutta sehän nyt on pala kakkua, koska ovat pelanneet äkspoksin kaikki sotapelit läpi silloin kun tyhmät suomalaiset ovat käyneet töissä.

Parhaiten valittuja ovat tänne haetut.
Missä muussa on massamurhaajia onnistuttu hakemaan?
Pastori Bazaramba ja jihadistit. Voitto on Suomen.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Leso on 02.09.2014, 07:44:44

Quote from: Faidros. on 02.09.2014, 07:37:16
Suomen koraanikouluissa on maailman korkein jihad-koulutuksen taso. Olkaamme ylpeitä uudesta vienti-innovaatiostamme!

Pisan kalteva minareetti. ;D

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Urpo Juusto on 02.09.2014, 07:46:55

Jos tämä kertookin maamme loistavasta maahanmuuttopolitiikasta: tulijoiden kulttuurinen identiteetti on vahvoin tukitoimin onnistuttu pitämään niin vahvana ja tunkkaiseen suomalaisuuteen sekoittumattomana, että Islamin Asian kutsuessa he vastaavat välittömästi.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: törö on 02.09.2014, 07:48:25

Miten näin rasistinen kansa kykeneekin luomaan näin toimivan monikulttuurin?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Blanc73 on 02.09.2014, 07:49:20

Koripallo, lentopallo ja jihadismi ovat nousukiidossa Suomessa.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Micke90 on 02.09.2014, 07:50:18

Quote from: Igor on 02.09.2014, 07:36:14
Seuraavaksi team-Asra sanoo että muslimeja on suomessa jo 60 000,

Niin. 60 000 eikä 42 000, kuten uutisessa valehdeltiin.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Nuivake on 02.09.2014, 07:51:38

"Kansainvälinen terrorismi - ei koske Suomea"

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Faidros. on 02.09.2014, 08:00:14

Quote from: Micke90 on 02.09.2014, 07:50:18
Quote from: Igor on 02.09.2014, 07:36:14
Seuraavaksi team-Asra sanoo että muslimeja on suomessa jo 60 000,

Niin. 60 000 eikä 42 000, kuten uutisessa valehdeltiin.

Vaikka Jihad-joukkojemme kärki on parasta A-ryhmää, reservi on onnettoman pieni. :-\

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Igor on 02.09.2014, 08:06:45

Quote from: Micke90 on 02.09.2014, 07:50:18
Quote from: Igor on 02.09.2014, 07:36:14
Seuraavaksi team-Asra sanoo että muslimeja on suomessa jo 60 000,

Niin. 60 000 eikä 42 000, kuten uutisessa valehdeltiin.

se on hienoa

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Aukusti Jylhä on 02.09.2014, 08:09:39

Quote from: Faidros. on 02.09.2014, 08:00:14
Quote from: Micke90 on 02.09.2014, 07:50:18
Quote from: Igor on 02.09.2014, 07:36:14
Seuraavaksi team-Asra sanoo että muslimeja on suomessa jo 60 000,

Niin. 60 000 eikä 42 000, kuten uutisessa valehdeltiin.

Vaikka Jihad-joukkojemme kärki on parasta A-ryhmää, reservi on onnettoman pieni. :-\

Luonnollinen lisääntyminen, vaikka äärimmäisen tehokasta somaleilla onkin, on aivan liian hidas keino tätä reserviä kasvattaa. Tarvitsemme aikuisia jihadisteja!

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: RP on 02.09.2014, 08:10:02

Quote from: Micke90 on 02.09.2014, 07:50:18
Quote from: Igor on 02.09.2014, 07:36:14
Seuraavaksi team-Asra sanoo että muslimeja on suomessa jo 60 000,

Niin. 60 000 eikä 42 000, kuten uutisessa valehdeltiin.

Valehtelun pitäisi olla tietoista. Tässä tapauksessa luvut on vain napattu jostain lähteestä, ottamatta huomioon, että joidenkin maiden muslimiväestö kasvaa niin nopeasti, että lukujen olisi parasta olla hyvin tuorreita.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: pw on 02.09.2014, 08:11:21

Quote from: Micke90 on 02.09.2014, 07:34:30
Olisiko tässä ainesta uudeksi Nokiaksi?

Ehdottomasti. Tällä tienaataan vielä huimat summat. Terroristien koulutukseen kun on mahdollista saada avustusta esim. rikkaasta Saudi-Arabiasta. Ja koska Suomi on alan ehdoton ykkönen niin rahaa tulee pian ovista ja ikkunoista.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: siviilitarkkailija on 02.09.2014, 08:13:49

Quote from: Keuvo Makkarainen on 02.09.2014, 07:32:46
Johtuisiko tuo avokätisestä kelagoldista, että on varaa matkustella kaukomaille sotimaan?

Hyvä kysymys. Vastaus lienee kuitenkin se että maamme pakolais- ja humanitaarityötä sekä viranomaispuolella itse henkilöiden valintoja, tekevät pääasiassa akateemisen koulutuksen saaneet naispuoliset henkilöt. Vähemmän yllättävästi 35 (+/-5v) olevien suomalaistyöntekijöiden joukossa naisten osuus on n 80%. Ja kun he tekevät valintoja ei ole ihme että valinta osuu raiskatun tytön sijaan salskeaan nuoreen mieheen. Etenkin kun kohdealueella olevat yhteistyöhenkilöt ovat todellisuudessa valinneet tulijat suomalaisviranomaisten puolesta.

Kirkon ulkomaanavun sekä spr:n sekä lopullisesti ulkoministeriön viranhoitotyön piirissä työskentelevät henkilöt tarvitsevat alueilla työskennellessään turvatakuita. Turvatakuita ostetaan tarjoamalla yhteistyökumppaneille mahdollisuus ohjata mieleisiään henkilöitä ns lihapatojen ääreen todellisten avuntarvitsijoiden sijaan. Kun turvatakuut todellisuudessa ovat kovia turvallisuustarpeita, joissa vaihtoehtona voi olla kuoleminen, kaappaus tai katoaminen kriisialueella, ei ole ihme että järjestelmässä olevat turvallisuuskouluttamattomat pääosin naispuolisesta virkakunnasta koostuvat työntekijät antautuvat väkivaltauhan edessä.

Kun katsomme mm Järvenpäähän tulleita aikuisia tupakkaa polttavia miehiä jotka esiintyvät lapsina, vastaanottobisneksellä kuntatyöpaikkansa varmistaneen naisen katsellessa ohi, ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä että kyseessä on pelkkää näytelmää jolla ei ole mitään tekemistä todellisten hädänalaisten auttamiseksi. Tulijoiden ikä, sukupuoli ja motiivit ovat valitettavan suurelta osin pelkkää teatteria. Teatteria jossa yhdistyy lähinnä avustajien taloudelliset- ja työllistymistarpeet heidän turvallisuustarpeisiinsa.

Mikä lopulta johtaa koko järjestelmän väärinkäyttöön elämysterrorin- ja sotarikosmatkailun sekä toteutukseen että seurausten pakenemiseen. Mikäli järjestelmässä olisi rahtunenkin uskottavuutta, yhtään miespuolista "lasta" ei sotatoimialueilta otettaisi vastaan. Mutta raha, väkivallan pelko ja työntekijöiden omat henkilökohtaiset halut lopulta johtavat koko vääristymään mikä lopulta lisää sotaa ja kärsimystä kohdealueilla.

Ps myös poliittisen valtakunnansyyttäjän tekemät valinnat syyttää ja tutkia mielipidekirjoituksia sotarikosten sijaan, ovat sotarikollisuutta lisäävä tekijä.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Faidros. on 02.09.2014, 08:17:48

Suomalaiset kuuluu SSIsisiksen Nordland osastoon, eikä ne mitään hirmutekoja ainakaan tee!

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: ElKaNi on 02.09.2014, 08:19:26

Onkohan taustalla se että maissa missä islam on hyväksytty normivähemmistöuskontona on vähemmän paineita radikalisoitua? USA:ssa muslimeilla on aktiivinen uskonnollinen toiminta ja siellä uskonnon harjoittaminen on hyväksytympää kuin Euroopassa.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Onnikka on 02.09.2014, 08:22:27

Quote from: ElKaNi on 02.09.2014, 08:19:26
Onkohan taustalla se että maissa missä islam on hyväksytty normivähemmistöuskontona on vähemmän paineita radikalisoitua? USA:ssa muslimeilla on aktiivinen uskonnollinen toiminta ja siellä uskonnon harjoittaminen on hyväksytympää kuin Euroopassa.

Ei sentäs taida olla islamin opetusta Suomen malliin siellä kouluissa?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: pw on 02.09.2014, 08:23:11

Quote from: Faidros. on 02.09.2014, 08:17:48
Suomalaiset kuuluu SSIsisiksen Nordland osastoon, eikä ne mitään hirmutekoja ainakaan tee!

Olisivatko niitä kuuluisia sovittelijoita? Kun ruotsalainen Muhammed sahaa tylsällä sapelillaan päätä irti niin suomalainen Ahmed vieressä heristää sormea. "ota nyt edes terävämpi veitsi ..."

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Faidros. on 02.09.2014, 08:28:05

Quote from: pw on 02.09.2014, 08:23:11
Quote from: Faidros. on 02.09.2014, 08:17:48
Suomalaiset kuuluu SSIsisiksen Nordland osastoon, eikä ne mitään hirmutekoja ainakaan tee!

Olisivatko niitä kuuluisia sovittelijoita? Kun ruotsalainen Muhammed sahaa tylsällä veitsellään päätä irti niin suomalainen Ahmed vieressä heristää sormea. "ota nyt edes terävämpi veitsi ..."

Ei kun humanitaarisia. Suomalainen Ahmed varoittaa ruotsalaista Mohammedia pään irroituksessa: "Varo, ettei tule haavaa sormeen!"

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: siviilitarkkailija on 02.09.2014, 08:29:30

Suojelupoliisi, jonka tehtäviin tällaisen rikollisuuden tutkinta ja estäminen kuuluu, on tehnyt asiassa päätöksen että se EI estä lähtijöitä menemästä tekemään sotarikoksia. Se EI estä tulijoita palaamasta mutta toivoo että tulijat ilmoittautuisivat ja juttelisivat suojelupoliisin kanssa.

Pääosin korporaatiokommareiden ja sdp:n miehittämän suojelupoliisin strategia on kaikessa yksinkertaisuudessaan seuraava: Sotarikokseen syyllistyneelle ihmisille tulee niin paha olo että hän lähestyy suojelupoliisia vapaaehtoisesti ja tunnustaa rikoksensa ja ottaa vastaan tuomionsa, että sen jälkeen on parempi olla.

Vähemmän yllättävästi tämä strategia ei ole toiminut.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Micke90 on 02.09.2014, 08:30:08

Quote from: RP on 02.09.2014, 08:10:02
Valehtelun pitäisi olla tietoista. Tässä tapauksessa luvut on vain napattu jostain lähteestä, ottamatta huomioon, että joidenkin maiden muslimiväestö kasvaa niin nopeasti, että lukujen olisi parasta olla hyvin tuorreita.

Vakavissa asioissa ei saa turvautua vanhoihin tilastoihin.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Aukusti Jylhä on 02.09.2014, 08:33:26

Eppu Normaali laulaa Suomi-ilmiöstä, jossa ydinvoima on ainoastaan Suomessa riskitöntä. Tämä muslimien sotarikostelu on toinen Suomi-ilmiö, sekin kuulemma täysin riskitöntä...

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Tragedian synty on 02.09.2014, 08:38:00

Ehdotan, että kannustamme muslimeja lähtemään Syyriaan vielä 1400-kertaisesti, niin pääsemme koko muslimipopulaatiosta eroon. Olisihan se melkoinen lottovoitto Suomelle.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Igor on 02.09.2014, 08:40:24

Quote from: Tragedian synty on 02.09.2014, 08:38:00
Ehdotan, että kannustamme muslimeja lähtemään Syyriaan vielä 1400-kertaisesti, niin pääsemme koko muslimipopulaatiosta eroon. Olisihan se melkoinen lottovoitto Suomelle.

ja sitten että Obama hoitaa hommansa :P

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: hamppari on 02.09.2014, 08:40:30

Nyt vain odotellaan kuinka tämäkin käännetään VMH:n ja varsinkin persujen syyksi usarin blogeissa ynnä muissa huipputason mediatekeleissä.

Aika huvittavaa on myös se, että kun muualla euroopassa mietitään jo näiden sankarloiden passien perumista, suomessa ollaan huolissaan siitä, että saavatko he varmasti sotaveteraanien kohtelun ja riittävää kuntoutusta sotavammoihin, joita heillä kaikilla on. Ellei fyysisiä, niin henkisiä ihan varmasti. Ja bisnes pyörii taas ja eurot vaihtaa omistajaa.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Faidros. on 02.09.2014, 08:43:49

Ei mitään suomenkielen ja -kulttuurin kursseja musuille enää, vaan terroristileirille Suomenlinnaan. Lyhyen koulutusjakson jälkeen rynkky kouraan ja alokkaaksi Isikseen.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: siviilitarkkailija on 02.09.2014, 08:46:43

Kuuletteko kuinka suvaitsevaisto ja valtiomme tilanteen aikaansaaneet instituutiot kommentoivat uutista: Tulee mieleen työttömän arkiviisu.

Ulkoministeriö:"Ei mittään"
Vähemmistövaltuutettu:"Ei mittään"
Seurakunta, mamukoordinaattori:"Ei mittään"

Syyttäjä:"Ei mittään"
Supo:"Ei mittään"
Hallitus , iltakoulu :"Ei mittään"

Sdp:"Ei mittään"
Kokoomus:"Ei mittään"
Vihreät ja vasemmisto:"Ei mittään"

Imaami:"Ei mittään"
Käräjät:"Ei mittään"
Sosiaalitoimisto:"Tästä rahaa sulle kämppään"

Hommaforum jankkaa
Hompanssit ne tankkaa
Sotarikolliset maihareita lankkaa

Pääministeri:"Ei mittää"
Poliisi:"Ei mittää"
Hesari ja yle:"Ei yhtikäs mittää"

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: OTU on 02.09.2014, 08:47:15

Quote from: Nuivake on 02.09.2014, 07:51:38
"Kansainvälinen terrorismi - ei koske Suomea"

Kuka pässinpää tuon lausui?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Igor on 02.09.2014, 08:48:27

Quote from: Faidros. on 02.09.2014, 08:00:14
Quote from: Micke90 on 02.09.2014, 07:50:18
Quote from: Igor on 02.09.2014, 07:36:14
Seuraavaksi team-Asra sanoo että muslimeja on suomessa jo 60 000,

Niin. 60 000 eikä 42 000, kuten uutisessa valehdeltiin.

Vaikka Jihad-joukkojemme kärki on parasta A-ryhmää, reservi on onnettoman pieni. :-\

tätä onnetonta reserviä jalostetaan entistä kovemmin, Saudit pystyttää kulttuurikeskusta helsinkiin ja sitten saadaan oikein kunnon vanhanajan zsihadismia

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: siviilitarkkailija on 02.09.2014, 08:49:32

Quote from: OTU on 02.09.2014, 08:47:15
Quote from: Nuivake on 02.09.2014, 07:51:38
"Kansainvälinen terrorismi - ei koske Suomea"

Kuka pässinpää tuon lausui?

Joku viisas. Eihän se koske jos maamme instituutiot ovat terroristeja varten tarkoitettua turvapaikkajärjestelyä vastaan ostaneet koskemattomuuden kansainvälisen terrorismin vaaroilta.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: chacha2 on 02.09.2014, 09:21:01

Quote from: Onnikka on 02.09.2014, 07:43:14

Parhaiten valittuja ovat tänne haetut.

Todellakin.
Meille on tuonut jopa 'parhaimmistoon kuuluvat' jihadistimilitantteja Suomeen , laittomasti tietenkin, kansalaisaktivististi Mikael Storsjö:

QuoteStorsjön mukaan hänen toimintansa ansiosta "kymmenet ihmiset ovat saaneet mahdollisuuden elää ihmisarvoista elämää" Suomessa. Kaikenkaikkiaan hän kertoo auttaneensa 75-80 tshetsheeniä Suomeen.

Storsjö on eri mieltä Hovioikeuden kanssa siitä, olivatko hänen auttamansa ihmiset hengenvaarassa.

– Hovioikeus katsoi, että ne tshetsheenit, joita olen auttanut, eivät olisi tarvinneet suojelua läpikulkumaassa. Maahanmuuttovirasto on kuitenkin todennut, että ne Turkissa oleskelevat tshetsheenit, joilla on yhteyksiä vastarintaliikkeeseen, saattavat joutua hengenvaaraan, Storsjö kertoo.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51310-auttoi-tshethseeneja-laittomasti-suomeen-4-kuukautta-ehdollista

Tshetsheenit kuuluvat Syyriassa eniten pelättyjen jihadistien joukkoihin, eikä syyttä:

QuoteHussein Nasser, spokesman for the Islamic Front coalition group of rebels, said Chechens are among the most feared fighters in Syria.

"A Chechen comes and has no idea about anything (in the country) and does whatever his leader tells him," Nasser said. "Even if his emir tells him to kill a child, he would do it."
...
"Chechen boys are raised as warriors and survivors, which should not be surprising given the turbulent history of Chechnya and the North Caucasus in general,"

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/07/03/why-being-chechen-is-a-badge-of-honor-for-islamist-militants/ boldaukset omat

Neljän kuukauden ehdollisen vankeusrangaistuksen Storsjö sai rikoksestaan.
Kyllä kannatti..

Edit, lyhyt lisäys tekstiin.

Storsjön ylläpitämä Kavkazcenter kannattaa muuten pitää silmällä.
Sivuston tuotokset kertovat paljon sekä ylläpitäjän että islamistien maailmankuvasta:
Tässä oiva esimerkki: http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2014/08/23/19468.shtml

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Uimakoulutettava on 02.09.2014, 09:31:48

No niin.

Tämä siitä nyt seuraa, kun kantasuomalaiset rasistit eivät suostu laittamaan lapsiaan mamuenemmistöisiin kouluihin, jossa he voisivat tutustua toisiin kieliin ja kulttuureihin. :'( :flowerhat:

Nykyinen jihadisti on syrjitty ja syrjäytynyt entinen rikastuttaja.

Ja tästä ei sitten eduskunnan suuressa salissa keskustella! Smile!

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: siviilitarkkailija on 02.09.2014, 09:52:50

Quote from: Uimakoulutettava on 02.09.2014, 09:31:48
...
Nykyinen jihadisti on syrjitty ja syrjäytynyt entinen rikastuttaja.

Ja tästä ei sitten eduskunnan suuressa salissa keskustella! Smile!

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/keskustan-tiilikainen-kansa-elaa-eri-todellisuudessa-kuin-stubb/4297908

Quote

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtajan Kimmo Tiilikaisen mielestä pääministeri Alexander Stubb elää eri todellisuudessa kuin kansa.

- On Kataisen ja Stubbin hallitusten todellisuus, jossa maan asiat menevät hyvään suuntaan. Sitten on suomalaisten todellisuus, jossa talous supistuu, työttömänä on lähes puoli miljoonaa ja työttömyys koskettaa kaikkinensa lähes miljoonaa ihmistä. Monella työtä tekevälläkin on toimeentulo-ongelmia. Eriarvoisuus on lisääntynyt maan eri osien välillä ja myös suurimpien kaupunkien sisällä, Tiilikainen kirjoittaa Suomenmaa-lehden kolumnissaan.

Koska en ole itse tavannut Kataista tai Stupidoa, on pakko uskoa (?!) keskustapuoleen henkilöä joka ON tavannut ja vaihtanut mielipiteitä näiden kahden korporaatiokommunistista kokoomusta edustavan pääministerin kanssa.

Korporaatiokommunistisen kokoomuksen pääministeri elää eri todellisuudessa jonka hänen puolueuskolliset alaisensa rakentavat pääministerin toiveiden tai oletettujen toiveiden mukaiseksi.

Tämä on itseasiassa aika täsmälleen myös neuvostokommunismin eliitin nauttima käsitys ja olotila. Neuvostoliitossa puolue-eliitti huolellisesti ja keinoja kaihtamatta rakensi itselleen ja perheilleen aivan eri todellisuuden kuin missä neuvostokansalaiset elivät. Erityisesti puheet, joissa todellisuus ja huolellisesti rakennettu teatterimaailmankuva olivat ristiriidassa, olivat erityisen tuomittavia ja yleensä puhuja vain "katosi". Jonka jälkeen eliitti palasi omaan "todellisuuteensa".

Korporaatiokommunistisessa Suomessa erottavana tekijänä toimii raha, turvallisuuspavelut sekä lehdistön itsesensuuri jossa suuri osa lehdistöstä toimii enää valtionrahoituksella.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Bwana on 02.09.2014, 10:00:48

Quote from: Faidros. on 02.09.2014, 08:17:48
Suomalaiset kuuluu SSIsisiksen Nordland osastoon, eikä ne mitään hirmutekoja ainakaan tee!

Eivät niin. He ovat siellä vain pantti-jihadisteina jotta Suomeen saadaan vastaisuudessakin apua impivaaran torjuntaan.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Onnikka on 02.09.2014, 10:07:27

Quote from: chacha2 on 02.09.2014, 09:21:01

Todellakin.
Meille on tuonut jopa 'parhaimmistoon kuuluvat' jihadistimilitantit Suomeen,

Ei onnistuisi missään länsimaassa sama, veikkaan.
Mutta kun kerran meillä ei vaihtoehtoja ole, miksei suoraan siirrytä islaminuskoon?
Samat kukkoilijat pyllistyisi muitten lailla, voisi olla parempi kuin nykyinen?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Taikakaulin on 02.09.2014, 10:26:13

QuoteKarmiva maailmanennätys Suomeen – suurin jihadistien viejämaa

Suomi johtaa koko maailman kärkitilastoa hyvin kyseenalaisessa kilpasarjassa. Uutistoimisto CNN vertasi eri maiden muslimiväestön määrää Syyriaan lähteneiden jihad-taistelijoiden määrään. Suurimmat jihadistien viejämaat muslimiväestön kokoon suhteutettuna ovat: Suomi, Irlanti ja Australia, Tanska ja Belgia – kaikki vauraita länsimaita.

Suomen 42 000 muslimista on vähintään 30 lähtenyt sotimaan Syyriaan, CNN kertoo. Tämä tarkoittaa yhtä henkilöä 1 400:sta.

Esimerkiksi Kanadassa asuvien muslimien taisteluinto on huomattavasti vähäisempää kuin Suomessa asuvien. Miljoonan kanadalaisen muslimin joukosta on Syyriaa kohti lähtenyt kolmisenkymmentä jihadistia. Innostus on vain kahdeskymmenesosa suomalaisten vastaavasta.

Vielä harvemmin Syyriaa kohti lähdetään Indonesiasta. Vaikka Indonesiassa on 200 miljoonan muslimin väestö, on Syyriassa sotimisesta innostunut suunnilleen samansuuruinen määrä henkilöitä kuin Suomessa (30-50 henkilöä). Sotaan lähteneiden suhdeluku on yksi viidestä miljoonasta.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/karmiva-maailmanennatys-suomeen-suurin-jihadistien-viejamaa/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/karmiva-maailmanennatys-suomeen-suurin-jihadistien-viejamaa/)

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: kummastelija on 02.09.2014, 10:30:28

Ikävä, mutta ei yllättävä uutinen. Euroopan sisällä liikkuminen on vapaata, ja luonnollisesti jihadismin-piirteitä omaavat ääri-islamilaiset hakeutuvat niihin maihin missä heillä on parhaimmat edellytykset lähteä sotimaan. Kyse on täysin maiden sisäisistä poliittisista linjanvedoista. Siinä missä

a) Isossa Britanniassa jihadistien passit pyritään keräämään pois
Britannia aikoo viedä passit islamistitaistelijoiksi epäillyiltä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014090118623356_ul.shtml

b) Saksa ja Isobritannia näkee palaavat islamistitaistelijat mailleen kohdistuvaksi uhaksi
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/642965/Britannia+ja+Saksa+Irakin+ja+Syyrian+jihadistit+todellinen+uhka+Euroopalle

niin

c) Suomi haluaa kohdella samoja taistelijoita mahdollisimman hyvin
Kansanedustaja Väätäinen: "Miten Suomi ja suomalainen sosiaaliturva suhtautuvat niihin mahdollisiin Suomen kansalaisiin jotka yksityishenkilöinä osallistuvat aseellisiin konflikteihin kuten Syyrian sisällissotaan ja sieltä palatessaan tarvitsevat sotavammojensa vuoksi lääketieteellistä hoitoa sekä kuntoutusta ja mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen näiden henkilöiden asianmukaisen kohtelun?"

Ei liene vaikeaa arvata mihin tämä johtaa. Nykyisin Suomessa asuvista muslimeista entistä suurempi osa tulee lähtemään Syyriaan. Muualla Euroopassa asuvat islamistitaistelijat tulevat hakeutumaan suomalaisviranomaisten suojaan. Suomesta tulee eurooppalaisten islamistitaistelijoiden turvapaikka ja kotipesä. Onko tama sitä mihin Suomi haluaa profiloitua? Se ei nyt ole oikein hyvä vastaus että "ongelma on pieni eikä koske suomea".

Olisikohan syytä kysyä asiasta eduskunnassa?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Khalifatta on 02.09.2014, 10:31:46

Quote from: ElKaNi on 02.09.2014, 08:19:26
Onkohan taustalla se että maissa missä islam on hyväksytty normivähemmistöuskontona on vähemmän paineita radikalisoitua? USA:ssa muslimeilla on aktiivinen uskonnollinen toiminta ja siellä uskonnon harjoittaminen on hyväksytympää kuin Euroopassa.

Montako tataarimuslimia on jihadoimassa? Montako heistä on näinä vuosikymmeninä radikalisoitunut? Polttanut autoja? Väkivaltaillut? Vaatinut? Elänyt tulonsiirroilla läpi elämänsä?

Ei taida argumenttisi oikein pitää...

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: siviilitarkkailija on 02.09.2014, 10:38:31

QuoteOlisikohan syytä kysyä asiasta eduskunnassa?

Oikeusministeri Henriksson. Suomesta on lähtenyt sotarikolliseen toimintaan osallituneita maahanmuuttaneita ja kantasuomalaisia henkilöitä harjoittamaan väkivaltaisia ja raakoja tekoja Syyriaan. Toistaiseksi maamme valtakunnansyyttäjälaitos, ei ole tutkinut yhtään tällaista henkilöä. Suojelupoliisi ei ole etsintäkuuluuttanut yhtään tällaiseen ryhmään osallistunutta henkilöä osallisuudesta terroristisen järjestön toimintaan. Moottoripyöräjärjestöjäsenyyttä sensijaan on pidetty oikeuslaitoksessa rikollisjärjestöön kuulumisen osoituksena. Terroristiseen ryhmään ja sen väkivaltaiseen toimintaan osallistumista ei ole.

Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä että Syyriaan rikoksia tekemään lähteneet pakolaisasemaa ja turvapaikkatoimintaa sekä kansalaisuusmahdollisuutta väärinkäyttäneitä henkilöitä tutkitaan ja tuomitaan maamme lakien ja sotarikollista toimintaa koskevan lainsäädännön mukaisesti.

(oikea vastaus olisi tietysti vaihtamalla oikeusministeri Henriksson joka on moisen toiminnan oikeudellinen pääarkkitehti sekä valtakunnansyyttäjäviraston henkilöstö)

...mutta...Hallitus seuraa huolestuneena ja tarkkailee tilannetta. Suojelupoliisin lausunnon mukaan mihinkään toimenpiteeseen ei ole aihetta. Hallitus on luvannut rahaa kotouttamiseen jne

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Onnikka on 02.09.2014, 10:39:52

Quote from: kummastelija on 02.09.2014, 10:30:28

c) Suomi haluaa kohdella samoja taistelijoita mahdollisimman hyvin
Kansanedustaja Väätäinen: "Miten Suomi ja suomalainen sosiaaliturva suhtautuvat niihin mahdollisiin Suomen kansalaisiin jotka yksityishenkilöinä osallistuvat aseellisiin konflikteihin kuten Syyrian sisällissotaan ja sieltä palatessaan tarvitsevat sotavammojensa vuoksi lääketieteellistä hoitoa sekä kuntoutusta ja mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen näiden henkilöiden asianmukaisen kohtelun?"

Ei liene vaikeaa arvata mihin tämä johtaa. Nykyisin Suomessa asuvista muslimeista entistä suurempi osa tulee lähtemään Syyriaan. Muualla Euroopassa asuvat islamistitaistelijat tulevat hakeutumaan suomalaisviranomaisten suojaan. Suomesta tulee eurooppalaisten islamistitaistelijoiden turvapaikka ja kotipesä. Onko tama sitä mihin Suomi haluaa profiloitua? Se ei nyt ole oikein hyvä vastaus että "ongelma on pieni eikä koske suomea".

Olisikohan syytä kysyä asiasta eduskunnassa?

Tämä on yksinkertainen asia.
Ruotsalaiset tietävät alistavansa suomalaisia, silläpä ovat keksineet hyvän keinon kiinnittää huomiota muuhun.
Ei lopu pakkoruotsit kun teroja löytyy.
Lopulta onnistuvat tuossakin. Eli siinä että terot tekee jonkin pienen, sinänsä tyhjänpäiväisen, iskun täälläkin. Ei ne uskovaiset tajua kumminkaan kuka milloinkin ohjaa.
Ovat jo onnistuneet Suomen Sisun saamaan huomiota kiinnittään ihan muualle kuin siihen mihin kannattaisi. Päätellen tästä foorumista.

Ennen pelasivat sillä että ruotsi parempi kuin ryssät mutta heti kun venäjä antautui kylmässä sodassa, piti löytää uusi vihollinen jota tuoda maahan.
Tähän hyvin sopisi tunnettu Karin piirros jos sitä joku osaisi päivittää.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Onnikka on 02.09.2014, 10:41:37

Quote from: käpykaarti on 02.09.2014, 08:33:26
Eppu Normaali laulaa Suomi-ilmiöstä, jossa ydinvoima on ainoastaan Suomessa riskitöntä. Tämä muslimien sotarikostelu on toinen Suomi-ilmiö, sekin kuulemma täysin riskitöntä...

Täsmälleen samaa olen pohtinut. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=bogkZNz1ag4
Voipi kuunnella linkistä kuka ratiota ei ole kuunnellut.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Siili on 02.09.2014, 10:42:40

Voisiko olla niin, että Suomen kukkisväki nostamalla musumamut erityisen korkealle jalustalle herättää heissä niin suuria odotuksia, että pettymys reaalielämään on suurempaa kuin muualla, vaikka elämisen tasossa ja laadussa ei olekaan suuria eroja ainakaan heikompaan suuntaan?

Syyllistävätkä kukkikset ja media muualla kantiksia yhtä paljon mamujen vastoinkäymisistä?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: CaptainNuiva on 02.09.2014, 10:50:14

Quote from: siviilitarkkailija on 02.09.2014, 08:29:30
Suojelupoliisi, jonka tehtäviin tällaisen rikollisuuden tutkinta ja estäminen kuuluu, on tehnyt asiassa päätöksen että se EI estä lähtijöitä menemästä tekemään sotarikoksia.

Mikset syyttelyn sijaan kertoisi millä estetään ihmisiä matkustamasta....ja miten seulotaan joukosta etukäteen Syyriaan lähtijät?
Ajatus-skannereilla?

Kannattaisiko miettiä kritiikin kohdistamista epäonnistuneeseen mamupolitiikkaan ja lepsuihin turvapaikkapäätöksiin?
Tietty jos on yhtenä agendana on Supon kurmottaminen eikä Suomen mamupolitiikka niin mikäs siinä sitten...

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: chacha2 on 02.09.2014, 10:51:07

Quote from: kummastelija on 02.09.2014, 10:30:28
Ikävä, mutta ei yllättävä uutinen. Euroopan sisällä liikkuminen on vapaata, ja luonnollisesti jihadismin-piirteitä omaavat ääri-islamilaiset hakeutuvat niihin maihin missä heillä on parhaimmat edellytykset lähteä sotimaan. Kyse on täysin maiden sisäisistä poliittisista linjanvedoista. Siinä missä

a) Isossa Britanniassa jihadistien passit pyritään keräämään pois
Britannia aikoo viedä passit islamistitaistelijoiksi epäillyiltä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014090118623356_ul.shtml

b) Saksa ja Isobritannia näkee palaavat islamistitaistelijat mailleen kohdistuvaksi uhaksi
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/642965/Britannia+ja+Saksa+Irakin+ja+Syyrian+jihadistit+todellinen+uhka+Euroopalle

niin

c) Suomi haluaa kohdella samoja taistelijoita mahdollisimman hyvin
Kansanedustaja Väätäinen: "Miten Suomi ja suomalainen sosiaaliturva suhtautuvat niihin mahdollisiin Suomen kansalaisiin jotka yksityishenkilöinä osallistuvat aseellisiin konflikteihin kuten Syyrian sisällissotaan ja sieltä palatessaan tarvitsevat sotavammojensa vuoksi lääketieteellistä hoitoa sekä kuntoutusta ja mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen näiden henkilöiden asianmukaisen kohtelun?"

Ei liene vaikeaa arvata mihin tämä johtaa. Nykyisin Suomessa asuvista muslimeista entistä suurempi osa tulee lähtemään Syyriaan. Muualla Euroopassa asuvat islamistitaistelijat tulevat hakeutumaan suomalaisviranomaisten suojaan. Suomesta tulee eurooppalaisten islamistitaistelijoiden turvapaikka ja kotipesä. Onko tama sitä mihin Suomi haluaa profiloitua? Se ei nyt ole oikein hyvä vastaus että "ongelma on pieni eikä koske suomea".

Olisikohan syytä kysyä asiasta eduskunnassa?

Ehdottomasti.

Samalla kannattaisi mainita että Itävallassa tehdään näin islamistitaistelijoiden kanssa:

QuoteAccording to Austrian media, a democratic court in Vienna imprisoned 8 Chechens for their thoughts on joining the jihad in Syria.

It happened in 2 stages. On Thursday, the prison sentence was read to the first group of 4 Chechens who were kidnapped on Monday at a border cross station to Hungary (eastern Austria).

On Friday, 4 others Chechens and 1 Austrian of Turkish origin were additionally sentenced to investigation prison for their presumable thoughts. They were kidnapped also on Monday be the thoughtpolice at the border with Slovenia (southern Austria).

After reading prison sentences to 9 Chechens, including one minor (a 17year old Chechen boy who had to be released), the thought police immediately opened a political case for revoking their refugee status. Police said that their allegations that "the Chechens threaten the security of Austria" wouldd be enough for this formal procedure.
...
Last year, the refugee status was revoked with 96 "thoughtsubversives" because of their "radicalization" and "wrong", non-democratic thoughts. All these 96 thoughtcriminals are Chechens with Russian citizenship. Refugee status will be also revoked for "wrong" thoughts with 9 Chechen Muslims in this particular case. How long the procedure lasts, she does not know.

Ways to acquire "wrong" thoughts for the Muslims, according to the female minister:

1. Self-acquisition via Internet,

2. Acquisition through mosques.

For his part, the chief of the Austrian thoughtpolice Kogler told to democratic media that his thoughtofficers were now checking the thoughts of all relatives, friends and acquaintances of 9 Chechen and 1 Turkish Muslim, to ascertain how "radical" their thoughts might be.

http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2014/08/23/19468.shtml omat boldaukset

Kavkazcenter ei arvosta Itävallan käytäntöjä asiassa (kuten tekstistä selvästi käy ilmi).
Minulle taas kelpaisivat.

Linkki lisätty itävaltalaiseen uutiseen asiasta; http://www.krone.at/Oesterreich/Jetzt_alle_neun_Dschihad-Krieger_in_U-Haft-Asyl_wird_aberkannt-Story-416567

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Bienveillant on 02.09.2014, 10:53:38

Mitä, mitä....meillähän on koko ajan median ja suvaitsevaisten toimesta toitotettu, että meillä Suomessa on vain niitä maltillisia, fiksuja ja maallistuneita muslimimeja, jotka rakastavat rauhaa ja haluavat integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan. Ja nyt sitten amerikkalaiset menevät ja uutisoivatkin ihan päinvastaista...?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: siviilitarkkailija on 02.09.2014, 10:54:36

Niin tai sitten koko projektilla on yksi perkeleen typerä ja matala selitys...Puumabuumi.

http://www.rakkaudeksi.fi/artikkelit/seksuaalisuus-ja-seksi/mit%C3%A4-puumabuumiin-taustalla

QuoteMoni nuori mies hakee itseään vanhempaa naisseuraa netissä. Asiantuntijan mukaan kyse ei ole äidin poven hakemisesta, vaan ennemminkin siitä, että kypsän naisen itsevarmuus ja hehku houkuttavat

Sotarikolliset nuoret miehet tulevat yksinkertaisesti nauttimaan lapsille kuuluvista eduista ja tädeistä, mutta muutaman vuoden kuluttua kyllästyttää ja miinanpolkeminenkin on hauskempaa kun eihän niitä *****:ä kestä kukaan. Nuori sotaakäynyt mies haluaa kuitenkin takaisin sotaan. Koska siellä kaikki on selvempää eikä tarvitse lässyttää. Tavallaan kahden eri ääriasennon välillä oleva elämä. Jossa ennenpitkää on pakko lähteä takaisin koska sota kutsuu ja siellä olevat kaverit ja elämä jollaista on välillä pakko lähteä pakoon.

Quote
Mikset syyttelyn sijaan kertoisi millä estetään ihmisiä matkustamasta....ja miten seulotaan joukosta etukäteen Syyriaan lähtijät?
Ajatus-skannereilla?

Hyvin yksinkertaisesti. Muutetaan koko pakolaispolitiikka kertaheitolla ja jätetään aikuiset lapsina esiintyvät miehet ja pojat pois kaikista kiintiöistä ja ryhmistä ja otetaan tilanne ainoastaan pieniä tyttöjä. Heidän asemansa on huonoin. Heidän olosuhteensa on vaikein.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Miniluv on 02.09.2014, 10:55:03

Quote from: Onnikka on 02.09.2014, 10:41:37
Quote from: käpykaarti on 02.09.2014, 08:33:26
Eppu Normaali laulaa Suomi-ilmiöstä, jossa ydinvoima on ainoastaan Suomessa riskitöntä. Tämä muslimien sotarikostelu on toinen Suomi-ilmiö, sekin kuulemma täysin riskitöntä...
Täsmälleen samaa olen pohtinut. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=bogkZNz1ag4
Voipi kuunnella linkistä kuka ratiota ei ole kuunnellut.

Vaikka Bagdadissa täytyy ikkunat sulkea
Voi Suomessa aina huoletta kulkea
ISIS on jossain toisella planeetalla
Ei sellaista voi sattua
Koivun ja tähden alla

Voiko täydellisyyttä olla olemassa missään muodossa
Totta toki muunmuassa Hesarissa
Ei mikään oo niin viisas kuin toleratööri
On täydellisiä
Joka argumentti ja rööri

Koraani aukeaa
Ja tuottaa pollaan jihadi-aa
Mutta millään muilla mailla
Kuin Suomella se ei oo riskiä vailla

(Olen melko varma, että tämä löytyisi jo kokonaisena Hommalauluista)

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: siviilitarkkailija on 02.09.2014, 11:03:09

Lähteminen on helppoa. Sen estäminen ei ole perusteltua mutta palaajat on syytä ottaa rajalla kiinni. Matkustustietojen hävittäminen on yleinen tapa, minkä pitää olla välitön hälyytysmerkki. Sota-alueella olleet ns humanitaarisessa työssä toimineet ovat suurimmalla todennäköisyydellä osallistuneet sotarikolliseen toimintaan. Heidän maahantulonsa voidaan estää tai jos se on myöhäistä, ottaa epäilyt kiinni ja toimittaa kuulusteluihin.

Kuulusteluissa selvitetään henkilön osallisuus sekä edesottamukset ja mahdollinen vaara yhteiskunnalle. Aseelliseen toimintaan osallistuminen sekä mahdolliset muut tekniset tutkimukset koskien henkilön toimintaa sota-alueella. Mikäli löytyy perusteita ryhdytään syyttämään osallisuuden perusteella ja toimitetaan epäillyt rikolliset tutkintavankilaan.

Ihmistä ei voi syyttää ja tutkia(ainakaan tuomita pitävästi) aikomuksen vaan tehdyn perusteella. Siksi suojelupoliisin toiminnan olisi kohdistuttava palaajiin sekä laittoman maahantulon mukana tuotaviin henkilöihin.

Jotta nämä alkeelliset oikeudelliset työt saataisiin tehtyä, olisi valtakunnansyyttäjäviraston sekä suojelupoliisin piirissä ryhdyttävä laajoihin henkilövaihdoksiin. Että päästään eroon poliittista suojatyötä tekevistä tyhjäntoimittajista.

Käytännössä yksinkertaisin keino erotella sotarikollisia löytyy matkapuhelintietojen seulonnasta. Kaveri häipyy Syyriaan. Matkapuhelinyhteys katkeaa kuukauksiksi/viikoiksi. Siinä on teille 90% varmuudella sotarikollinen ja elämysterroristiseen toimintaan osallistunut henkilö.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Igor on 02.09.2014, 11:46:56

Quote from: Faidros. on 02.09.2014, 08:00:14
Quote from: Micke90 on 02.09.2014, 07:50:18
Quote from: Igor on 02.09.2014, 07:36:14
Seuraavaksi team-Asra sanoo että muslimeja on suomessa jo 60 000,

Niin. 60 000 eikä 42 000, kuten uutisessa valehdeltiin.

Vaikka Jihad-joukkojemme kärki on parasta A-ryhmää, reservi on onnettoman pieni. :-\

allahin lojaali vähemmistö

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: kriittinen_ajattelija on 02.09.2014, 11:47:11

Suomi mainittu, torilla tavataan.

Somalit nostaa Suomen maailmankartalle, ei olla enää mikään merkityksetön takamaa Euroopan perukoilla, ollaan numero ykkönen jihadistien lähtömaa!

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: td on 02.09.2014, 12:00:16

Quote from: siviilitarkkailija on 02.09.2014, 11:03:09
[...]Ihmistä ei voi syyttää ja tutkia(ainakaan tuomita pitävästi) aikomuksen vaan tehdyn perusteella.[...]

Kyllä voi:
"Tähän asti rikosten valmistelua ovat Suomessa rajoittaneet vain kansainväliset sopimukset. Niiden perusteella esimerkiksi huumausainerikoksen ja terrorismin valmistelu on rangaistavaa."
http://yle.fi/uutiset/torkeiden_rikosten_valmistelu_kriminalisoidaan/6630850

Ei tästä enää puutu kuin se, että Tuomioja, Hautala, Jaakonsaari, Haavisto käy pyllistämässä Syyriassa ottamassa kuivana kakkoseen Suomi-lippis päässä.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Asra on 02.09.2014, 12:03:30

Quote from: siviilitarkkailija on 02.09.2014, 11:03:09
Lähteminen on helppoa. Sen estäminen ei ole perusteltua mutta palaajat on syytä ottaa rajalla kiinni. Matkustustietojen hävittäminen on yleinen tapa, minkä pitää olla välitön hälyytysmerkki. Sota-alueella olleet ns humanitaarisessa työssä toimineet ovat suurimmalla todennäköisyydellä osallistuneet sotarikolliseen toimintaan. Heidän maahantulonsa voidaan estää tai jos se on myöhäistä, ottaa epäilyt kiinni ja toimittaa kuulusteluihin.

Kuulusteluissa selvitetään henkilön osallisuus sekä edesottamukset ja mahdollinen vaara yhteiskunnalle. Aseelliseen toimintaan osallistuminen sekä mahdolliset muut tekniset tutkimukset koskien henkilön toimintaa sota-alueella. Mikäli löytyy perusteita ryhdytään syyttämään osallisuuden perusteella ja toimitetaan epäillyt rikolliset tutkintavankilaan.

Ihmistä ei voi syyttää ja tutkia(ainakaan tuomita pitävästi) aikomuksen vaan tehdyn perusteella. Siksi suojelupoliisin toiminnan olisi kohdistuttava palaajiin sekä laittoman maahantulon mukana tuotaviin henkilöihin.

Jotta nämä alkeelliset oikeudelliset työt saataisiin tehtyä, olisi valtakunnansyyttäjäviraston sekä suojelupoliisin piirissä ryhdyttävä laajoihin henkilövaihdoksiin. Että päästään eroon poliittista suojatyötä tekevistä tyhjäntoimittajista.

Käytännössä yksinkertaisin keino erotella sotarikollisia löytyy matkapuhelintietojen seulonnasta. Kaveri häipyy Syyriaan. Matkapuhelinyhteys katkeaa kuukauksiksi/viikoiksi. Siinä on teille 90% varmuudella sotarikollinen ja elämysterroristiseen toimintaan osallistunut henkilö.

Ongelma taitaa olla siinä, että Syyriassa käymistä ei pystytä mitenkään valvomaan. Jos sinne haluaa mennä ilman, että suojelupoliisilla on edes tietoa asiasta, se kyllä onnistuu. Suomeen palatessa voi sanoa vaikka bilettäneensä kavereiden kanssa Alanyassa. Ja tottakai matkapuhelinyhteys katkeaa, koska suomalaisella matkapuhelinliittymällä soittaminen on über-kallista jo Turkissakin.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: CaptainNuiva on 02.09.2014, 13:57:47

Quote from: siviilitarkkailija on 02.09.2014, 10:54:36

Quote
Mikset syyttelyn sijaan kertoisi millä estetään ihmisiä matkustamasta....ja miten seulotaan joukosta etukäteen Syyriaan lähtijät?
Ajatus-skannereilla?

Hyvin yksinkertaisesti. Muutetaan koko pakolaispolitiikka kertaheitolla ja jätetään aikuiset lapsina esiintyvät miehet ja pojat pois kaikista kiintiöistä ja ryhmistä ja otetaan tilanne ainoastaan pieniä tyttöjä. Heidän asemansa on huonoin. Heidän olosuhteensa on vaikein.

Syytit Supoa ja sitä että se ei tee mitään estääkseen maasta lähtijöitä, sekö siis vastaa maan pakolaispolitiikasta ja ulkomaille matkaajista?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: siviilitarkkailija on 02.09.2014, 14:52:13

Kyllä silloinkun kyseessä on maan rajat ylittävän kovan luokan sotarikosten ja etnisten puhdistusyritysten torjunta. Kv terrorismin estäminen Suomessa kuuluu suojelupoliisin toimenkuvaan. Tai tässä tapauksessa toimettomuuskuvaan.

Rajavalvonta ja tavikset kuuluu rajavartiolaitokselle. Terroristit supolle.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Uuno Nuivanen on 02.09.2014, 15:03:35

Olemme johtava kansakunta julkisen sektorin koossa ja jihadistien toimituskyvyssä. Fantastista!

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Faidros. on 02.09.2014, 15:06:55

Quote from: Asra on 02.09.2014, 12:03:30
Ongelma taitaa olla siinä, että Syyriassa käymistä ei pystytä mitenkään valvomaan. Jos sinne haluaa mennä ilman, että suojelupoliisilla on edes tietoa asiasta, se kyllä onnistuu. Suomeen palatessa voi sanoa vaikka bilettäneensä kavereiden kanssa Alanyassa. Ja tottakai matkapuhelinyhteys katkeaa, koska suomalaisella matkapuhelinliittymällä soittaminen on über-kallista jo Turkissakin.

Meidän Asralla on ensikäden tietoa kuinka hommat hoidellaan, mutta hän ei tunne ketään joka olisi lähtenyt päitä irroittamaan, allahin nimeen!
Asra taitaa olla Isisin Tiltu, selittäessään kaiken olevan paremmin, kunhan vain päästään ~~kommunistiseen diktatuuriin~~Sharialakiin?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Igor on 02.09.2014, 15:24:13

Quote from: Faidros. on 02.09.2014, 15:06:55
Quote from: Asra on 02.09.2014, 12:03:30
Ongelma taitaa olla siinä, että Syyriassa käymistä ei pystytä mitenkään valvomaan. Jos sinne haluaa mennä ilman, että suojelupoliisilla on edes tietoa asiasta, se kyllä onnistuu. Suomeen palatessa voi sanoa vaikka bilettäneensä kavereiden kanssa Alanyassa. Ja tottakai matkapuhelinyhteys katkeaa, koska suomalaisella matkapuhelinliittymällä soittaminen on über-kallista jo Turkissakin.
Meidän Asralla on ensikäden tietoa kuinka hommat hoidellaan, mutta hän ei tunne ketään joka olisi lähtenyt päitä irroittamaan, allahin nimeen!
Asra taitaa olla Isisin Tiltu, selittäessään kaiken olevan paremmin, kunhan vain päästään ~~kommunistiseen diktatuuriin~~Sharialakiin?

kyllä se on varmaankin loppupeleissä niin että Supo tietää sataprosenttisesti ketkä rikastuttajista oleskelee Syyriassa tai Irakissa. Päiden katkojilla, ns kiihkomusulmaaneilla on niin valtava halu kertoa kaikille missä oleskelee tai minne on matkalla. Ja mitä on menossa tekemään. Ja mitä on jo tehnyt. Sen lisäksi, onhan meillä tekniset apuvälineet joiden avulla pystyy seuraamaan yksilöitä aika tarkasti, vaikka nämä eivät olekaan Asrojen tiedossa.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Asra on 02.09.2014, 17:34:37

Samoilla teknisillä apuvälineilläkö USA:kin tarkkaili kenet Syyriassa kannattaa aseistaa ja netissä on nyt paljon hymykuvia McCainista poseeraamassa nykyisen kalifin seurassa?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Igor on 02.09.2014, 17:40:37

Quote from: Asra on 02.09.2014, 17:34:37
Samoilla teknisillä apuvälineilläkö USA:kin tarkkaili kenet Syyriassa kannattaa aseistaa ja netissä on nyt paljon hymykuvia McCainista poseeraamassa nykyisen kalifin seurassa?

jess, Yhdysvallat ja NATO johtaa maailmaa. Jenkkien välineet ovat ylivoimaisia teidän kameleihin, aaseihin, rätteihin jne. Olemme huomanneet tässä viime aikoina että teikäläiset valehtelee aika lailla, mutta se ei ole kuitenkaan mitään verrattuna jenkkien valheisiin.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Asra on 02.09.2014, 17:43:53

Eli myönnätkö, että USA tarkoituksella aseisti juuri sen Al-Baghdadin porukan?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Igor on 02.09.2014, 17:45:44

Quote from: Asra on 02.09.2014, 17:43:53
Eli myönnätkö, että USA tarkoituksella aseisti juuri sen Al-Baghdadin porukan?

kaikkia se aseistaa jos se loppupeleissä pelaa jenkkien käsiin

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Igor on 02.09.2014, 20:05:11

Quote from: Asra on 02.09.2014, 17:43:53
Eli myönnätkö, että USA tarkoituksella aseisti juuri sen Al-Baghdadin porukan?

jos tarkempia ollaan niin yhdysvallat aseistaa sellaisia joukkoja jotka saavat muslimeja sotimaan muslimeja vastaan, G Bush sanoi tämän varsin suoraan kongressille 9/11-puheessaan. Tässähän ollaan onnistuttu varsin hyvin sekä Syyriassa että Irakissa. Virallisemmin, Iran taitaa seuraavaksi olla ruokalistalla

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Veikko on 02.09.2014, 23:52:03

Quote from: Uuno Nuivanen on 02.09.2014, 15:03:35
Olemme johtava kansakunta julkisen sektorin koossa ja jihadistien toimituskyvyssä. Fantastista!

Ja epäilemättä näillä kahdella asialla on paljonkin tekemistä toistensa kanssa.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Punaniska on 03.09.2014, 00:18:19

Pieni hankala kysymys: kuinkahan moni suomijihadisteista on käynyt armeijan?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Korpitutkija on 03.09.2014, 00:58:52

Quote from: Asra on 02.09.2014, 17:43:53
Eli myönnätkö, että USA tarkoituksella aseisti juuri sen Al-Baghdadin porukan?

No höpö höpö taas.
http://liberalconspiracy.org/2014/08/14/the-isis-leader-was-not-trained-by-the-cia-or-mossad-and-snowden-didnt-say-it/

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Veikko on 03.09.2014, 01:00:31

Vaikka muslimien määrä Suomessa olisikin arvioitu alakanttiin, niin joka tapauksessa Suomi on sekä maassa asuvien muslimien määrään nähden, että - mitä todennäköisimminkin, en viitsinyt laskea - myös koko väkimäärään nähden maailman merkittävimpiä islamilaisen terrorismin tukialueita.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Roope on 03.09.2014, 08:47:41

Ilmoitettuihin lukuihin pitää suhtautua varauksella. Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo myöntää Aftonbladetille, että heidän virallisesti ilmoittamansa 80 jihadistin määrä on aivan liian pieni.

Jutun varsinainen skuuppi on tosin se, että Säpo on kaikessa hiljaisuudessa estänyt kaksi islamistien Ruotsia kohti suunnattua terrori-iskua. Tapauksista on tähän asti vaiettu, etteivät ihmiset turhaan hermostuisi.

Iltalehti: Ruotsin turvallisuuspoliisi: Estimme kaksi terroritekoa (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201409030082514_ul.shtml) 3.9.2014

Aftonbladet: Två terrorattentat i Sverige avvärjda (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19466807.ab) 3.9.2014

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: siviilitarkkailija on 03.09.2014, 09:05:59

Quote from: Roope on 03.09.2014, 08:47:41
Jutun varsinainen skuuppi on tosin se, että Säpo on kaikessa hiljaisuudessa estänyt kaksi islamistien Ruotsia kohti suunnattua terrori-iskua. Tapauksista on tähän asti vaiettu, etteivät ihmiset turhaan hermostuisi.

Näin tämä esitetään roskamedialle. Valitettavasti oma näkemykseni näistä "ruotsalaisen tiedustelupalvelun menestyksistä" tarkoittaa ihan sitä että säpo:n itsensä soluttama henkilö kertoo tovereilleen, päästäkseen mukaan järjestöön, että aikoo tehdä pommi-iskun, mitä ei sitten tee lupauksesta huolimatta. Tällainen tapaus täyttää aivan täydellisesti mediassa esitetyn:"olemme estäneet terrori-iskun joka oli suunnattu Ruotsia kohti" määritelmän. ts hillinneet itsensä.

Kun säpon luvut ovat noin pahassa ristiriidassa muiden arvioiden kanssa, puhutaa sadoista, kun säpo puhuu kymmenistä, niin jokainen voi päätellä oman arvomaailmansa pohjalta onko säpon toiminnassa mitään mieltä tai järkeä. Ei ole. Valitettavasti. Se on läpipolitisoitunut ruotsalainen pellepoliisi jonka kyky- ja arviot terrorismin määrästä ja vaikutuksesta on suodatettu poliittisen, ei oikeudellisen tarpeen mukaisiksi.

Luku 80 lienee lähempänä värväreiden ja paikallisjohtajien lukumäärää jotka toimivat aktiivisisesti Ruotsissa ja pyrkivät edistämään kv terrorismia ja väkivaltapolitiikkaa lähi-idän ja afganistanin sekä afrikan alueilla. Säpon lausunnoilla ja tekemisillä on enemmän yhteyttä budjettirahoitukseen ja kohta käytäviin vaaleihin kuin mihinkään todelliseen terrorisminvastaiseen työhön saati tässä työssä menestymiseen.

Jos säpo olisi aikuisten oikeasti tehnyt jotain merkittävää ja onnistunut asiassa, niin voitte olla tasan varmoja että siitä olisi luettu lehdissä ja käyty ihmettelemässä laajemminkin onnistumista. Säpo ei kertakaikkiaan ole sellainen organisaatio tai ruotsalaiset sellaisia, että olisivat menestyksen osuessa kohdalleen pitäneet kynttiläänsä vakan alla.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: kummastelija on 03.09.2014, 09:24:52

Vanha kansansatu:

Quote
Hiiri kissalla räätälinä

Rupesi hiiri kerran räätäliksi. Kissa sai vihiä asiasta. Se saapui hiiren luo takkikangas mukanaan. Hiiri otti mitat ja lupasi tehdä kissalle takin.
Viikon päästä kissa tuli takkiaan noutamaan, mutta hiiripä sanoi:

— Ei siitä takkia tullutkaan.
— Mikä siitä sitten tulee? kysyi kissa.
— Siitä tulee housut, lupasi hiiri.
— Teepä sitten housut, sanoi kissa.
Viikon kuluttua kissa meni housujaan hakemaan.
— Ei siitä housuja tullutkaan, vikisi hiiri.
— Mikäs siitä tulee? ihmetteli kissa.
— Tulisikohan liivit, ehdotti hiiri.
— No, teepä ne, tokaisi kissa.
Meni kissa parin päivän päästä liivejään hakemaan.
— Ei siitä liivejä tullutkaan, selitti hiiri.
— No, mikä siitä sitten tulee? ärjyi kissa,
— Saattaisi tulla lakki, inisi hiiri.
— Teepä se, sanoi kissa.
Meni kissa sitten lakkiaan hakemaan.
— Ei siitä lakkia tullutkaan, ilmoitti hiiri.
— Vai ei lakkia tullut — mikäs siitä tulisi? jyrisi kissa.
— Tulisikohan kynäkotelo, sopersi hiiri.
— Tee kynäkotelo, vastasi kissa.
Meni sitten kissa kynäkoteloaan hakemaan. Kun kissa kuuli, että hiiri ei sitäkään ollut tehnyt, se suuttui ja hyökkäsi hiiren kimppuun. Hiiri pääsi kuitenkin pakoon. Siitä lähtien ovat kissa ja hiiri olleet vihamiehiä.

https://modersmal.skolverket.se/finska/images/stories/finska/pdf/Hiiri_kissalla_raatalina.pdf

Uuden kansansadun loppuhuipennus

"Ei siitä ~~kultamunaa~~ ~~insinööriä~~ ~~moniosaajaa~~ pyllynpyyhkijää tullut. Siitä tuli terroristi."

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Roope on 03.09.2014, 10:02:46

Quote from: siviilitarkkailija on 03.09.2014, 09:05:59
Valitettavasti oma näkemykseni näistä "ruotsalaisen tiedustelupalvelun menestyksistä" tarkoittaa ihan sitä että säpo:n itsensä soluttama henkilö kertoo tovereilleen, päästäkseen mukaan järjestöön, että aikoo tehdä pommi-iskun, mitä ei sitten tee lupauksesta huolimatta. Tällainen tapaus täyttää aivan täydellisesti mediassa esitetyn:"olemme estäneet terrori-iskun joka oli suunnattu Ruotsia kohti" määritelmän. ts hillinneet itsensä.

Perustuuko näkemyksesi tietoon, aiempiin tapauksiin, mutuun vai mihin?

Quote from: siviilitarkkailija on 03.09.2014, 09:05:59Kun säpon luvut ovat noin pahassa ristiriidassa muiden arvioiden kanssa, puhutaa sadoista, kun säpo puhuu kymmenistä, niin jokainen voi päätellä oman arvomaailmansa pohjalta onko säpon toiminnassa mitään mieltä tai järkeä. Ei ole. Valitettavasti. Se on läpipolitisoitunut ruotsalainen pellepoliisi jonka kyky- ja arviot terrorismin määrästä ja vaikutuksesta on suodatettu poliittisen, ei oikeudellisen tarpeen mukaisiksi.

Säpon luku perustuu heidän tietämiinsä jihadisteihin. Säpo nimenomaan myöntää, että he eivät mitenkään voi olla tietoisia kaikista lähteneistä ja heidän motiiveistaan, joten ruotsalaisten jihadistien määrä on oikeasti huomattavasti suurempi.

Quote from: siviilitarkkailija on 03.09.2014, 09:05:59Säpo ei kertakaikkiaan ole sellainen organisaatio tai ruotsalaiset sellaisia, että olisivat menestyksen osuessa kohdalleen pitäneet kynttiläänsä vakan alla.

Ruotsissa ei ole suotavaa esittää muslimeja ongelmana. Säpo on saanut paljon kritiikkiä esimerkiksi vuosittaisista uhka-arvioistaan, joiden mukaan Ruotsin turvallisuudelle vaarallisimpia ovat islamistit, kun poliittisesti korrektin totuuden mukaan ainoan todellisen uhan yhteiskuntajärjestykselle muodostavat äärioikeistolaiset natsit ja heidän ajatuksensa.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: siviilitarkkailija on 03.09.2014, 14:51:41

Oma arvioni perustuu työkokemukseen sekä henkilökohtaiseen näkemykseen maamme ulkorajatoiminnan mekaniikasta. On tullut nähtyä ja kuultua ruotsalaisista säpo- miehistä eikä mikään erityisen ammatillinen osaaminen jäänyt mieleen. Pikemminkin sen puute. Omanarvontuntoa ja väitettyä osaamista kuulemma löytyy mutta tätä on vaikea uskoa jos alkeellisetkin asiat jäävät näiltä hoitamatta. Asioita erikseen alleviivaamatta.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Perttu Ahonen on 05.09.2014, 10:20:11

Eilen (4.9.2014) myönnettiin virallisesti, että Suomesta on lähtenyt terroristiksi yli 40 islamistia. Pääosin Irakiin ja Syyriaan ja enimmäkseen Isiksen riveihin.

Mutta pysähdytään miettimään hetki. Suomessa on kaiketi 42 tuhatta muslimia. Terroristeiksi lähtee sunnimuslimeita, ei shiamuslimeja.
Okei. pyöristetään hieman. Ainakin yksi tuhannesta Suomen sunnimuslimista on siis terroristi.

Terroristeiksi lähtee arvaten 18-35 vuotiaita islamisteja. Kuinka suuri prosentuaalinen osa Suomen sunnimuslimeista on 18-35 vuotiaita? terroristeiksi lähtijöistä valtaosa on oletettavasti miehiä. Kuinka suuri osa suomen 18-35 vuotiaista sunnimuslimeista kuuluu tähän joukkoon?

Eli ihan hatusta arvioiden 1 /300 - 600 Suomen 18-35 vuotiaasta sunnimuslimista on ryhtynyt terroristiksi.

Helsinki - meillä on Suomessa ongelma. http://www.youtube.com/watch?v=eco_xvkEQlg

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Igor on 05.09.2014, 10:26:08

Quote from: Perttu Ahonen on 05.09.2014, 10:20:11
Terroristeiksi lähtee sunnimuslimeita, ei shiamuslimeja.

mistä tämä tieto tulee?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Perttu Ahonen on 05.09.2014, 11:01:00

Quote from: Igor on 05.09.2014, 10:26:08
Quote from: Perttu Ahonen on 05.09.2014, 10:20:11
Terroristeiksi lähtee sunnimuslimeita, ei shiamuslimeja.
mistä tämä tieto tulee?

No, se on oletus. Tuskin shiiamuslimit lähtevät Sunnilaisen shiioja vihaavan ja teloittavan Isisksen riveihin, tai kaatamaan shiiamyönteisen Assadin Syyriaa.

Al-nusra on myös sunnien ja salafi terroristijärjestö: Al-Nusran rintama (arab. جبهة النصرة لأهل الشام‎, Jabhat al-Nusra), koko nimeltään Jabhat al-Nusrah li-Ahl al-Sham, suomeksi "Syyrian kansan voiton tukirintama", on Syyriassa toimiva jihadistijärjestö. Järjestö taistelee Syyrian sisällissodassa. Se on islamistinen ja koostuu sunneista ja salafisteista.

Vapaan Syyrian armeija on myös sunnien terroristijärjestö, jota rahoittaa ja aseistaa Saudi-Arabia, USA&co. FSA:n porukka on myös oikein mukavanoloista , sellaista USA:n tukemaa maltillista sakkia, joka kannattaa kutsua vaikka kahville omaan kotiin: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013051517018813_ul.shtml

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2968683/sunnien-ja-shiiojen-vastakkainasettelu-karjistyy-lahi-idassa

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: L. Brander on 05.09.2014, 11:18:34

Suomella on nyt suuri mahdollisuus kehittää Tuija Braxin oikeusministeriaikana lanseeraamaa jurismiturismia. Mikä määrä oikeutta voidaankaan istua veronmaksajien piikkiin eri loistohotelleissa -vaikkapa Dubaissa - uskonsotureiden palatessa vituiksi menneestä kalifaatistaan Suomeen. :facepalm: :flowerhat:

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Igor on 05.09.2014, 11:21:54

Quote from: Perttu Ahonen on 05.09.2014, 11:01:00
Quote from: Igor on 05.09.2014, 10:26:08
Quote from: Perttu Ahonen on 05.09.2014, 10:20:11
Terroristeiksi lähtee sunnimuslimeita, ei shiamuslimeja.
mistä tämä tieto tulee?
No, se on oletus. Tuskin shiiamuslimit lähtevät Sunnilaisen shiioja vihaavan ja teloittavan Isisksen riveihin, tai kaatamaan shiiamyönteisen Assadin Syyriaa.

Shiiat ovat historiassa olleet yhtä verisiä kuin sunnit, ja ovat mielestäni sitä edelleen.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Publicola on 05.09.2014, 11:30:06

Quote
Suomesta on lähtenyt muslimien määrään nähden eniten jihadisteja Syyriaan kaikista maailman maista, uutisoi CNN.

Haluaisin sanoa Jussille, että ei sun tarvitse huolehtia meistä, Suomen muslimeista, ovat sen verran maltillisia ihmisiä.

- Abdirahim "Husu" Hussein, A-Studio 14.3.2014 (http://youtu.be/lcGYJ53qu0Y?t=3m20s)

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Fincum on 05.09.2014, 11:43:32

Quote from: Publicola on 05.09.2014, 11:30:06
Quote
Suomesta on lähtenyt muslimien määrään nähden eniten jihadisteja Syyriaan kaikista maailman maista, uutisoi CNN.

Haluaisin sanoa Jussille, että ei sun tarvitse huolehtia meistä, Suomen muslimeista, ovat sen verran maltillisia ihmisiä.

- Abdirahim "Husu" Hussein, A-Studio 14.3.2014 (http://youtu.be/lcGYJ53qu0Y?t=3m20s)

SUPOlla lienee tiedot siitä, milloin ja mihin tahtiin Syyriaan on lähdetty, olisi kovin mielenkiintoista tietää, tapahtuiko lähtijöiden määrässä muutosta saarnamiehen käynnin jälkeen.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: törö on 05.09.2014, 12:04:25

Quote from: Igor on 05.09.2014, 11:21:54
Quote from: Perttu Ahonen on 05.09.2014, 11:01:00
Quote from: Igor on 05.09.2014, 10:26:08
Quote from: Perttu Ahonen on 05.09.2014, 10:20:11
Terroristeiksi lähtee sunnimuslimeita, ei shiamuslimeja.
mistä tämä tieto tulee?
No, se on oletus. Tuskin shiiamuslimit lähtevät Sunnilaisen shiioja vihaavan ja teloittavan Isisksen riveihin, tai kaatamaan shiiamyönteisen Assadin Syyriaa.
Shiiat ovat historiassa olleet yhtä verisiä kuin sunnit, ja ovat mielestäni sitä edelleen.

Shiiojen terrorismi kuitenkin on vähäistä ja Iranin valtio on käytännössä monopoliasemassa.

Jos shiiat kaappaavat lentokoneen, asialla on luultavasti joku iranilainen turvallisuuspalvelu.

Mitään ISIS:n tapaista epidemiaa ei ole edes näköpiirissä.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: NGNM on 05.09.2014, 13:00:10

Quotehttp://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/terrorismintutkija-tyrmaa-rasasen-ehdotuksen-jihadistiongelmat-vain-sysataan-muille/4302636

Terrorismintutkija tyrmää Räsäsen ehdotuksen: Jihadistiongelmat vain sysätään muille
uutiset 4.9.

[...]

Jokaisen kannettava vastuunsa

Sinkkosen mielestä kansalaisuuden mitätöiminen on ongelmien sysäämistä muiden niskoille. Samaan sarjaan kuuluu myös Iso-Britanniassa ehdotettu niin sanottu passien takavarikoiminen.

– Kyllä jokaisen pitää kantaa vastuunsa omista kansalaisistaan loppuun asti. Jos kansalaisuus on kerran annettu, sitä ei mielestäni voi ottaa pois, Sinkkonen perustelee.

– Monesti tällainen henkilö on myös jonkin EU:n ulkopuolisen maan kansalainen. Mahdollisuus huolehtia ääriryhmiin ajautuneista henkilöistä on näillä mailla huonompi kuin Suomessa tai jossakin EU-maassa. Siinä mielessä kaksoiskansalaisuuden mitätöiminen ei poista mahdollisen terrorismin ongelmaa, vaan saattaa jopa pahentaa sitä.

Syyt lähdolle ovat moninaisia

Räsänen harkitsisi myös taistelualueelle matkustamisen kriminalisointia. Sinkkonen on Räsäsen kanssa samaa mieltä siitä, että taistelualueelle matkustamisen syyt ovat hyvin moninaisia. Moni haluaa lähteä sinne esimerkiksi humanitäärisiin tehtäviin.

– Räsäsen näkemyksen mukainen yksiulotteinen kaiken kieltäminen on huono ratkaisu. Asetelmat taistelukentällä ovat muuttuneet moneen otteeseen esimerkiksi Syyriassa. Moni lähti Syyriaan alun perin taistelemaan demokratian puolesta, mutta on saattanut ajautua vääriin joukkoihin tai huomannut, ettei alkuperäisillä keinoilla tuloksia synny.

Sinkkonen kannattaa sitä, että poliisi katsoo suurennuslasilla jokaisen Syyriasta tai Irakista palaavan taistelijan. Viranomaisten kannattaa tehdä asiassa koko Euroopan laajuista yhteistyötä.

– Heitä pitää lähtömaassaan sopeuttaa takaisin niin sanottuun normaalielämään.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Golimar on 05.09.2014, 13:13:30

Kaiken maailman höpötutkijoita siellä ulkopoliittisessa instituutissakin luuhaa, terrorismintutkija Teemu Sinkkonen on varmaan valittu puolueen jäsenkirjalla virkaansa.

https://www.google.fi/search?q=Terrorismitutkija+Teemu+Sinkkonen&rls=com.microsoft:en-US&biw=1576&bih=852&source=lnms&sa=X&ei=ZIsJVMDODIK3aaiWgtAF&ved=0CAUQ_AUoAA&dpr=1

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Ink Visitor on 05.09.2014, 13:28:03

Quote– Heitä pitää lähtömaassaan sopeuttaa takaisin niin sanottuun normaalielämään.

Ja paskat! Heidät pitää sopeuttaa elämään pitkä, todella pitkä, aika erittäin paksujen ja todella korkeiden muurien sisällä!!

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Pöllämystynyt on 05.09.2014, 13:46:59

Quote from: NGNM on 05.09.2014, 13:00:10
Quotehttp://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/terrorismintutkija-tyrmaa-rasasen-ehdotuksen-jihadistiongelmat-vain-sysataan-muille/4302636

Terrorismintutkija tyrmää Räsäsen ehdotuksen: Jihadistiongelmat vain sysätään muille
uutiset 4.9.

[...]

Jokaisen kannettava vastuunsa

Sinkkosen mielestä kansalaisuuden mitätöiminen on ongelmien sysäämistä muiden niskoille. Samaan sarjaan kuuluu myös Iso-Britanniassa ehdotettu niin sanottu passien takavarikoiminen.

– Kyllä jokaisen pitää kantaa vastuunsa omista kansalaisistaan loppuun asti. Jos kansalaisuus on kerran annettu, sitä ei mielestäni voi ottaa pois, Sinkkonen perustelee.

Lukuunottamatta mahdollisia kotoperäisiä islamisteja, on tällaiselle henkilölle tai hänen vanhemmilleen myönnetty kansalaisuus yleensä virheellinen päätös viranomaisilta alun perinkin. Jo oleskelulupapäätökset ovat useimmiten virheellisiä ja suorastaan rikollisen vääriä, kansalaisuuden myöntämisistä puhumattakaan. Näillä henkilöillä ei ole koskaan ollut oikeaa tarvetta tai oikeutta olla Suomessa. Viranomaisilla ei ole ollut oikeutta näitä kansalaisuuksia myöntää, vaan niitä on myönnetty rikollisen leväperäisesti henkilöille, jotka eivät missään vaiheessa ole sitoutuneet yhteisöön ja sen perusperiaatteisiin eivätkä olleet aidosti sen jäseniä.

Vallanpitäjillä ei ole missään vaiheessa ollut oikeutta muokata yhteiskunnan väestöpohjaa ja etnistä rakennetta istuttamalla tänne väestöä ja myöntämällä näille oleskelulupia ja kansalaisuuksia. Monikultturistinen väestönmuokkauspolitiikka on rikos ihmisyyttä ja demokratiaa vastaan, samoin siihen liittyvät ihmisistutukset väärine papereineen ja perusteettomine kansalaisuuksineen.

Virheellisenä kansalaisuus on mitätön, eikä tällainen henkilö ole koskaan ollut aidosti kansalainen. Kansalaisuuden teknisellä poistolla, eli kansalaisuustiedon korjaamisella, vain korjataan viralliset tiedot tosiasioiden mukaisiksi. Lukuisten valekansalaisten poisto rekistereistä pitäisi aloittaa juuri näistä räikeimmistä tapauksista.

Vaikka joku olisi saattanut ennen islamistiksi ryhtymistään olla joskus aidosti ja kuuliaisesti sitoutunut yhteiskuntaamme, niin hän on myöhemmällä toiminnallaan itse yhteiskuntakelpoisuutensa mitätöinyt ja tehnyt mahdottomaksi. Siinä vaiheessa viranomaisen velvollisuus on todeta tapahtunut tosiasia: kansalaisuuden perusteet eivät henkilön kohdalla täyty, ja henkilö on vaaraksi yhteiskunnalle ja muille ihmisille, joten häntä ei voida enää tänne päästää.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Lalli IsoTalo on 05.09.2014, 14:20:39

Entinen ISIS-taistelija CNN-haastattelussa:

"Kun länsimaista lähtöisin olevat ISIS-taistelijat palaavat takaisin lähtömaihinsa, he aloittavat niissä hyökkäykset vääräuskoisia kohtaan, kun tilanne sen sallii".

Siinä onkin nyt Suomen demareilla miettimistä:
- Tarjotako paluumuuttajille veteraanieläkettä?
- Vai tarjotako palkkionmetsästäjille rahaa paluumuuttajien päänahoista?

Veteraanieläke vai etsintäkuulutus? Mitä sanoo SDP?

Quote from: http://edition.cnn.com/2014/09/04/world/meast/isis-inside-look/index.html...one former ISIS fighter tells CNN...
Thousands of foreign fighters are estimated to have joined ISIS. And the ex-ISIS militant said these foreigners could carry out attacks when they go home, but security measures in those countries could make it difficult -- at least for now. "Since Western fighters joined ISIS, they consider their home country as infidels," he said. "If they have a chance, they will carry out attacks."

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: NGNM on 05.09.2014, 15:24:27

Quote from: Lalli IsoTalo on 05.09.2014, 14:20:39
Entinen ISIS-taistelija CNN-haastattelussa:

"Kun länsimaista lähtöisin olevat ISIS-taistelijat palaavat takaisin lähtömaihinsa, he aloittavat niissä hyökkäykset vääräuskoisia kohtaan, kun tilanne sen sallii".

Tätä realiteettia voisi miettiä myös terrorismintutkija joka sanoo:

Quote– Heitä pitää lähtömaassaan sopeuttaa takaisin niin sanottuun normaalielämään.

Kaiken kaikkiaan, tutkijan alaksi voisi sopia paremminkin persialainen runous kuin terrorismi. Jos sanoo vain, että kansalaisuutta ei pidä ottaa pois, muttei esitä mitään konkreettista mitä terroristeille pitäisi tehdä - paitsi että poliisi katsoo jokaisen Syyriasta palaavan suurennuslasilla :flowerhat: sanoo tosiaan vain että kansalaisuutta ei pidä ottaa pois. Tervetuloa taistelijat. Ehkä Suomen pitäisi tarjota kaikille isis-sotureille kansalaisuutta? Täällähän näistä ääriryhmiin "ajautuneista" olisi mahdollisuus huolehtia paremmin, tarjota sosiaalitoimen palveluja arabiaksi jne.

Tutkija haaveilee, että terroristi on joskus elänyt "normaalielämää", johon hänet voidaan sopeuttaa "takaisin". Voi olla, että jossain vaiheessa maailma on kohdellut kaltoin ja siksi päiden katkominen on alkanut kiinnostaa. Mutta tämä mahdollisuus ei mitenkään sulje pois sitä todennäköistä skenaariota, että islamisti on kasvatettu pienestä pitäen muslimiksi, maltilliseksi tai maltittomaksi, ja että jossain vaiheessa hän on huomannut kuinka hyvin Koraanin opetukset sopivat yhteen islamistien tavoitteiden kanssa. On aika vaikea tehtävä alkaa muuttamaan aikuisen islamistiterroristin maailmankuvaa liberaalin arvomaailman kanssa yhteensopivaksi. Terroristi on täällä asuessaan kasvanut halukkaaksi lähtemään Syyriaan, sotii siellä brutaalien uskonveljiensä riveissä, palaa takaisin Suomeen - ja terrorismintutkija kuvittelee että hänet voidaan vielä sopeuttaa? :o Terroristi-uhri on "ajautunut" vääriin joukkoihin ja nyt paha olo pitää puhaltaa pois hänen sisältään niin hänestäkin tulee taas kunnon kansalainen.

Olen samaa mieltä, että paras ratkaisu ei ole karkotus, mutta vain koska paras ratkaisu on heittää terroristit linnaan vuosikymmeniksi, vailla muita yhteyksiä ulkomaailmaan kuin asianajajansa.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Asra on 05.09.2014, 17:27:31

Kerronpa myös minäkin mielipiteeni mitä pitäisi tehdä, vaikken olekaan terrorismintutkija. Terroristeiksi lähteneiltä pitää poistaa oleskelulupa/kansalaisuus, ja heidän yrittäessään palata heidät tulee käännyttää alkuperäiseen/vanhempiensa alkuperäiseen kotimaahan ja sen viranomaisten käsiin. Muuta järkevää vaihtoehtoa ei ole.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: MW on 05.09.2014, 17:52:18

Quote from: Publicola on 05.09.2014, 11:30:06
Quote
Suomesta on lähtenyt muslimien määrään nähden eniten jihadisteja Syyriaan kaikista maailman maista, uutisoi CNN.

Haluaisin sanoa Jussille, että ei sun tarvitse huolehtia meistä, Suomen muslimeista, ovat sen verran maltillisia ihmisiä.

- Abdirahim "Husu" Hussein, A-Studio 14.3.2014 (http://youtu.be/lcGYJ53qu0Y?t=3m20s)

Minkä tahansa uskonnon/ismin/oppijärjestelmän täytyy olla läpeensä mätä, jos sen harjoittajien "maltillisuutta" tarvitsee erikseen korostaa.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Igor on 05.09.2014, 17:59:47

Quote from: MW on 05.09.2014, 17:52:18
Quote from: Publicola on 05.09.2014, 11:30:06
Quote
Suomesta on lähtenyt muslimien määrään nähden eniten jihadisteja Syyriaan kaikista maailman maista, uutisoi CNN.

Haluaisin sanoa Jussille, että ei sun tarvitse huolehtia meistä, Suomen muslimeista, ovat sen verran maltillisia ihmisiä.

- Abdirahim "Husu" Hussein, A-Studio 14.3.2014 (http://youtu.be/lcGYJ53qu0Y?t=3m20s)

Minkä tahansa uskonnon/ismin/oppijärjestelmän täytyy olla läpeensä mätä, jos sen harjoittajien "maltillisuutta" tarvitsee erikseen korostaa.

Husu taisi itse aikanaan olla metsästämässä näitä maltillisia katurosvoja Heltsingin yössä...

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Reinhardt42 on 05.09.2014, 18:21:32

Toi Husu on sitten siinämäärin terävä oman viiteryhmänsä yksisilmäinen puolustaja verorahoista elävänä toiseusmannekiinina vuosisataisissa serkusavioliitoissa jalostettuine ajatuksineen että kyseinen lahja Suomelle lausuntoineen vetää vertoja jopa ton Alin omille jutuilleen huutonauramiselle radiossa tunnin putkeen joka vitun viikko. Ärsyttävyydessään.
Kevyesti.
Saavutus toki sekin, on herra palkkansa ansainnut ja minähän maksan mielelläni.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Pöllämystynyt on 05.09.2014, 21:06:17

Quote from: Asra on 05.09.2014, 17:27:31
Kerronpa myös minäkin mielipiteeni mitä pitäisi tehdä, vaikken olekaan terrorismintutkija. Terroristeiksi lähteneiltä pitää poistaa oleskelulupa/kansalaisuus, ja heidän yrittäessään palata heidät tulee käännyttää alkuperäiseen/vanhempiensa alkuperäiseen kotimaahan ja sen viranomaisten käsiin. Muuta järkevää vaihtoehtoa ei ole.

Ns. maltillisten muslimien pitäisi vaatia tätä kovaan ääneen, koska heidän mainettaan nämä terroristit turmelisivat ja heidän lapsiaan houkuttelisivat toimintaansa, jos Suomeen pääsisivät. Näiden sotaretkeläisten lisäksi Suomessa on paikan päällä satoja terrorismia ihailevia ääri-islamisteja ja vielä useampia ääriuskonnosta jokseenkin viehättyneitä, joiden karkotusta muslimiyhteisön tulisi vaatia omankin etunsa nimissä.

Oikeasti maltillisen muslimiryhmän tai -kulttuurin eräs tunnusmerkki on se, että sen piirissä ei ole mitään sijaa tai hyväksyntää ääriuskonnolle tai uskonnollisille terroristeille.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: -PPT- on 05.09.2014, 21:13:50

Juurettomuuden tunne saa lännessä asuvat nuoret muslimimiehet kokemaan ISISin kaltaiset äärimmäisjärjestöt houkutteleviksi. Ymmärrys siitä että ei kuulu siihen maahan jossa asuu ja tunne siitä että ei ole omiensa keskuudessa.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: MW on 05.09.2014, 21:40:51

Quote from: Pöllämystynyt on 05.09.2014, 21:06:17
Quote from: Asra on 05.09.2014, 17:27:31
Kerronpa myös minäkin mielipiteeni mitä pitäisi tehdä, vaikken olekaan terrorismintutkija. Terroristeiksi lähteneiltä pitää poistaa oleskelulupa/kansalaisuus, ja heidän yrittäessään palata heidät tulee käännyttää alkuperäiseen/vanhempiensa alkuperäiseen kotimaahan ja sen viranomaisten käsiin. Muuta järkevää vaihtoehtoa ei ole.

Ns. maltillisten muslimien pitäisi vaatia tätä kovaan ääneen, koska heidän mainettaan nämä terroristit turmelisivat ja heidän lapsiaan houkuttelisivat toimintaansa,
***

Hiljaisuus, maailmanlaajuisesti. Yks pilkku jotain miljardia muslimia. Muuta äbäläwäbälää tulee korvien täydeltä. Mitä se kertoo "maltillisista" muslimeista?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Veikko on 05.09.2014, 21:53:46

Quote from: NGNM on 05.09.2014, 13:00:10
Quotehttp://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/terrorismintutkija-tyrmaa-rasasen-ehdotuksen-jihadistiongelmat-vain-sysataan-muille/4302636

Terrorismintutkija tyrmää Räsäsen ehdotuksen: Jihadistiongelmat vain sysätään muille
uutiset 4.9.

[...]

Jokaisen kannettava vastuunsa

Sinkkosen mielestä kansalaisuuden mitätöiminen on ongelmien sysäämistä muiden niskoille. Samaan sarjaan kuuluu myös Iso-Britanniassa ehdotettu niin sanottu passien takavarikoiminen.

– Kyllä jokaisen pitää kantaa vastuunsa omista kansalaisistaan loppuun asti. Jos kansalaisuus on kerran annettu, sitä ei mielestäni voi ottaa pois, Sinkkonen perustelee.
---

Eli, kun meistä on tullut terroristien ja terrorismin tukialue, niin meidän täytyy jatkaa terrorismin tukialueena eikä sysätä vastuutamme terrorismin tukemisessa muiden niskoille. Siis, vielä enemmän rautalangasta vääntäen: kun kaikessa hiljaisuudessa on annettu lupa murhata ja rahat siihen, niin meidän on sekä tuota toimintaa jatkettava että selvästi osoitettava moraalinen tukemme sen jatkuvuuden takaamiseksi ad infinitum.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: RP on 05.09.2014, 22:05:38

Ei aivan vakavasti, mutta ei myöskään piloillaan annettuna ehdotuksena - mitäpä jos me, ja muutkin EU-maat, tunnustaisimme kalifaatin valtiona. Samalla tietysti toteaisimme, että olemme sen kanssa sodassa. Ainakin selventäisi näitä juridisia kuvioita. Kalifaatin sotilas jolla on myös Suomen passi olisi yksikäsitteisesti maanpetturi, ja ilmankin sellaista vastaan tullessa vihollisen sotilas, tosin ilman sellaisen ulkoisia tuntomerkkejä hänelle ei tarvitsisi myöntää sotavangin asemaa ja yleisesti rajalla, jollei hän olisi välittömästi antautumassa, hänet voisi ampua siihen paikkaan, kuten rajan yli rynnivän vihollissotilaan muutenkin.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: MW on 05.09.2014, 22:21:49

Quote from: RP on 05.09.2014, 22:05:38
Ei aivan vakavasti, mutta ei myöskään piloillaan annettuna ehdotuksena - mitäpä jos me, ja muutkin EU-maat, tunnustaisimme kalifaatin valtiona. Samalla tietysti toteaisimme, että olemme sen kanssa sodassa. Ainakin selventäisi näitä juridisia kuvioita. Kalifaatin sotilas jolla on myös Suomen passi olisi yksikäsitteisesti maanpetturi, ja ilmankin sellaista vastaan tullessa vihollisen sotilas, tosin ilman sellaisen ulkoisia tuntomerkkejä hänelle ei tarvitsisi myöntää sotavangin asemaa ja yleisesti rajalla, jollei hän olisi välittömästi antautumassa, hänet voisi ampua siihen paikkaan, kuten rajan yli rynnivän vihollissotilaan muutenkin.

Kuulostaa hyvältä, varsinkin jos kalifaatin sotilaspassiksi lasketaan todistus koraanikoulusta. Oraalijoukkoraiskauksen kurssin suorittajat voitaneen laskea jo erikoisjoukkoihin kuuluviksi.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: -PPT- on 05.09.2014, 22:48:42

Valitettavasti se on kansainvälinen käytäntö että kansalaisuutta ei vastoin henkilön toivetta poisteta mikäli se johtaa tilanteeseen jossa hän on ns stateless eli ei minkään maan kansalainen. Toisaalta, eivät käytännöt mitään pyhiä kiveen hakattuja sääntöjä ole.

Pienemmän riesan tie on kuitenkin harrastaa parempaa harkintaa sen suhteen kenelle kansalaisuuden myöntää.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Asra on 06.09.2014, 01:39:00

Quote from: Pöllämystynyt on 05.09.2014, 21:06:17
Quote from: Asra on 05.09.2014, 17:27:31
Kerronpa myös minäkin mielipiteeni mitä pitäisi tehdä, vaikken olekaan terrorismintutkija. Terroristeiksi lähteneiltä pitää poistaa oleskelulupa/kansalaisuus, ja heidän yrittäessään palata heidät tulee käännyttää alkuperäiseen/vanhempiensa alkuperäiseen kotimaahan ja sen viranomaisten käsiin. Muuta järkevää vaihtoehtoa ei ole.

Ns. maltillisten muslimien pitäisi vaatia tätä kovaan ääneen, koska heidän mainettaan nämä terroristit turmelisivat ja heidän lapsiaan houkuttelisivat toimintaansa, jos Suomeen pääsisivät. Näiden sotaretkeläisten lisäksi Suomessa on paikan päällä satoja terrorismia ihailevia ääri-islamisteja ja vielä useampia ääriuskonnosta jokseenkin viehättyneitä, joiden karkotusta muslimiyhteisön tulisi vaatia omankin etunsa nimissä.

Oikeasti maltillisen muslimiryhmän tai -kulttuurin eräs tunnusmerkki on se, että sen piirissä ei ole mitään sijaa tai hyväksyntää ääriuskonnolle tai uskonnollisille terroristeille.

Islam taitaa vaan olla edelleen niin traumatisoitunut, ettei ole löytänyt rauhaa itsestään. Suurin osa Eurooppaan muuttaneista muslimeista on sunneja ja he ovat täysin pihalla miten tulisi suhtautua äärisunnalaiseen ISIS-järjestöön. Pohjanoteeraus oli Anas Hajjarin kiertely tv-haastattelusssa. Voisi ihan hyvin tunnustaa, että äärisunnien todistus islamin tulkinnalleen on kyllä olemassa, mutta se on yksinkertaisesti väärä. Tällaisia ulostuloja kyllä kaipaisin.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: kummastelija on 06.09.2014, 08:04:42

En yhtään ihmettele että joku keksii kutsua noita jihadisteja rauhanturvaajiksi. Väittävät että islam on rauhan uskonto, niin mitäs muuta sen varjolla murhaaminen on kuin rauhanturvaamista. :flowerhat:

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Lalli IsoTalo on 06.09.2014, 08:53:08

Quote from: kummastelija on 06.09.2014, 08:04:42
En yhtään ihmettele että joku keksii kutsua noita jihadisteja rauhanturvaajiksi. Väittävät että islam on rauhan uskonto, niin mitäs muuta sen varjolla murhaaminen on kuin rauhanturvaamista. :flowerhat:

Sota on rauhaa, joten siitä vaan!

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: NGNM on 06.09.2014, 09:05:46

Quote from: kummastelija on 06.09.2014, 08:04:42
En yhtään ihmettele että joku keksii kutsua noita jihadisteja rauhanturvaajiksi. Väittävät että islam on rauhan uskonto, niin mitäs muuta sen varjolla murhaaminen on kuin rauhanturvaamista. :flowerhat:

Tottakai, koska heidän tavoitteenaan on maailmanlaajuinen islamilainen yhteisö, umma, jonka sisällä vallitsee rauha. Islamin on hallittava maailmaa vääräuskoisten sijaan. Vääräuskoisiksi lasketaan kaikki, jotka eivät tunnusta islamia tai jotka tunnustavat väärää islamin tulkintaa. Kunhan kaikki vääräuskoiset saadaan käännytettyä, tapettua tai alistettua karjan asemaan, maailmassa vallitsee rauha kaikkien ihmisten (lue: oikeiden muslimien) kesken.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Taikakaulin on 08.09.2014, 12:48:38

QuoteElomaa: Suomalaiset jihadistit turvallisuusriski

Suomesta Syyriaan taistelemaan lähteneet jihadistit ovat puhuttaneet paljon viime aikoina. Perussuomalaisten kansanedustaja Ritva "Kike" Elomaa muistuttaa, että terroristijärjestö Isiksen toiminta on tuomittavaa ja siihen osallistuneiden Suomen kansalaisten kohtelua ja asemaa tulisi harkita tarkkaan.

- Radikaalien ääriaatteiden edustajien läsnäolo Suomessa on turvallisuusriski. Terrorismitoimintaan osallistuneiden vaikutus yhteiskuntaan heidän palattuaan arveluttaa. Suomeen palaavat terroristitaistelijat saattavat esimerkiksi alkaa rekrytoida lisää väkeä riveihinsä ja levittää aatettaan tai mahdollisti syyllistyä väkivaltaisiin tekoihin Suomen maaperällä. Joka tapauksessa nämä henkilöt muodostavat selkeän turvallisuusriskin, Elomaa sanoo.

Elomaa jätti aiheesta kirjallinen kysymyksen, jossa hän kysyy hallitukselta millä tavoin terroristijärjestöjen toimintaan osallistuneisiin Suomen kansalaisiin tulisi suhtautua heidän palatessaan takaisin Suomeen.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/elomaa-suomalaiset-jihadistit-turvallisuusriski/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/elomaa-suomalaiset-jihadistit-turvallisuusriski/)

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Taikakaulin on 11.09.2014, 21:53:31

QuoteNiinistö: Voiko terroristilta ottaa kansalaisuuden pois?

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Jussi Niinistö kysyi eduskunnan kyselytunnilla sisäministeri Päivi Räsäseltä (kd.), voisiko taistelutehtäviin Irakiin tai Syyriaan lähtevältä Suomen kansalaiselta ottaa kansalaisuuden pois. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja tarttui keskustelussa Pertti Salolaisen (kok.) esille ottamaan asiaan.

- Salolainen otti tärkeän ja ajankohtaisen asian esille. 40 soturia on lähtenyt ja on hyvä, että terroristiksi kouluttautuminen kielletään. Mutta mitä ovat ne ministerin esittämät muut hallituksen selvittämät keinot? Eikö voisi ajatella kansalaisuuden ottamista pois soturilta tai kaksoiskansalaisuuden laittamista uuteen harkintaan? Niinistö kysyi.

Euroopassa valmistellaan
vastaavia esityksiä

Räsänen vastasi, että muutamassa Euroopan maassa, kuten Hollannissa, Isossa-Britanniassa ja Saksassa on keskusteltu juuri tällaisista toimista ja aloitteita esityksistä valmistellaan.

- Olemme käynnistäneet sisäministeriössä selvityksen, mitä muita keinoja voisi olla. Suomi on sitoutunut kansainvälisesti sopimuksiin, joissa lähdetään siitä, ettei ketään voi jättää ilman kansalaisuutta. Meillä ei ole tällä hetkellä rekisteriä siitä, ketkä ovat kaksoiskansalaisia. Tiedämme, ketkä ovat Suomen kansalaisia, mutta heillä voi olla muitakin kansalaisuuksia, joista Suomen viranomaiset eivät tiedä. Nämä ovat monimutkaisia kysymyksiä, mutta täytyy katsoa, mitä mahdollisuuksia meillä on, Räsänen vastasi.

Salolainen kysyi myös, mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, jotta suomalaisten lähteminen terroristijärjestö Isiksen hallitsemille alueille loppuisi. Räsäsen mukaan nelisenkymmentä on lähtenyt Syyrian alueilla ja heistä kolme neljästä on Suomen kansalaisia. Osa on palannut, osa kuollut, mutta merkittävä osa heistä on yhä kriisialueilla.

Ministerin mukaan suojelupoliisilla on suuri merkitys näiden henkilöiden seuraamisessa jo ennen radikalisoitumista ja lähtöä kriisialueille ja myös sen jälkeen, kun he palaavat takaisin.

[...]

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/niinisto-voiko-terroristilta-ottaa-kansalaisuuden-pois/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/niinisto-voiko-terroristilta-ottaa-kansalaisuuden-pois/)

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Roope on 30.09.2014, 13:13:08

Quote from: NGNM on 05.09.2014, 13:00:10
Quote
Sinkkosen mielestä kansalaisuuden mitätöiminen on ongelmien sysäämistä muiden niskoille. Samaan sarjaan kuuluu myös Iso-Britanniassa ehdotettu niin sanottu passien takavarikoiminen.

– Kyllä jokaisen pitää kantaa vastuunsa omista kansalaisistaan loppuun asti. Jos kansalaisuus on kerran annettu, sitä ei mielestäni voi ottaa pois, Sinkkonen perustelee.

– Monesti tällainen henkilö on myös jonkin EU:n ulkopuolisen maan kansalainen. Mahdollisuus huolehtia ääriryhmiin ajautuneista henkilöistä on näillä mailla huonompi kuin Suomessa tai jossakin EU-maassa. Siinä mielessä kaksoiskansalaisuuden mitätöiminen ei poista mahdollisen terrorismin ongelmaa, vaan saattaa jopa pahentaa sitä.

Sinkkonen toistaa tuota samaa ruotsinkielisellä Ylellä:

QuoteEnligt terrorismforskaren Teemu Sinkkonen på Utrikespolitiska institutet är det viktigt att hindra jihadister från att åka men om de en gång åkt ska vi ska tillåta dem att återvända. Om vi inte ger krigarna en möjlighet att hoppa av så har de inget annat val än att fortsätta som krigare. Det är viktigt att det finns en utväg för dem, att de har ett alternativ.

De europeiska länderna har enligt Sinkkonen goda förusättningar som rättsstater att ta emot dem.

- Vi skall ändå inte vara blåögda och naiva. De som återvänder skall förhöras noggrant av polisen om varför de åkte och på vilket sätt de deltog i kriget. Vid behov skall de ställas inför rätta.

Sinkkonen säger att det finns flera exempel från historien på hur det går då krigare inte tillåts återvända. al-Qaida uppstod delvis efter att utländska krigare inte tilläts återvända till sina hemländer efter att de hade åkt till Afghanistan för att kriga mot Sovjetunionen

- De blev ett slags krigsturister som reste runt från konflikt till konflikt.

Svenska Yle: Norsk fembarnsmamma lurades till Islamiska staten (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/09/30/norsk-fembarnsmamma-lurades-till-islamiska-staten) 30.3.2014

Sinkkonen uskoo tosissaan, että eurooppalaiset poliisit pystyvät selvittämään tuhansien ihmisten tekemiset sotatoimialueilla ja tarvittaessa vahtimaan heitä loputtomiin.

Uutisjutun aiheena on varsinaisesti norjalainen viiden lapsen äiti, jonka aviomies kaappasi perheen Turkin lomareissulla Syyrian puolelle "paratiisiin" taistelemaan Isisin puolesta.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Iloveallpeople on 01.10.2014, 13:14:33

QuoteKolumni: Ole esimerkki kunnon kansalaisesta

...
Todennäköisesti vanhempasi eivät halua, että matkustat taistelemaan Syyriaan, ja Koraanin mukaan heidän tahtonsa vastustaminen merkitsee myös Allahin tahdon vastustamista, kun Hän sanoo: "Olemme myös määränneet ihmisen pitämään huolta vanhemmistaan; hänen äitinsä on kantanut häntä äärimmäiseen uupumukseen saakka, ja hänen vieroittamisensa on kestänyt toista vuotta." (Suura 31:14) "Herrasi on määrännyt, että palvelette yksin Häntä, ja teidän tulee tehdä hyvää vanhemmillenne." (17:23)

Lisäksi Allah sanoo: "Onko hyvyyden palkka muu kuin hyvyys?" (Suura 55:60)

Sinun tarvitsee vain pysähtyä hetkeksi miettimään, onko se kaikki sen arvoista? Suomi tarjoaa sinulle esimerkiksi yhden maailman parhaista koulutusjärjestelmistä sekä poliittista ja uskonnollista vapautta. Mutta matkasi Syyriaan aiheuttaa Suomessa epävakautta ja lisää ääriliikkeiden uhkaa.

Loppujen lopuksi sinun matkasi voidaan nähdä Suomen palkitsemisena pahalla, ei hyvällä. Ja jälleen toimit Allahin järjestystä vastaan.

Eikä tarvitse kuin pohtia Jumalan profeetta Muhammadille ensimmäisenä paljastamaa Koraanin suuraa: "Lue julki Herrasi nimeen, joka on luonut. Hän, joka on opettanut käyttämään kynää. Opettanut ihmiselle sen, mistä tämä ei ennen tiennyt" (Suura 96: 1-4-5) ja Muhammadin perimätietoa (hadith), joka sanoo: "Kun ihminen kuolee, hänen tekonsa tulevat päätökseen kolmea asiaa lukuun ottamatta: Sadaqah Jariyah (lakkaamatonta hyväntekeväisyyttä); tietämystä, josta on hyötyä, ja hyveellistä jälkeläistä joka rukoilee hänen puolestaan."

Voimme ymmärtää näistä molemmista, että on islamin opinkappale, että muslimin täytyy pyrkiä tiedon tavoitteluun.

Suomi tasoittaa tietä tämän tiedon luokse ja avaa ovia hyvään elämään.

Tasapainota moraaliset velvollisuutesi Suomea kohtaan olemalla hyvä esimerkki kunnon kansalaisesta ja samalla tukija viattomille syyrialaisille.

Oikeaa tukea ei voi antaa lentämällä taistelemaan vaan ymmärtämällä heitä, kun he sanovat, etteivät halua Syyriaan lisää sotajoukkoja.

Saatat kuvitella, että marttyyrikuolema on ihanteellinen kuolema. Mutta mitä jos kuoletkin muslimiveljesi käden kautta?

Osama Alaloulou
Kirjoittaja on yhteiskuntatieteiden maisteri ja kansainvälisen ihmisoikeuslainsäädännön opiskelija Åbo Akademissa.

Karjalainen (http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/kolumnit/item/57162-ole-esimerkki-kunnon-kansalaisesta)

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Lalli IsoTalo on 01.10.2014, 13:26:03

Quote from: http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/kolumnit/item/57162-ole-esimerkki-kunnon-kansalaisestaSaatat kuvitella, että marttyyrikuolema on ihanteellinen kuolema. Mutta mitä jos kuoletkin muslimiveljesi käden kautta?

No sitten jää 72 ensikertalaista sählääjää kokematta?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Publicola on 01.10.2014, 13:49:52

Kaipa tuo kolumni on hyvää tarkoittava, mutta tuskin se kenenkään mieltä muuttaa.

Quote from: Iloveallpeople on 01.10.2014, 13:14:33
QuoteOsama Alaloulou
Kirjoittaja on yhteiskuntatieteiden maisteri ja kansainvälisen ihmisoikeuslainsäädännön opiskelija Åbo Akademissa.

Sanokaas minua viisaammat, onko Åbo Akademin maine pilipaliopistona ansaittu vai ansaitsematon. Ellei mene liian offtopiciksi?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Siili on 01.10.2014, 13:55:49

Quote from: Publicola on 01.10.2014, 13:49:52
Kaipa tuo kolumni on hyvää tarkoittava, mutta tuskin se kenenkään mieltä muuttaa.

Quote from: Iloveallpeople on 01.10.2014, 13:14:33
QuoteOsama Alaloulou
Kirjoittaja on yhteiskuntatieteiden maisteri ja kansainvälisen ihmisoikeuslainsäädännön opiskelija Åbo Akademissa.

Sanokaas minua viisaammat, onko Åbo Akademin maine pilipaliopistona ansaittu vai ansaitsematon. Ellei mene liian offtopiciksi?

Pyrkijöiden vähyyden takia karsinta sinne on ainakin huomattavasti lievempää kuin vastaaville linjoille kaksikielisissä yliopistoissa. Suurin osa hakijoista tulee ruotsinkielisistä lukioista, joihin pääsemisen kynnys on keskimäärin selvästi suomenkielisiä lukioita alempi.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Fincum on 02.10.2014, 08:37:19

Quote from: HS 2.10.2014Islamin opetus voi torjua nuorten radikalisoitumista

Ääri-islamilainen Isis-järjestö on rekrytoinut taistelijoita esimerkiksi Syyrian sotaan myös Suomesta. Rekrytoinnit ovat nostaneet esiin akuutin tarpeen pohtia keinoja ehkäistä radikalisoitumista suomalaisessa yhteiskunnassa.
Britanniassa tehdyn tutkimuksen mukaan nuorten muslimien radikalisoitumiseen näyttää johtavan kolme tekijää: alhainen sosioekonominen asema, poliittisten vaikutusmahdollisuuksien vähäisyys ja puutteellinen uskonnon tuntemus.
Britanniassa, kuten Suomessakin, muslimien sosioekonominen asema on usein heikko ja työttömyysluvut suuria.
...
musliminuorten kohtaama uskontoon ja etniseen taustaan liittyvä syrjintä lisää vieraantuneisuuden tunnetta, joka toimii otollisena maaperänä radikaalien järjestöjen propagandalle.
...
Rekrytoinneille ovat erityisen alttiita toisen polven musliminuoret, joiden uskonnollisen perinteen tuntemus on vähäistä. Äärijärjestöt käyttävät tätä hyödyksi rekrytoinneissaan. Järjestöt vetoavat nuoriin viljelemällä uskonnollisia tunteita nostattavia fraaseja ja perustavat propagandansa yksinkertaistettuihin opinkappaleisiin.
...
Yhteiskunnan tarjoama islamin opetus saa oppilaat tuntemaan, että heillä on oikeus tuoda uskonnollinen identiteettinsä myös kouluun. Islamin opettajat pyrkivät tukemaan oppilaiden käsitystä siitä, että on mahdollista sitoutua yhtä aikaa sekä kansalaisuuteen että islamiin – hyvä muslimi on myös hyvä kansalainen.
...
Islamin kielteinen julkisuuskuva raskauttaa musliminuorten elämää. Nuoret joutuvat rakentamaan identiteettiään tilanteessa, jossa heidän perheidensä uskonnollinen tausta on jatkuvan hyökkäyksen kohteena.
Aihetta huoleen antavat myös tutkimukset, joiden mukaan suomalaisten asenteet muslimeita kohtaan ovat Euroopan kielteisimpiä. Tämä kertautuu myös koulussa. Muslimioppilailla saattaa olla jatkuva tarve puolustaa islamia ja muslimina oloa. Oman tradition analyyttinen ja kriittinen tarkastelu edellyttää turvallista ympäristöä, jossa ei tarvitse olla puolustusasemissa.
Pahimmillaan tarve puolustaa omaa perinnettä voi johtaa fundamentalistisiin reaktioihin

Inkeri Rissanen ja Tuula Sakaranaho
Rissanen on teologian tohtori ja Sakaranaho uskontotieteen professori Helsingin yliopistossa

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1412136823175

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Siili on 02.10.2014, 09:01:24

Quote from: Fincum on 02.10.2014, 08:37:19
Islamin kielteinen julkisuuskuva raskauttaa musliminuorten elämää. Nuoret joutuvat rakentamaan identiteettiään tilanteessa, jossa heidän perheidensä uskonnollinen tausta on jatkuvan hyökkäyksen kohteena.

Minusta tuon "jatkuvan hyökkäyksen" voisi kirjoittaa auki. Tarkoitetaanko sillä yleisluontoista islamkritiikkiä vai jotain vakavampaa?

Quote
Aihetta huoleen antavat myös tutkimukset, joiden mukaan suomalaisten asenteet muslimeita kohtaan ovat Euroopan kielteisimpiä. Tämä kertautuu myös koulussa. Muslimioppilailla saattaa olla jatkuva tarve puolustaa islamia ja muslimina oloa. Oman tradition analyyttinen ja kriittinen tarkastelu edellyttää turvallista ympäristöä, jossa ei tarvitse olla puolustusasemissa.
Pahimmillaan tarve puolustaa omaa perinnettä voi johtaa fundamentalistisiin reaktioihin

Inkeri Rissanen ja Tuula Sakaranaho
Rissanen on teologian tohtori ja Sakaranaho uskontotieteen professori Helsingin yliopistossa

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1412136823175

Tarkoittavatko Rissanen ja Sakaranaho, että kantisten pitää pidättäytyä taikauskon kritiikistä, jotta vältyttäisiin "fundamentalistsilta reaktioilta"? Eikö hieman sama logiikka ollut suomettumisenkin takana?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: niemi2 on 02.10.2014, 09:56:34

Quote from: HS 2.10.2014Islamin opetus voi torjua nuorten radikalisoitumista

Islamin kielteinen julkisuuskuva raskauttaa musliminuorten elämää.

Inkeri Rissanen ja Tuula Sakaranaho
Rissanen on teologian tohtori ja Sakaranaho uskontotieteen professori Helsingin yliopistossa

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1412136823175

[/quote]

Muslimit voivat muuttaa islamia länsimaisempaan formaattiin sopivammaksi jos haluavat, mutta se onnistuu sitä mukaa mitä enemmän islamin oppeja hylätään.

Islam on apolegetiikoille vaikea juttu kun se ei ole kovin mediaseksikäs länsimaiseen makuun, vaikka tehtävä on juuri sovittaa sitä länsimaiseen makuun sopivaksi.

Rissanen ja Sakaranaho voivat aloittaa vaikka saamalla muslimimaailman innostumaan universaalien ihmisoikeusarvojen ratifioimisesta Kairon ihmisoikeusarvojen sijaan. Rissanen ja Sakaranaho eivät voi pitää lähtökohtaisena oletuksena, että muslimien tavoite on länsimaiset arvot kun he pitävät omiaan tavoiteltavampina myös meille länsimaalaisillekin. Maailma on molempien järjestelmien mukaisesti hyvä paikka kun maailma on islaminuskoinen ja meidän näkemyksen mukaan kun maailmassa vallitsee demokratia sekä universaalit ihmisoikeudet.

Apologisteille on luvassa lisää hikisiä työpäiviä kilpailevaa yhteiskuntajärjestelmää sovitetaan demokratian tilalle kuten EIT on myös tuomioissaan ottanut kantaa.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: P on 02.10.2014, 10:20:00

Quote from: Lalli IsoTalo on 01.10.2014, 13:26:03
Quote from: http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/kolumnit/item/57162-ole-esimerkki-kunnon-kansalaisestaSaatat kuvitella, että marttyyrikuolema on ihanteellinen kuolema. Mutta mitä jos kuoletkin muslimiveljesi käden kautta?

No sitten jää 72 ensikertalaista sählääjää kokematta?

Tai pähkinää. Näin varhaiskeski-ikäisenä ei todellakaan enää jaksaisi säheltää noviisien kanssa.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: siviilitarkkailija on 02.10.2014, 10:25:53

QuoteInkeri Rissanen ja Tuula Sakaranaho
Rissanen on teologian tohtori ja Sakaranaho uskontotieteen professori Helsingin yliopistossa

Inkeri Rissasen ja Tuula Sakaranahon ongelma on siinä että he eivät ole viettäneet elämää säkkiin sullottuna silmänreijistä maailmaa tihrustaen. Ehkä syynä on se että nämä kaksi kammiotutkijaa elävät ja vaikuttavat Häpeäyliopiston säkkipimeydessä ymmärtämättä edes kaivata simänreijän kokoista aukkoa mistä kurkkia maailmaa ja sen ihmeitä.

Esimerkki häpeäyliopiston sekopäisestä ja tolkuttomasta rahantuhlauksesta ja hulluudesta ilman mitään vastinetta rahoille.

http://www.helsinki.fi/teol/steol/esittely/huippuyksikko.htm

QuoteTavoitteena uskonnon ymmärtäminen monikulttuurisessa yhteiskunnassa

Järki ja uskonnollinen hyväksyminen -huippuyksikön (Centre of Excellence "Reason and Religious Recognition) tutkimuskohteena ovat uskonnollisen hyväksymisen tavat historiassa ja nykypäivänä. Huippuyksikössä kysytään, miten uskonnolliset ryhmät ovat hyväksyneet tai tunnustaneet muita yhteiskunnan toimijoita sekä miten uskonnot ovat olleet erilaisissa yhteiskunnissa hyväksyttyjä. Yksikön tutkimusmenetelmät ovat historiallisia ja filosofisia.

Kun Helsingin häpeäyliopiston toiminnassa vaikuttaa tämän tasoisia "Huippu"-yksikköjä joissa on "Huippu"-tutkijoita, niin voisivat "Huippu"-tutkijat vetää ihan omakohtaisesti HUPUN HUIPPUUNSA ja tihrustella ja miettiä onko ns sukuelimellä väliä kun naisella ei tule olemaan tämän avarakatseisen ja suvaitsevaisen monikulttuuriuskonnon yliopistoihin kuin korkeintaan omissa naisten-osastoissaan. Jos edes niissä.

Tosiasia on se että jos eläisimme islamilaisessa yhteiskunnassa häpeäyliopiston professori Sakaranaho ei näyttäisi tältä

(http://tuhat.halvi.helsinki.fi/portal/files/14092773/Tuula.jpg)

vaan tältä ...

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2010/7/14/1279112004580/French-niqab-ban-006.jpg)

Eikä häpeä~~yliopiston~~ kulttuurinsa ~~professori~~ kotiäiti olisi kuuna päivänä kirjoittanut mitään teologista tai uskonnollista vaan hänen ainoa julkinen lausuntonsa olisi

:"Olen onnellinen, olen niin onnellinen, onnellinen!"

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: P on 02.10.2014, 10:44:33

Quote from: HS 2.10.2014Islamin opetus voi torjua nuorten radikalisoitumista

Islamin kielteinen julkisuuskuva raskauttaa musliminuorten elämää.

Inkeri Rissanen ja Tuula Sakaranaho
Rissanen on teologian tohtori ja Sakaranaho uskontotieteen professori Helsingin yliopistossa

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1412136823175

[/quote]

Johan on ongelmakenttä, kun islamin nimissä tehdään ympäri maailmaa terrori-iskuja, tapetaan ja raiskataan "vääräuskoisia", kivitetään ja hirtetään muslimeja "aviorikoksista ja homoudesta", harjoitetaan "kunniaväkivaltaa"..

Kaikki ovat todellisia ja laajoja ilmiöitä. On vaikeaa ja hedelmätöntä syyttää peiliä, kun oma naama on vino.

Ajatus, että "islamin nimissä" tehdystä väkivallasta ja rikoksista vaiettaisiin, että maahamme haalitut muslimit eivät "fundamentalisoituisi" on täysin kipeä vapaan tiedonvälityksen ja sananvapauden takaavassa maassa. Moisen pohtiminen paljastaa paljon pohtijoiden sisäisestä maailmasta. Ihan samanlaista porukkaa kuin "neuvostovastaisuuden" noitavainoja pyörittänyt porukka, jonka mielestä naapurimaan järjestelmää, jossa ihmisiä tapettiin, vainottiin syrjittiin, ajatustensa vuoksi, eikä edes "väärin ajattelevien" sallittu vapaasti lähteä maasta, ei olisi saaanut arvostella.

Jos joku kuvittelee, että valehtelemalla, vaikenemalla ja valkopesemällä todelliset ongelmat maton alle saavutetaan jotain... :facepalm:

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: ekto on 02.10.2014, 12:44:16

Olen kyllä samaa mieltä siinä, ettei kansalaisuutta voi ottaa enää pois jos sellainen myönnetään. Ei kait näin toimita muuallakaan. Se että miksi se kansalaisuus on pitänyt alun perin mennä antamaan niin löyhin perustein? Eihän esim. Yhdysvalloista saa kansalaisuutta käytännössä mitenkään järkevässä ajassa.

Miksi suomen täytyy jakaa meidän passeja kaiken maailman kulkijoille? Selvästi nähdään, ettei se integraatio sillä edisty, että annetaan lisää oikeuksia ilman mitään velvollisuuksia. Mielestäni jokainen sotimaan lähtenyt voitaisiin viedä oikeuden eteen ja katsoa millaisia tuomioita sieltä tippuu, jos suomen kansalainen on ulkomailla suunnittelemassa ja toteuttamassa murhia.

Tuomion saaneet eivät linnassa istumalla muutu maltillisiksi hyviksi muslimeiksi, mutta ehkäpä näillä rangaistuksilla estetään se suomeen paluu ja uusien lähteminen. Ei ne sotimaan lähteneet silläkään hyviksi muutu, että silitellään päätä ja paikataan haavat. Ne ovat jo menetettyjä.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Publicola on 02.10.2014, 13:23:21

Quote from: ekto on 02.10.2014, 12:44:16
Olen kyllä samaa mieltä siinä, ettei kansalaisuutta voi ottaa enää pois jos sellainen myönnetään. Ei kait näin toimita muuallakaan.

Kyllä esim. USA (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_denaturalized_former_citizens_of_the_United_States) on peruutellut kansalaisuuksiaan vaikka kuinka. Suomessakin se on tiettyjen edellytysten vallitessa mahdollista (http://www.migri.fi/suomen_kansalaisuus/kansalaisuuden_menettaminen), joskin harvinaista. Mm. Kanada (http://rt.com/news/189404-canada-isis-terrorists-passports/), Iso-Britannia ja Norja (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2735498/Norway-considers-revoking-citizenship-people-terror-activities-wars-abroad-echoing-call-Boris-Johnson.html) pohtivat tällaisten toimenpiteiden käyttöönottoa juuri ISIS-turismin (turISISmin?) johdosta. Tässä oli nyt vain pari pikaisella googletuksella löytynyttä linkkiä.

QuoteSe että miksi se kansalaisuus on pitänyt alun perin mennä antamaan niin löyhin perustein? Eihän esim. Yhdysvalloista saa kansalaisuutta käytännössä mitenkään järkevässä ajassa.

Miksi suomen täytyy jakaa meidän passeja kaiken maailman kulkijoille? Selvästi nähdään, ettei se integraatio sillä edisty, että annetaan lisää oikeuksia ilman mitään velvollisuuksia.

Tästä olen täysin samaa mieltä.

QuoteMielestäni jokainen sotimaan lähtenyt voitaisiin viedä oikeuden eteen ja katsoa millaisia tuomioita sieltä tippuu, jos suomen kansalainen on ulkomailla suunnittelemassa ja toteuttamassa murhia.

Tuomion saaneet eivät linnassa istumalla muutu maltillisiksi hyviksi muslimeiksi, mutta ehkäpä näillä rangaistuksilla estetään se suomeen paluu ja uusien lähteminen. Ei ne sotimaan lähteneet silläkään hyviksi muutu, että silitellään päätä ja paikataan haavat. Ne ovat jo menetettyjä.

Saa nähdä. Jos palaajia ei saada yhteiskuntakelpoisiksi pehmein (terapia) eikä kovin ottein (vankila), niin jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa: joko se, että hyväksymme keskuudessamme kulkevien jihad-veteraanien muodostaman turvallisuusriskin, tai pyrimme estämään taistelijoiden maahan palaamista esim juuri kansalaisuuden poistamisella. Tämän hetkisten tietojeni perusteella olisin taipuvainen kannattamaan jälkimmäistä.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: P on 02.10.2014, 14:21:39

Quote from: ekto on 02.10.2014, 12:44:16
Olen kyllä samaa mieltä siinä, ettei kansalaisuutta voi ottaa enää pois jos sellainen myönnetään. Ei kait näin toimita muuallakaan.

Alankomaissa ottavat. Ja taitaa olla sama mahdollisuus Ranskassakin. Hollannikkaat jopa mitätöivät samalla pyhässä sodassa ulkomailla olevan "taistelijan" passin. Ei onnistu enää edes takaisin matkustaminen. Ja nyt puhutaan humaaneista Alankomaista, jonne rasismia pakoon eräs ystävämmekin jokunen aika sitten muutti.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: NGNM on 02.10.2014, 14:29:39

Quote from: HS 2.10.2014
Britanniassa tehdyn tutkimuksen mukaan nuorten muslimien radikalisoitumiseen näyttää johtavan kolme tekijää: alhainen sosioekonominen asema, poliittisten vaikutusmahdollisuuksien vähäisyys ja puutteellinen uskonnon tuntemus.

Puutteellisella uskonnon tuntemuksella tarkoitetaan ilmeisesti sitä, ettei olla sisäistetty apologeetikkojen väitettä islamista rauhan uskontona.

Quote
Islamin opettajat pyrkivät tukemaan oppilaiden käsitystä siitä, että on mahdollista sitoutua yhtä aikaa sekä kansalaisuuteen että islamiin – hyvä muslimi on myös hyvä kansalainen.

Tällaisia näkemyksiä hyvästä muslimista hyvänä kansalaisena meille yritetään tuputtaa, mutta aina vailla minkäänlaisia perusteluja. Ayman Al-Zawahiri, joka varmaan tunsi Koraanin paremmin kuin nämä tohtorit, olisi ehkä ollut vähän eri mieltä. Ellei sitten tarkoiteta, että olemme kaikki kalifaatin kansalaisia. Tällöin tietenkin vain hyvä muslimi voi olla hyvä kansalainen, ja vain hyvä kansalainen voi olla hyvä muslimi.

Quote
Islamin kielteinen julkisuuskuva raskauttaa musliminuorten elämää. Nuoret joutuvat rakentamaan identiteettiään tilanteessa, jossa heidän perheidensä uskonnollinen tausta on jatkuvan hyökkäyksen kohteena.
Aihetta huoleen antavat myös tutkimukset, joiden mukaan suomalaisten asenteet muslimeita kohtaan ovat Euroopan kielteisimpiä. Tämä kertautuu myös koulussa. Muslimioppilailla saattaa olla jatkuva tarve puolustaa islamia ja muslimina oloa. Oman tradition analyyttinen ja kriittinen tarkastelu edellyttää turvallista ympäristöä, jossa ei tarvitse olla puolustusasemissa.

Mistähän islamin kielteinen kuva johtuu? Miksi islamilla on niin huono maine, vaikka meille jatkuvasti kerrotaan, että se on rauhan uskonto?

Onko muslimeilla itsellään mitään vastuuta asiasta?

Jos perhe pitäisi Mein Kampfia pyhänä kirjanaan ja Hitleriä täydellisen ihmisen esikuvana, löytyisikö tutkijoilta ymmärrystä näille raukoille, joiden ideologia olisi jatkuvan hyökkäyksen kohteena? Miten tutkijat vastaisivat tähän kysymykseen? Sanoisivatko he, että on täysin irrelevanttia mikä on ihmisen uskonnollinen tai poliittinen ajatusmaailma, se on hänen yksityisasiansa jota ei saa kritisoida? Tai jos joku nuori sanoisi kuuluvansa uskontoon, jossa ihaillaan Theodor Kazcynskiä (Unabomber)? Olisiko edelleenkin irrelevanttia? Eikö hänen ajatusmaailmaansa saisi asettaa kriittiseen valoon? Eikö hänen ajatusmaailmansa pitäisi kyseenalaistaa?

Ei tarvitse kuin avata televisio ja katsoa, miten muslimit pitävät tradioitaan yllä. Kotona voi oman muslimiperheen kanssa tutustua tv:n välityksellä turvallisissa olosuhteissa islamin käytäntöön. Jos ei jonkun ISISin puuhastelut herätä muslimeissa kriittistä asennetta omia traditioitaan kohtaan, en tiedä mikä herättää. Jos yhtään kunnioittaa mestattuja vääräuskoisia ja näiden omaisia, voi ymmärtää myös miksi ei-muslimit suhtautuvat niin kriittisesti islamiin ja silloin musliminuoren tarve puolustaa islamia ehkä vähenee. Mutta tätä eivät edes nämä muslimien symppaajat tohdi muslimeilta vaatia.

En ole huolissani suomalaisten negatiivisuudesta vaan päättäjien ja kulttuurivaikuttajien epäkriittisyydestä islamia kohtaan. Päättäjien reaktiot Tanskan pilakuvajutussa osoittavat, että perusarvoista ollaan valmiita luopumaan ja helpostikin. Olen huolissani siitä, mitä muslimit tulevat tekemään siinä vaiheessa, kun heitä on 5% väestöstä. Aletaanko kouluja islamisoimaan, saako kadulla enää kävellä vapaasti vai pitääkö väistellä katuja valtaavia pyllistelijöitä, tuleeko hunnottomuus lisäämään riskiä tulla raiskatuksi, jne. Yleensä pidetään hyveenä, että suhtautuu asioihin kriittisesti, ettei niele väitteitä tutkimatta itse niiden uskottavuutta. Mutta kun puhutaan islamista ja maahanmuutosta, asenne kääntyy päinvastoin. Kaikki kriittiset kysymykset ja epäilyt johtuvatkin kritiikittömästi omaksutuista rasistisista asenteista. Apologeetikot hokevat: "Islam on rauhanuskonto", ja sivuuttavat väitteen ilmiselvät ongelmakohdat kuten sen ristiriitaisuus koraanin opetusten, Muhammedin ja islamistien tekojen kanssa. Jos väite olisi totta, pitäisi olla helppo osoittaa kuinka nämä ongelmakohdat ovat vain näennäisesti ristiriitaisia tms. Mutta vaikeneminen ongelmakohtien olemassaolosta antaa syytä epäillä muuta. Kaiken lisäksi apologeetikot nimenomaan käskevät vaikenemaan ongelmakohdista - muuten muslimit voivat alkaa käyttäytyä ei-rauhanomaisesti.

Quote
Pahimmillaan tarve puolustaa omaa perinnettä voi johtaa fundamentalistisiin reaktioihin

Mikä oli todistettava.

Quote
Rissanen on teologian tohtori ja Sakaranaho uskontotieteen professori Helsingin yliopistossa

Näiden oppiaineiden tohtoreiden voi olettaa tutustuneen koraaniin. Siksi on kumma, etteivät he lainkaan tajua ongelmallisuutta joka islamin ja länsimaisen arvomaailman yhteensovittamisessa on.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Mehud on 02.10.2014, 20:54:37

Kuinka monta suomea tarvitaan, jotta jihadistit voittavat sotansa? Lukumäärää en tarkasti osaa sanoa, mutta suhteellisesti vähemmän kuin muita maita.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Onkko on 02.10.2014, 21:17:03

Quote from: Mehud on 02.10.2014, 20:54:37
Kuinka monta suomea tarvitaan, jotta jihadistit voittavat sotansa? Lukumäärää en tarkasti osaa sanoa, mutta suhteellisesti vähemmän kuin muita maita.

No euroopasta olisi lähtenyt noin 31 240 taistelijaa ja maailmasta noin 1 114 700
Lukuina käytetty euroopan 44 miljoonaa ja mailman 1,47 miljardia muslimia ja suomen 0,071% osallistumista.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Mehud on 03.10.2014, 18:20:07

Quote from: Onkko on 02.10.2014, 21:17:03
Quote from: Mehud on 02.10.2014, 20:54:37
Kuinka monta suomea tarvitaan, jotta jihadistit voittavat sotansa? Lukumäärää en tarkasti osaa sanoa, mutta suhteellisesti vähemmän kuin muita maita.

No euroopasta olisi lähtenyt noin 31 240 taistelijaa ja maailmasta noin 1 114 700
Lukuina käytetty euroopan 44 miljoonaa ja mailman 1,47 miljardia muslimia ja suomen 0,071% osallistumista.

Eli, noista luvuistasi voi suoraviivaisesti laskea, että suomen ei pidä ottaa enää yhtään muslimi maahanmuuttajaa tai huonosti käy, kaikille.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Iloveallpeople on 07.11.2014, 18:47:55

QuoteMinisteri Räsäsen Yhdysvaltain matkalla aiheena myös terrorismin torjunta

Sisäministeri Päivi Räsänen matkustaa vienninedistämismatkalle Yhdysvaltoihin 9.-12. marraskuuta yhdessä kehitysministeri Sirpa Paateron kanssa. Ministeri Räsänen tapaa matkalla myös YK:n terrorisminvastaisen komitean toimeenpanevan elimen johtajan Jean-Paul Laborden. Keskustelussa on tarkoitus käydä läpi YK:n toimia terrorismin torjunnassa, YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa ulkomaalaisista terroristitaistelijoista ja Suomen toimia terrorismin torjunnassa. Erityisenä aiheena ovat konfliktialueille lähtevät terroristitaistelijat ja toimet lähtemisen estämiseksi.

Ministeri Räsänen vierailee myös Yhdysvaltain kansallisen turvallisuuden ministeriössä (Department of Homeland Security). Siellä keskustelun aiheena on myös terrorismin torjunta.

- Pidän tärkeinä keskusteluja sekä YK-tasolla että Yhdysvaltain hallinnon edustajien kanssa terrorismin torjunnan etenemisestä. Huoli esimerkiksi konfliktialueille lähtevistä terroristitaistelijoista on globaali. YK:n päätöslauselman osalta selvitämme parhaillaan Suomessa päätöslauselman velvoitteita ja mahdollisia vaikutuksia lainsäädäntöömme, ministeri Räsänen toteaa.
...

Sisäministeriö (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/ministeri_rasasen_yhdysvaltain_matkalla_aiheena_myos_terrorismin_torjunta_56592?language=fi)

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Iloveallpeople on 02.02.2015, 09:13:42

QuoteHuomenta Suomi

Radikalisoituvatko muslimit Suomessa?

Imaami Anas Hajjarin mukaan ääriajattelu syntyy usein toisen ääripään toiminnasta.

MTV (http://www.katsomo.fi/?progId=438656)

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Faidros. on 02.02.2015, 09:23:39

^Atte Kalevakin sanoi, että on kolmen tyypin islamilaisia, radikaali islam, kaljaa juovat maallistuneet ja keskilinjan tavikset. Molemmat herroista oli sitä mieltä että keskilinjan tavikset on parhaita. Mitä vikaa on kaljaa ryystävässä hyvin maallistuneessa muslimissa?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Iloveallpeople on 02.02.2015, 10:11:41

QuoteImaami Anas Hajjar: Ääriajatukset eivät synny tyhjästä

Huomenta Suomessa vieraana olleen tutkijan Atte Kalevan ja Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin Anas Hajjarin mukaan nuorten radikalisoitumista ei tule kieltää.

- Ei sitä voi eikä kannata kieltää. Taisteluihin lähtevät ovat useimmiten nuoria, jotka eivät ole löytäneet paikkaansa, Hajjar sanoo.

Hän muistuttaa, että ääriajatukset eivät synny tyhjästä.

- Täytyy miettiä, mistä ääriajatukset syntyvät. Radikaaliin ajatukseen tarvitaan toinen ääripää, kuten jokin tapahtuma tai hyökkäys, jota hyödynnetään oman ääriajattelun muodostumisessa.

Islam-asiantuntijoiden mielestä radikalisoitumista torjutaan parhaiten ottamalla nuoret entistä paremmin huomioon uskonnollisissa yhteisöissä.

- Nuorille voidaan osoittaa, että on mahdollista elää Suomessa, säilyttää muslimin identiteetti ja olla silti suomalainen ilman radikaaleja ääripäitä. Nuoret peilaavat itseään muihin ja omaan sosiaaliseen ympäristöönsä, joten on tärkeää näyttää, että tällainen yhdistäminen on mahdollista, Kaleva sanoo.

Hajjarin mukaan suurin osa muslimeista on rauhanomaisia ja lakia noudattavia.

- Ääripäät ovat poikkeus. Meidän on estettävä tällaiseen radikaaliin suuntaan lähtijöitä ja annettava nuorille lisää tilaa ilmaista itseään.

MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/imaami-anas-hajjar-aariajatukset-eivat-synny-tyhjasta/4748138)

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: kummastelija on 02.02.2015, 16:53:23

^ Niin sitä pitää. Hajjar ei halua itse estää eikä tuomita raakaan väkivaltaan tähtäävää radikalisoitumista - eikä salli sitä kenenkään muun tehdä. Fiksu toimittaja kysyisi että: Miten niin? Ja miksi näin? Valitettavasti meillä ei fiksuja toimittajia juurikaan ole.

Suomi menee nyt siinä vaiheessa missä radikaaliählämeitä syntyy kuin emakolle porsaita, ja kyseinen vientituote on meidän lähi-itä + somalikategorioissa maailman kärkeä. Tätä rataa kun kehitytään, niin pahimmassa tapauksessa maamme saa radikaali-islamistien kotipesän maineen. Vaikka nämä ählämit ei mitään penaalin terävimpiä kyniä olekaan, niin silti uskon etteivät merkittävässä määrin perseile. Ovat vain mukavan oloisia poikia, jotka keräävät voimia seuraavaan keikkaan. Taas kun palataan syyriaan ja minne lie, niin AK-47 on kourassa ja meno päällä.

Kysyisin: Jos edes Hajjar ei muhamettilaisten nokkamiehenä halua pistää tikkua ristiin radikalisoitumisen estämiseksi, niin kenen muhamettilaisen pitäisi?

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Veikko on 03.02.2015, 02:38:59

Quote from: Iloveallpeople on 02.02.2015, 10:11:41
QuoteImaami Anas Hajjar: Ääriajatukset eivät synny tyhjästä

Huomenta Suomessa vieraana olleen tutkijan Atte Kalevan ja Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin Anas Hajjarin mukaan nuorten radikalisoitumista ei tule kieltää.
---

Hän muistuttaa, että ääriajatukset eivät synny tyhjästä.

- Täytyy miettiä, mistä ääriajatukset syntyvät. Radikaaliin ajatukseen tarvitaan toinen ääripää, kuten jokin tapahtuma tai hyökkäys, jota hyödynnetään oman ääriajattelun muodostumisessa.
---

Euroopassa radikalisoituneet (kuten, vaikkapa, Charlie Hebdo -murhat tehneet Kouachin veljekset) ovat siis vastaavanlaisen, mutta eurooppalaiseen kulttuuriin pohjautuvan, väkivaltaterrorin uhreja ja tuotteita. Vai mikä se "toinen ääripää" Euroopassa on, josta Anas Hajjar puhuu? Mutta milloin ja missä nuo "tapahtumat tai hyökkäykset" ovat sattuneet? - Siis, kun puhutaan nyt Kouachin veljesten ja muiden Euroopassa radikalisoituneiden ääriainesten elinajasta, sillä nykyisyydessä tuon keskustelun aihealue liikkuu. Tosin tässä nyt taas tunnutaan vain hyödynnettävän toimittelijoiden aina niin altista typeryyttä.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Iloveallpeople on 04.02.2015, 16:56:54

QuoteKokonaisia perheitä on lähtenyt Suomesta Syyriaan

...
Julkisuudessa on myös kerrottu, että Suomesta taistelualueelle lähteneistä 20 on kantasuomalaisia, eli henkilöitä, joiden molemmat vanhemmat ovat etnisesti suomalaisia. Sisäministeriöstä ei haluta esittää tarkkoja lukuja.

– Seuraamme tilannetta tiiviisti ja meillä on paljon tietoa, jota ei voida kertoa julkisuudessa. Lähtijöiden joukossa on sekä miehiä että naisia ja mukana myös kokonaisia perheitä, joissa on lapsia. Taustat ovat hyvin monimuotoiset, kansliapäällikkö Päivi Nerg sisäministeriöstä toteaa.
...

– Osa lähtevistä naisista ehkä haluaa päästä vaikuttamaan asioihin Syyriassa ja saattaa erheellisesti kuvitella, että naiset pystyisivät osallistumaan yhteiskunnan toimintaan samalla tapaa kuin Suomessa. Siihen ei kuitenkaan taida olla mahdollisuuksia, Nerg huomauttaa.
...

Erityisen huolestuttavalta vaikuttaa tieto, että Suomesta on lähtenyt taistelijoita enemmän kuin muista länsimaista muslimiväestön lukumäärään suhteutettuna.

– Emme ole löytäneet tähän selitystä, jostain syystä kotoutuminen ei ole onnistunut. Medioissa ylläpidetään näkemystä siitä, että maahanmuuttajilla olisi erityisiä ongelmia vaikka tosiasiassa heikosti pärjäävien ongelmat ovat samankaltaisia, kuin vastaavassa asemassa olevilla kantasuomalaisillakin.

– Merkittävä seikka tosin voi olla se, että suomen kieli koetaan hankalaksi oppia ja ilman kielitaitoa on vaikea päästä sisälle yhteiskuntaan. Kielikoulutusta täytyisi olla enemmän saatavilla, muutenkin perheiden olisi hyvä kannustaa lapsiaan opiskeluun. Lopulta kaikki lähtee yksilöistä, Nerg muistuttaa.

Sana (http://www.kansanraamattuseura.fi/sana/uutiset/kokonaisia_perheita_on_lahtenyt_suomesta_syyriaan)

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Iloveallpeople on 04.02.2015, 17:00:36

QuoteKuka pelkää muslimia?

...
Mutta saako muslimeja pelätä? Entä onko meillä Suomessa syytä huoleen?

Valitettavasti Suomessa sotamieliset, ääri-islamilaiset jihadistit ovat pelottavan hyvin järjestäytynyt ryhmä. Suhteessa muslimiväestön osuuteen, Suomesta on lähtenyt maailman eniten jihadisteja sotimaan Syyriaan ja Irakiin ääri-islamilaisen ISIS:in riveihin. Siis enemmän kuin vaikkapa Ranskasta. Useita kymmeniä nuoria on rekrytoitu Helsingistä ja maakunnista ja kuljetettu sota-alueille taistelemaan islamin nimissä. Tämä vaatii valtaisat järjestelyt ja organisoituneen toiminnan täällä kotimaassa.
...

Jos minulta kysytään, Suomesta löytyy kasvuvaraa jihadistiliikkeelle. Liike on vaarallinen ja sen kitkemiseksi on tehtävä kaikki mahdollinen.

Jihad-epidemian kukistaminen ja ennaltaehkäisy vaatii kuitenkin kärsivällisyyttä. Ei yleistämistä, vihaa tai pelkoa ulkomaalaisia kohtaan.

Saa olla tykkäämättä siitä, että ulkomaalaiset äärimuslimit kasvattavat lukumääräänsä Suomessa. Mutta ei saa vihata Suomen muslimeja jihadistiterroristien takia.

Saa vihata jihadisteja ja kaikkia niitä ryhmiä, jotka eivät arvosta demokratian ja sananvapauden normeja. Mutta ei saa vihata kunnon kansalaisia.

Jihadistimuslimi on eri asia kuin tavallinen muslimi. Ja muslimi on eri asia kuin arabi, kurdi, berbeeri tai ulkomaalainen.

Alan Salehzadeh
Alan Salehzadeh on uusisuomalainen geopoliittisiin konflikteihin erikoistunut tutkija ja luennoitsija.

Iltalehti/blogit (http://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2015/02/04/kuka-pelkaa-muslimia/)

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Roope on 04.02.2015, 19:41:08

Quote from: Iloveallpeople on 04.02.2015, 17:00:36
Kuka pelkää muslimia?
...
Alan Salehzadeh on uusisuomalainen geopoliittisiin konflikteihin erikoistunut tutkija ja luennoitsija.

Iltalehti/blogit (http://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2015/02/04/kuka-pelkaa-muslimia/)

Ainakaan islam ei tunnu olevan tutkijalla kovin hyvin hallussa:

QuoteEhdottomasti suurin ryhmä maailmalla on niin sanotut nimimuslimit, jotka eivät noudata uskonnon poliittisia ja taloudellisia sääntöja. Heillä uskonto näkyy lähinnä häissä ja hautajaisissa. Mainittu ryhmä vastustaa jihadismia ja uskonnon nimissä harjoitettua väkivaltaa.

Toisiksi suurin muslimiryhmä muodostuu ihmisistä, jotka noudattavat pelkästään islamin hengellisiä oppeja ja perustason rukousritualeeja. Tämäkin ryhmä vastustaa poliittista islamia ja väkivallan käyttöä.

Kolmas ryhmä, merkittävästi pienempi, muodostuu muslimeista jotka noudattavat islamin sääntöja sataprosenttisesti, ajavat aktiivisesti islamilaisen politiikan asiaa, haluavat levittää islamia ja ajattelevat heidän uskontonsa olevan ylivoimaisesti paras. He toivovat, että kaikki maailman ihmiset kääntyisivät islamiin, mutta eivät salli jihadismia ja vastustavat väkivallan käyttöä.

Varsinaisia jihadisteja on korkeintaan muutama prosenttiyksikkö kaikista maailman muslimeista. He ovat valmiita kaikkiin keinoihin levittääkseen islamia ja kahmiakseen itselleen lisää valtaa.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: niemi2 on 04.02.2015, 19:58:01

Quote
Varsinaisia jihadisteja on korkeintaan muutama prosenttiyksikkö kaikista maailman muslimeista. He ovat valmiita kaikkiin keinoihin levittääkseen islamia ja kahmiakseen itselleen lisää valtaa.

1% 1,6 miljardista on 16 miljoonaa, joten muutama prosentti tarkoittaa isoa porukkaa joka tapauksessa ja sellaista, jota emme selvästikäään tarvitse. Oleskelulupien kriteerit tulee olla työ- perhe- ja opiskeluperäisiä eikä sellaisia, jotka luovat epävakautta Eurooppaan.

Bussit ja vaipat vaihtuvat ilman jihadistejakin.

Montako natsia tarvittiin maailmansodan aloittamiseen? Ei kovin montaa.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Iloveallpeople on 30.03.2015, 16:07:06

Quote from: Iloveallpeople on 01.10.2014, 13:14:33
QuoteKolumni: Ole esimerkki kunnon kansalaisesta

Osama Alaloulou
Kirjoittaja on yhteiskuntatieteiden maisteri ja kansainvälisen ihmisoikeuslainsäädännön opiskelija Åbo Akademissa.

Karjalainen (http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/kolumnit/item/57162-ole-esimerkki-kunnon-kansalaisesta)

QuoteVastuu Suomen muslimiyhteisöillä

Jos uskonnon määrittelevät sen seuraajat ja he tulkitsevat pyhiä tekstejä ja soveltavat niitä arkipäivässään, silloin uskonnon "kaappaamista" ei pitäisi sallia. Vaikka sen enempää muslimit kuin heidän uskontonsakaan ei ole syytetyn penkillä, he eivät kuitenkaan voi sivuuttaa ongelmaa.

Muslimit eivät voi hyvällä omallatunnolla sanoa: "Sillä ei ole mitään tekemistä meidän kanssamme."

Muslimit eivät ole onnistuneet toimimaan oma-aloitteisesti ja tarpeeksi tarmokkaasti tukahduttaakseen islamin äärilaidoilla kiertävän väkivallan. Näin he ovat sallineet kulttuurinsa vääristelyn.

Meidän kaikkien tähden heidän on tehtävä selväksi kaikille musliminuorille, että moderni islam on yhtä kaukana alibista väkivallalle kuin moderni kristinuskokin.

Suomen muslimiyhteisön on oltava itsekriittinen ja katsottava, miten se voi pysäyttää nuorten radikalisoitumista rohkaisevat.

Yhteisön on tuomittava väkivaltaiset tulkinnat ja ryhdyttävä vastatoimiin niiden saarnaajia ja noudattajia vastaan. Tämä tarkoittaa yhteistyötä Suomen poliittisten päättäjien ja poliisin kanssa kohdattaessa vihaan ja väkivaltaan yllyttäviä imaameja ja muita henkilöitä.

Olen keskustellut monien Euroopasta Syyriaan taistelemaan lentäneiden Isisin, al-Qaidan ja muiden ääriryhmien taistelijoiden kanssa. Nämä nuoret muslimit ovat itse asiassa sosiaalisesti integroituneita omiin länsimaisiin yhteiskuntiinsa. Heillä on töitä, yliopisto-opintoja tai he ovat jopa naimisissa paikallisen naisen tai miehen kanssa. Mutta he ovat psykologisesti ja emotionaalisesti turhautuneita muslimien tilanteeseen eri puolilla maailmaa.

Tässä haavoittuvassa tilanteessa jihadistit tulevat heidän luokseen ja sanovat: "Haluatko puhdistaa itsesi? Meillä on ratkaisu: taistele Syyriassa ja auta muslimitovereitasi."

Suomen muslimiyhteisön täytyy käsitellä yhteyttä sen välillä, mitä tapahtuu toisaalta Irakissa tai Palestiinassa ja toisaalta kotimaassa Suomessa.

Jos suomalainen musliminuori on vihainen siitä, mitä on meneillään Guantanamossa tai Irakissa, hän tarvitsee keinoja taistella yhteiskunnan aktiivisena jäsenenä hallituksensa politiikkaa vastaan silloin, kun hän näkee sen tukevan muslimeihin - tai oikeastaan keneen tahansa ihmiseen uskonnosta riippumatta - kohdistuvia vääryyksiä.

Jos muslimijohtajat Suomessa vaikenevat näistä asioista, koska eivät halua keikuttaa poliittista venettä, löytää vihainen nuoriso toisen polun käsitellä kokemiaan epäkohtia.

Lopuksi haluan korostaa sitä, että Suomen maltilliset muslimit ovat ongelman olennainen osa. Vaikka he ovat enemmistö, heillä ei ole yhtenäistä ääntä. He ovat kuin muslimit kaikkialla. Vähemmistö, jolla tarkoitan jihadismiin kääntyviä, on saanut vapauden pilata kaikkien muslimien maineen.

Maltilliset muslimit ovat kuitenkin myös olennainen osa ratkaisua. Muslimiyhteisön täytyy kantaa nykyistä laajempaa vastuuta. Suomen muslimien täytyy katsoa peiliin. Nyt enemmän kuin koskaan muslimien on välttämätöntä olla aktiivisia kansalaisia.

Osama Alaloulou
Kirjoittaja on syyrialaislähtöinen yhteiskuntatieteiden maisteri ja kansainvälisen ihmisoikeuslainsäädännön opiskelija Åbo Akademissa.

Karjalainen (http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/kolumnit/item/71370-vastuu-suomen-muslimiyhteisoilla)

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Dharma on 30.03.2015, 16:15:56

Edelleen olennaista: miksi ihmeessä Suomeen pitäisi ottaa humanitaarisista syistä muslimeja? Koko prosessissa ei ole yhtään rationaalista tekijää. Paljon oheisvahinkoja sen sijaan.

Pakistanista Marokkoon maat ovat niin köyhiä ja sekaisin, että tulijoita Eurooppaan kyllä riittää, kunnes syötävää ei enää löydy.

Title: Vs: 2014-09-02: CNN/MTV: Suomesta suhteessa eniten jihadisteja Syyriaan
Post by: Kemolitor on 26.10.2016, 10:01:38

Wille Rydman pohdiskelee taas syvällisiä asioita:

Quote
Wille Rydman: Suomesta on tullut terrorismin suurvalta

Kansanedustajan mukaan Suomi on saanut kyseenalaista kunniaa Syyriaan lähteneiden vierastaistelijoiden määrällä.

Kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydmanin mukaan monet kovinkin kaukaisilta meistä ehkä tuntuvat konfliktit saattavat koskettaa Suomea lopulta läheltä.

– Se, missä Suomi on saanut vähän kyseenalaistakin kunniaa, on se, että jos katsotaan esimerkiksi Syyriaan lähteneiden vierastaistelijoiden määrää, niin suhteutettuna väkilukuun olemme jonkinlainen terrorismin suurvalta, WIlle Rydman sanoi eduskunnassa tiistaina.

– Meiltä on lähtenyt eurooppalaisittain verrattuna pelottavan suuri joukko vierastaistelijoita taistelemaan Syyriaan pitkälti Isisin riveihin tai muihin hyvin epämääräisiin ja tarkoitusperiltään tuomittaviin joukkoihin.

Eduskunnassa käsiteltiin terroritekoja tekemään matkustamisen säätämistä rangaistavaksi.

Rydmanin mukaan on tärkeää, että viranomaisilla on välineet puuttua ja rikosoikeus tunnistaa tällaiset rikokset.

– Tässä tietysti herää myös isompi kysymys siitä, että kun meille tulee paljon ihmisiä ihan aidon hädän vuoksi pakoon etsimään turvaa ja suojaa, niin missä olemme epäonnistuneet, kun esimerkiksi toisen polven maahanmuuttajia sitten kuitenkin saattaa palata sinne omien isiensä maahan taistelemaan mahdollisesti juuri sellaisten joukkojen riveissä, jotka ovat kylväneet sitä kauhua, jonka pelossa osa väkeä tänne tulee, hän totesi.

VU: Wille Rydman: Suomesta on tullut terrorismin suurvalta (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/rydman%20suurvalta-56863)

Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: RP on 02.09.2014, 07:05:44