Hommaforum Testi

QuoteFRANCE: GUEANT, IF YOU WEAR BURQA, YOU ARE NOT FRENCH
(by Aurora Bergamini) (ANSAmed) - PARIS, JANUARY 19 - The prospect of a law banning the use of burqa has sparked fresh controversy in France. In an interview with radio network Europe1, the secretary general at the Elysee palace, Claude Gueant, said that French citizenship could be denied to whoever wears body-covering veils. "Those who wear the burqa are not French" he said. Gueant also mentioned the stance of President Nicolas Sarkozy with regard to any law banning the burqa. "The president is in favour of a solution which can rely on the widest possible support of all political forces. He thinks that a law is needed. The debate will focus on the need for a specific or total ban" Gueant concluded. Xavier Bertrand, the secretary general of the Ump, Sarkozy's right party, said something similar. He thinks that an anti-burqa law should provide that whoever wears one "cannot be granted French citizenship". "The burqa is like a prison for women. We must ban it" Bertrand added. The statements made by Gueant and Bertrand have been harshly criticised by the opposition. In particular, the MEP of the greens and leader of Europe-Ecologie, Daniel Cohn-Bendit, ironically asked "if any French citizen wearing the burqa should be stripped of French citizenship". A bipartisan parliamentary mission on this issue will submit a final report to the President of the national assembly, Bernard Accoyer, on January 26. Sarkozy often stated that veils covering the whole body "are not welcome in France".(ANSAmed).
2010-01-19 12:16

QuoteAccording to the Interior Ministry, about 2,000 women in France wear full Muslim dress in public.

QuoteThe burqa is causing heated debate in Europe. A French parliamentary commission has spent months deciding how the burqa can be banned in public buildings and, if necessary, on the street. Its report is being presented on Tuesday.

Correspondent Frank Renout went out and about to gauge public opinion.
...

QuotePariisi. Burkat pitäisi kieltää julkisilla paikoilla, suosittelee ranskalaisista kansanedustajista koottu ryhmä tiistaina julkaistussa raportissaan. Raportin mukaan kasvot peittävä huntu on ristiriidassa ranskalaisten arvojen, kuten tasa-arvon ja maallisuuden, kanssa.
...

Quote
A French parliamentary committee's much-awaited report on a partial ban of the burqa, or full Islamic veil, was made public Tuesday. The report, nearly 200-pages long, proposes to ban the burqa from public schools, hospitals and transport systems.
...

Quote
France is not the only European country to be considering a ban on full Islamic veils. The Netherlands, Belgium, Denmark and Italy all have laws – or are considering laws – against clothes that cover all of the face.
By FRANCE 24 (text)


In the Netherlands several bills relating to the prohibition of wearing burqas and niqabs are in preparation, especially relating to education and public services.

Denmark's government is considering limiting the wearing of full veils in public, in schools and in courts, and is awaiting recommendations from a government committee. In 2009 a proposal to impose a ban was withdrawn after the country's justice ministry ruled that the laws would be problematic legally.

In Italy, a 1975 law that is part of the "provisions for the protection of public order" forbids the covering of faces in public places, be it by wearing veils or motorcycle helmets. Italy's far-right Northern League proposed a bill in 2009 that would impose a prison sentence of up to two years and a 2,000 euro fine for those who "because of their religious affiliations are difficult or impossible to identify".

In the UK, there are no laws prohibiting the wearing of the full veil, and on Jan. 22 the British government reaffirmed its commitment to freedom of expression in terms of both religion and dress. The UK's education ministry, however, published guidelines in 2007 allowing schools to ban the wearing of niqabs in class. British headteachers can impose their own dress codes and many schools insist that pupils wear uniform.

In Austria, there is an ongoing debate, started by Social Democrat Minister for Women Gabriell Heinisch-Hoseck, towards formulating laws that would ban the full veil in public spaces if the number of women wearing such veils were to increase dramatically.

Many local authorities in Belgium have banned the wearing of the full veil in public spaces, using police laws that forbid the wearing of masks in public other than at times of carnival.

Quote(ANSA) - Rome, January 27 - The Italian parliament is considering a ban on veils that mask Muslim women's faces similar to the one proposed this week in France, Interior Minister Roberto Maroni said Wednesday.
...

Quote from: pelle12 on 27.01.2010, 22:29:45
Naamarätit kaikissa olomuodoissaan on ehtottomasti sallittava. Miehet ovat alistaneet naisia niin kauan, että ainoastaan täysin pyyhkeen alla nainen voi olla todella VAPAA ja tasa-arvoinen!!! Kysykää keneltä suomalaiselta telaketjufeministiltä tahansa! Osa heistä on peräti palannut islamiin, jossa naisia kohdellaan jalokivinä.

Quote from: pelle12 on 27.01.2010, 22:29:45
Naamarätit kaikissa olomuodoissaan on ehtottomasti sallittava. Miehet ovat alistaneet naisia niin kauan, että ainoastaan täysin pyyhkeen alla nainen voi olla todella VAPAA ja tasa-arvoinen!!! Kysykää keneltä suomalaiselta telaketjufeministiltä tahansa! Osa heistä on peräti palannut islamiin, jossa naisia kohdellaan jalokivinä.

Quote from: SoulBrother on 26.01.2010, 20:53:03
Minusta on oleellinen ja tärkeä sävyero sillä, suhtaudutaanko kyseisiin asuihin penseästi "älyllisestä" lähtökohdasta, kuten kulttuuriin, arvomaailmaan jne. vedoten, vai öyhöpohjalta "v*tun rättipäät pitäköön asunsa poissa mun silmistä." Vaikka lopputulos olisikin kummastakin perustelusta sama - burkhakielto - mielestäni on oleellista, että tällaiset kiellot eivät tapahtuisi jälkimmäisen kaltaisista motiiveista ("rasismi", "ksenofobia") käsin. Silloin liikutaan yksilönvapauden rajoittamisen alueella mikäli näin on.

QuoteSveitsissä hyväksyttiin äskettäisessä kansanäänestyksessä aloite, joka kieltää minareettien rakentamisen moskeijoihin. Aloitetta ajoivat lähinnä konservatiivit. Sen sijaan Ranskassa burkakiellon kannattajien ja vastustajien raja ei noudata puoluerajoja. Tärkeintä onkin käydä vaikeasta asiasta kiihkotonta keskustelua, jossa käytetään oikeita argumentteja

QuoteSuvereenin valtion oikeuksiin kuuluu toisaalta oikeus päättää, mitä se pitää hyväksyttävänä ja mitä ei. Länsimaissa sukupuolten tasa-arvo on keskeinen, joskin vaihtelevasti saavutettu hyve. On hankala kiistää Ranskan burkakeskustelun aloittaneen presidentti Nicolas Sarkozyn käyttökiellolle esittämää perustelua siitä, että burka on naisen alistamisen merkki. Kieltoa vastustavat islaminuskoiset ovat eri mieltä, mutta jättävät kysymättä itseltään, millä perusteella useat islamilaiset maat sitten edellyttävät muualta tulevia naisia noudattamaan islamilaista pukukoodia. Maassa maan tavalla on hyvä periaate, mutta sitä ei pidä noudattaa yksipuolisesti.

Quote from: OTU on 28.01.2010, 11:37:52
Minusta on outoa, että burkhakiellosta julkisilla paikoilla edes syntyy keskustelua. Eikös naamioitumiskielto julkisilla paikoilla ole riittävän yksiselitteinen.

Quote from: apexi on 28.01.2010, 12:08:03
Eikös vai on? Mikäli löytyy lakipykälä joka selkeästi kieltää naamioitumisen julkisella paikalla,

Quote from: Tunkki on 28.01.2010, 12:23:19

Quote from: apexi on 28.01.2010, 12:08:03
Eikös vai on? Mikäli löytyy lakipykälä joka selkeästi kieltää naamioitumisen julkisella paikalla,

Käsittääkseni tuo naamiointikielto löytyy, mutta taisi koskea ainoastaan mielenosoituksia ja vastaavaa. Oikokaa jos muistelen huteja.

Quote
Maassa maan tavalla on hyvä periaate, mutta sitä ei pidä noudattaa yksipuolisesti.

Quote"Maassa maan tavalla on hyvä periaate, mutta sitä ei pidä noudattaa yksipuolisesti.

Quote from: OTU on 28.01.2010, 12:39:42
Tuskin monikaan burkhan oikeista käyttäjistä nyt tekee mitään väkivaltaista, mutta moni rikollinen saisi siitä oivan valepuvun. Eikös joku Irakin tms. johtajista hiljattain paennut juuri naiseksi pukeutuneena.

Quote from: IDA on 28.01.2010, 12:54:23

Quote
Maassa maan tavalla on hyvä periaate, mutta sitä ei pidä noudattaa yksipuolisesti.

Itselläni meni ainakin tässä aivot lukkoon. Miten tuota periaatetta voisi noudattaa muuten kuin yksipuolisesti? Siis muuten kuin niin, että ulkomaalaisen on kunnioitettava maan tapoja?

Quote from: OTU on 28.01.2010, 12:39:42

Quote from: Tunkki on 28.01.2010, 12:23:19

Quote from: apexi on 28.01.2010, 12:08:03
Eikös vai on? Mikäli löytyy lakipykälä joka selkeästi kieltää naamioitumisen julkisella paikalla,

Käsittääkseni tuo naamiointikielto löytyy, mutta taisi koskea ainoastaan mielenosoituksia ja vastaavaa. Oikokaa jos muistelen huteja.

http://www.finlex.fi/fi/uutiset/?id=25

Tuskin monikaan burkhan oikeista käyttäjistä nyt tekee mitään väkivaltaista, mutta moni rikollinen saisi siitä oivan valepuvun. Eikös joku Irakin tms. johtajista hiljattain paennut juuri naiseksi pukeutuneena.
Lisäksi se on yksi islamin yhteiskuntaan hivuttautumisen, läsnäolon tai vallan symboleja niin kuin esmes minareetit.
Lisäksi maassa maan tavalla, vaikka näemmä muslimit monasti siitä vähät välittävät.

QuoteSwedish Prime Minister Fredrik Reinfeldt said definitively on Thursday that he is against introducing legislation which would ban women from wearing burqas.
...

QuoteAs their neighbours in France edged closer to a ban on burkas, German politicians on Thursday debated whether such a measure was necessary in their own country.
...

Quote
Italy follows France with a bid to ban the burqa

Burqas will be banned in Italy under laws proposed by the government yesterday.

Legislation to stop Muslim women wearing the hood and other full-face veils such as the niqab will be introduced, equal opportunities minister Mara Carfagna said.

France is already considering outlawing burqas and Miss Carfagna believes other European countries will follow suit.

She said: 'This is about a sacrosanct battle to defend the dignity and rights of immigrant women.

'A law is being studied that would ban the use of a burqa and niqab, which are not religious symbols - that's not us saying it, but the top religious authorities of the Islamic world, like the imams of Cairo and Paris.

'I completely agree with the French initiative, which I think will push other European countries and hence, also Italy, to enact laws on this issue.'

Critics see the burqa as a symbol of the subjugation of women. A poll this week found 71 per cent of Italians are in favour of a ban.

Italian Muslim groups say they advise women against wearing face veils but that a ban would be an attack on personal freedom.

QuoteMyöskään vakavia vaatimuksia burkan kieltämiseksi ei ole Suomessa esitetty

QuoteUSA:n kiinnostus uhkaavia asteroideja kohtaan on hiipunut >:(

Myös pienet asteroidit ovat suuri uhka, varoittaa Yhdysvaltain tiedeakatemia

QuoteJo ...  läpimittaiset asteroidit voivat aiheuttaa maan pinnalla miljardien dollareiden tuhot.

QuoteNorjan päähallituspuolue sosialidemokraattien maahanmuuttopolitiikasta vastaava Lise Christoffersen haluaa maahan burkakiellon.

Christoffersen sanoo Aftenposten-lehden julkaisemassa haastattelussa, että musliminaisten käyttämä burka on naisten arvoa alentava pukine.

- En voi hyväksyä järjestelmää, jossa näin osoitetaan naisen olevan miehen omaisuutta, hän sanoo.

Christoffersenin mielestä kasvojen kätkemisellä ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.

- Se on uskonnon väärinkäyttöä, hän huomauttaa.
[...]

Quote from: Maisteri Nuivakka on 01.02.2010, 22:01:02
Ruvetaan kaikki käyttämään burkhaa, niin eiköhän ne kohta kielletä.  :P

Quote from: mikkostadista on 01.02.2010, 22:57:43
Thors varmasti piakkoin esittää erillistä apurahaa burkan hankkimiseksi!

Quote from: Mage on 01.02.2010, 18:09:29
Ranskassa ja Hollannissa on esitetty lakeja, jotka kieltäisivät koko vartalon peittävät burkat ja vain silmät paljastavat niqab-hunnut.

Quote from: dothefake on 01.02.2010, 22:10:56

Quote from: Maisteri Nuivakka on 01.02.2010, 22:01:02
Ruvetaan kaikki käyttämään burkhaa, niin eiköhän ne kohta kielletä.  :P

Kaverin kanssa jo tänään sovittiin, että jos niitä alkaa ilmaantua, niin hankimme omat
kokosilmikolla ja jos esim. vartija kaupassa motkottaa, niin sanomme olevamme muslimitransvesteetteja.

Quote from: Runner on 02.02.2010, 10:33:05
Niiden kieltäminen ennen kuin ne tulevat katukuvaan on monin tavoin järkevämpää kuin kieltäminen silloin kun ne ovat jo katukuvassa.

Quote from: HP^2 on 02.02.2010, 12:34:18
Burkhakiellossa olisi se ongelma, että ketä sen käytöstä rangaistaisiin? Lähetetäänkö sakko naiselle vaikka hänet olisi siihen asuun pakotettu, aviomiehelle vaikka nainen olisi pukeutunut siihen ihan oma-aloitteisesti vaiko perheelle ja koko suvulle?

Quote from: HP^2 on 02.02.2010, 12:34:18
Muutenkin jos jokin vaate kielletään ihan vain sen mahdollisen symboliikan vuoksi, niin eikö burkhan lisäksi pitäisi kieltää kaikki vastaavat, esimerkiksi natsimerkeillä varustetut vaatteet ynnä muut?

Quote from: kmruuska on 02.02.2010, 12:45:33

Quote from: J on 02.02.2010, 09:13:15
Ranska ja Hollanti ovat tässä oikealla tiellä. Jos meillä on jo kielletty naamioituneena mielenosoittaminen, niin miksei samantien laajempikin kielto! Suomi kuuluu Eurooppaan ja täällä ei ole tapana kulkea naamioituneena.

Mitenkäs moottoripyöräily tai vaikka laskettelu tai hiihto naamioituneena? Tulisiko nekin kieltää ja ellei, miksei?

QuoteSäkitykseen liittyy myös yhdenvertaisuusongelmia. Esim se, että nämä naamioituneet saavat automaattisesti erivapauksia mitä muille ei sallita. Miten naamioitunut nostaa pankista rahaa ilman että naamio poistetaan? Naamioituneiden henkilöllisyyden tarkistamisessa tehdään poikkeuksia mitä muille ei sallita. Jos naamioituminen kielletään, ongelma poistuu.

Tietenkään mitään poikkeuksia ei saa sallia kenellekään tilanteissa joissa naama tulee voida tunnistaa. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että kaduilla pitää saada liikkua vapaasti naam peitossa mielenosoitukset poislukien.

Quote from: Ari-Lee on 02.02.2010, 12:59:45
Olen ehdottomasti kaikkia yksilöön kohdistuvia kieltoja vastaan. Jos kieltojen loputtomalle via doloresille lähdetään huomaamme olevamme pikemminkin 30-luvun Saksassa tai Neuvostoliitossa kuin vapaassa demokratiassa. Ai niin, Suomihan ei ole enää vapaa demokratia...

Quote from: Ari-Lee on 02.02.2010, 12:59:45
Olen ehdottomasti kaikkia yksilöön kohdistuvia kieltoja vastaan. Jos kieltojen loputtomalle via doloresille lähdetään huomaamme olevamme pikemminkin 30-luvun Saksassa tai Neuvostoliitossa kuin vapaassa demokratiassa. Ai niin, Suomihan ei ole enää vapaa demokratia...

Quote from: Ari-Lee on 02.02.2010, 12:59:45
Olen ehdottomasti kaikkia yksilöön kohdistuvia kieltoja vastaan. Jos kieltojen loputtomalle via doloresille lähdetään huomaamme olevamme pikemminkin 30-luvun Saksassa tai Neuvostoliitossa kuin vapaassa demokratiassa. Ai niin, Suomihan ei ole enää vapaa demokratia...

Quote from: Jiri Keronen on 02.02.2010, 13:12:47
Olen samaa mieltä. Kaikenlaiset kiellot minareettikielloista burkhakieltoihin ovat pelkästään oireiden "hoitamista" (eli lakaisua maton alle pois silmistä ja pois mielestä) ilman, että puututaan itse ongelmaan, joka tässä tapauksessa on monikultturismi ja väestönvaihtopolitiikka. Se, kenelle tästä kiellosta on eniten haittaa, ovat tietysti fundamentalistisimpien hihhulien vaimot, jotka todennäköisesti joutuisivat kiellon jälkeen jäämään pysyvästi sisälle, koska ilman burkhiahan heitä ei pihalle päästetä. Niihin fundamentalistisiin hihhuleihin tämä ei vaikuttaisi kuin siten, että ne tohkeissaan keksisivät taas, miten "ilkeä länsi sortaa kilttejä Mahmudin todistajia".

Kmruuskan ehdotus: "Tietenkään mitään poikkeuksia ei saa sallia kenellekään tilanteissa joissa naama tulee voida tunnistaa." olisi jo sellaisenaan riittävä ratkaisemaan burkhan ongelmat.

Quote from: Jiri Keronen on 02.02.2010, 13:12:47
Olen samaa mieltä. Kaikenlaiset kiellot minareettikielloista burkhakieltoihin ovat pelkästään oireiden "hoitamista" (eli lakaisua maton alle pois silmistä ja pois mielestä) ilman, että puututaan itse ongelmaan, joka tässä tapauksessa on monikultturismi ja väestönvaihtopolitiikka. Se, kenelle tästä kiellosta on eniten haittaa, ovat tietysti fundamentalistisimpien hihhulien vaimot, jotka todennäköisesti joutuisivat kiellon jälkeen jäämään pysyvästi sisälle, koska ilman burkhiahan heitä ei pihalle päästetä. Niihin fundamentalistisiin hihhuleihin tämä ei vaikuttaisi kuin siten, että ne tohkeissaan keksisivät taas, miten "ilkeä länsi sortaa kilttejä Mahmudin todistajia".

Kmruuskan ehdotus: "Tietenkään mitään poikkeuksia ei saa sallia kenellekään tilanteissa joissa naama tulee voida tunnistaa." olisi jo sellaisenaan riittävä ratkaisemaan burkhan ongelmat.

Quote from: Jiri Keronen on 02.02.2010, 13:12:47
Se, kenelle tästä kiellosta on eniten haittaa, ovat tietysti fundamentalistisimpien hihhulien vaimot, jotka todennäköisesti joutuisivat kiellon jälkeen jäämään pysyvästi sisälle, koska ilman burkhiahan heitä ei pihalle päästetä. Niihin fundamentalistisiin hihhuleihin tämä ei vaikuttaisi kuin siten, että ne tohkeissaan keksisivät taas, miten "ilkeä länsi sortaa kilttejä Mahmudin todistajia".

Quote from: J on 02.02.2010, 14:07:35
Em lista on kokonaisuuden kannalta tärkeämpi kuin mikään yksittäinen burkha/naamioitumiskielto. Burkha/naamioitumiskielto vähentäisi kuitenkin fanaattisimpien naamioitumisfanittajien halua pyrkiä meille / lisäisi halua muuttaa muualle.

QuoteKäsittääkseni Ranska on juuri burkhaa käyttävien naisten huonon aseman takia päätymässä kieltoon.

EDIT: Samalla logiikalla perusteltiin musliminaisten uimahallivuoroja - muuten he eivät koskaan pääse uimaan. Yhden myönnytyksen jälkeen seuraa uusia vaatimuksia...

Quote from: J on 02.02.2010, 14:07:35
EDIT: Samalla logiikalla perusteltiin musliminaisten uimahallivuoroja - muuten he eivät koskaan pääse uimaan. Yhden myönnytyksen jälkeen seuraa uusia vaatimuksia...

Quote from: kmruuska on 03.02.2010, 16:15:56
Minua kiinnostaa miksi juuri se on kauheaa syrjintää, mutta veteraanien, uimaseurojen, koululaisten jne. muilta suljetut uimavuorot on ihan okei? Kaikenlaisia vesijumppia on vähän väliä halleissa eikä sinne silloin voi mennä uimaan. Miksi se ei ole syrjintää, mutta musliminaisten vuoro on, varsinkin kun käsittääkseni se kohuvuoro oli muutenkin normaalien aukioloaikojen ulkopuolella?

Quote
Samoin tietysti papinkaavut ja munkkien/nunnien asut.

QuoteActor, comedian and non-swimmer Matt Blaize investigates why fewer black people swim in the UK than the population as a whole.

He examines physiological theories and training methods and assesses the effect of cultural influences. Is it a case of 'can't swim' or 'don't swim'? Does the lack of role models dampen the desire to succeed at this sport rather than at football or basketball, for example?

Matt travels to the United States to meet black swimmer and Beijing Olympic gold medallist Cullen Jones, and, at the age of 39, starts to learn to swim

QuoteBlack People Don't Swim


"When white people dance they swim, when black people swim, they drown."


These are the opening lines of the youthful South African surfing documentary, Black People Don't Swim. The film focuses on the life of Kwezi Qika, and 18 year old from Ocean View, a township in Cape Town with no view of the Ocean.


Instead Ocean View is known for it's gangster culture and drugs. The first time Kwezi got onto a surf board he couldn't swim, but this didn't stop him. Despite some risky initial attempts Kwezi's passion for the predominately white sport has grown into something that overshadows all other pursuits in his life.


Precious time spent catching the perfect wave pays off as he wins the 2005 National Junior Long board Championship. However, faced with everyday obstacles, Kwezi finds himself in a dilemma which forces him to reprioritize his life.


We go along on an eventful ride as emotions hit the shore.

Quote from: kmruuska on 03.02.2010, 16:42:15
Eli NMKY:n koripallovuorot ovat myös syrjintää, niinkö? Ei kai se vain uimahalleja koske?

Quote from: pelle12 on 02.02.2010, 10:27:06
Palataan astiastolle kun Suomessa tapahtuu ensimmäinen laajennettu itsemurha burkhalla varustettuna (vaikkapa metrossa). Otetaan sitten yhteyttä tämän asian tiimoilta täti Astridiin.

Quote from: Jiri Keronen on 03.02.2010, 16:11:19

Quote from: J on 02.02.2010, 14:07:35
EDIT: Samalla logiikalla perusteltiin musliminaisten uimahallivuoroja - muuten he eivät koskaan pääse uimaan. Yhden myönnytyksen jälkeen seuraa uusia vaatimuksia...

Kyse ei kuitenkaan ole samasta asiasta. Musliminaisten uimahallivuoro on positiivinen erityistoimenpide, joka perustuu uskontoon. Se on kaikkien muiden syrjimistä yhden uskonnon eduksi. Burkhakielto on yhden uskonnon syrjimistä ei-uskonnollisten eduksi. Se, että joku kävelee pukeutuneena burkhaan pitkin kävelykatua ei ole keneltäkään pois, mutta musliminaisten uimahallivuoro on kaikilta muilta pois. Jos burkhakielto hyväksytään, silloin tulee kieltää myös krishnantodistajien oranssit kaavut, koska ne ovat samalla tavalla uskonnollisia vaatteita.

Quote from: Jiri Keronen on 02.02.2010, 13:12:47
Se, kenelle tästä kiellosta on eniten haittaa, ovat tietysti fundamentalistisimpien hihhulien vaimot, jotka todennäköisesti joutuisivat kiellon jälkeen jäämään pysyvästi sisälle, koska ilman burkhiahan heitä ei pihalle päästetä. Niihin fundamentalistisiin hihhuleihin tämä ei vaikuttaisi kuin siten, että ne tohkeissaan keksisivät taas, miten "ilkeä länsi sortaa kilttejä Mahmudin todistajia".

Quote from: Jiri Keronen on 03.02.2010, 16:11:19
Naamioitumiskielto on eri asia kuin burkhakielto. Jo nyt Suomessa on naamioitumiskieltoja tilanteissa, joissa tarvitaan tunnistautumista. Miksi nämä eivät ole riittäviä, vaan miksi tulee ryhtyä luomaan uusia kieltoja, joiden funktiona on koskettaa yhtä tiettyä uskontoa, mutta ei muita uskontoja?

Quote
"Burkha ei ole uskonnollinen merkki. Se on orjuuttamisen ja alistamisen merkki", presidentti sanoi puhuessaan parlamentin edessä Versailles'ssa maanantaina. Useat kansanedustajat osoittivat suosiota lausunnolle.
Sarkozy korosti samalla, että islam on samanarvoinen uskonto kuin muut. Burkhaksi kutsutaan joidenkin musliminaisten käyttämää kaapua ja huivia, jotka peittävät vartalon ja kasvot jättäen näkyviin vain silmät. Viikonloppuna 65 kansanedustajaa julisti pyynnön, että hallitus tutkisi mahdollisuutta kieltää burkhan tai sitä muistuttavan niqabin käytön. "(Burkha) ei ole toivottava Ranskan tasavallassa. Emme voi hyväksyä naisen vangitsemista verkon taakse, pois sosiaalisesta elämästä ja vailla identiteettiä. Se ei ole Ranskan käsitys naisesta", Sarkozy sanoi.

Quote from: Jiri Keronen on 03.02.2010, 16:11:19
Se, että joku kävelee pukeutuneena burkhaan pitkin kävelykatua ei ole keneltäkään pois, mutta musliminaisten uimahallivuoro on kaikilta muilta pois.

Quote from: Jiri Keronen on 03.02.2010, 16:11:19
Jos burkhakielto hyväksytään, silloin tulee kieltää myös krishnantodistajien oranssit kaavut, koska ne ovat samalla tavalla uskonnollisia vaatteita.

Quote from: J on 03.02.2010, 19:34:17
Suomessa voimme joko kieltää burkhan tai laajentaa naamioitumiskieltoa. Naamioitumiskielto on sama kaikille uskonnosta riippumatta.
Sanot "Jo nyt Suomessa on naamioitumiskieltoja tilanteissa, joissa tarvitaan tunnistautumista." Näin on mutta kuten edellä yritän sanoa, tästä "kiellosta" lipsutaan burkhan osalta. Burkhakielto tai laajennettu naamioitumiskielto poistaa kaksoisstandardit tältä osin. Ei myönnytyksiä - samat säännöt kaikille.

Quote from: Maisteri Nuivakka on 01.02.2010, 22:01:02
Ruvetaan kaikki käyttämään burkhaa, niin eiköhän ne kohta kielletä.  :P

Quote from: J on 03.02.2010, 19:34:17
Kyse on sikäli samasta asiasta, että molemmissa tapauksissa teemme yhdelle uskonnolle myönnytyksiä joita ei muille sallita. Yhden myönnytyksen jälkeen seuraa uusia vaatimuksia. Myönnytyspolitiikalla emme tule saavuttamaan ainakaan tulijoiden integroitumista osaksi yhteiskuntaa.

QuoteBurkhan käyttö rajoittaa monia arkisia toimenpiteitä kuten tunnistautumista. Tästä seuraa ettei burkhan käyttäjiltä vaadita kunnon tunnistautumista. Taisi olla Englannissa kun murhasta syytetty mies pakeni maasta koska lentokentällä henkilökunta ei tohtinut kurkistaa kuka burkhan alla on. Pako tuskin olisi onnistunut jos kaveri olisi naamioitunut kommandopipoon ja kieltäytynyt riisumasta sitä turvatarkastuksessa vedoten kommandopipouskontoon tai viluun. Tämä on selvä merkki kaksoisstandardista.

QuoteMielestäni Sarkozyn perustelu on hyvä. Uskontoa voi harjoittaa kunhan sopeutuu ranskalaisiin arvoihin, joihin ei kuulu naisen orjuuttaminen. Uskonnonvapaus on siis olemassa tiettyyn rajaan asti. Kulttuuriin sopimatonta toimintaa ei sallita, kuten naisen orjuuttaminen tai silpominen.

QuoteSuomessa voimme joko kieltää burkhan tai laajentaa naamioitumiskieltoa. Naamioitumiskielto on sama kaikille uskonnosta riippumatta.
Sanot "Jo nyt Suomessa on naamioitumiskieltoja tilanteissa, joissa tarvitaan tunnistautumista." Näin on mutta kuten edellä yritän sanoa, tästä "kiellosta" lipsutaan burkhan osalta. Burkhakielto tai laajennettu naamioitumiskielto poistaa kaksoisstandardit tältä osin. Ei myönnytyksiä - samat säännöt kaikille.

QuoteBurkha/naamioitumiskielto poistaa myös muita kuin tunnistamiseen liittyviä ongelmia. Voiko yritys olla palkkaamatta burkhan käyttäjää asiakaspalveluun vedoten "yhtenäiseen työasuun" tms vai onko kyseessä syrjintä? Voiko sairaala olla palkkaamatta burkhaa käyttävää hoitajaa (ei voi pestä burkhan peittämiä ranteita käsiä pestessään) vai onko kyseessä syrjintä? Miten burkhaa käyttävä oppilas voi osallistua liikuntatunnille? jne jne Burkhakielto poistaisi ongelmat kokonaan, naamioitumiskielto ainakin osittain.

Quote

Quote from: Jiri Keronen on 03.02.2010, 16:11:19
Se, että joku kävelee pukeutuneena burkhaan pitkin kävelykatua ei ole keneltäkään pois, mutta musliminaisten uimahallivuoro on kaikilta muilta pois.

Entä jos ei olekaan "joku" vaan 20%, 50% tai vaikka 80% kaikista naisista? Sarkozyn mielestä se on ainakin burkhan kantajalta pois.

QuoteSamalla logiikalla ne minareetit ja rukouskutsutkaan eivät ole keneltäkään pois. Somaa laulua aina perjantaisin, ketä se muka häiritsee? Oletko valmis ottamaan sellaisen naapuriisi?

Quote

Quote from: Jiri Keronen on 03.02.2010, 16:11:19
Jos burkhakielto hyväksytään, silloin tulee kieltää myös krishnantodistajien oranssit kaavut, koska ne ovat samalla tavalla uskonnollisia vaatteita.

Jos naamioituminen kielletään ja kyse on naamioitumisesta niin kyllä. Käsittääkseni ko kaapu ei kuitenkaan peitä silmiä. Sarkozyn perusteilla kaavut on sallittu jos ne eivät "orjuuta ja alista".

Quote from: N on 04.02.2010, 10:08:52

Quote from: J on 03.02.2010, 19:34:17
Kyse on sikäli samasta asiasta, että molemmissa tapauksissa teemme yhdelle uskonnolle myönnytyksiä joita ei muille sallita. Yhden myönnytyksen jälkeen seuraa uusia vaatimuksia. Myönnytyspolitiikalla emme tule saavuttamaan ainakaan tulijoiden integroitumista osaksi yhteiskuntaa.

Burkhan osalta kyse ei ole myönnytyksestä, vaan yleensäottaen ihmisen vapaudesta pukeutua niinkuin haluaa ilman että yhteiskunta sanoo ettei näin saa tehdä. Tietenkin voidaan kyseenalaistaa se kuinka vapaaehtoista naisten burkhaan pukeutuminen on, mutta tätä pitää lähteä ratkomaan sieltä mistä se pakko tulee, ei kieltämällä tätä pukeutumista. Yleensäottaen burkhakiellon väliin jättäminen ei ole mikään myönnytys. Eri asia sitten on, jos yhteiskunta kieltäisi muitakin pukeutumistyylejä (esim. gootit jne).

Quote

QuoteBurkhan käyttö rajoittaa monia arkisia toimenpiteitä kuten tunnistautumista. Tästä seuraa ettei burkhan käyttäjiltä vaadita kunnon tunnistautumista. Taisi olla Englannissa kun murhasta syytetty mies pakeni maasta koska lentokentällä henkilökunta ei tohtinut kurkistaa kuka burkhan alla on. Pako tuskin olisi onnistunut jos kaveri olisi naamioitunut kommandopipoon ja kieltäytynyt riisumasta sitä turvatarkastuksessa vedoten kommandopipouskontoon tai viluun. Tämä on selvä merkki kaksoisstandardista.

Burkhan käyttö ei estä tunnistautumista, koska sitä vaativissa tilanteissa voidaan vaatia kasvojen näyttämistä. Jos ongelmana on, ettei uskalla kurkistaa burkhan alle kasvojen tunnistamista varten, pitää panostaa siihen, ettei tuota enää tapahdu, burkhan kieltäminen kokonaisuudessaan ei ole se oikea ratkaisu.

Quote

QuoteMielestäni Sarkozyn perustelu on hyvä. Uskontoa voi harjoittaa kunhan sopeutuu ranskalaisiin arvoihin, joihin ei kuulu naisen orjuuttaminen. Uskonnonvapaus on siis olemassa tiettyyn rajaan asti. Kulttuuriin sopimatonta toimintaa ei sallita, kuten naisen orjuuttaminen tai silpominen.

Mielestäsi kuitenkin sitten symbolisen arvon vuoksi tuo on oikein kieltää myös heiltä, jotka omatoimisesti haluvat tuota päällänsä pitää? Ja jos symbolisiin asioihin aletaan puuttumaan, niin eiköhän olisi sama kieltää lailla ihan kaikki natsismin merkitkin, ei natsienkaan arvot sovi suomalaiseen yhteiskuntaan.

Quote

QuoteSuomessa voimme joko kieltää burkhan tai laajentaa naamioitumiskieltoa. Naamioitumiskielto on sama kaikille uskonnosta riippumatta.
Sanot "Jo nyt Suomessa on naamioitumiskieltoja tilanteissa, joissa tarvitaan tunnistautumista." Näin on mutta kuten edellä yritän sanoa, tästä "kiellosta" lipsutaan burkhan osalta. Burkhakielto tai laajennettu naamioitumiskielto poistaa kaksoisstandardit tältä osin. Ei myönnytyksiä - samat säännöt kaikille.

Tarkemmat vaatimukset tunnistautumisen osalta niissä tilanteissa missä sitä tarvitaan on ihan hyvä ratkaisu, tasapuolinen eikä riko kenenkään oikeuksia, vaikka pahimmat hihhulit voivat toki olla eri mieltä. Sitä voin itsekkin kannattaa, eikä siinä ole mitään pahaa, toisin kuin burkhakiellossa.

Quote

QuoteBurkha/naamioitumiskielto poistaa myös muita kuin tunnistamiseen liittyviä ongelmia. Voiko yritys olla palkkaamatta burkhan käyttäjää asiakaspalveluun vedoten "yhtenäiseen työasuun" tms vai onko kyseessä syrjintä? Voiko sairaala olla palkkaamatta burkhaa käyttävää hoitajaa (ei voi pestä burkhan peittämiä ranteita käsiä pestessään) vai onko kyseessä syrjintä? Miten burkhaa käyttävä oppilas voi osallistua liikuntatunnille? jne jne Burkhakielto poistaisi ongelmat kokonaan, naamioitumiskielto ainakin osittain.

Totta, burkhakielto helpottaisi näitä tilanteita, mutta onko nämä edes todellisia ongelmia? Yritykset ja työpaikat ovat kyllä muutenkin monin paikoin vaatineet tiettyyn muottiin menevää pukeutumista, joten ainakaan nykyisen käytännön perusteella vaatimus burkhattomuudesta ei pitäisi olla mitenkään ongelmallinen. Sairaala puolestaan voi tehdä potilasturvallisuuden kannalta välttämättömiä päätöksiä, sisältäen myös burkha-asiat, joten mitään realistista ongelmaa sielläkään suunnalla ei ole, kyse ei ole syrjinnästä. Liikunnan osalta en tiedä tilannetta, mutta onko tietoa burkhan aiheuttamista ongelmista tällä saralla ja jos on niin minkälaisia?

Quote
Ruotsin Mölndalissa muslimikäännynnäinen Evelina Johansson joutui lopettamaan kahden päivän jälkeen kesätyönsä paikallisessa vanhainkodissa vaatetuksensa vuoksi. Kyseinen instanssi edellytti hygieniasyistä työntekijöiden pitävän lyhythihaista paitaa. Johansson kieltäytyi, erosi ja teki syrjintävaltuutetulle ilmoituksen uskontoon perustuvasta syrjinnästä. Viranomaiset yhtyivät näkemykseen ja katsoivat Johanssonin joutuneen etnisen syrjinnän kohteeksi.

Oletetaan, että musliminainen hakee poliisikouluun. (Oikeasti näin ei ehkä käy, koska muslimikulttuurissa naisella on muita kiireitä.) Poliisin työ edellyttää housujen käyttöä, koska poliisin on tarvittaessa kyettävä juoksemaan ja hyppimään aitojen yli. Kadulla partioiva poliisi ei myöskään saa naamioitua, koska kansalaisen on voitava nähdä, kenen kanssa hän asioi. Jos musliminaisemme katsoo, että uskonto vaatii häntä pukeutumaan kaapuun ja burkhaan, voiko poliisikoulu dismissata hänet syyllistymättä etniseen syrjintään?

Onko kaupungin päiväkodin palkattava mustaan mörköasuun pukeutunut lastenhoitaja, ja menettävätkö tyttäreni oikeuden päivähoitopaikkaan, jos kieltäydyn lähettämästä heitä tällaisen kummajaisen hoiviin naisen mallia oppimaan? Onko terveyskeskuksen pakko palkata sinänsä pätevä muslimilääkäri, joka uskontonsa vuoksi voi palvella vain samaa sukupuolta olevia asiakkaita? Onko asiakkaiden maksettava verorahoillaan kaksi lääkäriä, vaikka yhdelläkin pärjättäisiin?

Quote

Quote

Quote from: Jiri Keronen on 03.02.2010, 16:11:19
Se, että joku kävelee pukeutuneena burkhaan pitkin kävelykatua ei ole keneltäkään pois, mutta musliminaisten uimahallivuoro on kaikilta muilta pois.

Entä jos ei olekaan "joku" vaan 20%, 50% tai vaikka 80% kaikista naisista? Sarkozyn mielestä se on ainakin burkhan kantajalta pois.

Palataan asiaan jos vanhoillinen islam jossain välissä saa noin merkittävää kannatusta Suomessa. Nykyään kun 1% on erittäin kaukana tässä osuudessa, niin burkhakiellossa ei ole mitään järkeä, vaan vanhoillisen islamin vaikutuksen minimointi noin muuten on järkevämpää. Burkhakielto vain lisäisi tuota ongelmaa.

Quote

QuoteSamalla logiikalla ne minareetit ja rukouskutsutkaan eivät ole keneltäkään pois. Somaa laulua aina perjantaisin, ketä se muka häiritsee? Oletko valmis ottamaan sellaisen naapuriisi?

Rukouskutsut ovat kyllä yleensäottaen ihmisiltä pois, yleensäottaen kaikkinainen melu on varsinkin kaupunkialueella häiritsevää, joten sitä ei ole järkevää lisätä. Visuaalinen puoli taas on huomattavasti vähemmänhaitallista ja sen voi jättää halutessaan paljon enemmälti huomiotta, joten näiltä osin turha verrata keskenään. Minareettikieltokin on noin muutenkin aika kyseenalainen, enkä sitäkään olisi sen suuremmin ajamassa Suomeen, vaikka en mielelläni minareettien nousua Suomessa näkisikään. 

Quote

Quote

Quote from: Jiri Keronen on 03.02.2010, 16:11:19
Jos burkhakielto hyväksytään, silloin tulee kieltää myös krishnantodistajien oranssit kaavut, koska ne ovat samalla tavalla uskonnollisia vaatteita.

Jos naamioituminen kielletään ja kyse on naamioitumisesta niin kyllä. Käsittääkseni ko kaapu ei kuitenkaan peitä silmiä. Sarkozyn perusteilla kaavut on sallittu jos ne eivät "orjuuta ja alista".

Jälleen kerran on ongelmana, miksi naamioituminen pitäisi kieltää niissä tapauksissa, missä ei ole tarvetta tunnistaa ihmisen henkilöllisyyttä? Burkhan kielto niissä tilanteissa, joissa tunnistamista ei tarkoita, on ihan yhteneväinen esim. krishnantodistajien kaapujen kieltämiseen siinä mielessä, todellista hyötyä ei ole, halutaan vain antaa näpäytys uskonnon edustajille.

Quote from: J on 04.02.2010, 23:48:14
Myönnytyksellä tässä yhteydessä en tarkoita burkhaa tai burkhan käyttöä sinänsä vaan sitä, että esim tunnistamistilanteessa burkhan käyttäjän ei tarvitse näyttää naamaansa vaikka muiden tarvitsee. Tämä on myönnytys burkhan käyttäjälle.

QuoteTeoriassa olet oikeassa. Myös J Keronen sanoi että burkhaan tulee suhtautua kuten mihin tahansa vaatekappaleeseen. Käytännössä voi olla vaikeaa vaatia burkhan käyttäjää näyttämään naamansa, varsinkin jos vaatija on vääräuskoinen mies tai näköetäisyydellä on vääräuskoisia miehiä. Miten seurana oleva miespuolinen kunniakansalainen reagoisi? Koko burkhan merkityshän häviää, jos se joudutaan välillä riisumaan.

Quote
"Orjuuttamisen ja alistamisen merkistä" puhuessaan Sarkozy lähtenee siitä oletuksesta, että valtaosa käyttäjistä on pakotettu burkhan käyttöön. Ehkä joku käyttää sitä omaksi ilokseenkin, mutta valitettavasti kaikkia ei voi aina miellyttää. Voihan sitä burkhaa käyttää vaikka kotona, jos se on niin hieno asu. Natsimerkeistä en osaa sanoa mitään. En koe niiden määrän lisääntyvän / yhteiskunnan natsittuvan lähiaikoina.

Quote
Myönnät siis että tunnistautumisessa naaman näyttäminen olisi "pahimmille hihhuleille" vaikeaa. Eräs burkhakiellon etu onkin, että se koskee juuri "pahimpia hihhuleita", tavallinen maallistunut muslimi ei käytä burkhaa. "Pahimmat hihhulit" / uskonnollinen ääriaines voisi jopa Suomen sijasta matkustaa Ruotsiin tms burkhan sallivaan maahan anomaan turvapaikkaa/oleskelulupaa. Mahdollinen jo tänne saapunut ääriaines voisi jopa harkita pois muuttamista jos täällä ei burkhaa sallita.

Quote
Tässä eräs työelämä-case: http://www.halla-aho.com/scripta/monikulttuurisuuden_ongelmia.html Alkuperäinen uutinen on jo valitettavasti hävinnyt, tod näk kyse oli burkhasta, koska Halla-aho seuraavassa kappaleessa puhuu naamioitumisesta. Oli kyseessä burkha tai joku muu uskonnollinen vaatekappale, on casen pihvi se, että kun ei saanut pitää uskonnollista vaatekappaletta oli kohdannut syrjintää.

Quote
No ehkä prosentit olivat "hieman" liioiteltuja, mutta burkhakielto on hyvä keino mainitsemaasi "vanhoillisen islamin vaikutuksen minimointiin". He eivät tule Suomeen vaan menevät sinne missä burkha on sallittu. Mitä aikasemmin kielto saadaan voimaan, sitä vähemmälle jää vanhoillisen islamin vaikutus Suomessa.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mitä keinoja itse suosittelet vanhoillisen islamin vaikutuksen minimointiin?
Kerro myös miten "burkhakielto vain lisäisi tuota ongelmaa" (vanhoillisen islamin vaikutus)?

Quote
No ehkä se on makuasia kummasta on enemmän haittaa. Burkhakiellosta olisi kuitenkin selvästi enemmän hyötyä kuin haittaa.

Quote
Toistan: Käsittääkseni ko kaapu ei kuitenkaan peitä silmiä. Myös Sarkozyn perusteilla kaavut on sallittu jos ne eivät "orjuuta ja alista". Ei siis koske krishnantodistajien kaapuja.

Kuten jo edellä sanoin, vaikka burkhakielto herättää voimakkaita tunteita, on maahanmuuttopolitiikassa paljon tärkeämpää ja kiireellisempää korjattavaa kuin burkha/naamioitumiskielto. http://hommaforum.org/ind....msg304071.html#msg304071

QuoteMinisteri: Ranskaan muuttavien tunnustettava burkan käyttökielto

Quote07.02. - 18:15 (Luotu: 18:11)

QuoteSTT, AFP

Ranskassa pohditaan jälleen uusia keinoja rajoittaa islamilaisen hunnun käyttöä.

Maan perheministeri ehdotti sunnuntaina, että Ranskaan muuttavien ulkomaalaisten pitäisi allekirjoittaa sopimus, jossa tunnustetaan burkan käyttökielto.

Maahanmuuttajien on vuodesta 2007 alkaen täytynyt allekirjoittaa sopimus, jossa tulija sitoutuu noudattamaan ranskalaisia käytäntöjä. Sopimuksessa todetaan, etteivät pakotetut avioliitot tai moniavioisuus ole Ranskassa sallittuja.

Perheministeri Nadine Morano lisäisi sopimukseen burkan käyttöä ja naisten sukupuolielinten silpomista koskevat kiellot.

Hallitus valmistelee parhaillaan lakia, joka rajoittaisi kasvot peittävän hunnun käyttöä Ranskassa. Maassa asuu alle parituhatta burkaan pukeutuvaa naista.

Quote from: N on 05.02.2010, 09:44:34

Quote from: J on 04.02.2010, 23:48:14
Myönnytyksellä tässä yhteydessä en tarkoita burkhaa tai burkhan käyttöä sinänsä vaan sitä, että esim tunnistamistilanteessa burkhan käyttäjän ei tarvitse näyttää naamaansa vaikka muiden tarvitsee. Tämä on myönnytys burkhan käyttäjälle.

Kyse ei ole siitä, että onko tuollainen käytäntö väärin (onhan se), vaan siitä, onko tuollaista käytäntöä missään Suomessa toteutettu. Ja jos on, onko kukaan maininnut myönnytyksen tekevälle taholle asiasta ja sen idiotismista?

Quote

Quote
Teoriassa olet oikeassa. Myös J Keronen sanoi että burkhaan tulee suhtautua kuten mihin tahansa vaatekappaleeseen. Käytännössä voi olla vaikeaa vaatia burkhan käyttäjää näyttämään naamansa, varsinkin jos vaatija on vääräuskoinen mies tai näköetäisyydellä on vääräuskoisia miehiä. Miten seurana oleva miespuolinen kunniakansalainen reagoisi? Koko burkhan merkityshän häviää, jos se joudutaan välillä riisumaan.

Kyseinen ongelma taas sitten ei ole meidän "vääräuskoisten" ongelma, vaan asiasta loukkaantuvien ihmisten ongelma, joten heidän pitää se myös omissa piireissään ratkoa. Eli ainoa mitä on tarpeen tehdä, on pitää entisistä käytännöistä kiinni, jolloin tunnistautumistilanteissa pitää ne kasvot saada tunnistettua, tieten sen verran voi tehdä myönnytystä, että mikäli naispuolinen viranomainen on tarjolla, niin sitten hän hoitaa tuon, mutta mikäli ei ole lähettyvillä niin sitten ei auta itku markkinoilla.

Quote

Quote
"Orjuuttamisen ja alistamisen merkistä" puhuessaan Sarkozy lähtenee siitä oletuksesta, että valtaosa käyttäjistä on pakotettu burkhan käyttöön. Ehkä joku käyttää sitä omaksi ilokseenkin, mutta valitettavasti kaikkia ei voi aina miellyttää. Voihan sitä burkhaa käyttää vaikka kotona, jos se on niin hieno asu. Natsimerkeistä en osaa sanoa mitään. En koe niiden määrän lisääntyvän / yhteiskunnan natsittuvan lähiaikoina.

Kieltoa mietittäessä on kuitenkin syytä ottaa huomioon siitä aiheutuvat hyödyt ja haitat. Nuo saavutettavat hyödyt eivät vain millään tapaa ole samalla tasolla haittojen osalta. Burkhan käyttöön pakottettujen naisten asema ei parane millään muotoa sitä kautta, etteivät he suvun painostuksesta johtuen enää voi lähteä kodin ulkopuolelle. Kyllähän tuolla annetaan "voimakas signaali" niinkuin monesti Suomessakin kuuluu sanottavan erinäisten kieltojen myötä, mutta ikävä kyllä nämä signaalit ovat yhtä tyhjän kanssa. Natsimerkit vedin keskusteluun mukaan ihan vain sen takia, että loppujen lopuksi niiden kieltäminen on yhtä tehokas keino vähentää rasismia ja uusnatsismia kuin burkhakielto vanhoillisen islamin vähentämisessä.

Quote

Quote
Myönnät siis että tunnistautumisessa naaman näyttäminen olisi "pahimmille hihhuleille" vaikeaa. Eräs burkhakiellon etu onkin, että se koskee juuri "pahimpia hihhuleita", tavallinen maallistunut muslimi ei käytä burkhaa. "Pahimmat hihhulit" / uskonnollinen ääriaines voisi jopa Suomen sijasta matkustaa Ruotsiin tms burkhan sallivaan maahan anomaan turvapaikkaa/oleskelulupaa. Mahdollinen jo tänne saapunut ääriaines voisi jopa harkita pois muuttamista jos täällä ei burkhaa sallita.

Kukapa minä olen tuota myöntämään tai kieltämään, mutta olettaisin toki että ei sitä ainakaan ilomielin tehdä. Tuo pahimpien hihhuleiden ja ääriaineksen siirtyminen muualle on eräs mahdollisuus, mutta toisaalta samalla annetaan kyseisille ihmisille hyvinkin oikeutettu syy olla loukkaantuneita, kun ihmisten pukeutumisvapautta rajoitetaan. Minua ärsyttää ne tapaukset, joissa ilman todellista syytä ollaan niiiin loukkaantuneita joistain asiasta, mutta tässä tapauksessa olisin toisaalta muslimien kannalla, koska se todellinen syy närkästykseen löytyisi kiellon myötä.

Quote
Myöskin ihmisten poismuutto on hieman kyseenalaista niin kauan kuin muiden maiden sosiaaliturva ei ole samalla tasolla kuin Suomen, olettaen tieten siis että pahimmat hihhulit luottavat sosiaaliturvaan pärjätäkseen. Toisaalta pahimmissa ääriainesperheissä naiset tuskin ovat missään nimessä työelämässä, joten sitä kautta sosiaaliturvan suuruudella on todellista merkitystäkin asiassa.

Quote
Ja eräs burkhakiellon ongelmista on, että se koskee enemmänkin ihmisiä jotka ovat ääriainesten mielivallan uhreja jo nyt ja pahentaa vain heidän tilannettaan mikäli suvun miehet eivät enää salli heille ulkonaliikkumista. Joten lopulta tässä vain lyötäisiin lyötyä, samaan aikaan ongelman todelliset syylliset saisivat vain hyvän kiihotuskeinon lisää repertuaariinsa ilman mitään todellista vaikutusta omaan toimintaansa.

Quote

Quote
Tässä eräs työelämä-case: http://www.halla-aho.com/scripta/monikulttuurisuuden_ongelmia.html Alkuperäinen uutinen on jo valitettavasti hävinnyt, tod näk kyse oli burkhasta, koska Halla-aho seuraavassa kappaleessa puhuu naamioitumisesta. Oli kyseessä burkha tai joku muu uskonnollinen vaatekappale, on casen pihvi se, että kun ei saanut pitää uskonnollista vaatekappaletta oli kohdannut syrjintää.

Itse uutisen suomennoksessa ei puhuta mistään burkhasta, vaan pitkähihaisesta paidasta. Noin muuten tapaukseen liittyen, kyse ei muistaakseni ollut juuri tuossa tilanteessa ollenkaan burkhasta, eikä lopulta Jussinkaan kirjoitus sitä tue, koska jatkopätkä keskittyy käsittelemään jotain ei-todellista tapahtumaa, jossa naamioituminen olisi mukana. Eikä kyse ollut lopulta edes uskonnolisesta vaatekappaleesta, vaan normaalista pitkähihainen paita vs. lyhythihainen paita, johon on vain vedetty uskonto mukaan. Tietenkin koko tapaus on sinällään typerä, mikäli lyhythihaisuudelle on todelliset hygieeniset syyt, mutta tätäkään ei ole järkevä lähteä korjaamaan kielloilla, vaan yleensäotttaen järjenkäytöllä noissa päätöksissä. Eli burkha tai vaatetus itsessään ei ole ollut se ongelma, vaan kantaväestöön oletettavasti kuuluvien viranomaisten idioottimainen käytös.

Quote

Quote
Toistan: Käsittääkseni ko kaapu ei kuitenkaan peitä silmiä. Myös Sarkozyn perusteilla kaavut on sallittu jos ne eivät "orjuuta ja alista". Ei siis koske krishnantodistajien kaapuja.

Kuten jo edellä sanoin, vaikka burkhakielto herättää voimakkaita tunteita, on maahanmuuttopolitiikassa paljon tärkeämpää ja kiireellisempää korjattavaa kuin burkha/naamioitumiskielto. http://hommaforum.org/ind....msg304071.html#msg304071

Mutta tuo "Orjuutus ja alistus" ei ole mikään konkreettinen asia, joten koko asia on avoin subjektiiviselle tulkinnalle, myös burkhan käytön osalta. Onko se orjuutusta ja alistusta jos nainen itse haluaa käyttää burkhaa?

Quote from: J on 09.02.2010, 11:26:34
No eipä ole tähän linkkiä tai tilastoa. Jos tätä ketjua joku muukin lukee niin kommentoi oletko:
- nähnyt tilanteen jossa burkhan käyttäjä on tunnistautumisen takia riisunut burkhan tai
- nähnyt tilanteen jossa burkhan käyttäjä on tunnistautumistilanteessa jättänyt burkhan riisumatta tai
- nähnyt tilanteen jossa burkhan käyttäjää on muuten kohdeltu eri säännöillä kuin muita ihmisiä.

Quote
Tässä taitaa näkyä merkittävä ero näkemyksissämme. Sinä uskot että esim tunnistautumisongelma voidaan ratkoa pitämällä kiinni entisistä käytännöistä ja että asiasta loukkaantuvien tulee se itse selvittää. Minä olen tämän suhteen oleellisesti pessimistisempi. Poliisia ja rajavartioita lukuunottamatta henkilöt joiden tehtävä on vaatia esim tunnistautumista varten burkhaa pois, eivät sitä mahdollisen riitatilanteen, äbäläwäbälän tai uhkailun takia sitä tee. Helpompi on olla vaatimatta. Karu esimerkki vaatimisen vaikeudesta oli se tilanne, jossa murhasta syytetty/epäilty muslimimies pääsi pakenemaan maasta koska lentoaseman turvatarkastus ei tohtinut kurkistaa burkhan alle.

Quote
Ranskassa on ollut osittainen burkhakielto jo vuodesta 2004 ja nyt he suunnittelevat sen laajentamista. Muistaakseni 57% ranskalaisista (ml muslimit) ovat laajentamisen kannalla. Heidän näkemyksensä on siis se että kiellon hyödyt ovat haittoja suuremmat ja kieltoa halutaan siksi laajentaa. Jos kielto olisi epäonnistunut, niin hehän peruisivat se laajentamisen sijasta. Eikö tämä ole aika vahva merkki kiellon puolesta.

Quote
Varmasti joku loukkaantuu, siltä emme voi välttyä. Euroopassa on jo jouduttu muutenkin rajoittamaan tai kieltämään sellaisia tapoja, jotka ovat ristiriidassa eurooppalaisen kulttuurin ja tapojen kanssa. Näitä ovat esim kunniamurhat, naisten "ympärileikkaus", moniavioisuus, lapsiavioliitot, rituaaliteurastus ilman eläimen tainnuttamista jne. Ei burkhakielto kovin merkittävältä tässä listassa kuulosta.

Quote
En lähtisi tässä murehtimaan muiden maiden sosiaaliturvasta tai siitä mihin mahdolliset lähtijät menevät. He valitsevat mielestään parhaan paikan. Joku arvostaa sosiaaliturvaa, toinen esim maan islamilaisuutta.

Quote
Tässä on toinen merkittävä ero näkemyksissämme. Vastustat burkhakieltoa vaikka sen käyttäjät ovat mielestäsi "ääriainesten mielivallan uhreja" koska kielto vain pahentaisi heidän tilannetta. Minä lähden siitä että burkhakielto parantaa naisen asemaa. Jos kielto perustuu lakiin, on myös muslimin sitä noudatettava. Jos lisäksi viranomainen edellyttää maahanmuuttajien osallistumista esim kielikoulutukseen, ei maahanmuuttajanaiset voi jäädä kotiin.

Quote
Tilannehan on vielä huonompi jos syrjintätuomioon riitti ei-uskonnollinen vaatekappale. Uskonnollisen vaatekappaleen osalta tuomio olisi tullut vielä helpommin (kuviteltu syrjintä uskonnon perusteella).

En tiedä mitä tarkoitat idioottimaisella käytöksellä. Se että syytettiin vai se että tuomittiin? Minusta tuomio oli järjetön. Halliksen kuvitteelliset esimerkit voisivat hyvin toteutua maassa jossa em tuomioita jaellaan.

Quote
Tässä kolmas merkittävä ero näkemyksissämme. Sinusta burkhakielto on perusteeton jos löytyy naisia jotka pitävät burkhan käytöstä. Minusta burkhakielto on aiheellinen jos valtaosalle sen käyttäjistä se on orjuutusta ja alistusta. Ehkäpä Burkhan käytön syistä pitäisi saada enemmän mitattua  faktaa. Esim käyttäjien keskuudessa luotettavasti täysin anonyymillä mielipidekyselyllä ilman, että burkhan käyttäjän miespuoliset seuralaiset ovat vahtimassa mitä vastataan ja että vastaajalla ei ole pelkoa "väärin" vastaamisen seurauksista. Taitaa tosin olla vaikea järjestää tällainen kysely. Lisäksi ainakin Suomessa koko burkhakeskustelu halutaan vaieta, joten tällaiselle gallupille on vaikea löytää maksajaa.

QuoteLopuksi vielä ikävä case (onneksi vain yksittäistapaus jota ei saa yleistää) Kanadasta miten voi käydä jos haluaa luopua uskonnollisen asun käytöstä: http://www.reuters.com/article/idUSN1151774720071211 Tähän ei olisi edes burkhakielto auttanut, tyttö käytti kasvot paljastavaa hijabia.

Quote from: Pate on 09.02.2010, 13:27:33
Lyhyesti:

Vastustan naamioitumista julkisilla paikoilla, karnevaalitilanteet poislukien!

Ei minun tarvi enempää perustella.

Quote

Quote
Ranskassa on ollut osittainen burkhakielto jo vuodesta 2004 ja nyt he suunnittelevat sen laajentamista. Muistaakseni 57% ranskalaisista (ml muslimit) ovat laajentamisen kannalla. Heidän näkemyksensä on siis se että kiellon hyödyt ovat haittoja suuremmat ja kieltoa halutaan siksi laajentaa. Jos kielto olisi epäonnistunut, niin hehän peruisivat se laajentamisen sijasta. Eikö tämä ole aika vahva merkki kiellon puolesta.

Erillisestä burkhakiellosta en ole kyllä tietoinen Ranskan osalta, muuten kuin että sitä ollaan suunnittelemassa. Vuodesta 2004 lähtien toki näkyvien uskonnollisten symbolien esilläpitäminen valtion kouluissa on ollut kiellettyä ja tämä on muun muassa sisältänyt burkhat. Toki mikäli jotain muuta asiaan liittyvää on olemassa, niin ihan mielelläni tutustun aiheeseen jos jaksat lisäinformaatiota laittaa. Samaten tuo muslimien mukanaolo burkhakiellon osalta olisi ihan mukava jos olisi jotain lähdettäkin.

Noita mainitsemiasi asioita ei myöskään voi pitää merkkinä burkhan erilliskiellon puolesta Suomessa, ainakaan sen perusteella mitä itse tiedän tuosta Ranskan tilanteesta (korjaan tarvittaessa mielipidettäni jos joku jaksaa tarjota sitä lisäinformaatiota). He kun nyt vasta alkavat järjestämään tuota erikseen burkhalle, joten se voi yhtä hyvin aiheuttaa enemmän tuhoa kuin hyötyä, mutta tuo kaikkien uskonnollisten symbolien esilläpitämisen kielto tietyissä tilanteissa on ihan OK.

Quote
Lukuunottamatta tuota moniavioisuuskohtaa, burkhakielto eroaa joukosta juuri sen takia, ettei se ole kovin merkittävä, eikä siitä ole mitään merkittävää hyötyä. Juuri sen takia sitä en haluaisi erikseen kieltää, vaan kehittää jotain keinoja joilla saman saa saavutettua ilman että pitää käydä selkeästi yhden ryhmän kimppuun. Kunniamurhat ovat ymmärrettävästi kiellettyjä, onhan murhat muutenkin aikalailla ulkona hyväksytyistä tavoista, samaten pahoinpitelyt (ympärileikkaukset), lasten oikeudet (lapsiavioliitot) ja eläinrääkkäys (rituaaliteurastukset). Minkä nimikkeen alle olisit burkhan käytön laittamassa?

Quote

Quote
Lopuksi vielä ikävä case (onneksi vain yksittäistapaus jota ei saa yleistää) Kanadasta miten voi käydä jos haluaa luopua uskonnollisen asun käytöstä: http://www.reuters.com/article/idUSN1151774720071211 Tähän ei olisi edes burkhakielto auttanut, tyttö käytti kasvot paljastavaa hijabia.

Tuo Kanadan tilanne kuvastaa juuri sitä, minkä takia en sen burkhakiellon kannalla ole, se kun ei korjaa sitä miesten (ja joissain tapauksissa myös naisten) asenneongelmaa tuon pukeutumisen osalta, vaan usein aiheuttaa vaan näitä kuolemia tai muita pahempia ongelmia.

Quote
... en sen burkhakiellon kannalla ole, se ... vaan usein aiheuttaa vaan näitä kuolemia tai muita pahempia ongelmia.

QuoteTanskan merenkulkuvirasto näki burkassa turvallisuusriskin
Lauantai 20.2.2010 klo 16.08

Tanska etsi innokaasti perusteita burkakiellolle.

Virkamiehiä tavataan joskus moittia hitaudesta ja tehottomuudesta, mutta ainakaan Tanskassa se ei pidä paikkaansa. Kun hallitus viime syksynä perusti työryhmän selvittämään musliminaisten burkakaavun käytön rajoittamista, työhön tartuttiin poikkeuksellisella innolla.

Konservatiivipuolue olisi halunnut kieltää kokonaan burkan käytön, mutta kielto todettiin perustuslain vastaiseksi.

Hallituksen työryhmä koostui ministeriöiden ja virastojen nokkamiehistä, ja toiminta oli ripeää. Burkan käytön mahdolliset vaarat ja uhat piti kartoittaa kaikilla yhteiskunnan aloilla. Työtä pohjustettiin opintomatkoilla Hollantiin, Lontooseen ja Pariisiin.

Työ johti myös runsaaseen kirjeenvaihtoon virkamiesten kesken. Uutistoimisto Ritzau pääsi tutustumaan raportteihin.

Burkaan piiloutunut näyttelijä?

Aiemmin julkisuuteen oli noussut muutama tapaus, joissa burka tai kasvot peittävä niqab-huntu oli aiheuttanut tunnistamisvaikeuksia. Näin oli käynyt muun muassa bussikorttia käyttäneen naisen kohdalla.

Uusia ongelmia ei tahtonut löytyä. Metsä- ja luontohallitus raportoi työryhmälle, että heillä on ollut vaikeuksia tunnistaa luontoa turmelevia henkilöitä. Nämä eivät olleet kuitenkaan pukeutuneet burkaan vaan metsästys- ja sotilasasuihin.

Kulttuuriministeriö huomautti puolestaan, että burka saattaa tehdä näyttelijäntyöstä erityisen hankalan.

Talous- ja elinkeinoministeriö toi esiin vaikeuksia, joita voi tulla haettaessa eri ammatteihin tarvittavia kuvallisia todistuksia.

Burka ja merenkulun vaarat

- Ei myöskään voida sulkea pois mahdollisuutta, että burkan käyttö voisi aiheuttaa turvallisuusriskin merenkulun tarkastajille, varoitti Tanskan merenkulkuvirasto.

Tärkeään työhön löytyi avokätisesti rahaa valtion kassasta. Kaikkea rahaa ei saatu edes kulumaan, kun opintomatka Lontooseen peruuntui ja työryhmän raportin painatuskulut jäivät odotettua pienemmiksi.

Työryhmän urakka ei johtanut burkan käytön kieltämiseen vaan kehotukseen rajoittaa kasvot peittävien asujen käyttöä nykyisten määräysten nojalla.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010022011164306_ul.shtml

Quote#Five European states back burka ban
By James Blitz
Published: March 1 2010 16:54 | Last updated: March 1 2010 16:54

More than half of voters in four other major European states back a push by France's Nicolas Sarkozy to ban women from wearing the burka, according to an opinion poll for the Financial Times
...

QuoteEuroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutettu Thomas Hammarberg kritisoi useiden maiden aikeita rajoittaa islamilaisen hunnun käyttöä. Burkan tai niqabin käyttökielto olisi hänen mielestään kohtuuton hyökkäys yksityisyyttä vastaan.

"Kieltoa kannattavat eivät ole osoittaneet, että huntua käyttävät naiset olisivat sorretumpia kuin muut naiset", hän huomauttaa.

Hammarbergin mukaan käyttökielto voisi pahimmillaan vieraannuttaa musliminaiset yhteiskunnasta.

Euroopassa muun muassa Itävallassa, Tanskassa ja Hollannissa on esitetty lakeja, jotka kieltäisivät koko vartalon peittävät burkat ja vain silmät paljastavat niqab-hunnut.

Myös Ranskassa hallitus valmistelee parhaillaan lakia, joka rajoittaisi hunnun käyttöä. Maassa asuu alle parituhatta burkaan pukeutuvaa naista.

Quote from: Roope on 08.03.2010, 09:04:21
Hammarbergin mukaan käyttökielto voisi pahimmillaan vieraannuttaa musliminaiset yhteiskunnasta.

QuoteHammarbergin mukaan käyttökielto voisi pahimmillaan vieraannuttaa musliminaiset yhteiskunnasta.

Quote
"Kieltoa kannattavat eivät ole osoittaneet, että huntua käyttävät naiset olisivat sorretumpia kuin muut naiset"

QuoteMP calls for burkas to be banned in Britain

An MP has called for ministers to ban the wearing of burkas, branding it ''offensive'' and ''against the British way of life''.

Philip Hollobone, Conservative MP for Kettering, told the Commons: ''This is Britain. We are not a Muslim country.

''Covering your face in public is strange, and to many people both intimidating and offensive.
...

QuoteTeacher in Belgium wins right to wear veil in class
A Muslim mathematics teacher in a municipal school in Belgium won her legal battle to wear a veil in class on Thursday when an appeals court overturned a lower court decision.
...
"In so ruling, the court authorised the wearing of religions symbols by teachers -- be it a veil, a kippa or a crucifix -- so long as they do not seek to impose their views," he said.

QuoteBelgium suspends Flemish school ban on Islamic veils
Belgium ordered the suspension of a school ban on Islamic veils in place in the northern region of Flanders, to give time for a legal ruling on the controversial issue.
...

QuoteKieltääkö Belgiakin burkan?[/quote]

QuoteBelgiassa väännetään tänään kättä koko vartalon peittävän burkan käytön kieltämisestä julkisilla paikoilla. Parlamentin sisäasiain valiokunta käsittelee asiaa kansanedustajien pyynnöstä.

Esityksen mukaan kaikki tunnistamista vaikeuttava pukeutuminen olisi kiellettävä. Burkan lisäksi punnittavana on myös kasvot peittävä niqab-huntu.

Jos valiokunta hyväksyy esityksen, asia tulee parlamentin äänestykseen huhtikuun lopulla. Mikäli laki menee läpi, Belgiasta tulee ensimmäinen Euroopan maa, joka kieltää burkan käytön kaduilla.

Kokonaan naisen peittävän asun kieltämistä pohditaan myös Ranskassa.

Erityisesti Afganistanissa naiset käyttävät burkaa yleisesti.

STT, AFP

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/kieltaako-belgiakin-burkan/174835

QuoteBurka kielletään ensi kertaa Euroopassa? - Belgiassa väännetään
Belgiassa väännetään tänään kättä koko vartalon peittävän burkan käytön kieltämisestä julkisilla paikoilla. Parlamentin sisäasiain valiokunta käsittelee asiaa kansanedustajien pyynnöstä.

Esityksen mukaan kaikki tunnistamista vaikeuttava pukeutuminen olisi kiellettävä. Burkan lisäksi punnittavana on myös kasvot peittävä niqab-huntu.

Jos valiokunta hyväksyy esityksen, asia tulee parlamentin äänestykseen huhtikuun lopulla. Mikäli laki menee läpi, Belgiasta tulee ensimmäinen Euroopan maa, joka kieltää burkan käytön kaduilla.

Erityisesti Afganistanissa burkaa käytetään yleisesti.

Quote from: Eino P. Keravalta on 31.03.2010, 11:20:00
Tottakai burka/naamaverho tulee kieltää kautta Euroopan. Syyt:

1. Kyseessä on ihmisen naamiointi ja identiteetin kätkeminen.

2. Käytäntö perustuu naisen alistamiseen ja synnillisenä pitämiseen.

3. Käytäntö symbolisoi fasistisen, demokratian vastaisen liikkeen valtaa, verrattavissa hakaristiin.

Quote from: kohmelo on 31.03.2010, 11:12:22
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/88800-burka-kielletaan-ensi-kertaa-euroopassa-belgiassa-vaannetaan

QuoteBurka kielletään ensi kertaa Euroopassa? - Belgiassa väännetään
Belgiassa väännetään tänään kättä koko vartalon peittävän burkan käytön kieltämisestä julkisilla paikoilla. Parlamentin sisäasiain valiokunta käsittelee asiaa kansanedustajien pyynnöstä.

Esityksen mukaan kaikki tunnistamista vaikeuttava pukeutuminen olisi kiellettävä. Burkan lisäksi punnittavana on myös kasvot peittävä niqab-huntu.

Jos valiokunta hyväksyy esityksen, asia tulee parlamentin äänestykseen huhtikuun lopulla. Mikäli laki menee läpi, Belgiasta tulee ensimmäinen Euroopan maa, joka kieltää burkan käytön kaduilla.

Erityisesti Afganistanissa burkaa käytetään yleisesti.

Quote from: Ohni on 31.03.2010, 11:25:22

Quote from: Eino P. Keravalta on 31.03.2010, 11:20:00
Tottakai burka/naamaverho tulee kieltää kautta Euroopan. Syyt:

1. Kyseessä on ihmisen naamiointi ja identiteetin kätkeminen.

2. Käytäntö perustuu naisen alistamiseen ja synnillisenä pitämiseen.

3. Käytäntö symbolisoi fasistisen, demokratian vastaisen liikkeen valtaa, verrattavissa hakaristiin.

2. Tällä perusteella pitäisi kieltää myös kristinusko
3. Tällä perusteella pitäisi kieltää myös sirppi ja vasara jne.

Quote from: Ohni on 31.03.2010, 11:25:22

Quote from: Eino P. Keravalta on 31.03.2010, 11:20:00
Tottakai burka/naamaverho tulee kieltää kautta Euroopan. Syyt:

1. Kyseessä on ihmisen naamiointi ja identiteetin kätkeminen.

2. Käytäntö perustuu naisen alistamiseen ja synnillisenä pitämiseen.

3. Käytäntö symbolisoi fasistisen, demokratian vastaisen liikkeen valtaa, verrattavissa hakaristiin.

2. Tällä perusteella pitäisi kieltää myös kristinusko
3. Tällä perusteella pitäisi kieltää myös sirppi ja vasara jne.

Quote from: Jouko on 31.03.2010, 14:09:45
En asettaisi pääsyehdoksi minkään uskonnon tai ideologian kieltämistä sinänsä mutta kuitenkin jonkinlaista uskollisuudenvalaa suojan myöntävää isäntämaata kohtaan. Se tarkoittaa maan lakien kunnioittamista ja sen asujaimiston kunnioittamista sekä valtakielen ja kulttuurin opiskelua sen muun työnteon lisäksi. Ei ole liikaa vaadittu kun pääsee kurjuudesta lihapatojen ääreen.

Quote from: Ohni on 31.03.2010, 14:23:37

Quote from: Jouko on 31.03.2010, 14:09:45
En asettaisi pääsyehdoksi minkään uskonnon tai ideologian kieltämistä sinänsä mutta kuitenkin jonkinlaista uskollisuudenvalaa suojan myöntävää isäntämaata kohtaan. Se tarkoittaa maan lakien kunnioittamista ja sen asujaimiston kunnioittamista sekä valtakielen ja kulttuurin opiskelua sen muun työnteon lisäksi. Ei ole liikaa vaadittu kun pääsee kurjuudesta lihapatojen ääreen.

Itse en lähtisi vaatimaan tuollaista valaa keneltäkään. Tuollaisen valan vannominenhan käytännössä estäisi valtion toimien kritisoinnin, vaikka se olisi täysin aiheelista.

QuoteFRANCE: NIQAB, THE LAWS IN ITALY AND EUROPE

ITALY: a law from 1975 bans completely concealing oneself in public places (it is therefore prohibited to wear full veils, but also motorcycle helmets).
DENMARK: In January the government decided to limit burqas or niqabs in public places, without banning them; they have allowed schools, local governments or businesses to set their own rules.
BELGIUM: Various municipalities banned the full veil in public places thanks to municipal regulations or police that prohibit concealing oneself in public outside of "the Carnival period".
HOLLAND: Various draft laws are being examined to ban the full veil.
UNITED KINGDOM: No bans or plans to do so exist. Only one Eurosceptical party is leading a campaign for its ban.
AUSTRIA: A debate was recently opened by Social Democratic Women's Minister Gabriele Heinisch-Hosek to consider banning the veil in public places.
...

QuoteBelgium to ban the burqa in public

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/mediatheek_en/1.748754

31/03/10 - Belgium is now on course to become the first country in the world to ban the burqa, a garment worn by some strict Muslims that is intended to cover the entire female body. The home affairs select committee of the Belgian Chamber of Representatives has

Quote from: Jouko on 31.03.2010, 15:27:59
Vanhoissa siirtolaisuusmaissa vaaditaan uskollisuutta jopa valtion lipulle, perinteiden mukaan. Ei se estä yhteiskuntakritiikkiä demokraattisessa maassa. Varsinkin jos saa kansalaisuuden, johon on omat vaatimuksensa noissa valtioissa.

Quote from: requiem on 31.03.2010, 17:22:49Mutta mikä burkha on käytännössä? Se on ihmisen täysin peittävä vaatekappale, joka siis naamioi käyttäjänsä täydellisesti. Jos tällainen itsensä täydellinen naamioituminen katsotaan hyväksyttäväksi tietylle ryhmälle yhteiskunnassa, niin tällöin sen pitäisi tulla hyväksyttäväksi kaikille lain yhdenvertaisuuden vuoksi. Jos vaatesäkkiin pukeutuminen hyväksytään julkisessa tilassa, niin miksei myös samalla kommandopipoja, jediviittoja ja maskottipukuja siis saisi käyttää asioidessaan kaupassa, liikennevälineissä tai muissa vastaavissa paikoissa, joissa pärstänsä näyttäminen katsotaan osaksi normaalia käytöstä?

Quote from: Lemmy on 02.04.2010, 13:23:57
Mun mielestäni yksittäistä vaatekappaletta on turha lähteä kieltämään. Sille tielle kun lähdetään niin sitten on piikki auki.

Quote from: Lemmy on 02.04.2010, 14:28:08
Kielletäänkö Ruotsin laivaston kommandokalsaritkin (http://www.varusteleka.fi/showproduct.php?show_product=_2WG0WZ7BN)?

Quote from: Ari-Lee on 02.04.2010, 15:28:55
Kieltojen via dolorosa on loputon ja johtaa samanlaiseen totalitarismiin kuin islam. Eikö samantein voisi määrätä kaikille samanlaiset haalarit?

Quote from: Ari-Lee on 02.04.2010, 15:28:55
Edit, lisäys:
Mitkä olisivat sanktiot kiellon rikkomisesta? Sakkoja? Toistuvasta rikkomisesta vankeutta? Entäs sen jälkeen? Karkotus vai elinikäinen vankeus?

Quote from: pelle12 on 02.04.2010, 15:41:33
Tääsähän voisi heitää kaarinhazardimaisen kysymyksen: Miksi olemme niin julmetun naamaoirentoituneita? Miksi meidän on ylipäänsä nähtävä jonkun naamatalulu?
Kaarinalla ja kumpp. vinkki: Kysykääpä sitä joltain ihmisen käyttäytymiseen perehtyneeltä biologilta tai vastaavalta. Loppuu kiesustelu.

Quote from: suomelle
Jos nykyisen annetaan jatkua, kannattaa miettiä sitä päivää, kun islam-puolue on perusteilla.

QuoteEuropean countries ponders banning the burqa

All over Europe, a debate is raging over prohibiting facial veils. Countries' responses differ, but the arguments are the same everywhere.

"The burqa symbolises the submission of women," is the claim of one Austrian minister, a social democrat. No, outlawing burqas could lead women to shun the streets, warns Sweden's prime minister, a liberal conservative. This week, a Belgian parliamentary committee has called for an all-out ban of burqas. Meanwhile, a French court has called such a restriction legally untenable.
...
'No place in Danish society'

In January, the Danish prime minister Lars Rasmussen said similar to those of Sarkozy. "There is no place in Danish society for the burqa or the niqaab. They symbolise an image of women and humanity that we oppose with all our heart," he said.
...
In Austria, minister for women, Gabriele Heinisch-Hosek, said in an interview: "I consider the burqa a symbol of the submission of women. It is a serious impediment to women seeking jobs in the labour market.
...
The same FT poll shows that support for a burqa ban is less widespread in Germany than it is in France, Spain, the United Kingdom or Italy. Germany did see some debate over banning burqas in school however.

In Italy, the Lega Nord, an ally of prime minister Silvio Berlusconi that won big in the regional elections last weekend, has proposed a bill that would outlaw it.
...
For now, such a move remains unthinkable in Sweden, the United Kingdom or the Netherlands. These countries have a long tradition of allowing religious expression in the public realm.
....
In the UK we are comfortable with expressions of belief, be it the wearing of the turban, hijab, crucifix or kippa. This diversity is an important part of our national identity and one of our strengths.
...

Quote from: Lemmy on 02.04.2010, 17:25:32

Quote from: suomelle
Jos nykyisen annetaan jatkua, kannattaa miettiä sitä päivää, kun islam-puolue on perusteilla.

Perusteilla? Meillähän on jo semmonen islam-puolue (http://www.suomenislamilainenpuolue.fi/etusivu.html) ollut jo jonkin aikaa.

Quote from: Ari-Lee on 02.04.2010, 15:28:55
Kieltojen via dolorosa on loputon ja johtaa samanlaiseen totalitarismiin kuin islam. Eikö samantein voisi määrätä kaikille samanlaiset haalarit?

Edit, lisäys:
Mitkä olisivat sanktiot kiellon rikkomisesta? Sakkoja? Toistuvasta rikkomisesta vankeutta? Entäs sen jälkeen? Karkotus vai elinikäinen vankeus?

Quote from: Miniluv on 02.04.2010, 19:26:05
...jonka kannattajakortteja ei kerätty päivässä. Äänisaalis SIP:n listan ehdokkaille Helsingin kunnallisvaaleissa oli hulppeat 160 ääntä.

Quote from: suomelle on 03.04.2010, 08:21:04
Ei kerättykään, enkä tuosta pippaloporukasta ole huolissani lainkaan. Suomalaiset islamiin kääntyneet, eivät tule koskaan olemaan 'oikeita oikeiden joukossa'.

Vasta kun niitä ihka oikeita mamuislameja on riittävästi, ne kyllä keräävät ne kortit vaikka puolessa päivässä.

QuoteHS - Ulkomaat - 15.4.2010 - 3648 merkkiä - 1. painos

Belgia valmistautuu burkakieltoon
Laitaoikeiston keppihevosesta tuli koko poliittisen kentän suosikki.

ANNAMARI SIPILÄ HS

BRYSSEL. Belgiasta on tulossa lähes varmasti ensimmäinen EU-maa, joka kieltää kasvot peittävät hunnut julkisilla paikoilla.

Parlamentin sisäasiainvaliokunta puolsi kieltoa yksimielisesti viime viikolla. Parlamentin täysistunto äänestää asiasta ensi viikolla.

"Kaikki kannattavat kieltoa. Myös vihreät, mistä olen kieltämättä hieman yllättynyt", belgialaisen laitaoikeistolaisen Vlaams Belang -puolueen euroedustaja Filip De Man kertoi viime viikolla.

Maahanmuuttajiin torjuvasti suhtautuva Vlaams Belang on ajanut huntukieltoa jo seitsemän vuotta. Puolueen mielestä huntu alistaa naisia ja nakertaa eurooppalaista elämäntyyliä.

"Pikkuhiljaa myös vasemmalle nojaavat intellektuellit ovat alkaneet kannattaa kieltoa", De Man sanoi.

Valtavirta perustelee burkakieltoa lähinnä turvallisuussyillä. Täyshunnun takaa on mahdotonta todeta kantajan henkilöyttä. Kiellon rikkojalle on suunnitteilla 15-250 euron sakko tai seitsemän päivää vankeutta. De Manista sakko saisi olla suurempi, jotta se toimisi kunnon pelotteena.

Osa Belgian hollanninkielisistä kunnista on jo kieltänyt hunnut virastoissa ja kouluissa. Kiellot ovat Belgian korkeimman tuomioistuimen tutkittavana. Ratkaisu tulee muutaman kuukauden kuluttua.

Kymmenen miljoonan asukkaan Belgiassa on noin puoli miljoonaa muslimia. Burkia, niqabeja ja muita täyshuntuja näkyy kuitenkin harvoin.

Hunnutetut ovat useimmiten brysseliläisissä loistohotelleissa lomailevia arabituristeja. Belgialaiset muslimit käyttävät pääasiassa huivia, joka ei peitä kasvoja.

Monet belgialaiset muslimijärjestöt ovat tuominneet huntukiellon.

"Täytyy muistaa, että huntua käytetään monesta syystä, esimerkiksi poliittisena kannanottona", European Muslim Network -järjestön pääjohtaja Malika Hamidi sanoi British Councilin maaliskuussa järjestämässä seminaarissa, joka pohti musliminaisten asemaa.

Pientä päähuivia itse käyttävä Hamidi sanoi huivin merkitsevän hänelle oikeutta määrätä omasta kehosta.

Kieltoa on vastustettu myös siksi, että se voi iskeä mutkan kautta musliminaisiin. Ääriislamistit eivät välttämättä päästä naisiaan enää lainkaan kodin ulkopuolelle, jos nämä eivät voi verhoutua huntuun.

"Kasvojen peittäminen ei ole oikeaa islamilaisuutta. Eihän rukoillessaankaan saa peittää kasvoja", musliminaisten EMWI-verkoston johtaja Parvin Ali sanoi Brysselissä maaliskuussa.

Burkakielto ei ole vain eurooppalainen ilmiö. Kanadan Québec kielsi maaliskuussa kasvohunnut julkisella sektorilla työskenteleviltä.

Egypti kielsi niqab-täyshunnun sairaanhoitajilta vuosi sitten, koska hoitajat eivät voineet pestä hunnutettuina edes käsiään. Kuwaitissa taas täyshunnutetut naiset eivät saa ajaa autoa, koska he eivät pysty näkemään kunnolla.

Brittiläisen euroedustajan Sajjad Karimin mukaan burkat eivät kuulu eurooppalaiseen elämänmenoon. Pienet päähuivit ovat kuitenkin eri asia - ja niitä käyttävät muutkin kuin muslimit.

"Kasvoin Pohjois-Englannissa 70- ja 80-luvuilla, ja siellä monet valkoiset työväenluokan naiset eivät menneet koskaan ulos ilman huivia", Karim sanoi British Councilin tilaisuudessa Brysselissä.

Artikkelilinkki: Huntukielto puhuttaa EU-maissa

QuoteHS - Ulkomaat - 15.4.2010 - 1694 merkkiä - 1. painos

Huntukielto puhuttaa EU-maissa

Belgia Parlamentin valiokunta puoltaa kasvot peittävien huntujen kieltoa.

Parlamentti äänestää asiasta 22. huhtikuuta.

Britannia Burkakieltoa ei ole suunnitteilla. Kasvot peittävän hunnun käyttöä kouluissa on kuitenkin rajoitettu.

Laitaoikeistopuolueet ovat kannattaneet huntukieltoa.

Hollanti Täyspeittävien huntujen käyttöä on rajoitettu julkisissa liikennevälineissä ja kouluissa. Kolme vuotta vanhan mielipidemittauksen mukaan 66prosenttia kansasta kannattaa burkakieltoa.

Italia Italian oikeistolainen Pohjoinen liitto -puolue ehdotti burkakieltoa maaliskuussa.

Puolue haluaa huntukiellon rikkojalle tuntuvat sakot tai vankeutta.

Itävalta Keskustelu huntukiellosta on käynnissä. Naisten asemasta vastaava ministeri voi ehdottaa kieltoa, jos hunnun käyttö lisääntyy olennaisesti.

Ranska Presidentti Nicolas Sarkozyn mukaan täyshuntu loukkaa naisia. Parlamentin raportin mukaan huntua ei pitäisi saada käyttää virastoissa asioidessa.

Täyskieltoa pidetään epätodennäköisenä, koska sille ei olisi laillisia perusteita. Kouluissa huntu on kielletty. Arvion mukaan 2000 naista käyttää kasvohuntuja Ranskassa.

Ruotsi Huntukielto ei saa kannatusta pääpuolueiden virallisissa kannanotoissa. Ruotsalaisten mielipiteet ovat jakautuneet.

Saksa Seitsemän Saksan 16 osavaltiosta on kieltänyt opettajia käyttämästä huntua kouluissa.

Tanska Hallituksen nimittämä komitea miettii kasvot peittävien huntujen käyttökieltoa julkisilla paikoilla ja kouluissa.

TEKSTI: ANNAMARI SIPILÄ HS

LÄHDE: HUMAN RIGHTS WITHOUT FRONTIERS, ESITETETTY YK:N KONFERENSSISSA MAALISKUUSSA 2010

QuoteSPAIN: STUDENT SUSPENDED FOR WEARING ISLAMIC HEADSCARF
(ANSAmed) - MADRID, APRIL 16 - A public school in Pozuelo (Madrid) has suspended a 16-year-old female student, Najwa Malha, who is of Moroccan origin, Spanish nationality and is a Muslim, for wearing the Islamic headscarf, the hijab, which is prohibited by school rules. So reported El Pais. The student who studies at the upper school of Istituto Camilo José Cela, will spend school hours in the visitors' room, waiting for the school to change its rules to resolve the conflict. Najwa made the decision to start wearing the hijab two months ago. She is accused of "violating the school rules" and of "in this way going against the rules of the classroom", according to what was reported by the newspaper. The school rule bans dressing "in a provocative manner" and covering onés head. The young woman, born in Spain to a family that emigrated from Morocco in 1996, decided to wear the hijab against the wishes of her father, a stretcher-bearer at a Madrid clinic. But, once she made the decision, her father supported her, presenting an appeal against her suspension imposed by the councillorship for education in Madrid, which has opened an administrative case. According to the appeal, the head covering "does not prevent identification" of the student and is an "expression of religious freedom", guaranteed by the Constitution. The same arguments were supported by the Union of Islamic Communities in Spain and the Spanish Federation of Islamic Religious Entities, which have expressed their support for the student. (ANSAmed).
2010-04-16 14:15

QuoteBelgium lawmakers set to ban Islamic burqa Thursday

Belgian lawmakers are set Thursday to impose a ban on wearing the Islamic burqa in public, the first clampdown of its kind in Europe, unless the nation's political crisis disrupts their vote.

On March 31, the federal parliament's home affairs committee voted unanimously to endorse a ban nationwide on clothes or veils that do not allow the wearer to be fully identified, including the full-face niqab and burqa.

Those who ignore it could face a fine of 15-25 euros (20-34 dollars) and/or a jail sentence of up to seven days, unless they have police permission to wear the garments.

The governing parties and opposition agree on the move, and the full house is widely expected to easily endorse the draft law, which is on the agenda for Thursday.

But a deep political crisis is looming after a party threatened to pull out of government if tense negotiations between the French and Dutch-language communities on power-sharing are not finalised in 24 hours.

"There is a hitch. The agenda of the chamber could be thrown into disarray depending on how the political situation evolves," one official said.

The kingdom's leaders and factions have held late night talks all week in an effort to end the standoff, part of a row over the devolution of federal powers which has plagued Belgium since the last elections in June 2007.

A mediator -- former premier Jean-Luc Dehaene -- charged by King Albert II to pave the way for an agreement conceded late Tuesday that he had been unable to find the compromise needed to rally all parties.

Prime Minister Yves Leterme is due to face parliament at 1215 GMT on Thursday and it had been hoped that a deal would be concluded well before then.

Flanders, Belgium's Dutch-speaking region accounting for some 60 percent of the 10.5 million population, has stepped up its efforts to seek more powers to reflect its prosperity.


© 2010 AFP

QuoteBelgian parlamentilta odotetaan siunausta burkakiellolle / HS 22.4.2010
22.4.2010 5:29

A A
STT–AFP
BRYSSEL. Belgiassa parlamentin odotetaan tänään hyväksyvän lain, joka kieltää islamilaisen burkan käyttämisen julkisilla paikoilla. Jos kielto toteutuu, se on ensimmäinen laatuaan Euroopassa.

Lakiesitys kieltää kaiken pukeutumisen, joka vaikeuttaa henkilön tunnistamista. Burkan lisäksi myös kasvot peittävä niqab-huntu on joutumassa kieltolistalle. Lain rikkomisesta seuraisi sakko tai enimmillään viikon vankeusrangaistus.

Kiellon uskotaan menevän läpi helposti, koska esityksellä sekä hallituspuolueiden että opposition tuki.

Ihmisoikeusjärjestöt ovat varoittaneet, että kielto saattaa johtaa islamilaisten naisten eristäytymiseen koteihinsa. Human Rights Watchin mukaan ei ole myöskään mitään todisteita siitä, että hunnun käyttö olisi uhka yleiselle turvallisuudelle.

Samankaltainen kieltohanke on vireillä myös Ranskassa.

Quotehttp://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/04/belgian_paatos_burkhakiellosta_lykkaantyy_1624035.html

hmisoikeusjärjestöt ovat kuitenkin arvostelleet burkhakieltoa. Human Rights Watchin mukaan burkhakielto ei suinkaan vapauta naisia, vaan eristää heidät entisestään muusta yhteiskunnasta. Burkhaan pukeutuneen naisen olisi vaikea asioida esimerkiksi virastoissa tai lääkärissä.

- Viimeinen asia mitä nyt tarvitaan, on se, että hurskaita musliminaisia kohdellaan kuin rikollisia. Tämä ei auta heitä sopeutumaan, Human Rights Watchin tutkija Judith Sunderland sanoo.

QuoteBurkhaan pukeutuneen naisen olisi vaikea asioida esimerkiksi virastoissa tai lääkärissä.

- Viimeinen asia mitä nyt tarvitaan, on se, että hurskaita musliminaisia kohdellaan kuin rikollisia. Tämä ei auta heitä sopeutumaan, Human Rights Watchin tutkija Judith Sunderland sanoo.

Quote"Suurin ongelma Suomessa on, että somalialaiset naiset ajattelevat olevansa vapaita ja voivansa tehdä mitä haluavat. He ovat vieneet mieheltä kunnian olla vastuussa kaikesta siitä, mitä nainen syö, mihin hän pukeutuu tai mitä lapsille opetetaan."

Quote(ANSAmed) - JERUSALEM, APRIL 23 - A draft law that aims to ban the full Muslim headscarf, or burqa, in Israel will be presented soon to Knesset (Parliament) by Marina Solodkin, an MP of centrist opposition party Kadima. In an interview with Maariv, Solodkin, who recently returned from a trip to France, praised the initiative by President Nicolas Sarkozy against garments such as the burqa, which - in the MP's view - "represent a humiliation for women and have absolutely nothing to do with religious morals". The Kadima MP added that she does not harbour any anti-Islamic sentiments. The ban for women in Israel to travel covered from head to toe must be implemented, in her opinion, both for Muslims and Jews, referring to the sect led by the so-called 'Taliban Mother', an orthodox Jew who hides her face behind numerous layers of veils. (ANSAmed).
2010-04-23 13:45

Quote'I feel free behind my burka'

What induces Muslim women to wear a veil? And how do the Dutch react to a woman wearing a niqab, a face-covering veil? Radio Netherlands Worldwide interviewed Brigitte, a convert to Islam, and Chaista Khan. Both women wear a niqab.
...

Quote from: Julmuri on 26.04.2010, 14:41:05
[Koskahan näihin haastatteluihin löydettäisiin joku muu kuin käännynnäinen kehumaan Burkan takana olemista?

Quote from: Julmuri on 26.04.2010, 14:41:05

Quote from: kohmelo on 26.04.2010, 14:33:52

http://www.rnw.nl/english/video/%E2%80%98i-feel-free-behind-my-burka%E2%80%99

Quote'I feel free behind my burka'

What induces Muslim women to wear a veil? And how do the Dutch react to a woman wearing a niqab, a face-covering veil? Radio Netherlands Worldwide interviewed Brigitte, a convert to Islam, and Chaista Khan. Both women wear a niqab.
...

Koskahan näihin haastatteluihin löydettäisiin joku muu kuin käännynnäinen kehumaan Burkan takana olemista?

QuoteKosovo Says No to the Headscarf in Public Schools

The young Kosovo Republic, with an overwhelming Muslim majority but a tradition of moderate Islam and a secular constitution, has joined Tunisia and France in prohibiting girls attending public schools from wearing the headscarf (hijab). As in Turkey, where the ban on headscarves, instituted in the 1920s, has become a matter for judicial controversy, decisions against the headscarf by local and school authorities have produced a legal case and complaints of discrimination.
...

Quote from: kohmelo on 16.04.2010, 20:03:06
Espanjan päähuivi/naamahuivi tilanteesta en heti muistakkaan mitään uutista/artikkelia.

16-vuotias opiskelijatyttö joutuu hyllylle koulusta, syynä koulun säännöissä kielletyn hijabin käyttö.

http://www.ansamed.info/en/spain/news/ME03.XAM14150.html

QuoteMajority agree with Quebec's veil law, poll finds

'One of few times when Quebec, Alberta are on the same page'

Most Canadians agree with a proposed Quebec law that would refuse all government services to women wearing the niqab or burka, an Angus Reid poll has found.

Ninety-five per cent of Quebecers support the proposed law, which would bar the face veil from government offices, schools and other publicly funded institutions, said the poll, conducted for The Gazette and released yesterday
...

Quote from: kohmelo on 29.04.2010, 20:35:16
Jopa multikultturalismin kotimaassa Kanadassa suurin osa ihmisistä kannattaa naamahuivikieltoa.

Käsittämätön asiassa on se, että Kanadassa ollaan jostain asiasta näin paljon samaan mieltä.

http://www.nationalpost.com/news/canada/story.html?id=2732741

QuoteMajority agree with Quebec's veil law, poll finds

'One of few times when Quebec, Alberta are on the same page'

Most Canadians agree with a proposed Quebec law that would refuse all government services to women wearing the niqab or burka, an Angus Reid poll has found.

Ninety-five per cent of Quebecers support the proposed law, which would bar the face veil from government offices, schools and other publicly funded institutions, said the poll, conducted for The Gazette and released yesterday
...

QuoteBurkakielto hyväksyttiin Belgian parlamentissa

Belgian parlamentti on hyväksynyt burkan käytön kieltävän lain.

Parlamentin alahuone hyväksyi lain suurella ääntenenemmistöllä. Yksikään edustaja ei äänestänyt lakia vastaan ja vain kaksi pidättäytyi äänestämästä.

Lain rikkojia odottaa 15-25 euron sakot ja mahdollisesti jopa seitsemän päivän vankilatuomio.

Belgian uutistoimisto huomauttaa, ettei kielto voi tulla voimaan ilman senaatin käsittelyä.

Koko vartalon peittävää burka-kaapua käytetään erityisesti Afganistanin pataaniväestön keskuudessa.

Quote from: Ari-Lee on 29.04.2010, 22:04:41
Se on sitten itkupotkuraivari ja jihad. Lautakasa-Masa voisi pyydellä jo anteeksi ja irtisanoutua Belgian parlamentin päätöksestä.

Quote from: Ano Nyymi on 29.04.2010, 22:12:19

Quote from: Ari-Lee on 29.04.2010, 22:04:41
Se on sitten itkupotkuraivari ja jihad. Lautakasa-Masa voisi pyydellä jo anteeksi ja irtisanoutua Belgian parlamentin päätöksestä.

Äikkis suvaitsevaisto, äikkis. Lällällää  ;D

Ihan kaikkialla ei olla valmiita polkemaan työllä ja tuskalla saavutettuja ihmisoikeuksia ääliömäisen suvaitsemattomien suvaitsemisen avulla.

Kyllä tuo ajatus vielä Suomeenkin rantautuu.. Ja sekös näitä suvaitsevaisia ihmisoikeuksien vihaajia pelottaa.

Quote from: Vihervasemmisto on 29.04.2010, 22:24:27
Miksi sakot muuten annetaan burkhaan pukeutuvalle, jos sen käyttö johtuu suvun / perheen painostuksesta. Eikö silloin pitäisi rankaista sukua / perhettä. Nythän burkhaan pakotetut jäävät sitten kotiin pakosta.

Quote from: Ano Nyymi on 29.04.2010, 22:37:14
Aina voi muuttaa maahan jossa lepakkoasu on maan tapa naisväelle.
Tosin siellä pitänee ihan itse tienata leipänsä..

QuoteParlamentin alahuone hyväksyi lain suurella ääntenenemmistöllä. Yksikään edustaja ei äänestänyt lakia vastaan ja vain kaksi pidättäytyi äänestämästä.

QuoteParlamentin alahuone hyväksyi lain suurella ääntenenemmistöllä. 136 kansanedustajaa kannatti lakia, kukaan ei äänestänyt lakia vastaan ja vain kaksi pidättäytyi äänestämästä.

QuoteVoittiko tässä joku jotain tai joku hävisi?

Quote from: Ari-Lee on 29.04.2010, 22:04:41
Se on sitten itkupotkuraivari ja jihad. Lautakasa-Masa voisi pyydellä jo anteeksi ja irtisanoutua Belgian parlamentin päätöksestä.

Quote from: intense on 29.04.2010, 23:00:46

HRW:n suhtautuminen asiaan on pragmaattinen: Pahimmassa tapauksessa kielto johtaa burkhaan pukeutuvien naisten totaaliseen eristäytymiseen ulkomaailmasta. Ihmisoikeuksien puolustaminen ei saa olla idealistista puuhastelua vaan täytyy huomioida toimien käytännön vaikutukset niille, joita ollaan puolustamassa. Uhrin rankaiseminen ei vaikuta järkevältä tavalta edistää ihmisoikeuksia.

Quote from: Hommelitäti on 30.04.2010, 08:07:18


Varmasti tulee tapahtumaan niin, että ainakin joksikin aikaa miehet kieltävät vaimojensa liikkumisen kodin ulkopuolella. Mutta aika pian he tulevat huomaamaan, miten mahdottomaksi perheen ja kotitalouden elämä muuttuu - nainen on kuitenkin usein päävastuussa perheen ja huushollin käytännön asioiden hoitamisesta. Burkhakiellossa ei puututa pukeutumiseen vaan tyttöjä ja naisia alistaviin käytäntöihin. Minusta tämä on oikea tapa laittaa rajoja ihmisoikeuksien vastaiselle toiminnalle. Burkhan käytössä on myös turvallisuusriskinsä, kuten hiljattain esille tullut tapaus Ranskassa osoitti (burkhaan pukeutuneelle naiselle sakot autolla ajamisesta).

Quote from: MikkoAP on 30.04.2010, 08:43:19
Olen samaa mieltä. Tuo argumentti, että naisia alistava tapa pitäisi hyväksyä, koska muuten muslimimiehet alistavat naisiaan entistä pahemmin on naurettava.

Quote
Muslimit voivat edelleen rukoilla, lukea Koraania jne.

Quote from: intense on 30.04.2010, 14:08:11

Quote from: MikkoAP on 30.04.2010, 08:43:19
Olen samaa mieltä. Tuo argumentti, että naisia alistava tapa pitäisi hyväksyä, koska muuten muslimimiehet alistavat naisiaan entistä pahemmin on naurettava.

Se ei ole sen naurettavampaa kuin esim. prostituution salliminen sillä perusteella, että touhun ollessa laitonta siitä on uhreille enemmän harmia. On typerää vahingoittaa sorrettuja ryhmiä vain siksi, että voimme ruokkia omaa moraalista ylpeyttämme.

Quote from: Mittakaavaedut on 30.04.2010, 17:49:53

Quote from: intense on 30.04.2010, 14:08:11

Quote from: MikkoAP on 30.04.2010, 08:43:19
Olen samaa mieltä. Tuo argumentti, että naisia alistava tapa pitäisi hyväksyä, koska muuten muslimimiehet alistavat naisiaan entistä pahemmin on naurettava.

Se ei ole sen naurettavampaa kuin esim. prostituution salliminen sillä perusteella, että touhun ollessa laitonta siitä on uhreille enemmän harmia. On typerää vahingoittaa sorrettuja ryhmiä vain siksi, että voimme ruokkia omaa moraalista ylpeyttämme.

Jokaisella ihmisellä on kai oikeus omaan ruumiiseensa?

Olen kuullut, että esimerkiksi pornotähdet tekevät rahaa seksin avulla. Samaa teollisuutta edustavat prostituoidut. Jos tuonkin homman järjestäisi niin, että se olisi turvallista kaikille osapuolille, niin mikä ongelma siinä on?

Quote from: MikkoAP on 30.04.2010, 08:43:19
Olen samaa mieltä. Tuo argumentti, että naisia alistava tapa pitäisi hyväksyä, koska muuten muslimimiehet alistavat naisiaan entistä pahemmin on naurettava.

Quote from: intense on 30.04.2010, 14:08:11Tästä asiasta ei tunnu eurooppalaisten burkhankieltäjien keskuudessa vallitsevan yksimielisyyttä - etenkään Belgian naapurimaassa Hollannissa. Nytkin keskustelussa käytetään argumentteja kuten "burkha symboloi totalitaristista ideologiaa". Tällaisilla abstrakteilla ja epämääräisillä perusteilla voidaan oikeuttaa kaikenlaista perusteetonta yksilönvapauteen puuttumista kuten esim. Sveitsin minareettikiellon yhteydessä on jo tehty.

QuoteMEP Koch-Mehrin calls for Europe-wide burka ban

After Belgium's parliament voted to ban Islamic full-face veils, the German vice-president of the European Parliament has called for a ban of the burka throughout Europe.

Silvana Koch-Mehrin called the full-body veil an attack on the rights of women in a guest editorial in the Bild  am Sonntag  newspaper.

"I would like to see all forms of the burka banned in Germany and in all of Europe," wrote the politician, a member of Germany's pro-business Free Democratic Party (FDP).
...

Quote
Ranskan burkalaki sakottaisi miehiä
Ulkomaat - 14:03 - 30. huhtikuuta 2010 - (Päivitetty klo 02:15)

Ranska suunnittelee ankaria rangaistuksia miehille, jotka pakottavat naisia pukeutumaan burkaan. Rangaistus olisi enimmillään vuosi vankeutta tai 15 000 euron sakko.

Julkisuuteen vuotaneen ehdotuksen mukaan naiset saisivat vain 150 euron sakon burkakaavun käyttämisestä. Naiset voivat sakon sijaan osallistua myös "kansalaisuuskurssille", kirjoittaa Le Figaro -lehti.

Laki kieltäisi myös kaikki muut asusteet, jotka peittävät kasvoja. Hallitus käsittelee ehdotusta 19. toukokuuta. Parlamentti äänestää siitä heinäkuussa.

Belgia kielsi eilen kasvot peittävät kaavut ja hunnut julkisilla paikoilla. Hallituksen mukaan kyse on ihmisoikeuksien puolustamisesta ja turvallisuudesta. Arvostelijat pitävät lakia rasistisena.

QuoteBurqa ban 'inappropriate': German interior minister

Germany's interior minister hit out at moves in Belgium and France to ban the wearing of the full Islamic veil or burqa in public, saying even a debate would be "unnecessary."

Such a move is "inappropriate and therefore not required," Thomas de Maiziere said, according to excerpts of an interview published by the Leipziger Volkszeitung local daily.

President Nicolas Sarkozy's government is drafting a bill that would make it illegal to wear the face-covering veil, making France the second European country after Belgium to move toward a ban.

Belgian MPs approved a bill last week. It will not enter into force for weeks and may have to be re-examined if early elections are called as Belgium battles a political crisis.

Both countries have drawn fire from rights campaigners and Muslim groups.

On Sunday German MEP Silvana Koch-Mehrin, European parliament vice-president and a member of Chancellor Angela Merkel's junior coalition partners, called for a Europe-wide ban.

Italian police fined a Muslim woman 500 euros (650 dollars) for wearing a full Islamic veil in a street in the northern city of Novara, possibly the first such incident in Italy, city officials said Tuesday.

The city is a stronghold of the anti-immigration Northern League, allies to Prime Minister Silvio Berlusconi, and adopted a decree in January banning the burqa in public places, Mauro Franzinelli of the municipal police told AFP.

While there is no specific legislation on the burqa, covering the face in public -- even with a motorcycle helmet -- has been banned in Italy since 1975.


© 2010 AFP

QuoteAfter minarets, Swiss target the burka

Six months after Switzerland banned the construction of minarets, parliamentarians in canton Aargau want to see a nationwide ban on Islamic full-body veils in public places.

This is the latest in a series of developments – from calls for Muslim cemeteries to young Swiss converts to Islam being accused of threatening the country's security – that has strained relations with Muslims in Switzerland.
...
"There, the fantastically rich wives or daughters of Saudi princes, who have been visiting for years, walk around covered up. Their burkas have always been accepted as they are accompanied by millions of dollars. What are we going to do with them? Will there be special dispensations for people wearing what I call Chanel burkas?"

He saw no reason why the issue wouldn't also end up being put to the people.

"[The minaret initiative] was launched with the same logic: there are only four minarets [in all of Switzerland] and very little demand. There was no problem but we created one. There's a risk of the same thing happening here: there are hardly any burkas in Switzerland, but we're going to make a big deal and ban something that hardly exists," he said.

"What disturbs me is the fact that, like in France and Belgium, a secondary phenomenon has been turned into an affair of national importance. It's irresponsible and unprofessional on the part of the media and irresponsible for politicians to pour oil on the flames. It's dangerous."
...

Quote" Someone who walks around in a full-body veil is either doing it as a provocation or as a way of saying 'I refuse to live with you'. "
Stéphane Lathion

Quote

Mitä vaatteita naiset päällensä pukevat on heidän oma asiansa

SAMAH Hadid JA Rayanne BEKDACHE
08 toukokuu 2010

Musliminaisten oikeuksia uhrataan halppojen poliittisten pisteteiden toivossa.

Nainen pidätettiin yllään kiistanalainen vaate, jonka valtio katsoo olevan pukeutumissäänösten vastainen  ja hänet tuomittiin esiintymisestä säädyttömästi julkisella paikalla. Emme puhu Belgiasta, Italiasta tai Ranskasta, vaan Sudanista. Kuitenkin näinä päivinä se on helppo sekoittaa maat. On vaikea olla vertaamatta viimeaikaisia tapahtumia, joissa ranskalaista naista sakotettiin ajaessaan autoa päällään niqab ja italialainen nainen täysin hunnutettuna (Burkha), joka sai sakkoa 500 euroa kävellessään kadulla  ja järjetön pidätys Sudanissa, jossa nainella  yllään housut syyskuussa.

Asia tuli lähemmäs meitä eilen kun oppositiojohtaja Tony Abbott vastasi liberaali senaattori Cory Bernardi heittoon burkhan kieltämisestä sanomalla ”on ymmärrettävää yhteisön huolestuminen'' tällaisesta pukeutumisesta. Yhteistä näissä tapauksissa on valtion yritys puuttua henkilökohtaiseen asiaan, kuten naisten vaatteet ja ulkoinen olemus.

Ranska, Belgia, Italia ja Sudan näyttävät leikatun samasta puusta, kun aiheena on naisten ulkoinen olemus ja osallistuminen yhteiskuntaan. Kussakin maassa kriminalisoidaan tietyt vaatekappaleet - mutta kun yksi maa on traditionalinen teokratia ja muut Lännen liberaaleja demokratioita, niin miksi ne ovat niin samanlaisia?

Ironista kyllä, Ranska tuomitsi Sudanin, kun Sudan rankaisi naista, joka esiintyi päällään housut. Belgia – burkha kielto  tulossa  - on lukemattomia kertoja,  YK: n ihmisoikeusneuvoston kautta, arvostellut maita, kuten Saudi-Arabiaa ja Afganistania siitä kuinka he kohtelevat naisia, ja vaativat naisiin kohdistuvan syrjinnän lopettamista.

Vaikka voidaan sanoa, että fundamentalistit oikeistolaiset muslimit vain vaativat ja taistelevat ihmisoikeuksien puolesta kun se sopii heidän agendaansa, sama valikoivuus voidaan nähdä feministeillä, koska ne eivät ole puolustaneet musliminaisten valintoja. Burkha on pakollinen naisilla Jemenissä ja Afganistanissa, mutta tämä ei päde kaikkiin musliminaisiin Ranskassa, Italiassa tai Belgiassa, joissa naiset ovat selvästi väittäneet koko kehon verhouksen (burkha tai niqab) olevan heidän henkilökohtainen valintansa.

Huolimatta heidän mielipiteestään burkhasta, puolustus naisten itsemääräämisoikeutta ja valinnan vapautta kohtaan pitäisi riittää feministeille. Silti heidän tahollaan on hiljaista. On vahvoja musliminaisia, jotka käyttävät burkhaa ja puhuvat, mutta keskustelua hallitsevat edelleen naisia vihaavat miehet ja konservatiiviset muslimimiehet suhteettomasti.

Miksi minkään valtion pitäisi määrätä miten naisten pitäisi pukeutua? Ja miten tämä on linjassa liberalismin ja tasa-arvoiseen yhteisön kanssa? Entä 27. artikla kansainvälisessä yleissopimuksessa, vähemmistöryhmien oikeuksista säilyttää kulttuurinsa?

Onko kielto oikea tapa ''liberalismiin''? Ihmisoikeudet asiantuntijat sanovat että ei. Ne ovat varoittaneet, että nämä kiellot ovat haitallisia tavoitteelle ''vapauttaa''musliminaiset jotka pakotetaan pitämään burkhaa tai niqabia.

Tämä kielto vain rajoittaisi lisää haavoittuvaisia naisia, jotka pakotetaan pitämään päällään burkhaa tai niqbia ja joiden liikkumista ja vapautta on jo rajoitettu. Tällainen kielto, Pitkällä aikavälillä rajoittaa musliminaisten osallistumista sosialiseen elämään.

Viime vuonna  Yhdistyneiden Kansakuntien korkealle ihmisoikeusvaltuutetulle pidetyssä presentaatiossa, me raportoimme Australian muslimivähemmistön tilanteesta. Niitä ongelmia ovat mm. suvaitsemattomuus ja ahdasmielisyys, jotka ovat olleet mukana edellisen hallituksen politiikassa ja retoriikkassa, mutta mitä korostettiin myös oli erinäiset vastineet australialaisilta muslimeilta, varsinkin burkiniin - muslimi Australian ikiomaan luomukseen.

Tämä erityisesti musliminaisille tehty uimapuku on kannustanut musliminaisia osallistumaan Australian ikoniin, beach kulttuuriin, epätodennäköinen asia ilman burkinia. Eurooppalaiset diplomaatit ja YK: n ihmisoikeuksien virkamiehet olivat yllättyneitä , että innovaatio voisi syntyä yhdestä pienimpiin lukeutuvasta muslimiväestöstä länsimaisissa demokratioissa. Kuukauden kuluttua meidän presentaatiosta, burkini oli kielletty useissa Euroopan kaupungeissa.

Koska pukeudumme hijabiin ymmärrämme mikä merkitys hijabilla on meidän identiteettillemme, elämäntavallemme ja sille miten meidät nähdään. Mikä hämmentää meitä on, miksi pala kangasta on tullut kulttuurisodan keskeiseksi asiaksi yhteiskunnassa, jossa on vain muutamia huntupäisiä musliminaisia.

Se selkiytyy kun tarkastelemme poliittista asiayhteyttä näissä Euroopan maissa. Ranskassa esimerkiksi on osalla Sarkozyn hallintoa ilmeinen yritys ruokkia muukalaisvihaa Ranskan äänestäjiin.

Tämä anti-muslimi asenteiden hyödyntäminen ja pienen mutta näkyvän ryhmän käyttäminen maalitauluna on halpa-arvoista politiikaa, jolla pyritään saamaan suosiota äärioikeiston äänestäjien joukosta.

Sanomme naistenvihaajille poliittisessa oikeistossa ja islamilaisille ääriryhmiille, lopettakaa naisten uhraaminen teidän aatteellenne.


Samah Hadid on 2010 Australian nuorten edustaja YK.
Rayanne Bekdache on freelance toimittaja.

QuoteImam tells Italy that wearing of veil is in tradition of the Madonna
Fining of Tunisian woman in Northern League town sharpens debate over Islamic dress

Veiled Muslim women have become the true upholders of western traditions of female dress, says Italy's top imam, who angrily condemned the decision to fine a woman in Italy for wearing a veil that completely covered her features.
...

QuoteItaly: Third council to fine burqa wearers

Biella, 7 May (AKI) - The northern city of Cossato on Friday became the third local authority in Italy to impose fines on women who cover their faces in public. The head-to-toe Islamic burqa and the niqab, which leaves the eyes visible are not specifically named in the by-law but are understood to be its target.

The fines will range from 25 to 100 euros. Elsewhere in northern Italy, Varallo and Novara city councils have already imposed fines on burqa and niqab wearers.

"There's no security emergency in Cossato. But I want to stress that people coming to our country have obligations as well as rights," said mayor Claudio Corradino, who belongings to Italy's anti-immigrant Northern League party.
...

Quote from: kohmelo on 10.05.2010, 09:02:15

"There's no security emergency in Cossato. But I want to stress that people coming to our country have obligations as well as rights," said mayor Claudio Corradino, who belongings to Italy's anti-immigrant Northern League party.
...

QuoteMiksi minkään valtion pitäisi määrätä miten naisten pitäisi pukeutua? Ja miten tämä on linjassa liberalismin ja tasa-arvoiseen yhteisön kanssa? Entä 27. artikla kansainvälisessä yleissopimuksessa, vähemmistöryhmien oikeuksista säilyttää kulttuurinsa?

QuoteAn unusual perspective: I wore a niqab for a day in a major German city

What is it like to live as a woman who covers her face with a veil in Germany? A Deutsche Welle reporter tried it out for a day and reported on the reactions she received.
...
A woman, I put her at around 40 years old, smiles at me. Afterwards she tells us that she had never seen a woman wearing a veil in a German cafe or restaurant. She says it was unusual, but she also welcomed it, saying it reflected Cologne's multicultural makeup. "I was raised to accept others," she says.
...

Quote from: kohmelo on 11.05.2010, 19:13:58
Jälleen larppaava toimittaja, tällä kertaa Saksassa testataan ympäristön reagtioita.

Tuijotuksia, kuiskimista, mutta onneksi myös suvaitsevaisuutta.

Quote from: Nikopol on 12.05.2010, 11:19:49
YLEn uutiset 12.5.2010. Kaikuja menneiltä pimeiltä ajoilta havaittu. Olen samaa mieltä mutta eri syystä.

(http://1.bp.blogspot.com/_WpUPq4hIaX4/S-pdlxcdeWI/AAAAAAAAAGY/vAeMvJrA_vQ/s320/morko.jpg)

QuoteSpanish town to debate Islamic veil ban
A Spanish town is to debate calls for a ban on wearing the full-face Islamic veil in public amid growing cross-party opposition to the burqa in the country, a local party said Tuesday.

The council debate in Lerida, a town of some 140,000 inhabitants in north east Catalonia, will take place on May 28.

The moderate Catalan nationalists of the Convergence and Union (CiU) party proposed the ban, calling the veil "an obstacle to the dignity and integration of women in our society".

About 20 percent of the town's residents are immigrants and the presence "of Salafist representatives (hardline Islamists) has facilitated the spread of practices incompatible with the values of sexual equality and respect for women," the party said in a statement.
...

QuoteThe prospect of a burqa ban spreads across Europe

In several European countries, measures against face-veils worn by some Muslim women are up for debate. The full-body burqa or the face-covering niqab are pushing many countries toward a ban.

Belgium

Belgium has made the furthest steps towards banning the burqa and the niqab. At the end of April, parliament agreed unanimously on a law that would forbid full veiling in public. But the law must still be approved by the Belgian senate, which is not seen as secure. Certain members of parliament have doubts about the constitutionality of such a ban.

France

On Wednesday, the French cabinet introduced a bill that would also ban face-covering in public. If parliament agrees on the measure, wearing a burqa or a niqab could carry a fine as early as the beginning of 2011. Veiled women would have to pay 150 euro ($188), according to press reports. Men who force women to wear veils could face a year in prison and a 15,000 euro fine.

Netherlands

Several bills banning face veils are being prepared simultaneously in the Netherlands, some addressing schools and the public service sector. Right-wing politician Geert Wilders is pushing especially hard for a ban on the veils. But Job Cohen, the Labour Party mayor of Amsterdam, is also calling for a measure that would take away unemployment payments for burqa-wearing woman who turn down job offers at a workplace that would require them to come to work unveiled.

Italy

Rules for the 'protection of the public order' have been on the books in Italy since 1975. This forbids head coverings in public facilities, whether it's a motor cycle helmet or a face veil. Italy's Equality Minister Mara Carfagna wants to write in an explicit ban on the burqa into this law. There are also four different bills from the governing coalition and the opposition for a ban of face veils, with penalties of up to two years in jail. There is also some resistance to these measures, for example from Foreign Minister Franco Frattini.

Austria

The Austrian far-right Alliance for the Future of Austria party intends to introduce a bill to parliament calling for a burqa ban. Social Democratic Chancellor Werner Faymann has already said he would support such a ban in principle. But his coalition partners, the Austrian People's Party, have called for a widespread debate on the issue.

Denmark

A majority of the Danish population says it would support a burqa ban. The coalition partners in parliament are not quite as united in their stance on the issue, but agreed at the end of January to "fight against" face veils. The government would like to avoid a law because of constitutionality concerns from the justice ministry. But it has been agreed that schools, public sector institutions, and companies should take strict action against face veiling.

Switzerland

The country that passed a ban on the construction of minarets is also calling loudly for a ban on the burqa. But debate on the issue in the Swiss government has been put off as it sees no cause to discuss a ban at the moment.

Great Britain

A ban on face-veiling is not an official priority in Great Britain. The topic is being discussed on talk shows and in newspaper columns, but none of the three major political parties have taken up the cause. Only right-wing extremists are calling for a burqa ban in Britain.

European Council weighs in

Meanwhile, the European Council has voiced opposition to the burqa-ban ambitions of Belgium and France. Parliamentarians in the culture committee have spoken out against a general face-veil ban because it could run counter to the freedom of religion. The European Council's Human Rights Commissioner, Thomas Hammarberg, has warned that a burqa ban would only increase the tension between religious communities. Human rights conventions only allow controls on religious freedom in the interest of public safety or the preservation of democracy. Hammarberg says that is not the case in this situation.

Author: Klaus Dahmann (mz)
Editor: Ben Knight

Quote from: Poro on 24.05.2010, 09:25:22
Joskus muistan lukeneeni jostain sellaisen luvun, kuin että Ranskassa olisi vain 2000 burkhaan pukeutuvaa naista.

Vietin äskettäin viikon Pariisissa koluten viisi arkipäivää pääasiassa keskustaa ja sen ympäristöä. Näin ainoastaan yhden (1) naaman peittävään kaapuun pukeutuneen naisen koko reissulla. Helsingissä luku on monikymmenkertainen.

Miksi näin?

Quote from: Maisteri Nuivakka on 01.02.2010, 22:01:02
Ruvetaan kaikki käyttämään burkhaa, niin eiköhän ne kohta kielletä.  :P

Quote
[...]
Mikä burkassa hämmentää ja pelottaa? Kysymys on ajankohtainen, sillä Belgian parlamentti hyväksyi burkan käyttökiellon huhtikuun lopussa. Myös Ranskassa aihe on ollut tapetilla.

Keskusteluun ja burkan vastustamiseen ovat osallistuneet lähinnä keski-iän ylittäneet miehet, jotka eivät elämässään ole tasa-arvotyötä tehneet, mutta ovatkin yhtäkkiä tasa-arvon kiivaimpia puolustajia.
[...]
Yleensä naiset käyttävät burkaa omasta tahdostaan. Jos vaikka Belgiasta löytyy joku musliminainen, jonka mies ei päästä häntä julkiselle paikalle ilman burkaa, niin eiköhän burkakielto johda pikemminkin siihen, että vaimo pysyy kotona kuin hänen vapautumiseensa.

Burkadebatti kertoo jälleen kerran siitä, että kun ei osata, haluta tai uskalleta puuttua todellisiin ongelmiin, kuten naisiin kohdistuvaan väkivaltaan tai yhteiskunnalliseen epätasa-arvoon, tartutaan täydellä tarmolla johonkin epäolennaiseen.
[...]
Kun valttikortiksi on nostettu yksilön vapaus pukeutua kuten haluaa, miksei hän saisi pukeutua burkaan? Kuvittelemmeko, että kaiken paljastavassa asussa kulkeva ihminen paljastaa myös sisimpänsä, on kaikkien nähtävissä ajatuksineen, suunnitelmineen, toiveineen? Peittävässä asussa liikkuva puolestaan on pelottava ja arvaamaton.

Burkakieltoon liittyvässä logiikassa ei kerta kaikkiaan ole päätä eikä häntää. Tämäkin kirjoitus keskittyi lähinnä ihmettelyyn ja kysymyksiin. Mihinkähän tämä vielä johtaa?

Quote from: kohmelo on 19.05.2010, 21:27:12
Keskustelu huivikiellosta leviää myös Katalooniassa. Nyt Lerida kaupungissa käydään depattia naamahuivien kieltämisestä. Naisia alistavan huivin kieltämistä tukee mm. kaupungin sosialistinen pormestari.

http://www.expatica.com/es/news/spanish-news/spanish-town-to-debate-islamic-veil-ban_68843.html
Spanish town to debate Islamic veil ban

QuoteNo burka ban in Norway

FrP's Parliamentary proposal to ban burkas and niqabs in public has been binned.

Yesterday, a united Coalition and Opposition voted against the suggestion, saying it would only cause women who are subjected to severe suppression by their husband further problems.

"All repression must be combated but by means of open debate, not with sanctions that affect the victims," Jan Tore Sanner, deputy leader for the Conservative Party (H) tells NRK.

QuoteBelgian school sacks teacher over burqa

A Belgian high school on Tuesday sacked a Muslim maths teacher after she insisted she would continue to wear the burqa while taking classes.

At the start of the academic year authorities at the school in Charleroi, south of Brussels, told the Turkish-born teacher to remove her full-face Islamic veil, which she had been wearing during class for two and a half years.

The teacher refused and took her case to court.

In the first instance the Charleroi tribunal backed the school board, citing the religious "neutrality" of the schools serving Belgium's francophone community.

However in March the appeals court ruled that the school in question came under the jurisdiction of Charleroi, which had not issued rules on the banning of religious insignia.

The Muslim teacher therefore returned to school but the municipality soon afterwards introduced its own ban on the wearing of "all religious or philosophical symbols."

On Tuesday officials at the school, after auditioning the teacher in presence of the mayor, decided to sack her for her continued refusal to leave her burqa at home, according to a statement issued by the town hall.

The debate over the Muslim veil has divided opinion in Belgium.

In May lawmakers voted to ban wearing the burqa in public, paving the way for the first clampdown of its kind in Europe.

The law covers all clothes or veils that do not allow the wearer to be fully identified, including the full-face niqab and burqa.

The text must still be adopted by the upper house Senate before it can come into effect.

© 2010 AFP

Quote from: kohmelo on 09.06.2010, 18:56:36
Muslimiopettaja on saanut kenkää sen jälkeen kun tämä on vaatinut saada käyttää edelleen burkhaa opetustyössään. Turkkilasisyntyinen nainen oli opettanut burkha päällä viimeiset kaksi ja puolivuotta.

Quote from: kohmelo on 09.06.2010, 18:56:36
Muslimiopettaja on saanut kenkää sen jälkeen kun tämä on vaatinut saada käyttää edelleen burkhaa opetustyössään. Turkkilasisyntyinen nainen oli opettanut burkha päällä viimeiset kaksi ja puolivuotta.

http://www.expatica.com/be/news/belgian-news/belgian-school-sacks-teacher-over-burqa_74869.html

Quote
Second Catalan city adopts burqa ban: reports

A second city in Catalonia on Friday adopted a local ban on the burqa and the niqab, the face-covering Muslim women's garment that has provoked debate in Europe, Spanish news media reported.

The decision by the city council of Vendrell, home to 26,000 people in a wine-growing area to the west of Barcelona, follows a move two weeks ago in the bigger inland city of Lerida to prohibit such outfits in municipal buildings.

A third Catalan city, Girona, is to decide on Monday whether to follow suit, while opposition conservatives have said they would be proposing a burqa and niqab ban to the Catalan regional assembly.

Immigration from Muslim countries -- notably nearby Morocco -- has grown since the 1990s in Spain, with Catalonia being home to a large community of Pakistani origin.

Last month, lawmakers in Belgium approved a draft law to ban the wearing of the Muslim full-face veil in all public places, including streets -- creating a controversial first for Europe, although it is still subject to a senate vote.

Debate is raging in France as well, where the cabinet has approved a draft law to ban the Muslim full-face veil from public spaces, opening the way for the text to go before parliament in July.

© 2010 AFP

QuoteBurkakielto leviää Euroopassa - tiukka linja Barcelonalta

Barcelona kieltää islamilaisen burkan käytön julkisilla paikoilla. Burkat ja niqabit ovat lainvastaisia Espanjassa myös kahdessa muussa kaupungissa, Lleidassa (Léridassa) ja El Vendrellissä Kataloniassa.

Barcelonan pormestari Jordi Hereu sanoo, ettei kyse ole uskonnollisesta asiasta. Hänen mukaansa laki koskee kaikkia vaatekappaleita, jotka vaikeuttavat henkilön tunnistamista. Burka peittää kasvot kokonaan ja niqab osittain.

Myös useat muut Espanjan kaupungit ja kunnat harkitsevat burkien kieltämistä.

Burkien ja niqabien vastustajat katsovat, etteivät ne ole Koraanin mukaisia. Asut nähdään myös naisten alistamisena.

Ranskassa hallitus on hyväksynyt lakiesityksen, joka kieltää burkan käytön julkisilla paikoilla. Belgian parlamentti hyväksyi burkakiellon huhtikuussa.

QuoteSPAIN: RELIGIOUS FREEDOM LAW TO LIMIT USE OF BURQA
(ANSAmed) - MADRID, JUNE 15 - The future law on religious freedom which the Spanish government wants to pass after the summer will limit the use of the burqa in public places, as some municipalities in Catalonia, including Barcelona, have already decided. The news was announced today by Justice Minister Francisco Caamano, during the presentation of the 2009 report of the Foundation for pluralism and cohabitation, a public institute that funds projects of religious minorities. Caamano explained that the parliament has to take the final decision on the ban to wear the burqa in public places, but he added that "the government is in favour of some limitations". According to the Minister, garments like the full veil "are hardly compatible with the dignity of human beings and particularly with essential elements in public places, like identification". (ANSAmed)
2010-06-15 16:42

Quote from: kohmelo on 27.04.2010, 13:36:11
Muslimienemmistöinen Kosovo on kieltänyt uskonnollisten päähuivien köytön kouluissa.

http://www.theweeklystandard.com/blogs/kosovo-says-no-headscarf-public-schools

QuoteKosovo Says No to the Headscarf in Public Schools

The young Kosovo Republic, with an overwhelming Muslim majority but a tradition of moderate Islam and a secular constitution, has joined Tunisia and France in prohibiting girls attending public schools from wearing the headscarf (hijab). As in Turkey, where the ban on headscarves, instituted in the 1920s, has become a matter for judicial controversy, decisions against the headscarf by local and school authorities have produced a legal case and complaints of discrimination.
...

QuoteSpanish senate narrowly votes to support ban of Islamic body veil

Spain's upper house of parliament has called on the government to introduce a ban on wearing the Muslim full-body veil in public, but the governing Socialists have dismissed the move as political point-scoring.
...

QuoteAre Women's Rights Really the Issue?[/b]

On Wednesday, Spain became the latest European country to advance legislation to ban burqas and other such face veils. Many of those in favor of such laws cite women's rights, but does criminalizing their clothing help?

When it comes to burqas, everyone, it would seem, is a feminist. In 2006, Dutch right-wing populist Geert Wilders argued that the burqa -- the full-body robes with just a mesh screen to look through -- is "a medieval symbol, a symbol against women." Last year, French President Nicolas Sarkozy called it "a sign of subservience." And on Wednesday, the Spanish Senate gave its approval to an anti-burqa motion supporting the outlawing of "any usage, custom or discriminatory practice that limits the freedom of women."

Spain, in fact, became the latest to join the European movement to ban the burqa and the niqab -- similar to a burqa but with a slit for the eyes instead of mesh. It joins France, Italy and Belgium with Holland, Austria and Switzerland also considering laws to get rid of the garment.
...

Quote from: kohmelo on 28.05.2010, 18:32:31
Lleidasta tuli Espanjan ensimmäinen naamahuivit kieltävä kaupunki. Aiheesta äänestettiin myös viime viikolla Barcelonassa, mutta siellä kielto ei mennyt läpi.

http://www.ansamed.info/en/spain/news/ME03.XAM15062.html
ISLAM:LLEIDA FIRST CITY IN SPAIN TO BAN VEIL IN PUBLIC PLACE

QuoteCatalonian parliament rejects burqa ban
AFP - Catalonia's parliament rejected Thursday a move to ban the wearing of the Islamic burqa in public places across the Spanish region after reversing an initial vote.

A resolution moved by conservatives and centre-right nationalists was passed, but opponents said there had been a technical error and some absentees at the moment of the vote.

After the session was suspended, the parliamentary speaker ordered the vote to be put again, prompting a walk-out by the motion's supporters and a victory for its left-wing opponents.

The motion would have called on the government of the northeastern region to ban the Islamic women's garment which conceals all but the eyes, in the street as well as in public buildings.
...

QuoteRanskan parlamentti äänestää burkakiellosta


Ranskan parlamentin alahuone äänestää tänään lakiesityksestä, joka kieltäisi kasvot peittävien islamilaisten huntujen käytön julkisilla paikoilla.

Lakiesitys mahdollistaisi huntuja käyttävien naisten sakottamisen. Vielä rankemmin laki rankaisisi miehiä, jotka pakottavat vaimonsa tai tyttärensä käyttämään huntua.

Samanlaisia lakeja on vireillä myös Belgiassa ja Espanjassa.

STT

Quote from: planeta on 13.07.2010, 17:11:16
Tekisipä joku tutkimuksen vaikkapa syistä, miksi musliminaiset - ja tytöt hakeutuvat naisten ja lasten turvakoteihin Suomessa. Kuka arvaa oikein, että yleisimmät syyt ovat se, että suku/isä/veli/aviomies pakottaa pitämään huivia/naamahuivia ja/tai nainen kohtaa väkivaltaa perheenjäsenensä taholta? Kuitenkin naiset vakuuttavat julkisuudessa, että huivin pitäminen on täysin vapaaehtoista.

QuoteRanskan parlamentti äänesti tiistaina laista, joka kieltäisi islamilaisen burka-kaavun käyttämisen julkisilla paikoilla. Hallituksen lakiesityksen mukaan kasvojen peittäminen on kiellettävä, jotta musliminaiset eivät eristy muusta yhteiskunnasta. Huiveista ja kaavuista on monta Koraaniin ja perinteisiin pohjautuvaa tulkintaa, kertoo islamintutkija Sylvia Akar Helsingin yliopistosta.

QuotePääkirjoitus 15.7.2010:
Burkakielto on periaatekysymys
Torstai 15.7.2010 klo 00.22 (päivitetty klo 01.34)

Länteen kuuluu vapaus, mutta kulttuurierojen hyväksymiselle on vedettävä jokin raja.

Kansallispäivän aatonaattona vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoisuutta vaalivan Ranskan alahuone hyväksyi murskaluvuin kasvot täysin peittävien vaatteiden kiellon. Käytännössä laki kohdistuu eräiden musliminaisten käyttämään burkaan.

Päätös heijastaa pelkoa ääri-islamismia kohtaan - ja elvyttää kysymyksen siitä, millaisia kulttuurieroja Euroopassa voi hyväksyä.

Läntiset naiset ovat puolestaan alistuneet käärimään huivin päähänsä vieraillessaan jyrkän linjan muslimimaissa.

Käytännön syistä jokainen on voitava vaivatta tunnistaa esimerkiksi henkilöllisyyttä tarkistettaessa tai luokkahuoneessa. Suomen kaupunkien järjestyssäännöissä jopa kiellettiin aiemmin naamioituneena esiintyminen julkisesti.

Pykälän ottamista uuteen järjestyslakiin pidettiin kuitenkin turhana ja vaikeasti sovellettavana muun muassa etnisten syiden takia. Tosin naamioituminen mielenosoituksessa väkivaltaisessa tarkoituksessa kriminalisoitiin 2004.

Kiista on kuitenkin ennen muuta periaatteellinen. Länsimaissa saa pukeutua vapaasti, kunhan ei loukkaa sukupuolisiveellisyyttä. Muun muassa työpaikoilla, kouluissa ja ravintoloissa voi toki olla pukeutumissääntöjä.

Ranskan ja Euroopankin ylimmät tuomioistuimet pohtivat vielä burkakieltoa. Ehkä riittäisi vaatimus ihmisen tunnistamisesta helposti silloin, kun siihen on riittävä syy. Tiukat rajoitukset voivat kärjistää etnisten ryhmien suhteita.

Kulttuurien erityispiirteiden hyväksymiselle on silti vedettävä rajat. "Kunniamurhia", verikostoa tai järjestettyjä avioliittoja ei Euroopassa voi sietää. Joka ei tähän alistu, palatkoon lähtöseudulleen.

Tyttöjen sukuelinten silpominen on pahoinpitely. Poikien ympärileikkauskin tulisi hyväksyä vain terveydellisistä syistä. Monista muistakin ikivanhoista tavoista on luovuttu.

Rajanvedoista tulisi keskustella lyömättä oikopäätä leimoja rasismista. Kotoinen romaniheimokin voisi pohtia, ovatko esimerkiksi sukuvihat, väistämissäännöt ja liioteltu oman kunnian varjelu vain jäänteitä keskiajalta. Tai vielä kauempaa.

Sivistysmaassa on vaalittava kulttuurien erilaisuutta. Maahanmuuttajia ei pidä sulauttaa kantaväestöön. Samalla on kaikkien osattava elää kohtuullisesti maassa maan tavalla.

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2010, 09:30:47
Mikäs rasistien pää-äänenkannattaja Ilta-Löperöstä on tullut? Täytyy lukea teksti uudelleen kunhan olen vaihtanut puhtaat kalsarit...

Quote from: EL SID on 15.07.2010, 09:33:15

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2010, 09:30:47
Mikäs rasistien pää-äänenkannattaja Ilta-Löperöstä on tullut? Täytyy lukea teksti uudelleen kunhan olen vaihtanut puhtaat kalsarit...

no kun päätoimittaja ei tiennyt, että lähes samanlaisesta kirjoituksesta tuli James Hirvisaarelle tuomio.

Quote from: Juzza on 15.07.2010, 09:40:54
Vasta syyte, jonka tuomio voisi olla vaikka syytön.

Quote from: prestionat on 15.07.2010, 10:28:49
Minä en kyllä tämän vuoksi pissaa housuuni.

Quote from: CaptainNuiva on 15.07.2010, 10:39:19
Tulipa mieleeni taannoin tullut Pakistanista kertova dokkari jossa hämärä-hemmo kehoitti pukeutumaan burkhaan,tällöin kukaan ei tunnista ja poliisikaan ei ole kiinnostunut....Tällaisten mahdollisuuksien edessä esim.pankkiryöstöä suunnittelevilta kotimaisilta kriminaaleilta lähtisi taju pelkästä onnesta, etsintäkuulutetutkin saisivat liikkua rauhassa :P

Quote"Kunniamurhia", verikostoa tai järjestettyjä avioliittoja ei Euroopassa voi sietää. Joka ei tähän alistu, palatkoon lähtöseudulleen.

Quote from: pelle12 on 15.07.2010, 12:20:10
Aamulehdessä on taasen aivan älyvapaa kirjoitus burkhasta. Siinä burkhan käyttöä verrataan moottoripyöräkypärään, joulupukin maskiin jne. Olisikohan täti keltainen asialla?

Quote from: Jouko on 15.07.2010, 12:34:52

Quote from: pelle12 on 15.07.2010, 12:20:10
Aamulehdessä on taasen aivan älyvapaa kirjoitus burkhasta. Siinä burkhan käyttöä verrataan moottoripyöräkypärään, joulupukin maskiin jne. Olisikohan täti keltainen asialla?

Ihan hyvä vertaus muuten mutta moottoripyöräkypärä ja joulupukin naamari otetaan tietenkin välillä pois toisin kuin idealistinen burgha, jota pitää verrata muihin idealistisiin huppuihin joihin sonnustaudutaan mielenosoituksissa. Kyse on siis mielenosoituksesta ja pyrkimyksestä erottautua "rupusakista" sekä korostaa vain aatettaan.

Quote from: Jouko on 15.07.2010, 12:34:52

Ihan hyvä vertaus muuten mutta moottoripyöräkypärä ja joulupukin naamari otetaan tietenkin välillä pois toisin kuin idealistinen burgha

Quote from: pelle12 on 15.07.2010, 12:20:10
Aamulehdessä on taasen aivan älyvapaa kirjoitus burkhasta. Siinä burkhan käyttöä verrataan moottoripyöräkypärään, joulupukin maskiin jne. Olisikohan täti keltainen asialla?

Quote from: pelle12 on 15.07.2010, 12:20:10
Aamulehdessä on taasen aivan älyvapaa kirjoitus burkhasta. Siinä burkhan käyttöä verrataan moottoripyöräkypärään, joulupukin maskiin jne. Olisikohan täti keltainen asialla?

Quote from: perdido on 15.07.2010, 14:07:04
Mitkä muuten ovat poikien ympärileikkausten "terveydelliset" syyt?

Quote from: Nissemand on 15.07.2010, 14:12:09

Quote from: perdido on 15.07.2010, 14:07:04
Mitkä muuten ovat poikien ympärileikkausten "terveydelliset" syyt?

Joillakin ihmisillä vissiin esinahka on liian kireä. Haittaa kait elämistä pahasti.
En osaa kertoa mitä tuo kireys tarkkaanottaen haittaa, mutta kyllä sen nahan nipsimiselle voi olla myös "terveydellisiä" syitä

Quote from: skrabb on 15.07.2010, 09:13:25

QuotePääkirjoitus 15.7.2010:
Burkakielto on periaatekysymys
Torstai 15.7.2010 klo 00.22 (päivitetty klo 01.34)

Länteen kuuluu vapaus, mutta kulttuurierojen hyväksymiselle on vedettävä jokin raja.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/

Quote from: Tanaquil on 15.07.2010, 15:32:32
Ympärileikatuilla on myös selvästi pienempi penissyövän riski

Quote from: Tanaquil on 15.07.2010, 15:32:32Sukupuolitaudit eivät tartu yhtä helposti.

QuoteMiksi musliminaisen kasvojen pitää näkyä, kun lakiesityksen mukaan moottoripyöräilijä saa peittää ne visiirillä, karnevaalin osallistuja ja joulupukki naamarillaan, kirurgi kasvosuojuksella, hitsari suojalaseilla ja mellakkapoliisi kypärällään?

Quote from: B52 on 18.07.2010, 14:04:01
–He tekivät sen näyttämisen halusta. Luulenpa että burkan käyttö Ranskassa on erittäin harvinaista, hän tuumi.

Quote
The burka empowering women? You must be mad, minister

By Yasmin Alibhai-brown
Last updated at 8:42 AM on 20th July 2010

These British apologists for the burka make me see red, whatever side of the political spectrum they come from.

They can be Left-wingers who'll countenance no criticism, however valid, of hardline Muslims. They can be Right-wing libertarians who insist any woman has the right to wear whatever she chooses.

And, as we discovered this week, they can be members of the British Cabinet who ludicrously claim the burka actually empowers women.
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/07/20/article-1296132-026D22F9000004B0-911_468x286.jpg)
Muslim woman


Yes, Caroline Spelman, the Environment Secretary, really did claim that the burka delivers its wearer blissful freedom. As a Muslim, you might expect me to agree with her, but I can't. She is wrong. Her fatuous and ill-conceived defence of the burka rendered me apoplectic with fury.

Does she even understand the harm she does by sanctioning this perversion of our faith?

Immigrant Muslims who came to Britain to get away from Stalinist ayatollahs, mullahs and women-hating fanatic regimes in their home countries must be spitting their teeth out after hearing Spelman's astounding endorsement of this dreadful garment.

We Muslims who came here wanted the freedom that Britain's proud history of democracy was renowned for. We wanted better education for our children and to live and pray in peace in a country which, for all its faults, gives us civil rights and equality between the sexes.

Yet Spelman's support for the burka suddenly puts all of our expectations under threat; for the most obvious manifestation of the oppressive Islam we left behind is welcomed here with the blessing of the ruling elite.

I'd like to invite Mrs Spelman to prove she believes what she says by wearing the black sheet and mask  - surely she should do that as an act of solidarity with the 'empowered' Muslim sisters she admires so much.
Environment Secretary Caroline Spelman said women were 'empowered' by the freedom to wear niqabs, like the one above, and burkas

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/07/20/article-1296132-0186990900000578-483_233x365.jpg)
Environment Secretary Caroline Spelman said women were 'empowered' by the freedom to wear niqabs, like the one above, and burkas

And if she chooses not to, if she feels she would find wearing a burka limiting and suffocating, why on earth is she breezily recommending it as a garment for other women?

Would she honestly be so upbeat about the burka if a daughter of hers hid herself away inside its veil, or if her son brought home a totally veiled bride-to-be? I don't think so. She and the rest of the 'liberal-minded' burka brigade can only afford to be generous because the burka does not  -  and never will  -  affect their own lives, nor test their powers of endurance. To check out the shrouded sisters who tell me they feel ' beautifully' liberated under a veil, I tried wearing a burka for a day  -  and threw it off in a couple of hours, wheezing asthmatically.

I felt wiped out, a nobody  -  lifeless and voiceless. A Pakistani shopkeeper said I made him nervous because he couldn't see my face. I saw others shrinking away from me  -  and I could understand their reactions. So, will the defenders of the burka brand me and the shopkeeper racist? I wouldn't put it past them.

In truth, I am a life-long anti-racist and die-hard defender of Muslims  -  yet one who abhors veils as do countless other Muslims.

It is a view that has provoked fury and warnings from veiled women, who self-righteously tell me that uncovered Muslim females will end up in hell unless they repent. Women like me, they warn, are 'western whores' who should be thrown on the eternal fire, along with our mothers.

Of course, many veiled Muslim women argue that, far from being forced to wear burkas by ruthless husbands, they do so out of choice. And I have to take them at their word. But it is also very apparent that many women are forced behind the veil.

A number of them have turned up at my door seeking refuge from their fathers, mothers, brothers and in-laws  -  men brain-washed by religious leaders who use physical and mental abuse to compel the girls to cover up. It started with the headscarf, then went to the full cloak and now it's the total veil.

A good number of these women are warned of the wrath of Allah unless they succumb to life behind the veil; they are told by their fathers they are whores; they are told they will have no friends in the community  -  and worse still  -  end up spinsters.

And so these women do wear burkas against their will. I see them in restaurants and parks, unable to eat properly or feel the sun and breeze on their skin.
The increasing sexualisation of society should concern us all.
But this is no argument for the veil


Today, younger and younger girls are having their hair and small bodies covered up. They are learning the first step to personal incarceration. By the time of puberty, they can choose nothing else.

Muslim parents can and do argue that the rapid spread of these customs is a result of their attempt to protect their girls from the tarty, sexualised clothes of Western culture, where mini-skirts and mascara are increasingly worn by pre-pubescent children.

The increasing sexualisation of society should concern us all. But this is no argument for the veil. Good parents teach their girls to dress decently and with self-respect. And the fact is that covering up little girls defines them as sexual beings, not as children, which is what they are.

By the time they have reached adulthood, covered-up women have all but accepted the idea that they are evil temptresses. This is a notion that grossly insults Muslim men as well  - for it assumes they are sexual beasts who cannot contain themselves if they see a hint of female flesh.

But men can be bad. And fully veiled females cannot be protected from say, domestic violence - for the scars of that violence are never seen.

Nor can burka-clad women be detected if they choose to commit crimes or acts of terror. There is nothing virtuous about this garment, nothing.

The Koran says explicitly there can be no compulsion in Islam. Mind control is a subtle form of compulsion. I'd argue that too many burka'd Muslim females are exerting a choice they can't not make.

Nowhere in the Holy Book are females asked to cover their faces. A garment used by upper-class Byzantine people to distance themselves from hoi polloi was adopted by the Prophets' wives to stop supplicants and enemies harassing them. That's all it was.
Our burka heroines collude with those who torture young Iranian women, for they are proxy maidens to the Taliban


True, a minority of feisty Muslim women today don the veil to show off their kind of girl power.

If they had any conscience, they would not and could not wear the garment that, in so many sectors of society across the world, has become the main way to torment and punish women and girls. Our burka heroines collude with those who torture young Iranian women, for they are proxy maidens to the Taliban.

Then again, in this country, the burka is a means by which women disengage from society. Veil-wearers refuse to compromise  -  yet we all have to in a complex country.

They do not reciprocate, only expect accommodation. They can look at us and deny us their own facial expressions. Instead of fighting for equal rights, these Muslims want only special treatment.

When Caroline Spelman made her ignorant remarks, she hadn't thought through how far the country can go with this. In Afghanistan, women's voices are disallowed in public places. Will that injunction soon come here?

Do we ban the burka? No, banning is a hard weapon and will make martyrs and is  -  as Immigration Minister Damian Green said  -  un-British.

But those who oppose the burka must constantly speak out. Modesty is fine, but state schools should not allow pre-pubescent girls to cover themselves. And in schools, hospitals, courts, universities, airports and trains we should insist that faces must be revealed.

For this sensitive issue, we need enlightened political leaders who can work with the progressive Muslims and stop the relentless rise of the burka. Mrs Spelman is not one of those.

If she thinks she is, God  -  or Allah  -  help us all.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1296132/The-burka-empowering-women-You-mad-minister.html#ixzz0uCzSEZ93

QuoteReligious Provocation or a Woman's Right?
Europe's Fear of the Burqa

By Juliane von Mittelstaedt and Stefan Simons

The French are close to passing an outright ban of the burqa. Spain and Italy may soon follow suit. But is legislating prohibitions on the wearing of the veil the right way for Europe to deal with the cultural conflict?
...

Quote(...)Kiellon vastustajien mukaan se rikkoisi ihmisten uskonvapautta ja demokratiaa. Kiellon kannattajat perustelevat omaa kantaansa kansallisella turvallisuudella ja paikallisilla tavoilla.

Espanjan muslimijärjestöjen mukaan vain kourallinen naisia käyttää Espanjassa niqabia ja todennäköisesti ei kukaan burkaa.(...)

Quote from: ihminen on 21.07.2010, 09:44:32
Burkan käyttöä ei kielletä Espanjassa
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2226926

Quote(...)Kiellon vastustajien mukaan se rikkoisi ihmisten uskonvapautta ja demokratiaa. Kiellon kannattajat perustelevat omaa kantaansa kansallisella turvallisuudella ja paikallisilla tavoilla.

Espanjan muslimijärjestöjen mukaan vain kourallinen naisia käyttää Espanjassa niqabia ja todennäköisesti ei kukaan burkaa.(...)

Olen nähnyt kourallisen näitä naisia jo pelkästään Helsingin Malmilla, joten en usko tähän Espanjan kouralliseen. Toisilla tosin voi olla isompi koura kuin toisilla.

Quote from: ihminen on 21.07.2010, 09:44:32
Burkan käyttöä ei kielletä Espanjassa
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2226926

Quote(...)Kiellon vastustajien mukaan se rikkoisi ihmisten uskonvapautta ja demokratiaa. Kiellon kannattajat perustelevat omaa kantaansa kansallisella turvallisuudella ja paikallisilla tavoilla.

Espanjan muslimijärjestöjen mukaan vain kourallinen naisia käyttää Espanjassa niqabia ja todennäköisesti ei kukaan burkaa.(...)

Olen nähnyt kourallisen näitä naisia jo pelkästään Helsingin Malmilla, joten en usko tähän Espanjan kouralliseen. Toisilla tosin voi olla isompi koura kuin toisilla.

Quote(...) Espanjan hallitus kannattaa burkan kieltämistä hallituksen rakennuksissa. Asia tullee parlamentin keskusteluun syksyllä.

Jotkut espanjalaiset kaupungit ovat jo kieltäneet hunnun käyttämisen kunnallisissa rakennuksissa. Barcelona päätti asiasta kesäkuussa. (...)

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/07/espanjan_parlamentti_torjui_huntukiellon_1847652.html?origin=rss

QuoteStubb ei liity kiellon kannattajiin

Torstai 22.7.2010 klo 09.57
Ulkoministeri toivoo lisää arvokkuutta ja perää Turkin mahdin tunnustamista.

Islamilainen, koko vartalon ja kasvot peittävä burka-kaapu jakaa nyt EU-maita eri leireihin. Ulkoministeri Alexander Stubb (kok) pitää burkan kieltämistä vaikeana kysymyksenä.

- Sanon ihan suoraan, että minulla ottaa todella pahasti vastaan nähdä nainen burkassa. Mutta pitääkö siihen puuttua lailla vai provosoiko kielto, Stubb pohtii.

Stubb päätyy siihen, että kielto ei ole oikea ratkaisu. Hän sanoo, että toisenlaisuutta täytyy kunnioittaa. Hänestä burkan kieltäminen samoin kuin Sveitsin taannoinen päätös kieltää uusien minareettien rakentaminen antaa muslimimaille väärän viestin Euroopasta.

- Minä uskon enemmän porkkanaan kuin kieltoihin, Stubb sanoo.

Ranskan parlamentti päätti juuri, että Ranska kieltää burkan käytön julkisilla paikoilla. Britannian hallitus sen sijaan ilmoitti, että se ei aio ottaa kieltoa edes käsittelyyn, sillä sen mielestä ihmisten pukeutumisesta määrääminen ei kuulu hallituksen tehtäviin.

Suomessa kasvot verhoavaan burkaan pukeutuvia musliminaisia on arviolta noin sata.

Epäreilua politiikkaa

Stubb on peräänkuuluttanut kunnioitusta kulttuurien väliseen kohtaamiseen myös ulkopolitiikassa. Hän puhuu "arvokkaasta ulkopolitiikasta".

Stubb sanoo, että ulkopolitiikassa on haettava jatkuvasti tasapainoa. Kuinka paljon ulkopolitiikka on arvopohjaista eli ohjaavatko sitä ihmisoikeudet, vapaus ja demokratia, ja missä määrin se on intressipohjaista, käytännön sanelemaa?

- EU-maiden ulkopolitiikka ei ole arvokasta, osin se on aggressiivista ja jopa paternaalista, isällisen ohjaavaa, Stubb sanoo.

Hän kertoo esimerkin: EU laatii vapaakauppasopimuksen kolmannen maailman valtion kanssa. Samalla EU vaatii sopimuksessa, ettei kyseinen maa saa enää antaa maataloudelleen tukea. Samaan aikaan EU kaataa tukieuroja jäsenmaidensa laariin.

- Ei todellakaan mitään reilun kaupan politiikkaa, Stubb puuskahtaa.

Hän toivoo, että pitkässä juoksussa EU:n uusi ulkosuhdehallinto onnistuu lisäämään unionin ulkopolitiikan arvokkuutta.

Strateginen jättiläinen

Lähi-idässä EU:lla on ulkopoliittisesti varsin hyvä maine.

Lähi-idän politiikassa Stubb oudoksuu sitä, että monet EU-maat ovat olleet haluttomia tunnustamaan unionin jäseneksi pyrkivän Turkin painoarvoa alueella.

Turkin rooli idän ja lännen välisenä mahtina nousi viimeksi esiin, kun Israel esti väkivalloin avustuslaivasaattueen pääsyn Gazaan. Turkin hallitus on vaatinut Gazan saarron lopettamista.

- Sanon tämän varovaisesti, mutta Turkki on nyt vaikutusvaltaisempi kuin mikään yksittäinen EU-maa. Turkista puhutaan ihan liian harvoin strategisena jättiläisenä, mitä se on.

Monet väläyttelevät, että Turkki voitaisiin ottaa mukaan EU:n ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan Turkki ei halua keskustella kuin täysjäsenyydestä.
KIRSI HÖLTTÄ

QuoteStubb: Burkakielto ei ole oikea ratkaisu

22.07.2010 - 09:51 (07:54) - Kommentit: 20

Alexander Stubb ei pidä burkakieltoaratkaisuna.
Islamilainen, koko vartalon ja kasvot peittävä burka-kaapu jakaa nyt EU-maita eri leireihin. Ulkoministeri Alexander Stubb (kok) pitää burkan kieltämistä vaikeana kysymyksenä.

- Sanon ihan suoraan, että minulla ottaa todella pahasti vastaan nähdä nainen burkassa. Mutta pitääkö siihen puuttua lailla vai provosoiko kielto, Alexander Stubb pohtii.

Stubb päätyy siihen, että kielto ei ole oikea ratkaisu. Hän sanoo, että toisenlaisuutta täytyy kunnioittaa. Hänestä burkan kieltäminen, samoin kuin Sveitsin taannoinen päätös kieltää uusien minareettien rakentaminen, antaa muslimimaille väärän viestin Euroopasta.

- Minä uskon enemmän porkkanaan kuin kieltoihin, Stubb sanoo.

Ranskan parlamentti päätti juuri, että Ranska kieltää burkan käytön julkisilla paikoilla. Britannian hallitus sen sijaan ilmoitti, että se ei aio ottaa kieltoa edes käsittelyyn.

Suomessa kasvot verhoavaan burkaan pukeutuvia musliminaisia on arviolta noin sata.


Tausta: Kiellot
Burka tarkoittaa täyspitkää kaapua, jossa on silmien kohdalla verkko. Niqab puolestaan paljastaa ainoastaan silmät.

Ranskan parlamentin alahuone äänesti heinäkuussa burkan kieltämisen puolesta.

Belgian parlamentin alahuone päätti huhtikuussa kieltää burkan käytön julkisella paikalla.

Kirsi Hölttä

Aamulehti, Helsinki

Lue lisää Stubbin näkemyksistä torstain Aamulehdestä.

QuoteStubb päätyy siihen, että kielto ei ole oikea ratkaisu. Hän sanoo, että toisenlaisuutta täytyy kunnioittaa.

Quote from: Veli on 22.07.2010, 11:40:08
No ei tietenkään, kun sitä OIKEAA toisenlaisuutta pitää kunnioittaa. Väärää toisenlaisuutta taas ei.

Quote from: Anssi Sarvi on 22.07.2010, 11:29:21

QuoteStubb päätyy siihen, että kielto ei ole oikea ratkaisu. Hän sanoo, että toisenlaisuutta täytyy kunnioittaa.

Stubb siis kunnioittaisi minuakin yhtälailla jos kävisin kommandopipo päässä kaupassa ja pankissa, koska toisenlaisuuden kunnioitus?

QuoteSuomalaiset muslimit eivät kieltäisi burkaa

Euroopassa jo kolme maata valmistelee burka-kieltoa: Ranska, Belgia ja Espanja. Ranskassa parlamentin alahuone on hyväksynyt selvällä enemmistöllä lakiesityksen, joka kieltää kasvot peittävien huntujen käytön julkisilla paikoilla. Jos vielä parlamentin ylähuone hyväksyy lain syyskuussa, Ranskassa ei saa enää jatkossa käyttää täysin kasvot peittävää burkaa tai niqabia, joka jättää vain silmät näkyviin. Sen sijaan huivia saa käyttää.

Ranskan burka-kielto on herättänyt keskustelua myös Suomessa. Nettipalstoilla moni vaatii, että Suomessakin burka pitäisi kieltää. Turun suomalaiset musliminaiset ymmärtävät lakiehdotuksen, jos siinä on kyse turvallisuussyistä.

–Terrorismin kitkemisen ymmärrän ja sen jos ajatellaan, että burkaa käytetään väärin, mutta tällä lailla synnytetään vain vastakkainasettelua, Turun suomalaisten musliminaisten hallituksen jäsen Pirjo Marouf sanoo.

Hänen muslimisiskonsa Saila Kujanpää hyväksyisi burka-kiellon, jos se tehtäisiin turvallisuussyistä.

– On kuitenkin ongelmallista, jos lakia perustellaan sillä että burka alistaa naista tai että sen käyttäminen osoittaa, ettei ole integroitunut ranskalaiseen yhteiskuntaan, hän selittää.

– Ei länsimaissa kukaan pakota naista käyttämään burkaa, se on naisen oma valinta.

Naiset pelkäävät, että burka-kiellolla vain lietsotaan pelkoa islamia kohtaan.

– Euroopassa on ikävä trendi poistaa islamiin liittyviä tunnusmerkkejä, kuten Sveitsin minareettikielto ja keskustelut huivikiellosta monissa miassa ja nyt tämä Ranskan lakiehdotus, Kujanpää toteaa.

– Ei islam Euroopasta silti katoa, Katja Harjunharja toteaa.

Kuuma kesällä, kylmä talvella

Suomalaiset musliminaiset eivät itse käyttäisi burkaa. Saila Kujanpään mielestä tavallinen huivi täyttää islamilaisen pukeutumisen kriteerit.

Katja Harjunharjan mielestä burka on liian provosoiva. Sen sijaan niqabia hän on itsekin harkinnut.

– Mutta nähdäkseni kasvojen peittäminen ei ole islamin mukaan pakollista ja käytännössä niqab olisi myös hankala. Niqabi on kesällä kuuma ja talvella hengitys jäätyy kankaaseen.

Pirjo Marouf sanoo olevansa näissä asioissa melko liberaali.

–Aluksi en käyttänyt edes huivia, eikä sitä kukaan vaatinutkaan. Ja mitä olen keskustellut muiden muslimisiskojen kanssa, ei heitäkään kukaan vaadi käyttämään huivia. Nainen käyttää sitä omasta halustaan, jos käyttää.

Marouf sanoo, että mitä pidemmälle hän pääsi islamin opiskelussa, sitä enemmän häntä alkoi miellyttää huivin käyttö.

– Ei huivi silti ole mikään islamin peruspilari. Minulla on muslimiystäviä, jotka eivät käytä huivia. Turun musliminaisten pukeutuminen vaihtelee huivittomasta kasvonsa peittäviin, enkä luokittele heitä pukeutumisen mukaan. Meidät erottaa ei-muslimeista uskontunnustus ja rukoilu. Rukoilemme viidesti päivässä.

Pukeutuminen on henkilökohtaista

Naiset pohtivat, että jos lainsäädännöllä lähdetään ohjaamaan ja rajoittamaan kansalaisten pukeutumista, siitä ei ole hyviä seurauksia. Kieltolait saattavat synnyttää vastarintaa.

– Pukeutuminen on henkilökohtainen asia. Sillä viestitään omaa ajatusmaailmaa ja persoonaa. Se kuuluu ihmisen perusoikeuksiin demokraattisessa maassa. Niqabia käyttävät ovat päätyneet ratkaisuunsa tarkan harkinnan jälkeen ja se tuntuu heille sillä hetkellä oikealta tavalta pukeutua. Tunnistustilanteessa naisen on tiedettävä ja hyväksyttävä velvollisuutensa. Burka tai niqab pitää avata, jos siihen on erityinen tarve, Turun suomalaiset musliminaiset linjaavat.

Saila Kujanpää sanoo, että Koraanissa puhutaan pukeutumisesta itse asiassa hyvinkin vähän.

– Valon Suurassa sanotaan, että naisen ei tule näyttää sulojansa tavallisuudesta poiketen ja että huntu peittää heidän povensakin.

Yleisin tulkinta on, että naisella saavat kasvot ja kädet näkyä. Hiukset ja muu osa kehosta peitetään vieraitten miesten läsnäollessa, kun tyttö tulee murrosikään. Muslimimiehetkään eivät kulje julkisella paikalla pelkissä shortseissa, se ei ole sopivaa.

– Itse mietin, miksi länsimaissa halutaan pukeutua yhä vain paljastavammin. Kaduilla kuljetaan lähes alasti. Kun ajattelee esimerkiksi keski-ikäistä naista, monta kertaa sievä tunika pukisi häntä paljon kauniimmin kuin tiukka toppi, Pirjo Marouf toteaa.

QuoteSuomalaiset muslimit eivät kieltäisi burkaa

QuotePukeutuminen on henkilökohtaista

QuoteNaiset pohtivat, että jos lainsäädännöllä lähdetään ohjaamaan ja rajoittamaan kansalaisten pukeutumista, siitä ei ole hyviä seurauksia.

QuoteItse mietin, miksi länsimaissa halutaan pukeutua yhä vain paljastavammin. Kaduilla kuljetaan lähes alasti. Kun ajattelee esimerkiksi keski-ikäistä naista, monta kertaa sievä tunika pukisi häntä paljon kauniimmin kuin tiukka toppi, Pirjo Marouf toteaa.

Quote
– Ei länsimaissa kukaan pakota naista käyttämään burkaa, se on naisen oma valinta

Quote– Ei länsimaissa kukaan pakota naista käyttämään burkaa, se on naisen oma valinta.

Quote– Euroopassa on ikävä trendi poistaa islamiin liittyviä tunnusmerkkejä, kuten Sveitsin minareettikielto ja keskustelut huivikiellosta monissa miassa ja nyt tämä Ranskan lakiehdotus, Kujanpää toteaa.

QuoteMeidät erottaa ei-muslimeista uskontunnustus ja rukoilu. Rukoilemme viidesti päivässä.

Quote- haittaavat syömistä
- haittaavat juomista
- haittaavat hengittämistä (varsinkin astmaatikoilla)
- haittaavat puhumista
- haittaavat kasvoilla kommunikoimista
- haittaavat näkemistä (varsinkin liikenteessä)
- haittavat silmälasien käyttöä
- haittaavat esim. niistämistä
- haittaavat kuulemista
- haittaavat liikkumista
- estävät auringosta saatavan D-vitamiinin saannin
- vaikeuttavat työnsaantia ja työntekoa
- vaikeuttavat harrastuksia
- ovat kesällä tukahduttavan kuumia
- haittaavat ihmisten tunnistamista (henkilöllisyystodistukset yms.)
- riistävät naisilta oikeuden pukeutua kuten haluavat
- eristävät ihmisen ulkomaailmasta
- eristävät naiset yhteiskunnasta
- katkaisevat äidin ja lapsen näköyhteyden
- pelottavat lapsia

Quote from: hammerzeit on 22.07.2010, 22:06:24
Minusta Sveitsin minareettikiellot ja Euroopan burkakiellot antavat muslimeille juuri oikean viestin: jos haluatte asua täällä, te mukaudutte eurooppalaiseen ajattelumalliin. Me emme mukaudu islamilaiseen ajattelumalliin.

Eikö miellytä? Lentoasemalta pääsee takaisin himaan. Hei hei.

Quote from: Ohni on 22.07.2010, 22:32:47
Minusta minarettikielto nimenomaan rikkoo eurooppalaista ajattelumallia. Burkaakaan ei pitäisi kieltää ellei julkista naamioitumista kielletä yleisesti.

"Sorron symbolina" burkan kieltäminen on yhtä typerää, kuin jonkun hakaristin tms. kieltäminen.

Quote from: kaivanto on 23.07.2010, 00:18:52

Quote from: Ohni on 22.07.2010, 22:32:47
Minusta minarettikielto nimenomaan rikkoo eurooppalaista ajattelumallia. Burkaakaan ei pitäisi kieltää ellei julkista naamioitumista kielletä yleisesti.

"Sorron symbolina" burkan kieltäminen on yhtä typerää, kuin jonkun hakaristin tms. kieltäminen.

Ei todellakaan ole. Tuon "symbolin" sisällä on useimmiten ihminen, jolla ei ole vaihtoehtoa kuljeskella kasvonsa paljastaen ikinä koskaan milloinkaan.

Minareettikielto on toki demokratian tuottama ylilyönti. Niin on myös Tarja Halosen presidenttiys. Sanoisin, että islam kuitenkin loukkaa eurooppalaista ajatusmallia paljon räikeämmin kuin tällaiset harmilliset yksittäistapaukset  ;D

Quote from: Iloveallpeople on 22.07.2010, 16:23:11

QuoteSuomalaiset muslimit eivät kieltäisi burkaa

Muslimimiehetkään eivät kulje julkisella paikalla pelkissä shortseissa, se ei ole sopivaa.

Quote from: aprelina on 24.07.2010, 00:49:00
Nämä burkha kiellon vastustajat vetoavat naisen vapauteen peitota vartalonsa, että heidän älynsä tulisi esille. Mahdoton yhtälö, ei kukaan aivojensa harmaita aivosoluja käyttävä yksilö voi ottaa tosissaan islamia. Vain psyykkisesti sairaat voivat seurata psykopaatti-muhammedin houreita.

QuoteNämä burkha kiellon vastustajat vetoavat naisen vapauteen peitota vartalonsa, että heidän älynsä tulisi esille.

Quote"Muhammad said: 'I have seen that you, in spite of being deficient in mind and religion, rob even a wise man of his senses.' They said: 'Allah's messenger, where lies our deficiency of reason and faith?' He said: 'Is not the evidence (testimony) of a woman equal to half the evidence of a man?' They said: 'Yes.' He said: 'This is because of the deficiency of your minds (mental status).

Quote from: turha jätkä on 24.07.2010, 00:55:12

Quote from: aprelina on 24.07.2010, 00:49:00
Nämä burkha kiellon vastustajat vetoavat naisen vapauteen peitota vartalonsa, että heidän älynsä tulisi esille. Mahdoton yhtälö, ei kukaan aivojensa harmaita aivosoluja käyttävä yksilö voi ottaa tosissaan islamia. Vain psyykkisesti sairaat voivat seurata psykopaatti-muhammedin houreita.

Ehkä joku voisi runoilla jotain samansuuntaista kristinuskosta?

Quote from: Ohni on 23.07.2010, 10:16:40

Quote from: kaivanto on 23.07.2010, 00:18:52

Quote from: Ohni on 22.07.2010, 22:32:47
Minusta minarettikielto nimenomaan rikkoo eurooppalaista ajattelumallia. Burkaakaan ei pitäisi kieltää ellei julkista naamioitumista kielletä yleisesti.

"Sorron symbolina" burkan kieltäminen on yhtä typerää, kuin jonkun hakaristin tms. kieltäminen.

Ei todellakaan ole. Tuon "symbolin" sisällä on useimmiten ihminen, jolla ei ole vaihtoehtoa kuljeskella kasvonsa paljastaen ikinä koskaan milloinkaan.

Minareettikielto on toki demokratian tuottama ylilyönti. Niin on myös Tarja Halosen presidenttiys. Sanoisin, että islam kuitenkin loukkaa eurooppalaista ajatusmallia paljon räikeämmin kuin tällaiset harmilliset yksittäistapaukset  ;D

On noita vaihtoehtoja. Kaapu vaan roskiin ja jos suku ei siitä tykkää ei tarvitse pitää yhteyttä.

QuoteMinareettikielto on toki demokratian tuottama ylilyönti. Niin on myös Tarja Halosen presidenttiys.

Quote from: aprelina on 24.07.2010, 01:35:09

Quote from: turha jätkä on 24.07.2010, 00:55:12

Quote from: aprelina on 24.07.2010, 00:49:00
Nämä burkha kiellon vastustajat vetoavat naisen vapauteen peitota vartalonsa, että heidän älynsä tulisi esille. Mahdoton yhtälö, ei kukaan aivojensa harmaita aivosoluja käyttävä yksilö voi ottaa tosissaan islamia. Vain psyykkisesti sairaat voivat seurata psykopaatti-muhammedin houreita.

Ehkä joku voisi runoilla jotain samansuuntaista kristinuskosta?

Miksi pitäisi, kristinuskohan on kuollut yhteiskunnallisena vaikuttajana ja kuopattu henkilökohtaiselle tasolle. Jos tarkoitat niitä henkitoreissaan kituvia lahkoja, ei niitä voi kukaan ottaa tosissaan, eivät ne uhkaa kuin itseään.  

Quote from: Oami on 22.07.2010, 12:32:15
Lainsäädännön tasolla sallisin itse burqan kahdella ehdolla: 1) sen käyttö perustuu omistajansa tahtoon
...
Jos nainen tämän tahdon turvin itse valitsee kaavun, niin valitkoon.

Quote from: Uuno Nuivanen on 24.07.2010, 13:09:58

Quote from: Oami on 22.07.2010, 12:32:15
Lainsäädännön tasolla sallisin itse burqan kahdella ehdolla: 1) sen käyttö perustuu omistajansa tahtoon
...
Jos nainen tämän tahdon turvin itse valitsee kaavun, niin valitkoon.

Veikkaisin näiden pigmenttirikkaiden innovaattoreiden tekevän kaikille vaimoilleen ja tyttärilleen selväksi, että he nimenomaan haluavat käyttää täyskaapua.

Quote from: kohmelo on 01.07.2010, 16:29:24
Iso-Britannia: Konservatiivi parlamentaarikko vaatii burqha kieltoa.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1290863/Tory-MP-Philip-Hollobone-launches-bid-ban-burkha-Britain.html
Tory MP launches first legal bid to ban burkha in Britain

Quote from: rähmis on 30.07.2010, 10:26:10
Kaksi vuotta viharikoksesta Skotlannissa

William Baikie, 26, tuomittiin kahdeksi vuodeksi vankeuteen viharikoksesta.

Uhri oli hänen ikätoverinsa, Saudi-Arabiasta Skotlantiin opiskelemaan saapunut neitokainen nimeltä Anwar Alqahtani, jonka yltä Baikie äkkiarvaamatta, täysin yllättäen ja väkivalloin riuhtaisi naamakaavun pois keskellä vilkasta katua. Anwarin asuste rikkoutui ja tämä joutui peittelemään itsensä muilla vaatekappaleilla.

Baikiella oli kontollaan aiempia tuomioita rasismirikoksista.

BBC (http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-glasgow-west-10766880)

Quote from: Veli on 30.07.2010, 10:47:17
Tuossa on pakko olla jotain isompia syytteitä takana joista myös tuli linnaa.. eihän tuo muuten voi pitää paikkaansa?

Quote from: Roope on 30.07.2010, 11:19:41

Quote from: Veli on 30.07.2010, 10:47:17
Tuossa on pakko olla jotain isompia syytteitä takana joista myös tuli linnaa.. eihän tuo muuten voi pitää paikkaansa?

Tuomio tuli vain tuosta teosta. Mies (oman kertomansa mukaan humalassa) repäisi hunnun, heitti sen kadulle ja pakeni paikalta. Tapaukseen ei liity solvauksia tai väkivaltaa, eikä kyseessä ole yhdistetty tuomio.

Racist thug jailed after ripping off Muslim woman's hijab as she catches train  (http://www.dailyrecord.co.uk/news/scottish-news/2010/07/27/racist-thug-jailed-after-ripping-off-muslim-woman-s-hijab-as-she-catches-train-86908-22443423/)

Quote
Airline security probe after veiled women board Heathrow-bound flight without showing their faces

By Daily Mail Reporter
Last updated at 6:36 PM on 3rd August 2010


An urgent review has been ordered into Canada's airport security after a video posted on YouTube showed two fully veiled women boarding a plane to London without showing their faces.

The video shows a group of passengers boarding an Air Canada flight from Montreal's Pierre-Elliott Trudeau airport to London's Heathrow airport on July 11.

The handheld video, shot by a British traveller, shows a man boarding a flight with four women, two with face veils, two without.
Checkpoint: Two women wearing full veils over their faces approach security at Montreal Airport in Canada as they prepare to board a flight to Heathrow

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/03/article-1299914-0AABEE99000005DC-391_468x286.jpg)
Checkpoint: Two women wearing full veils over their faces approach security at Montreal Airport in Canada as they prepare to board a flight to Heathrow

The man hands their passports, and the veiled women are allowed to board, without showing their faces to confirm their faces match those on their passports.

The footage is shot at a distance and it is impossible to see what happens next.

A British lorry driver identified as Mick, who took the video, wrote on his YouTube site: 'I complained, both at the check-in desk and also when I was boarding the plane'.


An Air Canada spokesman declined to comment on the incident, but said the Canadian Air Transport Security Authority is responsible for security screening, and passengers undergo multiple checks before arriving at the boarding gate.

Canada's Minister of Transportation John Baird ordered the investigation to ensure that airline personnel are checking the identity of all of passengers before they board a flight.

One of the women appears on the other side of the security checkpoint still wearing her veil

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/03/article-1299914-0AABEE95000005DC-859_468x352.jpg)
Cleared: One of the women appears on the other side of the security checkpoint still wearing her veil

'If the reports are true, the situation is deeply disturbing and poses a serious threat to the security of the air travelling public,' Baird said.

'If our current security policies in this area are deemed to be lacking, our government will take the necessary steps to protect the safety and security of the travelling public'.

'I've asked my departmental officials to conduct a full investigation to ensure that we have one law that applies to all,' he said.

Mr Baird added that under Canadian law, airlines must be able to verify the identity of all passengers before they board a flight and have procedures in place to check anyone whose face is covered - regardless of a person's religion.

A spokesman for the UK Borders Agency said: 'Women wearing burkas are required to show their faces on arrival in the UK.

'They can request to be seen by a female Border Force Officer who can take them to a private room to remove the burka if required.'

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1299914/Airline-security-probe-veiled-women-board-Heathrow-bound-flight-showing-faces.html#ixzz0vcS25YCI

Quote from: Lemmy on 22.07.2010, 08:27:58
Aamulehti kertoo Stubbilla ottavan kovasti vastaan kun hän näkee burkhaan pukeutuneen naisen. Onko burkhaan pukeutuminen siis kiihottamista kansanryhmää kohtaan?

QuoteLet teachers ban face veils - Liberals

Sweden's schools and universities should be allowed to ban students and teachers from wearing face veils, education minister and Liberal Party leader Jan Björklund has said.
...

Quote from: jopparai on 04.08.2010, 10:19:45
Canadasta Lontooseen lähteneeseen koneeseen hyväksyttiin naamahuivikkaita, ilman henkilöllisyyden varmistamista.
Kaksoisstandardeja parhammillaan.

Quote
Airline security probe after veiled women board Heathrow-bound flight without showing their faces
...The handheld video, shot by a British traveller, shows a man boarding a flight with four women, two with face veils, two without...

Quote from: ikuturso on 11.08.2010, 10:58:42

Quote from: jopparai on 04.08.2010, 10:19:45
Canadasta Lontooseen lähteneeseen koneeseen hyväksyttiin naamahuivikkaita, ilman henkilöllisyyden varmistamista.
Kaksoisstandardeja parhammillaan.

Quote
Airline security probe after veiled women board Heathrow-bound flight without showing their faces
...The handheld video, shot by a British traveller, shows a man boarding a flight with four women, two with face veils, two without...

Miten mulle tulee paha olo jo tuosta kuvasta. Päähineetön partaäijä hinaa perässään neljän kaavutetun naisen laumaa. Olen ilmeisesti vain suvaitsematon perunanenä perähikiältä.

-i-

Quote
Muslim woman who hasn't shown her face in public for 18 years ordered to remove veil to give evidence in Australian court

By Richard Shears

The eyes have it: An Australian judge has ordered the witness to remove her niqab, a veil which leaves only the eyes visible (file photo)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/19/article-1304346-09A4A5F9000005DC-40_233x423.jpg)
An Australian judge has ordered a witness to remove her niqab, a veil which leaves only the eyes visible. (File photo)

A strict Muslim woman who says she has never shown her face in public, has been ordered by a female judge to remove her veil when she gives evidence in an Australian court.

District Court judge Shauna Deane said in the Western Australian Supreme Court today that in the interest of a fair trial against a man accused of fraud, she should not be allowed to wear a niqab, which allows only the eyes to be seen. 

The 36-year-old woman, known only as Tasneem, said she was a strict Muslim and it was against her religion to show her face anywhere except in the confines of her home.

The defence has argued that her whole face should be seen so the jury could decide on the veracity of her evidence.

But prosecutor Mark Ritter told the court that Tasneem had not shown her face in public in more than 18 years and would find it stressful to reveal her features to strange men.

The judge agreed that the jury should have the opportunity to assess the facial expressions of the Islamic Studies teacher to help weigh up her credibility as a witness.

Her decision, she added, was not to set a precedent for other courts - it was up to them to assess similar circumstances on a case-by-case basis.


More...

    * http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1304412/Muslim-Disneyland-employee-told-wear-hijab-work.htmlMuslim Disneyland employee outraged after she's told she 'cannot wear her hijab to work'

Tasneem worked at a school as a tutor where the accused man, Anwar Sayed, ran the Muslim Ladies College in Perth's southern suburbs. He has been accused of stealing up to £400,000 in public funds by artificially inflating student numbers.

Outside the court Mr Sayed said he was worried about his safety and that of the witness but pointed out that he had no objection to the niqab being worn in court.

'This was a legal matter in which I had no role to play,' he said.

He claimed he had been stabbed the previous week after receiving death threats in hand-written notes and phone calls about the niqab issue.

One of his lawyers, Mr Ludher Swaran, said the accused man had become 'quite isolated' within the Muslim community.

'There is quite a bit of pressure on him. He is a Muslim, the witness is a Muslim, the issue of a niqab is very sensitive among Muslims, so he would rather not have had this argument done in court.'

Mr Swaran said Mr Sayed had been stabbed with a bottle in the attack.

'His shirt was torn, there were lacerations on his chest, lacerations on his forehead.'

A date is to be set for the hearing.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1304346/Muslim-woman-ordered-remove-veil-evidence-court.html#ixzz0x4NhM9JS

QuoteKiista poliisien huiveista jatkuu Norjassa

Perjantai 20.8.2010 klo 17.21

Norjalainen tasa-arvo- ja syrjintäasioita käsittelevä lautakunta on todennut maan poliisin huivikiellon laittomaksi.

Perjantaina antamassaan lausunnossa lautakunta linjasi, että poliiseilta huivin käytön kieltävä määräys on syrjintälakien vastainen ja rikkoo uskonnonvapautta.

Norjan oikeusministeri Knut Storberget kuitenkin totesi, että lausunnolla ei ole vaikutusta. Oikeusministerin mukaan huivipäätöstä ei aiota muuttaa, sillä asiasta on laaja poliittinen yhteisymmärrys.

Lausunnon taustalla on kiista musliminaisten oikeudesta käyttää kasvot paljaaksi jättävää hijab-huivia poliisin työssä. Viime vuonna poliisi ensin hyväksyi huivit, mutta pyörsi päätöksen poliittisen mylläkän jälkeen.

Suurin oppositioryhmä, oikeistopopulistinen edistyspuolue sanoi luvan merkitsevän maan vähittäistä islamisoitumista.

STT

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010082012219535_ul.shtml

Quote from: KTM on 20.08.2010, 18:52:24
Kiista poliisien huiveista jatkuu Norjassa

QuoteGerman-Turkish politician calls for burqa ban

Liberal German-Turkish politician Serkan Toeren has called for a ban on the full-body veil worn by Muslim women. Toeren wants to follow in the model set by France and Belgium, which banned the burqa earlier this year.
...

Quote from: KTM on 20.08.2010, 18:52:24

QuoteKiista poliisien huiveista jatkuu Norjassa

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010082012219535_ul.shtml

Quote
Norwegian court rules police hijab ban illegal
[20.08.2010, 01:01pm, Fri. GMT]
A Norwegian administrative court on Friday said a ban on police women wearing the Islamic headscarf was illegal, in response to a government refusal last year to allow officers to don the hijab. The Norwegian Equality Tribunal said in a non-binding opinion that the ban ran counter to the country's freedom of religion and anti-discrimination laws by depriving a whole category of women from access to the police profession.
"The official objective is for the police to mirror Norwegian society as a whole," the tribunal wrote in its ruling.

"The society is multi-cultural and diverse, and the police should also illustrate this diversity, precisely to allow it to maintain trust at large" among the population, it added.

After a Muslim woman said she wanted to become a police officer but did not want to remove her hijab, Norway's centre-left government last year first approved a police decision to allow its female officers to wear the Islamic headscarf.

However, the ruling coalition quickly back-tracked after the decision sparked outrage and charges from the largest member of the opposition, the far-right Progress Party, that it was allowing the "gradual Islamization" of the country.

The main police union also said at the time it was against the plan, calling for the police uniform to remain neutral.

"The Islamic headscarf will certainly weaken the uniform's neutrality to a certain extent," head of the tribunal Trude Margrethe Haugli conceded Friday.

"But this is a small sacrifice for ensuring that principles of equality and freedom of religion are upheld," she told AFP.

The justice ministry, which theoretically can choose to ignore the ruling, did not immediately respond to requests for comment.

OSLO (AFP)
Back

Quote from: Oluttikka on 20.08.2010, 19:08:37
Tässä kuva norjalaisesta hijab-pollarista
http://www.aftenbladet.no/english/960403/Hijab-officer_who_became_a_role_model_.html

Koska tämä värisevä poliisipuku saadaan Suomeen?

Quote from: kohmelo on 20.08.2010, 19:04:24

Quote from: KTM on 20.08.2010, 18:52:24

QuoteKiista poliisien huiveista jatkuu Norjassa

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010082012219535_ul.shtml

Lautakunnan johtajan mukaan päähuivi heikentää univormun neutralitettiä - mutta tämä on kuitenkin pienihinta tasa-arvosta ja uskonnonvapaudesta...

QuoteMuslim Disneyland employee outraged after she's told she 'cannot wear her hijab to work'

A Muslim woman has filed a complaint claiming that the Disneyland restaurant where she works would not allow her to wear a hijab.

Imane Boudlal, 26, claimed that when she wore the hijab to work Sunday, her supervisors told her to remove it, work where customers couldn't see her, or go home.

Quote from: Ano Nyymi on 21.08.2010, 20:52:56
Ainoa ammattiryhmä jolle voisin tuollaisen kaavun sallia on mehiläishoitaja. Siinä siitä olisi ihan konkreettista hyötyä.

Mutta olkoot viranomaiskuteet vain ammattimaisen neutraaleja kuten tähänkin asti.

QuoteStill No Ruling on Niqab in School

For the first time, a person wearing a niqab has started teacher training at Stockholm University, which brings new attention to the issue of whether teachers should be allowed to have their face all-covered.

A year and a half ago, a woman studying to become a child minder filed a complaint with the Equality Ombudsman because she had been asked by the head teacher at her school to remove her niqab. But the Ombudsman still has not come with a decision on that.
...

QuoteItaly: Xenophobic party tables anti-burqa bill

Rome, 17 Sept. (AKI) - Italy's anti-immigrant North League party on Friday introduced a bill to the lower house of parliament that would ban the burqa. Wearing the burqa will be punishable by a year in prison, fines of 150 to 300 euros for the wearer and 30,000 euros for anyone forcing a woman to don the face-concealing Islamic garment.

Anyone coercing a minor or a disabled woman into wearing a burqa will be eligible for a 60,000 euro fine.

If a woman is wearing the burqa of her own volition, the 150-300 euro fine can be reduced, if she agrees to do community service aimed at better integrating Muslim immigrants.
...

QuotePool visitors told to cover up for Ramadan

FAMILIES in Victoria are being ordered to cover up before attending a public event to avoid offending Muslims during next year's Ramadan.

The Victorian Civil and Administrative Tribunal (VCAT) has approved a ban on uncovered shoulders and thighs for a community event to be held at the Dandenong Oasis, a municipal pool.

"Participants aged 10 and over must ensure their bodies are covered from waist to knee and the entire torso extending to the upper arms," a request by Dandenong City Council and the YMCA states in an exemption application to the Equal Opportunities Act.

"Participants must not wear transparent clothing."

QuoteEd Husain, co-director of Quilliam, the counter-extremist think-tank, said: "It is absurd that schools are enforcing this outdated ritual – one that which sends out a damaging message that Muslims do not want to fully partake in British society.
"Although it is not the government's job to dictate how its citizens dress, it should nonetheless ensure that such schools are not bankrolled or subsidised by the British taxpayer."
He added: "The enforcing of the niqab on young girls is not a mainstream Islamic practice – either in Britain or in most Muslim-majority countries.
"It is a desert practice which belongs to another century and another world."

QuoteMuslim woman sacked from estate agency for REFUSING to wear a headscarf

By Daily Mail Reporter
Last updated at 2:08 PM on 3rd October 2010

A Muslim woman has been awarded more than £13,500 after she was sacked for refusing to wear a headscarf at the estate agency where she worked.

Ghazala Khan - a 31-year-old non-practising Muslim - was fired less than two weeks into her job at a company run by traditional Muslim businessman Masood Ghafoor simply because she refused to cover her hair.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1317342/Muslim-woman-sacked-REFUSING-wear-headscarf.html#ixzz11JB4I5d4

QuoteSeveral British Muslim schools forcing EVERY pupil to wear the veil - and Ofsted inspectors have approved them

At least three Muslim faith schools are forcing girls as young as 11 to wear face-covering veils with the blessing of Ofsted inspectors, it emerged yesterday.

One of the schools insists that fees are paid in cash and warns parents against speaking to the local education authority.

All three schools have been approved by education watchdog Ofsted, which inspects private faith schools to ensure they prepare pupils for life in modern Britain and 'promote tolerance and harmony between different cultural traditions'.

The schools' dress codes yesterday provoked anger among mainsteam Muslims, who warned that pupils were in danger of being 'brainwashed'.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1317393/Muslim-schools-force-girls-wear-veils-despite-inspections-ensure-tolerance-backed-Ofsted.html#ixzz11MSOB3KP

QuoteItaly to become next European country to ban burka after government report recommends forbidding it in public

Italy is set to become the next European country to ban the burka after a government report ruled in favour of the proposed legislation.

MPs from the anti-immigration Northern League party, a member of Prime Minister Silvio Berlusconi's ruling right wing coalition, have presented the proposal in a bill.

It comes just weeks after France banned the wearing of burkas and other forms of face veils - a decision which prompted al Qaeda terrorists to vow revenge.

An Interior Ministry report now being considered by the Constitutional Affairs Commission says that if introduced the law should make clear burkas and other face coverings were being banned not for 'religious reasons but for security reasons.'
.........................

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1318498/Italy-European-country-ban-burka-government-recommendation.html#ixzz11gDiZQRL

QuoteCall for a worldwide ban on burqas
The burqa can only be worn behind closed doors from 1 January in France. From then on a full burqa ban comes into force following the ruling from the constitutional court which  has approved the law. The government which is about to come into power in the Netherlands also wants to introduce a ban on burqas. "Very good," says Egyptian journalist Mona Eltahawy, who visited the Netherlands this week. 
...
"I was more offended at the violence committed by some Muslims than I was offended by the cartoons. Because in my opinion the cartoons will not damage Islam and the cartoons will not damage the prophet Mohammed. I am more concerned with orderly Muslim men and women. And unfortunately in the violent reaction to the cartoons, around 20 Muslims were killed by fellow Muslims. That to me is much more offensive than the cartoons."
...
"I don't believe that there is a clash of civilisations. I believe there is a clash between the right wing and the rest of us. And the right wing is comprised of two parts. One part is the political right wing in Europe represented by people like Geert Wilders and other right wing politicians who are often xenophobic and often take a strong anti-Muslim stand. The other right wing is the Muslim right wing represented by radical Islamists, who threaten with violence and who were behind the terrorist attacks in various European countries."

Asked about the trial currently being held in the Netherlands against MP Geert Wilders, Ms Eltahawy says she believes in freedom of speech, as long as it does not incite violence.

QuoteRetired English teacher faces jail after ripping off Muslim woman's veil in world's first known case of 'burka rage'

By Peter Allen
Last updated at 10:23 AM on 14th October 2010

burka

A retired English teacher was facing three years in prison today for ripping off a Muslim's face veil in the world's first known case of 'burka rage'.

The 63-year-old, so far only referred to by her first name of Marlene, appeared before the Paris Correctional Court to defend her attack on Shaika, 26, who originally comes from the United Arab Emirates.

It happened in February when both women were out shopping in an upmarket suburb of the French capital, with Marlene claiming: 'For me the wearing of the veil is an aggressive act,  there is no burka in my country.'


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1320392/Retired-English-teacher-faces-jail-ripping-Muslim-womans-veil-worlds-known-case-burka-rage.html#ixzz12K0Fw9uU

Quote from: jopparai on 14.10.2010, 13:04:37
Olenkin odotellut, milloin jotain tällaista tapahtuu.

Lyhyesti: Tapahtui Pariisissa. Eläkkeellä oleva Englanninopettaja repi naamahuivin pois kaupassa musliminaiselta. Syyksi hän sanoo naamahuivin olevan hyökkäys naisia vastaan.

Musliminainen on sittemmin muuttanut takaisin Arabiemiraatteihin.

QuoteRetired English teacher faces jail after ripping off Muslim woman's veil in world's first known case of 'burka rage'

By Peter Allen
Last updated at 10:23 AM on 14th October 2010

burka

A retired English teacher was facing three years in prison today for ripping off a Muslim's face veil in the world's first known case of 'burka rage'.

The 63-year-old, so far only referred to by her first name of Marlene, appeared before the Paris Correctional Court to defend her attack on Shaika, 26, who originally comes from the United Arab Emirates.

It happened in February when both women were out shopping in an upmarket suburb of the French capital, with Marlene claiming: 'For me the wearing of the veil is an aggressive act,  there is no burka in my country.'


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1320392/Retired-English-teacher-faces-jail-ripping-Muslim-womans-veil-worlds-known-case-burka-rage.html#ixzz12K0Fw9uU

QuoteUutispäivä Demari | Uutiset | 29.10.2010 
Suomen tunnetuin islam-tutkija pitää huntukieltoa isona virheenä 

Maan johtavan islamin tutkijan, professori Jaakko Hämeen-Anttilan mielestä Ranskan valtion julistama hunnun käyttökieltooli epäviisas ratkaisu, joka itseasiassa kääntyy naisia vastaan.

– Se on varmin tapa lukita alistetut naiset neljän seinän sisään, Hämeen-Anttila sanoo.

Kun nainen ei saa liikkua hunnutettuna, siitä seuraa, ettei hän saa liikkua laisinkaan kodin ulkopuolella. Hämeen-Anttilan mielestä Euroopassa tehdään suuri virhe siinä, että vedetään yhtäläisyysmerkit alistamisen ja hunnun välillä.

– Pahimmassakin tapauksessa hunnunkäyttö on seuraus, eikä syy.

Nainen ei ole alistettu siksi, että kantaa huntua. Mutta hän voi olla alistettu ja lisäksi hunnutettu.

Toisaalta kielto saattaa synnyttää joissakin Ranskan islaminuskoisissa ryhmissä jopa vaarallista vihamielisyyttä, jos tulkitaan, että Ranskan valtio on islamia vastaan.

Professorin mukaan länsimaissa usein liioitellaan islamilaisen naisen huonoa asemaa. Helposti se yleistetään Afganistanin ja Saudi-Arabian tilanteeseen, jossa naiset ovat oikeasti alistettuja. Syypää on yleensä media, joka tarjoaa sensaationhakuisia juttuja.

– Islamilaisissa maissa naisella on paljon enemmän vapautta ja valtaa kuin lööppien perusteella kuvittelisi, Hämeen-Anttila sanoo.
Sari Saloranta
Uutispäivä Demari

Quote from: skrabb on 29.10.2010, 08:31:26

QuoteUutispäivä Demari | Uutiset | 29.10.2010 
Suomen tunnetuin islam-tutkija pitää huntukieltoa isona virheenä 

Maan johtavan islamin tutkijan, professori Jaakko Hämeen-Anttilan mielestä Ranskan valtion julistama hunnun käyttökieltooli epäviisas ratkaisu, joka itseasiassa kääntyy naisia vastaan.

– Se on varmin tapa lukita alistetut naiset neljän seinän sisään, Hämeen-Anttila sanoo.

Kun nainen ei saa liikkua hunnutettuna, siitä seuraa, ettei hän saa liikkua laisinkaan kodin ulkopuolella.

Professorin mukaan länsimaissa usein liioitellaan islamilaisen naisen huonoa asemaa.  Islamilaisissa maissa naisella on paljon enemmän vapautta ja valtaa kuin lööppien perusteella kuvittelisi, Hämeen-Anttila sanoo.

http://www.demari.fi/content/view/12886/317/

Quote from: skrabb on 29.10.2010, 08:31:26

QuoteUutispäivä Demari | Uutiset | 29.10.2010 
Suomen tunnetuin islam-tutkija pitää huntukieltoa isona virheenä 

Maan johtavan islamin tutkijan, professori Jaakko Hämeen-Anttilan mielestä Ranskan valtion julistama hunnun käyttökieltooli epäviisas ratkaisu, joka itseasiassa kääntyy naisia vastaan.

– Se on varmin tapa lukita alistetut naiset neljän seinän sisään, Hämeen-Anttila sanoo.

Kun nainen ei saa liikkua hunnutettuna, siitä seuraa, ettei hän saa liikkua laisinkaan kodin ulkopuolella. Hämeen-Anttilan mielestä Euroopassa tehdään suuri virhe siinä, että vedetään yhtäläisyysmerkit alistamisen ja hunnun välillä.

– Pahimmassakin tapauksessa hunnunkäyttö on seuraus, eikä syy.

Nainen ei ole alistettu siksi, että kantaa huntua. Mutta hän voi olla alistettu ja lisäksi hunnutettu.

Toisaalta kielto saattaa synnyttää joissakin Ranskan islaminuskoisissa ryhmissä jopa vaarallista vihamielisyyttä, jos tulkitaan, että Ranskan valtio on islamia vastaan.

Professorin mukaan länsimaissa usein liioitellaan islamilaisen naisen huonoa asemaa. Helposti se yleistetään Afganistanin ja Saudi-Arabian tilanteeseen, jossa naiset ovat oikeasti alistettuja. Syypää on yleensä media, joka tarjoaa sensaationhakuisia juttuja.

– Islamilaisissa maissa naisella on paljon enemmän vapautta ja valtaa kuin lööppien perusteella kuvittelisi, Hämeen-Anttila sanoo.
Sari Saloranta
Uutispäivä Demari

http://www.demari.fi/content/view/12886/317/

QuoteSchool bans headscarves too close to eyebrows

Thursday 28 October 2010

A secondary school in Utrecht has told girls who wear Islamic headscarves that they must make sure at least 90% of their face is visible, news agency ANP reports on Thursday.

The new rules were introduced in June.

'Teachers will not talk to girls whose headscarves are not at least two centimetres above their eyebrows,' local Labour councillor Gadiza Bouazani said. She has asked the city executive responsible for education to explain the rules.


© DutchNews.nl

Quote from: skrabb on 29.10.2010, 08:31:26

Quote
Maan johtavan islamin tutkijan, professori Jaakko Hämeen-Anttilan mielestä Ranskan valtion julistama hunnun käyttökielto oli epäviisas ratkaisu, joka itseasiassa kääntyy naisia vastaan.

– Se on varmin tapa lukita alistetut naiset neljän seinän sisään, Hämeen-Anttila sanoo.

Kun nainen ei saa liikkua hunnutettuna, siitä seuraa, ettei hän saa liikkua laisinkaan kodin ulkopuolella. Hämeen-Anttilan mielestä Euroopassa tehdään suuri virhe siinä, että vedetään yhtäläisyysmerkit alistamisen ja hunnun välillä.

Professorin mukaan länsimaissa usein liioitellaan islamilaisen naisen huonoa asemaa. Helposti se yleistetään Afganistanin ja Saudi-Arabian tilanteeseen, jossa naiset ovat oikeasti alistettuja. Syypää on yleensä media, joka tarjoaa sensaationhakuisia juttuja.

– Islamilaisissa maissa naisella on paljon enemmän vapautta ja valtaa kuin lööppien perusteella kuvittelisi, Hämeen-Anttila sanoo.

QuoteWrong to ban student with niqab: ombudsman
Banning a student from class for wearing a headscarf is a violation of Sweden's anti-discrimination laws, the country's Equality Ombudsman (Diskrimineringsombudsmannen – DO) has ruled.
...

Quote from: Phantasticum on 29.10.2010, 20:07:48

Quote from: skrabb on 29.10.2010, 08:31:26

Quote

Kun nainen ei saa liikkua hunnutettuna, siitä seuraa, ettei hän saa liikkua laisinkaan kodin ulkopuolella.
(...)
– Islamilaisissa maissa naisella on paljon enemmän vapautta ja valtaa kuin lööppien perusteella kuvittelisi, Hämeen-Anttila sanoo.

http://www.demari.fi/content/view/12886/317/

QuoteFrP brings hijab ban to Parliament

Norway's Muslim schoolchildren could soon face a ban on wearing hijabs. The far-Right Progress Party (FrP) is to present its proposal in Parliament today.
...

QuoteFederal committee recommends burqa ban in schools, offices

A government-appointed committee has supported a partial ban on the traditional Islamic burqa and the niqab. The Federal Commission on Women's Issues calls for traditional full-face veils to be banned in government offices and in public schools. It is a move, the group says, to prevent gender discrimination. But the burqa is not alone in what the commission wants banned. WRS's Alex Helmick asks Etiennette Verrey, president of the commission, whether women living in Switzerland should have the right to wear the burqa to work even if they work for the state:
...

Quote from: pakruti2c263 on 10.12.2010, 21:36:26
Näin Espanjassa.

QuoteDutch may introduce burqa ban as early as 2011

(Reuters) - The Netherlands could ban the burqa, the full-body covering worn by some Muslim women, as soon as next year, Dutch anti-Islam politician Geert Wilders told Reuters in an interview Thursday.
...

QuoteAmsterdam police won't automatically arrest burqa wearers

Amsterdam police chief Bernard Welten will not order his officers to arrest women wearing a burqa when the government introduces a ban, he implied during a tv show.

Police officers should always be sensible, Welten said. 'I do not always consider myself an instrument of the government who should immediately do what I am told,' he is quoted as saying.

It is 'a very complicated dilemma,' he said, adding that the role of the police is to protect freedom, equality and justice.
...

QuoteAlbania Muslims Attack 'Discriminatory' Veil Ban

Union of imams is up in arms over an article in the new education bill banning the use of religious symbols in state schools.
...

QuoteHijab chic

Arranged marriages, genital mutilation, honour-related murders – and hijab. In the public debate, these tend to be treated as part of the same package. Why does the debate not focus on turbans, capes, caps – and hijabs? Or slimming, shaved legs, bridal veils – and hijab? Arranged marriages, genital mutilation, honour-related murders – and hijab. In the public debate, these tend to be treated as part of the same package. Why does the debate not focus on turbans, capes, caps – and hijabs? Or slimming, shaved legs, bridal veils – and hijab?
...
"In the name of women's freedom all women must be able to show their hair. It's a strange thought that you can be a legitimate citizen in our countries only if you are bodily available. This is not a very feminist thought", says Rikke Andreassen.
...

QuoteFacts box: What is a hijab?

* In daily language, the headgear worn by Muslim women to cover their hair and neck is called hijab in Norway, tørklæde (scarf) in Denmark and slöja (veil) in Sweden.
* The hijab was introduced by Arabs long before the prophet Mohammed and the spread of Islam.
* The hijab was a sign of social status in many societies and was used by Greeks, Romans, Jews and Assyrians.
* The verses in the Koran which concern the headgear of women are few and can be interpreted in various ways.

Facts box: Hijab ban

* In 2004, the Danish People's Party presented a proposal in parliament to ban the wearing of hijabs among all public employees. The proposal was voted down.
* In Norway, the Progress Party presented a similar suggestion in the same year.
* Denmark introduced a ban for judges to wear religious symbols in 2009. This is the only example of national legislation in the area.
* In Sweden, the National Police Board decided in 2006 to let police officers wear headgear when on duty.
* In 2009, the Norwegian Ministry of Justice suggested a similar amendment, but after much opposition, also internally within the government, the Minister of Justice withdraw the suggestion to allow the wearing of hijabs within the police force.
* In Finland, there are no public regulations on the headgear of Muslim women. The hijab has surfaced in the public debate every now and then, mainly as an issue of discrimination on the labour market.

QuoteCatholic school discriminates with headscarf ban
...
Schools can introduce a ban if it is necessary to preserve their special identity, but that was not the case with the Volendam school, the commission said.

At the end of last year, an orthodox Christian primary school in The Hague refused to accept a fill-in teacher because she was wearing an Islamic headscarf.
...

Quote from: kohmelo on 12.12.2010, 10:58:43

Quote from: pakruti2c263 on 10.12.2010, 21:36:26
Näin Espanjassa.

Naamahuivien käyttö on nyt kielletty Lleidan kaupungin virastoissa, uimahalleissa yms. Yhteensä kiellettyjä kohteita on 130. Uusintarikoksesta voi tulle 600 euron sakot (ensikertalaisen rangaistuksesta ei artikkelin perusteella ole tietoa.)

http://www.timesofmalta.com/articles/view/20101211/world-news/spanish-town-becomes-first-to-ban-face-covering-veils
Spanish town becomes first to ban face-covering veils

Quote from: kohmelo on 09.01.2011, 19:27:00
Hollanti: Volendamilainen katollinenkoulu on syyllistynyt syrjintään kieltäessään muslimioppilaan päähuivin.

Koulut saavat asettaa kieltoja jos ne ovat välttämättömiä koulun erityisen identiteetin säilyttämisen kannalta. Näin ei kuitenkaan ollut tässä tapauksessa.

QuoteSchool firm on headscarf ban
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2011/01/school_can_restrict_headscarf.php

Thursday 20 January 2011

A Catholic high school in Volendam is to continue its policy of banning girls from wearing Islamic headscarves, despite the equal opportunities commission's ruling that this is discriminatory.

The school said in a statement that: 'Any expression of a religion other than Catholicism remains banned, no matter what form it takes.'

The commission's findings are not binding, but can be used in court.

QuoteSchool can restrict headscarf size, but only for new pupils
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2011/01/school_can_restrict_headscarf.php

A secondary school in Utrecht was within its rights to set demands on how Muslim girls wear their headscarves, the equal opportunities commission said on Tuesday.

However, the commission said the ruling only applies to pupils who started at the school this academic year, after the rule was introduced, the Telegraaf reports.

In June, the Gerrit Rietveld College told girls who wear Islamic headscarves they must make sure at least 90% of their face is visible. In particular, headscarves should not cover their eyebrows and chin, which makes communication with teachers difficult, the school said.

Some 50 pupils refused to comply and the school itself took the issue to the commission.

© DutchNews.nl

QuoteSamaa painottaa myös Jaakko Hämeen-Anttila:

- Täytyy erottaa uskonto ja heimoperinne. Esimerkiksi täyttä hunnuttautumista ei voida vaatia islamin tärkeimpien lähteitten nojalla. Hiukset peittävän huivin kylläkin voidaan niiden perusteella sanoa olevan islamin uskonnollinen vaatimus.
[...]
Sylvia Akar pitää islamilaisen pukeutumisen nykyistä yhdenmukaistumista huolestuttavana.

- Ajatus siitä, että "oikea" muslimi pukeutuu tietyllä tavalla, on vallannut alaa nopeasti.
[...]
- Kasvojen peittämiselle ei uskonnossa ole minkäänlaisia perusteita, Akar sanoo.
[...]
Vallitsevaksi "naisten islamilaiseksi asuksi" valikoitunut vaatetus - löysä päällysvaate ja hiukset peittävä huivi - on alkanut yleistyä vasta 1970-luvun lopulla.

- Tyypillistä tälle asulle on, että se on kaikkialla maailmassa samanlainen, osoituksena sen tulosta osana globaalin islamin syntyä.

Tätä ennen naiset pukeutuivat paikallisten konventioiden mukaisesti.

- Eurooppalaista huntukeskustelua käydään kaikkein tiukkapipoisimpien muslimien kanssa, niiden jotka saarnaavat naisten täydellisen näkymättömyyden puolesta. Keskusteluissa syrjäytetään täysin ne naiset, joiden mielestä on musliminaisen oma asia päättää, mitä ruumiinosiaan hän haluaa peittää, Dahlgren huomauttaa.

QuoteHesse bans burkas for state workers
The state of Hesse has banned the wearing of the burka – the Muslim dress that covers a woman's face – by state employees during work hours, officials announced late Tuesday.
...
The 39-year-old woman had the option of returning to work without her burka. Before she went on parenting leave, she wore a headscarf only.

But shortly before her scheduled return to work, she announced she wanted to wear a full burka on religious grounds. Daily Bild reported that there might be financial issues involved, as there had been discussion of a €40,000 settlement, though the woman's lawyer had later talked of €18,000.
...

QuoteGerman state bans burqas for civil servants

Hesse's state government has announced a ban on the burqa for public sector staff after one woman wanted to come to work wearing a full-face veil. Meanwhile, media reports have questioned the woman's motives.
...
'Questionable motives'

In the meantime, German media and politicians have openly accused the woman of having financial motives for protesting her rights. Reports suggest that the woman's first lawyer demanded a sum of 40,000 euors ($55,300) from the city, which her new lawyer reduced to 18,000 euros.

"The city of Frankfurt has left the job open for her so it's for her to accept it," Kirchner said. "I'm strictly against paying the woman any compensation."

QuoteLower Saxony mulls burka ban for officials
Lower Saxony is set to follow the state of Hesse in banning the wearing of burkas – the Muslim dress that covers a woman's face – by public sector workers, possibly creating a wave of regulations across the country.
...
"To wear a burka in an administrative office goes beyond the principle of tolerance," she told the same paper. "Citizens must be able to have the right that a public servant shows their face."
...

Quote from: kohmelo on 15.01.2010, 20:54:56

Saksa: Osavaltiot joissa suurimäärä muslimimaahanmuuttajia ovat kieltäneet  opettajilta huivit julkisissa kouluissa.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Kopftuch_im_Schuldienst_Deutschland.png/180px-Kopftuch_im_Schuldienst_Deutschland.png)
Shown in red are German states banning the wearing of headscarves by female teachers (as of 2007)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hijab_by_country

Quote"School network may decide on headscarf ban"

Belgium's Constitutional Court has ruled that the official Flemish Community schools network has the right to decide for itself whether the Moslem headscarf or other religious symbols may be worn in their schools.

However, it is another body, the Council of State, which will have the final say.
...

QuoteFresh attempt launched to introduce anti-burqa law in Belgium
http://www.earthtimes.org/articles/news/373981,introduce-anti-burqa-law-belgium.html
Brussels - A committee in Belgium's lower chamber of parliament approved Wednesday a law outlawing burqas and other kinds of Islamic face veils - relaunching efforts to introduce the ban nearly one year after they were thwarted by a government crisis.

The law seeks to punish anyone caught in public places with their face completely or partly covered - thus preventing their identification - with fines between 15 to 20 euros (21 to 35 dollars) and/or up to seven days' imprisonment.

The draft law still needs to be approved by the full Chamber of Deputies and by the Senate, Belgium's upper house.
...

QuoteFrance readies for ban on full Islamic veils

The controversial French ban on wearing a full veil in public comes into force on April 11. The law, which forbids the wearing of full face coverings, would affect an estimated 2,000 Muslim women in France who wear the "niqab".
...
The circular also defines the public spaces where wearing a veil would be banned as all places open to the public, including parks, shops, cinemas, restaurants and public transport.

The face, however, can be covered in the home, in hotel rooms, on corporate premises, in private vehicles and at places of worship.
...

QuoteNew furor over France's Muslims as veil ban looms

TRAPPES, France — Karima has a plan. If police stop her for wearing a veil over her face, she'll remove it — then put it back on once they're out of sight. If that doesn't work, she'll stay home, or even leave France.
...

QuoteFrench police warned not to arrest Muslim women covering up near mosques as country prepares for 'burka ban'

Police in France have been warned not to arrest any women wearing Muslim veils 'in or around' mosques.

The strict instructions, from Interior Minister Claude Guent, are contained in a nine page circular issued to officers prior to a full-blown burka ban coming into force next week.

With tensions running high within the country's six million strong Muslim community, people have already been warned not to perform 'citizen's de-veilings'.
...

QuoteMiksei puhuta vaan naamiointikiellosta. Ilmeiden ja kehonkielen pitää olla tulkittavissa opetustilanteessa. Henkilö pitää olla julkisella paikalla tunnistettavissa.

QuoteBurkakielto voimaan Ranskassa

Quote"Ranska luotsaa muukalaisvihamielistä Eurooppaa"
[...]
Islamtutkija Susanne Dahlgren uskoo, että kielto on lähtölaukaus mantereen yhä raaemmalle muukalaisvihamielisyydelle.
[...]
- Suomessa esiintyy samaa logiikkaa. Perussuomalaisten voiton estämiseksi ajatellaan, että suurten puolueiden on oltava vähän enemmän maahanmuuttajavihamielisempiä. Se ei ole mikään onnistunut taktiikka, sillä se ei johda mihinkään positiivisiin prosesseihin, sanoo Susanne Dahlgren.

Quote from: Ink Visitor on 11.04.2011, 14:06:10
Burkaa tai niqabia käyttää arviolta parintuhatta naista.

Quote from: juge on 29.04.2011, 06:01:06
Belgian parlamentin alahuone on kannattanut äänin 136-1 lakiesitystä, joka kieltäisi pukeutumisen burkaan.

Äänestyksen jälkeen maan senaatilla on useita viikkoja aikaa päättää, haluaako se viedä lakiesityksen eteenpäin.

Belgia oli lähellä hyväksyä vastaavan lainsäädännön jo viime vuonna, mutta prosessi keskeytyi hallituksen hajoamiseen.

Naapurimaa Ranskan aiemmin hyväksymä kielto kasvojen peittämisestä julkisella paikalla esimerkiksi burkan avulla on aiheuttanut kiivasta keskustelua.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Belgia%20otti%20askeleen%20kohti%20burkakieltoa/art-1288385566904.html

Quote from: J on 29.04.2011, 15:39:47

Quote from: juge on 29.04.2011, 06:01:06
Belgian parlamentin alahuone on kannattanut äänin 136-1 lakiesitystä, joka kieltäisi pukeutumisen burkaan.

Äänestyksen jälkeen maan senaatilla on useita viikkoja aikaa päättää, haluaako se viedä lakiesityksen eteenpäin.

Belgia oli lähellä hyväksyä vastaavan lainsäädännön jo viime vuonna, mutta prosessi keskeytyi hallituksen hajoamiseen.

Naapurimaa Ranskan aiemmin hyväksymä kielto kasvojen peittämisestä julkisella paikalla esimerkiksi burkan avulla on aiheuttanut kiivasta keskustelua.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Belgia%20otti%20askeleen%20kohti%20burkakieltoa/art-1288385566904.html

Aika tyrmäävällä enemmistöllä vielä!!! Tätä ei voi laittaa muutaman peräkammariedustajan piikkiin. Onko esim meillä koskaan äänestetty yhtä suurella enemmistöllä mistään asiasta?

Quote from: KTM on 29.04.2011, 15:52:34
Hyvä että belgia ja Ranska ajavat naisten oikeuksia ja tasa-arvoa.

Kummallista että Suomi joka yleensä pyrkii olemaan kaikessa moderni edelläkävijä, on tässä asiassa perässäkulkija ja edelleen haluaa polkea naisten ja lasten oikeuksia.

Quote from: Ari-Lee on 29.04.2011, 15:51:12
Pelkkää kosmetiikkaa. Kaunis kakka on silti kakka.

Quote from: normi on 29.04.2011, 20:13:20
Suomeen sama.

Quote from: M.K.Korpela on 29.04.2011, 19:18:16

Quote from: Ari-Lee on 29.04.2011, 15:51:12
Pelkkää kosmetiikkaa. Kaunis kakka on silti kakka.

Tämä on minusta sikäli asiatonta, että mikäli muslimikulttuurin negatiiviset piirteet ovat osa agendaa, niin silloin on myös musliminaisten hyväksi tehtävät muutokset otettava tosissaan.

Voi olla - ja onkin niin - että musliminaisten arvomaailma ei välittömästi muutu burkan kiellon mukana, mutta silti kielto rohkaissee sitä osaa muslimiväestöstä joka haluaa eurooppalaistua.

Quote from: Ari-Lee on 29.04.2011, 15:51:12
Pelkkää kosmetiikkaa. Kaunis kakka on silti kakka.

Quote from: Ari-Lee on 29.04.2011, 21:58:27Puhut eri asioista. Missään ei ole sellaista uskontoa mikä pakottaa naiset pukeutumaan burkhaan eikä niqabiin, ne ovat miesten (muhamettien kas kummaa) keksintöä.

Tarkoitin kommentillani että Belgian olisi pitänyt kieltää islam epädemokraattisena, totalitarismiin pyrkivänä aatteena.

Quote from: M.K.Korpela on 29.04.2011, 22:14:32

Quote from: Ari-Lee on 29.04.2011, 21:58:27Puhut eri asioista. Missään ei ole sellaista uskontoa mikä pakottaa naiset pukeutumaan burkhaan eikä niqabiin, ne ovat miesten (muhamettien kas kummaa) keksintöä.

Tarkoitin kommentillani että Belgian olisi pitänyt kieltää islam epädemokraattisena, totalitarismiin pyrkivänä aatteena.

OK - väärinkäsitys puoleltani. En tosin ole varma, onko islamin suora kieltäminen mahdollista ollenkaan, ja henk. koht. kannatan sen kulmahampaiden poisnykkimistä siten että imaamit eivät saa vastakaikua loputtomille vaatimuksilleen. Kaikki myönnytykset siis keritään takaisin yksi kerrallaan, jolloin tulos on imaamien kannalta vesitetty. Tällöin vuorostaan muslimiväestölle valkenee, että imaamit eivät anna käskyjä täällä, ja turha on pullikoida sopeutumista vastaan.

Quote from: aféni Watson on 29.04.2011, 22:25:26
Osaisiko joku kertoa, millä nämä Ranska ja Belgia ovat burkakieltoa ajaneet?
Onko syynä vain tämä naisen vapaus?

Quote from: Ari-Lee on 29.04.2011, 23:25:53
Ja koska säkit eivät kuulu mihinkään uskontoon on ne helppo kieltää.

Quote
Ns. "kunniaväkivalta" ei sekään kuulu mihinkään uskontoon.

Quote from: ktv on 29.04.2011, 23:36:01

Quote from: Ari-Lee on 29.04.2011, 23:25:53

Quote from: aféni Watson on 29.04.2011, 22:25:26
Osaisiko joku kertoa, millä nämä Ranska ja Belgia ovat burkakieltoa ajaneet?
Onko syynä vain tämä naisen vapaus?

Lukemani perusteella on kysymys yksilönvapauden rajoittamisesta. Naiset eivät saa vaikka jos haluaisivat liikkua missään ilman noita säkkejä. Ja koska säkit eivät kuulu mihinkään uskontoon on ne helppo kieltää. Huivi on uskonnon merkki ainakin ortodokseilla (ei pakkoa) ja muslimeilla (suositeltavaa, ei pakkoa). Huivit ja muut uskonnon ulkoiset tunnukset on kielletty Ranskan kouluissa syystä että aiheuttavat eripuraa/eriarvoisuutta oppilaiden keskuudessa.

Ja myöskin lukemani perusteella jotkin miehet olivat kieltäneet vaimoansa äänestämästä vaaleissa vaikka olivat EU:n jäsenmaassa kansalaisuuden omaavina. En muista missä, mutta arvaten Belgiassa(?). Perheväkivaltaa esiintyy kaikissa kulttuureissa ja maissa ja mantereilla mutta silloin kun se tuodaan jostain tuontituotteena tietoisesti, sitä ei pidä tietenkään hyväksyä koska ei pidä hyväksyä sitä paikallistakaan, ei fyysistä eikä henkistä, väkivaltaa, alistamista eikä pakottamista.

Ns. "kunniaväkivalta" ei sekään kuulu mihinkään uskontoon.

Kannattaako Ari-Leen ottaa aina  kantaa asioihin, joista hän, lukemisestaan, tai siintä johtuen ei aidosti; "ymmärrä yhtään mitään"?

Quote from: Lemmy on 29.04.2011, 15:35:21
Jaa, mitenköhän näiden hallitus asiaan suhtautuu...

Quote from: Lyyli on 11.04.2011, 11:26:19
Hufvudstadsbladetissa ollaan kovasti huolissaan! Islamin tutkija Susanne Dahlgren suree, kuinka tästä päivästä alkaen on "vaikeampaa olla musliminainen Ranskassa", ja kuinka tämä kielto lisää muukalaisvihamielisyyttä koko Euroopassa.

QuoteBurkakielto pian voimaan Belgiassa

Keskiviikko 25.5.2011 klo 22.24

Belgia kieltää kohta burkat julkisilla paikoilla.

Maan senaatti hyväksyi kiellon vaivihkaa viime viikolla, ja parlamentin alahuone oli tehnyt vastaavan päätöksen jo aiemmin. Vain vihreät äänestivät lakia vastaan.

Lakitekstin laatijan mukaan uusi laki kieltää kaiken sellaisen vaatetuksen, joka piilottaa kasvot.

- Laki ottaa huomioon perusperiaatteen, naisten ja miesten tasa-arvon, sanoi Daniel Bacquelaine.

- Sitä paitsi jos haluamme avoimen yhteiskunnan, kasvojen näkyminen on olennaista, hän lisäsi.

Belgiassa arvioidaan olevan muutamia satoja naisia, jotka käyttävät kokopeittävää burkaa tai vain silmät paljastavaa niqabia.

Laki tulee voimaan, kunhan se on julkaistu maan virallisessa lehdessä. Tähän arvellaan menevän noin kuukausi.

Ranska kielsi burkat ja niqabit ensimmäisenä Euroopan maana huhtikuussa.

STT-AFP

Quote from: Kaapo on 26.05.2011, 12:06:30

Quote from: ikuturso on 26.05.2011, 11:06:04
Hyvä Belgia.

Ainoa mielestäni pätevä syy kieltää kasvot peittävä vaatetus on se, että ihminen kyetään tunnistamaan. Ranskan vetoaminen uskonnollisiin symboleihin on muslimivainoa. Belgian perusteluissa arvoina ovat tasa-arvo ja ihmisten turvallisuus.

-i-

Eikö Ranskassa ole kielletty kaikki näkyvä uskonnollisuus kaikessa julkisessa toiminnassa..? Silloinhan tuo ei ole muslimivainoa vaan uskontoneutraaliutta.

QuoteLecturers back students' right to wear the burkha

Banning religious clothing would discourage diversity in higher education, union leaders warn

Students should have the right to wear religious attire, such as burkhas, in colleges and universities, lecturers will be told tomorrow.

Leaders of the University and College Union (UCU) will pledge their support for the right of people of all faiths "to wear the religious head-dress and other religious attire appropriate to their faiths".

The union argues that the move is essential to encourage participation in further and higher education among ethnic minority groups – particularly women.
...

QuoteA burka conflicts with good manners, like public nudity, says minister


Just as the people are not allowed to walk around the streets naked, wearing an all-encompassing burka is also against Dutch norms and manners, home affairs minister Piet Hein Donner said during a parliamentary debate on integration on Wednesday.

The government's plan to introduce a ban on the burka is not so much about public safety as about the fact 'in our society, you should be able to see each other', the minister is quoted as saying by the Telegraaf.
...

QuoteDutch interior minister argues for burqa ban

"You can't walk down the street naked either. That is the result of our norms about decent behaviour. The Netherlands also has norms which make it advisable to ban clothing which covers your face."

Interior Minister Piet-Hein Donner was speaking during a debate about his integration bill, which would introduce a ban on burqas. Not for security reasons but because "in our society you have to be able to see each other".
...

QuoteKeskustelut burkasta ja niqabista ovat vieneet huomion paljon syvemmistä kulttuurien välisistä jännitteistä ja kuiluista. Sen sijaan, että rohkaistaisiin tätä valitettavaa diskurssia, pitäisi poliittisten johtajien ja hallitusten toimia selvemmin viharikoksia ja vähemmistöjen syrjintää vastaan.

Quote from: Roope on 22.07.2011, 05:30:25

QuoteKeskustelut burkasta ja niqabista ovat vieneet huomion paljon syvemmistä kulttuurien välisistä jännitteistä ja kuiluista. Sen sijaan, että rohkaistaisiin tätä valitettavaa diskurssia, pitäisi poliittisten johtajien ja hallitusten toimia selvemmin viharikoksia ja vähemmistöjen syrjintää vastaan.

Thomas Hammarberg: Penalising women who wear the burqa does not liberate them (http://commissioner.cws.coe.int/tiki-view_blog_post.php?postId=157)

Hammarberg käyttää kirjoituksessaan Suomesta tuttua "mutta kerjäämisen kieltäminen ei ratkaisisi romanien ongelmia"-kikkaa vetoamalla siihen, että "huivikielto ei vapauta naisia, vaan voi eristää heidät".

Quote from: ikuturso on 27.05.2011, 10:01:47
Mistä syntyy tarve kieltää uskonnolliset symbolit? Valistuksesta? Ateismista? Vai siitä, että yhden uskonnon näkyvät symbolit häiritsevät jotakuta?

Quote
"Tämä aihe kerää median dramatisointia. Italiassa ei ole edes sataa naista, jotka käyttävät niqabia eikä ainuttakaan, joka käyttäisi burkaa", Roberto Hamza Piccard sanoi.

Piccardin mukaan kielto eristäisi musliminaisia, jotka eivät voisi lähteä kodeistaan.

Quote from: apexi on 02.08.2011, 23:15:56
???

QuoteSeven in 10 back burka ban

A vast majority of Austrians want an anti-burka law, according to a new poll.

Viennese public opinion agency Karmasin spoke with 500 Austrians to find that 71 per cent of them were in favour of such a law prohibiting wearing burkas in public places. Such veils cover women's bodies expect a small gap for their eyes. Only 23 per cent spoke out against the introduction of such a bylaw, Karmasin found in its survey conducted for weekly magazine profil.
...

QuoteAnother Spanish Town Bans Burqa in Public
MADRID -- A small town on the Spanish resort island of Mallorca has banned women from wearing burqas or face-covering Islamic veils in public places, even though only two women living there are known to do so.
...

QuoteDutch burqa ban – maximum fine to be 380 euros

Women wearing the Islamic burqa (full body cloak) or niqab (face veil) in public will soon be subject to a maximum fine of 380 euros. The planned measure is to be discussed by the Dutch cabinet on Friday.

A 'burqa ban' formed part of the minority Dutch government's programme agreed with the populist Freedom Party (PVV) on whose parliamentary support the cabinet relies.

The senior partner in the coalition, the conservative VVD, is in favour of a general ban on people wearing clothes that cover the face including not only burqas but also balaclavas and helmets with opaque visors. On the VVD website, it is argued that people can find such clothing threatening.

The Christian Democrats are the smaller party in the coalition and say: "Clothing covering the face makes it harder to indentify people, hinders communication and makes people feel less safe".

From 2007, the PVV has called for a 'burqa ban' punishable by higher fines and even imprisonment. It describes the garment as "an expression of the rejection of the West's core values".

It is estimated that about 150 women in the Netherlands always wear the burqa or niqab when they go out in public. A maximum of a few hundred women wear the garments occasionally.

(mw)

© Radio Netherlands Worldwide

Quote from: JmR on 15.09.2011, 21:21:04
Itselleni on aivan sama miten mamu pukeutuu kunhan käy töissä ja käyttäytyy normaalisti.