Yrittäjä: "Jos marjanpoimijat työsuhteistetaan, suomalaiset jonottavat meille töihin" (http://yle.fi/uutiset/yrittaja_jos_marjanpoimijat_tyosuhteistetaan_suomalaiset_jonottavat_meille_toihin/7412215)
Quote– Ministeriössä suositellaan muun muassa 900 euron takuukuukausipalkkaa. Se raha pitää jäädä käteen asumisen, liikennekulujen, ruokien, matkalippujen ja kaikkien näiden jälkeen. Ja mitään velvoitetta marjankeruuseen ei ole. Suomalaiset poimijat jonottaisivat meille samoilla ehdoilla.
Demarit taas asialla? :facepalm:
Mielenkiintoista on sekin, että yrittäjä toteaa täysin suoraan, ettei 12h/päivässä marjojen keräämisellä ansaitse edes 900€/kk kaikkien kulujen jälkeen, vaikka samaan aikaan kerrotaan poimintamäärien olevan n. 100k/päivässä (joka on melko absurdi lukema yleisesti ottaen).
Kertoo jotakin marjanpoiminnan yleisestä kannattavuudesta...
Miksi tämäkin pilattiin? Alunperin koko ulkomaalaisten marjanpoimijoiden käyttö alkoi meidän jokamiehenoikeudestamme ja marjatulon verottomuudesta. Kaiken taustana on maaseutumainen elämä ja luonnon antimien hyödyntäminen ja lisätulot. Hyvinä vuosina on ollut marjoja, huonoina ei. Tämä on todettu käymällä kävellen lähimetsässä.
Thaimaalaiselle meikäläinen marjatulo kuulostaa huimalta tienestiltä, moni ajatteli sijoittavansa 1000€ lentomatkaan ja hieman ruokaan, tuliaisina on selvää rahaa.
Thaimaalainen poimija tuli turistina Suomeen ja sai verotonta tuloa, mutta joskus joku pettyi raskaasti huomattuaan, että tulo ei olekaan selviö. Sitten kukkahattutädit astuivat esiin ja alkoivat vaatia takuupalkkoja.
Quote– Ministeriössä suositellaan muun muassa 900 euron takuukuukausipalkkaa. Se raha pitää jäädä käteen asumisen, liikennekulujen, ruokien, matkalippujen ja kaikkien näiden jälkeen.
Tästä maasta varmasti löytyisi ihan kotimaisiakin työntekijöitä, joille jää palkasta edellämainittujen menojen jälkeen vähemmän käteen. Mutta eihän ne, vääränväriset, päättäjiä kiinnosta. :-\
Tai mitä jos vain sanottaisiin, että verottomuus/jokamiehenoikeus koskisi vain EU-kansalaisia tai pysyvästi maassa asuvia.
Quote from: Outo olio on 14.08.2014, 22:51:54
Quote– Ministeriössä suositellaan muun muassa 900 euron takuukuukausipalkkaa. Se raha pitää jäädä käteen asumisen, liikennekulujen, ruokien, matkalippujen ja kaikkien näiden jälkeen.
Tästä maasta varmasti löytyisi ihan kotimaisiakin työntekijöitä, joille jää palkasta edellämainittujen menojen jälkeen vähemmän käteen. Mutta eihän ne, vääränväriset, päättäjiä kiinnosta. :-\
Ihan mielenkiinnosta voisi selvittää kuinka moni suomen duunareista saa 900e tai sen yli käteen asunnon, ruuan, työmatkojen jne jälkeen. Epäilen että aika erittäin harva. Nykyisessä pätkätyöhelvetissä jossa välitysfirmat kiertävät työsopimuksia ja työnantajavastuita ihan puhtaasti sillä että jos vaadit alan tessin mukaista palkkaa tai oikeastaan ihan mikä hyvänsä syy tai tekosyy piisaa niin työntekijää ei kutsuta töihin. Syytä ei yleensä edes ilmoiteta. Silti kuvitellaan että kolmeksi tunniksi palkatun pitäisi osoittaa urakkatason ahkeruutta ja tietysti tietää ilman koulutusta kaikki firman sisäiset käytännöt. Ja riittäähän näitä. Yhtäkään puoluetta ei kuitenkaan kiinnosta suomalaisen duunarin asema.
Suomi on tuon nykyisen poimijabisneksen myötä nyt todella hilkulla tulla luokitelluksi orjatyövoiman hyväksyväksi maaksi, eli jotain on yksinkertaisesti pakko tehdä että niin ei kävisi.
Jos tehdään työtä niin kyllä silloin kuuluu olla työsopimus. Ei tuolla marjanpoimintabisneksellä ole mitään tekemistä jokamiehenoikeuksien kanssa. Miksi marjayrittäjillä tulisi olla poikkeuslupa ottaa työntekijöitä ilman työnantajalle kuuluvia velvotteita?
Hyvä jos tuohon orjatyöhön saadaan jotain rotia.
Itse en kannata ulkomaisen halpatyövoiman tuomista suomeen, olivat tienestinsä sitten millaisia tahansa verrattuna lähtömaahansa.
Samalla logiikalla voitaisiin nyt itkeä, kuinka on epäreilua että virolaiset työmiehet tekevät hommansa pimeänä ja hintoja polkien, ja "miksi muka urakoitsija ei saa itse päättää". Tietenkään artikkelissa mainittua työvelvoitteen puutetta en hyväksy, mutta eikö suurimman osan tälläkin foorumilla olevien hompuusien tarkoitus olisi saada kotimaan asiat ensin kuntoon? Ja mielestäni se tarkoittaa juuri mm. tämän korporaatiokommunismin ja grynderien orjatyövoimafiksaation kitkemistä.
Quote from: VeePee on 15.08.2014, 07:43:14
Jos tehdään työtä niin kyllä silloin kuuluu olla työsopimus. Ei tuolla marjanpoimintabisneksellä ole mitään tekemistä jokamiehenoikeuksien kanssa. Miksi marjayrittäjillä tulisi olla poikkeuslupa ottaa työntekijöitä ilman työnantajalle kuuluvia velvotteita?
Hyvä jos tuohon orjatyöhön saadaan jotain rotia.
Ennen kuin partaasi enempi tutisutat, niin tutustupas tähän ketjuun:
Marjanpoimintayritys joutui vaikeuksiin poimijoiden kanssa (http://hommaforum.org/index.php?topic=87120.0)
Mun mielestä nää kaksi ketjua joutaisi yhdistää.
Parin tonnin takuuliksa niin loppuu tuokin perseily.
Miksi ei samanlainen palkkaus kuin vaikka puhelinmarkkinointiin tai muuhun tulospainotteiseen myyntityöhön? Provisiopalkkaus. Pieni peruspalkka (jolla vaikka pystyy maksamaan sen majoituksen ja ruuan), tuloksesta (eli marjoista) se varsinainen rahapalkka. Työsopimukseen 3 kk:n koeaika, jonka voi sitten purkaa missä vaiheessa vain jos työntekijälle ei työ oikeasti maistu. Myös työntekijällä oikeus lähteä koeajalla, jos työnantaja ei toimi toivotusti. Jos tällainen palkanmaksumalli on kerran jo käytössä joillain aloilla Suomessa, pitäisi sen kelvata myös muualta tänne töihin tuleville.
Kolmen tonnin takuuliksa kaikille afrikkalaisille.
Ei tarvi sitten tänne asti tulla.
Ongelmia kiistatta on, työnantajan riskit, työolot kyseenalaiset, marjanpoimijoiden ansiot eivät varmoja, koko homma perustuu jokamiesoikeuksien porsaanreikiin.
Olen samaa mieltä että vain EU-kansalaisille pitäisi rajata nämä oikeudet. Karhunvoimaisten romanien urakkatyöt eivät aiheuta niin paljon päänvaivaa.
Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? :facepalm:
*VAROITUS - vihapuhetta tulossa*
Ei mitään työsopimuksia kun voisivat häipyä kaikki muualle riistämään jonkun toisen takapihalta elintärkeitä mustikoita! Viime vuonna oli huono sato täällä päin, kukaan ei saanut juuri mitään. Mutta tänä vuonna on ollut paremmin. Huom ollut - sinne ne menivät ulkotyövoiman pusseihin ja talvella myyvät meidän mustikat meille... tai sitten eivät, kun ei ole rahaa ostaa.
Tavoite oli sata kiloa, mutta eipä mahda onnistua. Kukaan ei kunnioita "perinteisiä marjapaikkoja", koska niitä ei ole merkattu mihinkään. Ehdittiin kerran käydä meidän perinteisessä marjapaikassa, kun olivat vielä puoliraakoja. Seuraavalla kerralla oli jo tyhjennetty koko vaara, ja alue oli iso! Sieltä olisi riittänyt monen perheen tarpeisiin. Metson olivat vielä kynineet sieltä ja pistäneet reppuunsa. Noudattaisivat edes lakeja.
Nyt on poltettu bensaa ajelemalla ristiin rastiin, että ehdittäs ennen thaimaalaisia. Olen alkanut riipiä mustikoita käsin joka paikasta, mistä sattuu löytymään. Leikkipuistojen vierestä. Siellä ei ole vielä näkynyt muunmaalaisia. Pitää vain katsoa, ettei kerää sellaisesta paikasta, jonka lähellä on maassa vessapaperia. Poron ulosteista ei niin haitaksi, ihmisten enemmän. Käsin riipimällä saatiin eilen lasten kanssa kasaan jo toista litraa yhteensä. JESSS!! Kiitos, marjamestarit, päättäjät, ulkomaalaiset toimijat, halpatyövoiman kannattajat ja kaikki muut.
Jos joku vielä kehtaa tulla valittamaan, että kun suomalaiset ei kerää ja marjat mätänee niin thaimaalaisten on pakko... ok, saavat mennä joka paikkaan muualle, mutta Kuusamoon ei ole asiaa!!!
Valivalivali.
Olin vanhempien jaloista poimimassa marjoja 90-luvula Briteissä. Eihän suomalaiset tehneet kuin voivottelivat krapulaansa pellolla. Virolaiset olivat juuri vapautuneet neuvostoista ja painoivat punnankuvat silmissä. Tainneet enää vuosiin olla kiinnostuneita kovasta työnteosta hekään.
kovasti kuulostaa taas kommunistien touhulta tämä
Quote from: Pikkuvaimo on 17.08.2014, 14:28:21Kukaan ei kunnioita "perinteisiä marjapaikkoja", koska niitä ei ole merkattu mihinkään.
Pidin tarinasta, koska se oli hyvä kuvaus käytännön ongelmista. Mutta tässä voisi ehkä ottaa netin avuksi...
1) Sopia marjafirmojen kanssa, että perinteisiä marjapaikkoja on kunnioitettava.
2) Merkata ne marjapaikat karttaan (esim. Googlen karttaan voi tehdä omia merkintöjä ja jakaa kyseistä karttaa muiden kanssa). Karttaa voisi jakaa pelkästään marjafirmoille jos pelkää marjapaikkojen paljastumista muille.
3) Jotkut kotisivut asialle jos siitä tulee laajempi.
Tietenkin tuon 1-kohdan täyttyminen olisi ehto koko jutun toimimiselle.
Quote from: Alkuasukas on 15.08.2014, 08:21:22
Parin tonnin takuuliksa niin loppuu tuokin perseily.
Näin on!
Quote from: Micke90 on 15.08.2014, 16:40:00
Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? :facepalm:
Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.
Quote from: no future on 18.08.2014, 08:10:11
Quote from: Micke90 on 15.08.2014, 16:40:00
Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? :facepalm:
Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.
Suotavaa olisi moni asia. Todellisuus on sitten erikseen. En sano että amk/yliopistoalan tehtävissä ei voisi tienata tuota. Tässä kuitenkin puhe peruskoulua tai sitä vähäisemmän koulutuksen vaativasta työtehtävästä.
Quote from: Maailmanmies on 14.08.2014, 22:45:08
Miksi tämäkin pilattiin? Alunperin koko ulkomaalaisten marjanpoimijoiden käyttö alkoi meidän jokamiehenoikeudestamme ja marjatulon verottomuudesta. Kaiken taustana on maaseutumainen elämä ja luonnon antimien hyödyntäminen ja lisätulot. Hyvinä vuosina on ollut marjoja, huonoina ei. Tämä on todettu käymällä kävellen lähimetsässä.
Thaimaalaiselle meikäläinen marjatulo kuulostaa huimalta tienestiltä, moni ajatteli sijoittavansa 1000€ lentomatkaan ja hieman ruokaan, tuliaisina on selvää rahaa.
Thaimaalainen poimija tuli turistina Suomeen ja sai verotonta tuloa, mutta joskus joku pettyi raskaasti huomattuaan, että tulo ei olekaan selviö. Sitten kukkahattutädit astuivat esiin ja alkoivat vaatia takuupalkkoja.
Kusettavat heitä, lupaavat enempi kuin tulee. Kieltää tulisi se kusetus ja lennot olla etukäteen molempiin suuntiin sekä se takuupalkka. Suomen olosuhteissa sen oltava sellainen jolla täällä elää. Tarvittaisiin muutenkin minimipalkka maahan, sellainen jolla täkäläisellä hintatasolla elää. Sekä valvontaa että kaikki sen saa.
Valtio ja kunnat pakottavat työttömiä orjiksi, yritykset onnekkaita ottavat pimeisiin töihin mutta heitäkin vain tuttujaan.
Quote from: Pikkuvaimo on 17.08.2014, 14:28:21
Nyt on poltettu bensaa ajelemalla ristiin rastiin, että ehdittäs ennen thaimaalaisia. Olen alkanut riipiä mustikoita käsin joka paikasta, mistä sattuu löytymään. Leikkipuistojen vierestä. Siellä ei ole vielä näkynyt muunmaalaisia. Pitää vain katsoa, ettei kerää sellaisesta paikasta, jonka lähellä on maassa vessapaperia. Poron ulosteista ei niin haitaksi, ihmisten enemmän. Käsin riipimällä saatiin eilen lasten kanssa kasaan jo toista litraa yhteensä. JESSS!! Kiitos, marjamestarit, päättäjät, ulkomaalaiset toimijat, halpatyövoiman kannattajat ja kaikki muut.
Minusta oli jo silloin älytöntä kun Helsingistä/Espoosta ajettiin Lappiin etsimään lakkoja. Joku vuosi löytyi, joku ei. Paikallisia tuntematta, ei ollut lakkapartiota joka kertoisi mistä löytyy ja miten paljon.
Ei kovin järkevälle touhulle vaikuttanut. Vaikka itse olin mukana. Ja lähdin kehnon vuoden jälkeen uudestaan.
Olot kohtuu alkeelliset oli silloinkin vaikka kunnollinen vaunu mukana jossa nukkua.
Nuoria olisi varmasti lähelläkin jotka voisi lähteä marjaan, mutta milläs he pääsisi kun nykyisin eivät löydä töitä joista saisi palkkaa. Kun ei ole palkkaa, millä rahalla lähtisivät jollei ole varaa edes autoon.
http://yle.fi/uutiset/tuloton_nuori_ei_tieda_paikkaansa_yhteiskunnassa/7411406
QuoteKainuussa on työttömyyttä jopa neljännessä polvessa. Kotoa ei siis ole saatu mallia siitä, miten lähdetään opiskelemaan ja työllistytään.
Artikkeli Ylen tapaan sitä itseään täynnä.
Palkan sijaan valtio tarjoaa soppalaa ja tätejä siellä jotka tyrkyttää lääkkeitä jotta eivät koskaan tulisi olemaan töissä. Nuorna tapettava on suomalainen lapsi.
Virkakyöstien eläminen tapahtuu nuorten tulevaisuuden kustannuksella.
Hehheh. Takuupalkat... my ass! Kohta ulkomaalaisilla poimijoilla on reppufirmat, joissa päästään riistämään oikein kunnolla.
Quote from: Tabula Rasa on 18.08.2014, 08:18:19
Quote from: no future on 18.08.2014, 08:10:11
Quote from: Micke90 on 15.08.2014, 16:40:00
Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? :facepalm:
Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.
Suotavaa olisi moni asia. Todellisuus on sitten erikseen. En sano että amk/yliopistoalan tehtävissä ei voisi tienata tuota. Tässä kuitenkin puhe peruskoulua tai sitä vähäisemmän koulutuksen vaativasta työtehtävästä.
Ai lähtisit reissuhommiin alle tonnin liksalla?
Quote from: no future on 18.08.2014, 08:40:46
Quote from: Tabula Rasa on 18.08.2014, 08:18:19
Quote from: no future on 18.08.2014, 08:10:11
Quote from: Micke90 on 15.08.2014, 16:40:00
Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? :facepalm:
Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.
Suotavaa olisi moni asia. Todellisuus on sitten erikseen. En sano että amk/yliopistoalan tehtävissä ei voisi tienata tuota. Tässä kuitenkin puhe peruskoulua tai sitä vähäisemmän koulutuksen vaativasta työtehtävästä.
Ai lähtisit reissuhommiin alle tonnin liksalla?
Ja työpäivät 12h mittaisia.
Quote from: Pikkuvaimo on 18.08.2014, 08:45:07
Quote from: no future on 18.08.2014, 08:40:46
Quote from: Tabula Rasa on 18.08.2014, 08:18:19
Quote from: no future on 18.08.2014, 08:10:11
Quote from: Micke90 on 15.08.2014, 16:40:00
Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? :facepalm:
Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.
Suotavaa olisi moni asia. Todellisuus on sitten erikseen. En sano että amk/yliopistoalan tehtävissä ei voisi tienata tuota. Tässä kuitenkin puhe peruskoulua tai sitä vähäisemmän koulutuksen vaativasta työtehtävästä.
Ai lähtisit reissuhommiin alle tonnin liksalla?
Ja työpäivät 12h mittaisia.
Varsin ongelmallista se, että koulutuksen eikä kyvykkyyden mukaan maksetaan palkkaa.
Niinpä on virastot täynnä kyöstejä jotka eivät osaa omaa nimeänsäkään oikein kirjoittaa, mutta palkka juoksee ja Kreikan tiellä ollaan. Nämä kun tekevät taloudelle kielteistä työtä vielä, syytä olisi heitä leikkipaikoistaan laskuttaa eikä päinvastoin.
Lausunpa profetian: Niin kauan tätä marjanpoimintatsunamia vääntävät ja kääntävät asiasta kaikkein vähimmin tietoa ja kokemusta omaavat osapuolet, että lopulta thaikuilta jäävät halutut urakkatienestit tekemättä ja marjat ovat mätänevä metsiin.
Saamme, mitä tilaamme.
Quote from: far angst on 18.08.2014, 09:25:44
... että lopulta thaikuilta jäävät halutut urakkatienestit tekemättä ja marjat ovat mätänevä metsiin.
Saamme, mitä tilaamme.
Minusta se olisi varsin toivottava lopputulos.
Mietitäänpä mikä tilanne olisi jos tämä nykymallinen marjabisnes loppuisi. Ensinnäkin jokamiehenoikeudet olisivat tulevaisuudessakin paremmin turvattuina, nykytilanne on ilmeisen ongelmallinen. Omistan metsää; hoidan sitä, rahaa ja aikaa menee. Sitten joku tyyppi haalii ulkomailta jengiä epämääräiseen työsuhteeseen ja tekee massia minun omistaman metsän tuotteilla.
Marjanpoiminnalla paikalliset asukkaat ovat saaneet halutessaan pientä lisätuloa. Tämä on minusta aika ok, en pistä pahakseni jos naapurin papat myös myyvät pari ämpäriä mustikkaa ja ostavat saludoa. Yksi päivä katselin kun tiluksieni halki ajoi autolastillinen thaikkuja. Eivät menneet minun metsään, mutta papoilta kuulin, että olivat käyneet tyhjäämässä hyvät marjapaikat yhteismetsän puolelta, äijiä vitutti.
Jos meillä ei olisi nykymallista riistotoimintaa ja kaupallista perseilyä, olisi siis enemmän marjoja suomalaisille kotitarvepoimijoille ja paremmat mahdollisuudet papoille myydä halutessaan marjoja. Metsään myös jäisi enemmän marjaa laulurastaille ja karhuille. Minä ainakin syötän marjani mieluummin karhuille kuin annan senttiäkään perkeleellisille marjayrittäjille.
Pelloille mansikoita poimimaan saa puolestani tuoda niin paljon työntekijöitä kuin vaan tarvetta on. Jos ei suomalaisia kiinnosta, niin palkatkoon kukin pelloilleen vaikka ukrainalaisia poimimaan marjoja, kunhan vaan lakeja noudatetaan.
Quote from: Pikkuvaimo on 18.08.2014, 08:45:07
Quote from: no future on 18.08.2014, 08:40:46
Quote from: Tabula Rasa on 18.08.2014, 08:18:19
Quote from: no future on 18.08.2014, 08:10:11
Quote from: Micke90 on 15.08.2014, 16:40:00
Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? :facepalm:
Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.
Suotavaa olisi moni asia. Todellisuus on sitten erikseen. En sano että amk/yliopistoalan tehtävissä ei voisi tienata tuota. Tässä kuitenkin puhe peruskoulua tai sitä vähäisemmän koulutuksen vaativasta työtehtävästä.
Ai lähtisit reissuhommiin alle tonnin liksalla?
Ja työpäivät 12h mittaisia.
Asumisen, työmatkojen, ruuan jne jälkeen 900e käteen. vuokra+sähkö,vesi,lämpö pk-seutu kaksio 1300e/kk työmatkat 0,45e/km=4500e/10 000km ja reissutyössä kymppitonneja pyörii nopeasti. Laadukas ja ravitseva ruoka mikäli ei ole aikaa keräillä metsissä superfoodeja +-3-400e/kk ja jos ravintoloissa käy niin 500e/kk ei ole paljoa. Jos tuon jälkeen pitäisi jäädä 900/kk käteen niin kyllä paikka kelpaisi. Nopealla matikalla siinä viiden tonnin nettoa pitäisi olla. Bruttopalkka kaikkine sivukuluineen melkein puolet enemmän.
Quote from: nimierkki on 18.08.2014, 10:11:07
....
Jos meillä ei olisi nykymallista riistotoimintaa ja kaupallista perseilyä, olisi siis enemmän marjoja suomalaisille kotitarvepoimijoille ja paremmat mahdollisuudet papoille myydä halutessaan marjoja. Metsään myös jäisi enemmän marjaa laulurastaille ja karhuille. Minä ainakin syötän marjani mieluummin karhuille kuin annan senttiäkään perkeleellisille marjayrittäjille.
Pelloille mansikoita poimimaan saa puolestani tuoda niin paljon työntekijöitä kuin vaan tarvetta on. Jos ei suomalaisia kiinnosta, niin palkatkoon kukin pelloilleen vaikka ukrainalaisia poimimaan marjoja, kunhan vaan lakeja noudatetaan.
Noinpa. Meillä on yksityistie ja tien alkupäässä on pari tilaa. Aika nopeasti nämä paikat merkittiin ei-alueiksi marjayrittäjien jakamiin karttoihin.
Muutama kunnon pysäytys tien alussa ja siitä vain kävelemällä tietä pitkin reilut viisi kilometriä ja saapumispaikka kuivaa kangasta, jossa ei juuri marjoja löydy. Pitää mennä kymmenen kilometriä, että löytyvät ne marjamaastot.
Kävellen on oikeus kulkea mutta ajoneuvolla ei.
Marjat katoavat ilman ihmistäkin ennen pitkää lintujen ja taitaa siellä tallustella pari karhuakin, koska jäivät riistakameran kuvaan muuan viikko sitten.
Meidän korkeudellamme tämä ei ole niinkään ongelma mutta tuolla ylempänä vanhalla koululla on majoittuneena 80 thaipoimijaa ja kyllä lähiasukkaita riipii.
Ovatko ulkomailta tulevat jokamiehiä? Mielestäni eivät. Jokamiehen oikeuksia ei ole alunperinkään suunniteltu muita kuin suomalaisia veronmaksajia ajatellen. Rinnakkaistodellisuudessa elävän poliittisen pöhöeliitin tuntien uskon heidän ennemmin kumoavan jokamiehen oikeudet kaikilta kuin heidän pitävän suomalaisten veronmaksajien ja äänestäjien puolta.
Marjanpoimijoille työsopimus tarkoittaa siis käytännössä sitä, että marjanpoiminta menee verolle. Verolle menee sitten myös sienien ja käpyjen poimiminen. Verottaminen tapahtuu sitten kaikilta, ei pelkästään ulkomaalaisilta. Mädätköön metsiin.
Kas kun pöhöeliitti ei ala höpisemään marjastuksen rinnastamisesta kalastukseen. Jokasyksyinen marjanpoimintamaksu riippumatta siitä myykö marjat vai keitteleekö itse. Näinhän on myös kalasaaliiden kanssa.
Quote from: Tabula Rasa on 18.08.2014, 10:17:45
Quote from: Pikkuvaimo on 18.08.2014, 08:45:07
Quote from: no future on 18.08.2014, 08:40:46
Quote from: Tabula Rasa on 18.08.2014, 08:18:19
Quote from: no future on 18.08.2014, 08:10:11
Quote from: Micke90 on 15.08.2014, 16:40:00
Kuinka monelle suomalaisellekaan jää palkasta asumis-, ruoka-, matka- yms. kulujen jälkeen 900 €/kk käteen? :facepalm:
Jos oon keikkahommissa vieraalla paikkakunnalla tai maassa niin ihan suotavaa olisi että jäisi.
Suotavaa olisi moni asia. Todellisuus on sitten erikseen. En sano että amk/yliopistoalan tehtävissä ei voisi tienata tuota. Tässä kuitenkin puhe peruskoulua tai sitä vähäisemmän koulutuksen vaativasta työtehtävästä.
Ai lähtisit reissuhommiin alle tonnin liksalla?
Ja työpäivät 12h mittaisia.
Asumisen, työmatkojen, ruuan jne jälkeen 900e käteen. vuokra+sähkö,vesi,lämpö pk-seutu kaksio 1300e/kk työmatkat 0,45e/km=4500e/10 000km ja reissutyössä kymppitonneja pyörii nopeasti. Laadukas ja ravitseva ruoka mikäli ei ole aikaa keräillä metsissä superfoodeja +-3-400e/kk ja jos ravintoloissa käy niin 500e/kk ei ole paljoa. Jos tuon jälkeen pitäisi jäädä 900/kk käteen niin kyllä paikka kelpaisi. Nopealla matikalla siinä viiden tonnin nettoa pitäisi olla. Bruttopalkka kaikkine sivukuluineen melkein puolet enemmän.
On niillä thaikuillakin kotona kämppä+kulut maksettavana, tässähän puhuttiin nimenomaan tulohankkimiskuluista ja palkasta.
Quote from: nimierkki on 18.08.2014, 10:11:07
Quote from: far angst on 18.08.2014, 09:25:44
... että lopulta thaikuilta jäävät halutut urakkatienestit tekemättä ja marjat ovat mätänevä metsiin.
Saamme, mitä tilaamme.
Minusta se olisi varsin toivottava lopputulos.
Mietitäänpä mikä tilanne olisi jos tämä nykymallinen marjabisnes loppuisi. Ensinnäkin jokamiehenoikeudet olisivat tulevaisuudessakin paremmin turvattuina, nykytilanne on ilmeisen ongelmallinen. Omistan metsää; hoidan sitä, rahaa ja aikaa menee. Sitten joku tyyppi haalii ulkomailta jengiä epämääräiseen työsuhteeseen ja tekee massia minun omistaman metsän tuotteilla.
Marjanpoiminnalla paikalliset asukkaat ovat saaneet halutessaan pientä lisätuloa. Tämä on minusta aika ok, en pistä pahakseni jos naapurin papat myös myyvät pari ämpäriä mustikkaa ja ostavat saludoa. Yksi päivä katselin kun tiluksieni halki ajoi autolastillinen thaikkuja. Eivät menneet minun metsään, mutta papoilta kuulin, että olivat käyneet tyhjäämässä hyvät marjapaikat yhteismetsän puolelta, äijiä vitutti.
Jos meillä ei olisi nykymallista riistotoimintaa ja kaupallista perseilyä, olisi siis enemmän marjoja suomalaisille kotitarvepoimijoille ja paremmat mahdollisuudet papoille myydä halutessaan marjoja. Metsään myös jäisi enemmän marjaa laulurastaille ja karhuille. Minä ainakin syötän marjani mieluummin karhuille kuin annan senttiäkään perkeleellisille marjayrittäjille.
Pelloille mansikoita poimimaan saa puolestani tuoda niin paljon työntekijöitä kuin vaan tarvetta on. Jos ei suomalaisia kiinnosta, niin palkatkoon kukin pelloilleen vaikka ukrainalaisia poimimaan marjoja, kunhan vaan lakeja noudatetaan.
Aikamoista kusetusta se peltopoimintakin on. Katseles mitä maksoi kesällä herneet vaikka. Ja kansahan maksoi, kauniin lehmäsen sisäfilettä enempi. Parin vuoden päästä lienee herne kalliimpaa täällä kuin kobehärät missään muualla.
Mansikoistakin voisin kertoa jotain mutta on niin kauan jo aikaa siitä mitä kuullut (entiseltä isännältä, lopetti vanhuuttaan) että ei hemskatti. (En halua haukkua ketään sinänsä, minusta puhelinmyynti ja feissarointi tulisi kieltää myös, molempia olen tehnyt kyllä. Ja kannatan kunnollista kansalaispalkkaa. Kaikille joista ei töihin ole, sekä kunnollista minimipalkkaa kaikille joista on. Ensin vaan tarvittaisiin maahan demokratia jotta mielipiteet toisista voisi pehmentyä, nykyisellään ei helposti niin tapahdu.)
Kun yksityisten yrittäjien marjabisnekset on saatu tapettua parin tonnin takuupalkalla ilman riistäviä tuottovaatimuksia, tulee sosialistisen opin mukaan valtio pelastamaan tilanteen. Perustetaan marjanpoimintavirasto. Se näyttää esimerkkiä yksityisille yrittäjille maksamalla luvatun parin tonnin takuupalkan muutamalle sadalle valitulle poimijalle. Jos marjoja saadaan kertymään edes sata kiloa, voidaan viraston kannattavuus osoittaa myymällä "Superfood Finland osakeyhtiölle". Superfood Finland taas kerää muutaman miljoonan euron verran rahoitusta "punapääomalta" eli työeläkeyhtiöistä tai EK:n kautta pankeista. Miljoonat riittävät muutaman vuoden kokeiluun. Se riittää osoittamaan halutut asiat:
A) Marjanpoimintaa parin tonnin kuukausipalkalla voidaan tehdä kannattavasti, jos vain osataan marjan myynti.
B) Pankit ja eläkeyhtiöt ovat eettisesti merkittäviä toimijoita tukiessaan kansalaisyhteiskunnan kehitystä rahoittamalla suomalaisten luonnonmarjojen kaupallistamiseen johtavia kokeiluja.
C) Valtion virastot pystyvät toimimaan yksityistä sektoria tehokkaammin.
Näin kaikki voittavat. Sosialismi on pystynyt osoittamaan toimivuutensa. Kuvio on kattava itsessään, ja vain yksi ulkopäin tullut yksityiskohta pilaa sen: Sosialistinen valtio ei enää pysty toimimaan kuvion rahoittajana. Kuvio ei nimittäin itsessään tuota mitään, vaan tuotto tulee pankkien ja työeläkeyhtiöiden kautta valtiolta. Jos ja kun valtio ei pysty näitä lähteitä tukemaan, ei kuvio toimi ja sosialismi on epäonnistunut. Sosialismissa kaikki valtion sisällä kiertää valtion kautta ja saa lähtönsä valtiosta. Siten sosialismissa kaikki toimii niinkauan kuin valtio toimii, jonka jälkeen ei toimi enää mikään. Se on kaikki tai ei mitään järjestelmä. Nyt se yskii, vain "elvytys" voi pelastaa sen, ja sekin vain hetkellisesti. Rahahuolet ovat silloin merkityksettömiä. Silloin poimitaan marjoja hengissä pysymiseksi.
Sawadi krap
Yritystoiminnan tunnusmerkki Suomessa
http://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Avoin_yhtio_ja_kommandiittiyhtio/Palkansaaja_vai_yrittaja/Yrittajyyden_ja_tyosuhteen_tunnusmerkkej(10587)
on riskinotto ja että toimitaan omilla työkaluilla eikä sama tilaaja ole ajasta aikaan.
Thaikut eivät ole yrittäjiä, mutta suuria riskinottajia.
Orjaa/yritteliästä thaikkuporukkaa haaliessaan eivät kuntakintte- firmat ota mitään riskiä, rahat lentoon lainavaat thaikut itse (thaissa on helppo saada velkaa korkealla sillä perintä toimii erittäin tehokkaasti). Marjat ostetaan alihintaan, kun ei ole päivän torihintaa mittarina poimitulta kilolta/litralta, eivätkä kuntakintet saa myydä tuotteitaan toreilla itse, vaikka maksavat itse asumisestaan että elantonsa. Kuntakintte Firma Oy on tietenkin tehnyt paperihommat BKK:laisella juristi-firmalla, mutta sekö oikeuttaa ...en sano orjaan, vaan ilmaiseen renkiin ja piikaan joka saa fyrkkaa hitusen jos marjaa löytyy, ja löydyttävähän on mikäli kotiin uskaltaa palata.
Quote from: Onnikka on 18.08.2014, 13:19:31
Aikamoista kusetusta se peltopoimintakin on.
Paljon mahdollista, mutta en siis tarkemmin tunne asiaa. Mutta periaatteessa se on ongelmattomampi, sillä siinä tyypit työskentelevät yksityisen yrittäjän omilla pelloilla. Jos siis palkkaus ja muut työsuhdeasiat ovat ok, en näe periaatteellista ongelmaa tässä asiassa.
Jonkun fiksun pitäisi nimetä marjatilansa kibbutsiksi niin jopa saisi halpaa työvoimaa helposti.
Quote from: nimierkki on 18.08.2014, 19:02:00
Quote from: Onnikka on 18.08.2014, 13:19:31
Aikamoista kusetusta se peltopoimintakin on.
Paljon mahdollista, mutta en siis tarkemmin tunne asiaa. Mutta periaatteessa se on ongelmattomampi, sillä siinä tyypit työskentelevät yksityisen yrittäjän omilla pelloilla. Jos siis palkkaus ja muut työsuhdeasiat ovat ok, en näe periaatteellista ongelmaa tässä asiassa.
Jonkun fiksun pitäisi nimetä marjatilansa kibbutsiksi niin jopa saisi halpaa työvoimaa helposti.
Työsuhteen tunnusmerkit ovat tässä:
http://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Avoin_yhtio_ja_kommandiittiyhtio/Palkansaaja_vai_yrittaja/Yrittajyyden_ja_tyosuhteen_tunnusmerkkej(10587
Työsuhteen tunnusmerkkejä
Työsuhteen olennainen tunnusmerkki on työnantajan oikeus johtaa ja valvoa työntekijän työtä. Työnantajalla on oikeus antaa työn tekemiseen liittyviä yksityiskohtaisia määräyksiä ja ohjeita. Hän saa myös valvoa, että työ tehdään sovitulla tavalla.
Työnantajan johto- ja valvontaoikeuden lisäksi merkitystä on myös seuraavilla asioilla:
Työnantajan on huolehdittava työntekijän sosiaaliturvasta. Tämä velvollisuus perustuu lakeihin.
Työnantaja voi antaa työntekijälle palkan lisäksi myös verovapaita henkilökuntaetuja (esimerkiksi työterveyshuolto) sekä maksaa verovapaita kustannusten korvauksia (esimerkiksi kilometrikorvaus, päiväraha ja ateriakorvaus).
Työnantaja hankkii yleensä tarvittavat työvälineet ja materiaalit. Joillakin toimialoilla on kuitenkin tavanomaista, että työntekijällä on omat käsityökalut (esimerkiksi työsuhteessa olevalla kirvesmiehellä).
Tehdäänkö työtä yleensä työnantajan tiloissa. Joillakin toimialoilla yrittäjänkään ei ole mahdollista työskennellä muualla kuin työn tilaajan tiloissa. Tällaisia aloja ovat esim. talon- ja laivanrakennusalat. Myös työn luonne tai esimerkiksi tietoturvasyyt saattavat edellyttää ainakin osittaista työskentelyä tilaajan tiloissa. Jos mitään erityistä syytä ei ole mutta työ tehdään siitä huolimatta toimeksiantajan tiloissa, tämä puoltaa tulkintaa, että kysymyksessä on työsuhde. Toisaalta myös työsuhteessa tehty etätyö on yleistynyt.
Työnantajalla on ns. isännän vastuu palkansaajan työstä. Jos ulkopuoliselle aiheutuu vahinkoa, korvaus kohdistuu ensisijaisesti työnantajaan.
Työn teettäjä ja työn suorittaja eivät voi keskenään päättää, että heidän välillään olevaa tehtäväsuhdetta ei pidetä työsuhteena. Vastaavasti he eivät myöskään voi vapaasti sopia maksettavan korvauksen luonteesta. Jos työsuhteen tunnusmerkit täyttyvät, kysymyksessä on työsuhde, vaikka siitä ei olisikaan sovittu.
Ahdistuksen ahdistus - huviksi otin yhteyttä erääseen marjafirmaan, joka tänne meidän nurkille poimijoita tuo. Kuulemma eivät voi huomioida paikallisten perinteisiä marjastuspaikkoja. Paikallisethan voivat mielivaltaisesti ilmoittaa vaikka kaikki paikat varatuiksi ja sitten ei firmoille jää mitään... juu ymmärrän. Nyt sitten bisnesmiehet keräyttävät mielivaltaisesti tyhjäksi kaikki järkevien kulkuyhteyksien päässä olevat marjapaikat, eikä Suomen kansalaisille jää paljon, mitä jokamiehenoikeudella hyödyntäisi.
Ah voimattomuuttani! Sisuunnun kyllä tästä niin, että kävelen sitten sinne metsän keskelle 10km+ päähän ja kerään, ei ne thaimaalaisetkaan joka paikkaan jaksa!
Ja vielä kerran metsään mädäntyvistä marjoista: Sinne KUULUU ison osan mädäntyäkin ja jäädä eläinten ruuaksi. Jokamiehenoikeus ei ole mikään jokamiehen velvollisuus tyhjentää kaikkia metsiä kaikista marjoista. Ne marjat mitkä laskennallisesti jäävät mätänemään ovat kaiken lisäksi juuri niissä paikoissa joihin kyllä pääsee vaikka sitten laskuvarjolla, mutta marjojen tuonti pois onkin astetta lihaksikkaamman hommaa.
Minua ahdistaa edelleen marjattomuus. Hyvä merkki - jos murheet on tätä tasoa, meillä menee koko lailla hyvin!
Pikainen kysymys: olenko väärässä, mutta koko asia työsopimuksineen ja minimipalkkoineen ei noussut esille ennen kaakkoisaasialaisia poimijoita?
Quote from: Leso on 21.08.2014, 09:07:10
Pikainen kysymys: olenko väärässä, mutta koko asia työsopimuksineen ja minimipalkkoineen ei noussut esille ennen kaakkoisaasialaisia poimijoita?
Et ole.
Ikinä ei ole puhuttu minimiplkoista. Jokainen on itse poiminut ja myynyt sen, minkä on sattunut löytämään. Monelle se tulo on ollut merkittävä lisä ja kovan työn takana.