QuotePoliisi varoittaa seksistä MM-rallissa – "Tutkinnassa hyvin ikäviä tilanteita"
Jyväskylän MM-ralli kerää vuosittain prostituoituja, joista osa on toimintaan pakotettuja uhreja. Muun muassa heitä poliisi pyrkii auttamaan, kertoo Sisä-Suomen poliisi Yle Urheilulle.
Poliisin mukaan tutkinnassa on ollut "hyvin ikäviä tilanteita".
Osa miehistä on vakuuttanut vaimoilleen ja tyttöystävilleen menevänsä katsomaan pelkästään MM-rallia, mutta he ovat saattaneet tehdä myös jotain muuta. Poliisi puhuu lieveilmiöstä.
– Ihmiset menevät pääsääntöisesti katsomaan rallia, mutta se (huoraaminen) voi liittyä ilmiönä siihen. Kun kuulustelupyynnöt ovat tulleet, kotona on ollut vaimoja, ja ne eivät ole olleet mukavia tilanteita, kun on saattanut olla tällaisia yllätyksiä. Aina kannattaakin muistaa, mitä seurauksia voi olla ja mihin kannattaa lähteä ja mihin ei. Tervettä maalaisjärkeä kannattaakin käyttää, Sisä-Suomen poliisilaitoksen rikoskomisario Ari Luoto opastaa.
Hän ihmettelee prostituoitujen nuorta ikää.
– Alaikäisiä ei ole ollut, mutta poliisi on tavannut parikymppisiäkin. Se on huolestuttavaa, sillä he ovat vielä lapsia.
Luodon mukaan poliisi onkin joutunut poistamaan yksittäisiä prostituoituja Suomen MM-rallista vuosien aikana.
Pitkin Suomea liikkuvat prostituoidut ovat poliisin mukaan nigerialaisia, tshekkiläisiä, venäläisiä ja unkarilaisia. Lisäksi heitä tulee Baltian maista, mutta joukossa on myös suomalaisia naisia, jotka ansaitsevat tällä tavalla muun muassa opiskelurahansa tai muun elantonsa. Luodon mukaan heitä myös pakotetaan harjoittamaan toimintaansa.
– Kesäaikana heitä liikkuu täällä yllättävän paljon, mutta Jyväskylän MM-ralleissa hotellimajoituksen puute voi pienentää määrää. Heistä osa harrastaa tätä yksittäisenä henkilönä, mutta osa kuuluu järjestäytyneeseen ryhmään.
Suomessa seksin myyminen ei ole rangaistavaa. Sen sijaan sitä on parittaminen ja seksin ostaminen parittajalta, jos sitä tekee tietoisesti. Kyse on seksikaupan kohteena olevan henkilön hyväksikäytöstä, josta voi saada sakkoa tai enintään kuusi kuukautta vankeutta. Siihen voi siis syyllistyä, jos ostaa seksiä ihmiseltä, jonka tietää olevan parituksen kautta ihmiskaupan uhri.
– Seksiä myyvän on muistettava, onko hän joutunut rikoksen ja ihmiskaupan uhriksi parituksen kautta. Poliisi pyrkiikin tarjoamaan heille apua ja mahdollisuuden päästä tästä irti. Myös seksin ostajan on muistettava, että hän voi syyllistyä rikokseen, jos tarjoaa rahaa ja vastineita, Luoto kertoo.
Rangaistavaa on myös seksipalvelujen ostaminen alle 18-vuotiailta. Siitä voi saada sakkoa tai maksimissaan kaksi vuotta vankeutta.
YLE (http://yle.fi/urheilu/poliisi_varoittaa_seksista_mm-rallissa__tutkinnassa_hyvin_ikavia_tilanteita/7379330)
Kun olin nuori mies, poliisi pamputti, jahtasi, pidätti, sakotti, ampui, kuulusteli, tappeli, kantoi, määräsi, vangitsi, tutki, partioi ja valvoi.
Nyt kun olen keski-ikäinen mies, poliisi enää varoittelee. Ahkeralla päällä ollessaan se jopa valistaa ja neuvoo.
Näin se maailma paranee.
No nyt oli kyllä niin erikoinen artikkeli, että nuppi vinksahtaa. :o
Quote– Alaikäisiä ei ole ollut, mutta poliisi on tavannut parikymppisiäkin. Se on huolestuttavaa, sillä he ovat vielä lapsia.
Millä järjellä? Nuoria toki, mutta lapsia ei. Tietty tulee mieleen partaiset ankkurinuorukaiset, joihin on myös kohdistettu laajempi käsitys lapsuudesta.
Quote– Seksiä myyvän on muistettava, onko hän joutunut rikoksen ja ihmiskaupan uhriksi parituksen kautta.
Tä? Mitä tämä lause tarkoittaa?
Quote from: ilkka75 on 28.07.2014, 21:47:41
No nyt oli kyllä niin erikoinen artikkeli, että nuppi vinksahtaa. :o
Ihmeellistä pelottelua oli kyllä artikkeli. Siinähän kävi ilmi, että rallin aikaan prostituoituja on vähemmän kuin muulloin kesällä. Yksittäisiä prostituoituja on jouduttu poistamaan vuosien varrella. Eli ei taida kovin montaa kutsua tulla kuulusteluihin. En tiedä mikä motiivi poliisilla on pelotella ihan laillisesta huoran ostamisesta. Ja sitten tosiaan nuo omituisuudet, jotka sinä otit artikkelista esille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.07.2014, 21:44:08
Kun olin nuori mies, poliisi pamputti, jahtasi, pidätti, sakotti, ampui, kuulusteli, tappeli, kantoi, määräsi, vangitsi, tutki, partioi ja valvoi.
Nyt kun olen keski-ikäinen mies, poliisi enää varoittelee. Ahkeralla päällä ollessaan se jopa valistaa ja neuvoo.
Näin se maailma paranee.
Budjetti on toki moninkertaistunut. Viisastelu on kallista hommaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.07.2014, 21:44:08
Kun olin nuori mies, poliisi pamputti, jahtasi, pidätti, sakotti, ampui, kuulusteli, tappeli, kantoi, määräsi, vangitsi, tutki, partioi ja valvoi.
Nyt kun olen keski-ikäinen mies, poliisi enää varoittelee. Ahkeralla päällä ollessaan se jopa valistaa ja neuvoo.
Näin se maailma paranee.
Juurikin näin! Poliisi pitäisi laillistaa! Se ei ole enää kansan puolella. Mutta, en ole koskaan Jykylässä nähnyt ralliprostituutioita. Rallitilanne on aika karsea, ellei satu olemaan jeppe, jolla on Subarun tiimipaita tms. Tällä kertaa sen sijaan aion pitää silmäni auki etenkin chzekkiläisten naisten varalta. En kuitenkaan Suudelmaa pidemmälle etenisi...
Katselin netistä erästä tyttöjen ilmoitussivua ja totta tosiaan, Jyväskylässä on selvä tarjontapiikki.
Eikö muuten raha kelpaa nykyisin, koska hemmetin monen ilmoituksen perässä lukee: Finnish customers only tai Caucasian cust... Suomalaiset miehethän on aina esitetty epähygieenisinä ja väkivaltaisina naistenhakkaajina, ehkä tämä kertoo jostakin muusta?
Nuo rallikansa käy huorissa -jutut ovat olleet viime vuosina vakioaineistoa kun on ulkomaan ralli- ja urheilutapahtumista raportoitu. Seksi myy lehtiä vaikkei itse seksiä sen enempää ostettaisikaan.
Quote from: Faidros. on 29.07.2014, 07:25:59
[...] Suomalaiset miehethän on aina esitetty epähygieenisinä ja väkivaltaisina naistenhakkaajina, ehkä tämä kertoo jostakin muusta?
Se kertoo rasismista. Kyllä nyt on painavat syyt lopettaa
Quote from: aloitusviestistä(huoraaminen)
ankarien rangaistusten uhalla.
Nii-i, rasismia tietysti. Ajatelkaas jos kauppias laittaisi moisen kyltin oveensa? Mutta kun tuota rasistista asiakassyrjintää on myös tummien tyttöjen ilmoissa! :o
Ei, kyllä sen täytyy olla niin, että suomalaiset on kikkeliltään pienempiä ja laukeavat nopeasti pelkästä kosketuksesta. :-[
Quote from: ilkka75 on 28.07.2014, 21:47:41
No nyt oli kyllä niin erikoinen artikkeli, että nuppi vinksahtaa. :o
Quote– Alaikäisiä ei ole ollut, mutta poliisi on tavannut parikymppisiäkin. Se on huolestuttavaa, sillä he ovat vielä lapsia.
Millä järjellä? Nuoria toki, mutta lapsia ei. Tietty tulee mieleen partaiset ankkurinuorukaiset, joihin on myös kohdistettu laajempi käsitys lapsuudesta.
Poliisisetähän voisi sitten sanoa näille lapsille, että "menkäähän muualle leikkimään" tai "soo soo, ei noin tuhma saa olla".
Quote from: Faidros. on 29.07.2014, 07:25:59
Katselin netistä erästä tyttöjen ilmoitussivua ja totta tosiaan, Jyväskylässä on selvä tarjontapiikki.
Eikö muuten raha kelpaa nykyisin, koska hemmetin monen ilmoituksen perässä lukee: Finnish customers only tai Caucasian cust... Suomalaiset miehethän on aina esitetty epähygieenisinä ja väkivaltaisina naistenhakkaajina, ehkä tämä kertoo jostakin muusta?
Jos puhutaan erään "opinahjon" sivusta, niin vastaavia on siellä näkynyt vähän väliä. Ilmeisesti nämä "sihteerit" ovat saaneet huonoja kokemuksia vääristä asiakasryhmistä. Toivottavasti vähemmistövaltuutettu tai tasa-arvovaltuutettu tekee asiasta syrjintärikoksesta ilmoituksen viranomaisille.
^Kyse on juuri siitä sivustosta. On muuten yritetty laittaa useampaankin kertaan sulki, mutta kun ei ole onnistuttu. Ei ilmeisesti täytä parituksen merkkejä? Ehkä rasismi on jo niin vahva "rikos", että sen perusteella jo voidaankin sulkea?
Tuleeko aiheesta liikennemerkit rallin ajaksi teiden varsille. "Varo maksullisia naisia", "Huoravaara", "Vain kotipanot sallittu" jne.
Vakavasti puhuen, eiköhän ne toimenpiteet pitäisi siellä rajalla tehdä. Taas rajavalvonnan ja poliisin vastuut yleisen turvallisuuden ja järjestyksen ylläpitämisestä on siirretty kansalaisille. Jos huorahommat haluttaisiin em. tahojen toimesta rallissa lopettaa, niin ne olisi jo lopetettu aikoja sitten.
Quote from: Mehud on 29.07.2014, 10:50:08
Tuleeko aiheesta liikennemerkit rallin ajaksi teiden varsille. "Varo maksullisia naisia", "Huoravaara", "Vain kotipanot sallittu" jne.
Jos he ovat kerran lapsia, kuten jutun poliisi väittää, riittänee lapsista varottava liikennemerkki.
Tämä on poliisityrannian tai poliisihallinnon esimerkki jota kansalaiset kansalaisoikeuksistaan luopuessaan eivät edes osaa kritisoida. Kirjoitus on tehty poliittisessa kontekstissa ja vertautuu hyvin Helsingin poliisilaitoksen kirjoitukseen jossa poliisi kritisoi voimakkaasti päihtyneiden tekemiä ilmoituksia seksuaalirikoksista ja niiden tutkinnan mahdottomuudesta. Vihervasemmistolaisen poliittisen paineen alla poliisilaitos ilmoitti tehneensä väärin kirjoittaessaan asiasta ja lupasi ettei se enää ohjeista ihmisten käyttäytymistä ja alkoholinnautintaa seksuaalirikosten välttämiseksi vaan laiminlyö tämän velvollisuuden. Jyväskylän poliisi on poliittisesti ohjattuna päättänyt itse näyttää parempaa esimerkkiä.
Ensinnäkin kansalaisten seksuaalisuus EI ole viranomaiselle kuuluva asia, ainakaan jos kyseessä on demokraattinen ja vapaa valtio. Poliisihallinnossa kansalaisten seksuaalisuus alistetaan viranomaiselle.
Prostituutio ON laillista eikä sitä ole millään järkevällä syyllä tarpeellista estää. Kaikki valtiot joissa prostituutio on poliittisen sekopäävähemmistön innon ja tolkuttomuuden johdosta kriminalisoitu, on johtanut samanlaiseen tilanteeseen kuin mm alkoholin kieltolait. Järjestäytyneen rikollisuuden maksimaaliseen etuun ja tilanteen hyödyntämiseen sekä lakien yleiseen laiminlyöntiin.
Quote
Osa miehistä on vakuuttanut vaimoilleen ja tyttöystävilleen menevänsä katsomaan pelkästään MM-rallia, mutta he ovat saattaneet tehdä myös jotain muuta. Poliisi puhuu lieveilmiöstä.
Kansalaisten väliset suhteet EIVÄT kuulu poliisille ellei poliisi ole muuttunut niin kyvyttömäksi ja järjettömäksi että se itse on keksinyt lieveilmiöiden torjunnan omaksi tehtäväkseen. Lainsäätäjä ei ole Suomen lain mukaan määrännyt poliisille lieveilmiötorjuntaa ellei se aiheuta häiriötä. Tämä voidaan nähdä poliisin kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta torjua mm häiritsevää katukerjäämistä ja järjestäytynyttä kerjäystoiminnan organisointia. Tähän lieveilmiöön poliisi ei ole halunnut puuttua. Kansalaisten väliseen ihmissuhdetilanteeseen se kuitenkin katsoo olevansa velvollinen puuttumaan. Liekö korporaatiokommunistisen kokoomuksen tai kristillisten sisäministeri antanut sekopäiset määräykset vai onko Jyväskylän poliisi vain yksinkertaisesti tullut hulluksi.
Poliisi on tavannut parikymppisiä prostituoituja. He ovat täysi-ikäisiä. Todellisuudessa aika moni konstaapeli on käynyt itse panemassa näitä tyttöjä, mutta virkansa puolesta joutuu naispuolisen konstaapelin tärinän ja värinän johdosta myöntelemään pöyristynyttä. Prostituoitujen tarinoissa on tietysti ilmaa mutta hyvin hyvin usein menestyvän ja nuoren prostituoidun asiakkaana on sekä virkamies että virkamiehiä ohjaava poliitikko. Syitä on turha keksiä. Ne eivät kuulu muille kuten ei itseasiassa koko asia.
Mikäli maamme virka- ja poliittisessa hallintokulttuurissa olisi TODELLISTA halua lapsiseksi- tai hyväksikäyttöparituksen torjumiseksi, asia olisi aivan yksinkertaisesti ratkaistavissa. Prostituutiota harjoittavat sekä verotarkastettaisiin kuten kaikki muutkin yrittäjät ja vastineeksi järjestelmässä mukana olevat työntekijät valvoisivat itse itseään ja tarvittaessa palkkiota vastaan ilmoittaisivat järjestelmään sopimattomasta yrittäjästä. Näin saataisiin kaikki prostituoidut sekä miehet että naiset työsuhde- ja tapaturmavakuutuksen piiriin sekä mahdolliset väkivalta-asiakkaat rekisteröityä.
Valitettavasti prostituutiokeskustelua valvoo vihavasemmistoa ja sekopääfeminismiä kannattava paskasakki joka sukupuoliasennevammaisena kieltäytyy tapansa mukaan kaikesta järjellisestä ja vastuullisesta keskustelusta kieltofetissiinsä tarrautuen. Ja pahimmillaan saa mukaansa kokonaisia poliisilaitoksia tekomoralistiristiretkilleen.
POLIISIN TIEDOTE 29.7.14
Koska poliisin tietoon on tullut, että Jyväskylän ralleissa liikkuu itseään myyviä naisia, kehoittaa poliisi kaikkia niitä vaimoja, joiden mies on kyseiseen ralliin menossa, rakastelemaan ennen ralliin lähtöä useita kertoja miehensä kanssa, jotta kiusaus käyttää moraalisesti arveluttavia, maksullisia seksipalveluita jäisi mahdollisimman pieneksi.
Me välitämme myös kesällä!
Ystävällisin terveisin
POLIISI
Prostituutio laillisesti ja veroilmoitettuna työnä tuottaa valtiolle sen tarvitsemia verotuloja ja on verrannollinen toiminimityöhön. Verohallinnon JA POLIISIN haluttomuus tarkastaa ja JÄLKIverottaa veroa maksamattomia seksipalveluyrittäjiä yritetään kiertää hyökkäämällä seksipalvelua käyttäviä ASIAKKAITA vastaan.
On paljon tärkeämpää kysyä MIKSI JYVÄSKYLÄN POLIISI KIELTÄYTYY TARKASTAMASTA MIELESTÄÄN ONGELMALLISEKSI KOKEMIENSA YRITTÄJIEN VEROVELVOLLISTA TOIMINTAA sensijaan että alkaa lässyttämään kansalaisten välisten seksuaalisuhteiden olemuksesta. Tämä lienee aikamme kuva jossa muka viihteellisen ilmoituksen avulla laiska ja saamaton Jyväskylän poliisi keksii näppärän keinon vältellä itselleen ja verottajalle kuuluvan tarkastustyön.
Kuinka monta verotarkastusta Jyväskylän poliisi on siis tehnyt mielestään ongelmallisen seksipalveluyrittäjän toiminnasta? Kun vastaamme tähänkysymykseen, saamme vastauksen myös kysymykseen: Kuinka suuresta ongelmasta on todellisuudessa kyse?
PS Verottajan hyväksymässä seksipalvelutyössä EI ole mitään moraalisesti arvelluttavaa. Laiskan ja saamattoman poliisin työssä sensijaan on.
Voi poliisit teidän kanssanne. Eiköhän jokainen osaa hoitaa seksihommansa ihan ilman poliisin ohjeitakin.
Kovin kiimaisia tuntuu olevan nuo valtion kumipamppuäijät kun noin asiaa haluavat vatvoa. Varmaan kohta siellä joku yli-innokas jeppe ratsaa kansalaisia South Parkista tuttuun tyyliin: Freeze Buddy I'm A Cop (https://www.youtube.com/watch?v=neEevCiZjfc)
Quote from: SimoMäkelä on 29.07.2014, 11:59:04
Quote from: Mehud on 29.07.2014, 10:50:08
Tuleeko aiheesta liikennemerkit rallin ajaksi teiden varsille. "Varo maksullisia naisia", "Huoravaara", "Vain kotipanot sallittu" jne.
Jos he ovat kerran lapsia, kuten jutun poliisi väittää, riittänee lapsista varottava liikennemerkki.
Voi juma! ;D
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2014, 12:11:09
POLIISIN TIEDOTE 29.7.14
Koska poliisin tietoon on tullut, että Jyväskylän ralleissa liikkuu itseään myyviä naisia, kehoittaa poliisi kaikkia niitä vaimoja, joiden mies on kyseiseen ralliin menossa, rakastelemaan ennen ralliin lähtöä useita kertoja miehensä kanssa, jotta kiusaus käyttää moraalisesti arveluttavia, maksullisia seksipalveluita jäisi mahdollisimman pieneksi.
Me välitämme myös kesällä!
Ystävällisin terveisin
POLIISI
Eino rulaa taas, kuten aina! Triljoona peukkua ;)
Prkl, kun pukkaa saunaremonttia päälle viikonloppuna, ei ennätä käydä edes tsekkaamassa tarjontaa 8)
Quote from: Faidros. on 29.07.2014, 10:36:28
^Kyse on juuri siitä sivustosta. On muuten yritetty laittaa useampaankin kertaan sulki, mutta kun ei ole onnistuttu. Ei ilmeisesti täytä parituksen merkkejä? Ehkä rasismi on jo niin vahva "rikos", että sen perusteella jo voidaankin sulkea?
Hollantilainen palvelin niillä oli ainakin joskus.
Jokainen tajuaa miksi toimittajat haluavat pitää niin urheilijat poliitikot ja muut julkimot mahdollisimman kaidalla tiellä. He toimittajat kun haluavat itse juoda kaikki viinat ja naida kaikki naiset, kun muut porukat joutuvat niistä lööppien uhalla kieltäytymään. Vai luuletteko että joku jakais mitään toimittajille jos muita ois saatavilla. Vitut.
Mielenkiintoista tässä on poliisin täysin uusi rooli, jonka ovat ottaneet näiltä toimittelijoilta ja puuttuvat samointavoin ihmisten yksityisasioihin. Eivätkö poliisitkaan saa enää muuten pillua.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2014, 12:11:09
POLIISIN TIEDOTE 29.7.14
Koska poliisin tietoon on tullut, että Jyväskylän ralleissa liikkuu itseään myyviä naisia, kehoittaa poliisi kaikkia niitä vaimoja, joiden mies on kyseiseen ralliin menossa, rakastelemaan ennen ralliin lähtöä useita kertoja miehensä kanssa, jotta kiusaus käyttää moraalisesti arveluttavia, maksullisia seksipalveluita jäisi mahdollisimman pieneksi.
Me välitämme myös kesällä!
Ystävällisin terveisin
POLIISI
Eiköhän se ennemminkin menisi niin, että muistutetaan vaimoja haukkumaan mies ennen ja jälkeen reissua huorissa juoksevaksi petturiksi ;D
QuotePitkin Suomea liikkuvat prostituoidut ovat poliisin mukaan nigerialaisia, tshekkiläisiä, venäläisiä ja unkarilaisia. Lisäksi heitä tulee Baltian maista, mutta joukossa on myös suomalaisia naisia, jotka ansaitsevat tällä tavalla muun muassa opiskelurahansa tai muun elantonsa.
Jos poliisi haluaisi asiaan puuttua, niin tutkittava asia olisi ainakin se että minkälainen organisaatio löytyy työn tekijän takaa? Ehkä räikein esimerkki on ajatus että nigerialaiset yksityisyrittäjät tulisivat tänne omin nokkinensa. Oikeasti asia on niin että Afrikassa on organisaatio joka seuloo väestöstä kaikkein taikauskoisimmat, typerimmät, jne. helpoimmin manipuloitavat yksilöt. Näille sitten kerrotaan että noitatohtori on noitunut heidät, tai noituu jos eivät tottele. Taikauskoiset uhrit eivät pane vastaan, kun heidät laivataan Eurooppaan laittoman prostituution käyttöön. Asiassa on kansanterveydellinenkin puolensa, Afrikan ja itä-Euroopan tautiluvut jne.
Quote from: ekto on 30.07.2014, 09:52:36
Eiköhän se ennemminkin menisi niin, että muistutetaan vaimoja haukkumaan mies ennen ja jälkeen reissua huorissa juoksevaksi petturiksi ;D
Heh, ihan niinkuin ennen vanhaan, kun ohjeistus oli, että vaimo pitää hakata kerran viikossa, oli syytä tai ei. Kyllä se itse keksii syyn selkäsaunalleen.
:o
On muuten varmasti pornoteollisuuden näyttelijäpalkat pudonneet, kun nuoretkin pornotähdet tekevät kauppaa täällä. Ihan näillä sivustoilla ja markkinoivat itseään daideilijanimellään.
Helsingissä on näköjään myös transiitteja tarjolla, mutta kyllähän me paljasperseisen helsinkiläisen maku osataan arvata! :roll:
Jos tuo rallikansa ilmoittaa että "me miehethän täällä keskenämmä köyrimmä", niin eiköhän sille jonnin sortin valtionavustus irtoa. Halonen suojelijaksi. Askola lukemaan värssyt päälle.
Quote from: JoKaGO on 30.07.2014, 17:30:56
Heh, ihan niinkuin ennen vanhaan, kun ohjeistus oli, että vaimo pitää hakata kerran viikossa, oli syytä tai ei. Kyllä se itse keksii syyn selkäsaunalleen.
Tietääkseni tuo on arabialainen sananlasku. Opin sen Valituista Paloista kasarilla.
Joskin se meni niin, että "hakkaa vaimo kerran päivässä. Hän kyllä tietää syyn".
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2014, 12:11:09
POLIISIN TIEDOTE 29.7.14
Koska poliisin tietoon on tullut, että Jyväskylän ralleissa liikkuu itseään myyviä naisia, kehoittaa poliisi kaikkia niitä vaimoja, joiden mies on kyseiseen ralliin menossa, rakastelemaan ennen ralliin lähtöä useita kertoja miehensä kanssa, jotta kiusaus käyttää moraalisesti arveluttavia, maksullisia seksipalveluita jäisi mahdollisimman pieneksi.
Me välitämme myös kesällä!
Ystävällisin terveisin
POLIISI
Laitoin ton tekstin facebookkiin , näytti menneen jakoon jo 228 kertaa =)