Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Saippuakupla on 30.08.2014, 15:16:19

Title: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Saippuakupla on 30.08.2014, 15:16:19
QuotePerussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan

Perussuomalainen puolue on tehnyt historiaa Suomen poliittisessa kentässä nostamalla kannatuksensa muutamassa vuodessa muutamasta prosentista kahdenkymmenen prosentin tuntumaan. Nyt kannatus on kuitenkin hieman ottanut takapakkia.

Perussuomalaisuus on monimuotoista. Mukana on kovin erilaisia ihmisiä, joita on yhdistänyt maanläheisyys, pettymys vanhoihin puolueisiin ja tahto kyseenalaistaa politiikkaa, mikä on ajanut tavallista kansalaista yhä ahtaammalle.

Nyt poliittinen liike on haasteen edessä. Eduskuntavaalit lähestyvät. Mahdollisuudet hallituspaikkaan ovat olemassa, ja puolueen on kyettävä vastuun kantamiseen valtakunnan politiikassa.

Perussuomalaisuus on ammentanut voimansa kriittisyydestä, ja tämä on ollut perusteltua. On kuitenkin tultu tilanteeseen, jossa nopeasti kasvaneen puolueen ja sen osittain poliittisesti kokemattomienkin ihmisten on pystyttävä vastaamaan niihin haasteisiin, joita mahdollinen hallitusvastuu tuo.

Näytöt kyvyistä on annettava ennen vaaleja. On osoitettava, että perussuomalaiset eivät ole jukuripäinen ja hallitsematon kansanliike, jonka tavoitteista tai yhteistyökykyisyydestä ei ole varmuutta.

Tarvitaan selkeitä näkemyksiä, mutta enää ei riitä, että kritisoidaan maahanmuuttoa tai EU:ta. Nämä ovat tärkeitä ja ajankohtaisia aiheita, joista tulee voida keskustella suoraan ja realistisesti.

Nyt tarvitaan muuta. Tarvitaan positiivisuutta, avauksia, jotka rakentavat siltoja, luovat uskoa tulevaisuuteen, kannustavat yhteistyön kehittämiseen ja kompromissien muodostamiseen.

Nyt joku kysyy, tarkoittaako tämä periaatteiden myymistä. Ei tarkoita. Perussuomalaisilla on periaatteita, jotka antavat suunnan ja ohjaavat toimintaamme. Poliittinen totuus on aina kuitenkin subjektiivinen. Puolueiden totuudet ovat aina yhteisönsä synnyttämiä totuuksia maailmasta.

Valtakunnan politiikka taas on näiden totuuksien sovittamista yhteiseksi linjaksi. Tämä vaatii väkisinkin tehtyjä kompromisseja. Perussuomalainen puolue on kehityskelpoinen, voimansa kansanläheisyydestä ammentava, rosoisen rehellinen poliittinen liike, joka voi joko kasvaa joukkueena tai kuolla yksilöinä.

Ojennan avoimesti itseäni perussuomalaisena edustajana sekä kollegoitani kasvamaan, kehittymään, avaamaan keskusteluyhteyksiä ja tekemään rohkean positiivisia avauksia siitä, kuinka Suomea voidaan viedä eteenpäin pahimmista ajoista sitten 90-luvun laman.

Kehittymisen ja eteenpäin menemisen aika on tullut. Perussuomalaisuus on hyvä ja hieno liike, jonka täytyy nyt kasvaa teini-ikäisestä puolueesta aikuisen puolueen mittaan. Me pystymme siihen.

Tiina Elovaara

kaupunginvaltuutettu (ps)

http://www.tamperelainen.fi/blogi/235259-perussuomalaisten-tulee-pystya-uudistumaan
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Saippuakupla on 30.08.2014, 15:16:53
Quote"Emme pärjää vain maahanmuuton ja EU:n kritisoimisella" – Tamperelainen Ps-valtuutettu ojentaa jukuripäisiä omiaan

Perussuomalaiset eivät pärjää enää sillä, että kritisoivat maahanmuuttoa tai EU:ta. Puolue tarvitsee selkeitä näkemyksiä.

Tätä mieltä on perussuomalaisten tamperelainen kaupunginvaltuutettu Tiina Elovaara .

Elovaara kirjoittaa aiheesta viikonvaihteen Kaupunkilehti Tamperelaisen Lukijalta-sivun kirjoituksessaan.

Elovaaran mielestä hallituspaikkaa tavoittelevan puolueen olisi nyt annettava kunnon näytöt.

– On osoitettava, että perussuomalaiset eivät ole jukuripäinen ja hallitsematon kansanliike, jonka tavoitteista tai yhteistyökykyisyydestä ei ole varmuutta.

– Ojennan avoimesti itseäni perussuomalaisena edustajana sekä kollegoitani kasvamaan, kehittymään, avaamaan keskusteluyhteyksiä ja tekemään rohkean positiivisia avauksia siitä, kuinka Suomea voidaan viedä eteenpäin pahimmista ajoista sitten 90-luvun laman., Elovaara kirjoittaa.

http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/235297-emme-parjaa-vain-maahanmuuton-ja-eun-kritisoimisella-tamperelainen-ps-valtuutettu
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Markkanen on 30.08.2014, 15:19:16
Juuh. Ps puolueen tulisi mennä mukaan konsensukseen.  heh...
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Sepi on 30.08.2014, 16:45:36
Kamala kirjoitus. Jo pelkästään puhe siltojen rakentelusta sai kulkemaan kylmänväreet selkäpiissä.
Mielestäni persujen pitäisi nimenomaan muistaa millä sitä kannatusta on saatu, eikä lähteä diipadaapa -politiikkaan muiden isojen puolueiden kanssa.
Onneksi kirjoittaja olikin "vain" kaupunginvaltuutettu.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 30.08.2014, 17:07:04
Quote"Emme pärjää vain maahanmuuton ja EU:n kritisoimisella" – Tamperelainen Ps-valtuutettu ojentaa jukuripäisiä omiaan

Perussuomalaiset eivät pärjää enää sillä, että kritisoivat maahanmuuttoa tai EU:ta.

Tiinan kannattaisi vielä kerran katsoa ketkä olivatkaan ne ehdokkaat, jotka toivat PS:lle leijonanosan äänistä.

Ja sitten tehdä pienenpieni looginen analyysi.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Markkanen on 30.08.2014, 17:18:22
Suurin mahdollinen virhe oli PS puolueelta se, että näin "vaalien" alla alkaisivat lyömään kättä päälle muiden puolueiden kanssa peruskysymyksissä. Uudistumalla PS puolue voisi sitten vaikka liittoutua Keskustan kanssa. Tämä vaan aiheuttaisi sen, että monet ei tulisi äänestämään enää koskaan ja demokratian taso laskisi ennennäkemättömän pieneksi. Tätäkö Tiina haluaa? EU ei ole mikään Jumala eikä pakkomielle kaikille.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Rändöm on 30.08.2014, 17:29:39
Persujen tulisi nimenomaan ottaa konsensuspuolueisiin niin paljon etäisyyttä kuin vain mahdollista, kunnes nämä ovat pelkkiä kärpäsenpaskoja horisontissa, mitä ne ovatkin.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: jamppa on 30.08.2014, 17:49:41
Tiina on mokuttaja.
Isäänsä varmaa vituttaa kun se on semmonen kunnon nettinatsi joka kirjottaa paskaakin paskempia niteitä aatteen palosta, ja tyrä onkin moku.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Sour-One on 30.08.2014, 18:05:12
Quote from: Sepi on 30.08.2014, 16:45:36
Kamala kirjoitus. Jo pelkästään puhe siltojen rakentelusta sai kulkemaan kylmänväreet selkäpiissä.
Mielestäni persujen pitäisi nimenomaan muistaa millä sitä kannatusta on saatu, eikä lähteä diipadaapa -politiikkaan muiden isojen puolueiden kanssa.
Onneksi kirjoittaja olikin "vain" kaupunginvaltuutettu.

Siltojen rakenteluun ei missään nimessä tule mennä! Pahimmillaan siitä seuraa se, että joutuu oppositiosta pois hallitusvastuuseen.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: MW on 30.08.2014, 18:06:01
Persut ovat nimenomaan lähteneet "uudistumaan" Soinin johdolla. "Uudistumisella" tarkoitan nöyristelyä ja perseiden pussailua, kuorrutettuna Soinin uskonnollisella uudelleenheräämisellä.

Ei hyvältä näytä, puolueena. Tolkun ihmisiä tulen toki äänestämään jatkossakin.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Ari-Lee on 30.08.2014, 18:45:55
QuoteNyt tarvitaan muuta. Tarvitaan positiivisuutta, avauksia, jotka rakentavat siltoja, luovat uskoa tulevaisuuteen, kannustavat yhteistyön kehittämiseen ja kompromissien muodostamiseen.

Nyt tarvitaan suurempi vaihde päälle. Tarvitaan realismia, avauksia, jotka sulkevat rikkinäisiä lahoja siltoja, luovat uskoa järjen uuteen tulemiseen, kannustavat kansallisen kansallisvaltion kehittämiseen ja kompromissien murskaamiseen.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Isäntä ja loinen on 30.08.2014, 19:36:18
Onko Tiina ensi keväänä ehdolla? Tuollainen puppulausegeneraattori kuuluu ehdottomasti eduskuntaan! Tiina haluaa hioa puolueesta särmät pois ja tehdä perussuomalaisista salonkikelpoisia jargon-automaatteja. Paskan marjat, sanon minä. Maahanmuuttopolitiikkaa, monikulttuurisuutta ja vihervasemmistolaisuutta on räksytettävä kahta kovemmin. Änkyräkonservatiivisuutta ja tiukkaa talousajattelua. Tällä reseptillä irtoaa meikäläisen ääni seuraavissa vaaleissa.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Heikki Luoto on 30.08.2014, 20:35:11
Perussuomalaiset rp:n maahanmuuttokriittisyys on selvästi vahvistunut sitten vuoden 2007, jolloin itse liityin puolueeseen. En ole huolestunut vaikka yksittäisillä PS-toimijoilla olisi lievempi kanta maahanmuuttoon.

Taloustutkimus Oy mukaan (http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-88/kuvat/ESS_18.5.2011.jpg) ylivoimaisesti tärkeimmät perusteet Perussuomalaisten äänestämiselle 2011 eduskuntavaaleissa olivat maahanmuutto ja eurokriisi. Yleispuolueellamme on muitakin tärkeitä aiheita, mutta EU ja maahanmuutto tärkeimpinä aiheina tulevat olemaan minun ja Perussuomalaisten pääaiheita.

Maahanmuuttoaiheen tärkeyttä korostaa se, että perussuomalaisista eurovaaleissa MEPeiksi nousseista molemmat, Jussi Halla-aho sekä Sampo Terho, ovat maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia.



Heikki Luoto (ps.)
Maahanmuuttokriittinen eduskuntavaaliehdokas Pirkanmaalla
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: AfriCat on 31.08.2014, 01:57:35
Quote from: Sepi on 30.08.2014, 16:45:36
Onneksi kirjoittaja olikin "vain" kaupunginvaltuutettu.

Vaan ei kuka tahansa PS-valtuutettu:

"Tiina Elovaara on omaksunut Perussuomalaisten sosiaalisen oikeudenmukaisuuden ja itsemääräämisoikeuden linjan. Harjoittelijanani Brysselissä hän osoitti ymmärtävänsä politiikan syy-ja seuraussuhteita sekä lojaalisuuden arvon."
-Timo Soini-
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Marius on 31.08.2014, 02:05:47
Miksi T. Elovaara haluaa muuttua?
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: MW on 31.08.2014, 02:23:03
Ei jaska ymmärtää muuttujia. Minäkin olen ollut minä jo helvetin pitkän aikaa. Eikä tämä tarkoita, etten vihreistä oppisi.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Ari-Lee on 31.08.2014, 02:29:58
Quote from: AfriCat on 31.08.2014, 01:57:35
Quote from: Sepi on 30.08.2014, 16:45:36
Onneksi kirjoittaja olikin "vain" kaupunginvaltuutettu.

Vaan ei kuka tahansa PS-valtuutettu:

"Tiina Elovaara on omaksunut Perussuomalaisten sosiaalisen oikeudenmukaisuuden ja itsemääräämisoikeuden linjan. Harjoittelijanani Brysselissä hän osoitti ymmärtävänsä politiikan syy-ja seuraussuhteita sekä lojaalisuuden arvon."
-Timo Soini-


Vai niin. Senhän päättää tupauuno äänestäjä. Ja Timo Soini voisi opetella syntaxin alusta.

Kainuussa viimeksi käydessään Soini ajelutti läskejään rivijäsenen piikkiin eikä Oulussa käydessään edes muistanut tervehtiä ko. jäsentä. Kyllä kansa tietää!
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: kriittinen_ajattelija on 31.08.2014, 02:50:44
Ei mikään ihme sinälläs että Tiina Elovaara nostaa asian esille, onhan nuorelle naiselle isossa yliopistokaupungissa persujen rivissä oleminen lähes sosiaalinen itsemurha.

Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: MW on 31.08.2014, 02:56:46
Quote from: kriittinen_ajattelija on 31.08.2014, 02:50:44
Ei mikään ihme sinälläs että Tiina Elovaara nostaa asian esille, onhan nuorelle naiselle isossa yliopistokaupungista persujen rivissä oleminen lähes sosiaalinen itsemurha.

Tämä taitaa kyllä olla totta. Mutta jos on puolensa valinnut, niin päin. Olisi liittynyt vihreisiin, jos selkääntaputtelua kaipaa.

En tunne henkilöä, enkä ole lukenut koko ketjua. Ehkä tämä on jonkin sortin missaus kommunikaatiossa.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: DuPont on 31.08.2014, 03:32:13
Älkääs nyt tyrmätkö keskustelunavausta. On tuossa ideaakin. PS:n on kyettävä yhteistyöhön, muuten ei hallituspaikkoja tule.

Itse näkisin kuitenkin PS:n mielelläni oikeistokonservatiivisena vaihtoehtona, enkä jälleen yhtenä poliittiseen keskustaan pyrkivänä puolueena, niitähän on jo useita. Soini on mielestäni liian vasemmistolainen, PS voisi tavoitella enemmän asemaa, josta Kokoomus luopui vuosia sitten, eli pienemmän valtion ajajaa, yritteliäisyyden suosijaa, talousliberaalimpaa suuntaa kokoomussosialismin tilalle. (Kokoomushan on toiminut sosialistisesti, koska se on ollut hallituspuolueena suurelta osin viimeiset 20 vuotta, jolloin maamme julkinen sektori on kasvanut Euroopan ennätykseen!) Tuolle politiikalle tulisi olla porvarillinen vaihtoehto. Jos porvarillisuus ei Kokoomukselle kelpaa, miksei kelpaisi PS:lle?

Minusta on turhaa lähteä turvallisesti hakemaan ääniä poliittisesta keskustasta, jos oikeistossa on valtava määrä äänestäjiä ilman puoluetta. En tarkoita mitään libertaarista talousnäkemystä, mutta perusporvarillista yritteliäisyyden ja huomattavasti pienemmän julkisen sektorin ajamista. Sellaista puoluettahan (mieluummin arvokonservatiivisena) Suomi kovasti tarvitsisi, klassista oikeistokonservatiivista puoluetta, millainen brittiläinen vastine joskus oli. Ei yksi yhteen, mutta samaan suuntaan.

Mitäs Heikki Luoto on mieltä?
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: uffomies on 31.08.2014, 08:43:36
En niin puolueaktiivi ole ollut mutta miksi leimautua miksikään muuksi kuin persuksi? Laittakoot muut puolueen mihin laariin haluaa mutta eikös ne periaatteet tule ensin ja sitten se minne kuulutaan puoluekartalla? Muutoinhan sitten tulee vähän tunne että kun ollaan sitä ja tätä niin meidän tulee muuttaa periaatteita.

Onko pelko ettei uskota omien periaatteiden kantavan pidemmälle? Ehkä asia oikeasti onkin näin? Ehkä suomalaisissa ei ole enempää persuja. Mutta miksi väljentää aatteita että saadaa enemmän äänestäjiä?

Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: timouti on 31.08.2014, 10:25:54
Quote from: DuPont on 31.08.2014, 03:32:13
Älkääs nyt tyrmätkö keskustelunavausta. On tuossa ideaakin. PS:n on kyettävä yhteistyöhön, muuten ei hallituspaikkoja tule.

PS voisi tavoitella enemmän asemaa, josta Kokoomus luopui vuosia sitten, eli pienemmän valtion ajajaa, yritteliäisyyden suosijaa, talousliberaalimpaa suuntaa kokoomussosialismin tilalle. (Kokoomushan on toiminut sosialistisesti, koska se on ollut hallituspuolueena suurelta osin viimeiset 20 vuotta, jolloin maamme julkinen sektori on kasvanut Euroopan ennätykseen!) Tuolle politiikalle tulisi olla porvarillinen vaihtoehto. Jos porvarillisuus ei Kokoomukselle kelpaa, miksei kelpaisi PS:lle?

Ei nyt kannata lähteä millään tavalla myötäilemään vallitsevaa politiikkaa. EU:n nuoleskelu johtuu Kataisen halusta päästä tärkeisiin pöytiin ja sitä myöten tärkeään virkaan. Maahnmuutto-ideologia on yksi sivujuonne tässä Euroopan keskuksiin kävelemisessä. Ei ole Kataisella mahdollisuuksia huippuvirkaan. Ei ole EU lunastanut lupauksia. Eivät ole hinnat laskeneet, vienti ei vedä, ei ole työpaikkoja eikä kilpailukykyä. Ei tungeksi huippuosaajia rajojen yli nostamaan Suomea uuteen nousuun. Ainoa, mikä nousee, on verotus.

Nyt on aika tarkistaa tilanne. Maailma ympärillä kuohuu ja siitä ei seuraa Suomelle mitään hyvää. EU:n suhteen on parasta olla odottavalla kannalla eikä kuvitella, että Suomi voisi oikeasti vaikuttaa johonkin. Maahanmuutosta voi todeta, että pakolaisia on jo maailma täynnä, eikä mitään voiteta sillä, jos muutama otetaan Suomeen tekemään ei-mitään.

Suomi voi säilyä pienenä maana Euroopan laidalla. Keskitytään omien asukkaitten asioiden hoitamiseen ja kotimaan työllisyyden parantamiseen. Jos verotusta voisi madaltaa, ehkä yrittäjyys ja työn tekeminen olisi kannattavaa.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: PROTOTYPE on 31.08.2014, 10:44:28
Suomen bruttokansantuote on edelleen 5 prosenttia pienempi kuin talouskriisin alettua noin kuusi vuotta sitten. Eilisen/VIHOVIIMEISIMMÄN? budjettiriihen jälkeen Suomen velkaantumistarve nousi noin 500 miljoonalla eurolla. Ensi vuonna Suomi velkaantuu nykyisten arvioiden mukaan 4,5 miljardilla eurolla.

WSJ kirjoittaa Suomen valtiontalouden olleen alijäämäinen yhtä soittoa sitten vuoden 2009. Samalla velkamäärä on kriisivuosina lähes kaksinkertaistunut vuoden 2013 loppuun menessä.
Taustalla
VANHANEmoloN-KATAINtropp sopimus vallan ja maaorjien jaosta?
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Heikki Luoto on 31.08.2014, 13:01:53
Quote from: DuPont on 31.08.2014, 03:32:13
Älkääs nyt tyrmätkö keskustelunavausta. On tuossa ideaakin. PS:n on kyettävä yhteistyöhön, muuten ei hallituspaikkoja tule.

Itse näkisin kuitenkin PS:n mielelläni oikeistokonservatiivisena vaihtoehtona, enkä jälleen yhtenä poliittiseen keskustaan pyrkivänä puolueena, niitähän on jo useita. Soini on mielestäni liian vasemmistolainen, PS voisi tavoitella enemmän asemaa, josta Kokoomus luopui vuosia sitten, eli pienemmän valtion ajajaa, yritteliäisyyden suosijaa, talousliberaalimpaa suuntaa kokoomussosialismin tilalle. (Kokoomushan on toiminut sosialistisesti, koska se on ollut hallituspuolueena suurelta osin viimeiset 20 vuotta, jolloin maamme julkinen sektori on kasvanut Euroopan ennätykseen!) Tuolle politiikalle tulisi olla porvarillinen vaihtoehto. Jos porvarillisuus ei Kokoomukselle kelpaa, miksei kelpaisi PS:lle?

Minusta on turhaa lähteä turvallisesti hakemaan ääniä poliittisesta keskustasta, jos oikeistossa on valtava määrä äänestäjiä ilman puoluetta. En tarkoita mitään libertaarista talousnäkemystä, mutta perusporvarillista yritteliäisyyden ja huomattavasti pienemmän julkisen sektorin ajamista. Sellaista puoluettahan (mieluummin arvokonservatiivisena) Suomi kovasti tarvitsisi, klassista oikeistokonservatiivista puoluetta, millainen brittiläinen vastine joskus oli. Ei yksi yhteen, mutta samaan suuntaan.

Mitäs Heikki Luoto on mieltä?

Kyllä tuossa on elementtejä, joiden avulla noustaisiin siitä suosta, johon virkakyöstisosialidemokratisoitunut puoluekenttä on suistanut koko Euroopan. Tuosta keskiluokkaisesta vasemmistolaisuudesta on kärsinyt eniten eurooppalaisperäinen työväestö. Työhön kohdistuvista veroista saaduilla tuotoilla uusvasemmisto houkuttelee äänestäjäreserveikseen maahanmuuttajia. Demari Juhana Vartiaisen idea talouden piristämisestä lisäämällä työn tarjontaa maahanmuutolla ei toimi, koska maahanmuutto samalla kasvattaa veroilla rahoitettavia palvelu- ja työttömyysmenoja.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Olli_Johannes on 31.08.2014, 15:15:48
Quote from: MW on 30.08.2014, 18:06:01
Persut ovat nimenomaan lähteneet "uudistumaan" Soinin johdolla. "Uudistumisella" tarkoitan nöyristelyä ja perseiden pussailua, kuorrutettuna Soinin uskonnollisella uudelleenheräämisellä.

Ei hyvältä näytä, puolueena. Tolkun ihmisiä tulen toki äänestämään jatkossakin.

Kannattaa kuunnella Soinin 'persut eivät myy persettään' puhe. Käytännössä kaikki muut (Soini mukaan lukien) paitsi kait Tiina Elovaara ovat huomanneet ettei konsensuspolitiikalla saada tarvittavaa äänimäärää hallitusneuvotteluihin. 

http://www.perussuomalaiset.fi/news/soini-ja-lindstrom-puhuvat-eduskuntaryhman-kesakokouksessa-suora-lahetys/ (http://www.perussuomalaiset.fi/news/soini-ja-lindstrom-puhuvat-eduskuntaryhman-kesakokouksessa-suora-lahetys/)
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: DuPont on 02.09.2014, 02:55:29
Quote from: timouti on 31.08.2014, 10:25:54
Ei nyt kannata lähteä millään tavalla myötäilemään vallitsevaa politiikkaa.

Tuota nimenomaan en tarkoittanutkaan. PS:n tulee erottautua, eikä mennä TupuHupuLupu-maailmaan. Edellisellä tietenkin tarkoitan KokKepuDemareita. PS:n tulee olla vaihtoehto, ei kaikissa asioissa, mutta monissa kyllä.

QuoteSuomi voi säilyä pienenä maana Euroopan laidalla. Keskitytään omien asukkaitten asioiden hoitamiseen ja kotimaan työllisyyden parantamiseen.
Ei Suomella ole mitään tarvetta olla maailman keskipisteessä, vaikka joillakin suomalaisilla halua olisikin (HS).

Quote from: PROTOTYPE on 31.08.2014, 10:44:28
Suomen bruttokansantuote on edelleen 5 prosenttia pienempi kuin talouskriisin alettua noin kuusi vuotta sitten. Eilisen/VIHOVIIMEISIMMÄN? budjettiriihen jälkeen Suomen velkaantumistarve nousi noin 500 miljoonalla eurolla. Ensi vuonna Suomi velkaantuu nykyisten arvioiden mukaan 4,5 miljardilla eurolla.

TupuHupuLupua! Itse tässä juuri mietin sitä, olisiko PS:llä rohkeutta lähteä linjalle, jossa julkista sektoria oikeasti laskettaisiin. Tiedän, etteivät soinilaiset PS:ssä ole oikein siihen valmiita, mutta ovatko muut? Kuka lopulta uskaltaa tällaista välttämättömyyttä ensimmäisenä esittää?

Quote from: Heikki Luoto on 31.08.2014, 13:01:53
Kyllä tuossa on elementtejä, joiden avulla noustaisiin siitä suosta, johon virkakyöstisosialidemokratisoitunut puoluekenttä on suistanut koko Euroopan. Tuosta keskiluokkaisesta vasemmistolaisuudesta on kärsinyt eniten eurooppalaisperäinen työväestö. Työhön kohdistuvista veroista saaduilla tuotoilla uusvasemmisto houkuttelee äänestäjäreserveikseen maahanmuuttajia.

Nnnjoo, ok. Mutta pointtini oli lähinnä siinä, onko PS:llä vaihtoehtoja siihen, miten Suomen valtiontalous saataisiin kutistettua järkevälle tasolle! Vai onko PS:llakään enempää kykyä elefantin tappamiseen kuin vanhoilla puolueilla? Fakta kuitenkin on se, että Suomen valtiontalous on paisunut aivan liiaksi. PS ei mielestäni ole taloouspoliittisesti uskottava, jos se esittää vaaliteemoikseen "palvelujen säilyttämistä", koska siihenhän ei minkään järjen mukaan ole varaa! Minä haluaisin puoluetta, joka oikeasti lähtisi nylkemään tuota yhteiskunnan elefanttia ja pienentämään menoja, suorasti sanoenkin.

PS:lla on loistava tilaisuus tällä hetkellä ennen seuraavia vaaleja, mutta sen pitäisi todella erottautua tuosta rappeutuneesta tupuhupulupu-järjestelmästä. En ole asiantuntija sanomaan, mikä se oikea linja on, kunhan ajatuksia heitän. Uskon vaan, että PS:llä on myös loistava tilaisuus hukata tilaisuutensa, ellei se löydä jotain linjaa erottautua tuosta konsensuksesta. 25% tai 15% ovat eri asioita, molemmat PS:lle mahdollisia.

PS:n kannalta ikävää on silti se, että eduskuntavaalien aikana puolueen kahdet isoimmat aivot taitavat olla tuolla EU-parlamentissa, heille on vaikeaa löytää korvaajia... Soini ei nyt yksin riitä.



Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: uuninpankko on 02.09.2014, 20:59:52
Eikös Elovaara äänestänyt aikanaan Tampereella PS-ryhmän yhtenäisyyden rikkoen vastaanottokeskuksen/ryhmäkodin puolesta muiden ryhmän jäsenten äänestäessä vastaan?
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Heikki Luoto on 02.09.2014, 22:50:15
Quote from: DuPont on 02.09.2014, 02:55:29
...
Mutta pointtini oli lähinnä siinä, onko PS:llä vaihtoehtoja siihen, miten Suomen valtiontalous saataisiin kutistettua järkevälle tasolle! Vai onko PS:llakään enempää kykyä elefantin tappamiseen kuin vanhoilla puolueilla? Fakta kuitenkin on se, että Suomen valtiontalous on paisunut aivan liiaksi. PS ei mielestäni ole taloouspoliittisesti uskottava, jos se esittää vaaliteemoikseen "palvelujen säilyttämistä", koska siihenhän ei minkään järjen mukaan ole varaa! Minä haluaisin puoluetta, joka oikeasti lähtisi nylkemään tuota yhteiskunnan elefanttia ja pienentämään menoja, suorasti sanoenkin.

PS:n olennaisin etu on se, että se ei ole ehtinyt pöhöttämään virkakoneistoa, kuten muut eduskuntapuolueet ovat tehneet jo vuosia. Vanhoilla puolueilla ei ole halua purkaa jäsenistönsä hallintovirkoja. Hallintovirkoihin menevät resurssit ovat pois varsinaisista palveluista. Toki peruspalveluihin kuulumattomia pilipalipalveluita ja suoranaisia hullutuksia on karsittavaksi asti.

Quote
PS:lla on loistava tilaisuus tällä hetkellä ennen seuraavia vaaleja, mutta sen pitäisi todella erottautua tuosta rappeutuneesta tupuhupulupu-järjestelmästä. En ole asiantuntija sanomaan, mikä se oikea linja on, kunhan ajatuksia heitän. Uskon vaan, että PS:llä on myös loistava tilaisuus hukata tilaisuutensa, ellei se löydä jotain linjaa erottautua tuosta konsensuksesta. 25% tai 15% ovat eri asioita, molemmat PS:lle mahdollisia.

Mitä parempi vaalitulos, sitä vähemmän tarvitsee tehdä kompromisseja virkapuolueiden kanssa. Edes 2011 eduskuntavaalien 19 % kannatus ei riittänyt viemään PS:ää hallitukseen. Vanhat puolueet halusivat pitää saavutetut etunsa.
Ehkä nämä Kataisen ja Stubbin traagiset hallitukset tarvittiin marinoimaan hallituspuolueita ja niiden äänestäjiä hyväksymään PS mahdolliseksi tulevaksi hallituskumppaniksi.

Quote
PS:n kannalta ikävää on silti se, että eduskuntavaalien aikana puolueen kahdet isoimmat aivot taitavat olla tuolla EU-parlamentissa, heille on vaikeaa löytää korvaajia... Soini ei nyt yksin riitä.

Esimerkiksi Suomen Perusta -ajatuspaja luo PS:lle uskottavuutta, joka houkuttelee asiantuntemusta puolueeseen.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: DuPont on 04.09.2014, 01:40:50
Silti suora kysymys H. Luodolle, tai muillekin PS:n edustajille palstalla: Tulisiko PS:n suuntautua enemmän nykyisen poliittisen keskustan sijaan enemmän oikeistoon ja pienempää valtiota/vähempää hallintoa kohti? Tähän en vielä saanut vastausta.

Sen verran, kun olen lukenut monien PS-edustajien kirjoituksia, suuntausta tuonne oikeistolaisempaan suuntaan olisi ilmassa. Soini on varsin sitoutunut hyvinvointiyhteiskunnan säilyttämiseen, mutta mielestäni oikealla on painetta siihen, että julkisten menojen karsimiselle on suurtakin tarvetta. Minusta molemmat euroedustajat, Halla-aho ja Terho, ovat pienemmän valtion kannalla. Mielestäni aika moni muukin nuoremmasta populasta. Voi toki olla, ettei PS:kaan lähde kyseenalaistamaan "hyvinvointivaltiotamme" ennen vaaleja, mutta jossain vaiheessa noihin ongelmiin on päätettävä tarttua.

Sanoin, että Suomi tarvitsisi oikeisto(-arvo-)konservatiivista puoluetta, joka toimisi taloudessa nykyistä sosialismia selvästi liberaalimmin. Eikö tuossa olisi PS:lle ideaa?
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Micke90 on 04.09.2014, 02:13:56
Mitäpä, jos Persut toistaisivat eurovaalikampanjansa eduskuntavaaleissa sellaisenaan. Ei mitään muutoksia.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Markkanen on 04.09.2014, 11:29:37
Pitkässä juoksussa mikään ei ole niin tärkeä kuin se, että emme ota mallia Ruotsista maahanmuutossa. Ruotsi tuhoaa itsensä mamuttamalla. Mikään talous ei kestä kuluja vaikka kuinka verot nousisivat.

Ps puolueen tulee olla olla nimensä mukainen. Eli perussuomalaisten asialla. Ei vasemmisto holhouksen ja verojen rakastaja. Eikä myöskään lyödä kättä päälle sen oikeisto-vasurien konsensus  irvikuvan kanssa mitä Suomessa on. Ps puolueen tulee välttää konsensusta näiden perinteisten kusetuspuolueitten kanssa. Yhteistyötä voi tehdä, mutta ei jatkovaa konsensuspäätöksiä. Ps puolueen tulee uudistua, mutta vain oman genrensä rajoissa. Muita protestipuolueita tulisi myös tutkia. Vain todellinen muutos voi pelastaa Suomen.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Publicola on 04.09.2014, 12:55:51
Olen Elovaaran kanssa samaa mieltä siitä, että PS:n tulee pystyä uudistumaan, vaikkakaan ei konsensusvesityksellä. Ensinnäkin sen identiteetti tuntuu olevan hukassa ja pyörivän aivan liikaa Soinin persoonan ympärillä. Soini ei tule olemaan kuvioissa ikuisesti, ja jos hän haluaa puolueelleen pitkäikäisyyttä, hänen olisi alettava katkaista napanuoraa. Vaikka se ajoittain ja osittain tarkoittaakin myös sitä, että Soinin on luovutettava valtaa ja julkisuutta itseltään puoluetovereilleen.

Maahanmuuttokriittisyys on minun silmissäni PS:n tärkein kontribuutio Suomen politiikkaan, ja myös puolueen suosion keskeinen lähde. Sen suhteen ei tule tehdä kompromisseja, vaan tulee vetää muita puolueita samaan suuntaan. Myös EU-kriittisyys on alusta asti ollut puolueen selkärankaa ja kannatuksen ydintä, joten siitäkään ei voi juuri tinkiä. Toisaalta sen takia ei mielestäni kannata kieltäytyä hallitusyhteistyöstä kokoomuksen kanssa ensi vaalien jälkeen, jos siihen tilanteeseen päädytään.

Oliko se Morten Messerschmidt, joka Tanskan kansanpuolueen agendaa kysyttäessä vastasi, että puolue on sosiaalisissa kysymyksissä konservatiivinen ja oikealla ja talouskysymyksissä liberaali ja vasemmalla. Siinä on puolueen identiteetti määritelty selkeästi ja konkreettisesti. En sano, että myös perussuomalaiset tulisi olla samanlainen puolue kuin Tanskan kansanpuolue on, mutta sekin tarvitsisi selkeämmän ja konkreettisemman identiteetin. Mikään "perussuomalaisuus on jokaisen suomalaisen sydämessä" -läppä ei enää kelpaa.

Perussuomalaisten tulisi mielestäni ottaa voimakkaammin asiakseen turhan byrokratian karsiminen, kuten yllä onkin mainittu. Toisaalta on pidettävä esillä elintärkeiden valtion toimintojen, kuten oikeuslaitoksen ja etenkin poliisitoimen, resurssipulaa. Sillä on väliä, mistä leikataan. Perussuomalaiset voisi lisäksi painottaa nykyistä enemmän maanviljelijöiden sekä etenkin pienyrittäjien asian ajamista. Pienyrittäjiä on maassamme verrattain paljon, he ovat taloutemme kannalta aivan olennainen tekijä, eikä kukaan oikein kunnolla aja heidän asiaansa tällä hetkellä. Maanviljely taas on monin tavoin tärkeä asia - ihan huoltovarmuudenkin takia, joka on myös teema, jota on hyvä pitää esillä.

Kaikki ylläoleva on vain minun mielipiteitäni ja saatan olla (todennäköisesti olenkin) väärässä aivan kaiken suhteen.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.09.2014, 13:11:13
Lyhyesti että uudistuttava siten

-Talous ja työllisyyspolitiikkaa lisää
- Byrokratian ja pakkoruotsin karsiminen pääteemoiksi
- EU ja ulkomaalaispolitiikka edelleen keihäänkärkinä
- Uskonnollista hihhulointia vähennettävä ja jokaiselle mahdollisuus äänestää mitenkä haluaa.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Heikki Luoto on 04.09.2014, 13:12:14
Quote from: DuPont on 04.09.2014, 01:40:50
Silti suora kysymys H. Luodolle, tai muillekin PS:n edustajille palstalla: Tulisiko PS:n suuntautua enemmän nykyisen poliittisen keskustan sijaan enemmän oikeistoon ja pienempää valtiota/vähempää hallintoa kohti? Tähän en vielä saanut vastausta.

Sen verran, kun olen lukenut monien PS-edustajien kirjoituksia, suuntausta tuonne oikeistolaisempaan suuntaan olisi ilmassa. Soini on varsin sitoutunut hyvinvointiyhteiskunnan säilyttämiseen, mutta mielestäni oikealla on painetta siihen, että julkisten menojen karsimiselle on suurtakin tarvetta. Minusta molemmat euroedustajat, Halla-aho ja Terho, ovat pienemmän valtion kannalla. Mielestäni aika moni muukin nuoremmasta populasta. Voi toki olla, ettei PS:kaan lähde kyseenalaistamaan "hyvinvointivaltiotamme" ennen vaaleja, mutta jossain vaiheessa noihin ongelmiin on päätettävä tarttua.

Sanoin, että Suomi tarvitsisi oikeisto(-arvo-)konservatiivista puoluetta, joka toimisi taloudessa nykyistä sosialismia selvästi liberaalimmin. Eikö tuossa olisi PS:lle ideaa?

Oikeisto-vasemmisto-akseli on liian karkea väline kuvaamaan nykyistä PS:ää tai ilmaisemaan millaiseksi PS:n tulisi kehittyä.
Virkakeskiluokkaistuneet vasemmistopuolueet ovat luopuneet perinteisistä työväenluokkaisista äänestäjistään niin, että rataskin on lähtenyt puolueiden logoista. Niin oikealla ei PS voi olla, ettei se voisi olla myös työväenpuolue yrittäjien puolueen ohella.

Jos pienemmän julkisen sektorin ajamista pidetään oikeistolaisena, niin siinä mielessä PS:n tulee olla oikeistolainen. Työväestö ja keskiluokka eivät nyt saa korkeiden tuloverojensa vastineeksi aitoa hyvinvointiyhteiskuntaa. "Hyvinvointiyhteiskuntaa" hokevat kannattavat korkeita veroja, joilla ylläpidetään heidän sääntelyä ja byrokratiaa tuottavat suojatyöpaikkansa.

Itselleen rehellinen marxilainen myöntäisi sen, että verotettavan rahvaan ja virkamiesten välille on syntynyt luokkaristiriita. Suomella on iso riski liukua kohti Kreikkaa, jossa ristiriita näkyy jo katuväkivaltana. Kreikan ongelmat ovat seurausta myös siitä, että 80-luvulla presidentti Papandreou kopioi Kreikkaan maanpaossa Ruotsissa oppimiaan pohjoismaisen hyvinvointivaltion elementtejä.

Esimerkkinä pienemmän julkisen sektorin tavoittelusta mainitsen oman paikallisjärjestöni Tampereen Perussuomalaiset, joka nosti vuonna 2012 pääkunnallisvaalivaaliteemakseen Tampereen kaupungin keskushallinnon pöhöttymisen (http://yhteys.info/PS-Tre/pdf/vaalilehti-2012.pdf). Tarkemmin tavoitteemme näkyvät Tampereen Perussuomalaisten kunnallisvaaliohjelmassa (http://yhteys.info/PS-Tre/pdf/PS-Tre_ohjelma_rev20140328b-spk.pdf).

Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Publicola on 04.09.2014, 13:16:01
Quote from: Jani Rantala on 04.09.2014, 13:11:13
Lyhyesti että uudistuttava siten

-Talous ja työllisyyspolitiikkaa lisää
- Byrokratian ja pakkoruotsin karsiminen pääteemoiksi
- EU ja ulkomaalaispolitiikka edelleen keihäänkärkinä
- Uskonnollista hihhulointia vähennettävä ja jokaiselle mahdollisuus äänestää mitenkä haluaa.

Kaikesta tästä samaa mieltä, etenkin viimeisestä, jonka unohdin omassa postauksessani mainita.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: hattiwatti on 04.09.2014, 13:22:35
Quote from: Micke90 on 04.09.2014, 02:13:56
Mitäpä, jos Persut toistaisivat eurovaalikampanjansa eduskuntavaaleissa sellaisenaan. Ei mitään muutoksia.

Tästähän tulee mieleen viime kunnallisvaalit, joissa mentiin ohjelmalla joka oli miltei sama kuin neljä vuotta aiemminkin. Oho, kun tuli sitten huono tulos.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Isäntä ja loinen on 04.09.2014, 13:28:22
Quote from: Jani Rantala on 04.09.2014, 13:11:13
- Uskonnollista hihhulointia vähennettävä ja jokaiselle mahdollisuus äänestää mitenkä haluaa.

Onko arvokonservatiivisuutta vähennettävä? Otetaan nyt vaikka ne homoliitot. Jos vastustaa homoliittoja, mutta ei tee sitä uskonnollisin perustein, niin onko se ok? Muuttuuko arvokonservatismi tuomittavaksi vasta siinä vaiheessa, kun siihen sekoittuu uskonnollisia sävyjä? Pitäisikö persujen olla arvokonservatiivinen puolue ilman uskonnollisia sävyjä?
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.09.2014, 22:01:39
Quote from: Isäntä ja loinen on 04.09.2014, 13:28:22
Quote from: Jani Rantala on 04.09.2014, 13:11:13
- Uskonnollista hihhulointia vähennettävä ja jokaiselle mahdollisuus äänestää mitenkä haluaa.

Onko arvokonservatiivisuutta vähennettävä? Otetaan nyt vaikka ne homoliitot. Jos vastustaa homoliittoja, mutta ei tee sitä uskonnollisin perustein, niin onko se ok? Muuttuuko arvokonservatismi tuomittavaksi vasta siinä vaiheessa, kun siihen sekoittuu uskonnollisia sävyjä? Pitäisikö persujen olla arvokonservatiivinen puolue ilman uskonnollisia sävyjä?

Vastusta tai ei mutta ei sen pidä olla puoluueen pääteema ja avainkysymys. Tai ainakaan sitä ei pidä kailottaa että jokainen äänestää vastaan. Soini olisi voinut antaa suosituksen tai käskyn äänestää vastaan, ja sanoa julkisuudessa että jokainen saa äänestää mitenkä haluaa.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Micke90 on 05.09.2014, 07:49:02
Quote from: hattiwatti on 04.09.2014, 13:22:35
Tästähän tulee mieleen viime kunnallisvaalit, joissa mentiin ohjelmalla joka oli miltei sama kuin neljä vuotta aiemminkin. Oho, kun tuli sitten huono tulos.

Koska Persut yrittivät vääntää kuntavaaleista yleispoliittisia vaaleja, jota ne eivät olleet. Olisivat keskittyneet enemmän kuntapolitiikkaan.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: J. Lannan haamu on 05.09.2014, 10:22:27
Publicolalta hyviä pointteja...

Henk. koht. mielestä persujen pitäisi pystyä ennen kaikkea profiloitumaan uudelleen tai paremmin. Kokoomuslaiset ovat kuitenkin lähes kaikki 'pursiseuralaisia', vasemmistolaiset tai vihreät ovat mitä ovat, sama sosialistien kohdalla, mutta ne ovat kaikki suht. selkeästi sitä mitä ovat. Ja ennen kaikkea heillä on kaikilla yhteinen rintama, vahva identiteetti. No en tiedä sosialisteista mutta...

Keitä ovat Persut?? Sen niiden manifestin tms. jälkeen? Tiedän mielestäni jotenkuten, keitä ovat Mestari, Terho, Immonen ja Eerola. Kenties myös Niinistö. Mutta minulla ei ole mitään käsitystä, millaisia ihmisinä tai mitä ihmisinä edustavat nämä muut sankarit. Mikä pahinta, olen erittäin huolissani siitä, että onko persuista kukaan muu maahanmuuttokriittinen kuin nuo mainitut.

Kysyn tämän toisin, mitä kenelläkään muulla perussuomalaisella on tarjota puolueelle ja kansalle? No Kike Elomaa symboloi pelkällä olemassa ololla positiivista vibaa ;)
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.09.2014, 11:12:30
Quote from: Micke90 on 05.09.2014, 07:49:02
Quote from: hattiwatti on 04.09.2014, 13:22:35
Tästähän tulee mieleen viime kunnallisvaalit, joissa mentiin ohjelmalla joka oli miltei sama kuin neljä vuotta aiemminkin. Oho, kun tuli sitten huono tulos.

Koska Persut yrittivät vääntää kuntavaaleista yleispoliittisia vaaleja, jota ne eivät olleet. Olisivat keskittyneet enemmän kuntapolitiikkaan.

Jos persujen paikallisydistykset ovat koittaneet vääntää vaaleista yleisvaaleja niin se on heidän pöllöyttään ei perussuomalaisten.
Hämeenlinnassa ainakin paikalliset kunallisasiat olivat numero yksi ja tulos vähintäänkin erinomainen. Yleensäottaen perussuomalaiset menestyivät kunnallisvaaleissa erinomaisesti.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Micke90 on 06.09.2014, 12:50:04
Quote from: Jani Rantala on 06.09.2014, 11:12:30
Jos persujen paikallisydistykset ovat koittaneet vääntää vaaleista yleisvaaleja niin se on heidän pöllöyttään ei perussuomalaisten.

Koko puolue yritti vääntää kunnallisvaaleista eurokysymystä. Itse asiassa samaan sortuivat kaikki muutkin puolueet. Siksi olisikin parempi, jos Suomessa siirryttäisiin yleisvaaleihin: neljän vuoden välein valittaisiin kansanedustajat ja kunnanvaltuutetut samoissa vaaleissa.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: DuPont on 06.09.2014, 23:03:52
Quote from: Markkanen on 04.09.2014, 11:29:37
Pitkässä juoksussa mikään ei ole niin tärkeä kuin se, että emme ota mallia Ruotsista maahanmuutossa. Ruotsi tuhoaa itsensä mamuttamalla. Mikään talous ei kestä kuluja vaikka kuinka verot nousisivat.

Ei PS voi elää vain maahanmuuttopolitiikkansa myötä, se tarvitsee paljon muutakin, yleispoliittista ja taloudellista vaihtoehtoa.

Quote from: PublicolaPerussuomalaisten tulisi mielestäni ottaa voimakkaammin asiakseen turhan byrokratian karsiminen, kuten yllä onkin mainittu.

Tämä asia on yksi Suomen perusongelmista, joita tupuhupuluput eivät halua kohdata. Ehkä PS:n tulisi se tehdä? Hyvinvointivaltion karsiminen toki on raakaa touhua, mutta ehkä tämä voisi olla osa sitä linjaa, jossa PS erottautuisi muista? Ei ole helppo tie, tiedän sen. Paskaa tulisi niskaan rajusti.

Quote from: Heikki LuotoJos pienemmän julkisen sektorin ajamista pidetään oikeistolaisena, niin siinä mielessä PS:n tulee olla oikeistolainen. Työväestö ja keskiluokka eivät nyt saa korkeiden tuloverojensa vastineeksi aitoa hyvinvointiyhteiskuntaa. "Hyvinvointiyhteiskuntaa" hokevat kannattavat korkeita veroja, joilla ylläpidetään heidän sääntelyä ja byrokratiaa tuottavat suojatyöpaikkansa.

Jos suomalaiset usein edelleen ovat sillä asenteella, ettei hyvinvointiyhteiskuntaan kosketa, onko PS:lla rohkeutta esittää ideoita, joita paisuneen elefantin laihduttamiseen tarvitaan? Ne todelliset säästötoimethan eivät ole kenellekään mukavia.

Rantalan teeseissä edellä on asiaa, muttei tarpeeksi. PS tarvitsee rohkeutta puuttua myös näihin keskeisiin talouspoliittisiin kysymyksiin, kuten julkisen talouden tasoon. Pelkkä vaatimus byrokratian vähentämisestä toimii ehkä vaaliteemana, mutta muuten on tyhjä väite ilman konkretiaa.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: DuPont on 07.09.2014, 21:56:57
Heikki Luoto ja muut PS:n ehdokkaat:

Missä ovat ne konkreettiset vaihtoehdot kulttuuriministeriön, sosiaali- ja terveysministeriön tms. säästöille, joita oikeasti tarvitaan joitakin miljardeja lähivuosina? Halutaanko elinkeinotoiminnalle antaa tukia, vai pyrittäisiinkö vähentämään yritystoiminnan rajoituksia? Mikä on PS:n linja tuossa? Minulle se on ihan yhtä epäselvää, kuin tupuhupulupujen kanssa. Jos näin on, silloinhan on ihan sama, ketä äänestää..., jos PS ei tarjoa vaihtoehtoa?



Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Heikki Luoto on 07.09.2014, 23:36:30
^PS:n vuoden 2015 eduskuntavaaliohjelmaa odotellessa vuoden 2011 eduskuntavaaliohjelma (http://files.kotisivukone.com/saarakkala.kotisivukone.com/perussuomalaisten_vaaliohjelma.pdf) antaa suuntaa. Jo 2011 vaaliohjelmassa oli yritystukien vähentäminen.

Toki konkreettisia toimenpide-ehdotuksia olisi saanut olla jo aiemmin, mutta PS etenee niillä resursseilla mitä sillä on, olennaisesti muita puolueita pienemmillä resursseilla. PS on parasta mitä on merkittävistä puolueista tarjolla - kanssani eri mieltä olevat saavat toki äänestää sixpack ja sig bag -hallituksia. Toki saisi olla parempi, mutta nykyisellä yhteisöllisyytensä tasolla suomalaiset eivät tällä hetkellä ansaitse parempaa. Jokaisen fiksun ja vastuullisen suomalaisen tulisi edes jonkin verran vaivata itseään poliittisella epämukavuusalueella, sillä ne vähemmän fiksut ja vähemmän vastuulliset kyllä vaivaavat...

Quote from: DuPont on 06.09.2014, 23:03:52
Quote from: Heikki LuotoJos pienemmän julkisen sektorin ajamista pidetään oikeistolaisena, niin siinä mielessä PS:n tulee olla oikeistolainen. Työväestö ja keskiluokka eivät nyt saa korkeiden tuloverojensa vastineeksi aitoa hyvinvointiyhteiskuntaa. "Hyvinvointiyhteiskuntaa" hokevat kannattavat korkeita veroja, joilla ylläpidetään heidän sääntelyä ja byrokratiaa tuottavat suojatyöpaikkansa.

Jos suomalaiset usein edelleen ovat sillä asenteella, ettei hyvinvointiyhteiskuntaan kosketa, onko PS:lla rohkeutta esittää ideoita, joita paisuneen elefantin laihduttamiseen tarvitaan? Ne todelliset säästötoimethan eivät ole kenellekään mukavia.

Pöhöttyneen julkisen sektorin parantaminen tulisi aloittaa yleisön tietoisuuden lisäämisellä. Esimerkiksi sodan jälkeiseltä ajalta koko julkisen sektorin organisaation kaavio animaationa. Kaaviossa julkisen sektorin yksikköjä kuvaavien laatikoiden koot olisivat suhteessa yksikön työntekijämäärään. Laatikon ympärillä olisi lisäpinta-alaa, joka kuvaisi palveluostoilla hankittua virtuaalista työntekijämäärää. Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: DuPont on 11.09.2014, 00:24:36
Tietoisuuden lisääminen esim. päävastustajan, eli Kokoomuksen toimista olisi toivottavaa. Kokoomushan on tukenut valtiovallan byrokratisoitumista ja julkisen sektorin kasvua irvokkaasti ohi puolueensa arvojen. Kokoomus taisi olla joskus porvarillinen puolue, jonka päämääränä oli vähäinen valtionvalta, pieni byrokratia ja vapaat markkinat. Yhteiskunta 20 vuoden kokoomusvaikutuksen jälkeen näyttää erilaiselta, maamme on sosialistisin koko Euroopassa 58%:n julkisen sektorin osuudella.

Tulisiko tuohon iskeä!

On silti pakko kysyä, onko PS:llä jotain perustavanlaatuisia näkemyksiä siitä, miten useita miljardeita pöhöttyneestä julkishallinnosta karsitaan? Esim. opetus- ja kulttuuriministeriön budjetti on n. 6,6 miljardia. Miten te miljardin leikkaisitte? Mistä leikkaisitte? Itse leikkaisin raaasti kulttuurituista. Ne eivät ole ansaittua tukea, vaan "hyvinvointi"yhteiskunnan antamaa lainarahaa. Asia toki pitää selittää hienovaraisemmin.

Ei PS voi lähteä seuraaviin vaaleihin hyvinvointivaltiota tukevana puolueena, koska tuohan on konkurssiajatus. PS:n tulee esittää konkreettisia toimia, jolla valtion menoista saadaan nitistettyä miljardeja euroja. Tuo kehitysapuidea on hyvä, sitä itsekin kannatan. Mutta se ei ole lähellekään riittävä. Paljon enemmän tarvitaan, mutta onko niitä ideoita? Suomi tarvitsee n. 5 miljardin edestä säästöjä, mistä PS olisi valmis luopumaan?

Onko PS:n edustajilla ideoita säästöistä, vai äänestetäänkö Muutosta tms.?



Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Heikki Luoto on 11.09.2014, 05:41:10
Quote from: DuPont on 11.09.2014, 00:24:36
On silti pakko kysyä, onko PS:llä jotain perustavanlaatuisia näkemyksiä siitä, miten useita miljardeita pöhöttyneestä julkishallinnosta karsitaan? Esim. opetus- ja kulttuuriministeriön budjetti on n. 6,6 miljardia. Miten te miljardin leikkaisitte? Mistä leikkaisitte? Itse leikkaisin raaasti kulttuurituista. Ne eivät ole ansaittua tukea, vaan "hyvinvointi"yhteiskunnan antamaa lainarahaa. Asia toki pitää selittää hienovaraisemmin.

Karsittavia kuluja tulisi ennemmin etsiä detaljitasolla sen sijaan että leikkaisi summittaisen lohkareen miljardien budjettimöhkäleestä. Detaljitasolta löytyvät ne "onko tähänkin hulluuteen laitettu rahaa?" -yllätykset. Pienistä puroista kasvaa iso virta.

Tutkimusten mukaan kuntalaisetkin haluaisivat säästää maahanmuuton jälkeen eniten juuri kulttuurista. Kulttuurista voidaankin leikata, sillä nyt rahalle ei saada vastinetta. Suomalaisista lähtökohdista tehdylle laadukkaalle kulttuurille voisi jopa määrärahoja hieman lisätä.
Title: Vs: Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan
Post by: Markkanen on 11.09.2014, 11:22:20
 Näin vaalien lähestyessä Ps puolueen tulisi tehdä pikkuhiljaa selkeä suunnitelma mittavista leikkauksista budjetista. Maahanmuuton kulujen vähentäminen on luonnollinen säästö esitettäväksi persuilla. Muutakin tarvitaan. Kansantaloutta romuttavat verot ja työntekemisen/ työnantamisen kuluja on pienennettävä.
Kaikki poliitikot tietävät, että helpoin tapa kosiskella kansalaisia on rahan jakaminen. Nyt siihen ei vaan ole enää rahaa. Tämä tulee ymmärtää. Oikeiden työpaikkojen saaminen Suomeen on kaikista tärkein juttu. On turha haukkua työttömiä jos töitä ei vaan ole. Siis sellaisia töitä jolla voi elää maailman pahimmassa verohelvetissä.