Ruotsissa puuhataan tällaista. Suomen SETA ottanee piakkoin mallia.
QuotePUOLUEET MYÖNTEISIÄ MONIVANHEMPISILLE PERHEILLE
Sallikaa lapsille useampi kuin kaksi virallista vanhempaa. Niin vaatii (Ruotsin Seta) RFSL, ja saa tukea Ympäristöpuolueelta, Vasemmistopuolueelta ja Feministiseltä Aloitteelta (FI).
Nykyinen lainsäädäntö, joka sallii lapselle vain kaksi juridista vanhempaa on vanhentunut, sanoo RFSL.
Yhteiskunnan, jossa lapsia syntyy muihinkin perhemuotoihin kuin ydinperheeseen pitäisi sallia useamman henkilön olevan juridisia huoltajia. Muutoin lapsi saattaa menettää kanssavanhempansa erotilanteessa, varoittaa RFSL.
Och samma på svenska Ruotsin teksti-telkkarissa:
http://www.svt.se/svttext/web/pages/108.html (http://www.svt.se/svttext/web/pages/108.html)
QuoteSallikaa lapsille useampi kuin yksi virallinen vanhempi.
Oman, kenties vanhentuneen käsitykseni mukaan lapsella on kaksi vanhempaa. Ihan biologisista syistä.
Noh, ehkä sellaisessa tapauksessa, jossa toinen vanhemmista on aivan täysin kyvytön huolehtimaan lapsesta millään tasolla, voitaisiin toisen vanhemman uudelle kumppanille suoda vanhempuus, jos tämä on tasapainoinen ja lapsi sallii tilanteen. En tosin tiedä haetaanko tällä ihan tätä.
QuoteLåt barn ha fler än två juridiska föräldrar.
Lukiko tuossa alunperin jotain muuta vai onko tuo "yksi virallinen vanhempi" jonkun käännösvirhe?
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.07.2014, 21:13:57
QuoteSallikaa lapsille useampi kuin yksi virallinen vanhempi.
Oman, kenties vanhentuneen käsitykseni mukaan lapsella on kaksi vanhempaa. Ihan biologisista syistä.
Mielenkiintoinen näkökulma. Pitääkö kaikkien vanhemmiksi haluavien olla osallistunut samaan sessioon jossa lapsi saatettiin alulle?
Lapsellahan voisi silloin olla vaikka kaksi äitiä ja neljä isää jos pornoleffoista ottaa mallia. Todellinen rakkauslapsi siis. Nimeksi vaikka Bukkake Gangbang Pärnänen.
Siinä mielessä ehdotus on kyllä hirmu hyvä että lasten oikeuksia edistetään kun tähän mennessä vain vanhemmilla on voinut olla useita lapsia, kauppamatkustajilla vieläpä useissa kaupungeissa ja he ovat voineet nauttia etävanhemmuudesta.
Ja soveltuuhan tämä myös useille alkukantaisille heimoille ja laumana käyttäytyville "uusruotsalaisille" jolloin lapsi voidaan kasvattaa luonnonmukaisissa olosuhteissa kuin Afrikassa ikään.
Lopuksi pitää kysymäni, jos lapset halutaan kasvattaa näin yhteisöllisesti, niin miksi Tarzan of Greystoke oli apinoiden eikä kuukereiden kasvattama?
Hups, sattui käännösvirhe :flowerhat:, pahoittelen ja kiitän korjauksesta, VH. Onnistuin jotenkin ajatuksissani sotkemaan yhden lapsen jolla on kaksi vanhempaa, yhteen vanhempaan jolla on kaksi lasta.
Onkohan tässä taustalla sukupuolineuterointihysteria vaiko ehkä "naikaa silloin ne naispuoliset, joista pidätte, kaksi, kolme tai neljä" (Koraani 4:3). Sharia-yhteensopivuutta?
Ruotsiin tulee miesten hallinnoima moniavioisuus joka tapauksessa muutamassa kymmenessä vuodessa vallitsevaksi normiksi ja Birgit ja Sven säätävät lakia sen mukaan miten sanotaan.
Quote from: Kimmo Leiska on 21.07.2014, 21:18:20
Noh, ehkä sellaisessa tapauksessa, jossa toinen vanhemmista on aivan täysin kyvytön huolehtimaan lapsesta millään tasolla, voitaisiin toisen vanhemman uudelle kumppanille suoda vanhempuus, jos tämä on tasapainoinen ja lapsi sallii tilanteen. En tosin tiedä haetaanko tällä ihan tätä.
Tuskin. Eiköhän tässä pohjimmiltaan haeta sitä, että ruotsalaisen Muhammedin nuorin vaimo, joka on mahdollisesti 11-12-vuotias ei vielä oikein osaa (eikä kerkeä, koska peruskoulu) huolehtia omasta jälkikasvusta ja silloin on hyvä, jos vanhemmat vaimot saavat myös juridiset oikeudet lapseen ja hänen asioista huolehtimiseen yhteiskunnassa. Isä kun tuskin tuollaiseen akkain touhuun haluaa sotkeutua, vaikka tuskin työkiireet painavat.
Yhteiskunnan perusyksikkö on ydinperhe ja jos se saadaan tuhottua niin tuhoutuu koko yhteiskuntakin, näin epäilen noiden kolmen äärivasemmistolaisen puolueen suunnittelevan ja RFSL on sopiva peiteorganisaatio esittämään puolueiden juoniman ehdotuksen sillä jokainen joka vastustaa ehdotusta on suvaitsematon äärioikeistolainen.
Katselin taannoin pätkän elokuvaa jossa oli tuleva äiti ja peräti 50 isää!!
Niillä isillä oli jopa numeroidut T paidat päällä ;D
Ehdotus vaikuttaa todella vihreästi kokoomusvasemmistoliitolta :flowerhat:
Quote from: Golimar on 21.07.2014, 21:45:58
Yhteiskunnan perusyksikkö on ydinperhe ja jos se saadaan tuhottua niin tuhoutuu koko yhteiskuntakin, näin epäilen noiden kolmen äärivasemmistolaisen puolueen suunnittelevan ja RFSL on sopiva peiteorganisaatio esittämään puolueiden juoniman ehdotuksen sillä jokainen joka vastustaa ehdotusta on suvaitsematon äärioikeistolainen.
Ydinperhe ei tuhoudu siitä mihinkään, että on olemassa muunlaisiakin perheitä.
Quote from: Kirjolohikäärme on 21.07.2014, 21:36:06
Onkohan tässä taustalla sukupuolineuterointihysteria vaiko ehkä "naikaa silloin ne naispuoliset, joista pidätte, kaksi, kolme tai neljä" (Koraani 4:3). Sharia-yhteensopivuutta?
[ x] sukupuolineuterointihysteria
[ x] Koraani 4:3
...sillä ei kai muslimimaissa katsota lapsella olevan yhtä useampia äitejä siitä riippumatta, millaisessa haaremissa on alkunsa saanut.
Quote from: Aapo on 21.07.2014, 22:02:18
Ydinperhe ei tuhoudu siitä mihinkään, että on olemassa muunlaisiakin perheitä.
Eivätkä nämä muunlaiset perheet tuhoudu mihinkään, vaikka niiden ei teeskenneltäisikään olevan ydinperheitä.
Quote from: Miniluv on 21.07.2014, 22:10:35
Quote from: Aapo on 21.07.2014, 22:02:18
Ydinperhe ei tuhoudu siitä mihinkään, että on olemassa muunlaisiakin perheitä.
Eivätkä nämä muunlaiset perheet tuhoudu mihinkään, vaikka niiden ei teeskenneltäisikään olevan ydinperheitä.
Tässä vissiin oli kyse uusperheistä, vai?
Olisiko se sitten niin paha, jos lapsi saisi juridisia uusvanhempia. Eikö se olisi vain lapsen etu? Eihän se tosiaan mikään ydinperheen uhka olisi. En nyt tietenkään huoltajuuksia ihan alkurakkauksista jakaisi mutta voin kuvitella, että vuosien jälkeen uusvanhemman ja lapsen suhde olisi sellainen, jotta varjelusta kaipaisi.
Jos Ruotsin Seta, Ympäristöpuolue, Vasemmistopuolue ja Feministipuolue kannattavat yhdessä rintamassa jotain asiaa, on se sanomattakin paskaa. Myönnän oman ahdasmielisyyteni sanoessani, etten halua sen enempää perehtyä mihinkään poliittiseen aloitteeseen, joka saa näiden tahojen innokkaan kannatuksen taakseen. Pysähtykää hetkeksi miettimään, miksi juuri nämä edellä mainitut tahot, jotka avoimesti halveksivat ja pyrkivät tuhoamaan perinteisen (ja tähän asti hyvin toimineen) yhteiskuntamallin perustuksiaan myöten, kannattavat juuri tätä aloitetta. Tämä pahaenteinen assosiaatio herättää minussa jo niin suurta vastenmielisyyttä, etten edes halua kuulla koko jutusta enempää oli sillä jotain tarjottavaa (tuskin) tai ei. Sori.
Quote from: Rändöm on 21.07.2014, 23:30:50
Jos Ruotsin Seta, Ympäristöpuolue, Vasemmistopuolue ja Feministipuolue kannattavat yhdessä rintamassa jotain asiaa, on se sanomattakin paskaa. Myönnän oman ahdasmielisyyteni sanoessani, etten halua sen enempää perehtyä mihinkään poliittiseen aloitteeseen, joka saa näiden tahojen innokkaan kannatuksen taakseen. Pysähtykää hetkeksi miettimään, miksi juuri nämä edellä mainitut tahot, jotka avoimesti halveksivat ja pyrkivät tuhoamaan perinteisen (ja tähän asti hyvin toimineen) yhteiskuntamallin perustuksiaan myöten, kannattavat juuri tätä aloitetta. Tämä pahaenteinen assosiaatio herättää minussa jo niin suurta vastenmielisyyttä, etten edes halua kuulla koko jutusta enempää oli sillä jotain tarjottavaa (tuskin) tai ei. Sori.
Käyttämäsi heuristiikka vaikuttaa pätevältä. Alkuperäisenä vaatijana on nimenomaan Ruotsin Seta eikä esim. uusperheiden liitto, joten kyse ei ole uusperheistä. Tämä voisi tarkoittaa jotain sellaista viritelmää, jossa homopari hankkii lapsen suostuvaisen naisen kanssa ja lapselle haluttaisiin vanhemmiksi homoparin molemmat osapuolet sekä äiti (ehkä myös äidin puoliso?).
Quote from: Bona on 21.07.2014, 23:40:17
Quote from: Rändöm on 21.07.2014, 23:30:50
Jos Ruotsin Seta, Ympäristöpuolue, Vasemmistopuolue ja Feministipuolue kannattavat yhdessä rintamassa jotain asiaa, on se sanomattakin paskaa. Myönnän oman ahdasmielisyyteni sanoessani, etten halua sen enempää perehtyä mihinkään poliittiseen aloitteeseen, joka saa näiden tahojen innokkaan kannatuksen taakseen. Pysähtykää hetkeksi miettimään, miksi juuri nämä edellä mainitut tahot, jotka avoimesti halveksivat ja pyrkivät tuhoamaan perinteisen (ja tähän asti hyvin toimineen) yhteiskuntamallin perustuksiaan myöten, kannattavat juuri tätä aloitetta. Tämä pahaenteinen assosiaatio herättää minussa jo niin suurta vastenmielisyyttä, etten edes halua kuulla koko jutusta enempää oli sillä jotain tarjottavaa (tuskin) tai ei. Sori.
Käyttämäsi heuristiikka vaikuttaa pätevältä. Alkuperäisenä vaatijana on nimenomaan Ruotsin Seta eikä esim. uusperheiden liitto, joten kyse ei ole uusperheistä. Tämä voisi tarkoittaa jotain sellaista viritelmää, jossa homopari hankkii lapsen suostuvaisen naisen kanssa ja lapselle haluttaisiin vanhemmiksi homoparin molemmat osapuolet sekä äiti (ehkä myös äidin puoliso?).
No, vilkaisin nopeasti, että epämääräiset oli suosittajat mutta siitä huolimatta... Mutta eikös niistä homoparien lapsien äidistäkin moni ollut huolissaan. Nyt olis mammaakin ihan virallisesti tarjolla..?
Quote from: Maija Poppanen on 21.07.2014, 23:49:37
No, vilkaisin nopeasti, että epämääräiset oli suosittajat mutta siitä huolimatta... Mutta eikös niistä homoparien lapsien äidistäkin moni ollut huolissaan. Nyt olis mammaakin ihan virallisesti tarjolla..?
Arvelisin tässä tavoiteltavan jotain sellaista, että jos ko. homopari eroaa, ei-siittänyt osapuoli olisi myös virallisesti isä ja saisi tapaamisoikeudet yms. (päätellen kohdasta "Muutoin lapsi saattaa menettää kanssavanhempansa erotilanteessa, varoittaa RFSL.")
Quote from: Bona on 21.07.2014, 23:56:49
Quote from: Maija Poppanen on 21.07.2014, 23:49:37
No, vilkaisin nopeasti, että epämääräiset oli suosittajat mutta siitä huolimatta... Mutta eikös niistä homoparien lapsien äidistäkin moni ollut huolissaan. Nyt olis mammaakin ihan virallisesti tarjolla..?
Arvelisin tässä tavoiteltavan jotain sellaista, että jos ko. homopari eroaa, ei-siittänyt osapuoli olisi myös virallisesti isä ja saisi tapaamisoikeudet yms. (päätellen kohdasta "Muutoin lapsi saattaa menettää kanssavanhempansa erotilanteessa, varoittaa RFSL.")
Siis jonkun gay-vanhemman olemassaolon oikeutuksesta silti kyse, vai?
F! ja MP ovat jo aiemmin muistaakseni ilmaisseet tukensa moniavioisuudelle mutta en tiedä onko Vasemmistopuolue ottanut siihen kantaa.
Sairasta.
Quote from: John on 22.07.2014, 00:07:28
Sairasta.
Menikö vähän Homodisco-osastolle..?
En nyt näe homoa tässä? Ydinperheet hajoavat suomessakin, ja puolet kakaroista elää uuden iskän tai äipän kanssa. On sitten se oma isä, oma äiti, uusi äiti, äidin mies, miehen mies, äidin vaimo jne. Jos taasen halutaan Joakim-Fredrikalle 3 isää, 4 määrittelemätöntä ja pari äitiä samaan perheeseen niin tuloksena saattaa olla hieman päästään ruuvautunut sosiaalinen koe.
Quote from: Maija Poppanen on 22.07.2014, 00:17:15
Quote from: John on 22.07.2014, 00:07:28
Sairasta.
Menikö vähän Homodisco-osastolle..?
Jos biologisia realiteetteja yritetään kumota yhteiskunnallisilla päätöksillä ja lakeja säätämällä, niin se on luonnotonta.
Quote from: Shemeikka on 21.07.2014, 21:10:18QuotePUOLUEET MYÖNTEISIÄ MONIVANHEMPISILLE PERHEILLE
Sallikaa lapsille useampi kuin kaksi virallista vanhempaa. Niin vaatii (Ruotsin Seta) RFSL, ja saa tukea Ympäristöpuolueelta, Vasemmistopuolueelta ja Feministiseltä Aloitteelta (FI).
Nykyinen lainsäädäntö, joka sallii lapselle vain kaksi juridista vanhempaa on vanhentunut, sanoo RFSL.
Yhteiskunnan, jossa lapsia syntyy muihinkin perhemuotoihin kuin ydinperheeseen pitäisi sallia useamman henkilön olevan juridisia huoltajia. Muutoin lapsi saattaa menettää kanssavanhempansa erotilanteessa, varoittaa RFSL.
Täällä Hommassa pitäisi joskus erikseen paneutua hörhöneistön käyttämään retoriikkaan. Se on ollut vuosia samaa, ja sitä vastaan voidaan kehittä lääke, kunhan se ensin puretaan ja analysoidaan.
Quote from: Alkuasukas on 22.07.2014, 00:22:36
En nyt näe homoa tässä? Ydinperheet hajoavat suomessakin, ja puolet kakaroista elää uuden iskän tai äipän kanssa. On sitten se oma isä, oma äiti, uusi äiti, äidin mies, miehen mies, äidin vaimo jne. Jos taasen halutaan Joakim-Fredrikalle 3 isää, 4 määrittelemätöntä ja pari äitiä samaan perheeseen niin tuloksena saattaa olla hieman päästään ruuvautunut sosiaalinen koe.
Älä huuda mulle, mä oon herkkä...
No ei, mä olin ensin sitä mieltä, et täs oli uusperheistä kyse, jotkut, jotta homoperheistä. No, ihan sama mulle: mä suon lapselle vanhemmat, jotka sen elämässä on merkityksellisiä ja motivoituneita.
Emmäähuuda koskaan.
En kyllä tajua ton artikkelin pointtia. Nykyisin erotilanteessa on kaksi huoltajaa jotka riitelevät, soppa vain sakenee kun pannaan pari lisää.
Quote from: John on 22.07.2014, 00:25:29
Quote from: Maija Poppanen on 22.07.2014, 00:17:15
Quote from: John on 22.07.2014, 00:07:28
Jos biologisia realiteetteja yritetään kumota yhteiskunnallisilla päätöksillä ja lakeja säätämällä, niin se on luonnotonta.
Tarkoitin just sitä, jotta homoasiaa ja tunteetkin tuntuu nousevan pintaan, et ollaankohan väärällä osastolla...
Quote from: Kimmo Leiska on 21.07.2014, 21:18:20
Noh, ehkä sellaisessa tapauksessa, jossa toinen vanhemmista on aivan täysin kyvytön huolehtimaan lapsesta millään tasolla, voitaisiin toisen vanhemman uudelle kumppanille suoda vanhempuus, jos tämä on tasapainoinen ja lapsi sallii tilanteen. En tosin tiedä haetaanko tällä ihan tätä.
Quote from: Alkuasukas on 22.07.2014, 00:22:36
En nyt näe homoa tässä? Ydinperheet hajoavat suomessakin, ja puolet kakaroista elää uuden iskän tai äipän kanssa. On sitten se oma isä, oma äiti, uusi äiti, äidin mies, miehen mies, äidin vaimo jne. Jos taasen halutaan Joakim-Fredrikalle 3 isää, 4 määrittelemätöntä ja pari äitiä samaan perheeseen niin tuloksena saattaa olla hieman päästään ruuvautunut sosiaalinen koe.
Laki tuntee jo käsitteen "huoltajuus", joka voidaan tarvittaessa suoda myös muille kuin lasten biologisille vanhemmille.
Tosin tässä tapauksessa päivänselvänä tavoitteena on, että sateenkaariväki voisi
leikkiä perhettä
muiden lapsilla ja samalla muodostaa lasten ympärille oikein kunnon junan. Onhan se vihervasurista varmasti kovin tylsää tyydyttää täysin pidättelemättömiä eläimellisiä himojaan vain yhden kumppanin kanssa. V*tut sellaisista ikävistä porvarillisista rajoitteista kuin vastuunkannosta ja sitoutumisesta parisuhteeseen saati sitten lasten hyvinvointiin, kaikki mitä mä haluun panna kuuluu mulle nyt heti!!!
Sillä siitähän tässä on pohjimmiltaan kyse. Vasemmistoliberaalit ajattelevat sukuelimillään eivätkä ole liberaaleja muissa kuin seksuaaliasioissa, ja niissäkin vain näennäisesti päästäkseen tyydyttämään omat kyltymättömät himonsa; muuten he ovat pahimman luokan fasistisia totalitaristeja.
Kulttuurimarksilaisten todellinen ja lopullinen päämäärähän on se, että valtio kasvattaa lapset laitoksissa eivätkä vanhemmat edes tiedä, kuka on juuri hänen lapsensa.
Tällainen "kollektiivinen" vanhemmuus on vain yksi väliaskel tuohon George Orwellinkin kuvaamaan hirviötodellisuuteen, jota vähittäin ollaan kulissien takana valmistelemassa.
Siinä mielessä on kyllä juttu kehittynyt, että aikaisemmin on ollut ongelmia löytää lapsille yhtään isää. Ja nyt haluttaisiin useampi kuin yksi.
Jottei tulisi poimittua vain rusinoita pullasta, niin vastaavasti voitaisiin luopua isyystesteistä, ja jos isäehdokkaita on tosiaan useita niin kaikki orgioihin osallistuneet tai lapsen äidin kanssa sopivalla ajanjaksolla pissavehkeitä yhteen sovitelleet miehet voitaisiin kaikki vahvistaa tuomioistuimen päätöksellä lapsen isiksi. Tällöin on syytä huomioida isissä myös erilaiset vähemmistö- ja etniset kiintiöt, että lapsella on riittävän monta homoa, ruotsinkielistä ja tummaihoista isää.
Perimätieto kertoo, että vielä kultaisella 1950-luvulla kun dna- tai paljon muitakaan testejä ei ollut vielä keksitty, sopiva isä ratkaistiin tuomioistuimessa "syytä epäillä" -perusteella. Jos ehdokkaita oli useita, saatettiin arvioida isäehdokkaiden elatusvelvollisuuskykyä ja valita isäksi kaikkein maksukykyisin.
Eihän tässä uskalla enää esiintyä omalla nimellään missään! Yritystilaisuuksissa tai messuilla tulee joskus käyntikortteja rasittavilta tyypeiltä. Niitä voi kierrättää muuhunkin kuin paperinkeräykseen... Joskus aikoinaan kun olin harrastanut suhdetoimintaa ja lähtenyt jatkoille ihanan prinsessan luokse, joka yön aikana olikin muuttunut karmaisevaksi pubiruusuksi, jätin jäähyväisiksi jonkun key account managerin käyntikortin kun en tohtinut antaa omaa numeroani. Entä jos lemmenyö olisi kantanut hedelmää ja lapselle olisi tarvittu isää, onko käyntikortti silloin riittävä näyttö?
Olen aina luullut, että kummi-instituutio on tuota varten.
Sent from my Jolla using Tapatalk 2
Quote from: Alkuasukas on 22.07.2014, 00:22:36
En nyt näe homoa tässä? Ydinperheet hajoavat suomessakin, ja puolet kakaroista elää uuden iskän tai äipän kanssa. On sitten se oma isä, oma äiti, uusi äiti, äidin mies, miehen mies, äidin vaimo jne. Jos taasen halutaan Joakim-Fredrikalle 3 isää, 4 määrittelemätöntä ja pari äitiä samaan perheeseen niin tuloksena saattaa olla hieman päästään ruuvautunut sosiaalinen koe.
Kai tää koskee heterojen uusperheitä ja sateenkaarten moniapiloita yhtälailla, vaikka siinä moniapilasysteemissä on 3 tai 4 vanhempaa jo ennen lapsen syntymää. Juridisesti tää on tietty kalteva tie kohti valtion holhousta, koska useamman lain edessä tasa-arvoisen vanhemman perheissä syntyy väistämättä enemmän riitoja semmoisista vanhempien päätösvaltaan kuuluvista asioista kuin
Rokotetaanko?
Ympärileikataanko?
Kastetaanko?
Imetys vs. kiintymyssuhteen luominen miesparin vanhempiin?
Missä lapsi asuu?
Minkä edistyksellisen erityispedagogiikan valitsemme?
Saako piltti mennä joulu- ja pääsiäiskirkkoon?
Onko uskonnollista kasvatusta?
8 kpl isovanhempia - miten järkätään suhteet kaikkiin?
Ruokavalio?
Kotikieli? Pitääkö lapsen osallistua biovanhempien, näiden eksien ja uusien kumppanien kielten ja kulttuurien opetukseen, koska on kaikkien näiden lapsi?
jne
Yksinkertaisinta olisi tietysti kirjata lakiin, että lapsella on ero- ja huostaanottotilanteessa oikeus ylläpitää suhteita itselleen tärkeisiin perheenjäseniin ja sukulaisiin, mukaanlukien sisaruksensa, vanhempien puolisot, isovanhempansa, tädit, sedät ja kummit. Oikeus tarkoittaa vanhempien velvollisuutta huolehtia oikeuden toteutumisesta, ei lisäkustannuksia veronmaksajille.
Jos tilanne on se että pariudutaan, lisäännytään, ja parin vuoden päästä havaitaan että pariutumispäätös olikin vikatikki ja erotaan, niin minusta se on ongelma. Ongelmaa voidaan tietysti yrittää ratkoa niin että yhteiskuntaa rakennetaan yhä enemmän uusperheiden ehdoilla, mutta mielestäni kaikinpuolin inhimillisempi tapa olisi analysoida sitä miksi "virhepariutumisia" ja eroja tapahtuu, ja pyrkiä ennaltaehkäisemään niitä. Tuntevatko osapuolet esimerkiksi toisensa riittävän hyvin suhteen alussa? Miten taloudelliset realiteetit vaikuttavat perhe-elämään? Jne. jne.
Jos yliopistolaitos olisi poliittisesti riippumaton niin tässä olisi tutkimuksen paikka: miksi jotkin ihmissuhteet onnistuvat ja toiset epäonnistuvat?
Quote from: Outo olio on 29.07.2014, 12:04:20
Jos tilanne on se että pariudutaan, lisäännytään, ja parin vuoden päästä havaitaan että pariutumispäätös olikin vikatikki ja erotaan, niin minusta se on ongelma. Ongelmaa voidaan tietysti yrittää ratkoa niin että yhteiskuntaa rakennetaan yhä enemmän uusperheiden ehdoilla, mutta mielestäni kaikinpuolin inhimillisempi tapa olisi analysoida sitä miksi "virhepariutumisia" ja eroja tapahtuu, ja pyrkiä ennaltaehkäisemään niitä. Tuntevatko osapuolet esimerkiksi toisensa riittävän hyvin suhteen alussa? Miten taloudelliset realiteetit vaikuttavat perhe-elämään? Jne. jne.
Jos yliopistolaitos olisi poliittisesti riippumaton niin tässä olisi tutkimuksen paikka: miksi jotkin ihmissuhteet onnistuvat ja toiset epäonnistuvat?
Perinteinen kuvio on se, että nainen kyllästyy tai haluaa lähteä etsimään tunteita.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.07.2014, 09:31:08
Tällainen "kollektiivinen" vanhemmuus
Muistaakseni jossain päin maailmaa (en kerro, missä) on perinteisesti ollut n.s. sosiaalinen vanhemmuus tärkeämpi
kuin biologinen. Periaatteena on: koko kylä kasvattaa ja kaikki lapset ovat kylän omia. Pääasia, että on hyviä
aikuiskontakteja, setiä, tätejä ympärillä. Lisää turvallisuuden tunnetta.
Quote8 kpl isovanhempia - miten järkätään suhteet kaikkiin?
;D
Ei kai ruotsalainenkaan yhteiskunta ole niin hullu, että sotkisi Bengtin, Ullan, Perin, Björnin ja Muhammedin
vanhemmat mukaan, jos mainittu kommuuni alkaa leikkiä vanhempia pikku Aungille (1v)?
QuoteMuistaakseni jossain päin maailmaa (en kerro, missä) on perinteisesti ollut n.s. sosiaalinen vanhemmuus tärkeämpi
kuin biologinen.
Esitän villin veikkauksen, että tämän innovaation lisäksi paljoa muuta kertomista sieltä kulmalta ei olisikaan kuin turvapaikanhakijat, nälänhädät, köyhyys luonnonvarojen keskellä, gepardisuikat ja tsetsekärpäset?
Quote from: latrom on 29.07.2014, 13:14:44
Perinteinen kuvio on se, että nainen kyllästyy tai haluaa lähteä etsimään tunteita.
Pikemminkin näin: naisesta vain
tuntui siltä, ettei tämä suhde ole oikea/ei toimi.
Mennään ihan fiilisten mukaan, aivan kuten muutkin eläimet. Ei siinä järkeillä.
Tarkoittanee aivan yksinkertaisesti, ettei ollut 'rakkautta' (lue: järjetön intohimo ja tolkuton
seksuaalinen veto puuttui)
Kukapa nyt ei haluaisi palaa kirkkaalla liekillä edes kerran ? Jättää aivot narikkaan ja kokea
kunnon hurmio. Kun on vain tämä yksi elämä.
Miksi tuhlaisin sitä pikkulämpimään, 'kivaan' suhteeseen ? Onko elämän tarkoituksena
harrastaa seksiä ystävän kanssa ? Tai varmistaa, että astiasto on täydellinen ja etiketin
mukaan aseteltu hienoja kutsuja varten ? Asusteiden värimaailma huoneiston yleisilmeeseen
sopiva ? Trendin mukainen. Ja keskustelu hillittyä, sivistynyttä.
Quote from: nahkhiirmees on 29.07.2014, 14:38:19
Kun on vain tämä yksi elämä.
Juuri tämän takia olen sitä mieltä, että ne, jotka uskovat ikuiseen sieluun, ovat laadukkainta avioliittomateriaalia.
Quote from: Bona on 29.07.2014, 15:15:15
olen sitä mieltä, että ne, jotka uskovat ikuiseen sieluun, ovat laadukkainta avioliittomateriaalia.
Jaa ? He varmaan samalla jättävät tajunnanräjäyttävän tantraseksin harrastamisen sinne taivaaseen ?
Mitä sitä turhia kiirehtimään maanpäällisessä avioliitossa kun voi jättää kaiken taivaalliseen iloon. Kun
on koko ikuisuus aikaa harrastaa !
Toivemaailmassa 'laadukas' ehkä sellaiselle, joka edelleen uskoo ihmisen olevan 1-avioinen laji.
Todellisuudessa näin ei valitettavasti ole. Mutta saahan sitä uskoa vaikka aidanseipääseen.
Jos tiukasta 1-avioisuudesta haaveilet, esim. joutsen on paljon uskollisempi laji. Mutta pahus, ei
sekään ole aivan kokonaan seksuaalisesti 1-avioinen :-[ DNA-testit nimittäin osoittavat, että
joutsenisillä on aihetta mustasukkaisuuteen...
Biologit puhuvatkin mieluummin
sosiaalisesta 1-avioisuudesta. Seksuaalisesti 1-avioinen on vain
todella aniharva eläinlaji.
Monivanhemmuudella on pitkä historia. Tässä monivanhemmuuden tyyppejä:
Ensiksi huomautus biologisen vanhemmuuden erityisasemasta:
* Biologiset vanhemmat ovat panneet alulle lapsen, joten heillä on erityinen velvollisuus huolehtia lapsesta, koska ihmiset ovat vastuussa tekojensa seurauksista.
* Hankitut ominaisuudet eivät periinny. Jos molemmat tai jompikumpi biologista vanhemmista ei halua huolehtia lapsistansa, niin tämä taipumus periintyy lapsille.
- Äärimmäisyyslinjana vauvatehtailu (Kts. Nigeriassa tehtaillaan vauvoja myytäväksi: http://hommaforum.org/index.php/topic,95458.0.html)
1. Vanhemmat lapset huolehtivat nuoremmista lapsista, kun ikäeroa oli riittävästi.
- Tämä oli yleinen käytäntö vanhoina aikoina, kun äiti synnytti paljon lapsia (esim. 8 lasta).
- Yhdyskuntahyönteisillä (esim. muurahaiset) tämä käytäntö on viety äärimmäisyyksiin.
2. Vanhemmat eroavat ja menevät uusiin naimisiin, kun lapset eivät vielä ole aikuisia.
- Miten jaetaan lasten kasvatus- ja elatusvelvollisuudet?
- Millainen huoltovelvollisuus lapsilla on biologisista ja uusperhevanhemmista, kun nämä ovat vanhuksia ja tarvitsevat apua? - Ajankohtainen kysymys esim. Saksassa.
- Uuden perheen perustamisen aikana ainakin osa lapsista voi olla vielä taaperoiässä.
Historiallisena esimerkkinä:
Wikipedia/Kaarina Hannuntytär
Wikipedia/Karin Hansdotter
Kaarina Hannuntytär (1539–1596) oli Kustaa Vaasan pojan Juhanan vaimo. Juhanasta tuli veljensä Eerikin jälkeen Ruotsin kuningas. Koska Kaarinan syntyperä oli alhainen, niin he eivät voineet virallisesti mennä naimisiin.
Juhana erosi Kaarinasta, jotta olisi voinut mennä naimisiin Puolan kuninkaan sisaren Katariina Jagellonican kanssa. Tämä virallinen avioliitto solmittiin 4. lokakuuta 1562.
Vuonna 1561 Kaarina meni naimisiin Juhanan hovimiehen Klas Vestgöten kanssa. Juhana antoi Kaarinalle Kangasalan Vääksyn kartanon Suomesta.
Juhanan ja Kaarinan yhteiset lapset:
- Sofia (1556 - 1583)
- August (1557 - 1560)
- Julius (1559 - 1583)
- Lucrecia (1560 - 1585)
3. Osa naisista ei osaa päättää, kuka olisi hänen lapsensa isä.
- Kuka on lapsen isä?
- Miten jaetaan elatusvelvollisuus isäehdokkaitten kesken? Valitaan yksi elatusvelvollinen vai tasataanko kustannukset jokaisen kanssa?
Aiheesta esimerkkinä Aune Leppänen Väinö Linnan kirjassa Täällä Pohjantähden alla.
Wikipedia/Aune Leppänen
"Aunella on poika Valtu, jonka isästä ei koskaan saada varmuutta. Aune väittää isän olevan Oskari Kivivuori, mutta vaihtoehtoja on useita: Yllön Uolevi, Kiviojan Lauri, Akseli Koskela, Kankaanpään Elias ja Laurilan Uuno sekä pappilan Ilmari. "
4. Vaikutusvaltaisella tai rikkaalla miehellä on rakastajatar, jolle pitää saada kulissipuoliso hyvän julkisuuskuvan takia.
- Tälläinen käytäntö oli esim. 1500 - 1700 -luvuilla Euroopassa.
- Homomies sopii kulissipuolisoksi.
- Eunukki kulissipuolisoksi, jos vaikutusvaltainen mies on epäluuloinen.
Quote from: Shemeikka on 21.07.2014, 21:10:18
QuoteSallikaa lapsille useampi kuin kaksi virallista vanhempaa. Niin vaatii (Ruotsin Seta) RFSL
Ihan vain mainitsen ohimennen, mitä muuta RFSL on keksinyt:
Quote
Verorahoitteista homoseksikarttaa kritisoidaan
Yhteiskunta, Sateenkaariasiat
28-08-2014
13
SETAa vastaava kansalaisjärjestö RFSL Skåne saa verorahoja muun muassa seksitautien vaaroista tiedottamiseen. Rahaa kuluu myös verkkopalveluun, missä vinkataan paikoista, missä miehet harrastavat seksiä keskenään.
RSFL saa vuosittain miljoonia kruunuja Skånen aluehallinolta muun muassa sukupuolitautien leviämisen estämiseen tähtäävän informaation välittämiseen sateenkaariväelle.
Ristiriitaista kyllä, rahalla ylläpidetään myös safe6.nu -verkkosivustoa, missä opastetaan ihmisiä tienvarsien levähdyspaikolle ja muille julkisille paikoille, missä alan väki harrastaa seksiä tuntemattomien kanssa. Vastuunsa tuntien RFSL on toki myös järjestänyt kondomilaatikoita valituille paikoille.
Dispatch International -verkkosivusto oli yhteydessä lapsiperheeseen, joka oli kokenut hyvin epämiellyttävän yllätyksen eräällä levähdyspaikalla Skånessa, kun he pääsivät todistamaan, kuinka kolme miestä harrasti seksiä keskenään täysin avoimesti.
"Saavuin levähdyspaikalle Skånessa yhdessä vaimoni, 7- ja 9-vuotiatten tyttäriemme ja heidän mummonsa kanssa. Olimme juuri päässet istahtamaan alas ja saaneet esille eväsleipämme, kun toinen tytöistä huudahti: "Katso isi! Mitä nuo tekevät!", perheen isä kertoo.
Tielaitoksen kansallinen koordinaattori Stephen McLearnon sanoo, että hän on ollut yhteydessä RFSL:ään ja pyytänyt heitä välittömästi poistamaan seksikartan verkosta.
"Meidän levähdyspaikkamme on pystytetty taukopaikoiksi, ei seksin harrastamista varten", hän kertoi verkkojulkaisulle.
Tätä kirjoitettaessa kartta on edelleen näkyvissä (http://safe6.nu/sex-i-skane/gay-rastplatser-och-traffstallen-i-skane/).
http://rahmispossu.net/2014/08/28/verorahoitteista-homoseksikarttaa-kritisoidaan/ (http://rahmispossu.net/2014/08/28/verorahoitteista-homoseksikarttaa-kritisoidaan/)
Muokkaus: lainaus kuntoon.
Miksi pitäisi sallia? Ei lapsella voi olla kuin kaksi vanhempaa, isä ja äiti. Lapsi ei voi saada alkuaan muulla tavoin.
Quote from: Joker on 22.07.2014, 12:27:41
Eihän tässä uskalla enää esiintyä omalla nimellään missään! Yritystilaisuuksissa tai messuilla tulee joskus käyntikortteja rasittavilta tyypeiltä. Niitä voi kierrättää muuhunkin kuin paperinkeräykseen... Joskus aikoinaan kun olin harrastanut suhdetoimintaa ja lähtenyt jatkoille ihanan prinsessan luokse, joka yön aikana olikin muuttunut karmaisevaksi pubiruusuksi, jätin jäähyväisiksi jonkun key account managerin käyntikortin kun en tohtinut antaa omaa numeroani. Entä jos lemmenyö olisi kantanut hedelmää ja lapselle olisi tarvittu isää, onko käyntikortti silloin riittävä näyttö?
No nythän se selvisi! Tyttären hörökorvaisen jälkeläisen siittäjä ei nimittäin ollut DNA-testin perusteella kylppärin oksennuksesta löytynyt käyntikortin omistaja. Silmukka kiristyy. Olet muuten nykyään isoisä. Onnea.
Alkuperäisessä uutisessa ei ollut mielestäni sateenkaaritausta ajatuksena vaan muslimien perseennuolenta, jossa heitettiin ajatus, että mahdollisesti moniavioisetkin perheet voivat olla jees.
Quote from: valla_valla on 31.08.2014, 23:57:30
Alkuperäisessä uutisessa ei ollut mielestäni sateenkaaritausta ajatuksena vaan muslimien perseennuolenta, jossa heitettiin ajatus, että mahdollisesti moniavioisetkin perheet voivat olla jees.
Toki. Antaa kaikkien kukkien kukkia jne. Tosin, mitenköhän kauan Virheet mahtavat kukkia, kun musulit ottavat vallan? 8)
Quote from: nahkhiirmees on 29.07.2014, 13:53:05
Muistaakseni jossain päin maailmaa (en kerro, missä) on perinteisesti ollut n.s. sosiaalinen vanhemmuus tärkeämpi
kuin biologinen. Periaatteena on: koko kylä kasvattaa ja kaikki lapset ovat kylän omia. Pääasia, että on hyviä
aikuiskontakteja, setiä, tätejä ympärillä. Lisää turvallisuuden tunnetta.
Juu. Se on sitä osaa maailmasta, jossa kaikki on yhteistä ja sen kaiken voi ihan kuka vaan kynnelle kykenevä ottaa. Koska yhteistähän se on. Valtioiden käteiskassoista lähtien. Lähemmäs tätä sosiaalista vanhemmuutta mentäessä sama näkyy mm. erilaisten perhebisnesten varastoissa. "Munhan se varastoon tullut fillari on kun kaupanpitäjä on kuitenkin mun kuudes pikkuserkku..."
Quote from: Micke90 on 31.08.2014, 22:51:03
Miksi pitäisi sallia? Ei lapsella voi olla kuin kaksi vanhempaa, isä ja äiti. Lapsi ei voi saada alkuaan muulla tavoin.
http://www.bbc.com/news/magazine-28986843
(tämä ei ole kannanotto ketjun aiheeseen, eikä se oikeastaan siihen edes liity, mutta osuipa tänään silmiini.)
Ketjun aloitusuutinen ei ole totta.
Homodiskossa on jo sata kertaa todettu, että tuollainen uutinen on kaltevan pinnan argumentaatiota. Ei ole todistetta, että kukaan ajaisi yli kahden aikuisen perhemallia. Ketjun voi poistaa.
-i-
Quote from: nahkhiirmees on 29.07.2014, 13:53:05
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.07.2014, 09:31:08
Tällainen "kollektiivinen" vanhemmuus
Muistaakseni jossain päin maailmaa (en kerro, missä) on perinteisesti ollut n.s. sosiaalinen vanhemmuus tärkeämpi
kuin biologinen. Periaatteena on: koko kylä kasvattaa ja kaikki lapset ovat kylän omia. Pääasia, että on hyviä
aikuiskontakteja, setiä, tätejä ympärillä. Lisää turvallisuuden tunnetta.
Ja mehän tiedämme, kuinka hyvin nämä heimo- ja kyläyhteisöihin perustuvat yhteiskunnat toimivat...
Quote from: ikuturso on 07.09.2014, 23:52:06
Ketjun aloitusuutinen ei ole totta.
Homodiskossa on jo sata kertaa todettu, että tuollainen uutinen on kaltevan pinnan argumentaatiota. Ei ole todistetta, että kukaan ajaisi yli kahden aikuisen perhemallia. Ketjun voi poistaa.
-i-
Tässä on kuvaus ajansuunnasta, jota nykyinen ajanhenki voimistaa:
"Ei ole todistetta, että kukaan ajaisi yli kahden aikuisen perhemallia."
Em. mainittu on ongelma, sillä huomattava osa ihmisistä menee naimisiin useammin kuin kerran. Myös vanhoina aikoina, jolloin maatilan jakamisen ongelmat olivat kynnys avioerolle, ja jolloin katolinen kirkko Euroopassa vastusti tehokkaasti avioeroja, niin kuitenkin avioeroja tuli käytännössä. Tosin vanhoina aikoina iso kuolleisuus lyhensi tehokkaasti varsin monen avioliiton kestoa, joten oli vähemmän tarvetta avioliittojen purkamiseen.
Vaikka aikuisten näkökulmasta uusi naimisiinmeno synnyttää uuden perheen, niin lasten näkökulmasta on syntynyt hajaperhe, jossa aikuiset asuvat eri osoitteissa.
Puhe useasta isästä tai äidistä synnyttää mielikuvan kamppailusta lasten sieluista tai jopa omistuksesta - mikä onkin useassa tapauksessa totta. - Parempi olisi ilmaista, että lapsi on saanut uuden sedän tai tädin uuden avioliiton kautta.
Homodisko: Nykyinen ajanhenki on nostanut valtahomokulttuuriksi heteronormaalin homouden, jossa homot yrittävät olla mahdollisimman heteromaisia, paitsi seksuaalisen vetovoiman suunnan osalta: parisuhteet, avioliitot jne.
Sivutuotteena voimakas heteronormaali homokulttuuri voimistaa kovasti adoptiokulttuuria, koska homosuhteissa ei lisäännytä. - Vaikka homojen tekemät adoptiot nousevat, niin ilmeisesti ne ovat kuitenkin pieni määrä verrattuna heterojen tekemien adoptioitten lisääntymiseen, koska homoja on vain n. yksi prosentti väestöstä.
Adoptiokulttuurissa biologisten vanhempien rooli on: siittiöitten tai munasolujen luovuttaja, vauvan tai taaperon luovuttaja jne.
-----
Miksi ei voitaisi sallia, hyväksyä ja rekisteröidä usemman kuin kahden homon suhteet? Näissä suhteissa ei kuitenkaan tule lapsia, jotka vaatisivat biologisten vanhempien yhteistoimintaa lastensa elättämisessä ja kasvattamisessa.
Nykyisenä heteronormaalin homouden valtakulttuurin aikana yli kahden homon suhteet ovat ikäänkuin moraalin ulkopuolella, jolloin ne kuuluvat vapaan seksin alueelle, jossa ei tarvitse piitata seksitaudeista, irtosuhteitten ongelmista, ketkä näkevät seksinharjoittamista jne.
Tästä ongelmasta esimerkkinä:
http://rahmispossu.net/2014/08/28/verorahoitteista-homoseksikarttaa-kritisoidaan/
"SETAa vastaava (ruotsalainen) kansalaisjärjestö RFSL Skåne saa verorahoja"
"rahalla ylläpidetään myös safe6.nu -verkkosivustoa, missä opastetaan ihmisiä tienvarsien levähdyspaikolle ja muille
julkisille paikoille, missä alan väki harrastaa seksiä tuntemattomien kanssa."
"Dispatch International -verkkosivusto oli yhteydessä lapsiperheeseen, joka oli kokenut hyvin epämiellyttävän yllätyksen eräällä levähdyspaikalla Skånessa, kun he pääsivät todistamaan, kuinka
kolme miestä harrasti seksiä keskenään täysin avoimesti."
Tosin RFSL Skåne levittää informaatiota homojen parissa seksitautien leviämisen estämiseksi. Mutta ilman tätä toimintaa se tuskin saisi verorahoja toimintaansa varten.
-----
Pääasiassa vihervasemmiston ansiosta heteronormaali homous on valtakulttuuria varsin monessa Lännen valtiossa. - Mutta voivatko homot luottaa vihervasemmistoon?
Ranskan nykyisen presidentin Francois Hollanden suhteista Saudi - Arabiaan:
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MID-02-121113.html
Lehtijutussa kerrotaan Iranin ydinvoimaneuvotteluista, mutta siihen liittyen kerrotaan, millainen vaikutusvalta Saudi - Arabialla ja muilla Arabian niemimaan öljyvaltioilla on Ranskaan. - Arabian niemimaan sunnalaisten öljyvaltioitten - ja erityisesti Saudi - Arabian - kilpailijana ja kiistakumppanina on ollut shiialainen Iran.
Saudi - Arabian kannalta on tärkeätä, että Iranilla ei olisi valmiuksia ydinaseen valmistamiseen. Iranin ydinohjelma (esim. uraanin rikastaminen Iranissa) tuo Iranin lähemmäs kykyyn valmistaa ydinaseita. - Niinpä Saudi - Arabia haluaa estää Iranin ydinohjelman.
Myös Israelin tavoite on estää Iranin ydinohjelma, koska Israelilla oli huonot suhteet Iraniin sen edellisen presidentin Mahmoud Ahmadinejadin aikana. (Wikipedia/Mahmoud Ahmadinejad/Foreign relations/Israel)
Quote
The failed Geneva negotiations this past weekend over a temporary nuclear deal at least carried the merit of revealing who is really blocking it: the axis of fear and loathing composed by the Likudniks in Israel, the House of Saud, and the Francois Hollande administration in France.
Torrents of bytes have already detailed how Israel routinely hijacks US foreign policy. Here's yet one more graphic demonstration of how Wag the Dog works. Last Friday evening, President Barack Obama called Israeli Prime Minister Bibi Netanyahu asking him not to derail Geneva. Bibi then duly picked up the phone and called, in succession, British Prime Minister David Cameron, Russian President Vladimir Putin, German Chancellor Angela Merkel and French President Hollande and asked them ... to derail Geneva.
Hollande was the only one who followed Bibi's marching orders. And all this after Kerry himself had been lectured by Bibi at Tel Aviv's Ben Gurion airport on Friday morning.
Quote
Meet Bandar Fabius
As far as French behavior is concerned, it is conditioned as much by the formidable Israeli lobby in Paris as hard cash from Gulf petro-monarchies.
It certainly helped that, according to The Times of Israel, French parliament member Meyer Habib - also a holder of an Israeli passport, a former official Likud spokesperson in France, and a close pal of Bibi's - called French Foreign Minister Laurent Fabius to tell him Israel would attack Iranian nuclear installations if the current deal on the table was clinched. [3]
Call it the AIPAC effect. Habib is the vice-president of the Conseil Representatif des Institutions juives de France, or CRIF - the French equivalent to the American Israel Public Affairs Committee. The ghostwriter of President Hollande's speeches also happens to be a member of CRIF.
Quote
But why, once again, shoot itself in the foot? Paris has lost a lot of money - not to mention French jobs, via automaker Peugeot - because of the Iran sanctions dementia.
Ah, but there is always the seduction of Saudi Arabia's intelligence chief Prince Bandar bin Sultan, aka Bandar Bush, and the Gulf petro-monarchies. In a nutshell; Bandar Fabius was nothing but playing paperboy for the House of Saud. The prize: huge military contracts - aircraft, warships, missile systems - and possible construction of nuclear power plants in Saudi Arabia, a deal similar to the one energy giant French Areva clinched last year with the United Arab Emirates (UAE).
The ghost of Montaigne must be squirming; France does not do irony anymore. Iran has no right to have its own nuclear plants, but France builds them and operates them for its Wahhabi clients.
The West doing Israel's bidding makes sense; after all Israel may also be interpreted as a Western aircraft carrier in the heart of the Arab Middle East. As for France doing the Wahhabis' bidding, just follow the money - from Veolia building and operating water desalination plants in Saudi Arabia to all those Rafale fighter jets to be unloaded.
Qatar, that slavery paradise presented by FIFA with a World Cup, has already invested over US$15 billion - and counting - in France, from shares in Veolia and energy behemoth Total to construction firm Vinci, media giant Lagardere, and full control of Paris Saint Germain, home of the new King of Paris, football icon Zlatan "Ibracadabra" Ibrahimovic. Not to mention that Qatar has bought virtually every significant square inch between Madeleine and Opera in Paris.
Quote
King Sarko The First - aka former president Nicolas Sarkozy - must be beaming; Hollande is now the most unpopular president in French history. Paris remains great - but mostly for hordes of fleeting tourists from emerging markets, not for hordes of unemployed Parisians.
So it's Bandar Fabius to the rescue! Gulf petro-monarchy cash is the salvation. In thesis, this show of "independence" should translate into billions of euros in contracts and investments. It also helps that "incompetent" Hollande is on an official visit to Israel in the next few days.
Yhteenvetona:
- Ranska mielistelee Arabian niemimaan öljyvaltioita ja erityisesti Saudi - Arabiaa, koska tällä tavoin ranskalaiset yhtiöt ovat saaneet hyviä kauppoja sieltä.
--- Työttömyyden vaivaamassa Ranskassa vientikaupan tuomat työpaikat ovat tärkeitä.
--- Ranskan epäsuosituimmalle presidentille Francois Hollandelle vientikaupat ja näyttävät suhteet ulkomaihin ovat erityisen tärkeitä kannatuksen nostamiseksi.
- Qatar on investoinut Ranskaan kiinteistöihin ja yhtiöihin 15 G$.
- Qatar on hankkinut omistukseensa ainakin osan mediajätti Lagarderesta.
--- Ilmeisesti ulkomaisomistuksessa olevat ranskalaisyhtiöt voivat antaa vaalirahaa ja muutenkin rahoittaa poliitikkoja samoilla säännöillä kuin kotimaisessa omistuksessa olevat ranskalaiset yhtiöt.
--- Arabialaisten öljyvaltioitten tai rikkaitten arabialaisten omistuksessa olevat mediayhtiöt voivat vaikuttaa paljon Ranskan yleiseen mielipiteeseen ja mielikuviin ranskalaisista poliitikoista.
-----
Em. kertoo, kuinka Hollande on mielistellyt Saudi - Arabiaa ja sen liittolaisia Iranin asiassa, koska Ranska haluaa vientikauppoja ja ilmeisesti koska näillä tahoilla on paljon investointeja ranskalaisiin kiinteistöihin ja yhtiöihin. - Erityisen tärkeitä ovat investoinnit ranskalaiseen mediaan.
Wikipedia/Homoseksuaalisuus ja laki
/Saudi-Arabia
Homoseksuaalisesta kanssakäymisestä seuraa kuolemanrangaistus.
/Qatar
Voimassa oleva rikoslaki määrää homoseksuaalisesta kanssakäymisestä elinkautisen.
Wikipedia/François Hollande
Hollande on sosialistipuolueen pääsihteeri ja Ranskan presidentti.
Wikipedia/François Hollande/Avioliittouudistus
Vuonna 2013 Hollande toteutti vaalilupauksensa ja ajoi läpi yleisen parisuhdeavioliiton, joka koskee sekä heteroja että homoja.
Miten Ranskan presidentti Hollande voi samaan aikaan kumartaa vastakkaisiin suuntiin?: toisaalta Saudi - Arabia ja sen liittolaiset Arabiassa ja toisaalta homot.
Mutta ristiriita voi olla näennäinen: Esim. shakkipelissä voidaan tehdä ansa vastustajalle. Vastustaja saa aluksi materiaalietua, mutta pian: a) Menettää niin merkittävästi materiaalia, että joutuu luovuttamaan. b) Joutuu niin vaikeaan peliasemaan, että häviää (shakkimatti).
Todennäköisin syy em. ristiriitatilanteeseen on, että Saudi - Arabia ja sen liittolaiset haluavat antaa julkisuuteen kuvan, että niillä ei ole vaikutusvaltaa Ranskan sisällä. Silloin ne voivat rauhassa vahvistaa asemiaan Ranskan sisällä: ranskalaisten kiinteistöjen ja yhtiöitten ostaminen sekä ennen kaikkea ranskalaisen median haltuun saaminen; muslimisiirtolaisuuden ylläpito ja lisääminen jne.