Quote"Lintukotohaihattelu on pelkuruutta"
Rovion Vesterbacka: Ruotsi vie Suomea 6-0
Peter Vesterbacka haluaa Suomeen 100 000 ulkomaalaista opiskelijaa.
Pelifirma Rovion markkinointijohtaja Peter Vesterbacka osallistui Porin Suomi-Areenalla torstaina Hjallis Harkimon johtamaan paneelikeskusteluun, josta ei värikkäitä puheita puuttunut.
- Ruotsilta tulee 6-0 turpaan, julisti Vesterbacka keskustelun tiimellyksessä.
Suomi on jäänyt jälkeen, koska länsinaapurissa rakenteita on uskallettu uudistaa kautta linjan rohkeammin, mies perustelee heittoaan keskustelun jälkeen Iltalehdelle.
"100 000 ulkomaalaista opiskelijaa"
Vesterbacka kertoo kaipaavansa konkreettisia muutoksia. Verratessaan Suomea Ruotsiin ja Isoon-Britanniaan hän nostaa tärkeäksi eroavaisuudeksi työperäisen maahanmuuton mittakaavan.
- Näihin maihin työperäinen maahanmuutto on tuonut dynamiikkaa talouteen niin, että se on rikkaus.
- Suomessa taas ollaan eri urilla, puhutaan siitä, tuleeko tänne 100 vai 200 kiintiöpakolaista. Keskustelu on sinänsä ihan mielenkiintoinen, muttei sillä oikein ole merkitystä.
Väestö ikääntyy, ja jotain on pakko tehdä, vaatii Vesterbacka, jolla on oma ehdotuksensa.
- Miksei otettaisi Suomeen 100 000 ulkomaalaista korkeakouluopiskelijaa? Osa heistä jäisi tänne töihin, perustaisi yrityksiä ja loisi kasvua.
- Miksei asetettaisi tällaisia tavoitteita? Silloin olisimme tässäkin asiassa maailman parhaita.
"Pelkuruutta"
Ilmoille heitetyt opiskelijamassat Vesterbacka tahtoisi maahan jo muutaman vuoden sisällä. Ongelmien löytäminen on kuitenkin "maailman helpointa", eikä eteenpäin uskalleta katsoa, mies linjaa.
- Sitten haikaillaan, että kyllä meidän pitäisi saada teollisuutta takaisin ja blaa blaa blaa. Että pitäisi päästä vanhoihin hyviin aikoihin, että 60-luvulla kaikki oli paremmin.
Vesterbackan mielestä Suomi on jämähtänyt synkistelevään mielentilaan, josta olisi syytä päästä pian eroon.
- Suomesta tulee erilainen paikka kuin se oli 60-luvulla. Ihmeellinen lintukotohaikailu on käsittämätöntä pelkuruutta. Tässä tarvitaan rohkeutta ja uskallusta. Erilainen Suomi ei tarkoita huonompaa Suomea.
[...]
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/talous/2014071718499783_ta.shtml) 18.7.2014
Quote from: Roope on 17.07.2014, 19:54:21
Vesterbacka toisti äsken SuomiAreenan haastattelussa tavoitteensa 100 000 ulkomaalaisesta opiskelijasta vuoteen 2017 mennessä, mutta ei puhunut mitään tutkintojen maksullisuudesta. Sen sijaan valmistujille pitäisi myöntää hänen mukaansa automaattisesti Suomen kansalaisuus. Vesterbackan saaman palautteen mukaan tavoite kuulemma "toteutuu heittämällä, kunhan kääritään hihat ja ryhdytään hommiin".
Mieluummin työtä tekeviä ja opiskelijoita kuin sosiaalituella eläviä. Mutta ehkä ensin pitäisi aktivoida omat työttömät poistamalla kannusteet työttömyyteen.
Asuuko toi vielä porissa vai onko se jo muuttanut helsinkiin?.Kuullostaa vakiolta pikkupaikkakunnalla koko ikänsä asuneen tyypin ehdotukselta(katsovat asioita omasta pikku vinkkelistään ja sen jälkeen kehuvat kuinka ovat olleet "isossa" maailmassa esim lontoossa) nämä tälläiset aivopierut.Ainoa syy miksi ulkomaalaiset tänne tulisivat opiskelemaan on ilmainen koulutus ja jos toi pistettäisiin maksulliseksi niin tänne ei taitaisi tulla ketään.
Toteutuskelvottomien ideoiden heittely ei paljon vaadi, joten ilmeisesti Vesterbacka hakee tässä vain reipasta imagoa itselleen. Täydellinen idiootti kaveri kuitenkin vaikuttaa olevan.
Entäpä VIHAINEN lintukoto?
Ilman angrybirdsiä kyseinen kaverisi olisi nevahööd... tällaista peliä voisi verrata musiikkibisneksen httibiisiin, etukäteen ei voi tietää mistä se hitti tulee eli kyseessä on paljon sattumaa, eikä pelkästään osaamista ja taitoa.
Angybirdsissähän ei ole mitään älykästä varsinaisesti, että miksi rovion johtajuus tekisi kaverista asiantuntijan jollain muulla alueella? Vähän sama jos abban ulvaeus-andersson olisi alkanut antaa lausuntoja ruotsin politiikasta asiantuntijoina... tai edes se stickan
Opiskelijoiden houkutteleminen Suomeen on hölmöläisten hommaa jos heidän opiskelusta ei peritä mitään maksua sillä 99% todennäköisyydellä valmistuttuaan he muuttavat parempaa palkkaa maksaviin maihin.
Onko meillä paikkoja ottaa 100k uutta korkeakouluopiskelijaa? En nyt pikaisesti löytänyt paljonko korkeakoulupaikkoja on yhteensä mutta ei lienee 100k vapaata paikkaa.
Ja paikkojen pitäisi olla jotenkin järkeviä, ei mitään naistutkimusta.
Suomi kärsii jo nyt ylikouluttautumisesta, mikä näkyy akateemisena työttömyytenä ja aivovuotona. Jos Vesterbackan mielestä olisi järkevää haalia lisää akateemisia työttömiä siinä toivossa, että joku heistä saisi jotain rahanarvoista tehtyä, ehkä hänestä olisi järkevää myös sijoittaa valtion rahoja rulettipöytään: ehkä tulee voittoa, varmasti kuluja.
Quote from: Melbac on 18.07.2014, 09:01:11
Ainoa syy miksi ulkomaalaiset tänne tulisivat opiskelemaan on ilmainen koulutus ja jos toi pistettäisiin maksulliseksi niin tänne ei taitaisi tulla ketään.
Kyllä ajan kanssa tulisi, jos se todella otettaisiin pitkän tähtäimen tavoitteeksi, mutta se on sivuseikka.
Vaikka Vesterbacka haluaa esiintyä asiassa jonain erityisenä visionäärinä, niin hänen visiotaanhan on jo yritetty toteuttaa hieman realistisemmassa mittakaavassa, kun vuoden 2009 korkeakoulujen kansainvälistymisstrategian (http://hommaforum.org/index.php?topic=1604.msg21374#msg21374) mukaan ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä piti kaksinkertaistaa vuoteen 2015 mennessä. Tavoitetta ei silloinkaan perusteltu laskemalla tulevia haittoja ja hyötyjä, vaan pidettiin itsestäänselvyytenä, että ilmaisen tutkinnon houkuttelemat maahanmuuttajat luovat ympärilleen rikkautta ja hyvinvointia.
Tosiasiassa ulkomaalaisten opiskelijoiden haaliminen järjestämällä pääsykokeita muun muassa Ghanassa johti takavuosina oleskelulupien väärinkäyttöbuumiin (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ulkoministeri%C3%B6+L%C3%A4nsi-Afrikasta+tulevilla+amk-opiskelijoilla+v%C3%A4%C3%A4ri%C3%A4+todistuksia/1135248778578). Tilastot viittaavat siihen, että ulkomaalaisten opiskelijoiden hyödyllisyys yhteiskunnalle vaihtelee suuresti monien tekijöiden (opintosuunta, koulutus, lähtömaa, kulttuuri, opintojen maksullisuus, verotus jne.) mukaan. Pitäisi siis määritellä ensin hyvin tarkasti, keitä Suomeen halutaan valikoida ja millä ehdoilla. Tällaiseen keskusteluun Vesterbackan kaltainen suurten linjojen visionääri ei tietenkään halua osallistua, kun ei ole pitänyt tarpeellisena määritellä edes ehdotuksensa vaatimia uusia rakenteita ja resursseja.
80 000 Suomea oikeasti hyödyttävän ulkomaalaisen opiskelijan houkuttelu parissa vuodessa on itse asiassa vieläkin mahdottomampi urakka kuin 80 000 edes kulunsa kuittaavan kiintiöpakolaisen valikointi Suomeen, vaikka maailmalla on sentään satoja tuhansia korkeakoulutettuja pakolaisia. Toteutuksen vaatimia rakenteita on lähes mahdoton luoda siksikin, että vielä ei ole olemassa toteutukseen tarvittavaa tietoa. Mutta aivan kuten pakolaistenkin kanssa, ainahan voi mennä yli sieltä, missä aita on matalin, ja vain jankata, että nyt tarvitaan rohkeutta, Suomi ei ole lintukoto ja maahanmuutto on rikkaus.
Quote
Rovio:
Miksei otettaisi Suomeen 100 000 ulkomaalaista korkeakouluopiskelijaa?
Haluan kokeilla samoja sieniä mitä Roviokin käyttää. Äijä näyttää olevan melkoisella tripillä...
En ole huomannut, että ulkomaalaiset olisivat Ruotsin talousmenestyksen takana. Talouselämässä vilahtelee sellaisia nimiä kuin Kamprad, Persson, Ohlson jne. Mutta jospa Peter Vesterbacka tarkoittikin sitä, että meidän on houkuteltava Ruotsista näitä Perssoneja opiskelemaan Suomeen?
Katsotaan nyt ensin kuinka dynaamisia yrityksiä ne 1100 viimeisintä poispotkittua Nokialaista perustavat.
Miksi ihmeessä yksinkertaisen ja varsin kertakäyttöisen puhelinpelin kehittäjän mielipidettä tällaisesta aiheesta noteerataan mediassa millään tavalla? Kaveri näyttää olevan jostain syystä yhä voimiensa tunnossa ja vähättelevän perusteollisuuden merkitystä, vaikka koko Angry Birds on jo menneen talven lumia ja Rovion tulos synkkenee koko ajan.
Quote from: Franklin on 18.07.2014, 10:57:31
Miksi ihmeessä yksinkertaisen ja varsin kertakäyttöisen puhelinpelin kehittäjän mielipidettä tällaisesta aiheesta noteerataan mediassa millään tavalla? Kaveri näyttää olevan jostain syystä yhä voimiensa tunnossa ja vähättelevän perusteollisuuden merkitystä, vaikka koko Angry Birds on jo menneen talven lumia ja Rovion tulos synkkenee koko ajan.
Ehkä juuri siksi on mies esiintyy kuin olisi voimiensa tunnossa.
Tasan yhtä realistinen ja toteuttamiskelpoinen idea olisi houkutella Suomeen 100 000 miljonääriä, jotka sitten perustaisivat yrityksiä ja loisivat kasvua. Tämä saisi toteutua siis jo kuluvan vuoden aikana. Näin oltaisiin tässäkin asiassa maailman huippua ja voitaisiin näyttää pitkää nenää isosisko Ruotsille.
Kustantaako sossu pelit puhelimiin mamuille?
Siinähän olisi mukava siivu yhteisestä kakusta....
Varsinkin, kun tulos on hieman heikentynyt....
Kun alkaa mennä oikeasti huonosti, ei kellään ole aikaa pelata mobiilipelejä.
Pahimman skenaarion "Live-larppauksessa" kun pärjää vähän toisenlaisia taitoja omaavat henkilöt...
Quote from: Soromnoo on 18.07.2014, 09:31:30
Onko meillä paikkoja ottaa 100k uutta korkeakouluopiskelijaa? En nyt pikaisesti löytänyt paljonko korkeakoulupaikkoja on yhteensä mutta ei lienee 100k vapaata paikkaa.
Ja paikkojen pitäisi olla jotenkin järkeviä, ei mitään naistutkimusta.
Tottakai on jätetään suomalaiset ilman paikkoja niin jo vaan saadaan maa täyteen kiinalaisia ja intialaisia opiskelijoita. Kyesseessä ois kaiken lisäksi hyvä business korkeakoululaitokselle, joka saa ulkolaisista opiskelijoista enemmän budjettirahaa.
Olisihan se mahtavaa, jos Suomi saisi 100k koulutuksensa itse maksavaa korkeakouluopiskelijaa. Muuten ehdotus onkin sitten aivan järjetön. Korkeakoulut ovat nykyisinkin älyttömissä talousvaikeuksissa ja alati vähentyvä henkilökunta on hermoromahduksen partaalla. Lisäksi opetuksen taso heikentyy jatkuvasti, kun jokainen opettaja saa yhä useamman ryhmän opetettavakseen.
Kaiken kukkaraksi viime aikoina opiskelupaikkoja on karsittu varsin paljon ja todella moni suomalainen hakija jää rannalle.
Eilen SuomiAreenan haastattelussa:
Quote from: SuomiAreena 17.7.2014Peter Vesterbacka
Tässä just kun totesin, et mehän täytetään tässä Suomena sata vuotta tossa 2017, niin mä aattelin, että vois alkaa latomaan näitä tavoitteita, että mitä me halutaan olla sillon. Ja yksi, mikä mun mielestä olis tosi tärkee, et varmistetaan, et meillä on riittävästi osaavia tekijöitä. Niin voitas lähtee siitä, että otetaan tänne 100 000 ulkomaalaista korkeakouluopiskelijaa vuoteen 2017 mennessä. Ja ihan hyvin jengi on lähtenyt mukaan talkoisiin, niin näyttäisi siltä, että me saavutetaan toi tavoite ihan heittämällä, kun lähetään tekeen. Et kääritään hihat ja otetaan kaikki mukaan.
Toimittaja
Mitä me sillä saavutetaan?
Peter Vesterbacka
Me saadaan sillä paljon uusia tekijöitä, koska siinä tulee käymään niin, että osa näistä jää Suomeen, perustaa yrityksiä, tulee meille, muille duuniin, eli me saadaan lisää talenttia, lisää osaamista. Ja sitten mä haluaisin vielä tietysti tehdä niin, että kun nää valmistuu, niin annetaan niille automaattisesti kansalaisuus.
Eli Vesterbackan mielestä Suomen tulisi haluta olla maa, joka keskittyy tarjoamaan ulkomaalaisille maksutonta massakorkeakoulutusta ja kaupan päälle Suomen kansalaisuutta sillä varjolla, että osa opiskelijoista jäisi Suomeen tekemään töitä ja perustamaan yrityksiä. Mikähän olisi hyötysuhde, kun pelkkä vastaanoton lisääminen johtaisi kustannusten moninkertaistumisen ohella vääjäämättä tason laskuun?
Kaikki muut EU-maat paitsi Islanti ovat viime vuosina torjuneet tällaisen vision lopettelemalla ei-eurooppalaisille suunnattuja maksuttomia korkeakoulututkintoja. Viimeisimpänä Ruotsi, jonka ratkaisuja Vesterbacka kehui SuomiAreenan paneelikeskustelussa maasta taivaaseen.
QuoteIhmeellinen lintukotohaikailu on käsittämätöntä pelkuruutta. Tässä tarvitaan rohkeutta ja uskallusta. Erilainen Suomi ei tarkoita huonompaa Suomea.
Peter pelkää lintukoto-Suomea. Käsittämätöntä pelkuruutta. Nyt tarvitaan rohkeutta, erilainen Suomi ei tarkoita huonompaa Suomea.
Jos koulutus olisi ulkomaalaisille maksullista, valikoituisi Suomeen laadukkaampaa oppilasainesta. Opiskelijat saattaisivat olla jopa geneettisiltä erityispiirteiltään lahjakkaampaa ainesta kuin nykyiset kolmannen maailman opiskelijat.
Ilmaisia palveluita ei arvosteta samalla tavoin kuin samaa koulutuspalvelua kallimmalla hinnalla. En tiedä olisiko sopiva hintataso 500, 1000 vai 5000 euroa lukukaudesta. Maksullinen koulutus myös toisi jokaisen tason oppilaitoksiin huomattavasti motivoituneempia opiskelijoita, eivätkä opinnot venyisi turhaan kun maksut juoksevat niin kauan kuin opiskelija on kirjoilla.
Ilmainen koulutus on hyvä asia, ja tämä ei siis mitenkään vaikuttaisi Suomessa pysyvästi asuvien henkilöiden opintojen maksuttomuuteen tai vastavuoroisuuteen perustuvaan opiskelijavaihtoon.
Opiskelijavaihdossakin riippuu usein opiskelijan lähtömaasta, kuka rahastaa, mutta Suomi ei tyhmänä veloita mitään:
Aasialainen opiskelija opiskelee portugalilaisessa korkeakoulussa jossa on lukukausimaksut. Portugalilaisella korkeakoululla on opiskelijavaihtoa Hankenin kanssa. Opiskelija tulee Suomeen vaihtoon 6 kuukaudeksi ja maksaa koko ajan lukukausimaksua Portugaliin.
Kertoisiko joku, kuinka suuri osa Suomessa opiskelleista ulkomaisista opiskelijoista jää Suomeen valmistuttuaan? 20 prosenttia vai enemmän? Kannattaako meidän silloin kouluttaa viisi ihmistä ilmaiseksi jotta saadaan yksi tuotannontekijäksi Suomeen. Siinä saa aika kauan pyörittää sorvia ennen kuin muiden maailmalle valmistuttuaan lähteneiden koulutus on maksettu.
Opiskelin itse aikoinaan tutkintoa iltalinjalla reilu 20 vuotta sitten ihan julkisessa oppilaitoksessa, mutta silloin iltaopinnoilla oli lukukausimaksu, taisi olla 200 tai 300 markkaa, joka tuntui silloin kohtuullisen suurelta. Myöhemmin maksu poistui, ja kas kummaa, keskeyttäneiden määrä maksuttomiksi muuttuneissa iltaopinnoissa kasvoi. Ilmaisia opintoja ei osattu arvostaa, ja jotenkin sitä itsekin ajatteli keskeyttäessään menettäisi kaiken hyödyn jo maksetuista lukukausimaksuista.
Ja jos lukukausimaksua ei haluta kutsua lukukausimaksuksi, niin tehdään siitä vero ja keksitään sille nimeksi joku kiva eufemismi. Vaikka "Kuukerinkoulutusvero". Ja säädetään tarvittaessa vain väliaikaisena kuten autoverokin.
Quote from: Blanc73 on 18.07.2014, 10:03:30
Quote
Rovio:
Miksei otettaisi Suomeen 100 000 ulkomaalaista korkeakouluopiskelijaa?
Haluan kokeilla samoja sieniä mitä Roviokin käyttää. Äijä näyttää olevan melkoisella tripillä...
Suomenruotsalaisena hän tietenkin altistuu päivittäiselle ruotsalaiselle ja ruotsinkieliselle medialle, siinähän on aivopesua ja "menestystarinaa" kerrakseen.
Suomeen tarvitaan yli 500 000 tuottavaa vientiteollisuuden työpaikkaa eikä yhtäkään elättiä lisää.
Vesterbacka ei selvästikään ole perehtynyt aihepiirin terminologiaan, mikä johtaa siihen, että mamukeskustelun aktiivisimmat osapuolet tulkitsevat hänen haluavan äkkiä 100'000 somppua nojailemaan aseman seiniin, tai korkeastikoulutettuja Nigerian maistereita soittamaan bongorumpua puistossa.
Versterbacka on kuitenkin oikeassa itse asiassa: IT-alalla Suomessa on ongelmia nimenomaan uusien bisneksien luomisessa verrattuna Ruotsiin.
Oman käsitykseni mukana ongelmia ovat:
1) Yksityisen riskipääoman puute, mikä on seurausta valtion hääräämisestä alkuvaiheen rahoittajana. Tekesit sun muut säätäjät kylvävät rahaa ilman oikeata tulosvastuuta hankkeille, joiden onnistumisprosentti on heikko. Koska toimialalla ylipäänsä on oikeasti pulaa tekijöistä, vähät resurssit ohjautuvat elinkelvottomiin hankeisiin. Yksityinen rahoituspuoli on lapsen kengissä, koska se joutuu kilpailemaan valtion laitoksen kanssa.
2) Maahanmuutto - nimittäin sopivien tekijöiden maahanmuutto Euroopasta. Tukholma vetää paremmin, koska siellä on toimivat rahoitusmarkkinat, ja sinne voi helpommin mennä nuorena vähän riskialttiimpiin projekteihin mukaan, sillä kupin mennessä nurin uusi duuni löytyy nopeasti.
3) Nokia on pilannut kokonaisen sukupolven insinöörejä. Aika usein näkee koko uransa Nokialla tehneitä tyyppejä, joista tulee mieleen Idolsin karsintojen teinit, joille kukaan ei ole koskaan hennonnut antaa realistista palautetta kykyjen todellisesta tasosta.
Oli miten oli, en kannata 100'000 ulkomaisen korkeakouluopiskelijan haalimista Suomeen. Kyseessä on nimittäin sikäli vetelä heitto, että valtaosa ns korkeakoulutuksesta on silkkaa vassariyliopistosontaa, jolla ei pääse muuta kuin julkisen sektorin heikon (tai negatiivisen) tuottavuuden hommiin - tai kortistoon. Ja tietenkin käsite 'ulkomaalainen' pitää sisällään ihmisjoukon, josta 99% ei missään olosuhteissa pysty perustamaan suomalaisia menestysyrityksiä, vaan on pikemminkin tuomittu sukupolvesta toiseen sossun vakiasiakkaiksi - vaikka olisi opiskelupaikka mistä Itä-Suomen huippuyliopistosta.
Kun kuuntelin tätä, tuli mieleen ettei mr. Rovio ollut ajatellut loppuun asiaa. Kuulosti herra Vartiaisen suunnitelmilta ja laskelmilta. Ymmärrän kyllä yrityksen edun. Kun valtio maksaa opiskelun, yritykset voivat poimia parhaat päältä. Ihanne on satoja osaajia/työpaikka.
Mitä tarkoittaa jos 100000 suomalaista nuorta jää ilman korkeakouluopiskelupaikkaa, kun tilalle saapuvat kongolaiset ja nigerialaiset osaajat. Tätä mallia on jo kokeiltu AMK-tasolla.
Miten käy jo koulutetuille esim. Nokia+100 muuta yt-firmaa pois potkituille osaajille, kun ulkomaalaisten vyöry siirtyy työelämään.
Entä kun osaajat karkaavat ulkomaille kuten jo nyt tapahtuu. Miksi he jäisivät ankeaan ja jättiverotettuun maahan?
"Rasismin" takija ulkomaalaiset osaajat eivät nytkään työllisty, kuinka jatkossa, jos heidän määrä moninkertaistuu?
Paljonko 100000 huippuosaajan/koneinsinöörin kouluttaminen maksaa? (miljardeja?)
QuoteVesterbacka toisti äsken SuomiAreenan haastattelussa tavoitteensa 100 000 ulkomaalaisesta opiskelijasta vuoteen 2017 mennessä, mutta ei puhunut mitään tutkintojen maksullisuudesta. Sen sijaan valmistujille pitäisi myöntää hänen mukaansa automaattisesti Suomen kansalaisuus. Vesterbackan saaman palautteen mukaan tavoite kuulemma "toteutuu heittämällä, kunhan kääritään hihat ja ryhdytään hommiin".
QuoteAkavan mukaan nyt pitäisi keskittyä ennen kaikkea koulutuksen laatuun ja opiskelijoiden tulevaan osaamiseen. Mahdollisten lisäpaikkojen pitäisi järjestön mukaan perustua tarpeeseen tulevaisuuden työmarkkinoilla eikä alalle hakevien määrään.
Järjestö myös muistuttaa, että Suomessa on jo nyt yli 40 000 korkeasti koulutettua työtöntä.
QuoteYliopistoihin haki keväällä 2007 vajaat 70 000 (noin 22 000 aloituspaikkaa) ja ammattikorkeakouluihin yli 75 000 (noin 31 000 aloituspaikkaa) hakijaa.
En löytänyt uusimpia lukuja mutta 2007 yliopisto+AMK aloituspaikkoja oli yhteensä n. 50000-60000 . jos vuoteen 2017 mennessä tahdotaan 100000 korkeakoulutettua ulkomaalaista lisää, mitä se tarkoittaa?
2015,2016,2017 n. 33333 ulkomaalaista korkeakouluopiskelijaa vuodessa. Siis n. puolet korkeakoulupaikoista ulkomaalaisille.
No varmaan Jenna ja Jiri ovat tosi tyytyväisiä kun taas kerran opiskelupaikka jäi haaveeksi, kun kiintiömamu hurristeli ohi pääsykoelotossa minimipisteillä.
Quote from: FadeAway on 19.07.2014, 05:55:02
En löytänyt uusimpia lukuja mutta 2007 yliopisto+AMK aloituspaikkoja oli yhteensä n. 50000-60000 . jos vuoteen 2017 mennessä tahdotaan 100000 korkeakoulutettua ulkomaalaista lisää, mitä se tarkoittaa?
2015,2016,2017 n. 33333 ulkomaalaista korkeakouluopiskelijaa vuodessa. Siis n. puolet korkeakoulupaikoista ulkomaalaisille.
No varmaan Jenna ja Jiri ovat tosi tyytyväisiä kun taas kerran opiskelupaikka jäi haaveeksi, kun kiintiömamu hurristeli ohi pääsykoelotossa minimipisteillä.
En jotenkin tullut edes ajatelleeksi, että Vesterbacka olisi tarkoittanut visionsa toteuttamista nykyisen aloituspaikkamäärän puitteissa, mutta vasta silloinhan kaikki loksahtaa paikoilleen. Silloin tavoite saavutettaisiin ilman sen kummempaa ponnistelua ja suunnittelua "ihan heittämällä, kun lähetään tekeen" ja "otetaan kaikki mukaan". Kynnys on nykyään niin matalalla, että 100 000 ulkomaalaiseen opiskelijaan 2-3 vuodessa ei tosiaan tarvita juuri muuta kuin kurssien muuttaminen kansainvälisiksi ja pääsykokeiden järjestäminen pitkin Afrikkaa ja Aasiaa. Tästähän on jo kokemusta etenkin Länsi-Afrikasta, josta pienellä ilmaisten opintojen ja automaattisen kansalaisuuden myöntämisen mainostamisella saisi jo yksin houkuteltua Suomeen helposti tuon 100 000 opiskelijaa.
Mitä lie Vesterbacka kaavaillut kohtaloksi rannalle jääville suomalaisnuorille, joilla ei vain sitten olisi yhtä paljon talenttia, jos kerran jäisivät pääsykokeissa ulkomaalaisten taakse.
Quote from: FadeAway on 19.07.2014, 05:39:36
Miten käy jo koulutetuille esim. Nokia+100 muuta yt-firmaa pois potkituille osaajille, kun ulkomaalaisten vyöry siirtyy työelämään.
Ne etsivät jotain muuta työtä, onhan pk-seudulla koulutettu ex-nokian insinöörejä bussikuskeiksikin. Kun ei ole enää samalla lailla it-työtä suomalaisille, pitäisi herätä siihen että mitä työtä edes kertaalleen korkeakoulutetuille voitaisiin tarjota, eikä hakea kelvottomia opiskelijoita notkumaan kouluihin. Se, että joku mamu pääsee amk-tason koulutuksen minimiarvosanoilla läpi, ei tuo lisäarvoa suomen elinkeinoelämälle, jos ei ole muuten innovatiivinen ihminen, joka keksii uuden rovion tai jonkin muun.
Ja 100 000:sta opiskelijasta muutama kymmen menisi töihin jo valmiiksi perustettuihin yrityksiin, ehkä muutama perustaisi oman firman Suomeen ja loput lähes satatuhatta painuisi valmistumisen jälkeen sinne, mistä ovat tulleetkin. Jos Suomeen saataisiin maksullinen korkeakoulutus, kuten suotavaa olisi, ulkomaalaiset suuntaisivat Stanfordiin, Princetoniin, LSE:n ja muihin paikkoihin, joiden vetovoima on jokin muu kuin maksuttomuus.
Kilpailevat toinen toistaan älyttömämmillä ideoilla nostattaakseen omaa profiiliaan. :o Tähän on tultava muutos!
Quote from: Professori on 18.07.2014, 08:59:10
Mieluummin työtä tekeviä ja opiskelijoita kuin sosiaalituella eläviä. Mutta ehkä ensin pitäisi aktivoida omat työttömät poistamalla kannusteet työttömyyteen.
Mikäs vika suomalaisissa nuorissa ja opiskelijoissa on? Mikä tekee ulkkareista jotenkin niiiin paljon parempia? Mitäs me tehdään noille rannalle jääville suomalaisille? Ja mistä rahat? 100 000:ta korkeakoulupaikkaa lisää ei ole ihan halpaa hupia. Varsinkin kun ne suunnataan porukalle, josta osa ei varmasti jää Suomeen maksamaan koulutustaan veroina takaisin? Vai oliko tarkoitus hiivata - lue positiivisesti syrjiä - 100 000 opiskelupaikkaa suomalaisilta ja heittää heidät syrjäytymään?
Johan on neropatti. Mitäs jos pysyisi vain pelimaailmassa. Oikea maailma tuntuu olevan vähän liian monimutkainen ympäristö käpistelijöille?
Suomenruotsalaisten kanssa on vähän sama ongelma kuin muittenkin vähemmistöjen kanssa, että he ei tunne tätä maata ja suurinta osaa maan väestöstä "omakseen" joten heille on yhdentekevää millainen väestö maassa on, onko se kiinalaisia, arabeja, suomalaisia vai afrikkalaisia, ties mitä kunhan ns. talouskasvua pukkaa. En toki sano että tämä pätisi kaikkiin suomenruotsalaisiin mutta kyllähän varsin merkittävä osa suomenruotsalaisista poliittisista vaikuttajista vaikuttaisi vähän tuonsuuntaisesti suhtautuvan.
Itse uskon homogeeniseen maahan niin väestöltään kuin kulttuuriltaan, riippumatta siitä kuinka paljon talouskasvua vaikka miljoona mamua joissain laskelmissa voisi saada aikaan.
Quote from: Alkuasukas on 18.07.2014, 10:39:51
Katsotaan nyt ensin kuinka dynaamisia yrityksiä ne 1100 viimeisintä poispotkittua Nokialaista perustavat.
Heistä tehdään virkamiehiä! Sama voidaan tehdä niille 100 000:lle mamuopiskelijalle, perustaa valmistumisen jälkeen korvamerkityt virat. Suomi nousuun suunnitelmataloulella! Yesh! :facepalm:
http://yle.fi/uutiset/microsoftin_irtisanottaville_toita_julkiselta_sektorilta/7363078
Quote from: Roope on 18.07.2014, 08:52:59
Quote"Lintukotohaihattelu on pelkuruutta"
Vesterbacka kertoo kaipaavansa konkreettisia muutoksia. Verratessaan Suomea Ruotsiin ja Isoon-Britanniaan hän nostaa tärkeäksi eroavaisuudeksi työperäisen maahanmuuton mittakaavan.
- Näihin maihin työperäinen maahanmuutto on tuonut dynamiikkaa talouteen niin, että se on rikkaus.
- Suomessa taas ollaan eri urilla, puhutaan siitä, tuleeko tänne 100 vai 200 kiintiöpakolaista. Keskustelu on sinänsä ihan mielenkiintoinen, muttei sillä oikein ole merkitystä.
Keskustelu siitä, otetaanko Suomeen 100 000 vai 200 000 opiskelijaa on sinänsä ihan mielenkiintoinen, mutta sillä ei ole oikein merkitystä, jos
a) ei yksilöidä koulutusalaa
b) ei yksilöidä rahoitusta
c) ei yksilöidä tulijoiden lähtömaita
d) ei yksilöidä tulijoiden tulevia työtehtäviä
En tajua, mikä Angry Birdsissä on niin jännää, mutta jos Rovio tarvitsee 200 000 työntekijää ja ihmiset haluavat ostaa tulevaisuudessa elintarvikkeetkin Angry Birds -logolla lisämaksutettuna, niin mikäs siinä. Rovio sitten maksaa koulutuksen, jos opiskelijoita ei laskupuoli kiinnosta.
Quote from: -PPT- on 18.07.2014, 09:13:08
Opiskelijoiden houkutteleminen Suomeen on hölmöläisten hommaa jos heidän opiskelusta ei peritä mitään maksua sillä 99% todennäköisyydellä valmistuttuaan he muuttavat parempaa palkkaa maksaviin maihin.
Muuttaako? Suurin osa kait haluaisi työllistyä Suomessa mutta se on vaikeaa, tosin ei läheskään niin vaikeaa kuin työllistyä toisessa Suomeen vertautuvassa teollisuusmaassa. Aika moni on kait pakotettu palaamaan kotimaahan. Jotain suomalaista AMK tutkintoa sairaanhoitajaa lukuunottamatta ei pahemmin taideta Suomen ulkopuolella noteerata.
^wut?
Trollaat ihan trollataksesi?
Jos 'suurin osa' työllistyisi, niin miksi Suomessa on nyt niin paljon työttömiä?
Kyllä suomalainen sairaanhoitaja on arvostettu, ja yksi Suomen vientituotteita. Ja miten niin kukaan hypoteettisten opiskelija olisi pakotettu palaamaan lähtömaihinsa? Mistä lähtien Suomessa on niin tehty? Ja onko Suomessa todellakin helppo työllistyä muihin 'vastaaviin maihin' nähden?
Mielestäni ulkomaalaisia voitaisiin vaikka kouluttaakin, kehitysapuna heidän lähtömaihinsa. Luultavasti tehokkaampaa kuin nykyinen kehitysapu. Tosin aivo- ja koulutusvuoto kolmansiin kehittyneisiin maihin pitäisi hallita jotenkin. Eikä laadussa saisi tinkiä, ettei meidän oma koulutuksemme tai laatumme kärsisi.
Sent from my Jolla using Tapatalk 2
Quote from: Oho on 19.07.2014, 16:08:11
Quote from: -PPT- on 18.07.2014, 09:13:08
Opiskelijoiden houkutteleminen Suomeen on hölmöläisten hommaa jos heidän opiskelusta ei peritä mitään maksua sillä 99% todennäköisyydellä valmistuttuaan he muuttavat parempaa palkkaa maksaviin maihin.
Muuttaako? Suurin osa kait haluaisi työllistyä Suomessa mutta se on vaikeaa, tosin ei läheskään niin vaikeaa kuin työllistyä toisessa Suomeen vertautuvassa teollisuusmaassa. Aika moni on kait pakotettu palaamaan kotimaahan. Jotain suomalaista AMK tutkintoa sairaanhoitajaa lukuunottamatta ei pahemmin taideta Suomen ulkopuolella noteerata.
Et kai voi olla missään väitteessäsi yhtä väärässä kuin näissä!
Oliks tää sarkasmia, tai joku kompa mitä mä en tajunnut? :P
Ulkomaalaisten koulutus Suomessa on varsin kallista ja samalla haitallista! Vieläpä ilmaista!!
Varsinkin kaukoidän porukka on haitallista koska tietotaidon saatuaan vievät sen kotimaahansa, esim. Kiinaan. Kuka hullu nyt Suomeen jäisi byrokratian ja korkeiden kustannusten ja verotuksen myötä.
Eipä aikaakaan kun ilmainen oppi on tuotannossa ja me ostamme ne tuotteet konttilastein Suomeen.
Mitä siis kävi Suomen satsaukselle? = työpaikkoja hävis ja vaihtotase huononi ja työttömyys lisääntyi.
Kehitysapuvaroista voisi toki kouluttaa jostain Ylä-Ulguuriasta prospektin joka veisi tietotaidon kotiinsa ja vain sillä edellytyksellä! (eikä mahista turvapaikan hakuun)
Quote from: Joker on 18.07.2014, 14:49:01
tiedä olisiko sopiva hintataso 500, 1000 vai 5000 euroa lukukaudesta.
Shanghain yliopiston tekemässä globaalissa yliopistojen ranking-listassa (http://www.shanghairanking.com/ARWU2013.html) korkeimmalle sijoittuva suomalainen oppilaitos on Helsingin yliopisto, sijalla 76. Ehkäpä tuolta listalta voisi etsiä vertailukohteita. Esimerkiksi 2 pykälää alempana oleva Arizonan yliopisto lienee julkisomisteinen siinä missä HY:kin. Hinta ulkomaalaisopiskelijalle:
Quote from: http://admissions.arizona.edu/international/financial-aid-and-university-costsBelow is the estimated cost of attendance for the 2013-2014 school year. These fees total the Financial Guarantee amount of $44,066.
Tuition and Fees: $27,288
Living Expenses: $14,762
Health Insurance: $2,016
One-Time Enrollment Fee: $390
Vesterbackalla on oma lehmä ojassa -- ja syvällä.
Quote
Rovio avaa kouluja Kiinassa
Talouselämä – STT
Angry Birds -peliä on ladattu yli kaksi miljoonaa kertaa, mutta suurin pöhinä vihaisten lintujen ympärillä on jo rauhoittunut. Rovio tähtää vielä tuntuvasti korkeammalle: Syyskuussa se avaa ensimmäiset koulunsa Kiinassa. Rovio tähtää suurille markkinoille, sillä koulutukseen käytetään eniten rahaa maailmassa elintarvikkeiden jälkeen.
[...]
Tulevaisuudessa yhtiö tahtoo perustaa omia koulujaan esimerkiksi Nigeriaan, Brasiliaan ja Venäjälle.
"Koulutus on maailman suurin markkina ruoan jälkeen, eikä se ole meille mitään hyväntekeväisyyttä. Se on kasvavaa ja pysyvää liiketoimintaa", Vesterbacka sanoo.
http://www.talouselama.fi/uutiset/rovio+avaa+kouluja+kiinassa/a2257841
Tuohon kuvioon kuuluu ihan varmasti opiskelijoiden tuominen Suomeen.
Kuten jo monet totesivat, ei lintupelin koodaus tee ihmisestä yleisneroa. Rovio roinaa on nyt kaupat pullollaan. Omana arvionani sanon, ettei kauppa käy niin hyvin. Ei tullut Vesterbackasta tavarakauppiasta. Eikä hänestä tule koulutuskauppiastakaan. Olisi keskittynyt kännykkäpeleihin, niin olisi Rovio yhä liekeissä.
Henkilökohtaisesti kuitenkin Vesterbackkaa ymmärrän: Miehellä, jolla on jo sata miljoonaa euroa, ei ole tarvetta eikä kiinnostusta tehdä tylsää työtä toisen sadan miljoonan euron tienaamiseksi. Silloin on varaa "toteuttaa itseään". Vesterbackalle itsensä toteuttaminen on maailman valtausta. Siinäkin minä -- ja Putin ja Napoleon -- ymmärrämme häntä. Toiset viettävät sen Hommaforumilla kirjoitellen -- uusia numeroita kehitellen (http://hommaforum.org/index.php?topic=94765.0) tai muuten -- toiset yliopistoja uudistaen. Molempia yhdistää taistelu sieluista.
Twitterissä (https://twitter.com/AnneBrunila/status/489812643147177984) kritiikkiä saanut Vesterbacka tarkentaa, että ulkomaalaisten opiskelijoiden koulutuksen maksaisikin esim. "lähettävä valtio". Eli kyse olisi normaalin opetuksen ulkopuolisen maksetun koulutusviennin huippunopeasta (kaikkien resurssien puolesta käytännössä täysin mahdottomasta) skaalaamisesta, joka tietysti nivoutuisi myös keskusteluun ulkomaalaisille asetettavista lukukausimaksuista. Ratkaisevan tärkeä yksityiskohta, jota Vesterbacka ei ideaa ilmaan heitelleessään ole tullut maininneeksi.
Sitten vittuilua synkistelystä ehdotusta ihmetelleelle, joka "et tiedä kokonaisuudesta mitään", koska Vesterbacka ei ole koskaan esitellyt sen enempää "kokonaisuutta" kuin suunnitelmansa yksityiskohtiakaan.
Quote
Midis @DahlaMindis Jul 17
Montako opiskelupaikkaa tämä on pois suomalaisilta opiskelijoilta? Pitääkö lähteä ulkomaille, maksulliseen opiskeluun?
QuotePeter Vesterbacka @pvesterbacka Jul 17
@DahlaMindis esim niin että lähettävä valtio maksaa. Aalto ja HY mukana, tuplataan opiskelupaikat. Win-win. Lopetetaan synkistely, ok?
QuoteEDUSKUNTAVAALIT @EDUSKUNTAVAALIT Jul 18
Täysin järjetön idea. Valtava kustannuserä ilman takeita tuotosta ja hyödystä.
Quote
Peter Vesterbacka @pvesterbacka Jul 19
mehän koulutetaan jo suomalaiset nuoret, ei tämä ole siitä pois. Ja työpaikkojakin syntyy kun annetaan syntyä.
QuotePeter Vesterbacka @pvesterbacka Jul 19
@EDUSKUNTAVAALIT ! Aina helppo ampua alas kun et tiedä kokonaisuudesta mitään. #lopetetaansynkistely ok?
^
Eikö Suomessa ole muutenkin ns. ylikoulutusta? Ja kaikille ei tämän takia riitä työpaikkoja edes kotimaisista yrityksistä? Miten sitten ulkomaalaisopiskelijoiden kanssa?
Väittääkö Vesterbacka, että kaikki ulkomaalaiset opiskelijat ohittaisivat suomalaiset mennen tullen vaikka kielitaito-osaamisenakin on vain englannin kieli? Monet tulevat Suomeen ainoastaan sen takia, että opiskelu on maksutonta.
Quote from: sivullinen. on 19.07.2014, 22:54:36
Vesterbackalla on oma lehmä ojassa -- ja syvällä.
Quote
Rovio avaa kouluja Kiinassa
Talouselämä – STT
Angry Birds -peliä on ladattu yli kaksi miljoonaa kertaa, mutta suurin pöhinä vihaisten lintujen ympärillä on jo rauhoittunut. Rovio tähtää vielä tuntuvasti korkeammalle: Syyskuussa se avaa ensimmäiset koulunsa Kiinassa. Rovio tähtää suurille markkinoille, sillä koulutukseen käytetään eniten rahaa maailmassa elintarvikkeiden jälkeen.
[...]
Tulevaisuudessa yhtiö tahtoo perustaa omia koulujaan esimerkiksi Nigeriaan, Brasiliaan ja Venäjälle.
"Koulutus on maailman suurin markkina ruoan jälkeen, eikä se ole meille mitään hyväntekeväisyyttä. Se on kasvavaa ja pysyvää liiketoimintaa", Vesterbacka sanoo.
http://www.talouselama.fi/uutiset/rovio+avaa+kouluja+kiinassa/a2257841
Tuohon kuvioon kuuluu ihan varmasti opiskelijoiden tuominen Suomeen.
Kuten jo monet totesivat, ei lintupelin koodaus tee ihmisestä yleisneroa. Rovio roinaa on nyt kaupat pullollaan. Omana arvionani sanon, ettei kauppa käy niin hyvin. Ei tullut Vesterbackasta tavarakauppiasta. Eikä hänestä tule koulutuskauppiastakaan. Olisi keskittynyt kännykkäpeleihin, niin olisi Rovio yhä liekeissä.
Henkilökohtaisesti kuitenkin Vesterbackkaa ymmärrän: Miehellä, jolla on jo sata miljoonaa euroa, ei ole tarvetta eikä kiinnostusta tehdä tylsää työtä toisen sadan miljoonan euron tienaamiseksi. Silloin on varaa "toteuttaa itseään". Vesterbackalle itsensä toteuttaminen on maailman valtausta. Siinäkin minä -- ja Putin ja Napoleon -- ymmärrämme häntä. Toiset viettävät sen Hommaforumilla kirjoitellen -- uusia numeroita kehitellen (http://hommaforum.org/index.php?topic=94765.0) tai muuten -- toiset yliopistoja uudistaen. Molempia yhdistää taistelu sieluista.
Täytyykin tutustua tuohon Rovion kuvioon kun satun kerran olemaan paikanpäällä kiinassa. Vois kysyä myöskin miten Rovion listautuminen Hong Kongin pörssissä sujui viime vuonna..
Quote from: nollatoleranssi on 11.08.2014, 03:12:36
^
Eikö Suomessa ole muutenkin ns. ylikoulutusta? Ja kaikille ei tämän takia riitä työpaikkoja edes kotimaisista yrityksistä? Miten sitten ulkomaalaisopiskelijoiden kanssa?
Väittääkö Vesterbacka, että kaikki ulkomaalaiset opiskelijat ohittaisivat suomalaiset mennen tullen vaikka kielitaito-osaamisenakin on vain englannin kieli? Monet tulevat Suomeen ainoastaan sen takia, että opiskelu on maksutonta.
Pisatuloksiinsa nähden suomalaiset ovat reippaasti alikoulutettuja.
Käden taidot ovat arvossaan joten tohtorin sijaan koulutetaan kampaajaksi, artesaaniksi, tradenomiksi sekä kokiksi. Eli tohtoriksi 3v lukiota plus 8v korkeakoulua veisi ja toisi töitä, nämä muut 3 plus 3 plus 4 plus 2 vuotta, välillä työttä ollen ja lopulta työttömäksi kampaaja-artesaanitradenomikokiksi valmistuen.
Ylikoulutusta on kyllä - koulutetaan usealle alalle sellaisia jotka olisi voinut kouluttaa yhdelle joka olisi työllistänyt heidät.
Kielitaitoahan ei ole riittävästi useimmilla, jää ulkomaanjopit siksi väliin. Tämä siitä huolimatta että kouluissa kyllä on kieliä, ne vain on vääriä ja puhetaitoa eivät opeta. Osa oppii englannin telkkarista mutta osa ei sitäkään.
Quote from: SerialSuicideBomber on 11.08.2014, 06:29:47Täytyykin tutustua tuohon Rovion kuvioon kun satun kerran olemaan paikanpäällä kiinassa. Vois kysyä myöskin miten Rovion listautuminen Hong Kongin pörssissä sujui viime vuonna..
Osannevat kopioida sielläpäin itsekin? Niinpä rovion kopiolinnut yhdistettynä kopiolinnapeliin ei ole kovin kiinnostavia? Vai kiinnostaisiko sitten markkinointiosaaminen? Onhan täälläkin kaikenmoiset applet kalliita samaan aikaan kun parempi kiinalainen on halpalaite?
Quote from: Onnikka on 11.08.2014, 06:52:21
Quote from: SerialSuicideBomber on 11.08.2014, 06:29:47Täytyykin tutustua tuohon Rovion kuvioon kun satun kerran olemaan paikanpäällä kiinassa. Vois kysyä myöskin miten Rovion listautuminen Hong Kongin pörssissä sujui viime vuonna..
Osannevat kopioida sielläpäin itsekin? Niinpä rovion kopiolinnut yhdistettynä kopiolinnapeliin ei ole kovin kiinnostavia? Vai kiinnostaisiko sitten markkinointiosaaminen? Onhan täälläkin kaikenmoiset applet kalliita samaan aikaan kun parempi kiinalainen on halpalaite?
Äkkiseltään en vielä löytänyt Rovion puuhasteluista mitään konkreettista (en kiinan kielellä enkä englanniksi) paitsi jotain mitäänsanomattomia "työryhmäkokeiluita" (http://www.bcis.cn/zh/news-a-events/all-news/775-rovio-host-fun-educational-workshop-at-bcis). Tuo Vesterbacka esiintyy omistajana ja puheet on kuin "amerikan omistajalla" mutta vain vähän konkretiaa uhon lisäksi. Kuten tuo Hong Kongin pörssiin listautuminen jne. Kyllähän kiinalaiset ilmaiset koulut ottaa jos joku rakentaa eikä siinä ole paljon kopioitavaa. Tuotteet ovat jo kopioitu.
Quote from: SerialSuicideBomber on 11.08.2014, 07:19:47
Kyllähän kiinalaiset ilmaiset koulut ottaa jos joku rakentaa eikä siinä ole paljon kopioitavaa.
Ne vaan taitaa osata niitä koulujakin jo ennestään tehdä.
Hongkongilaisilla kun ei rahastakaan ole puutetta joten uudet kehnot ilmaiskoulut ei ole tarpeen. Ehkä jonnekin maaseudulle sitten.
Quote from: Onnikka on 11.08.2014, 10:10:32
Quote from: SerialSuicideBomber on 11.08.2014, 07:19:47
Kyllähän kiinalaiset ilmaiset koulut ottaa jos joku rakentaa eikä siinä ole paljon kopioitavaa.
Ne vaan taitaa osata niitä koulujakin jo ennestään tehdä.
Hongkongilaisilla kun ei rahastakaan ole puutetta joten uudet kehnot ilmaiskoulut ei ole tarpeen. Ehkä jonnekin maaseudulle sitten.
Ei tullut mitään konkreettista esiin vaikka tuossa kyselin ja baidullakin haeskelin (englanniksi ja kiinaksi). Pari työryhmäjuttua tuli esiin ja niihin laitoin ihan kyselynkin että mikäs tämä Rovio kuvio oikeen on... Katsotaan mitä vastaavat. Kyllä kinut rahaa ottavat vastaan eli jos Rovio ojentaa rahaa projektiin niin aina kelpaa. Hong Kongissa ei ole rahasta puutetta ja sen otin esille kun tuo Rovio siellä uhkasi listautua... Tai siis toi PV niin uhkasi.
Titaa rovio jo olla menossa alamäkeen... ei ole kauheasti ollut näet enää hehkutusta mediassa. ängriböödsitkin taitavat olla jo last season juttu... (ei mikään ihme, kun kyse on pelkästä yhden idean pelistä lopunperin) vähän sama jos aikanaan olisi alettu perustamaan packman puistoja... olisi eväät loppuneet aika nopeasti. ängriböödseissä ei ole oikeaa sisältöä, joka kantaisi tarinanan kovinkaan pitkälle. vertaa vaikkapa muumeihin, jotka kestävät tietenkin aikaa paljon paljon paremmin.
Kyllä se business varmaan sujuu aika monelta firmalta ilman päivittäisiä mehusteluartikkeleitakin, uskoisin.
Quote from: Napalmi on 11.08.2014, 11:11:22
Kyllä se business varmaan sujuu aika monelta firmalta ilman päivittäisiä mehusteluartikkeleitakin, uskoisin.
Mutta alamäki lienee jo alkanut... pelibisneksessä ei auta jäädä kelkasta.
http://www.kauppalehti.fi/omayritys/angry+birdsien+lento+hyytyi+rovion+tulos+puolittui/201404677012 (http://www.kauppalehti.fi/omayritys/angry+birdsien+lento+hyytyi+rovion+tulos+puolittui/201404677012)
Mikäli artikkelin oheistuotteet on se kasvujuttu, niin huonosti käy. Kun kiinnostus angrybirdseihin hiipuu, niin myös oheistuotteiden myynti lopahtaa. Muutenkin puhe uusista bisnesmalleista kuulostaa siltä, että on unohdettu se perusjuttu mikä roviolla on eli pelien tekeminen. Rovio voi menestyä vain tekemällä hyviä pelejä. Oheistuotteet ovat sitten vain ekstraa.
Quote from: normi on 11.08.2014, 11:09:11
Titaa rovio jo olla menossa alamäkeen... ei ole kauheasti ollut näet enää hehkutusta mediassa. ängriböödsitkin taitavat olla jo last season juttu... (ei mikään ihme, kun kyse on pelkästä yhden idean pelistä lopunperin) vähän sama jos aikanaan olisi alettu perustamaan packman puistoja... olisi eväät loppuneet aika nopeasti. ängriböödseissä ei ole oikeaa sisältöä, joka kantaisi tarinanan kovinkaan pitkälle. vertaa vaikkapa muumeihin, jotka kestävät tietenkin aikaa paljon paljon paremmin.
Ei näytä kovinkaan ruusuiselta jos ei tule mitään uutta hittipeliä.
Ikävä kyllä, suomi ei nouse ojaa kaivamalla ja Nokian jämäväellä
Quote from: SerialSuicideBomber on 11.08.2014, 14:29:30
Quote from: normi on 11.08.2014, 11:09:11
Titaa rovio jo olla menossa alamäkeen... ei ole kauheasti ollut näet enää hehkutusta mediassa. ängriböödsitkin taitavat olla jo last season juttu... (ei mikään ihme, kun kyse on pelkästä yhden idean pelistä lopunperin) vähän sama jos aikanaan olisi alettu perustamaan packman puistoja... olisi eväät loppuneet aika nopeasti. ängriböödseissä ei ole oikeaa sisältöä, joka kantaisi tarinanan kovinkaan pitkälle. vertaa vaikkapa muumeihin, jotka kestävät tietenkin aikaa paljon paljon paremmin.
Ei näytä kovinkaan ruusuiselta jos ei tule mitään uutta hittipeliä.
Minä jopa toivon Rovion romahtamista. Sen verta pullistunut ego on herra Westerbackalla ollut.
Quote from: Maailmanmies on 11.08.2014, 20:45:51
Quote from: SerialSuicideBomber on 11.08.2014, 14:29:30
Quote from: normi on 11.08.2014, 11:09:11
Titaa rovio jo olla menossa alamäkeen... ei ole kauheasti ollut näet enää hehkutusta mediassa. ängriböödsitkin taitavat olla jo last season juttu... (ei mikään ihme, kun kyse on pelkästä yhden idean pelistä lopunperin) vähän sama jos aikanaan olisi alettu perustamaan packman puistoja... olisi eväät loppuneet aika nopeasti. ängriböödseissä ei ole oikeaa sisältöä, joka kantaisi tarinanan kovinkaan pitkälle. vertaa vaikkapa muumeihin, jotka kestävät tietenkin aikaa paljon paljon paremmin.
Ei näytä kovinkaan ruusuiselta jos ei tule mitään uutta hittipeliä.
Minä jopa toivon Rovion romahtamista. Sen verta pullistunut ego on herra Westerbackalla ollut.
Hän ei ole kuin työntekijä ko. yrityksessä. Toivoisin kuitenkin että pulju pysyisi pystyssä ettei tule lisää työttömiä. Minä en tosin ymmärrä miksi henkilö kuten PV on valittu tuollaiseen tehtävään.
QuotePeter Vesterbacka @pvesterbacka Jul 17
@DahlaMindis esim niin että lähettävä valtio maksaa. Aalto ja HY mukana, tuplataan opiskelupaikat. Win-win. Lopetetaan synkistely, ok?
Quote
Peter Vesterbacka @pvesterbacka Jul 19
mehän koulutetaan jo suomalaiset nuoret, ei tämä ole siitä pois. Ja työpaikkojakin syntyy kun annetaan syntyä.
QuotePeter Vesterbacka @pvesterbacka Jul 19
@EDUSKUNTAVAALIT ! Aina helppo ampua alas kun et tiedä kokonaisuudesta mitään. #lopetetaansynkistely ok?
[/quote]
Onko noi jotain stubbismeja vai?
Hei porukat, Twitter on olemassa keskustelua varten. Työtä ja vapaa-aikaa. Win-win. Ja työpaikkojakin syntyy kun annetaan syntyä. Kannattaa aina olla oma ittensä. Ei muuteta mitään.
Ja hei porukat, ennen kaikkea #lopetetaansynkistely. ok?
Suomessa ei ole tilaa sadalletuhannelle uudelle ihmiselle. Meillä ei ole niin paljon tyhjiä asuntoja yliopistokaupungeissa, ja toisekseen ei myöskään ole puhtaan juomaveden tuotantokapasiteettia, likaisen jäteveden puhdistuskapasiteettia, sähkönsiirtokapasiteettia, eikä myöskään ravinnonjakelukapasiteettia eli kauppoja ja ravintoloita. Jos tänne nyt ykskaks otettaisiin 100 000 uutta ihmistä, näky muistuttaisi lähinnä jotakin hätäisesti kasattua pakolaisleiriä.
Quote from: Outo olio on 12.08.2014, 12:46:19
Suomessa ei ole tilaa sadalletuhannelle uudelle ihmiselle. Meillä ei ole niin paljon tyhjiä asuntoja yliopistokaupungeissa, ja toisekseen ei myöskään ole puhtaan juomaveden tuotantokapasiteettia, likaisen jäteveden puhdistuskapasiteettia, sähkönsiirtokapasiteettia, eikä myöskään ravinnonjakelukapasiteettia eli kauppoja ja ravintoloita. Jos tänne nyt ykskaks otettaisiin 100 000 uutta ihmistä, näky muistuttaisi lähinnä jotakin hätäisesti kasattua pakolaisleiriä.
Helsingissä yksistään on helposti tilaa vaikka miljoonalle lisäasukkaalle, kunhan asumisolot mukautetaan kansainväliselle tasolle.
http://www.isidorsfugue.com/2012/11/college-dormitories-in-china-zhaotong.html
Tähän Vesterbackan visioon liittyen uutinen Vaasasta:
Quote
Ulkomaalaisopiskelijoille ei tahdo löytyä asuntoja Vaasassa
Noin sata ulkomaalaista opiskelijaa jonottaa parhaillaan asuntoa Vaasassa. Kysyntää olisi eritoten soluasunnoille. Niiden määrää on kuitenkin Vaasan opiskelija-asuntosäätiössä vähennetty.
Vaasassa jonottaa asuntoa liki sata ulkomaalaista opiskelijaa. Ulkomaalaisten opiskelijoiden asuntopula on kärjistynyt tänä syksynä, koska Vaasan opiskelija-asuntosäätiö on edelleen vähentänyt soluasuntojen tarjontaa.
60 soluasunnon kohdetta peruskorjataan parhaillaan yksiöiksi ja muiksi asunnoiksi. Ulkomaalaiset suosivat soluasuntoja, koska ne ovat edullisia ja valmiiksi kalustettuja.
Asiakaspalvelupäällikkö Raija Alanko VOAS:ista pitää tilannetta hankalana vuokranantajan kannalta, sillä ulkomaalaisopiskelijoiden asumistarve on usein lyhytaikaisempaa kuin muilla. Asuntoja jää näin helpommin tyhjilleen esimerkiksi kesien ajaksi.
Esimerkiksi Vaasan ammattikorkeakoulun opiskelijakunta Vamok on saanut ulkomaalaisilta useampia yhteydenottoja elokuun aikana. Opiskelijoiden asumista on pyritty ratkomaan muun muassa tutoreiden avulla.
– On etsitty ja järjestelty yhteisasumista sekä autettu asunnon löytämisessä niin yleisiltä vuokramarkkinoilta kuin Pikipruukilta, kertoo Vamokin puheenjohtaja Kaisa Hakala.
Seinäjoella Marttilan Kortteerista kerrotaan, että ulkomaalaisopiskelijoille on löydetty asuntoja pääosin hyvin. Seinäjoella on kuitenkin tällä hetkellä viisi ulkomaalaisopiskelijaa "hätämajoituksessa" oman asunnon puuttumisen vuoksi. Hätämajoitukseksi on järjestetty esimerkiksi asumiskelpoisia kerhotiloja tai vastaavia.
Kaikkiaan Marttilan Kortteerissa asuntoa jonottaa noin 70 opiskelijaa, pääosin kotimaasta.
YLE: Ulkomaalaisopiskelijoille ei tahdo löytyä asuntoja Vaasassa (http://yle.fi/uutiset/ulkomaalaisopiskelijoille_ei_tahdo_loytya_asuntoja_vaasassa/7438079?origin=rss)
Tuskin tilanne muissakaan yliopistokaupungeissa sen parempi on, joten voisi olla aika haastavaa majoittaa 100 000 ulkomaalaista opiskelijaa.
Quote from: Kemolitor on 28.08.2014, 14:21:36
Tähän Vesterbackan visioon liittyen uutinen Vaasasta:
Tuskin tilanne muissakaan yliopistokaupungeissa sen parempi on, joten voisi olla aika haastavaa majoittaa 100 000 ulkomaalaista opiskelijaa.
Saahan sitä vapailta markkinoilta vuokrattua. Myös Vaasassa.
Ulkomailla vaan on vähempi eriarvoista opiskelu kuin Suomessa. Eivät ymmärrä siksi että pitää olla rahaa omasta takaa. Tai tarkemmin vanhempien puolesta.
Tosin veikkaan että ei vaasalaisia harmittaisi jos näitä "ulkomaisia" ei tulisikaan.
Kun kumminkin taso Suomeen tulijoilla on ehkä vähäsen alhaisempi kuin muualle menijöillä. Jäänyt vuokratasotkin tarkistamatta ennen lähtöä.
QuoteTalous 2.10.2014 klo 10:52 | päivitetty 2.10.2014 klo 14:42
Vihaiset linnut yksinkertaistaa organisaatiota - Rovio vähentää jopa 130
Peliyhtiö Rovio aikoo karistaa työntekijöitä palkkalistoiltaan, koska viihdealan kasvu ei sittenkään ole ollut riittävää. - Parempi ennemmin kuin myöhemmin, sanoo toimitusjohtaja Mikael Hed.
Peliyhtiö Rovio aikoo vähentää jopa 130 työntekijää Suomessa. Mahdollisten vähennysten kohdistumisesta Tampereelle ei ole vielä tietoa.
Rovion toimitusjohtaja Mikael Hed kertoo blogikirjoituksessaan, että tämä olisi 16 prosenttia peliyhtiön työvoimasta.
Hedin mukaan kasvu ei sittenkään ole ollut niin kovaa kuin odotettiin. Nyt peli-, media- ja kuluttajatuoteyksiköitä aiotaan keventää, ja harkinnassa on enintään 130 työntekijän irtisanominen.
Parempi tehdä vaikeat muutokset ennemmin kuin myöhemmin, sanoo Hed.
Roviolla on palveluksessaan maailmanlaajuisesti noin 800 työntekijää. Yhtiö ei halua kertoa, paljonko sillä on väkeä Suomen toimipisteissä.
http://yle.fi/uutiset/vihaiset_linnut_yksinkertaistaa_organisaatiota_-_rovio_vahentaa_jopa_130/7504500 (http://yle.fi/uutiset/vihaiset_linnut_yksinkertaistaa_organisaatiota_-_rovio_vahentaa_jopa_130/7504500)
Quote from: Outo olio on 03.10.2014, 07:40:42
QuoteTalous 2.10.2014 klo 10:52 | päivitetty 2.10.2014 klo 14:42
Vihaiset linnut yksinkertaistaa organisaatiota - Rovio vähentää jopa 130
Peliyhtiö Rovio aikoo karistaa työntekijöitä palkkalistoiltaan, koska viihdealan kasvu ei sittenkään ole ollut riittävää. - Parempi ennemmin kuin myöhemmin, sanoo toimitusjohtaja Mikael Hed.
Peliyhtiö Rovio aikoo vähentää jopa 130 työntekijää Suomessa. Mahdollisten vähennysten kohdistumisesta Tampereelle ei ole vielä tietoa.
Rovion toimitusjohtaja Mikael Hed kertoo blogikirjoituksessaan, että tämä olisi 16 prosenttia peliyhtiön työvoimasta.
Hedin mukaan kasvu ei sittenkään ole ollut niin kovaa kuin odotettiin. Nyt peli-, media- ja kuluttajatuoteyksiköitä aiotaan keventää, ja harkinnassa on enintään 130 työntekijän irtisanominen.
Parempi tehdä vaikeat muutokset ennemmin kuin myöhemmin, sanoo Hed.
Roviolla on palveluksessaan maailmanlaajuisesti noin 800 työntekijää. Yhtiö ei halua kertoa, paljonko sillä on väkeä Suomen toimipisteissä.
http://yle.fi/uutiset/vihaiset_linnut_yksinkertaistaa_organisaatiota_-_rovio_vahentaa_jopa_130/7504500 (http://yle.fi/uutiset/vihaiset_linnut_yksinkertaistaa_organisaatiota_-_rovio_vahentaa_jopa_130/7504500)
Voisin lyödä aika isosta summasta vetoa ettei näiden irtisanomisten myötä Rovion henkilöstömäärä kuitenkaan mihinkään putoa. Ei menestyvä yritys jolla on selkeä kasvu-ura näkyvissä tuotekehitystään leikkaa. Päinvastoin, se kasvattaa sitä. Kun Suomesta vähennetään 130 niin samaan aikaan nuppiluku kasvaa joissain halpamaissa kuten Kiinassa, Intiassa, Filippiineillä tmv. Rovio ei poikkea mitenkään muista Suomessa toimivista ohjelmistotaloista, euro ja sitä kautta ylikorkea kustannustaso on niin kova rasite että pois on lähdettävä. Roviota on vaan niin rajusti hehkutettu "Suomen pelastajaksi" ettei yhtiö imagotappion pelossa voi kertoa siirtävänsä koodausta pois Suomesta halvempiin maihin.
Mutta sehän on vain fantastista!
Quote from: pw on 03.10.2014, 08:20:29
Ei menestyvä yritys jolla on selkeä kasvu-ura näkyvissä tuotekehitystään leikkaa. Päinvastoin, se kasvattaa sitä.
Ei niin. Mitä tällä on Rovion kanssa tekemistä?
Ahaa,
siis Suomi tarvitsee 100 000 ulkomaalaista opiskelijaa, mutta Rovio ei työntekijöitä - ainakaan Suomessa. Nice. Siitä vaan takomaan vapaa-aikaa lintupöntöllä.
Quote from: pw on 03.10.2014, 08:20:29Voisin lyödä aika isosta summasta vetoa ettei näiden irtisanomisten myötä Rovion henkilöstömäärä kuitenkaan mihinkään putoa. ....Kun Suomesta vähennetään 130 niin samaan aikaan nuppiluku kasvaa joissain halpamaissa kuten Kiinassa, Intiassa, Filippiineillä tmv.
Asiasta jotain tietävänä, voin vahvistaa että näin ei ole tulossa tapahtumaan ainakaan lähitulevaisuudessa. Kyseessä on ainoastaan ylipaisuneen organisaation siivous vielä kun se on mahdollista.
Quote from: pw on 03.10.2014, 08:20:29
Kun Suomesta vähennetään 130 niin samaan aikaan nuppiluku kasvaa joissain halpamaissa kuten Kiinassa
Ei välttämättä. Tai sanotaanko niin, että se olisi tavattoman huono strategia Roviolta.
Koodarin ja pelidesignerin hinta on mitätön suhteessa ohjelmistojen tuottoon. Jos Rovio säästää pari tonnia kussa ulkoistamalla koodarin Kiinaan, se on käytännössä säästö vailla merkitystä.
Ulkoistuksen yhteydessä voi käydä niin, että työn laatu heikkenee eikä tuote enää menesty markkinoilla.
Rovion Suomessa toimivalla henkilökunnalla on jo näyttöä osaamisesta. Heitä on ehkä liikaa ja kannata vähentää, mutta työn siirtäminen ulkomaille olisi suuri riski ja voi ajaa yrityksen kriisiin. Lisäksi kontrolli firmasta häviää lähes kokonaan. Eri asia on, jos halutaan nimenomaan kiinalaisille markkinoille tehty tuote. Silloin kiinalainen työvoima voi olla järkevä hankinta.
Rovion menestyksen vanavedessä pelialaa juhlittiin uutena Nokiana Suomessa. Poliitikko toisensa jälkeen näki Suomen tuulevaisuuden peleissä. Tämä naiivi visio ei ottanut huomioon, että vaikka peliala kasvaa nopeasti, sen saturaatiopiste on hyvin alhainen. Peleille on aina rajattu markkina, joka nopeasti täyttyy, se on suhteellisen lyhytkestoinen tuote eikä kaikista ole pelintekijäksi. Hyvästä tuotteistuksestaan huolimatta Rovio on nyt törmännyt näihin markkinoiden lainalaisuuksiin.
Rovion omistajien suuri moka oli olla myymättä firma kun Zinga tarjosi siitä lähes 2 miljardia euroa. Vauhtisokeus ja ahneus iski ja kauppa torpattiin kun kuviteltiin, että voidaan vallata koko pelimaailma omin eväin. Irtisanomiset ovat ensimmäinen merkki siitä, että seinä on tulossa vastaan tälle liiketoimintamallille.
Rovion tekemiset tai tekemättä jättämiset eivät oikeastaan kiinnosta, mutta jos täytyy ottaa 100000 ulkomaalaista opiskelijaa niin sitten alkaa kiinnostamaan.
Täysi lukukausimaksu ulkomaalaisille.
Se on ainoa ratkaisu jolla tällainen voidaan toteuttaa kannattavasti ja niin että tavallista veronmaksajaa ei korpea asia niin paljon.
Quote from: pw on 03.10.2014, 08:20:29
Kun Suomesta vähennetään 130 niin samaan aikaan nuppiluku kasvaa joissain halpamaissa kuten Kiinassa, Intiassa, Filippiineillä tmv.
Ei kasva. Myönsivät lehdistötiedotteessaan (http://www.rovio.com/en/news/blog/552/towards-a-simplified-organization), että heidän aiempi kasvustrategiansa ei vain toimi.
Quote from: ihminen on 03.10.2014, 09:47:16
Rovion tekemiset tai tekemättä jättämiset eivät oikeastaan kiinnosta, mutta jos täytyy ottaa 100000 ulkomaalaista opiskelijaa niin sitten alkaa kiinnostamaan.
Puheet 100 000 opiskelijasta ei ole tästä maailmasta.
Ketjun aloituksessa oleva Vesterbackan Ruotsi-hehkutus on suunnilleen niin irti todellisuudesta kun voi olla. Toinen puhuva pää on VATT:n Vartiainen, joka ei näyttäisi ymmärtävän yhtään mitään Ruotsin maahanmuuton tilanteesta vaikka hän hehkuttaa sitä esimerkkinä Suomelle. Kaikki taloudelliset luvut puhuvat massamaahanmuttoa vastaan. Silti Vartiainen, joka esiintyy talouden asiantuntijana, väittää että Suomen pitäisi kasvattaa mahanmuuttoa rajusti Ruotsin malliin.
Olen useasti ihmetellyt, miten menestyvät yrittäjät ja talousvaikuttajat ovat täysin pihalla jopa oman alansa asioista. Silti, heidät pidetään jonain asiantuntijoina jota pitäisi kuunnella joka asiassa heti kun he avaavat sanaisen arkkunsa.
QuoteRovio vähentää jopa 130
Rovio ei ainakaan tarvitse afrikkalaista työvoimareserviä, kuten ei kukaan muukaan.
Quote from: Blanc73 on 03.10.2014, 10:43:20
QuoteRovio vähentää jopa 130
Rovio ei ainakaan tarvitse afrikkalaista työvoimareserviä, kuten ei kukaan muukaan.
Voisihan siellä joku paukuttaa rumpuja ja tanssia. Tai sitten ne häätäisivät senkin toiseuden edustajan kuutamolle.
Quote from: Totti on 03.10.2014, 08:55:05
Rovion omistajien suuri moka oli olla myymättä firma kun Zinga tarjosi siitä lähes 2 miljardia euroa. Vauhtisokeus ja ahneus iski ja kauppa torpattiin kun kuviteltiin, että voidaan vallata koko pelimaailma omin eväin. Irtisanomiset ovat ensimmäinen merkki siitä, että seinä on tulossa vastaan tälle liiketoimintamallille.
Ehkä näin. Toiselta puolen suomalaisena, olisi hyvä jos Suomessa edes joku firma pysyisi noustakseen todella suureksi, ilman että niitä myydään pois heti kun menestys näyttää isolta.
Mutta sehän on totta, että Rovion pelit eivät ole niin kovin vallankumouksellisia sittenkään. Ylipäänsä mobiilipeli, joka tässä on kuitenkin hypen keskiössä, on tosiasiallisesti vielä näperrys verrattuna vaikka PC-laitteidenkaan pelien menneiden kulta-aikojen valtavan monimutkaisiin teoksiin. En tarkoita verrata tätä siksi, että ansaintalogiigan kannalta mobiilipeleissä ei olisi sinänsä ollut järkeä enemmänkin kuin jonkun Blizzardin PC-pelaamisen kulta-aikoina tuottamissa hienostuneissa laitoksissa. Se kuitenkin vääjäämättä johtaa ajattelemaan, että suorastaan odottaa toteutumistaan sellainen olosuhde, missä joku muu voittaa markkinoilla alaa tai syntyy joku muu olosuhdemuutos, koska mobiilimarkkinat ovat olleet jatkuvassa muutoksessa ja toisaalta vakavia kilpailijoita aina riittää kun pelin ei tarvitse olla se "massiivinen" lyödäkseen läpi. Siinä sitten jatkokysymys on, että onko Roviolla mitään muuta annettavaa viihdealalla. Suomi kyllä varmasti pelialasta kokoaan suuremman osan tienaa kaikissa tapauksissa.
Quote from: Totti on 03.10.2014, 08:55:05
Rovion omistajien suuri moka oli olla myymättä firma kun Zinga tarjosi siitä lähes 2 miljardia euroa.
Tulee heti mieleen, että jätkät on pikkasen liian kauan vain pelanneet. ;D
Jätkillä olisi ollut rahaa tehdä vaikka koko loppuelämä samaa hommaa huvikseen, ilman mitään tulospaineita, mutta ei! :facepalm:
Historia toistaa Suomessa itseään. Onnistut jossain hyvin, olet kaikkien alojen asiantundija, politiikan, muodin, musiikin, sienestyksen, energian, mielenterveyden, taiteen...
Quote from: Totti on 03.10.2014, 08:55:05
Rovion omistajien suuri moka oli olla myymättä firma kun Zinga tarjosi siitä lähes 2 miljardia euroa. Vauhtisokeus ja ahneus iski ja kauppa torpattiin kun kuviteltiin, että voidaan vallata koko pelimaailma omin eväin. Irtisanomiset ovat ensimmäinen merkki siitä, että seinä on tulossa vastaan tälle liiketoimintamallille.
Olisiko se ollut rahaa vai Zyngan osakkeita (jälkimmäisten arvo on myös ropissut)?
En ala häntä liikemiehenä arvostelemaan. Ulkomaalaispolitiikassa hän on joko naivi tai hyvin kylmän kyyninen (http://hommaforum.org/index.php/topic,94779.msg1662244.html#msg1662244).
Tyhmähän tämä Vesterbacka on. Sen näki jo silloin, kun hän uhosi ilmeisen tosissaan, että Roviosta tulee muutamassa vuodessa Disneytä suurempi viihdealan konserni. Nyt koko typerä Angry Birds -konsepti alkaa olla niin moneen kertaan ryöstöviljelty, että jos uusia onnenkantamoisia ei nopeasti tule, firma voi pian antaa lopuillekin työntekijöille lopputilin kouraan. Minun puolestani koko paska saisi mennä pikaiseen konkurssiin.
Quote from: ihminen on 03.10.2014, 09:47:16
Rovion tekemiset tai tekemättä jättämiset eivät oikeastaan kiinnosta, mutta jos täytyy ottaa 100000 ulkomaalaista opiskelijaa niin sitten alkaa kiinnostamaan.
Täysi lukukausimaksu ulkomaalaisille.
Se on ainoa ratkaisu jolla tällainen voidaan toteuttaa kannattavasti ja niin että tavallista veronmaksajaa ei korpea asia niin paljon.
Täysi lukukausimaksu, joka jäätäessä Suomeen töihin on verovähennyskelpoinen.
Näitä "
maailman mukavimpia työpaikkoja" on nykyään liikaa ja jokainen uhkaa valloittaa maailman. Todellisuudessa pelibisnes on näpertelyä enkä usko, että alalta kasvetaan Disneyn kaltaiseksi toimijaksi ikinä. Disney on amerikkalaisen tiedustelupalvelun projekti - siinä syy menestykseen.
Quote from: vade_w on 03.10.2014, 15:49:21
Quote from: ihminen on 03.10.2014, 09:47:16
Rovion tekemiset tai tekemättä jättämiset eivät oikeastaan kiinnosta, mutta jos täytyy ottaa 100000 ulkomaalaista opiskelijaa niin sitten alkaa kiinnostamaan.
Täysi lukukausimaksu ulkomaalaisille.
Se on ainoa ratkaisu jolla tällainen voidaan toteuttaa kannattavasti ja niin että tavallista veronmaksajaa ei korpea asia niin paljon.
Täysi lukukausimaksu, joka jäätäessä Suomeen töihin on verovähennyskelpoinen.
Näitä "maailman mukavimpia työpaikkoja" on nykyään liikaa ja jokainen uhkaa valloittaa maailman. Todellisuudessa pelibisnes on näpertelyä enkä usko, että alalta kasvetaan Disneyn kaltaiseksi toimijaksi ikinä. Disney on amerikkalaisen tiedustelupalvelun projekti - siinä syy menestykseen.
Puhut vähän mutta sontaa.
Pelibisneksessä on jo vuosikausia liikkunut suuremmat rahat kuin elokuva-alalla. Maailmankin mittakaavassa kyse on suuresta rahasta. Syitä voi hakea mm. ihmisten suuremmasta maksuvalmiudesta pelejä ostettaessa ja piratismin hankaluudesta, vaikka onhan piratismi hieman pelienkin myyntiä lohkaissut.
Alalla on jo Disneytä suurempia toimijoita, mm. Nintendo, joka on ollut kuvioissa jo vuosikymmeniä.
Quote from: Cicero on 03.10.2014, 17:22:54
Alalla on jo Disneytä suurempia toimijoita, mm. Nintendo, joka on ollut kuvioissa jo vuosikymmeniä.
Disney teki tilikautensa ensimmäisen kolmen kvartaalin aikana enemmän
voittoa kuin Nintendon koko viime tilikauden
liikevaihto. Disneyn markkina-arvo on kymmenkertainen.
Vesterbackalla suurine suunnitelmineen keuli mopo pahasti. Nyt on tullut todellisuus kovana vastaan. Kaupoissa on pitkään ollut hyllyt täynnä -50% Angry Birds lakanoita, patalappuja ja laastareita. Jokunen meneekin kaupaksi, mutta mitään suurta bisnestä niistä ei olisi kannattanut haaveilla.
Silti sanoisin Rovion olleen Suomen ja Vesterbackan ja monen muun kannalta menestystarina. Ei tullut miljardeja -- tuli kuitenkin miljoonia. Kaiken lisäksi vientituloina eli maailmalta ja markkinatalouden oppien mukaan. Verrattuna esimerkiksi STX Turun ja Rovion viime vuosikymmenen toimintaa, on Rovio ylivoimaisesti onnistuneempi. Telakalla rakennetaan laivoja, joista saa suunnilleen raaka-aine kulut katettua ja työn ja muut kustannukset maksaa valtio ja pankit. Kännykkäpeleissä tuotto on huimaa, ja raaka-aine kulut nolla. Telakka toimintakin on todella hyvää verrattuna suomalaiseen virastotoimintaan. Sinne uppoaa joka vuosi kymmeniä miljardeja aivan taivaan tuuliin.
Joten odotukset uudesta Nokiasta tai Disneystä olivat vain hypeä ja fantastista unelmahöttöä. Tosin verrattuna muihin Suomen hypetyksiin ja fantastisiin unelmahöttöihin voisi Rovion sanoa olevan jopa fantastisesti onnistunut tapaus. Olkiluoto 3:nen maksanee 10 miljardia euroa, eikä tule tuottamaan juuri mitään. Talvivaara maksanee pari miljardia euroa, eikä tule tuottamaan juuri mitään. Minusta Helsingin Yliopiston nimen voisi vaihtaa Rovio yliopistoksi, ja opiskelijoille voisi myydä Angry Birds fanituotteet tappioiden kattamiseksi. Toinen pääkaupunkiseudun yliopistohan juuri vaihdettiin Alvar Aallon nimeä kantavaksi -- ja brändillä toimivaksi. Yliopistot, kirjat ja rovio sisältävät merkittäviä "synergia etuja" ja "konsolidisointi mahdollisuuksia".
Roviohan ei nyt mitään oikeita pelejä teekään.
Mikromaksuihin perustuvat adhoc(pysäkillä joku vetää spaddun, sinä ammut linnun katapultilla) pelit kantavat jos idea on hyvä, ja jos satamiljoonaa ihmistä on jatkuvasti valmiina maksamaan sen kymmenen senttiä milloin mistäkin. Mutta mitään jatkuvuuttahan tuossa näpertelyssä ei ole, sillä platformi asettaa rajoitukset, ja ne satamiljoonaa kyllästyy aika nopeasti.
Quote from: sivullinen. on 03.10.2014, 17:45:34
Vesterbackalla suurine suunnitelmineen keuli mopo pahasti. Nyt on tullut todellisuus kovana vastaan. Kaupoissa on pitkään ollut hyllyt täynnä -50% Angry Birds lakanoita, patalappuja ja laastareita. Jokunen meneekin kaupaksi, mutta mitään suurta bisnestä niistä ei olisi kannattanut haaveilla.
Eiköhän Vesterbacka luonut hypen ihan tarkoituksella. Jos jollakin on mopo keulinut pahasti niin kaupoilla, kun ovat ostaneet Roviolta ylihintaisia rättejä, joita eivät ole sitten saaneet kaupaksi edes puoleen hintaan.
Noita roviopuistojakin on pitkin Suomea. Ketä kiinnostaa.
Ja tämä 100 000 ulkomaalaista opiskelijaa on vasta Rovion tarve, yhtiön YT-neuvotteluista huolimatta. Mikä mahtaakaan olla koko suomen tarve?
Quote from: BeerBelly on 03.10.2014, 17:41:19
Quote from: Cicero on 03.10.2014, 17:22:54
Alalla on jo Disneytä suurempia toimijoita, mm. Nintendo, joka on ollut kuvioissa jo vuosikymmeniä.
Disney teki tilikautensa ensimmäisen kolmen kvartaalin aikana enemmän voittoa kuin Nintendon koko viime tilikauden liikevaihto. Disneyn markkina-arvo on kymmenkertainen.
Ohoppista, meni luvut väärin päin. Pahoittelut. Pointti oli kuitenkin, että videopeliteollisuus kyllä on valtava teollisuudenala. Esim. EA, Activision, Rockstar, Microsoftin ja Sonyn pelipuoli, Nintendo, Softbankin pelit jne. jne. jne. jne.
Quote from: BeerBelly on 03.10.2014, 17:41:19
Disney teki tilikautensa ensimmäisen kolmen kvartaalin aikana enemmän voittoa kuin Nintendon koko viime tilikauden liikevaihto. Disneyn markkina-arvo on kymmenkertainen.
Tämäkään ei estä Suomen Valtiota TUKEMASTA Disneyn toimintaa.
Maahantuontituki 02.04.2014 The Walt Disney Company Nordic "Nebraska" 12000e
DVD:n markkinointi- ja levitystuki 09.12.2013 The Walt Disney Company Nordic "Vuonna 85" 8000e
DVD:n markkinointi- ja levitystuki 09.12.2013 The Walt Disney Company Nordic "Kaikella rakkaudella" 5500e
Suomen elokuvasäätiö (http://ses.fi/tukitoiminta/paatokset/esitys-ja-levitys/)
MutuPedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_elokuvas%C3%A4%C3%A4ti%C3%B6)
Suomen opetus- ja kulttuuriministeriö myöntää säätiölle määrärahoja elokuvien tuotannon ja jakelun, esittämisen sekä elokuvakulttuurin tukemiseksi.
Quote from: Napalmi on 03.10.2014, 08:34:33
Quote from: pw on 03.10.2014, 08:20:29Voisin lyödä aika isosta summasta vetoa ettei näiden irtisanomisten myötä Rovion henkilöstömäärä kuitenkaan mihinkään putoa. ....Kun Suomesta vähennetään 130 niin samaan aikaan nuppiluku kasvaa joissain halpamaissa kuten Kiinassa, Intiassa, Filippiineillä tmv.
Asiasta jotain tietävänä, voin vahvistaa että näin ei ole tulossa tapahtumaan ainakaan lähitulevaisuudessa. Kyseessä on ainoastaan ylipaisuneen organisaation siivous vielä kun se on mahdollista.
Eipä tuo mitenkään yllättävää ole. Roviossakin olisi voitu tavoitella pikavoittoja ja pistää se lihoiksi miljardeilla. Tähän ei ole kuitenkaan menty, vaan on rohkeasti pyritty lisäämään ja kehittämään toimintaa.
Pelialan arvaamattomuus on yksi suurimmista ongelmista ja melkein voi sanoa Rovion nähneen jo sen huipun. Uusien hittien tekeminen on vaikeaa ja niillä menestyminen. Toisaalta Rovio onnistui kerran siinä ja pystyi tuotteistamaan pelinsä loistavasti. Tämän takia Rovioon voidaan jatkossakin luottaa, vaikka ongelmia tulisikin eteen.
Quote from: vade_w on 03.10.2014, 15:49:21Todellisuudessa pelibisnes on näpertelyä enkä usko, että alalta kasvetaan Disneyn kaltaiseksi toimijaksi ikinä.
Maailmanlaajuisesti pelibisneksen liikevaihto on noin 80 miljardia dollaria.
Disneyn elokuvapuolen liikevaihto on 6 miljardia ja disneyn pelipuolen 1 miljardi.
Suurin pelkästään pelejä tekevä firma taitaa olla electronic arts jonka liikevaihto on 3.8 miljardia.
Quote from: Onkko on 03.10.2014, 19:43:33
Quote from: vade_w on 03.10.2014, 15:49:21Todellisuudessa pelibisnes on näpertelyä enkä usko, että alalta kasvetaan Disneyn kaltaiseksi toimijaksi ikinä.
Maailmanlaajuisesti pelibisneksen liikevaihto on noin 80 miljardia dollaria.
Disneyn elokuvapuolen liikevaihto on 6 miljardia ja disneyn pelipuolen 1 miljardi.
Suurin pelkästään pelejä tekevä firma taitaa olla electronic arts jonka liikevaihto on 3.8 miljardia.
Näistä luvuistakin voi todeta, ettei pelibisnes mitään näpertelyä ole ja vieläkin tuossa on paljon kasvuvaraa. Pelialalla on tosin vaikeaa luoda muuta kuin "miljoonayhtiöitä", koska isojen pelien tekeminen maksaa valtavasti ja taas pikkupeleillä voi saada tehtyä isot rahat.
Disney on saanut yllättävän hyvin pidettyä suosion nykypäivinäkin. Tietysti on tuo vuosikymmenten pohja taustalla, kun Walt Disney ymmärsi laittaa kaikkien taitelijoiden työt oman nimensä taakse, mutta myös uudet animaatiot ovat menestyneet varsin hyvin.
Quote from: Cicero on 03.10.2014, 18:07:01
Ohoppista, meni luvut väärin päin. Pahoittelut. Pointti oli kuitenkin, että videopeliteollisuus kyllä on valtava teollisuudenala. Esim. EA, Activision, Rockstar, Microsoftin ja Sonyn pelipuoli, Nintendo, Softbankin pelit jne. jne. jne. jne.
Mainitsemistasi Microsoft, Sony ja Nintendo valmistavat hardista softan lisäksi. Rovio voisi tuotteistaa peliensä oheen vaikkapa uuden Rovio-peliohjaimen, joka skannaa käyttäjiensä sormenjäljet, joita Supo kauppaisi amerikkalaisille eteenpäin. Menestys olisi taattu.
Quote from: nollatoleranssi on 03.10.2014, 19:37:22
[...]
Pelialan arvaamattomuus on yksi suurimmista ongelmista ja melkein voi sanoa Rovion nähneen jo sen huipun. Uusien hittien tekeminen on vaikeaa ja niillä menestyminen. Toisaalta Rovio onnistui kerran siinä ja pystyi tuotteistamaan pelinsä loistavasti. Tämän takia Rovioon voidaan jatkossakin luottaa, vaikka ongelmia tulisikin eteen.
Peliala ole millään lailla arvaamaton. Yhtiöt, joilla on oma niche menestyvät ja lintumiehet, jotka yrittävät muuta kuin pelata eivät menesty. Siinä se.
Quote from: vade_w on 03.10.2014, 19:52:50
Peliala ole millään lailla arvaamaton. Yhtiöt, joilla on oma niche menestyvät ja lintumiehet, jotka yrittävät muuta kuin pelata eivät menesty. Siinä se.
Peliala on vielä arvaamattomampi kuin kännykkäala, josta Nokia sai oppitunnin. Vesterbacka tajusikin ajoissa, että liiketoimintaa pitää pystyä monipuolistamaan. Pelkällä peliteollisuudella ei kovin pitkälle pötkitä. Koska ainoa keino kasvattaa yrityksiä on tehdä yritysostoja, jotka nekin ovat riskibisnestä.
Pari isompaa nimeä peliteollisuudesta erottuu, koska ne tekevät pelejä esim. konsoleille, mutta samalla nämäkin isot yhtiöt ottavat jättiriskejä jokaisen pelilanseerauksen kohdalla.
Peliala on murroksessa. Isojen pelien budjetti voi olla yli sata miljoonaa ja yksikin floppi voi tappaa koko yhtiön. Moni peliyhtiö on siirtänyt painopisteensä isoista peleistä mobiilipeleihin. Mobiilipelien parissa myytiin ensin koko peli dollarilla, sitten annettiin peli ilmaiseksi mutta mainosten kanssa. Nyt ollaan ilmaisissa peleissä, joissa on mikromaksuja. Näissä peleissä voit edetä ilmaiseksi, mutta eteneminen on hidasta. Jos maksat dollarin, eteneminen nopeutuu hetkeksi. Sitten se taas hidastuu, joten toivottavasti maksat taas dollarin. Ja taas dollarin. Ja taas dollarin.
Pelialalla puhutaan valaista, jotka käyttävät tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia dollareita vuodessa näihin etenemistä nopeuttaviin mikromaksuihin. Nämä valaat käytännössä vastaavat pelien tuotoista, koska valtaosa pelaajista ei käytä penniäkään näihin peleihin. Perinteinen uskomus on, että valaat ovat rikkaita ihmisiä, joilla on vain tylsää. Valitettavasti ne voivat aivan yhtä hyvin olla tavallisia ihmisiä, joilla on peliriippuvuus. Nykyisin mobiilipelien valmistajien keskeisin ongelma on se, miten he kykenevät koukuttamaan ja hyväksikäyttämään näitä valaita mahdollisimman tehokkaasti. Jos nämä valaat ovat todellisuudessa peliriippuvaisia ihmisiä, koko homma on moraalisesti erittäin kyseenalaista.
Eilen kävin eräässä suuressa marketissa, jo oli hirvittävä määrä lähinnä Japanilaisia nuoria kassajonossa, ja ympäri markettia ajattelin heidän olevan opiskelijoita.
Quote from: Onkko on 03.10.2014, 19:43:33
Quote from: vade_w on 03.10.2014, 15:49:21Todellisuudessa pelibisnes on näpertelyä enkä usko, että alalta kasvetaan Disneyn kaltaiseksi toimijaksi ikinä.
Maailmanlaajuisesti pelibisneksen liikevaihto on noin 80 miljardia dollaria.
Disneyn elokuvapuolen liikevaihto on 6 miljardia ja disneyn pelipuolen 1 miljardi.
Suurin pelkästään pelejä tekevä firma taitaa olla electronic arts jonka liikevaihto on 3.8 miljardia.
Nokian liikevaihto oli kymmeniä miljaardeja. Pienelle pk-luokan toimijalle peliala on ehkä - sanatarkasti - unelmabisnes mutta työvoimapulan paikkaajaksi pelialasta ei ole. EA on niche-yritys, joka tuottaa spesifillä markkinoilla (urheilupelit) kuluttajille tuotteita. Luuletko, että Suomesta löytyy EA:n tapainen toimija tulevaisuudessa? Itse en usko. Mikä olisi se spesifinen markkina, jolla yhtiö voisi dominoida?
Ja tästä syystä uusia innovatiivisia pelejä ei juuri tulekaan.
Viimeisin, jotain uutta alalle tuova peli taitaa olla Minecraft, ja senkin on alunperin tehnyt tyyliin saunallinen ruotsalaisia.
Korporaatioilla ei ole visioita, ja korporaatiot eivät ota riskejä. Sen takia Meillä on CoD xyz ja infinitum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Citizen (http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Citizen)
Peliala voi tulevaisuudessakin tahkota taalan taalan perään, mutta työllistäjäksi siitä ei ole, poislukien ne harvat jota sitä peliä konkreettisesti tekevät.
Quote from: vade_w on 03.10.2014, 21:04:38
Quote from: Onkko on 03.10.2014, 19:43:33
Quote from: vade_w on 03.10.2014, 15:49:21Todellisuudessa pelibisnes on näpertelyä enkä usko, että alalta kasvetaan Disneyn kaltaiseksi toimijaksi ikinä.
Maailmanlaajuisesti pelibisneksen liikevaihto on noin 80 miljardia dollaria.
Disneyn elokuvapuolen liikevaihto on 6 miljardia ja disneyn pelipuolen 1 miljardi.
Suurin pelkästään pelejä tekevä firma taitaa olla electronic arts jonka liikevaihto on 3.8 miljardia.
Nokian liikevaihto oli kymmeniä miljaardeja. Pienelle pk-luokan toimijalle peliala on ehkä unelmabisnes mutta työvoimapulan paikkaajaksi pelialasta ei ole. EA on niche-yritys, joka tuottaa spesifillä markkinoilla (urheilupelit) kuluttajille tuotteita. Luuletko, että Suomesta löytyy EA:n tapainen toimija tulevaisuudessa? Itse en usko. Mikä olisi se spesifinen markkina, jolla yhtiö voisi dominoida?
Electronic Arts on itse asiassa ison iso pelijulkaisija*. Mass Effectin ja Dragon Agen ohella niillä on joko kuranttina tai jossain vaihessa ollut lisenssi juttuihin kuten esim. Harry Potter, The Sims, James Bond, Star Wars, Battlefield jne. Siis noiden erittäin arvokkaiden futis-, jenkkifutis-, koris- ja lätkälisenssien lisäksi. EA on pelialalla iso pelaaja, joka on ollut kuvioissa mukana vuosikymmeniä.
*) Pelijulkaisija käytännössä rahoittaa pelin teon, kun taas pelintekijä tekee varsinaisen työn. Electonic Arts omistaa useita pelintekijöitä sen lisäksi, että rahoittaa ulkopuolisten pelitekijöiden proggiksia.
Quote from: Saturoitunut on 03.10.2014, 21:19:45
Electronic Arts on itse asiassa ison iso pelijulkaisija. Mass Effectin ja Dragon Agen ohella niillä on joko kuranttina tai jossain vaihessa ollut lisenssi juttuihin kuten esim. Harry Potter, The Sims, James Bond, Star Wars, Battlefield jne. Siis noiden erittäin arvokkaiden futis-, jenkkifutis-, koris- ja lätkälisenssien lisäksi. EA on pelialalla iso pelaaja, joka on ollut kuvioissa mukana vuosikymmeniä.
Eli suomalainen pelifirma tekee lisenssillä pelit Liigasta, Veikkausliigasta ja Muumeista, Vareksesta, Talvisodasta ja saavuttaa maailmanlaajuisen menestyksen?
Quote from: vade_w on 03.10.2014, 21:26:44
Quote from: Saturoitunut on 03.10.2014, 21:19:45
Electronic Arts on itse asiassa ison iso pelijulkaisija. Mass Effectin ja Dragon Agen ohella niillä on joko kuranttina tai jossain vaihessa ollut lisenssi juttuihin kuten esim. Harry Potter, The Sims, James Bond, Star Wars, Battlefield jne. Siis noiden erittäin arvokkaiden futis-, jenkkifutis-, koris- ja lätkälisenssien lisäksi. EA on pelialalla iso pelaaja, joka on ollut kuvioissa mukana vuosikymmeniä.
Eli suomalainen pelifirma tekee lisenssillä pelit Liigasta, Veikkausliigasta ja Muumeista, Vareksesta, Talvisodasta ja saavuttaa maailmanlaajuisen menestyksen?
Lisenssit eivät ole ilmaisia. EA on tehnyt duunia 80-luvulta lähtien ja niin kuin jo sanoin, ne omistaa useita pelintekostudioita, joille nakella noita projekteja tehtäväksi. EA työllistää yli 9000 ihmistä.
Tässä on muuten hieno graafi, joka asettaa asiat kontekstiinsa:
(http://media.pocketgamer.biz/2014/4/18819/wsjchartoftheweek-r471x.jpg)
http://www.pocketgamer.biz/chart-of-the-week/58940/chart-of-the-week-how-rovios-past-three-years-stack-up-to-mojang-king-and-supercells/ (http://www.pocketgamer.biz/chart-of-the-week/58940/chart-of-the-week-how-rovios-past-three-years-stack-up-to-mojang-king-and-supercells/)
Muitakin graafeja voi löytää, mutta kaikilla on sama karu kertoma: Rovio on loppujen lopuksi ollut maailmanlaajuisesti huippuaikoinaankin periaatteessa kärpäsen paskaan verrattava ilmiö. Ei missään nimessä ainakaan mikään mobiilipelien Nokia.
Eli mitä tuosta nyt käytännössä jää käteen?
http://www.tekes.fi/Julkaisut/Funder_activator_networker_investor.pdf (http://www.tekes.fi/Julkaisut/Funder_activator_networker_investor.pdf) s.117
2001 USIX - New User Centric Information Technology Programme : Tekesin osuus 44milj.
2003 Fenix - Interactive Computing Programme : Tekesin osuus 47milj.
2005-2010 Vamos - Mobile Solutions Programme : Tekesin osuus 43milj.
2006-2010 Verso - Vertical Software Solutions : Tekesin osuus ?milj.
Quote from: Saturoitunut on 03.10.2014, 21:19:45
Quote from: vade_w on 03.10.2014, 21:04:38
Quote from: Onkko on 03.10.2014, 19:43:33
Quote from: vade_w on 03.10.2014, 15:49:21Todellisuudessa pelibisnes on näpertelyä enkä usko, että alalta kasvetaan Disneyn kaltaiseksi toimijaksi ikinä.
Maailmanlaajuisesti pelibisneksen liikevaihto on noin 80 miljardia dollaria.
Disneyn elokuvapuolen liikevaihto on 6 miljardia ja disneyn pelipuolen 1 miljardi.
Suurin pelkästään pelejä tekevä firma taitaa olla electronic arts jonka liikevaihto on 3.8 miljardia.
Nokian liikevaihto oli kymmeniä miljaardeja. Pienelle pk-luokan toimijalle peliala on ehkä unelmabisnes mutta työvoimapulan paikkaajaksi pelialasta ei ole. EA on niche-yritys, joka tuottaa spesifillä markkinoilla (urheilupelit) kuluttajille tuotteita. Luuletko, että Suomesta löytyy EA:n tapainen toimija tulevaisuudessa? Itse en usko. Mikä olisi se spesifinen markkina, jolla yhtiö voisi dominoida?
Electronic Arts on itse asiassa ison iso pelijulkaisija*. Mass Effectin ja Dragon Agen ohella niillä on joko kuranttina tai jossain vaihessa ollut lisenssi juttuihin kuten esim. Harry Potter, The Sims, James Bond, Star Wars, Battlefield jne. Siis noiden erittäin arvokkaiden futis-, jenkkifutis-, koris- ja lätkälisenssien lisäksi. EA on pelialalla iso pelaaja, joka on ollut kuvioissa mukana vuosikymmeniä.
*) Pelijulkaisija käytännössä rahoittaa pelin teon, kun taas pelintekijä tekee varsinaisen työn. Electonic Arts omistaa useita pelintekijöitä sen lisäksi, että rahoittaa ulkopuolisten pelitekijöiden proggiksia.
Pelibisnes ei millän muotoa ole näpertelyä, jos rahassa mitataan, mutta nykyisellään se on vähän has-been tyyppinen teollisuus, ja pelaajia lukuunottamatta kukaan ei sitä tajua. Jännää sinänsä, että ala itsessään on käynyt pirun monta murroksen vaihetta, ja kykenyt omalta osaltaan uusiutumaan aina viime vuosiin asti, siinä missä musiikki- ja leffateollisuus eivät. Jälkimmäisillä on kuitenkin vuosikymmenien etumatka.
Siinä missä disneyn Mikki ja Aku ovat ajattomia klassikoita kohderyhmälleen, pelit eivät ole.Disneyn tuote myy kaikille kaksivuotiaista ylöspäin, sitä ei tarvitse uudistaa ja se on ollut valmiina jo vuosikymmeniä. Pelitalon tuote vanhenee muutamassa parissa vuodessa, oli sen kohderyhmä mikä hyvänsä.
Onko kukaan kattonut Simpsoneita? Yhdessä jaksossa Bill Gates ostaa Homerin perustaman firman varmuuden vuoksi, koska ei halua siitä kilpailijaa itselleen, vaikka hänellä ei ole mitään käsitystä mitä Homerin firma tekee. Jos firmasta voi ansaita rahaa, niin EA ostaa sen pois. Jos putkan ostamisella saadaan eliminoitua kilpailu, EA ostaa sen pois. Parhaimmillaan tulee kaksi hyvää ja määrittämätön määrä paskaa, jonka jokainen pelaaja on varmasti huomannut.
Pelialan tulevaisuutta tulee muuttamaan tekniikan kehitys, joka tarkoittaa mm. sitä, että pelaajat voivat vaatia enemmän, ja toisaalta pelien kehittäjät voivat tarjota enemmän.The next big thing on Oculus Rift, mutta samanlainen stagnaatio sieltäkin sitten ennen pitkään tulee vastaan. Rovio2 kehittää lintujen ampumispeliä kännykälle, jota voi seurata jollain silmäkulmassa roikkuvalla näytöllä(kuten googlen), ja EA2:lla ei ole firmoja mitä ostaa, koska alalle ei ole mitään low level entryä, pois lukien crowd funding.
Leffa- ja musateollisuus ei ole vieläkään kuullut mistään mitään.
Quote from: nollatoleranssi on 03.10.2014, 20:00:46
Quote from: vade_w on 03.10.2014, 19:52:50
Peliala ole millään lailla arvaamaton. Yhtiöt, joilla on oma niche menestyvät ja lintumiehet, jotka yrittävät muuta kuin pelata eivät menesty. Siinä se.
Peliala on vielä arvaamattomampi kuin kännykkäala, josta Nokia sai oppitunnin. Vesterbacka tajusikin ajoissa, että liiketoimintaa pitää pystyä monipuolistamaan. Pelkällä peliteollisuudella ei kovin pitkälle pötkitä. Koska ainoa keino kasvattaa yrityksiä on tehdä yritysostoja, jotka nekin ovat riskibisnestä.
Pari isompaa nimeä peliteollisuudesta erottuu, koska ne tekevät pelejä esim. konsoleille, mutta samalla nämäkin isot yhtiöt ottavat jättiriskejä jokaisen pelilanseerauksen kohdalla.
Mielestäni pelialan ja kännykkäalan vertaaminen on väärin, vaikka molemmissa onkin kyse periaatteessa samasta asiasta, koodaamisesta. Pelialaa, vaikkakin sen luomia taitoja tarvittaisiinkin tiukassa tilanteessa moniin muihin aloihin, ei voi verrata viestinnän tarpeeseen, joka on joka päiväinen tarve yhä suuremmalle osaa kurjistuvan pallomme asukkaista. Pelaaminen on ollut kautta aikojen tärkeää kaikissa olosuhteissa, jotta hieman saadaan nuppia irti nälästä, tylsyydestä tai muusta pakottavasta arjesta sekä toimettomuudesta. Pelaamiseen löytyy aina keinot vaikkapa kivien heittelystä, mutta viestintään kauemmas tarvitaan jotain muuta, aina merkkitulista ja savumerkeistä kännykkään asti.
Quote from: Mehud
Mielestäni pelialan ja kännykkäalan vertaaminen on väärin, vaikka molemmissa onkin kyse periaatteessa samasta asiasta, koodaamisesta. Pelialaa, vaikkakin sen luomia taitoja tarvittaisiinkin tiukassa tilanteessa moniin muihin aloihin, ei voi verrata viestinnän tarpeeseen, joka on joka päiväinen tarve yhä suuremmalle osaa kurjistuvan pallomme asukkaista. Pelaaminen on ollut kautta aikojen tärkeää kaikissa olosuhteissa, jotta hieman saadaan nuppia irti nälästä, tylsyydestä tai muusta pakottavasta arjesta sekä toimettomuudesta. Pelaamiseen löytyy aina keinot vaikkapa kivien heittelystä, mutta viestintään kauemmas tarvitaan jotain muuta, aina merkkitulista ja savumerkeistä kännykkään asti.
Riippuu siitä mikä on premissi. Neljä sivua tekstiä tarkoittaa, että jokainen voi valita omansa. Pelialaa ei voi verrata kännykkäalaan koska peliala ei ole kännykkäala. Tai voi, mutta se ei ole luultavasti järkevää.
Jutun pihvi meni kyllä vähän ohi.
Pelata voi pallollakin, ja viestejä voi lähettää merkkitulillakin.
Quote from: mmm on 03.10.2014, 22:33:19
Onko kukaan kattonut Simpsoneita? Yhdessä jaksossa Bill Gates ostaa Homerin perustaman firman varmuuden vuoksi, koska ei halua siitä kilpailijaa itselleen, vaikka hänellä ei ole mitään käsitystä mitä Homerin firma tekee. Jos firmasta voi ansaita rahaa, niin EA ostaa sen pois. Jos putkan ostamisella saadaan eliminoitua kilpailu, EA ostaa sen pois. Parhaimmillaan tulee kaksi hyvää ja määrittämätön määrä paskaa, jonka jokainen pelaaja on varmasti huomannut.
Ostot tosin eivät näytä auttavan, sillä liikevaihto on käytännössä sama kuin viisi vuotta sitten. Tuloskin nippa nappa voitolla. Activisionilla sama homma paitsi tulos selkeästi parempi. Activisionilla muuten kunnioitettavat 7 miljardia taalaa goodwilliä taseessa, lienevät jäänteitä Vivendi/Blizzard-veivauksista.
Quote from: BeerBelly on 03.10.2014, 23:20:07
Quote from: mmm on 03.10.2014, 22:33:19
Onko kukaan kattonut Simpsoneita? Yhdessä jaksossa Bill Gates ostaa Homerin perustaman firman varmuuden vuoksi, koska ei halua siitä kilpailijaa itselleen, vaikka hänellä ei ole mitään käsitystä mitä Homerin firma tekee. Jos firmasta voi ansaita rahaa, niin EA ostaa sen pois. Jos putkan ostamisella saadaan eliminoitua kilpailu, EA ostaa sen pois. Parhaimmillaan tulee kaksi hyvää ja määrittämätön määrä paskaa, jonka jokainen pelaaja on varmasti huomannut.
Ostot tosin eivät näytä auttavan, sillä liikevaihto on käytännössä sama kuin viisi vuotta sitten. Tuloskin nippa nappa voitolla. Activisionilla sama homma paitsi tulos selkeästi parempi. Activisionilla muuten kunnioitettavat 7 miljardia taalaa goodwilliä taseessa, lienevät jäänteitä Vivendi/Blizzard-veivauksista.
Miltäs liikevaihto ja tulos näyttää 10-15v sitten vs. 1-5v sitten?
Tässä olisi pelialan guruille vinkki mitenkä teette itsestänne miljardöörejä. Kehittäkää peli, jossa pelaajat voivat voittaa rahaa samalla lailla, kuin nettipokerissa, ja pelifirma voi ottaa raken liikevaihdosta. Jos joku saa väsättyä pelin joosa huippupelaajat voivat elättää itsensä niin siitä tulee menestys.
Quote from: Jani Rantala on 03.10.2014, 23:53:42
Tässä olisi pelialan guruille vinkki mitenkä teette itsestänne miljardöörejä. Kehittäkää peli, jossa pelaajat voivat voittaa rahaa samalla lailla, kuin nettipokerissa, ja pelifirma voi ottaa raken liikevaihdosta. Jos joku saa väsättyä pelin joosa huippupelaajat voivat elättää itsensä niin siitä tulee menestys.
Tämä on erinomainen idea, mutta ei toimi Suomessa. Olin yhdessä mobiilipelifirmassa töissä ja mukana suunnittelemassa sitä, kuinka pelillä voisi paremmin rahastaa. Tuollainen idea oli pyödällä, kunnes lakimiehet ampuivat sen alas. Se laskettaisiin Suomen lakien mukaan uhkapeliksi.
Toimii ainoastaan, jos kaikki toiminta siirretään Suomesta ulkomaille.
Quote from: Jani Rantala on 03.10.2014, 23:53:42
Tässä olisi pelialan guruille vinkki mitenkä teette itsestänne miljardöörejä. Kehittäkää peli, jossa pelaajat voivat voittaa rahaa samalla lailla, kuin nettipokerissa, ja pelifirma voi ottaa raken liikevaihdosta. Jos joku saa väsättyä pelin joosa huippupelaajat voivat elättää itsensä niin siitä tulee menestys.
Ööh, en nyt ihan hoksannut. Eihän peliyhtiö enää tarvitse rakea, koska pelaajat jos suoraan maksavat peliyhtiölle pelaamisoikeudestaan. Nettipokerissahan ei makseta mitään peliyhtiölle pelaamisoikeudesta. Vasta pelaamisesta maksaa raken joka kierroksesta. Eli, pelaaja maksaa "kulutuksesta".
Toisaalta, rivien kirjoituksen aikana, ajatuksesi kuullostaa hyvältä.
Quote from: tos on 04.10.2014, 00:04:15
Quote from: Jani Rantala on 03.10.2014, 23:53:42
Tässä olisi pelialan guruille vinkki mitenkä teette itsestänne miljardöörejä. Kehittäkää peli, jossa pelaajat voivat voittaa rahaa samalla lailla, kuin nettipokerissa, ja pelifirma voi ottaa raken liikevaihdosta. Jos joku saa väsättyä pelin joosa huippupelaajat voivat elättää itsensä niin siitä tulee menestys.
Tämä on erinomainen idea, mutta ei toimi Suomessa. Olin yhdessä mobiilipelifirmassa töissä ja mukana suunnittelemassa sitä, kuinka pelillä voisi paremmin rahastaa. Tuollainen idea oli pyödällä, kunnes lakimiehet ampuivat sen alas. Se laskettaisiin Suomen lakien mukaan uhkapeliksi.
Toimii ainoastaan, jos kaikki toiminta siirretään Suomesta ulkomaille.
Tommosia vastaavia on jokaisessa kaupassa ja niitä hallinnoi RAY. Rake on lähteestä riippuen aika paljon, eikä se voittokaan ikinä osu kohdalle.Rahiksen ongelmat a) valtion firma b) rahaa menee minne sattuu. Ja ei voi pelata esmes kännykällä, sillä sehän olisi sosialistisesti väärin.
Quote from: mmm on 04.10.2014, 00:41:37
Quote from: tos on 04.10.2014, 00:04:15
Quote from: Jani Rantala on 03.10.2014, 23:53:42
Tässä olisi pelialan guruille vinkki mitenkä teette itsestänne miljardöörejä. Kehittäkää peli, jossa pelaajat voivat voittaa rahaa samalla lailla, kuin nettipokerissa, ja pelifirma voi ottaa raken liikevaihdosta. Jos joku saa väsättyä pelin joosa huippupelaajat voivat elättää itsensä niin siitä tulee menestys.
Tämä on erinomainen idea, mutta ei toimi Suomessa. Olin yhdessä mobiilipelifirmassa töissä ja mukana suunnittelemassa sitä, kuinka pelillä voisi paremmin rahastaa. Tuollainen idea oli pyödällä, kunnes lakimiehet ampuivat sen alas. Se laskettaisiin Suomen lakien mukaan uhkapeliksi.
Toimii ainoastaan, jos kaikki toiminta siirretään Suomesta ulkomaille.
Tommosia vastaavia on jokaisessa kaupassa ja niitä hallinnoi RAY. Rake on lähteestä riippuen aika paljon, eikä se voittokaan ikinä osu kohdalle.Rahiksen ongelmat a) valtion firma b) rahaa menee minne sattuu. Ja ei voi pelata esmes kännykällä, sillä sehän olisi sosialistisesti väärin.
Tästä tuli mieleen, että eikös Markus Selin omistanut jonkun Maltalla olevan nettipelifirman??? Sitä kovasti yritettiin saada Suomalaisen verotuksen piiriin, kun omistajat olivat Suomalaisia ja markkinointi oli suomen kielistä, joten Suomen veroviranomaiset yrittivät noilla perusteilla tehdä Suomalaisen firman. Eli siis Suomen verottaja halusi verottaa yritystä sen perusteella, että sen markkinointi oli suomen kielistä. Niillä faktoilla, että yritys oli Maltalainen, ei tuntunut olevan mitään merkitystä Suomen veroviranomaisille.
En tiedä/muista miten tuolle Selinin firmalle kävi, mutta ainakin sitä paheksuttiin kovasti.
Quote from: tos on 04.10.2014, 00:51:52
(naps)
Tästä tuli mieleen, että eikös Markus Selin omistanut jonkun Maltalla olevan nettipelifirman??? Sitä kovasti yritettiin saada Suomalaisen verotuksen piiriin, kun omistajat olivat Suomalaisia ja markkinointi oli suomen kielistä, joten Suomen veroviranomaiset yrittivät noilla perusteilla tehdä Suomalaisen firman. Eli siis Suomen verottaja halusi verottaa yritystä sen perusteella, että sen markkinointi oli suomen kielistä. Niillä faktoilla, että yritys oli Maltalainen, ei tuntunut olevan mitään merkitystä Suomen veroviranomaisille.
En tiedä/muista miten tuolle Selinin firmalle kävi, mutta ainakin sitä paheksuttiin kovasti.
En tiedä, mutta tolla mutulla olisit voinut vähän kaivella internettiäkin.
P.S. quotehelvetti, tiedän mutta lentokoneet tarvitsevat lentäjän @ World of Warplanes
Quote from: mmm on 03.10.2014, 23:48:22
Quote from: BeerBelly on 03.10.2014, 23:20:07
Quote from: mmm on 03.10.2014, 22:33:19
Onko kukaan kattonut Simpsoneita? Yhdessä jaksossa Bill Gates ostaa Homerin perustaman firman varmuuden vuoksi, koska ei halua siitä kilpailijaa itselleen, vaikka hänellä ei ole mitään käsitystä mitä Homerin firma tekee. Jos firmasta voi ansaita rahaa, niin EA ostaa sen pois. Jos putkan ostamisella saadaan eliminoitua kilpailu, EA ostaa sen pois. Parhaimmillaan tulee kaksi hyvää ja määrittämätön määrä paskaa, jonka jokainen pelaaja on varmasti huomannut.
Ostot tosin eivät näytä auttavan, sillä liikevaihto on käytännössä sama kuin viisi vuotta sitten. Tuloskin nippa nappa voitolla. Activisionilla sama homma paitsi tulos selkeästi parempi. Activisionilla muuten kunnioitettavat 7 miljardia taalaa goodwilliä taseessa, lienevät jäänteitä Vivendi/Blizzard-veivauksista.
Miltäs liikevaihto ja tulos näyttää 10-15v sitten vs. 1-5v sitten?
IR-sivuilta voi itse kukin katsoa.
http://investor.activision.com/ (http://investor.activision.com/)
http://investor.ea.com/ (http://investor.ea.com/)
Nettipelejä pelaamalla on huiput pystynyt elättään itsensä jo vuosia.
Diablossa oli oikealla rahalla toimiva huutokauppa tavaroille mutta se lopetettiin jne.
Quote from: vade_w on 03.10.2014, 21:26:44
Quote from: Saturoitunut on 03.10.2014, 21:19:45
Electronic Arts on itse asiassa ison iso pelijulkaisija. Mass Effectin ja Dragon Agen ohella niillä on joko kuranttina tai jossain vaihessa ollut lisenssi juttuihin kuten esim. Harry Potter, The Sims, James Bond, Star Wars, Battlefield jne. Siis noiden erittäin arvokkaiden futis-, jenkkifutis-, koris- ja lätkälisenssien lisäksi. EA on pelialalla iso pelaaja, joka on ollut kuvioissa mukana vuosikymmeniä.
Eli suomalainen pelifirma tekee lisenssillä pelit Liigasta, Veikkausliigasta ja Muumeista, Vareksesta, Talvisodasta ja saavuttaa maailmanlaajuisen menestyksen?
Niin ei voi olla mikään Exxon niin aivan paskaa, ei kannata...
Mieti sitä että voi olla muutakin kun suuryritykset.
Quote from: mmm on 04.10.2014, 01:09:53
(naps)
En tiedä, mutta tolla mutulla olisit voinut vähän kaivella internettiäkin.
P.S. quotehelvetti, tiedän mutta lentokoneet tarvitsevat lentäjän @ World of Warplanes
No nyt on kaiveltu nettiä. Pelifirman nimi oli Plus One Dreams. Wikipedian mukaan poliisi piti firman Suomeen kohdistunutta mainoskampanjaa laittomana, mutta virkavalta ei pystynyt puuttumaan siihen.
?
100000 maahanmuuttajaa Suomeen ja Roviolla on 1000 duunaria. Jos he palkkaavat 10% työntekijöistä ulkomaalaisista (=100), niin tuodaan Suomeen 1000-kertainen määrä ulkomaalaisia, jotta he voivat valita yhden promillen heistä.
Nyt kun YT:t laulavat. Pitäisikö maahanmuuttajia palauttaa lähtömaahansa, kun ei heille enää töitä ole? (<-- rasisti?)
Quote from: Onkko on 04.10.2014, 01:37:33
Nettipelejä pelaamalla on huiput pystynyt elättään itsensä jo vuosia.
Diablossa oli oikealla rahalla toimiva huutokauppa tavaroille mutta se lopetettiin jne.
Diablo 3:n Real Money Auction Housen kanssa olisi päässyt varmaan parhaimmillaankin johonkin 10 sentin tuntiansioille. Se homma ei todellakaan ollut kannattavaa pelaajille.
Roviolle tästä ohjetta :roll:
"Weird Al" Yankovic - Mission Statement
http://www.youtube.com/watch?v=GyV_UG60dD4
Quote from: Saturoitunut on 04.10.2014, 14:14:32
Quote from: Onkko on 04.10.2014, 01:37:33
Nettipelejä pelaamalla on huiput pystynyt elättään itsensä jo vuosia.
Diablossa oli oikealla rahalla toimiva huutokauppa tavaroille mutta se lopetettiin jne.
Diablo 3:n Real Money Auction Housen kanssa olisi päässyt varmaan parhaimmillaankin johonkin 10 sentin tuntiansioille. Se homma ei todellakaan ollut kannattavaa pelaajille.
(http://venturebeat.files.wordpress.com/2014/03/diablo-redditor-paypal-payments.png)
Quote from: tos on 04.10.2014, 01:45:09
Quote from: mmm on 04.10.2014, 01:09:53
(naps)
En tiedä, mutta tolla mutulla olisit voinut vähän kaivella internettiäkin.
P.S. quotehelvetti, tiedän mutta lentokoneet tarvitsevat lentäjän @ World of Warplanes
No nyt on kaiveltu nettiä. Pelifirman nimi oli Plus One Dreams. Wikipedian mukaan poliisi piti firman Suomeen kohdistunutta mainoskampanjaa laittomana, mutta virkavalta ei pystynyt puuttumaan siihen.
Tuo on varsin kannattavaa bisnestä. Tehdä ulkomaalainen kilpailija RAY:lle. Nuo lisenssimaksutkin niistä peleistä lasketaan vuosittain miljoonissa ja suomalaiset laittavat rahaa aika paljon näihin peleihin... Toisaalta RAY:kin otti yhteistyökumppanikseen rikollisten perustaman firman Playtechin (http://en.wikipedia.org/wiki/Playtech) (luultavasti sen takia että teki halvimman tarjouksen lisenssimaksuista). Selinin firma luottaa ruotsalaiseen rahapeliyritykseen.
Quote from: tos on 04.10.2014, 00:04:15
Quote from: Jani Rantala on 03.10.2014, 23:53:42
Tässä olisi pelialan guruille vinkki mitenkä teette itsestänne miljardöörejä. Kehittäkää peli, jossa pelaajat voivat voittaa rahaa samalla lailla, kuin nettipokerissa, ja pelifirma voi ottaa raken liikevaihdosta. Jos joku saa väsättyä pelin joosa huippupelaajat voivat elättää itsensä niin siitä tulee menestys.
Tämä on erinomainen idea, mutta ei toimi Suomessa. Olin yhdessä mobiilipelifirmassa töissä ja mukana suunnittelemassa sitä, kuinka pelillä voisi paremmin rahastaa. Tuollainen idea oli pyödällä, kunnes lakimiehet ampuivat sen alas. Se laskettaisiin Suomen lakien mukaan uhkapeliksi.
Toimii ainoastaan, jos kaikki toiminta siirretään Suomesta ulkomaille.
Suomessa rahapelilainsäädäntö on sellainen, että ainoastaan ulkomaiden kautta tuo onnistuisi. Mutta tämäkin idea vaatii taakseen suositun pelin, jota ihmiset haluaisivat pelata. Sellaisen pelin keksiminen on vaikeaa tai lähes mahdotonta. Monet pokerifirmatkaan eivät ole enää siinä loisteessa missä aikaisemmin.
En oikein itsekkään usko tuollaiseen ideaan. Se toimii tietyssä mittakaavassa, mutta ei sillä saada nopeasti luotua miljoonia. Edelleen nämä kertaostettavat + mikromaksupelit kännyköille ja tableteilla ovat kannattavimpia.
Suomen työllisyysprosentin kannalta on aivan yhtä tyhjän kanssa mitä pelitalot kuten Angry Birds, Supercell tai muut kaltaisensa tekevät.
Niistä ei uutta massoja työllistävää Nokiaa tule.
Nokia aikoinaan työllisti oikeita työtä tekeviä ihmisiä tuhansittain.
Se taru on päättynyt, kuka keksii siihen jatkon tai ideoi kokonaan uuden sagan..... green tech.. envirotech....
Ympäristö- ja vihreä teknologia varmasti ovat tulevaisuuden aloja mutta mistä löytyy massoja työllistävä teknologia/teollisuus?
Quote from: Rane on 04.10.2014, 23:31:25
Ympäristö- ja vihreä teknologia varmasti ovat tulevaisuuden aloja mutta mistä löytyy massoja työllistävä teknologia/teollisuus?
Mamuteollisuus? En ole nähnyt yhteenkään ihmiseen kuluvan niin paljon resursseja ja ihmistyövuosia kuin elintasopakolaiseen.
Quote from: Onkko on 04.10.2014, 17:33:36
Quote from: Saturoitunut on 04.10.2014, 14:14:32
Quote from: Onkko on 04.10.2014, 01:37:33
Nettipelejä pelaamalla on huiput pystynyt elättään itsensä jo vuosia.
Diablossa oli oikealla rahalla toimiva huutokauppa tavaroille mutta se lopetettiin jne.
Diablo 3:n Real Money Auction Housen kanssa olisi päässyt varmaan parhaimmillaankin johonkin 10 sentin tuntiansioille. Se homma ei todellakaan ollut kannattavaa pelaajille.
[kuva]
Tuo kaveri kertoi "pelanneensa" 90 % ajasta Auction Housea, ei itse peliä. Osti halvalla ja myi kalliilla, siis treidasi kuten millä tahansa muilla markkinoilla. Kyseisellä touhulla ei ole melkein mitään tekemistä itse pelin tai sen pelaamisen kanssa.
Diablo 3 julkaistiin toukokuun puolivälissä. Nuo transaktiot ovat heinäkuulta ja elokuun alussa, kun tuo kaveri kertoi onnistumisestaan, hän samalla mainitsi markkinoiden hidastuneen jo valtavasti ja hänen itsensä siirtyneen jo muihin peleihin. Kyseessä on siis todennäköisesti ollut lyhytaikainen ansaintamahdollisuus, josta kenenkään ei varmaan kannata odottaa olevan vakituisemmaksi tulonlähteeksi.
Yle: Peliyhtiön johtaja: Suomalaisen koulutuksen brändiä ei osata hyödyntää (http://yle.fi/uutiset/peliyhtion_johtaja_suomalaisen_koulutuksen_brandia_ei_osata_hyodyntaa/7609922) 8.11.2014
Quote16:55
Peter Vesterbacka:
"Ollaanhan me tehty se ihan mielettömän vaikeeks tulla muualta Suomeen duuniin. Ja sit me vielä tylytetään näitä tyyppejä, jotka erehtyy tänne duuniin. Joka vuosi ne joutuu selittämään, miks ne on täällä ja näin."
20:30
Peter Vesterbacka:
"Mut sit jos sä haluut maailman parasta koulutusta, niin Suomi. Ja se on todella vahva se assosiaatio siinä, et Suomi ja koulutus. Ihan joka paikassa liikkuu maailmalla, niin kaikki tietää, että Suomi on maailman paras koulutuksessa."
22:05
Peter Vesterbacka:
"Miksei me lähettäis siitä, että meillä olis 100 000 ulkomaalaista korkeakouluopiskelijaa täällä silloin, kun me täytetään sata eli 2017, mikä on niinku todella aggressiivinen ja niinku tavallaan kova tavoite, mut siis ihan...miksei?"
Yle Areena: Ajantasan lauantaivieras Peter Vesterbacka (http://areena.yle.fi/radio/2411990) (audio, 26 min)
Rovion markkinointijohtaja Peter Vesterbacka jatkaa itsensä nolaamista.
100 000 ulkomaalaista opiskelijaa vuoteen 2017 mennessä ei ole vain "todella aggressiivinen ja tavallaan kova tavoite", vaan se on irti kaikista realiteeteista.
Suomalaista koulutusta ei tosiaankaan pidetä maailman parhaana, kun on kyse yliopistoista. Peruskoulun maine taas on ihan eri juttu.
Vesterbacka kiertää suoran kysymyksen lukukausimaksuista ja vastaa, että niitä voisi olla osassa opintoja ja toisissa ei. Hän itse ehdottaa järjestelmää, jossa valtiot maksaisivat Suomelle siitä, että niiden kansalaiset tulevat suorittamaan Suomeen opintoja, mutta opiskelijoiden ei tarvitsisi itse maksaa lukukausimaksuja. Eihän tällainen voi toimia, jos samat opinnot saa ilmaiseksikin.
Vesterbackan satatonninen™ :)
Vesterbackakin varmaan torkkuu lounaalla ihan vaan muutaman minuutin, kun on harjoitellut mielikuvatekniikan, jonka avulla aivot pysyy virkeenä jopa 10h putkeen.
In memoriam of Taito Tuunanen, bizzwizz.
Jollain molopäällä käy säkä, ja heti sillä on/siltä haetaan kaikki vastaukset.
Tuossa samaisessa ohjelmassa kysyttiin V:lta syitä vastikään ilmoitettuihin irtisanomisiin. Vastauksena tuli niin täydellistä diibadaabaa etten ole pitkiin kuullut.
V:n ainoa sanoma oli että "täysillä mennään.." .
No niin varmaan sitten.
Muutenkin ne V:n esittämät laskelmat siitä kuinka ulkomaiset opiskelijat tuovat mannaa opiskelumaahan kuulostivat hiukka epäuskottavilta. Mikä lienee totuus? Ehkä siitä jotain laskelmia on olemassa.
Quote from: Goman on 08.11.2014, 18:17:57
Tuossa samaisessa ohjelmassa kysyttiin V:lta syitä vastikään ilmoitettuihin irtisanomisiin. Vastauksena tuli niin täydellistä diibadaabaa etten ole pitkiin kuullut.
V:n ainoa sanoma oli että "täysillä mennään.." .
No niin varmaan sitten.
Muutenkin ne V:n esittämät laskelmat siitä kuinka ulkomaiset opiskelijat tuovat mannaa opiskelumaahan kuulostivat hiukka epäuskottavilta. Mikä lienee totuus? Ehkä siitä jotain laskelmia on olemassa.
Täysillä mennään, joo. Päin seinää. Ja se on sitten kivinen.
QuotePeter Vesterbacka:
"Miksei me lähettäis siitä, että meillä olis 100 000 ulkomaalaista korkeakouluopiskelijaa täällä silloin, kun me täytetään sata eli 2017, mikä on niinku todella aggressiivinen ja niinku tavallaan kova tavoite, mut siis ihan...miksei?"
Jos muistan oikein niin Suomessa saa valkolakin suunnilleen 30.000 henkilöä. Jos heistä puolet jatkaa opintojaan ihan oikeissa korkeakoulussa tai oikeammin yliopistoissa ja jos sieltä valmistuttaisiin hallituksen kaavailemalla tavalla 4-6 vuodessa niin silloinkan yliopistoihin ei voitaisi ottaa suomalaisia opiskelijoita laisinkaan ja yliopistoja pitäisi vielä lisätä pelkästään ulkomaisia opiskelijoita varten jotta voitaisiin päästäisiin Vesterbakan esittämään tavoitteeseen. Jos vielä tuo Vesterbacan aikataulu halutaan säilyttään niin opiskelun alkuvaiheessa olevat opiskelijat pitäisi lempata ulos ulkomaisten opiskelijoiden tieltä. Menettelyhän ei tietenkään koskisi ruotsinkielisiä yliopistoja.
Quote from: Goman on 08.11.2014, 18:17:57
Muutenkin ne V:n esittämät laskelmat siitä kuinka ulkomaiset opiskelijat tuovat mannaa opiskelumaahan kuulostivat hiukka epäuskottavilta. Mikä lienee totuus? Ehkä siitä jotain laskelmia on olemassa.
Vesterbacka ei selvästikään ole edes keskustellut kenenkään asioita oikeasti tuntevan kanssa, vaikka kertoi haastattelussa viettävänsä nykyään suuren osan ajastaan koulutuskysymysten parissa. Vesterbacka ei ole valtakunnan ensimmäinen pihalla olija, mutta on kuvaavaa, ettei kukaan uskalla tai ymmärrä kyseenalaistaa hänen käsityksiään. Toimittajat vain nyökyttelevät, kun pitäisi nauraa.
Quote from: Roope on 09.11.2014, 10:43:53
Vesterbacka ei selvästikään ole edes keskustellut kenenkään asioita oikeasti tuntevan kanssa, vaikka kertoi haastattelussa viettävänsä nykyään suuren osan ajastaan koulutuskysymysten parissa. Vesterbacka ei ole valtakunnan ensimmäinen pihalla olija, mutta on kuvaavaa, ettei kukaan uskalla tai ymmärrä kyseenalaistaa hänen käsityksiään. Toimittajat vain nyökyttelevät, kun pitäisi nauraa.
Vrt. Taito Tuunanen. Jos jollain molopäälle käy flaksi, toimittajat kuolaavat helmiä putoavaksi hänen huuliltaan, maaginen Midaan kosketus...
Vesterbackalla on ollut vuosi aikaa selvittää itselleen, miksi ehdotus on järjetön, mutta edelleen täsmälleen sama laulu:
QuoteKehityksen ja Suomen talouden vauhdittamiseksi Peter Vesterbacka esittää Suomen ottavan enemmän ulkomaisia opiskelijoita.
– Miksei otettaisi 100 000 opiskelijaa. Ei siihen tarvita kuin lisää rahaa henkilökuntaan ja tiloihin.
Peterin mielestä on täysin väärin keskustella siitä, kuka maksaa ulkomaisten opiskelijoiden koulutuksen. Hän viittaa muun muassa Kiinaan.
– Siellä on keskusteltu puolen miljoonan kiinalaisen opiskelijan lähettämisestä ulkomaille, muun muassa Yhdysvaltoihin. Kiinalaiset ovat hyviä teoriassa, mutta tarvitsevat lisää luovuutta. Siitä Kiina on valmis maksamaan.
– Jos uskallamme edelleen luottaa siihen, että meillä on maailman paras koulutus, niin... miksi emme ottaisi 100 000 opiskelijaa jo vuonna 2017, kun Suomi täyttää 100 vuotta.
– Ajatellaan vähän isommin, ymmärretään volyymi, uskalletaan tehdä hieman isompia asioita. 100 000 opiskelijan ottaminen johtaa kiistatta taloudellisen kasvun vauhdittumiseen Suomessa. (käännös)
Svenska Yle: Peter Vesterbacka: Ta in hundratusen utländska studerande (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/08/03/peter-vesterbacka-ta-hundratusen-utlandska-studerande) 3.8.2015
Jos
korkeakoulukapasiteetin kaksin- tai kolminkertaistaminen parissa vuodessa on todella niin helppoa ja tuottavaa kuin Verterbacka kuvaa, miksei hän ryhdy itse tuumasta toimeen? Vesterbackan mukaan tarvitaan vain rahaa henkilökuntaan ja tiloihin, ja Kiina maksaa.
Quote from: Roope on 03.08.2015, 15:56:54
Vesterbackalla on ollut vuosi aikaa selvittää itselleen, miksi ehdotus on järjetön, mutta edelleen täsmälleen sama laulu:
QuoteKehityksen ja Suomen talouden vauhdittamiseksi Peter Vesterbacka esittää Suomen ottavan enemmän ulkomaisia opiskelijoita.
– Miksei otettaisi 100 000 opiskelijaa. Ei siihen tarvita kuin lisää rahaa henkilökuntaan ja tiloihin.
Peterin mielestä on täysin väärin keskustella siitä, kuka maksaa ulkomaisten opiskelijoiden koulutuksen. Hän viittaa muun muassa Kiinaan.
– Siellä on keskusteltu puolen miljoonan kiinalaisen opiskelijan lähettämisestä ulkomaille, muun muassa Yhdysvaltoihin. Kiinalaiset ovat hyviä teoriassa, mutta tarvitsevat lisää luovuutta. Siitä Kiina on valmis maksamaan.
– Jos uskallamme edelleen luottaa siihen, että meillä on maailman paras koulutus, niin... miksi emme ottaisi 100 000 opiskelijaa jo vuonna 2017, kun Suomi täyttää 100 vuotta.
– Ajatellaan vähän isommin, ymmärretään volyymi, uskalletaan tehdä hieman isompia asioita. 100 000 opiskelijan ottaminen johtaa kiistatta taloudellisen kasvun vauhdittumiseen Suomessa. (käännös)
Svenska Yle: Peter Vesterbacka: Ta in hundratusen utländska studerande (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/08/03/peter-vesterbacka-ta-hundratusen-utlandska-studerande) 3.8.2015
Jos korkeakoulukapasiteetin kaksin- tai kolminkertaistaminen parissa vuodessa on todella niin helppoa ja tuottavaa kuin Verterbacka kuvaa, miksei hän ryhdy itse tuumasta toimeen? Vesterbackan mukaan tarvitaan vain rahaa henkilökuntaan ja tiloihin, ja Kiina maksaa.
Kiinalaiset lähtevät omilla rahoillaan. Hyvin harva saa valtiolta mitään tukea.
Samaan aikaan väestönvaihtoprojekti etenee:
http://yle.fi/uutiset/jaakko_harkitsee_muuttoa_suomesta__niin_teki_myos_10_000_muuta_suomalaista_viime_vuonna/8192644 (http://yle.fi/uutiset/jaakko_harkitsee_muuttoa_suomesta__niin_teki_myos_10_000_muuta_suomalaista_viime_vuonna/8192644)
Ei siihen tarvita kuin lisää rahaa.
Ei mulla muuta.
Quote from: Roope on 08.11.2014, 16:35:36
Rovion markkinointijohtaja Peter Vesterbacka jatkaa itsensä nolaamista.
100 000 ulkomaalaista opiskelijaa vuoteen 2017 mennessä ei ole vain "todella aggressiivinen ja tavallaan kova tavoite", vaan se on irti kaikista realiteeteista.
Suomalaista koulutusta ei tosiaankaan pidetä maailman parhaana, kun on kyse yliopistoista. Peruskoulun maine taas on ihan eri juttu.
Vesterbacka kiertää suoran kysymyksen lukukausimaksuista ja vastaa, että niitä voisi olla osassa opintoja ja toisissa ei. Hän itse ehdottaa järjestelmää, jossa valtiot maksaisivat Suomelle siitä, että niiden kansalaiset tulevat suorittamaan Suomeen opintoja, mutta opiskelijoiden ei tarvitsisi itse maksaa lukukausimaksuja. Eihän tällainen voi toimia, jos samat opinnot saa ilmaiseksikin.
100 000 opiskelijalle vaikka löytyisi lukukausimaksujen maksajia ja taikaiskusta koulujen kapasiteetti triplattaisiin, homma ajaisi seuraavaksi miinaan nimeltä "Mistä opiskelija-asunnot 100 000 uudelle opiskelijalle"? Eipä tunnu riittävän nykyisillekään kämpät. Pottunokat pihalle?
Quote from: TheJ on 03.08.2015, 17:09:11
Quote from: Roope on 08.11.2014, 16:35:36
Rovion markkinointijohtaja Peter Vesterbacka jatkaa itsensä nolaamista.
100 000 ulkomaalaista opiskelijaa vuoteen 2017 mennessä ei ole vain "todella aggressiivinen ja tavallaan kova tavoite", vaan se on irti kaikista realiteeteista.
Suomalaista koulutusta ei tosiaankaan pidetä maailman parhaana, kun on kyse yliopistoista. Peruskoulun maine taas on ihan eri juttu.
Vesterbacka kiertää suoran kysymyksen lukukausimaksuista ja vastaa, että niitä voisi olla osassa opintoja ja toisissa ei. Hän itse ehdottaa järjestelmää, jossa valtiot maksaisivat Suomelle siitä, että niiden kansalaiset tulevat suorittamaan Suomeen opintoja, mutta opiskelijoiden ei tarvitsisi itse maksaa lukukausimaksuja. Eihän tällainen voi toimia, jos samat opinnot saa ilmaiseksikin.
100 000 opiskelijalle vaikka löytyisi lukukausimaksujen maksajia ja taikaiskusta koulujen kapasiteetti triplattaisiin, homma ajaisi seuraavaksi miinaan nimeltä "Mistä opiskelija-asunnot 100 000 uudelle opiskelijalle"? Eipä tunnu riittävän nykyisillekään kämpät. Pottunokat pihalle?
Ainakin silloin, kun itse olin vielä TKK:llä, asuntotoimisto oli läpeensä kyllästynyt kiinalaisten opiskelijoiden kusetuksiin päästä perhekylään; eli saada iso kämppä halvalla. Luennoistijat ja assarit olivat kypsiä kiinalaisten asenteeseen "I need my credits. I will go to principle!", kun ei kurssista osaamalla läpi päästy. Afrikkalaiset lähinnä osallistuivat biletykseen. Jne. Jos tätä sakkia tulee lisää, niin kivakiva. Se ulkkareitten vuosimaksu käytäntöön ja pian - ilman mitään stipendijärjestelmää.
Eikö tehokkaampaa olisi lähettää opetustiimi suomalaisia sinne Kiinaan pitämään innovaativuuskursseja?
Ajatelkaa sitä säästöä lentopetrolissa! Luonto pelastuu!
Lisäys: Kiitos TheJ:lle huomiosta koskien asuntoja. Opiskelija-asuntojen vuokrat taitavat olla alle sen, mitä vapailla markkinoilla pyydettäisiin.
Quote from: TheJ on 03.08.2015, 17:09:11
Quote from: Roope on 08.11.2014, 16:35:36
Rovion markkinointijohtaja Peter Vesterbacka jatkaa itsensä nolaamista.
100 000 ulkomaalaista opiskelijaa vuoteen 2017 mennessä ei ole vain "todella aggressiivinen ja tavallaan kova tavoite", vaan se on irti kaikista realiteeteista.
Suomalaista koulutusta ei tosiaankaan pidetä maailman parhaana, kun on kyse yliopistoista. Peruskoulun maine taas on ihan eri juttu.
Vesterbacka kiertää suoran kysymyksen lukukausimaksuista ja vastaa, että niitä voisi olla osassa opintoja ja toisissa ei. Hän itse ehdottaa järjestelmää, jossa valtiot maksaisivat Suomelle siitä, että niiden kansalaiset tulevat suorittamaan Suomeen opintoja, mutta opiskelijoiden ei tarvitsisi itse maksaa lukukausimaksuja. Eihän tällainen voi toimia, jos samat opinnot saa ilmaiseksikin.
100 000 opiskelijalle vaikka löytyisi lukukausimaksujen maksajia ja taikaiskusta koulujen kapasiteetti triplattaisiin, homma ajaisi seuraavaksi miinaan nimeltä "Mistä opiskelija-asunnot 100 000 uudelle opiskelijalle"? Eipä tunnu riittävän nykyisillekään kämpät. Pottunokat pihalle?
Ulkomaalaisilla opiskelijoilla on jo nyt paljon suuremmalla prosentilla asuntoja HOAS:in opiskelija asunnoissa kuin mitä heidän osuutensa opiskelijoista on eli suomalaisia on jo työnnetty pois ulkomaisten opiskelijoiden tieltä joko yksityisille vuokramarkkinoille tai sitten kotiin äidin ja isän kanssa asumaan.
Tietenkin näitä korkeita vuokria joita suomalaiset joutuvat yksityisillä markkinoilla maksamaan rahoitetaan osittain asumistuesta joten ulkomaalaisten opiskelijoiden aiheuttamat tappiot suomalaiselle yhteiskunnalle ovat huomattavasti suuremmat myös asuntojen kautta kuin mitä on laskettu.
Suomi ei tarvitse yhtäkään ulkomaalaista tusina opiskelijaa ammattikorkeakouluihin eikä suurinta osaa yliopistoissakaan opiskelevista sillä nämä vievät opiskelun viemän rahan lisäksi myös opiskelupaikkkoja suomalaisilta.
Vain todella lahjakkaita opiskelijoita pitäisi ottaa stipendeillä ja muuten opetuskustannusten mukaiset maksut 95% nykyisistä opiskelijoista ja asunto pitää hommata vapailta markkinoilta eikä niinkuin nykyään että HOAS:issa ulkomaiset opiskelijat vievät suomalaisten opiskelijoiden asunnot.
Quote from: Roope on 03.08.2015, 15:56:54
Vesterbackalla on ollut vuosi aikaa selvittää itselleen, miksi ehdotus on järjetön, mutta edelleen täsmälleen sama laulu:
QuoteKehityksen ja Suomen talouden vauhdittamiseksi Peter Vesterbacka esittää Suomen ottavan enemmän ulkomaisia opiskelijoita.
– Miksei otettaisi 100 000 opiskelijaa. Ei siihen tarvita kuin lisää rahaa henkilökuntaan ja tiloihin.
Peterin mielestä on täysin väärin keskustella siitä, kuka maksaa ulkomaisten opiskelijoiden koulutuksen. Hän viittaa muun muassa Kiinaan.
– Siellä on keskusteltu puolen miljoonan kiinalaisen opiskelijan lähettämisestä ulkomaille, muun muassa Yhdysvaltoihin. Kiinalaiset ovat hyviä teoriassa, mutta tarvitsevat lisää luovuutta. Siitä Kiina on valmis maksamaan.
– Jos uskallamme edelleen luottaa siihen, että meillä on maailman paras koulutus, niin... miksi emme ottaisi 100 000 opiskelijaa jo vuonna 2017, kun Suomi täyttää 100 vuotta.
– Ajatellaan vähän isommin, ymmärretään volyymi, uskalletaan tehdä hieman isompia asioita. 100 000 opiskelijan ottaminen johtaa kiistatta taloudellisen kasvun vauhdittumiseen Suomessa. (käännös)
Svenska Yle: Peter Vesterbacka: Ta in hundratusen utländska studerande (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/08/03/peter-vesterbacka-ta-hundratusen-utlandska-studerande) 3.8.2015
Jos korkeakoulukapasiteetin kaksin- tai kolminkertaistaminen parissa vuodessa on todella niin helppoa ja tuottavaa kuin Verterbacka kuvaa, miksei hän ryhdy itse tuumasta toimeen? Vesterbackan mukaan tarvitaan vain rahaa henkilökuntaan ja tiloihin, ja Kiina maksaa.
Vesterbacka vaikuttaa täysin reaalimaailmasta irti olevalta kylähullulta.
Ja tämä on mukamas se nero jota suomalaisten pitäisi kuunnella.
Vesterbacka ei ole Rovion aivot ja omistaja mutta mieluusti hän sellaisena haluaa esiintyä.
Angry birds boikottiin!
Quote from: Roope on 03.08.2015, 15:56:54
Vesterbackalla on ollut vuosi aikaa selvittää itselleen, miksi ehdotus on järjetön, mutta edelleen täsmälleen sama laulu:
QuoteKehityksen ja Suomen talouden vauhdittamiseksi Peter Vesterbacka esittää Suomen ottavan enemmän ulkomaisia opiskelijoita.
– Miksei otettaisi 100 000 opiskelijaa. Ei siihen tarvita kuin lisää rahaa henkilökuntaan ja tiloihin.
Peterin mielestä on täysin väärin keskustella siitä, kuka maksaa ulkomaisten opiskelijoiden koulutuksen. Hän viittaa muun muassa Kiinaan.
– Siellä on keskusteltu puolen miljoonan kiinalaisen opiskelijan lähettämisestä ulkomaille, muun muassa Yhdysvaltoihin. Kiinalaiset ovat hyviä teoriassa, mutta tarvitsevat lisää luovuutta. Siitä Kiina on valmis maksamaan.
– Jos uskallamme edelleen luottaa siihen, että meillä on maailman paras koulutus, niin... miksi emme ottaisi 100 000 opiskelijaa jo vuonna 2017, kun Suomi täyttää 100 vuotta.
– Ajatellaan vähän isommin, ymmärretään volyymi, uskalletaan tehdä hieman isompia asioita. 100 000 opiskelijan ottaminen johtaa kiistatta taloudellisen kasvun vauhdittumiseen Suomessa. (käännös)
Svenska Yle: Peter Vesterbacka: Ta in hundratusen utländska studerande (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/08/03/peter-vesterbacka-ta-hundratusen-utlandska-studerande) 3.8.2015
Jos korkeakoulukapasiteetin kaksin- tai kolminkertaistaminen parissa vuodessa on todella niin helppoa ja tuottavaa kuin Verterbacka kuvaa, miksei hän ryhdy itse tuumasta toimeen? Vesterbackan mukaan tarvitaan vain rahaa henkilökuntaan ja tiloihin, ja Kiina maksaa.
Vesterbackan laajempi käsitys tekemisestä ja rahoittamisesta:
QuotePeter Vesterbacka uhosi start-up-tapahtumassa rakentavansa 15 miljardin tunnelin Tallinnaan – "Halusin herätellä jengiä"
Yhtään rahoittajaa tai alustavaa liiketoimintasuunnitelmaa tosin ei ole, Vesterbacka avasi HS:lle "ravistelupuhettaan".
MOBIILIPELI- JA ANIMAATIOYHTIÖ Rovion markkinointi- ja puhemies Peter Vesterbacka kertoi lauantaina koodaajien AEC Hackathon -tilaisuudessa pitämässään puheessa, että Helsinki–Tallinna-tunnelihanke on etenemässä, koska "me olemme päättäneet rakentaa sen".
Vesterbacka kertoi puheessaan, että idea tunnelin rakentamisesta syntyi aiemmin tällä viikolla Tallinnassa Slushin tapaisen Latitude 59 -start-up-tapahtuman illallisella.
Puheessaan hän kertoi, että tunnelihanke on noin 15 miljardin euron arvoinen projekti.
[...]
Vesterbackan mukaan tavoitteena on saada tunneli avatuksi vuoteen 2020 mennessä.
Samalla Helsingin ja Tallinnan alueesta tulisi Vesterbackan visioissa "maailman suurin start up -yritysten keskittymä".
Mistä on kyse, Peter Vesterbacka?
"Vähän halusin herätellä jengiä siitä, että ihan oikeasti voi ajatella välillä vähän suurempiakin ajatuksia."
Todellisuudessa hankkeella ei ole sen enempää rahoittajia kuin alustavaa liiketoimintasuunnitelmaakaan.
Vesterbackan mukaan kyseessä oli "ravistelupuheenvuoro". Hän on huolissaan, että Suomessa on erikoistuttu synkistelyyn sen sijaan, että oltaisiin ylpeitä maan lukuisista menestymisistä sadan vuoden aikana.
[...]
VESTERBACKAN mukaan Helsinki–Tallinna-tunnelista hänellä tai hänen tuttavillaan ei ole minkäänlaista konkreettista suunnitelmaa hankkeeseen sijoittamisesta tai siihen paneutumisesta.
"Tämä oli henkilökohtainen herätyspuheenvuoro", Vesterbacka sanoo.
Hän muistuttaa, ettei Slushia tai muita suurhankkeita synnyttäessä niissäkään ollut valmista suunnitelmaa. "Tämä on uudenlaista tekemistä."
Voiko sanoa, että kyseessä oli pelkkä vitsi?
"Ei. Sanotaan niin, että ei ja joo ja ei voi. Tässä on ajatusta takana, mutta en ole kasannut 15:tä miljardia", Vesterbacka naurahtaa.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/talous/a1465094467316) 5.6.2016
Kun muutamat asiat onnistuvat, on voittoputki, niin ihminen alkaa ajatella olevansa voittamaton, ellei jopa lähes jumala. Nuo puheet alkavat olla sitä tasoa.
Toisenlaisena aikana pitäisin tunnelia toivottavana, jos nyt unohdetaan Vesterbackan tavoin taloudelliset laskelmat, mutta nykyisin Suomi ei hyötyisi tunnelista juuri mitään. Turistit voisivat tykätä siitä, siis suomalaiset turistit mennä Viron puolelle, mutta Suomeen sieltä tulisi lähinnä entistäkin enemmän halpatyövoimaa ja rikollisjengejä keikkailemaan jne. Rakennetaan se sitten, kun Viron elintaso ja sosiaaliturva yms. nousee Suomen tasolle (eli jos nykyhallitus jatkaa, niin ehkä vuosikymmenen päästä). :roll:
Vesterbacka roviolle. Ihan selvää pääministeriainesta. 35 000 opiskelijaa tuli juuri, lisää tarvitaan lintu päässä olevia hiekkaneekereitä ja somppuja opiskelemaan koraanikouluihin puskaraiskauksia. Mätäojaan vaan uimaan, eikä saastuttamaan uimahalleja.
Quote from: elven archer on 06.06.2016, 01:46:38
Kun muutamat asiat onnistuvat, on voittoputki, niin ihminen alkaa ajatella olevansa voittamaton, ellei jopa lähes jumala. Nuo puheet alkavat olla sitä tasoa.
Hulluhan tuo on, ilmiselvästi.
Tyhjänpuhuminen ja katteeton uho on siis uudenlaista, sanoisinko jopa vesterbackalaista tekemistä. Vesterbacka on tottunut paistattelemaan auringossa ja saarnaamaan "yes we can" ja ilmeisesti tätä "can do"-asennetta tulee pitää yllä, vaikka ei todellisuudessa mitään tekisikään.
Quote from: elven archer on 06.06.2016, 01:52:23
Rakennetaan se sitten, kun Viron elintaso ja sosiaaliturva yms. nousee Suomen tasolle (eli jos nykyhallitus jatkaa, niin ehkä vuosikymmenen päästä). :roll:
Tarkoittanet, että sitten kun Suomen elintaso ja sosiaaliturva yms. laskee Viron tasolle. Joka on vääjäämättä edessä.
Quote from: elven archer on 06.06.2016, 01:52:23
Toisenlaisena aikana pitäisin tunnelia toivottavana, jos nyt unohdetaan Vesterbackan tavoin taloudelliset laskelmat, mutta nykyisin Suomi ei hyötyisi tunnelista juuri mitään.
Hyödystä viis, mutta tunneli on yksinkertaisesti taloudellisesti älytön:
http://hommaforum.org/index.php/topic,92747.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,92747.0.html)
Peter Vesterbacka ei ole haudannut älytöntä ajatustaan.
http://yle.fi/uutiset/osasto/news/start-up_aims_to_attract_100000_foreign_students_to_finland/9471186
Quote from: Golimar on 24.02.2017, 10:09:11
Peter Vesterbacka ei ole haudannut älytöntä ajatustaan.
http://yle.fi/uutiset/osasto/news/start-up_aims_to_attract_100000_foreign_students_to_finland/9471186
Quote
Startup markkinoi Suomen korkeakouluja Aasiaan - "Tehdään Suomesta maailman ylivoimaisesti paras paikka opiskella"
Uusi kasvuyritys Finn-Ed Hub kokoaa kaikki suomalaiset korkeakoulut yhteen verkkopalveluun.
Tarkoituksena on markkinoida pian julkistettavan verkkopalvelun kautta korkeakouluja muun muassa sosiaalista mediaa, kuten kiinalaista WeChatia hyödyntäen. Suunnitelmana on, että kuka tahansa WeChatin lähes 800 miljoonasta käyttäjästä voisi hakea suoraan suomalaiseen korkeakouluun.
[...]
Projektin tarkoituksena on luoda koulutusviennistä yksi Suomen merkittävimmistä vientituotteista. Pääkohdemarkkinana Fin-Ed Hubilla on Aasia ja erityisesti Kiina.
Projektiin neuvonantajaksi on lähtenyt myös Rovion entinen markkinointijohtaja Peter Vesterbacka.
Vesterbackan mukaan sadantuhannen kansainvälisen opiskelijan mukanaan tuoma rahavirta esimerkiksi lukukausimaksujen ja elinkustannusten kattamisen muodossa olisi yhteensä enemmän kuin valtiolla nykyisellään kuluu korkeakoulujen ylläpitämiseen vuodessa.
[...]
Yhteistyö on jo edennyt muutaman korkeakoulun kanssa. Keskusteluja on käyty myös sisä- ja opetusministeriön kanssa.
Kauppisen mukaan ulkomaisten opiskelijoiden houkuttelemiseksi hakemusmenettelyjä ja viisumiprosesseja täytyy sujuvoittaa.
[...]
Kauppinen kuitenkin uskoo yhteistyöhön korkeakoulujen ja muiden viranomaisten kanssa:
"Tavoitteenamme on, että ensi vuonna hakijoita on 30 000".
Tavoitteena on tuoda Suomeen 100 000 ulkomaalaista tutkinto-opiskelijaa kolmessa vuodessa.
Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/startup-markkinoi-suomen-korkeakouluja-aasiaan---tehdaan-suomesta-maailman-ylivoimaisesti-paras-paikka-opiskella/XutUnsgx) 20.2.2017
Vesterbackan aiempien puheiden mukaan Suomessa piti olla jo tämän vuoden loppuun mennessä 100 000 kiinalaista, joiden opiskelun maksaa Kiinan valtio. Edelleenkään jutuissa ei ole realismia, mutta nyt hän on löytänyt kavereita, jotka ovat joko yhtä harhaisia tai sitten vain kehittäneet hypetyksensä taakse liiketoimintamallin, jossa valtiolta lypsetään rahaa. Ministeriöistä ja hallituksesta asti löytyy kyllä hölmöjä, joita tällaiset tarinat hivelevät.
Quote from: OpetushallitusUlkomaalaisia tutkinto-opiskelijoita suomalaisissa korkeakouluissa 2015: 20 353
Suomalaisiin korkeakouluihin on mahdotonta tunkea tuosta vaan 100 000 ulkomaalaista opiskelijaa, elleivät he hae ja pääse suomen- ja ruotsinkielisiin koulutusohjelmiin. Vesterbacka yritti kiertää tämän jossain vaiheessa esittämällä, että kyse olisi tilatuista koulutuspalveluista, jotka esimerkiksi Kiina maksaisi. Hieno juttu, jos onnistuisi, mutta kaatuu jo siihen, että sellaiselle määrälle uusia ulkomaalaisia ei ole opettajia, opetustiloja eikä edes asuntoja. Nyt silloinen suunnitelma on kutistunut nettisivuiksi, joiden kautta voi hakea suomalaisiin korkeakouluihin.
Mistä päästäänkin Finn-Ed Hubin toistaiseksi tuntemattomaan liiketoimintamalliin. Mistä kasvuyritys aikoo saada rahaa ja millä perusteilla? Pahoin pelkään, että valtiolta, ja siitä, että yhä useampi ulkomaalainen saadaan hakemaan suomalaisiin korkeakouluihin. Vastaavaa kansainvälistymisprojektia toteutettiin muutama vuosi sitten pitkin Afrikkaa, ja se onnistui arvattavalla tavalla.
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 10:08:18
Quote from: elven archer on 06.06.2016, 01:52:23
Rakennetaan se sitten, kun Viron elintaso ja sosiaaliturva yms. nousee Suomen tasolle (eli jos nykyhallitus jatkaa, niin ehkä vuosikymmenen päästä). :roll:
Tarkoittanet, että sitten kun Suomen elintaso ja sosiaaliturva yms. laskee Viron tasolle. Joka on vääjäämättä edessä.
Niin paitsi matuilta. Niille on piikki auki hamaan konkurssiin ja sisällissotaan asti.
Quote from: Roope on 24.02.2017, 11:19:52
Quote from: OpetushallitusUlkomaalaisia tutkinto-opiskelijoita suomalaisissa korkeakouluissa 2015: 20 353
Suomalaisiin korkeakouluihin on mahdotonta tunkea tuosta vaan 100 000 ulkomaalaista opiskelijaa, elleivät he hae ja pääse suomen- ja ruotsinkielisiin koulutusohjelmiin. Vesterbacka yritti kiertää tämän jossain vaiheessa esittämällä, että kyse olisi tilatuista koulutuspalveluista, jotka esimerkiksi Kiina maksaisi. Hieno juttu, jos onnistuisi, mutta kaatuu jo siihen, että sellaiselle määrälle uusia ulkomaalaisia ei ole opettajia, opetustiloja eikä edes asuntoja. Nyt silloinen suunnitelma on kutistunut nettisivuiksi, joiden kautta voi hakea suomalaisiin korkeakouluihin.
Samaa itsekin ajattelin. Kouluihin pitäisi siis mahduttaa yhtäkkiä 100 000 opiskelijaa jo siellä olevien suomalaisten lisäksi. Lisäksi heistä valtaosa lähtisi joka tapauksessa valmistumisen jälkeen muualle, koska Suomen työmarkkinoilla ei olisi mitään tarjota 100 000:lle ylimääräiselle korkeakoulutetulle, jotka putkahtaisivat läpi parin vuoden aikana putkesta suomalaisten lisäksi. Jo tällä hetkellä korkeakoulutetuilla suomalaisilla nuorilla menee todella huonosti, minkä lyhyellä tilastokatsauksella tai ylipäätään työelämässä mukana olemisella voi itse kukin täysjärkinen todeta. Tämä olisi siis jättimäinen tulonsiirto köyhältä suomalaiselta veronmaksajalta varakkaille maille, jotka tarvitsevat koulutettuja työntekijöitä.
Maailmassa ei ole pulaa ihmisistä. Miksei otettaisi Suomeen samalla kertaa vaikkapa 100 000 000 innokasta opiskelijaa. Minulla on tippa housuissa kun vain kuvittelenkin heidän mukanaan vyöryvää vaurautta ja kasvua.
Riittäisi mämmille ja matopeleille markkinoita.
Vesterbacka oli eilen markkinoimassa ideaansa ja uutta firmaansa Maikkarin Huomenta Suomessa:
QuotePeter Vesterbacka, neuvonantaja Study Advisory
Eihän tää 100 000 onnistu mitenkään, jollei meillä oo enemmän englanninkielistä tarjontaa. Siinä tarvii sitten yhteistyötä yliopistojen kanssa, että saadaan oikeesti lisättyä sitä tarjontaa myös.
...
Peter Vesterbacka, neuvonantaja Study Advisory
Suomalainen koulutus on niin kovassa huudossa. Meillä on ihan tajuttoman kova brändi siinä, että sitä kysyntää on. Nyt jos tällä hetkellä kattoo, niin varsinkin kiinalaisia on paljon, joka puolella. Ei vaadi muuta kuin että kerrotaan, että okei, meillä on maailman paras koulutus, ja täällä on ilma, jota voi hengittää.
...
Toimittaja
Onko tää Suomen maailman paras koulutus faktatietoa? Peruskoulutus varmaankin, mutta yliopistotason koulutus, onko se maailman parasta?
Peter Vesterbacka, neuvonantaja Study Advisory
Tää on vähän sama kuin että onko Cokis oikeesti parempaa kuin Pepsi. Tärkeetä, että tällä hetkellä meillä on ihan mielettömän hyvä maine koulutuksen puolella. Ja kyllä meidän yliopistot niinku pärjää tossa. Ja se pitää muistaa, että ei se oo pelkästään siitä, että okei, ollaanks me parhaan yliopiston top-10-listalla ykkösenä, mut pitää myös muistaa, että miten opiskelijat viihtyy, millasta se opiskelijaelämä on.
...
Toimittaja
Puhutaan vielä sen verran rahasta, että jos me tuodaan 100 000 opiskelijaa ja me puhutaan kuitenkin kymmenien tuhansien eurojen maksusta, niin onhan tää oikeesti taloudellisestikin merkittävää, jos tää toteutuu.
Harri Suominen, perustajajäsen Study Advisory
Kyllä, ja se toteutuu ilman muuta. Me halutaan luoda tällainen uus ihan kannattava ala tänne Suomeen koulutuksesta.
...
Peter Vesterbacka, neuvonantaja Study Advisory
Ja vielä tästä koulutusmarkkinan koosta, koska Suomessa aina niin, että koulutushan on ilmaista ja voiko se olla niinku bisnes ja näin. Ja totta kai, se on maailman toiseks suurin bisnes ruokabisneksen jälkeen. Se on 6,3 triljardia. Ei miljardia vaan triljardia. Mehän lähdetään siitä, että me tehdään tää tehokkaammin, niin me voidaan se kokonaismarkkina pienentää vaikka puoleen, että kolme triljardia. Me otetaan tässä, ei pelkästään Study Advisory vaan suomalaiset firmat yhdessä, niin otetaan kymmenen pinnaa globaalimarkkinasta, 300 miljardia.
Toimittaja
Mutta mistä se tulee se teidän raha?
Toinen toimittaja
Niin, mikä on tän teidän Study Advisoryn liikeidea?
Harri Suominen, perustajajäsen Study Advisory
Kyllä mä sanoisin, että kun me menestytään, niin kyllä se raha sitten myös tulee, että ei pidetä sitä tässä nyt ongelmakohtana. Mutta todennäköisemmin se tulee sitten komissiomaksuista, mitä sitten korkeakoulut maksaa. Tää on ihan tyypillinen malli maailmanlaajuisesti. Korkeakoulut maksaa opiskelijakohtaisesti.
Sanattomaksi vetää.
Edit: Juttu ja video: MTV: Suomeen havitellaan miljardeja opiskelubisneksestä – ulkomaalaisilta opiskelijoilta aletaan periä lukukausimaksuja (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomeen-havitellaan-miljardeja-opiskelubisneksesta/6326726) 27.2.2017
Paljonko on triljardi?
QuoteKyllä mä sanoisin, että kun me menestytään, niin kyllä se raha sitten myös tulee, että ei pidetä sitä tässä nyt ongelmakohtana.
Mä luulin että ne 100,000 ovat sellaisia, jotka aivan itse maksavat siitä opetuksesta. Mutta eipäs ollutkaan. Arvasin väärin. Kävipä hupsusti.
Quote from: Arvoton on 28.02.2017, 20:42:47
Paljonko on triljardi?
Miljoona biljardia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suurten_lukujen_nimet).
Quote from: Arvoton on 28.02.2017, 20:42:47
Paljonko on triljardi?
Tuhat fantastiljardia.
Quote from: Roope on 28.02.2017, 21:04:00
Quote from: Arvoton on 28.02.2017, 20:42:47
Paljonko on triljardi?
Miljoona biljardia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suurten_lukujen_nimet).
Onkohan herroilla Vesterbacka ja Suominen tullut pieni pilkkuvirhe ajastusvirheen kaveriksi?
Quote from: Java on 28.02.2017, 21:15:48
Onkohan herroilla Vesterbacka ja Suominen tullut pieni pilkkuvirhe ajastusvirheen kaveriksi?
Saattaa olla, mutta väliäkö hällä, kun firmaa rahoittaa EU (https://www.studyadvisory.org/content/study-advisory/partners/). Siellä riittää nollia.
Quote from: Roope on 28.02.2017, 21:18:48
Quote from: Java on 28.02.2017, 21:15:48
Onkohan herroilla Vesterbacka ja Suominen tullut pieni pilkkuvirhe ajastusvirheen kaveriksi?
Saattaa olla, mutta väliäkö hällä, kun firmaa rahoittaa EU (https://www.studyadvisory.org/content/study-advisory/partners/). Siellä riittää nollia.
Ilmankos tälläisen normi veronmaksajan tili on aina nollilla :(
QuoteTervehdys Study Advisorylta!
Otamme sinuun yhteyttä tarjotaksemme mahdollisuuden hankkia osuuden yrityksestämme, joka mullistaa tavan hakea tietoa korkeakouluista ja arvioida niitä, "korkeakoulujen TripAdvisorista".
Opiskelijaedustajana ymmärrät varmasti opiskelijoiden keskenään jakamien kokemusten arvon opiskelupäätöksiä tehdessä. Study Advisory mahdollistaa opiskelukokemusten jakamisen osana uutta korkeakouluarviointia. Innovatiivinen verkkopalvelumme yhdistää opiskelijat korkeakoulujen kanssa. Nyt sinulla on mahdollisuus sijoittaa kansainväliseen koulutusalan start-upiin ja olla mukana parantamassa maailmaa koulutuksen avulla.
Jaathan ystävällisesti tämän viestin järjestönne jäsenille, kiitos.
Joukkorahoitusmahdollisuus
Olemme käynnistäneet joukkorahoituskierroksen korkeakoulujen uudelle arviointisivulle www.studyadvisory.org.
Ensimmäisen vuotemme 2015 lähti reippaasti liikkeelle ja liikevaihtomme oli noin 35 000 euroa. Meiltä puuttuu vain yksi palanen kansainväliseen läpimurtoon ja se olet sinä. Lähde mukaan uudistamaan koulutusmaailmaa ja taistelemaan tämän päivän suurimpia ongelmia vastaan mahdollistamalla paremman korkeakoulutuksen useammalle ihmiselle.
Sijoittaaksesi mene osoitteeseen https://www.invesdor.com/fi/pitches/667. Minimisijoitus on 150 euroa.
Study Advisorysta
Verkkopalvelumme avulla opiskelijat voivat etsiä tietoa 12 000 yliopistosta 190 maassa. Uusi opiskelija-arvosteluihin perustuva korkeakoulujen suosiosijoitus tekee meistä "korkeakoulujen TripAdvisorin". Maailman suurimman korkeakoulutietokannan avulla mahdollistamme helpomman päätöksenteon tutkinto- tai vaihtopaikkaa valittaessa.
Korkeakouluille mahdollistamme kaikkein miellyttävimmän ja moderneimman tavan tavoittaa opiskelijat maailmanlaajuisesti. Tarjoamme kaikille korkeakouluille ilmaisen perusprofiilin alustallamme. Saatavilla on myös kohtuuhintaisia tilauspaketteja profiilien elävöittämiseksi kuvilla, videoilla ja muulla sisällöllä.
Käyttäjäystävällinen palvelumme on kehitetty yhteistyössä johtavien suomalaisten yliopistojen kanssa. Tiimimme jäsenet ovat perustaneet maailman suurimman Aasiaan keskittyvän korkeakoulujen opiskelijavaihtoyrityksen, Asia Exchangen, jonka liikevaihto ylittää miljoona euroa. Study Advisory hyötyy Asia Exchangen kymmenen vuoden liiketoimintakokemuksesta.
"I recommend joining the next phase of student recruitment with Study Advisory for all those higher education institutions who want to bring the social aspect to their student relations and make their global brand more visible in the eyes of the prospective students."
Mr. Jan Wahlberg
Consul General at the Consulate General of Finland in Shanghai
Sijoittajalle:
Omistusosuus suuren tuottopontentiaalin yrityksestä
Pääset osakkaaksi ensimmäisten joukossa
Kutsu sijoittajien päätösillalliselle
Kutsu vuosittaisiin sijoittajatapaamisiin
Olet mukana viemässä suomalaista koulutusta maailmalle ja mullistamassa koulutusalaa
Erinomainen verkostoitumistilaisuus koulutusalan ammattilaisten kanssa
Yli 510 euroa sijoittaville lisäksi:
Rahoituskierroksen kunniaillallinen
Asia Exchangen 100 euron lahjakortti, jonka voit käyttää haluamallasi tavalla.
Sijoittaaksesi mene osoitteeseen https://www.invesdor.com/fi/pitches/667.
Oletko hiljattain valmistunut? Voit arvioida korkeakoulusi sivullamme www.studyadvisory.org: lahjoitamme jokaista arviointia kohti 0,25 euroa lasten koulutushankkeeseen UNESCOn kautta.
Pieni avunpyyntö
Sijoitusten lisäksi tarvitsemme hankkeellemme näkyvyyttä myös sosiaalisessa mediassa. Kiitos, jos voit jakaa viestejämme eri alustoilla! Löydät meidät seuraavista kanavista
https://www.facebook.com/studyadvisory
https://twitter.com/StudyAdvisory
https://www.linkedin.com/company/study-advisory
Kiitos avustasi.
Ystävällisin terveisin,
Ilari Frantsi
Project Manager
Murobbs (https://murobbs.muropaketti.com/threads/study-advisory-skaemmi-vai-ei.1304715/) 3.5.2016
QuotePorista kuuluu kummia: kaupunkiin ollaan puuhaamassa robotiikkakampusta, jossa olisi muutaman vuoden kuluttua 5 000 ulkomaista opiskelijaa. Etupäässä Kiinasta ja Intiasta saapuvien opiskelijoiden pitäisi saapua Poriin jo ensi syksynä.
– Syksyllä aloittaa muutama sata opiskelijaa ja viisi tuhatta tulee täyteen vuonna 2022, uskoo hankkeen puuhamies, porilainen yrittäjä ja visionääri Harri Ketamo.
Porin robotiikkakampus on ikään kuin lähtölaukaus paljon isommalle kuviolle. Tarkoituksena on tuoda suomalaisiin korkeakouluihin ja ammattikorkeakouluihin lähivuosina ulkomailta 150 000 opiskelijaa.
– Porin kampus on iso osa tätä hanketta, Ketamo sanoo.
150 000 opiskelijaa parissa vuodessa
Opiskelijatuonnin mahdollisuuksista ovat vakuuttuneet Harri Ketamo ja hänen kaverinsa eli toinen porilainen visionääri Peter Vesterbacka.
Vesterbackan mielestä vuosi 2022 on kuitenkin aivan liian myöhään. Hänen mukaansa 150 000 opiskelijaa saadaan Aasiasta ja muualtakin maailmasta Suomeen jo vuonna 2020.
– Sehän on aggressiivinen aikataulu, mutta on hyvä pitää mielessä, että maailma on iso paikka, Vesterbacka sanoo.Maineensa Angry birdsin ja Rovion kautta luoneen Vesterbackan mielestä 150 000 opiskelijan tuomisessa Suomeen ei ole mitään ihmeellistä. Hänen mukaansa opiskelijatuonnista käydään keskusteluja parhaillaan kaikkien Suomen korkeakoulujen kanssa. Vesterbacka reissaa myös jatkuvasti ja Kiinassa neuvottelemassa .
– Meille on tullut palautetta Intiasta, että pelkästään sieltä voisi tulla 300 000 opiskelijaa, Vesterbacka selittää.
– Maailmalla on suuri joukko ihmisiä, jotka janoavat koulutusta ja tällaiselle opiskelijatuonnille on kysyntää. Kiinasta hakeutuu vuosittain ulos yli viisi miljoonaa ihmistä, Ketamo intoaa..............
Suomen korkeakouluissa on yhteenä noin 300 000 opiskelijaa. Näistä ulkomaisia on tällä hetkellä reilut 20 000. Tavoitteeksi on asetettu määrän kasvattaminen ja tähän saumaan iskevät porilaiset visionäärit..............
Vesterbacka ei lannistu, vaikka epäilijöitä on.
– Sehän jää nähtäväksi. Tulevaisuus on siitä siisti, että siihen voi vähän vaikuttaa, Peter Vesterbacka uhoaa..............
Palataanpa Poriin ja robotiikkakeskukseen. Satakunnassa on runsaasti automaatio- ja robotiikka-alan yrityksiä, mutta osaavista työntekijöistä on huutava pula. Tämän vuoksi Pori on oiva paikka aloittaa ulkomaisten opiskelijoiden tuonti Suomeen.
Opiskelijoiden hankkimista harjoittaa suomalainen koulutusvientiyritys Edunation. Yrityksen neuvonantajina toimivat Harri Ketamo ja Peter Vesterbacka, joka on myös yrityksen osakkaana.
Edunation käyttää opiskelijavalinnoissa Ketamon perustaman kehittämää Headai-yrityksen tekoälyä. Viime syksynä Headai sai tekoälystä Sitralta puolen miljoonan euron palkinnon.
Edunation on tehnyt useiden suomalaisten opinahjojen kanssa yhteistyösopimuksen ulkomaisten opiskelijoiden tuomisesta. Vesterbackan mukaan sopimuksia on tehty korkeakoulujen ja ammattikorkeakoulujen kanssa ainakin Kajaaniin, Poriin, Helsinkiin, Jyväskylään, Hämeenlinnaan,Lappeenrantaan ja Rovaniemelle.Oppilaitokset maksavat jokaisesta ulkomaisesta opiskelijasta Edunationille, mutta Vesterbacka ei suostu kertomaan palkkion suuruutta vedoten liikesalaisuuteen.
– Mutta on se nyt enemmän kuin prosentti lukukausimaksusta.
Tämän vuoden alusta oppilaitokset saivat alkaa periä lukukausimaksuja EU:n ja ETA-alueen ulkopuolelta tulevilta opiskelijoilta. Lukukausimaksut vaihtelevat suuresti. Esimerkiksi Satakunnan ammattikorkeakoulussa se on 7000 euroa, mutta esimerkiksi Helsingin yliopistossa lukukausimaksu on enimmillään 25 000 euroa.
Mikäli Edunation onnistuisi houkuttelemaan Suomeen 150 000 opiskelijaa, yritys saisi korkeakouluilta kymmenien miljoonien eurojen tulot.
Harri Ketamon mukaan ulkomaisten opiskelijoiden tuonti on bisnestä. Hän kuitenkin painottaa, että opiskelijatuonti ei vie keneltäkään suomalaiselta opiskelupaikkaa.
Ketamon mukaan opiskelijatuonti hyödyttäisi monia tahoja. Yritykset saisivat osaavaa työvoimaa, sillä osa koulutetuista jäisi Suomeen. Ja vaikka opiskelija valmistumisen jälkeen lähtisikin kotimaahansa, hänelle jäisivät Suomi-kontaktit.
Ketamo sanoo, että oppilaitoksille koituisi taloudellisia hyötyjä.
– Esimerkiksi tuhat opiskelijaa vuodessa Porin SAMKiin tarkoittaisi seitsemää miljoonaa euroa Satakunnan ammattikorkeakoululle. Sillä rahalla se voisi kehittää toimintaansa.
Ketamon laskelmien mukaan ulkomaisilta opiskelijoilta jäisi Poriin toiset seitsemän miljoonaa tai jopa kymmenen miljoonaa euroa vuokrina, elämisen kustannuksina ja niin edelleen.
Ketamon aatoksissa Porin robotiikkakampuksen yhteiskunnalliset vaikutukset olisivat valtaisat ja siitä hyötyisivät kaikki.
– Kampus on alue, jossa uudet opiskelijat ja yrittäjät kohtaavat. Me odotetaan, että sieltä syntyy start-uppeja jopa sata. Ne työllistäisivät laajasti ihmisiä koko Suomessa................
Harri Ketamo sanoo olevansa pettynyt, mikäli ulkomaisten opiskelijoiden massiivinen Suomeen tulo epäonnistuu. Samaan hengenvetoon hän kuitenkin huomauttaa, että lasku jää hankkeen puuhamiesten ja -naisten maksettavaksi.
150 000 on se määrä, millä me pääsisimme maailman ykköseksi väkilukuun suhteuttuna. Olisimme vähän parempia kuin Australia.
PETER VESTERBACKA
– Meidän kokeilussa yhteiskunta ei häviä penniäkään, Ketamo vakuuttaa.
Mutta palataanpa itse pääaiheeseen. Miksi ihmeessä Suomeen pitää tuoda ulkomailta juuri 150 000 opiskelijaa. Mihin tuo luku perustuu?
Syy on simppeli. Lukumäärä ei perustu oikeastaan mihinkään. Tai no, miten sen nyt ottaa.
– 150 000 on se määrä, millä me pääsisimme maailman ykköseksi väkilukuun suhteuttuna. Olisimme vähän parempia kuin Australia, Peter Vesterbacka selittää.
Yksinkertaista aritmetiikkaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10151636?origin=rss
Miten veronmaksaja voidaan pakottaa maksamaan tuollainen sekoilu? >:(
Kannanottoja näihin PS, kiitos.
Vesterbackan visiot alkavat olla melko ufoja. Tallinnan tunnelissakaan ei ole älyä, eikä sitä kukaan yksityinen taho tule koskaan rakentamaan.
Quote from: Peter VestrbackaJa se pitää muistaa, että ei se oo pelkästään siitä, että okei, ollaanks me parhaan yliopiston top-10-listalla ykkösenä, mut pitää myös muistaa, että miten opiskelijat viihtyy, millasta se opiskelijaelämä on.
Tuollahan tuo Helsingin Yliopisto on sijalla 102 yliopistojen rankinglistalla. Muut Suomen yliopistot sitten jossain kauempana.
QuoteFinland: University of Helsinki – ranked joint 102nd
https://www.topuniversities.com/university-rankings-articles/world-university-rankings/top-universities-world-2018
Quote from: Punaniska on 11.04.2018, 09:52:23
Vesterbackan visiot alkavat olla melko ufoja. Tallinnan tunnelissakaan ei ole älyä, eikä sitä kukaan yksityinen taho tule koskaan rakentamaan.
Olinkin juuri kysymässä oliko se Peter Vesterbacka jonka mielestä tunnelin rakentamisessa Viroon ei ole mitään ihmeellistä., Senkun aletaan kaivaa.
Mistä asunnot pikavauhtia 150000 hengelle? Telttamajoituksesta?
Quote from: Kni on 11.04.2018, 09:57:38
Olinkin juuri kysymässä oliko se Peter Vesterbacka jonka mielestä tunnelin rakentamisessa Viroon ei ole mitään ihmeellistä., Senkun aletaan kaivaa.
Taisipa olla. Vesterbackoilta unohtuu, että noi tunnelin teot ovat hiukkapikkasen eri asia kuin äkäisten tipujen koodailu läppärillä.
Quote from: Skeptikko on 11.04.2018, 10:00:29
Mistä asunnot pikavauhtia 150000 hengelle? Telttamajoituksesta?
Tuskin nuo nykyisiin koulurakennuksiin mahtuvat. Ei muuta kuin aletaan rakentaa! :facepalm:
Vokkejahan on nyt paljon tyhjillään. Tampereen opiskelijat Kaivannon sairaalaan ja Helsingin opiskelijat Evitskogiin.
Problem solved.
-i-
Yhden korkeakoulututkinnon hinta on muistaakseni miljoonan verran, että tuosta tulee vaatimattomat sata miljardia laskua veronmaksajille.
Onkohan vesterbackalla oikeen tuo matikka kovinkaan vahva laji?
Ei ole.
QuoteAasiasta ja muualtakin maailmasta
Villi arvaus: opiskelijat tulevat keharimaista, eivät Lännestä.
Quote from: Shemeikka on 11.04.2018, 10:33:43
...
Villi arvaus: opiskelijat tulevat keharimaista, eivät Lännestä.
150.000 intialaista opiskelemaan alaa, jolla saadaan korvatuksi roboteilla loputkin työllistetyt.
Toivottavasti ensimmäisten projektien joukossa kehitetään robotti, joka jatkaa peittoa siten, että leikkelee tarvittavan materiaalin peiton toisesta päästä.
Ellei olisi kysymys Vesterbackan pankkitilin pullistamisautomaatiosta, luulisi, että varsinkin tuollaisella alalla lienee sama onko kottaraispöntöt, joiden äärellä opiskellaan, Intiassa, Kiinassa tai Porissa.
Quote from: ISO on 11.04.2018, 10:27:06
Yhden korkeakoulututkinnon hinta on muistaakseni miljoonan verran, että tuosta tulee vaatimattomat sata miljardia laskua veronmaksajille.
Onkohan vesterbackalla oikeen tuo matikka kovinkaan vahva laji?
Ei ole.
Se on normaali suomalainen pisnesmies, joka myy naapurin penskat orjiksi heti kun pykälät sallivat.
Valde ottaa sen satamiljardia velkaa ja se on olematon hinta siitä, että Vesterbacka saa intialaisiin hikipajoihin Suomessa koulutettua työvoimaa. Tään on win win -tilanne jos maailma pyörii oman navan ympärillä.
Quote from: Arvoton on 28.02.2017, 20:42:47
Paljonko on triljardi?
Se on miljoona kertaa isompi luku kuin koko maapallolla oleva rahamäärä kaikkine johdannaismarkkinoineen. Kyseessä lienee jonkinlainen uusi Wincapita ja kulta-Hannu.
Quote from: ISO on 11.04.2018, 10:27:06
Yhden korkeakoulututkinnon hinta on muistaakseni miljoonan verran, että tuosta tulee vaatimattomat sata miljardia laskua veronmaksajille.
No ei kai nys sentä. Miljoona on ainakin dekadin verran pielessä.
Jotain suhteellisuutta asiaan saa katsomalla random amerikkalaisen huippuyliopiston (Harvard) täysihintaisia lukukausimaksuja
https://college.harvard.edu/financial-aid/how-aid-works/cost-attendance
jotka on vuodessa luokkaa 60 000 taalaa (50 000 euroa).
Suomalaisista tutkinnoista esim.
http://www.libera.fi/blogi/omavastuuosuus-korkeakoulutukseen/
Quote
Ylemmän korkeakoulututkinnon laskennallinen hinta on noin 60 000 €. Tähän sisältyvät opettajien palkat, hallinto- ja kiinteistökulut, mutta myös opintotukea keskimäärin 19 000 € ja lisäksi VR:n ja Matkahuollon subventoimaa opiskelijoiden matkatukea keskimäärin 4 600 € tutkintoa kohti.
https://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/2010-08-06/Tarjouksessa-diplomi-insin%C3%B6%C3%B6ri-44000-euroa-3296349.html
Quote
Yliopistokoulutuksen hintahajonta on merkittävä eri oppilaitosten ja tiedekuntien välillä. Keskimäärin maisterin tutkinto maksaa 35 600 euroa ... diplomi-insinöörin tutkinnon keskimääräiset kustannukset olivat 48 000 euroa.
QuoteSuomen korkeakouluissa on yhteenä noin 300 000 opiskelijaa. Näistä ulkomaisia on tällä hetkellä reilut 20 000. Tavoitteeksi on asetettu määrän kasvattaminen ja tähän saumaan iskevät porilaiset visionäärit...
eli jotenkin me nyt vaan tarvimme ihmisiä tänne opiskelemaan ILMAISEKSI suomalaisten kustannuksella... :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ja tämä ei ole pois suomalaisilta veronmaksajilta, kun intialainen tai kiinalainen painuu takaisin maahansa tutkintotodistus taskussaan eikä vaikuta mitenkään suomalaisten mahdollisuuteen saada opiskelupaikka.
Uskokoon ken tahtoo. Minulle tuli niin perkeleen kova verenpaine otsalohkoon, että en tiedä miten ilmaista itseänni näiden älykääpiöiden "ideoiden" rinnalla, joten menen vaan kellariin hakkaamaan päätäni seinään toistellen:
Miksi?
Miksi?
Miksi?
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.04.2018, 09:38:38
Miten veronmaksaja voidaan pakottaa maksamaan tuollainen sekoilu? >:(
Kannanottoja näihin PS, kiitos.
Siten että suomalainen veronmaksaja ei oikeastaan ole kansalainen vaan pikemminkin alamainen...
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.04.2018, 09:38:38
Miten veronmaksaja voidaan pakottaa maksamaan tuollainen sekoilu? >:(
Kannanottoja näihin PS, kiitos.
Erityisesti Huhtasaaren kannanottoa odotan suurella mielenkiinnolla. :)
Quote from: Golimar on 11.04.2018, 09:35:09
Vesterbackan mielestä vuosi 2022 on kuitenkin aivan liian myöhään. Hänen mukaansa 150 000 opiskelijaa saadaan Aasiasta ja muualtakin maailmasta Suomeen jo vuonna 2020.
Ketjun alkupäästä:
Quote from: Roope on 18.07.2014, 13:34:10
Peter Vesterbacka
Niin voitas lähtee siitä, että otetaan tänne 100 000 ulkomaalaista korkeakouluopiskelijaa vuoteen 2017 mennessä. Ja ihan hyvin jengi on lähtenyt mukaan talkoisiin, niin näyttäisi siltä, että me saavutetaan toi tavoite ihan heittämällä, kun lähetään tekeen. Et kääritään hihat ja otetaan kaikki mukaan.
Quote from: Golimar on 11.04.2018, 09:35:09
Tämän vuoden alusta oppilaitokset saivat alkaa periä lukukausimaksuja EU:n ja ETA-alueen ulkopuolelta tulevilta opiskelijoilta. Lukukausimaksut vaihtelevat suuresti. Esimerkiksi Satakunnan ammattikorkeakoulussa se on 7000 euroa, mutta esimerkiksi Helsingin yliopistossa lukukausimaksu on enimmillään 25 000 euroa.
...
– Esimerkiksi tuhat opiskelijaa vuodessa Porin SAMKiin tarkoittaisi seitsemää miljoonaa euroa Satakunnan ammattikorkeakoululle. Sillä rahalla se voisi kehittää toimintaansa.
Ei tarkoittaisi älyttömässä nykysysteemissä, jossa suurin osa lukukausimaksuista jaetaan takaisin apurahoina.
QuoteOsana HAMK:n markkinointimateriaalia tuotettu musiikkivideo.
Tilaaja: Hämeen Ammattikorkeakoulu
Tuotanto: Jokemedia 2009
QuoteLiikevaihto 118 000 € , Liiketoiminnan tulos 71 000 €
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/oy-jokemedia-ltd/24524378/taloustiedot
https://www.google.fi/search?q=Jokemedia&oq=Jokemedia&aqs=chrome..69i57j0l2j5l2.1850j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
https://vimeo.com/27476423
Toivottavasti opiskelijat maksavat kustannukset kattavan lukukausimaksun (jossa huomioitu jaetut apurahat).
Mitä tulee määriin, 150 tuhatta opiskelijaa on absurdi luku, jolla ei ole mitään pohjaa todellisuudessa.
Kannattaisiko pikkuhiljaa harkita veronmaksajista veronnauttijoksi siirtymistä?
Quote from: kivimies on 11.04.2018, 17:40:13
Toivottavasti opiskelijat maksavat kustannukset kattavan lukukausimaksun (jossa huomioitu jaetut apurahat).
Käsittääkseni täysi stipendi on aina lukukausimaksun suuruinen...
Quote from: Roope on 11.04.2018, 18:28:28
Quote from: kivimies on 11.04.2018, 17:40:13
Toivottavasti opiskelijat maksavat kustannukset kattavan lukukausimaksun (jossa huomioitu jaetut apurahat).
Käsittääkseni täysi stipendi on aina lukukausimaksun suuruinen...
Kysymys onkin, kattavatko lukukausimaksut sekä opetuksen, että apurahojen kustannukset.
Mikäli näin ei ole, niin puheet siitä, että "yhteiskunta ei häviä penniäkään", ovat sitä itseään.
Se, että esim. 20% opiskelijoista saa maksuttoman opiskelun apurahan avulla, ei välttämättä tarkoita, että järjestelmä olisi kannattamaton.
Se vaan tarkoittaa, että maksun on oltava 25% suurempi kuin se olisi ilman apurahajärjetelmää.
Ymmärrän idean suomalaisesta koulutusjärjestelmästä vientituotteena siten, että nuo kaverit pyrkivät toimimaan välitys-/konsulttifirmana, jonka tosiasialliset rahoittajat ovat - tai pikemminkin olisivat - esimerkiksi kiinalaisten ja intialaisten opiskelijoiden kotimaat.
Näiden oletetaan tekevän sijoituksen lähettämällä nuoria opiskeluikäisiä kansalaisiaan Suomeen, jota tässä kovasti brändätään opintojen tarjonnan osalta maailman parhaana.
Nämä (Kiina ja Intia) tulisivat kyseisessä konseptissa maksamaan kaikki lukukausimaksut sekä näille maailman parhaat korkeakoulutason opintomarkkinat tarjoaville bisnesneroille välityspalkkiot, joilla ne taas luonnollisesti lihottavat tilipussejaan.
Tietysti lähtömaat odottavat saavansa nämä kansalaisensa valmistuttuaan takaisin kotimaihinsa hyödyttämään niiden työmarkkinoita ja kehittelemään maailmaa mullistavia innovaatioita.
Kyseessä on siis tismalleen sama konsepti kuin nykyisillä kotimaisilla työnvälitysfirmoilla, joiden kontolle on uskottu työmarkkinat, kun itse varsinaiset palkanmaksajat ovat päättäneet rekrytointipalvelunsa ulkoistaa. Vesterbacka kavereineen on keksinyt alkaa soveltaa samaa ideaa ja globaalilla tasolla.
Olenko yhtään oikeilla jäljillä?
Ratkaisematta tosiaan jäävät ihan aluksi mm. 150 000 ulkomaisen opiskelijan majoitus ja opettajat. Miten olisi Valden rahoittama miljoonaohjelma Vesterbackan haikaileman Ruotsin malliin, jotta saadaan edes tuo fasiliteettiongelma hoidettua?
Olen jo pitkään vakuutellut, ettei enää kannata olla sosialistien hullutuksista huolissaan. Sosialismi on jo niin heikoilla kantimilla, ettei se enää mitään uhomiaan hullutuksia saa aikaan. Jopa afrikkalaisten kävelyttäminen läpi eurostovaltakunnan on tätä nykyään liian vaikea hanke sosialisteille organisoitavaksi. Hetken sosialistit vielä uhoavat ja huutelevat ja sen jälkeen loppuu tämä yhteiskuntakokeilu. Vesterbacka on sosialismin tilasta loistava esimerkki; hän on niin äärimmäinen tapaus. Viitisen vuotta sitten hän onnistui muutaman kaverinsa kanssa loikkaamaan toisesta firmasta uuteen vieden mukanaan siellä kehiteltyä teknologiaa. Sitten he onnistuivat jalostamaan siitä älypuhelinpelin, saamaan sen listoille juuri oikeaan aikaan ja menestys oli suuri. Tämä on kaikki vielä hyvää; tällöin Vesterbackan suunnitelmia olisi ollut syytä pelätä, ja sosialismikin oli niihin aikoihin vasta ensimmäisiä elvytysvuosiaan kokenut.
Hyvän alun jälkeen alkoi Vesterbackalla -- "mighty eaglella" -- kullan keltainen neste nousta päähän ja sosialismin toimintatavat hallita tekemistä. Ensin laitettiin lintujen kuvaa jokaiseen tuotteeseen lankakerästä polkupyörään, ja "brändistä" toivottiin yksinkertaisimpien ihmisten maksavan parikymmentä prosentia lisää; siitä ei tullut yhtään mitään. Seuraavaksi alettiin tehdä elokuvia, koska ne ovat ylin taidemuoto nykysosialismissa; siitä tuli tuloja, mutta vähemmän kuin menoja eli huonoa bisnestä sekin. Tämän jälkeen putsattiin pörssi kunnon sosialismin tapaan. Ylen televisiouutissa alettiin julistaa paria kuukautta ennen pörssilistautumista tulojen olevan kovassa kasvussa ja yrityksen loistava. Luvut oli saatu näyttämään hyvältä lykkäämällä menot tulevaisuuteen ja siirtämällä tulevaisuuden tuloja nykyhetkeen.
Listautuminen oli silti pettymys. Vain sosialistien instituutiot eläkeyhtiöistä pankkeihin ostivat -- ja EKP viime kädessä antoi rahat niihinkin --. Kurssi lähti silti heti laskuun, ja sitä yritettiin estää hyvinkin kyseenalaisin keinoin: Rovio joutui jopa julkaisemaan tiedotteen liikkeellelaskijoiden tehtyä liikaa markkinoita manipuloivia tukiostoja romahduksen estämiseksi. Tulosjulkistuksen jälkeen kuitenkin kurssi putosi päivässä yli 50%; siinä tuli pörssin ennätys. Vesterbacka oli ehtinyt pelastaa itsensä muualle ja pitää nykyään hyvin vähäistä ääntä Roviosta. Ei hän silti pysty menneisyyttään pois taikomaan. Ei kukaan mistäänpäin maailmaa tule antamaan penniäkään rahaa sijoitettavaksi enää tuollaiselle miehelle; miehelle, joka ei pystynyt edes tilastoja väärentämään ja EKP:n rahoista huolimatta pitämään kurssia nousussa. Rovioon ja Vesterbackaan syntyi paha karma. Ennen he olivat voittajia, joiden läheisyydessä jokainen sosialistijohtaja halusi paistatella julkisesti näin pönkittäen omaa julkisuuskuvaansa; nykyään he ovat häviämisen tunnuskuvia, jotka jokainen sosialistijohtajakin kiertää kaukaa.
QuoteHänen mukaansa 150 000 opiskelijaa saadaan Aasiasta ja muualtakin maailmasta Suomeen jo vuonna 2020.
Rovio on sekaisin kuin seinäkello. :facepalm:
Quote from: Blanc73 on 12.04.2018, 14:21:37
QuoteHänen mukaansa 150 000 opiskelijaa saadaan Aasiasta ja muualtakin maailmasta Suomeen jo vuonna 2020.
Rovio on sekaisin kuin seinäkello. :facepalm:
Jos ei sekaisin, niin ainakin elää menneisyydessä. Opiskella voi muuallakin kuin Suomessa. Fyysinen läsnäolo Suomessa ei ole välttämätöntä.
Jos nyt Rovio edes yrittäisi luoda jotain uutta, niin miettisivät etäopetuksen ja tekoälyn avulla tapahtuvan opetuksen ja oppimisen kehittämistä.
Todella röyhkeää on esittää, että ihmisiä tuodaan elämään ja opiskelemaan Suomeen. Tällöin on mahdolista, että tutkinnon suorittaneet eivät palaa kotimaihinsa. Kyse on siis inhimillisten voimavarojen ottamisesta pois näistä maista.
Rovion multikulti-kiimaa huokuvat haaveet eivät ole tästä maailmasta, kun haaveillaan jopa
150 000 mamusta koulujen täytteeksi. Tämä esimerkki vuodelta 2014:
Quote
https://tilastokeskus.fi/til/yop/2014/yop_2014_2015-05-06_tie_001_fi.html
(https://tilastokeskus.fi/til/yop/2014/yop_2014_2015-05-06_tie_001_fi.html)Tilastokeskuksen koulutustilastojen mukaan yliopistojen tutkintoon johtavassa koulutuksessa oli vuonna 2014 yhteensä 163 800 opiskelijaa. Opiskelijamäärä väheni kaksi prosenttia edellisvuoteen verrattuna. Tutkintoja suoritettiin 31 200, lähes 3 prosenttia enemmän kuin edellisenä vuonna. Eniten kasvoi tohtorin tutkintojen määrä, 8 prosenttia
Roviolla on mopo ehkä hieman karannut käsistä...
Haluaisin tässä yhteydessä muistuttaa ettei Vesterbacka ole ollut Rovion palveluksessa sitten kevään 2016, eikä hänellä ole tiettävästi merkityksellistä (jos mitään?) omistusta yhtiöstä. Siinä mielessä on turha Roviota Vesterbackan intoiluista syyttää.
Quote from: foobar on 13.04.2018, 08:20:59
Haluaisin tässä yhteydessä muistuttaa ettei Vesterbacka ole ollut Rovion palveluksessa sitten kevään 2016, eikä hänellä ole tiettävästi merkityksellistä (jos mitään?) omistusta yhtiöstä. Siinä mielessä on turha Roviota Vesterbackan intoiluista syyttää.
Eiköhän tuo aika paljon omista jollei sitten myynyt ole. (Mitään tietoa mulla asiasta ei ole, mutta aika hyvin osaavat piilottaa noi varakkaat jokseenkin kaiken.)
Nämä uutiset ovat vain näitä unelmajuttuja.
Jätetään paremmat suomalaiset amiksiin, koulutetaan jostain kaukaa tuotuja.
Ei siinä mitään jos joku oikeasti tahtoo suomeen tulla, mutta tuskin noin suuri määrä valitsee suomen jonkin tulevaisuutta tarjoavan sijaan.
Sinänsä idea hyvä, rakennetaan koulut, halvempaa se on kuin että haetaan lisää rikkauksia. Vaan ei tänne tahdo lahjakkaat tulla silti. Kunhan maksavat palkat eivätkä valtiolta pyydä.
Lahjakkaat voi vanhemmat käskeä korpeen jottei liiaksi ylpistele rahoillaan.
Ongelma siinä että heti kun ne pisatulokset julkistivat, alkoivat kehnontaan suomalaisia kouluja, yliopistot ei koskaan ylpeilleetkään koska rahoitus ja kylmä.
Nykysellään tuovat tyhmiä suomalaisille geenilähteille, eikö voisi tuoda myös älykkäitä, no ei toki koska tarkotus tuhota maa.
Quote from: Blanc73 on 13.04.2018, 08:13:34
Roviolla on mopo ehkä hieman karannut käsistä...
Roviolla on itse asiassa loppumassa bensa mopon tankista, ne tarvii kiihkeästi medianäkyvyyttä saadakseen bisnestä aikaiseksi.
Mikäs sen parempi tapa saada ihania ylistäviä artikkeleita vastuulliseen mediaan kuin palvoa hulluna maahanmuuton ihanuutta.
Quote from: Alligaattori on 13.04.2018, 08:36:31
Quote from: foobar on 13.04.2018, 08:20:59
Haluaisin tässä yhteydessä muistuttaa ettei Vesterbacka ole ollut Rovion palveluksessa sitten kevään 2016, eikä hänellä ole tiettävästi merkityksellistä (jos mitään?) omistusta yhtiöstä. Siinä mielessä on turha Roviota Vesterbackan intoiluista syyttää.
Eiköhän tuo aika paljon omista jollei sitten myynyt ole. (Mitään tietoa mulla asiasta ei ole, mutta aika hyvin osaavat piilottaa noi varakkaat jokseenkin kaiken.)
Ääh. Olen puusilmä. Vesterbacka on edelleen viidenneksi suurin omistaja 1.83% osuudellaan. Se on kuitenkin vain alle kaksi prosenttia.
Firmasta yli 40 prosenttia omistaa Trema International Holdings, joka on Kaj Hedin yhtiö. Kaikkien muiden omistajien omistukset ovat alle kolmen prosentin kokoisia. Käytännössä valta yrityksessä on Hedeillä. Tosin tällä menoa pian velkojilla...
http://tilastot.migri.fi/
QuoteOpiskelu
Päätökset 1/2015 - 12/2017
Myönteinen 17 410
QuoteSamalla 5803 vuositahdilla 100 000 = vähän yli 17 vuotta.
Top 6 maat joista tänne tullaan nimenomaan opiskelemaan. Kiina, Venäjä, Vietnam, Etelä-Korea, Yhdysvallat ja Japani
Kovin on erilainen siitä maajakaumasta joita jossain on päätetty haalia.
Kyl Soros mutkin ostais. Ehkä. Mutta se maksaisi 100X enemmän kuin millä nää mulkut myy tän maan >:(
Quote from: Roope on 11.04.2018, 17:22:16
Quote from: Golimar on 11.04.2018, 09:35:09
Tämän vuoden alusta oppilaitokset saivat alkaa periä lukukausimaksuja EU:n ja ETA-alueen ulkopuolelta tulevilta opiskelijoilta. Lukukausimaksut vaihtelevat suuresti. Esimerkiksi Satakunnan ammattikorkeakoulussa se on 7000 euroa, mutta esimerkiksi Helsingin yliopistossa lukukausimaksu on enimmillään 25 000 euroa.
...
– Esimerkiksi tuhat opiskelijaa vuodessa Porin SAMKiin tarkoittaisi seitsemää miljoonaa euroa Satakunnan ammattikorkeakoululle. Sillä rahalla se voisi kehittää toimintaansa.
Ei tarkoittaisi älyttömässä nykysysteemissä, jossa suurin osa lukukausimaksuista jaetaan takaisin apurahoina.
Juttu maksumuurin takana, mutta jo otsikko kertoo, miten perusteellisesti lukukausimaksut on sössitty Suomessa:
QuoteOulussa stipendi kaikille hyväksytyille ja Itä-Suomen yliopistossa yksi maksava opiskelija... lukukausimaksut tuovat yliopistoille vain vähän tuloja
Hakijamäärät yliopistojen kansainvälisiin maisteriohjelmiin romahtivat vuosi sitten, kun laki velvoitti yliopistot perimään maisteriohjelmista lukukausimaksun EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tulevilta opiskelijoilta. Nyt moni yliopisto tarjoaa opiskelijoille avokätisiä stipendejä. Oulun yliopisto myönsi vuodenvaihteen haussa stipendin lähes kaikille EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tuleville.
...
MustRead (https://www.mustread.fi/artikkelit/oulussa-stipendi-kaikille-hyvaksytyille-ja-ita-suomen-yliopistossa-yksi-maksava-opiskelija-lukukausimaksut-tuovat-yliopistoille-vain-vahan-tuloja/) 16.4.2018
Quote from: Roope on 19.04.2018, 14:39:16
...
Että lukukausimaksut ovat pelkkää harhaa ja kustannukset lankeavat edelleen täysimääräisinä
veronmaksajille, öh valtion orjille, kuten aiemminkin...
Mä oon kauhian hämmästynyt....
Se on helppo myydä ilmaista tavaraa...
Vituttaa kaikki nämä koulutukseen liittyvät (veronmaksajien maksamat) pelleprojektit kun oikeasti olisi töitä siinä miten omat peruskoulun opettajat pärjäävät ym...
Lukukausimaksut pitäisi olla jenkkilän luokkaa ja opiskelijoiden tulisi maksaa KAIKKI itse. Ei ole rakettitiedettä. Jos tän saa myytyä niin ok.
Quote from: Roope on 19.04.2018, 14:39:16
Juttu maksumuurin takana, mutta jo otsikko kertoo, miten perusteellisesti lukukausimaksut on sössitty Suomessa:
QuoteOulussa stipendi kaikille hyväksytyille ja Itä-Suomen yliopistossa yksi maksava opiskelija... lukukausimaksut tuovat yliopistoille vain vähän tuloja
Hakijamäärät yliopistojen kansainvälisiin maisteriohjelmiin romahtivat vuosi sitten, kun laki velvoitti yliopistot perimään maisteriohjelmista lukukausimaksun EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tulevilta opiskelijoilta. Nyt moni yliopisto tarjoaa opiskelijoille avokätisiä stipendejä. Oulun yliopisto myönsi vuodenvaihteen haussa stipendin lähes kaikille EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tuleville.
...
MustRead (https://www.mustread.fi/artikkelit/oulussa-stipendi-kaikille-hyvaksytyille-ja-ita-suomen-yliopistossa-yksi-maksava-opiskelija-lukukausimaksut-tuovat-yliopistoille-vain-vahan-tuloja/) 16.4.2018
Pitää nostaa hattua Mustreadille hyvästä jutusta.
Muissa medioissa ei olla edes viitsitty selvittää näistä 150 tuhannen opiskelijan visioista uutisoidessa, miten lukukausimaksut toimivat Suomessa.
Toivottavasti opetusministeriössä ollaan hereillä ja oikeasti muutetaan yliopistojen rahoituskriteereitä siten, että lukukausimaksutuloista vähennetyt apurahat kattavat opetuksen kustannukset
eli apurahoja jaetaan vain murto-osalle ja maksuja korotetaan vastaavalla määrällä.
Edit: Nyt myös Yle on huomannut tehdä asiasta jutun:
Jutun mukaan suurin osa niistä, jotka eivät saaneet apurahaa, jäivät tulematta. Apurahoja on myös myönnetty elinkustannuksiin.
Opetusministeriössä pidetään apurahoja "keinona houkutella opiskelijoita". Opiskelijoiden määrä näyttää olevan jokin tavoite. :facepalm:
QuoteKorkeakoulujen lukuvuosimaksujen yllättävä todellisuus: Vain kourallinen ulkomaisista opiskelijoista maksaa täyden maksun
Selvä vähemmistö korkeakoulujen lukuvuosimaksuun velvollisista ulkomaisista opiskelijoista maksaa opinnoistaan täyden maksun. Opetusministeriön mukaan noin kaksi kolmasosaa maksuvelvollisista saa jonkinlaista apurahaa, eli täyden maksun maksaa vain noin kolmasosa.
Esimerkiksi Tampereen yliopistossa maksun maksaa omasta pussista 13 opiskelijaa 43 maksuvelvollisesta. Muut ovat saaneet oppilaitokselta esimerkiksi stipendin aiempien opintojen perusteella tai apurahan elinkustannuksiin.
Aiemmin tänä vuonna Turun ylioppilaslehti (siirryt toiseen palveluun) kirjoitti, että Turun yliopistossa täyden lukukausimaksun maksaa vain neljä opiskelijaa.
Suurin osa ilman apurahaa jääneistä opiskelijoista ei lopulta tullut Turkuun ollenkaan.
[...]
Korkeakoulujen käytännöt eroavat kovasti toisistaan myös apurahojen osalta. Osa apurahoista kattaa lukukausimaksun kokonaan. Osa taas on selvästi pienempiä.
Jotkut korkeakoulut sitovat apurahat opintomenestykseen, mutta eivät kaikki. Joissakin apurahaa saa ensimmäisenä vuonna, ja seuraavat vuodet arvioidaan erikseen. Vain pieni osa apurahoista korvaa myös elinkustannuksia.
[...]
Valtio ei ole asettanut tavoitetta sille, kuinka monelta opiskelijalta pitäisi saada täysi lukukausimaksu.
– Apurahat toimivat markkinointivälineenä, keinona houkutella opiskelijoita, sanoo opetusneuvos Birgitta Vuorinen.
– Aluksi korkeakoulut hakevat tasapainoa maksujen ja apurahojen suuruuden sekä kansainvälisten opiskelijoiden määrän välillä, Vuorinen sanoo.
Lukuvuosimaksujen käyttöönoton arviointi- ja seurantaryhmän on määrä jatkaa työtään vuoden 2020 loppuun. Väliraportti on tulossa tämän vuoden syyskuun loppuun mennessä.
Yle (19.4.2018) (https://yle.fi/uutiset/3-10165916)
Eikös tämä "koulutusvienti" tarkoita sitä että matu pääsee Suomeen opiskelemaan/oleskelemaan ja veronmaksaja kustantaa lystin.
Quote....................
Arto Satonen
Pauli Kiuru
Koulutusviennin esteitä purettiin johdonmukaisesti Sipilän hallituksen aikana opetusministeri Sanni Grahn-Laasosen johdolla. Nyt on mahdollista myydä tutkinto - ja tilauskoulutusta yliopistoissa, ammattikorkeakouluissa, ammattikouluissa ja IB-lukiossa.
Tulokset ovat olleet merkittävät. Vuonna 2017 Suomen koulutusvienti oli jo 310 miljoonaa euroa ja 2018 vienti todennäköisesti ylitti tavoitellun 250 miljoonan euroa. Kymmenen vuoden tavoite miljardin vuosittaisesta koulutusviennistä saattaa jopa ylittyä. Koulutusviennistä on hyvää vauhtia kehittymässä uusi Nokia.
Suomalainen koulutus on kansainvälisesti erittäin tunnettua ja arvostettua. Erityisesti hyvät PISA-tulokset ovat siivittäneet Suomen mainetta. Qatariin ja Arabiemiirikuntiin on myyty kouluja, joissa on suomalainen opetussuunnitelma ja suomalaiset opettajat.
Suomalaista opettajankoulutusta on myyty esimerkiksi Saudi-Arabiaan, Etelä-Afrikkaan ja Indonesiaan.
Suomalaista koulutusta voidaan tilauskoulutuksena myydä maihin, jotka haluavat nostaa kansalaistensa osaamistasoa. Tästä hyvä esimerkiksi on Tampereen ammattikorkeakoulun International Business -koulutusohjelman käynnistäminen yhdessä yksityisen yliopiston kanssa Egyptissä.......................
Suurimmat markkinat ovat suoraan opiskelijoille myytävässä koulutuksessa. Englanninkielinen koulutus on erittäin kysyttyä aasialaisten, afrikkalaisten ja entisen Neuvostoliiton alueen opiskelijoiden keskuudessa. Entistä useammalla on varaa maksaa koulutuksestaan. Kyse on megaluokan bisneksestä.
Australia myi vuonna 2017 koulutusta 25 miljardilla dollarilla. Kasvua edellisvuodesta oli 22 prosenttia. Koulutuksen myynti on maailman nopeimmin kasvavia toimialoja.
Suomi tulee suoraan opiskelijoille myytävässä koulutuksessa jälkijunassa. Kesti lähes kymmenen vuotta ennen kuin eduskunnassa hyväksyttiin lakiesitys, joka ylipäätään mahdollisti Suomessa annettavan koulutuksen myynnin suoraan EU-/ETA alueen ulkopuolelta tuleville opiskelijoille. Toivoa sopii, että uusi hallitus ei romuta hyvän alun saanutta käytäntöä.
Pienen notkahduksen jälkeen ulkomaalaisten opiskelijoiden hakijamäärät suomalaisiin korkeakouluihin lähtivät uudelleen nousuun syksyllä 2018. Kysyntä kasvaa edelleen, vaikka EU-/ETA alueen ulkopuolelta tulevien opiskelijoiden pitää nyt maksaa koulutuksestaan...........................
Korkeakoulututkintojen myynnin ohella mahdollisuuksia on englanninkielisen lukio- ja ammattikoulutuksen myynnissä suoraan opiskelijoille.
Koulutusvienti on valtava mahdollisuus suomalaisille opetusalan ammattilaisille. Kun toiminta-alueena on koko maailma, osaajia tarvitaan paljon ja tarjolla on mielenkiintoisia työtehtäviä. Suomalaisille oppilaitoksille koulutusvienti on merkittävä mahdollisuus hankkia lisätuloja.
Menestyminen kilpailussa kansainvälisistä opiskelijoista edellyttää korkeaa laatua. Voittajia ovat myös suomalaiset opiskelijat, jotka saavat ilmaiseksi saman korkeatasoisen koulutuksen, josta ulkomaalaiset ovat valmiita maksamaan.
Kirjoittajat ovat kokoomuksen kansanedustajia.
https://www.aamulehti.fi/a/2b994bda-ff01-489d-a819-3e0272e9639a
Lukukausimaksuja on vastustettu myös sillä perusteella, että pelätään, että ensin ne tulevat ETA-alueen ulkopuolelta tuleville, ja sitten kaikille muillekin, myös oman maan kansalaisille. Tämä tarkoittaisi maksuttoman korkeakouluopetuksen loppumista tästä maasta.
Mutta nyt mietin mielenkiintoista vaihtoehtoa, jos ulkomaalaisille annetaan täydet stipendit eli opiskelu onkin maksutonta, niin silloinhan olisi mahdollista että oman maan kansalaiset joutuisivat lopulta maksamaan lukukausimaksuja mutta ETA-alueen ulkopuolelta tulevat saisivat ilmaisen suomalaisen korkeakouluopetuksen suomalaisten verorahalla.
^^ Suomalaista opettajankoulutusta Etelä-Afrikkaan? Ja kaikkiin muihin ns. kaffermaihin myös? Mikä muka vois mennä pieleen ??? :o ;D
Quote from: Outo olio on 31.05.2019, 19:38:06
Mutta nyt mietin mielenkiintoista vaihtoehtoa, jos ulkomaalaisille annetaan täydet stipendit eli opiskelu onkin maksutonta, niin silloinhan olisi mahdollista että oman maan kansalaiset joutuisivat lopulta maksamaan lukukausimaksuja mutta ETA-alueen ulkopuolelta tulevat saisivat ilmaisen suomalaisen korkeakouluopetuksen suomalaisten verorahalla.
Logiikka menee sosialismissa niin, että koska ulkomaalaiset
maksavat koulutuksesta, niin suomalaistenkin pitää maksaa.
Stipendit sitten erikseen.
Täyttä pahkasian jälkeistä todellisuushorisonttia.
Kun sekopäiset muiden rahoilla puuhastelijat päästetään tekemään "bisnestä" niin tässä lopputulos.
On vaan eri asia myydä jotain, kuin tarjota jotain ilmaiseksi. Tuotteen pitää olla houkutteleva, että maksavia asiakkaita saadaan. Suomen yliopistot eivät menesty hyvin kansainvälisissä rankingeissa, Suomessa ei ole yhtään huippuyliopistoa. Huippuja ei houkutella hinnalla, vaan laadulla.
Eli pistetään raha yliopistojen opetuksen ja tutkimuksen laadun parantamiseen, eikä kehitysmaalaisten houkutteluun junttiyliopistoihin stipendeillä. Vetovoima syntyy ihan automaattisesti, kun päästään vertailuissa hyville sijoille.
Mun radikaali mielipide on, että meidän pitää panostaa laatuun eikä määrään, eli yliopistoverkostoa on karsittava. Panokset pitäisi laittaa muutamien suurten kaupunkien yliopistojen muuntamiseen huippuyliopistoiksi ja eurooppalaistyylisten opiskelija-asuntolakampuksien rakentamiseen. Kansainvälisyys on rikastuttavaa, kun se tapahtuu kysynnän ja tarjonnan eikä marxististen ideologioiden ehdolla.
[tweet]1159463040850563074[/tweet]
Vesterbacka ulisee siis Veikkauksen uhkapelimainoksesta, vaikka Rovion tuotto tulee suurelta osin mikrotransaktioista eli käytännössä peliriippuvaisten hyväksikäytöstä.
Vesterbackan alkuperäinen twiitti:
[tweet]1158308704300797952[/tweet]
QuoteVeikkauksen mauton mainos kertoo syvästä asenneongelmasta peliyhtiössä
Ongelmapelaaminen on vakava riippuvuussairaus, josta kärsii pelaajan lisäksi hänen lähipiirinsä.
...
Rahapelaamisesta vastaa Suomessa yksinoikeudella Veikkaus Oy. Sen monopoliasema on päässyt EU-seulan läpi, koska sen katsotaan olevan paras tapa ehkäistä rahapelihaittoja ja rikollisuutta.
Mitä tekee Veikkaus? Tilaa, hyväksyy ja julkaisee radiomainoksen, jossa Terttu Obersekki -niminen terapeutti patistaa häneltä neuvoa kysyviä pelaajia "totouttamaan" peli-intoaan raviradalla tai Veikkauksen internet-sivuilla.
Onko ok haluta jännitystä ja voittoja, pelaajat kysyvät terapeutilta. Terapeutti sanoo, että on.
Veikkaus veti mainoksen viikonloppuna pois, mutta vasta siitä syntyneen kohun jälkeen. Tätä ennen se on ehtinyt soimaan radiokanavilla koko kesän, ilman että kukaan Veikkauksen sisällä ilmeisesti koki sitä ongelmalliseksi. Tai sitten Veikkauksen johdossa ei kuunnella kaupallisia radiokanavia.
Ongelmapelaaminen on vakava riippuvuussairaus, josta kärsii pelaajan lisäksi hänen lähipiirinsä. Näitä henkilöitä on arvioitu Suomessa olevan vähintään puoli miljoonaa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/veikkauksen-mauton-mainos-kertoo-syvasta-asenneongelmasta-peliyhtiossa/6492017b-f8cf-404d-a81d-9d0af7e53b7f?ref=twitter:322f
Kotro lähti puolustamaan VR:n asemaa, mutta mm. "Crash the Castle"-plagiaatilla rikastunut uhkapelimiljonääri Vesterbacka jatkaa Veikkauksen vastaista taisteluaan retweetillä:
[tweet]1159346770742300672[/tweet]
Twiitin kuvassa mainitaan persunuorten Veikkaus-tuet, mutta listaus on harhaanjohtava paitsi alhaisen tukisumman sijainnin takia myös summaan liittyvien aikaisempien tapahtumien valossa:
QuotePerussuomalaisten Nuorten 115 000 euron avustus peruutetaan tältä vuodelta – ensimmäinen kerta, kun järjestöltä perutaan tuet nuorisolain rikkomisen takia
Peruttu summa on yhteensä 115 000 euroa. PS-Nuoret aikoo todennäköisesti viedä päätöksen oikeuteen.
https://yle.fi/uutiset/3-10839532
Poliitikkojen vaitonaisuuden kritisointi on tietenkin perusteltua, mutta uhkapelirahoja käytetään myös muihin puhtaasti poliittisiin tarkoituksiin, joista täälläkin on runsaasti vuosien varrella keskusteltu. Entä nuo tuet? Kuuluuko heinäsirkkojen soitto, kun tuen saaja onkin mieluisa?
^
Antti Rinne veti maton alta Veikkaukselta.
Rinne väläyttää pelimonopolista luopumista – "Maailma muuttuu ja meidän täytyy tarkastella tilannetta muutoksen myötä"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006197209.html
Veikkauksen mainokset ovat pitkän aikaa olleet samantyylisiä. Veikkaus on yrittänyt monopoliyhtiönä yllättävän aggressiivista strategiaa saadakseen koko ajan lisää voittoa.
Quote from: nollatoleranssi on 08.08.2019, 19:06:24
^
Antti Rinne veti maton alta Veikkaukselta.
Rinne väläyttää pelimonopolista luopumista – "Maailma muuttuu ja meidän täytyy tarkastella tilannetta muutoksen myötä"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006197209.html
Veikkauksen mainokset ovat pitkän aikaa olleet samantyylisiä. Veikkaus on yrittänyt monopoliyhtiönä yllättävän aggressiivista strategiaa saadakseen koko ajan lisää voittoa.
Nähtäväksi jää onko Rinne oikeasti tekemässä asialle yhtään mitään. Erinäisten vaihtoehtojen mainitsemista ei vielä voi pitää niiden edistämisenä. Kohujen käsittely julkisuudessa ei merkitse sekään paljon mitään.
Vesterbackan kritiikki monopoliyhtiöitä kohtaan liittyy tietenkin hänen omiin bisneksiinsä. Kiinalaisille pitäisi rakentaa Helsinki-Tallinna tunneli (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/280189-miksi-kiinalaisraha-kiinnostui-peter-vesterbackan-ratahankkeista-li-anderssonilta), mihin VR liittyy tavalla tai toisella. Rovaniemellä pitäisi saada keittää kiinalaisille pontikkaa. (https://www.is.fi/taloussanomat/yrittaja/art-2000006061394.html) Puhumattakaan tietenkin lasten peliriippuvuudesta (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/peliyhtio-lightneer-sai-4-3-miljoonan-rahoituksen/27fb105c-c54a-3b4e-8bd2-28650cde10ca). Rahamiehelle julkisen vallan tarkoitus on tietenkin ainoastaan tukea hänen toimiaan.
Quote from: Golimar on 31.05.2019, 19:01:03
Eikös tämä "koulutusvienti" tarkoita sitä että matu pääsee Suomeen opiskelemaan/oleskelemaan ja veronmaksaja kustantaa lystin.
Quote....................
Arto Satonen
Pauli Kiuru
Koulutusviennin esteitä purettiin johdonmukaisesti Sipilän hallituksen aikana opetusministeri Sanni Grahn-Laasosen johdolla. Nyt on mahdollista myydä tutkinto - ja tilauskoulutusta yliopistoissa, ammattikorkeakouluissa, ammattikouluissa ja IB-lukiossa.
Tulokset ovat olleet merkittävät. Vuonna 2017 Suomen koulutusvienti oli jo 310 miljoonaa euroa ja 2018 vienti todennäköisesti ylitti tavoitellun 250 miljoonan euroa. Kymmenen vuoden tavoite miljardin vuosittaisesta koulutusviennistä saattaa jopa ylittyä. Koulutusviennistä on hyvää vauhtia kehittymässä uusi Nokia.
Suomalainen koulutus on kansainvälisesti erittäin tunnettua ja arvostettua. Erityisesti hyvät PISA-tulokset ovat siivittäneet Suomen mainetta. Qatariin ja Arabiemiirikuntiin on myyty kouluja, joissa on suomalainen opetussuunnitelma ja suomalaiset opettajat.
Suomalaista opettajankoulutusta on myyty esimerkiksi Saudi-Arabiaan, Etelä-Afrikkaan ja Indonesiaan.
Suomalaista koulutusta voidaan tilauskoulutuksena myydä maihin, jotka haluavat nostaa kansalaistensa osaamistasoa. Tästä hyvä esimerkiksi on Tampereen ammattikorkeakoulun International Business -koulutusohjelman käynnistäminen yhdessä yksityisen yliopiston kanssa Egyptissä.......................
Suurimmat markkinat ovat suoraan opiskelijoille myytävässä koulutuksessa. Englanninkielinen koulutus on erittäin kysyttyä aasialaisten, afrikkalaisten ja entisen Neuvostoliiton alueen opiskelijoiden keskuudessa. Entistä useammalla on varaa maksaa koulutuksestaan. Kyse on megaluokan bisneksestä.
Australia myi vuonna 2017 koulutusta 25 miljardilla dollarilla. Kasvua edellisvuodesta oli 22 prosenttia. Koulutuksen myynti on maailman nopeimmin kasvavia toimialoja.
Suomi tulee suoraan opiskelijoille myytävässä koulutuksessa jälkijunassa. Kesti lähes kymmenen vuotta ennen kuin eduskunnassa hyväksyttiin lakiesitys, joka ylipäätään mahdollisti Suomessa annettavan koulutuksen myynnin suoraan EU-/ETA alueen ulkopuolelta tuleville opiskelijoille. Toivoa sopii, että uusi hallitus ei romuta hyvän alun saanutta käytäntöä.
Pienen notkahduksen jälkeen ulkomaalaisten opiskelijoiden hakijamäärät suomalaisiin korkeakouluihin lähtivät uudelleen nousuun syksyllä 2018. Kysyntä kasvaa edelleen, vaikka EU-/ETA alueen ulkopuolelta tulevien opiskelijoiden pitää nyt maksaa koulutuksestaan...........................
Korkeakoulututkintojen myynnin ohella mahdollisuuksia on englanninkielisen lukio- ja ammattikoulutuksen myynnissä suoraan opiskelijoille.
Koulutusvienti on valtava mahdollisuus suomalaisille opetusalan ammattilaisille. Kun toiminta-alueena on koko maailma, osaajia tarvitaan paljon ja tarjolla on mielenkiintoisia työtehtäviä. Suomalaisille oppilaitoksille koulutusvienti on merkittävä mahdollisuus hankkia lisätuloja.
Menestyminen kilpailussa kansainvälisistä opiskelijoista edellyttää korkeaa laatua. Voittajia ovat myös suomalaiset opiskelijat, jotka saavat ilmaiseksi saman korkeatasoisen koulutuksen, josta ulkomaalaiset ovat valmiita maksamaan.
Kirjoittajat ovat kokoomuksen kansanedustajia.
https://www.aamulehti.fi/a/2b994bda-ff01-489d-a819-3e0272e9639a
Nämä valopäät eivät ymmärrä että jonkin asian myyminen tappiolla EI ole bisnestä vaan se on rahan haaskausta ja tässä tapauksessa veronmaksajien rahojen haaskausta.
Minimaaliset lukukausimaksut EU/ETA-maiden ulkopuolelta tuleville tarkoittavat että jokainen ulkomaalainen opiskelija tuottaa noin -10 000 euron tappion suomalaisille veronmaksajille per vuosi jonka Suomessa opiskelee.
Jos haluttaisiin tehdä bisnestä niin lukukausimaksu olisi 15 000 euroa per vuosi ja Suomen valtiolta ei saisi opiskeluun minkäänlaisia tukia tai stipendejä.
Quote from: writer on 08.08.2019, 20:41:39
Nämä valopäät eivät ymmärrä että jonkin asian myyminen tappiolla EI ole bisnestä vaan se on rahan haaskausta ja tässä tapauksessa veronmaksajien rahojen haaskausta.
Minimaaliset lukukausimaksut EU/ETA-maiden ulkopuolelta tuleville tarkoittavat että jokainen ulkomaalainen opiskelija tuottaa noin -10 000 euron tappion suomalaisille veronmaksajille per vuosi jonka Suomessa opiskelee.
Jos haluttaisiin tehdä bisnestä niin lukukausimaksu olisi 15 000 euroa per vuosi ja Suomen valtiolta ei saisi opiskeluun minkäänlaisia tukia tai stipendejä.
Jos lukukausimaksut olisivat korkeampia, niin valopäät vain korottaisivat stipendien tasoa. Nykyäänhän ulkomaalaisopiskelijoiden maksamat lukukausimaksut kuitataan suurelta osin ulkomaalaisopiskelijoille löysäkätisesti jaettavilla stipendeillä.
Valopäät kai ihan oikeasti uskovat, että tämä on kovan luokan bisnestä ja he varsinaisia bisnesneroja. Samalta pohjalta tulevina vuosikymmeninä suomalaista ilmastobisnestä...
Quote from: nitkunatku on 19.07.2014, 11:09:15
... Jos Suomeen saataisiin maksullinen korkeakoulutus, kuten suotavaa olisi, ulkomaalaiset suuntaisivat Stanfordiin, Princetoniin, LSE:n ja muihin paikkoihin, joiden vetovoima on jokin muu kuin maksuttomuus.
Juuri näin. Jos tuote on hyvä, siitä kannattaa maksaa käypä hinta. Sitä vartenhan ne jenkeissä kuulemma ottavat suuria opintolainoja. Ehkä esimerkiksi suomalainen paperi- ja metsäteollisuuden tutkinto voisi olla arvostettu maailmalla. Korkeakouluopiskelun maksullisuus saattaisi kannustaa suomalaisia kehittämään koulutusta, se saisi opiskelijat vaatimaan koulutukselta laatua.
Vesterbacka vetää tämänkin projektin tunnelimeiningillä. Ei luvilla ja rahoituksella ole niin kiirettä.
QuoteYli kymmenen kuntaa haluaa aasialaisia lukio-opiskelijoita – Peter Vesterbackan yrityksen välittämien opiskelijoiden rahoituksesta epäselvyyttä
Esimerkiksi Mänttä-Vilppulassa ollaan epätietoisia siitä, saako kunta opiskelijoista valtionrahaa vai ei.
Aasialaisten opiskelijoiden tuloon useisiin suomalaisiin kuntiin liittyy epäselvyyksiä. Yle kertoi tiistaina, että esimerkiksi Mänttä-Vilppula ja Virolahti aikovat ottaa lukioihinsa opiskelijoita muun muassa Uzbekistanista.
Runsaat kymmenen kuntaa aikoo tehdä opiskelijoiden tuonnista sopimuksen Angry Birds -pelin kehittäjänä tunnetun Peter Vesterbackan yrityksen Finest Futuren kanssa. Vesterbacka johtaa myös yksityisrahoitteista hanketta tunnelin rakentamiseksi Tallinnan ja Helsingin välille.
Esimerkiksi Mänttä-Vilppulassa oli käsitys, että Vesterbacka oli sopinut asiasta Maahanmuuttoviraston, Opetushallituksen ja opetusministeriön kanssa. Lupien ja rahoituksen piti olla kunnossa.
Opetushallituksen mukaan Vesterbackan kanssa on varattu tapaaminen vasta ensi viikolle.
– Asiasta ei ole tiedetty mitään eikä siten selvitettykään Opetushallituksessa, sanoo opetusneuvos Petri Lehikoinen.
Vesterbacka sanoo Ylelle, että heillä ei ole sopimusta Opetushallituksen, opetusministeriön tai Maahanmuuttoviraston kanssa. Vesterbacka uskoo, että tällaisia sopimuksia ei ole millään yksityisellä toimijalla.
[...]
Mänttä-Vilppulan sivistyslautakunnan on tarkoitus päättää hankkeeseen lähdöstä tänään torstaina. Tolonen on nyt kuitenkin muuttanut lautakunnan päätösesitystä siten, että ulkomaisten opiskelijoiden koulutuksen rahoituksesta pitää olla selvyys ennen sopimuksen tekoa.
Yle ei saanut Opetushallituksesta suoraa vastausta siihen, voivatko kunnat tässä tapauksessa saada valtionrahaa. Opetushallituksesta pyydettiin kääntymään opetusministeriön puoleen. Yle ei ole vielä saanut ministeriöstä vastauksia kysymyksiin.
Esimerkiksi Mänttä-Vilppula tarjoaa opetuksen lisäksi opiskelumateriaalit, yhden ruoan päivässä ja osalle opiskelijoista myös majoituksen.
Vesterbackan mukaan tavoitteena on paikata aasialaisilla opiskelijoilla Suomen tarvetta koulutetuille osaajille.
– Käytännössä suuri osa pienistä lukioista pyörii puolella kapasiteetista. Samaan aikaan maailmalla on rajaton kysyntä suomalaiselle, maailman parhaalle koulutukselle, Vesterbacka sanoo.
Aluksi mukaan on lähdössä runsaat kymmenen kuntaa, mutta tulevaisuudessa määrän on tarkoitus kasvaa.
Opiskelijoita on tulossa ensivaiheessa Vietnamista ja Uzbekistanista yhteensä alle sata. Tarkka määrä varmistuu kevään aikana.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11748091) 21.1.2021
Miksei saman tien 100 000 opiskelijaa, kuten Vesterbackan edellisessä suunnitelmassa, kun me kerran taas tienataan tällä?
Edit:
Quote from: Roope on 18.07.2014, 13:34:10
Peter Vesterbacka
Niin voitas lähtee siitä, että otetaan tänne 100 000 ulkomaalaista korkeakouluopiskelijaa vuoteen 2017 mennessä. Ja ihan hyvin jengi on lähtenyt mukaan talkoisiin, niin näyttäisi siltä, että me saavutetaan toi tavoite ihan heittämällä, kun lähetään tekeen. Et kääritään hihat ja otetaan kaikki mukaan.
Samaan aikaan maailmalla on rajaton kysyntä suomalaiselle, maailman parhaalle ilmaiselle koulutukselle ja elämälle, Vesterbacka sanoo tarkoittaa.
Mikähän muumi siinä taas on, että on pakko haalia porukkaa nimenomaan valtauskonnoltaan islamilaisesta valtiosta...
Ja antakaahan hetki niin arvaan: Sieltä tulee vain miehiä poikia.
Jos nyt on aivan pakko ottaa, niin melkein mitä tahansa muuta kuin sunnimuslimeja.
Maailmassa on kuulemma 195 valtiota, joskin listauksessani käytän listan määrää eli 232, en jaksa tarkastaa mikä on liikaa ja puuttuuko joku.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_by_country
Näiden väestöstä yli 50% muslimeja on 52 maassa, yli 10% mutta alle 50% 33 maassa, alle 1% muslimeja on listauksen mukaan 97 maassa, jäljelle jäi lyhyellä matematiikalla 50 valtiota, joissa siis muslimiväestön osuus on 1-10%.
Että eikö niinkuin mistään muualta kuin Uzbekistanista (okei, mainittu myös Vietnam) löydy "opiskelijoita"...?
edit.
Sen verran vielä, että tuon listauksen mukaanhan Suomi kuulu tuohon 1-10% kategoriaan mukavalla 1,8% osuudella.
Eikö persut jo voisi iskeä tuon Vesterbackan kimppuun? En halua että tähän reagoidaan pelkällä voivottelulla ja päivittelyllä.
Suomen tuhoisa maahanmmuuttopolitiikka -ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,124828.msg3266364.html#msg3266364) on jo keskusteltu Vesterbackan uusimmasta, 20 viestin verran, ne pitäisi kai siirtää tänne, tai täältä sinne, jotta keskustelu pysyy samassa paikassa.
Quote– Käytännössä suuri osa pienistä lukioista pyörii puolella kapasiteetista. Samaan aikaan maailmalla on rajaton kysyntä suomalaiselle, maailman parhaalle koulutukselle, Vesterbacka sanoo.
:facepalm:
Tuolla isossa maailmassa se maksukykyisin porukka, ihan etnisyydestä ja kansalaisuudesta huolimatta, on valmis MAKSAMAAN sellaisille puljuille kuin Harvard, Oxford ja Cambridge siitä, että ne kullanmurut pääsevät näihin oppilaitoksiin opiskelemaan.
Ja aika harvassa maassa on oikeus toisen maan kansalaisella opiskella ilmaiseksi.
Sitä odotellessa, kun Suomi ryhtyy myymään tätä loistavaa koulutusta. Kaipa sille kysyntää ja maksajia riittää, kun niin laadukasta on tarjolla?
On meillä vaan niin helvetin hyvä ja edistynyt koulutussysteemi, kun tämäkin pääsee läpi:
https://ylilauta.org/talous/128929974
Kommentti laudalta:
Quote
Nyt on kyllä AMK-lopputyöt tulilla :D
Hyvä kun jo tiivistelmäsivulla lukee "Raportin palautuksen tai esityksen päivämäärä" ja "Koulutusohjelma" (niitä ei ole täytetty).
No, ainakin on
> emppiirinen
työ :D jossa tutkittiin mm. aihetta
> Sijoittaminen rahasoihin
ja tulosten tarkastelu on kypsää
> Aiheesta ei ollut ennen tätä minkään laisia tutkimuksia tehty miksi itselläni ei ollut minkään laisia odotuksia tutkmuksen tulokissta joten tukimus ei yllättänyt itseäni muilla määrin kuin siinä että vaikka oiln omasta mielestäni tehnyt riittävän rajauksen tukimukseen tuntui että silti tukimusta olisi voinut tarkentaa vielä enemmän johonkin suuntaan jotta tulokset olisivat olleet merkittävämmät.
Koko roska:
https://www.theseus.fi/handle/10024/265318
"Vanha" teekkarilaulu (en usko, että tätä enään lauletaan) sopii oikein hyvin:
(Pikku kakkosen sävelellä)
"Ammattikorkeakoulu,
postinumero,
mitä sen on väliä,
joku vitun tradenomi,
tutkinto kuitenkin!
rin-tin-tin
Ammattikorkeakoulu."
Ja jos tuo on se läpipääsyn raja, niin tokihan AMK-laitosten kannattaa ottaa vaikka kielitaidottomia... Onko lukio-opetus samoissa kantimissa?
Quote from: Outo olio on 21.01.2021, 17:05:46
Suomen tuhoisa maahanmmuuttopolitiikka -ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,124828.msg3266364.html#msg3266364) on jo keskusteltu Vesterbackan uusimmasta, 20 viestin verran, ne pitäisi kai siirtää tänne, tai täältä sinne, jotta keskustelu pysyy samassa paikassa.
Jaoin viestin tuosta ketjusta omaksi ketjukseen, jatketaan aiheesta siellä:
https://hommaforum.org/index.php/topic,131608.0.html
[tweet]1180456036395823104[/tweet]
[tweet]1415570893082750977[/tweet]
Martin Paasi on Peter Vesterbackan ja miksei myös Risto Isomäen lailla suurten linjojen mies (Suomelle sata miljardia euroa lisävelkaa, luotijunayhteydet ja niiden vaatimat sillat/tunnelit Tallinnaan ja Tukholmaan jne.). Liekö työnantaja Nordnetillä yleisemminkin yhtä huoleton meininki muiden ihmisten rahojen kanssa?
QuoteNäkikö harmaantuva Suomi jo parhaat vuotensa? Talousasiantuntija lataa kovaa tekstiä poliitikoille: "Pitää lopettaa näpertely ja ajatella isosti"
Osakevälittäjä Nordnetin Martin Paasi sanoo, että Suomen pitäisi herätä ruususen unesta. Paasin mielestä Suomen pitäisi ottaa sata miljardia lainaa ja investoida se tuottavasti.
Ihan ensin poliitikkojen olisi hyvä tunnustaa tosiasiat, sanoo osakevälittäjä Nordnetin talousasiantuntija ja suositun Rahapodi-podcastin toinen isäntä Martin Paasi. Vasta sitten voi alkaa muutos.
Tosiasioiden tunnustaminen voi olla ikävää. Esimerkiksi näin: Suomen bruttokansantuote ei ole vieläkään noussut vuoden 2008 finanssikriisiä edeltävälle tasolle.
Tai näin: Suomen väestö vanhenee ja ikäluokat pienenevät, mikä tarkoittaa vähemmän työikäisiä ja enemmän hoidettavia.
Ja vielä: Poliitikot ovat puhuneet vuosikausia työperäisen maahanmuuton kasvattamisesta, mutta mitään ei tapahdu.
Tehdään liian vähän, liian hitaasti, Paasi sanoo.
[...]
Hän sanoo asiat suoraan. Paasi ei kiertele ja kaartele, ettei vain joku suuttuisi.
Paasi sanookin, että hänet palkattiin Nordnetiin puhuvaksi pääksi, joka saa kertoa ajatuksiaan pelkäämättä sitä, että työnantajalta tulee sapiskaa.
[...]
Suomessa on ensinnäkin pulaa tekijöistä. Työvoimapula vaivaa monilla aloilla jo nyt, mutta silti Suomea ei tunnu työperäinen maahanmuutto oikein kiinnostavan. Paasin mielestä Suomen pitäisi ottaa jokainen tänne töihin haluava avosylin vastaan.
– Kyse on ihmisistä, jotka alkavat tuottaa siitä päivästä lähtien, kun he astuvat Suomeen. Työperäinen maahanmuutto on matalalla roikkuva hedelmä, jonka muut maat ymmärtävät poimia, mutta Suomessa tähän jostakin syystä suhtaudutaan ynseästi.
[...]
Paasi visioi luotijunayhteyksiä Tukholmasta Suomen kautta Pietariin ja Brysselistä Ouluun. Helsingistä tulisi näin metropoli, jonka vaikutusalueella olisi miljoonia ihmisiä.
[...]
Mutta miten Paasin visioimat liikenneyhteyksien parannukset rahoitettaisiin? Suomi on jo joutunut ottamaan koronan takia tavallista enemmän velkaa, ja hallitus haluaa hillitä velkaantumista lähivuosina.
Tämä on juuri Paasin mielestä ongelma. Suomi ottaa velkaa, joka menee kädestä suuhun, arjen pyörittämiseen.
– Kulutukseen menevä velka on huono asia, sijoitettu, investoitu velka on hyvä asia.
[...]
Paasin mukaan Suomen pitäisikin ottaa nyt, kun eletään lähes nollakorkojen aikaa, uutta velkaa "kokoluokkaa sata miljardia".
Sitten suomalaisista huippuaivoista pitäisi perustaa investointinyrkki, joka päättäisi kymmenen merkittävää tulevaisuuden talouskasvua ja Suomen houkuttelevuutta parantavaa kohdetta. Kaikkien suunnitelmien ei tarvitsisi edes onnistua, yhdellä hyvällä ideallakin voisi saada jo paljon aikaan.
Paasin mukaan esimerkiksi Teknologian tutkimuskeskuksella VTT:llä on käynnissä viisi "ihan scifi-tason" projektia, jotka ovat lähellä läpimurtoa.
– Pelkillä aivolihaksilla ei voi kuitenkaan tehdä ihmeitä, vaan tarvitaan satsauksia.
[...]
Paasin ajatus lisävelasta on täysin vastakkainen hallituksen suunnitelmiin nähden. Paasin mielestä Suomessa pelätään turhaan lainanottoa. Hän pitää Suomen velkasuhdetta maltillisena muihin EU-maihin verrattuna.
Mutta mitä tapahtuisi, jos kaikki maailman maat velkaantuisivat tällä tavalla? Räjähtäisikö koko kuvio jossain vaiheessa käsiin?
– Riski on olemassa, mutta silloinkin Suomen kaltainen velkaa säntillisesti välttävä maa häviää. Tilanne kuitenkin ratkaistaan jotenkin, ja kun niin tapahtuu, niin velkarahalla investoineille maille jää yhä parantunut kilpailukyky.
Ja ne luotijunat.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12018236) 12.7.2021
QuoteMartin Paasi: Sijoitettu velka on valtiolle hyvä velka
[...]
Suomen osalta kansainvälisessä vertailussa hieman yllättäväksi ongelmaksi nousee tekijöiden riittävyys. Vaikka Suomessa työttömyyttä on aivan liikaa, tulevaisuuden näkymä tekijöiden määrästä on synkkääkin synkempi. Maassa syntyvyys laskee ja työperäinen maahanmuutto on hankalaa. Kun Uusi-Seelanti, Australia ja Kanada jo pitkään ovat markkinoineet itseään työnteon Eldoradona, Suomessa työperäisiä maahanmuuttajia kiusataan.
Tekijät, jotka joku muu on kasvattanut ja kouluttanut, on se matalalla roikkuva hedelmä jonka useimmat muut maat ymmärtävät poimia. Maahanmuuttoviraston pitäisi levittää punainen matto kaikille, jotka haluavat tulla Suomeen pitämään huolta itsestään. Työperäinen maahanmuuttaja kun ei Suomelle maksa yhtään mitään. Työperäinen maahanmuuttaja sen sijaan tuottaa tuloa paitsi valtiolle, myös eläkejärjestelmälle.
[...]
Suomi on kuitenkin saari. Siksi tekijöiden riittävyyden lisäksi yksi tärkeimmistä edellytyksistä saada tuotantoa Suomeen on poikkeuksellisen hyvät liikenneyhteydet. Hyvät, nopeat liikenneyhteydet pienentävät fyysisiä etäisyyksiä. Siksi tarvitsemme luotijunayhteydet Tukholman ja Pietarin välille sekä Tallinnan ja Oulun välille. Näin hävitämme etäisyydet ja teemme Helsingistä metropolin, joka vajaassa tunnissa tavoittaa 8 miljoonaa ihmistä.
Helsinkiä metropolina tukee lisäksi se, että lyhyin tie Yhdysvaltojen itärannikolta ja manner-Euroopasta Aasiaan kulkee Helsingin ylitse. On siksi täysin järjetöntä, että tuo liikenne tällä hetkellä hyödyntää Istanbuliin ja Dubaihin rakennettuja lentoliikennehubeja. Toki siellä on investoitu hulluna lentoliikennekapasiteettiin ja oheispalveluihin liikenteen houkuttelemiseksi väärälle puolelle maailmaa. Helsinki-Vantaan kapasiteetti pitäisi kymmenkertaistaa.
[...]
Siinä missä syömävelka on pahasta, kannattaviin hankkeisiin sijoitettu velka on hyvästä. Kiinalaiset rakentavat luotijunaverkostoa 1000 kilometrin vuositahtia. Nyt pitäisi uskaltaa senkin edestä.
Nordnetin blogi (https://www.nordnet.fi/blogi/syomavelasta-kasvuun-investoimalla/) 16.4.2021
Tulihan tänne laumoittain huippuosaajia 2015.
Kyllä lähti Suomi niin uskomattomaan nousuun ja työllistyminen on ollut 110% näiden tulijoiden joukossa. On pizzeriaa, kebabbilaa, etnistä kauppaa.
Lisää näitä! Ja Vesterbacka saa päivässä paikalle intialaisen huippukoodarin joka kyykyttää kaikki retardit pottunokka näppisten hakkaajat. Vai miten se nyt menikään?
Muiden rahoilla on helppo mällätä. Martin Paasi ojentaa tyhjää paperia ja pyytää allekirjoitusta.
Quote from: Roope on 15.07.2021, 13:48:01
Liekö työnantaja Nordnetillä yleisemminkin yhtä huoleton meininki muiden ihmisten rahojen kanssa?
Mikä vaikutus osakevälittäjä Nordnetille olisi sillä jos valtio oikeasti sijoittaisi sata miljardia? Eksyisikö osa rahoista kuluina Nordnetille?
Se on helppoa ajatella isosti kun ei ole omat rahat pelissä, eikä omaa työtä vaadita saamaan kaikki hullutukset toteutettua.
Neukkarillinen näitä martin paaseja keksii parin tunnin palaverissa kädet heiluen sellaisen määrän lennokkaita tulevaisuusideoita että kaikki raha maailmassa eivätkä kaikki maailman aikaansaavat ihmiset ei riitä niitten toteuttamiseen.
Käsien heiluttelijoita ja ideanikkareita maailmassa riittää, mutta heti kun pitäs toteuttaa jotain, noita tyyppejä ei juuri missään enää näy.
Quote from: Outo olio on 17.07.2021, 00:32:10
Quote from: Roope on 15.07.2021, 13:48:01
Liekö työnantaja Nordnetillä yleisemminkin yhtä huoleton meininki muiden ihmisten rahojen kanssa?
Mikä vaikutus osakevälittäjä Nordnetille olisi sillä jos valtio oikeasti sijoittaisi sata miljardia? Eksyisikö osa rahoista kuluina Nordnetille?
No totta ihmeessä sieltä muutama miltsi irtoa Nordnetille! Ilmaista rahaa kun joku sinipukuinen kaveri jolla on pitkäkärkiset ruskeat kengät heittää näin hienoja ajatuksia ilmaan.
Siis oikeasti, kaikki yhteiskuntaa hyödyttävät keksinnöt on kaivettu suurinpiirtein maakuopan pohjalta. Miten soodan valmistus on kehitetty jolla telstiiliteollisiuus nousi?
Vanadiiniterässeoksen synty oli ihan tunarin assarin tekosia. Unohti seoksen uuniin yöksi, oli ihan toisenlaista terästä.
Näitähän voisi jatkaa,
Walter Greiling "Kemia valloittaa maailmaa."
Vieläkään yksikään toimittaja ei uskalla tai halua sanoa, että kaikkihan näkevät, ettei tässä ole enää mitään järkeä.
Valtavasti hiilidioksidipäästöjä tuottava tunnelihanke on muun muassa muuttunut Vesterbackan suussa kyseenalaistamatta "ilmastoteoksi". Siinä missä "tunnin junat" uusine ratoineen kuittaisivat rakennusvaiheen hiilidioksidipäästöt positiivisesti ajatellen ehkä joskus vuonna 2100, Tallinna-tunneli ei tekisi sitä ikinä.
Quote20 minuutissa Helsingistä Tallinnaan: Tunnelihanke odottaa ratkaisun hetkiä – liikemies Peter Vesterbackalta määrätietoiset terveiset epäilijöille
Jos suunnitelmat etenevät aikataulussa, ensimmäiset matkustajat kulkevat Helsingin ja Tallinnan raideväliä jo joulukuussa 2024.
Liikemies Peter Vesterbackan vetämän Finest Bay Area Development Tallinnan tunnelihankkeessa odotetaan tällä hetkellä ympäristövaikutusten arvioinnin käynnistymistä Viron päässä.
– Se voi tapahtua ihan any day now. Ympäristövaikutusten arviointia on tehty täällä Suomen puolella, ja jotta saamme sen päätökseen, pitää sama juttu tehdä Virossa. Sitten päästään töihin, Vesterbacka kertoo MTV Uutisten haastattelussa SuomiAreenassa.
Vesterbackan luotsaaman suunnitelman mukaan itse rakennustyö veisi noin kaksi vuotta. Tunnelihankkeen suunnitelmat alkoivat viisi vuotta sitten kesällä 2016.
[...]
Hankkeen kustannusarvio on 15 miljardia euroa. Summalla pitäisi saada tehtyä tunneli ja neljä asemaa. Menopaluulipun hinta olisi noin sata euroa. Vuosilippu maksaisi noin 2 500 euroa.
– Matka-aika lentokentältä lentokentälle olisi noin 20 minuuttia. Vanhassakaupungissa voisi käydä lounaalla ja ehtiä takaisin Helsinkiin hyvissä ajoin. Toki hinnoittelu tulisi olemaan dynaaminen, riippuen kysynnästä ja tarjonnasta, Vesterbacka kertoo.
– Jos katsoo Tallinnan asumiskustannuksia, olisi aivan järkevää asua Tallinnassa ja käydä töissä Helsingissä. Se tekee näistä kahdesta pääkaupungista aidosti yhtenäisen metropolialueen.
[...]
Vesterbackan mukaan miljardihankkeen rahoituksen tilanne on ollut pitkään hyvä, mutta sitä täydennetään edelleen. Rahoittajia on useita ympäri maailmaa. Eniten keskustelua on herättänyt kiinalaisyhtiöiltä tuleva miljardipotti.
[...]
Viro on julkisuudessa painottanut, että hankkeen pitäisi olla valtiovetoinen. Käytännössä Finest Bay Area Developmentin projekti on ainoa käynnissä oleva hanke. Vesterbackan mukaan Virosta kantautuneet kommentit ovat "yksittäisten ministereiden yksityisajattelua", jolle ei löydy tukea allekirjoitetusta sopimuksesta.
EU-komissio julkaisi tällä viikolla ilmastotavoitepaketin, jossa esitetään laajennuksia esimerkiksi meriliikenteen päästökauppaan, mikä puolestaan vaikuttaisi olennaisesti Suomen vientiin. Vesterbackan mielestä tunneli toisi helpotusta tilanteeseen.
– Tallinnan-tunneli on suurin ilmastoteko, mitä pystytään tekemään. Suomi on saari, täältä ei pääse kuin lentämällä tai lautalla. Ja kaikki ymmärtävät, ettei ole realistista mennä junalla Tornio-Haaparannan kautta Eurooppaan, Vesterbacka sanoo.
[...]
Tavoite on, että 24.12.2024 juna jo liikennöi, mikäli kaikki tarvittavat luvat heltiävät ajallaan. Käytännössä rakennustyöt pitäisi saada alulle ensi vuoden aikana, jotta aikataulutavoite pitäisi paikkansa.
Hankkeella on epäilemättä riittänyt kritisoijia. Millaiset terveiset Vesterbacka tahtoo lähettää heille?
– Aina on hyvä, että käydään keskustelua. Mutta tämä menee tekojen kautta. Olemme valmiit rakentamaan tunnelia ja teemme sen todella tehokkaasti. On ihan ok epäillä, mutta me ajattelimme näyttää, miten tämä tehdään.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/20-minuutissa-helsingista-tallinnaan-tunnelihanke-odottaa-ratkaisun-hetkia-liikemies-peter-vesterbackalta-maaratietoiset-terveiset-epailijoille/8190764) 17.7.2021
Vesterbackan mukaan on 100€ menopaluulipulla järkevää asua Tallinnassa ja käydä töissä Helsingissä, kun asumiskustannukset on niin edulliset siellä. ;D 2000€ kuukausivuokralla saa jo ihan kelpokämpän jopa Helsingistä, tai sitten lyhentäisi omistusasunnon lainaa. :facepalm:
^Siis realistisesti, "vuosilippu maksaisi 2500 euroa" eli työmatkalaiset varmasti hankkisivat kausilipun. Mutta sitten kummassakin kaupungissa tarvittaisiin vielä erikseen kaupugin oma sisäinen julkisen liikenteen lippu? Luultavasti tähän keksittäisiin joku oma erityinen matkakorttivyöhyke. Mutta kallis sekin olisi. Matkakustannusten ja asumiskustannusten puolesta siis nippa nappa mahdollinen, varsinkin jos Tallinnan kaupunki päättäisi kaavoittaa "halpaa luksusta" työmatka-asujille.
Projektin aikataulu on täysin todellisuudesta irrallaan, nopean googletuksen mukaan tunnelikoneet poraavat 10-20 metriä päivässä eli 3,5 - 7 kilometriä vuodessa, yhden lähteen mukaan ennätys olisi 15 kilometriä vuodessa mutta se on ennätys. 100 kilometrin poraaminen tapahtuisi kuulemma neljästä eri pisteestä, 16 koneella eli kaksi rinnakkaista tunnelia. Jos jokainen pätkä on 25 kilometriä, menisi 7 kilometriä vuodessa nopeudella noin kaksi vuotta, kun kummastakin suunnasta porataan samanaikaisesti. Lisäksi porakoneet pitää kuljettaa jostakin tänne Suomeen ja Viroon, ja koota, ja niiden miehistöille pitää hankkia asuintiloja noin kahden vuoden asumista varten. Valmistelutyöt veisivät noin vuoden, poraaminen vähintään kaksi, ja viimeistelyt noin vuoden. Siis jos ihan kaikki menisi nappiin, mitä ei ikinä tapahdu pienissäkään urakoissa, niin tämä monikansallinen maailman suurin ja vaikein tunneliprojekti voisi toteutua aikataulussa. Jos taas pora jäisi jumiin tai hajoaisi tunneliin, mitä aina välillä tapahtuu, niin meren pohjastahan sen pelastaminen olisikin hauska urakka. Jos tunnelia olisi ehditty tehdä vain vähän matkaa, on mahdollista että helpointa ja halvinta olisi vain hylätä koko kone sinne, ja aloittaa alusta uudella poralla, hylätyn tunnelin viereen. Jos taas ollaan puolivälissä ja hylkääminen ei ole vaihtoehto, romun saaminen pois tunnelista voi viedä kuukausia.
Quote from: Roope on 15.07.2021, 13:48:01
Quote
Paasin mukaan Suomen pitäisikin ottaa nyt, kun eletään lähes nollakorkojen aikaa, uutta velkaa "kokoluokkaa sata miljardia".
Paljonko muuten Martin Paasi on itse sijoittanut omaa velkarahaa? Kun on neuvomassa muita tekemään samaa sadalla miljardilla?
En tiedä missä maailmoissa Vesterbac liitelee,,tässä muinoinen TM:n artikkeli tunnelihankkeesta.
https://tekniikanmaailma.fi/yksityinen-helsinki-tallinna-tunnelihanke-saanut-100-miljoonaa-euroa-dubaista-ensimmaiset-matkaliput-on-jo-myyty/
QuoteVISIONA EI OLE PELKKÄ liikennetunneli suomalaisille ja virolaisille, vaan suunnitteluun liittyvät neljän aseman ympärille kehitettävät asuin- ja viihdekeskukset sekä yliopistokampukset. Jokaisessa neljässä asuu Vesterbackin mukaan tulevaisuudessa 50 000 ihmistä, joista 20 prosenttia on opiskelijoita.
"Tavoitteena on mahdollistaa lahjakkuuksien houkutteleminen. Olemme luomassa vetovoimakeskusta."
Tota,,miten lahjakkaiden houkuttelu liittyy tunneliin Suomen ja Viron välillä--ovatko lahjakkaat sitten siellä tunnelissa?
QuoteTiedotustilaisuuden dramaturgiaan kuului, että muutama minutti lippukaupan julkaistamisesta Vesterbackan yhtökumppani Kustaa Valtonen huikasi Vesterbackalle lavalla, että ensimmäiset liput on myyty. Näin asia saatiin varmasti päivän otsikoihin – myös tähän juttuun.
Esilläolleissa kuvissa ei näy polkupyöräkaistoja Tallinnaan. Projekti ei tule menemään läpi ainakaan Helsingin valtuustossa.
Vatipää suoltaa potaskaa kuin Sampo rikkauksia. 10-20 vuotta kun kuluu niin Austin on sontaläävä josta kynnelle kykenevät pakenevat.
[tweet]1417035086193733632[/tweet]
https://twitter.com/tmetsajoki/status/1417035086193733632
[tweet]1416874904775954437[/tweet]
https://twitter.com/pvesterbacka/status/1416874904775954437
Quote
"Austin on Amerikan uusi New York" – Yhdysvaltain nopeimmin kasvava suurkaupunki vetää millenniaaleja kuin magneetti
Hyvät työpaikat, halvemmat elinkustannukset ja rento elämäntyyli houkuttelevat itä- ja länsirannikon korkeasti koulutettuja nuoria Texasin pääkaupunkiin Austiniin. Poikkeuksellisen muuttobuumin odotetaan jatkuvan vähintään ensi vuosikymmenelle.
MIKA HENTUNEN
18.7. 07:10
•
Päivitetty 18.7. 09:18
AUSTIN Iltapäivän aurinko porottaa läkähdyttävästi, mutta Reeta Pacchus on tälläytynyt haastattelua varten. Hän sanoo nauttivansa Texasin ilmastosta, joka on New Yorkia kuumempi, mutta kuivempi.
Täällä meikki kestää. Pacchus voi suunnata juttutuokiostamme taloyhtiön uima-altaan laidalta suoraan työpalaveriin.
Varsinaista kiirettä ei tosin ole. Austinissa 36-vuotiaalla hammaslääkärillä on minuuttiaikataulu vain potilasvastaanotoissa.
Hän muutti etelään, maantieteellisesti lähes keskelle Pohjois-Amerikkaa, toukokuun alussa. New Jerseyssa syntynyt ja viimeksi New Yorkissa työskennellyt Pacchus ei ole sen koommin itärannikon melskettä kaivannut.
Hän oli hautonut muuttoa jo muutamia vuosia. Oikea hetki tuli koronatilanteen hellitettyä.
Austinissa oli tarjolla useita hyviä työpaikkoja. Mukava uusi asunto löytyi nopeasti ja muutkin käytännön asiat järjestyivät mutkattomasti.
Hänellä on ollut Colorado-joen ympäriltä yhä kauemmas preerialle levittäytyvässä Austinissa jopa periamerikkalaisia uudisraivaajan tuntemuksia.
– Austin on Amerikan uusi New York, hän sanoo kärjistäen.
– Täällä tapaa mielenkiintoisia ihmisiä, jotka ovat tulleet jäädäkseen, kuten minäkin, ja jotka haluavat tehdä tästä kaupungista vetonaulan. Täällä riittää palkkatyötä ja mahdollisuuksia yrittäjänä. Austin on edistyksellinen keskus vanhoillisessa Texasissa, Pacchus täsmentää.
Texasin pääkaupunki on poliittisesti demokraattienemmistöinen, kun suurimmassa osassa osavaltiota republikaanit ovat johtavassa asemassa.
Austinilaisten kannat esimerkiksi aborttiin ovat keskimäärin vapaamielisiä ja vaikkapa ihmisoikeuskysymykset ja ilmastonsuojelu ovat tavallista enemmän esillä.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12016314
Veljeni on asunut lähellä Austinia +20 vuotta pitää autojen romutukseen littyvää plaania. On mukana asioissa jotka eivät ole ihqua ja kivaa.
Quote– Täällä tapaa mielenkiintoisia ihmisiä, jotka ovat tulleet jäädäkseen, kuten minäkin, ja jotka haluavat tehdä tästä kaupungista vetonaulan. Täällä riittää palkkatyötä ja mahdollisuuksia yrittäjänä. Austin on edistyksellinen keskus vanhoillisessa Texasissa, Pacchus täsmentää.
Tehkää vetonaula Austinista..vetonaulaa seuraa semmoiset ilmiöt, että naivi itärannikolta muuttanut milleniaani jättää viirut boxereihin pelätessään pyssy ohimolla että rahat ja auto eivät kelpaa coonmanille.
Vesterbacka onkin näköjään varsinainen ajatusten Tonava.
Mites herran omilla rahoilla pyörivät bisnekset?
Roviosta tuli mukavasti massia, noin taitavalle miehelle ei olisi temppu eikä mikään toistaa sitä, eihän?
Hyvä idea ja omat rahat pöytään. Molempia riittää.
Yksityinen oppilaitos, johon herran miehet maailmalta poimivat kultamunat haudottavaksi. Vesterbacka maksaa koulutuksen ja ylläpidon sillä kurilla, että valmistuneet huippuosaajat jäävät Suomeen tekemään töitä viideksi vuodeksi. Vesterbakcalla on varmasti siinä vaiheessa alla uusi firma, jolla on karjuva työvoimapula.
Mites olis tällainen kuvio, Peter hyvä?
Vesterbackan viimeinen ulostulohan oli varsin samanalainen, kuin se, josta juuri tuli kuluneeksi kaksi vuotta.
Quote from: Roope on 09.07.2019, 10:32:11
Pelkät tunnelihankkeen rakentamistyöt kestäisivät uuden arvion mukaan kuusi vuotta, eikä vielä ole lupia, ympäristöarviota tai edes päätettyä linjausta, joten aloittamiseen menee parhaassakin tapauksessa mutkat oikoen vuosia. Silti Vesterbacka lupaa edelleen tavoitteeksi liikenteen alkamisen vuonna 2024.
(...)
Toivottavasti toimittaja on saanut vastineeksi hyvät tarjoilut.
Se, että juuri mitään todellista ei kahdessa vuodessa ole tapahtunut, ei ole muuttanut hankeen valmistumispäivämäärää. Olisi erittäin vaikuttavaa, jos se olisi edes alkuunkaan uskottavaa.
Niin, täällähän oli myös Tallinna-tunneli -ketju (linkki siis tuossa Roopen viestissä yllä), mutta kun aihe ei enää mitenkään edes pseudorealistisesti liity insinööri- tai kassavirtalaskentaan, vaan arvuutteluun joko Vesterbackan lääkityksestä tai siitä testaako hän vain kuulijakuntansa lääkityksen tasoa, ehkä ketju on kuitenkin oikea.
Quote from: Outo olio on 18.07.2021, 15:40:59
Lisäksi porakoneet pitää kuljettaa jostakin tänne Suomeen ja Viroon, ja koota,
Varmaan siis jopa tilata ja valmistaa jos oletetaan, että niitä ei sopivassa koossa jossakin fantastisessa varastohallissa ole 16 kpl odottamassa käyttäjäänsä.
Suunilleen sadan kilometrin matka parilla välipysähdyksellä "lentokentältä lentokentälle" 20 minuutissa. Olisiko se sitten vielä Maglev kaiken muun lisäksi, vai pääsisikö tavanomaisella tekniikalla tuohon, ilman, että matkustajat eivät tuntisi olevansa Angry Birds -pelissä sisällä?
Kovat on puheet, vaikka asemakaavakaan ei ole vielä valmistelussa, mihin tunneli nyt ikinä Suomen päässä tulisikaan. Tuskin 2024 kaavaprosessi on tullut edes ulos vielä korkeimmasta hallinto-oikeudesta.
Villeimmissäkin visioissa kannattaisi (toimittajienkin) aina muistaa, että meillä kaava-asiat käsitellään lain mukaisesti.
Eli ehkä niitä koneita ei ihan vielä kannattaisi tuoda.
Kun nämä vesterbackat onnistuu jossain isosti, niinkuin vaikkapa Riviossa, ne saa päähänsä samantien että ne on suuria ajattelijoita ja kaikki niitten ajatukset on kuin Jumalan sanaa.
Ajan kanssa ne sitten kehittelee suuruudenhulluja ideoita, joitten maksajiksi aina on kaavailtu joku muu kuin ne itse.
Näin on käynyt myös tälle vesterbackille itselleen, sen ulostulot on lähinnä myötähäpeää herättäviä nykyään.
Muistin muuten juuri, kun joskus puhuttiin Guggenheimin saamisesta Helsinkiin niin joku ajatuksen kannattaja kertoi osuvan tositarinan 90-luvulta. Yhdysvaltojen tai jonkun muun maan suurlähettilään puoliso oli ottanut yhteyttä Helsingin kaupungin matkailuvirastoon, ja pyytänyt päästä keskustelemaan asioista. Keskustelussa tämä oli kertonut huomanneensa, että Helsinki markkinoi itseään risteilyturisteille sillä, että lentokenttä on lähellä keskustaa, siis sillä, että Helsingistä pääsee kätevästi pois. Kaupunki ei siis ollut ymmärtänyt yhtään mitä risteilyturistit haluavat ja eivät halua, ja heille markkinoitiin kuin olisivat bisnesmatkalaisia.
Tämä tuli mieleeni tästä Vesterbackan "lentokentältä lentokentälle"-visiosta. Kuka muka haluaisi junalla lentokentältä lentokentälle? Jatkoyhteydet varmasti menisivät saman lentokentän kautta. Yhdellä lennolla kentälle ja toisella pois, siinä ei tarvitse siirtyä toiselle kentälle jatkoyhteyttä varten. Tämä junatunnelin mainosvisio on yhtä todellisuudesta irrallaan kuin Helsingin matkailumainos aikanaan, tai vielä enemmän. Tätä(kään) ei ole ajateltu loppuun asti.
Koko juttu maksumuurin takana, mutta eiköhän tästä selviä kupletin juoni. Koulutusvientiyritys Edunationin taustalla kukapa muukaan kuin Peter Vesterbacka.
QuoteSrilankalaiset tulivat Tampereelle opiskelemaan ja maksoivat tuhansia euroja, mutta päätyivätkin ruokajonoon – poikkeuksellinen määrä herätti poliisin huomion
Tampereen seudulle on saapunut poikkeuksellisen suuri määrä ihmisiä Sri Lankasta. Ainakin osa heistä on Suomeen opiskelemaan tulleita henkilöitä perheineen, jotka ovat vaarassa pudota yhteiskunnan tukiverkkojen ulkopuolelle. Eri lähteet arvioivat, että srilankalaisille on mahdollisesti luvattu jotakin, mitä ei ole ollut olemassakaan. Koulutusvientiyrityksen mukaan kyseessä on väärinkäsitys.
Avustusjärjestöt ja poliisi ovat havainneet helmi- ja maaliskuun aikana, että Tampereen seudulle on saapunut kymmeniä ihmisiä Sri Lankasta. Heidän joukossaan on aikuisia ja lapsia.
Ainakin osa heistä on saapunut Tampereelle opiskelemaan koulutusvientiyritys Edunationin ja sen alihankkijana toimivan Shannon & Cloverin kautta. Opiskelijat ovat maksaneet koulutuksesta tuhansia euroja.
...
Aamulehti (https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000009515868.html) 15.4.2023
Quote from: KuvatekstiSPR:n ruokajonoon kevään aikana ilmestyneet srilankalaiset ovat herättäneet huolta avustusjärjestössä, Tampereen seurakunnissa sekä poliisissa. Tietojen mukaan kyseessä olevan henkilöt ovat saapuneet Tampereelle opiskelemaan, mutta mahdollisesti osa heistä on joutunut taloudellisesti hankalaan tilanteeseen. Srilankalaisia oli ruokajonossa myös keskiviikkona, jolloin Aamulehti seurasi vapaaehtoistyöntekijöiden toimintaa SPR:n tiloissa
Eikä kukaan voi näille koulutusvientihuijareille mitään?
Quote from: Roope on 15.04.2023, 10:45:59
Koko juttu maksumuurin takana, mutta eiköhän tästä selviä kupletin juoni. Koulutusvientiyritys Edunationin taustalla kukapa muukaan kuin Peter Vesterbacka.
QuoteTampereelle opiskelemaan koulutusvientiyritys Edunationin ja sen alihankkijana toimivan Shannon & Cloverin kautta. Opiskelijat ovat maksaneet koulutuksesta tuhansia euroja.
Dokumentoidaan vielä se, että Peter Vesterbacka on tosiaan tuossa Edunationissakin mukana:
Peter Vesterbacka vierailulla SeAMKissa – keskusteluissa yhteistyö kansainvälisessä opiskelijarekrytoinnissa
https://www.seamk.fi/peter-vesterbacka-vierailulla-seamkissa-keskusteluissa-yhteistyo-kansainvalisessa-opiskelijarekrytoinnissa/
Quote
Yrittäjä ja sijoittaja Peter Vesterbacka vierailee parhaillaan Seinäjoella ja SeAMKissa.
...
Vesterbacka on opiskelijoita Suomeen ja Eurooppaan hankkivan Edunation Finlandin sekä lukio-opiskelijoita Suomeen ja Suomenlahden alueelle houkuttelevan uuden Finest Future -yrityksen perustajia.
Peter Vesterbacka vahvasti mukana osakkaiksi tulevissa yhtiöissä: Saskyn pääomistama koulutusyritys tähtää kansainvälisille markkinoille
https://alueviesti.fi/2022/01/26/peter-vesterbacka-vahvasti-mukana-osakkaiksi-tulevissa-yhtioissa-saskyn-paaomistama-koulutusyritys-tahtaa-kansainvalisille-markkinoille/
Quote
Koulutuspalveluyrityksen pääomistaja on koulutuskuntayhtymä Sasky.
Uusiksi osakkaiksi tulevat kansainväliseen koulutustoimintaan erikoistuneet Edunation ja Finest Future.
...
Omistuspohjan laajentamisella ja yhteistyöllä turvataan osaavan työvoiman saatavuutta etenkin sote-sektorilla ja teknologiateollisuudessa. Lisäksi vastataan koulutusviennin kasvavaan kysyntään.
Yhtiön omistajia ovat myös pörssiyhtiöt Lassila & Tikanoja ja Eezy Henkilöstöpalvelut sekä Pihlajalinna Terveys.
Quote from: Roope on 15.04.2023, 10:45:59
Eikä kukaan voi näille koulutusvientihuijareille mitään?
Tulevan hallituksen pitäisi voida.
Quote from: Skeptikko on 15.04.2023, 14:48:45
Quote
Omistuspohjan laajentamisella ja yhteistyöllä turvataan osaavan työvoiman saatavuutta etenkin sote-sektorilla ja teknologiateollisuudessa. Lisäksi vastataan koulutusviennin kasvavaan kysyntään.
Yhtiön omistajia ovat myös pörssiyhtiöt Lassila & Tikanoja ja Eezy Henkilöstöpalvelut sekä Pihlajalinna Terveys.
Pihlajalinna Terveys siis haluaa halpaa sote-työvoimaa jostain kaakkois-Aasiasta sun muualta, ja on siksi mukana työvoimantuontiyhtiössä.
Saisi tuo rovioäijä aloittaa koulutusbisneksensä masseilla, jotka sai rovion myynneistä tai siis saa jos firma myydään.
QuoteOmistuspohjan laajentamisella ja yhteistyöllä turvataan osaavan työvoiman saatavuutta etenkin sote-sektorilla
Saattaapi olla tosiaan, mutta millainen on näiden osaajien taso?
Eilen keskustelin Kaakkois-Aasiasta tulleiden kahden sairaanhoitajan kanssa siitä, että he ovat käyneet kaikki kurssit ja vihdoin päteviä työhönsä. Heitä otti ns. pattiin se, että Filippiineiltä tulleet rekryhoitajat asetettiin johdon toimesta erityisasemaan, jossa vaadittiin heitä pisteytettävän vähintään kolmen pisteen verran, jotta läpäisisivät seulan. Itse en pistesysteemiä tunne, mutta tuo ilmeisesti on alin pisteytys, jotta pääsevät läpi harjoittelusta.
Nyt ensimmäistä kertaa konkreettisesti sain vahvistuksen sille käsitykselleni, että ulkomailta tänne rahdatuille hoitajille on alemmat vaatimukset kuin mitä meille muille. Business tietty edellä. Kysyivät minulta, että mitä tämä tälläinen epärehellinen toiminta on, korruptiotako? Vastasin, ettei meillä Suomessa ole korruptiota. Meillä on täällä olemassa voimissaan
Maan Tapa.
Nyt sitten Hae Won tai kuka tahansa maatessaan sairaalassa letkuissa tietysti toivoo, että se sairaanhoitaja osaa antaa oikeat lääkkeet oikean määräisinä, ettei satu ns. filippiiniläiset. Potilaan ja terveydenhuollon vaarantaminen on todella sairasta toimintaa.
Minä pidän tätä toimintaa rikollisena. Paperilla kaikki on kunnossa, muttei käytännössä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.04.2023, 17:23:40
Saisi tuo rovioäijä aloittaa koulutusbisneksensä masseilla, jotka sai rovion myynneistä tai siis saa jos firma myydään.
Lieneekö äijällä enää Rovion osakkeita, ne myymällä voi vain voittaa.
2016 Rovion perustajiin kuulunut Vesterbacka jätti yhtiön ja myi 2017 osakkeensa.
Vuositulot 2017 4,8 miljoonaa egeä eli 400 000€ / kk.
Rovio listautui pörssiin syyskuussa 2017. Listautumisen yhteydessä yhtiön vanhat omistajat – Vesterbacka mukaan lukien – myivät osakkeitaan miljoonilla euroilla.
Vesterbackan verotettavat tulot ovat 7,8 miljoonaa euroa vuosilta 2010–2018.
Ainakin tämä touhopetteri on kerran onnistunut pelibusineksessa. Myönnän innovaatioiden vaativan tekijöitä ja riskinottokykyä. Semmoisia ihmisiä tarvitaan lisää, jotka pystyvät moisiin suorituksiin. Kateellisia maailmanparantajia kyllä riittää räksyttämään.,
"Minä pidän tätä toimintaa rikollisena. Paperilla kaikki on kunnossa, muttei käytännössä."
Tämäkin on vähän maan tapa. Olin töissä firmassa, joka kopioi suoraan netistä ympäristöilmoituksen, joka oli tehty opinnäytetyönä. Sitten muutettiin oman firman nimi ja muutama luku sopiviin paikkoihin. Ely-keskuksesta meni läpi.
Sitten jatkettiin paskan kaatamista jokeen.
Quote from: Radio on 15.04.2023, 21:37:23
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.04.2023, 17:23:40
Saisi tuo rovioäijä aloittaa koulutusbisneksensä masseilla, jotka sai rovion myynneistä tai siis saa jos firma myydään.
Lieneekö äijällä enää Rovion osakkeita, ne myymällä voi vain voittaa.
2016 Rovion perustajiin kuulunut Vesterbacka jätti yhtiön ja myi 2017 osakkeensa.
Vuositulot 2017 4,8 miljoonaa egeä eli 400 000€ / kk.
Rovio listautui pörssiin syyskuussa 2017. Listautumisen yhteydessä yhtiön vanhat omistajat – Vesterbacka mukaan lukien – myivät osakkeitaan miljoonilla euroilla.
Vesterbackan verotettavat tulot ovat 7,8 miljoonaa euroa vuosilta 2010–2018.
Ainakin tämä touhopetteri on kerran onnistunut pelibusineksessa. Myönnän innovaatioiden vaativan tekijöitä ja riskinottokykyä. Semmoisia ihmisiä tarvitaan lisää, jotka pystyvät moisiin suorituksiin. Kateellisia maailmanparantajia kyllä riittää räksyttämään.,
Niin. Mikä lienee Rovion omistuspohja nykyään.
Jonkun talousuutisen mukaan pelivalmistaja Sega olisi tehnyt 900 miljoonan euron ostotarjouksen Roviosta.
-i-
^Neljä milliä miinus verot tietty.
QuoteJos Rovio myydään, he tekevät rahaa – tässä ovat yrityksen suurimmat omistajat
--
Taloussanomat
17.4. 20:10
--
Kahdenkymmenen suurimman omistajan joukosta löytyy Rovion alkutaipaleen avainhenkilöihin kuuluva, yhtiön entinen markkinointijohtaja Peter Vesterbacka, jolla on vajaat puoli miljoonaa osaketta. Tällä määrällä hän olisi saamassa 4,3 miljoonaa euroa.
--
Asiasta kertoi ensimmäiseksi Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/talous/art-2000009524450.html).
Juttua korjattu kello 22.45: Peter Vesterbacka ei lukeudu Rovion perustajiin, kuten jutussa aiemmin kerrottiin.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009525680.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009525680.html)
Quote from: Outo olio on 18.04.2023, 18:54:17
Quote
Juttua korjattu kello 22.45: Peter Vesterbacka ei lukeudu Rovion perustajiin, kuten jutussa aiemmin kerrottiin.
Niin ne suomut poistuvat silmiltä.
Kyllä Vesterbacka on ollut mr. Rovio. Näköjään siis ei ole ollut mukana alusta asti. Kuinka moni tiesi?
No, oli Ollilakin mr. Nokia, vaikka vasta Rauramon itsarin jälkeen lähti nostamaan firmaa menestykseen.
Menköön tällä kertaa.
-i-
Quote from: ikuturso on 18.04.2023, 19:11:20
Kyllä Vesterbacka on ollut mr. Rovio. Näköjään siis ei ole ollut mukana alusta asti. Kuinka moni tiesi?
(Porilainen) Markkinointimies, henkeen ja vereen. Vesterbacka oli 2000-luvun alussa Suomen Hewlett Packardin "mannekiini" Suomessa, että ulkomailla. Vesterbacka oli mm. hyvää pataa HP:n pääjohtaja Carly Fiorinan kanssa, mitä HP:n Suomen johtajia hieman harmitti, kun tällaisella pojanklopilla oli paremmat yhteydet Texasiin, kuin mitä pitkää uraa tehneet johtajat.
Vesterbackalta meni valitettavasti duuni alta, kun HP siivosi kaikki rönsyt ja keskittyi puhtaasti raudan sekä raudan oheispalvelujen myyntiin. -> Noin 10-15 vuotta sitten olin yhtenä aamupäivänä ostoksilla verkkokauppa.com:ssa ja silloiseen ostosrituaaliin kuului nauttia tuplaspressot kyseisen (Ruoholahden) ostoskeskuksen kahviossa. Sattuipa siinä istua Vesterbacka, tuoppi kädessä, ja kello ennen puolta päivää.
Kun ajattelin, että parempi istahtaa seuraksi, kuin olla olevinaan tuntemattomia, niin tilasin itsellenikin oluen ja istahdin seuraan. Peteriä vitutti, mutta oli selvät sävelet: Monta pikkufirmaa mitä voisi jeesata. Pari ekaa yritelmää taisi mennä reisille (nekin pelifirmoja), mutta Rovion kohdalla kaikki synkkasi.
En tiedä liittyykö juuri Vesterback mitenkään tähän ilmiöön, mutta ulkomaalaisiin opiskelijoihin ilmeisesti kuitenkin liittyy. Afrikkalaisista opiskelijoistahan joku teki itsemurhankin.
"Jag erbjöds en timlön på två euro"
https://www.hbl.fi/2024-06-14/jag-erbjods-en-timlon-pa-tva-euro/
Quote
Tusentals studerande från bland annat Bangladesh lockas till finländska högskolor för att ta examen på egen bekostnad. HBL kan nu avslöja att flera av dem utnyttjas som lågavlönad arbetskraft.
År 2021 anländer 46 studerande från Bangladesh, året därpå över 800 och i fjol över 1500. Många av dem lever nu i svåra ekonomiska situationer, visar HBL:s granskning.
Den unga bangladeshiska mannen är iögonfallande trött. Han har anlänt till vår träff i Östra centrum en halv timme försenad. Håret är trassligt, blicken förtvivlad, kläderna skrynkliga.
Konekäännös:
Quote
"Minulle tarjottiin kahden euron tuntipalkka" - Hufvudstadsbladet
Tuhannet opiskelijat muun muassa Bangladeshista houkuttelevat suomalaisiin yliopistoihin suorittamaan tutkintonsa omalla kustannuksellaan. HBL voi nyt paljastaa, että useita heistä käytetään matalapalkkaisena työvoimana.
Vuonna 2021 Bangladeshista saapuu 46 opiskelijaa, seuraavana vuonna yli 800 ja viime vuonna yli 1500. Monet heistä elävät nyt vaikeassa taloudellisessa tilanteessa, HBL:n katsaus osoittaa.
Nuori bangladeshilainen mies on näkyvästi väsynyt. Hän on saapunut tapaamiseemme East Centeriin puoli tuntia myöhässä. Hiukset ovat sekaisin, ilme on epätoivoinen, vaatteet ryppyisiä.
Loput maksumuurin takana.
^ Mikähän firma tarjoaa työpaikkaa kahdella eurolla tunti?
Haiskahtaa aika pitkälle myrskyiseen vastatuuleen laittomalta paikalta. Kannattaisi vinkata verottajan suuntaan, että siellä saattaa olla muutakin epämääräistä.
En erityisesti rakasta verottajaa, mutta tasapuolisuuden nimissä nuo hämärät firmat olisi saatava kitkettyä pois. Ei ole mitään järkeä pyörittää firmaa, joka ei hoida asioita oikein. Jossain vaiheessa jää joka tapauksessa kiinni. Mutta ilmeisesti se vaan hiljaisesti hyväksytään, että "ne nyt vaan ovat sellaisia."
Pitserioihin tehdyt yllätystarkistukset löysivät viitisen miljoonaa euroa epämääräisyyksiä, se oli vasta jäävuoren huippu, sen voin luvata.
Tänne annetaan ihan rauhassa pesiintyä näitä kahden euron paikkoja, samaan aikaan ihan tavallisilta junteilta tarkistetaan vaikka p#rsläpi, ettei vaan ole könttiä sinne piillotettuna.
Ei tämä ole ollut viidakko, se on tänne tilattu ja tilauksesta toimitettu. Ja vastaanottaja maksaa.
Quote from: Penan kaveri Eki on 19.04.2023, 00:07:35
Quote from: ikuturso on 18.04.2023, 19:11:20
Kyllä Vesterbacka on ollut mr. Rovio. Näköjään siis ei ole ollut mukana alusta asti. Kuinka moni tiesi?
(Porilainen) Markkinointimies, henkeen ja vereen. Vesterbacka oli 2000-luvun alussa Suomen Hewlett Packardin "mannekiini" Suomessa, että ulkomailla. Vesterbacka oli mm. hyvää pataa HP:n pääjohtaja Carly Fiorinan kanssa, mitä HP:n Suomen johtajia hieman harmitti, kun tällaisella pojanklopilla oli paremmat yhteydet Texasiin, kuin mitä pitkää uraa tehneet johtajat.
Vesterbackalta meni valitettavasti duuni alta, kun HP siivosi kaikki rönsyt ja keskittyi puhtaasti raudan sekä raudan oheispalvelujen myyntiin. -> Noin 10-15 vuotta sitten olin yhtenä aamupäivänä ostoksilla verkkokauppa.com:ssa ja silloiseen ostosrituaaliin kuului nauttia tuplaspressot kyseisen (Ruoholahden) ostoskeskuksen kahviossa. Sattuipa siinä istua Vesterbacka, tuoppi kädessä, ja kello ennen puolta päivää.
Kun ajattelin, että parempi istahtaa seuraksi, kuin olla olevinaan tuntemattomia, niin tilasin itsellenikin oluen ja istahdin seuraan. Peteriä vitutti, mutta oli selvät sävelet: Monta pikkufirmaa mitä voisi jeesata. Pari ekaa yritelmää taisi mennä reisille (nekin pelifirmoja), mutta Rovion kohdalla kaikki synkkasi.
Katsotaan, kuinka pitkälle all-in kaverilla pää kestää, kun olisi ihan hyvät mahdollisuudet vaan asustella rauhassa. Tallinnan tunneli on yksi ajatus, kunhan vaan saisi valtion lähtemään mukaan hankkeeseen maksamaan.
Pikkuserkku oli just tuolla tiellä kun sai äidiltään hyvän perinnön ja päätti lähteä pyramidin tielle, ei ihan kauhean hyvin käynyt.
Jos onnistuu kerran, niin ei se merkitse sitä, että on taikasormet. Peterin taktiikka on lypsää muilta rahat laillisin keinoin.
Quote from: Skeptikko on 14.06.2024, 20:15:27
"Minulle tarjottiin kahden euron tuntipalkka" - Hufvudstadsbladet
Tuhannet opiskelijat muun muassa Bangladeshista houkuttelevat suomalaisiin yliopistoihin suorittamaan tutkintonsa omalla kustannuksellaan. HBL voi nyt paljastaa, että useita heistä käytetään matalapalkkaisena työvoimana.
Tässä vielä vähän konekäännöksenä maksumuurin takaa:
Quote
Ainoa asia, mikä Suomea kiinnostaa, on saada rahamme. Sinua ei kiinnosta, miten asiat menevät meille. Meitä kohdellaan kuin maksavia eläimiä.
...
Kuten monet muut, hän onnistui säästämään rahaa ensimmäisen vuoden. Sitten ajateltiin, että hän saisi työpaikan ja rahoittaisi siten sekä suomalaisen arjen että jatko-opintomaksut.
Se oli se mielikuva, joka oli myyty hänelle ja tuhansille muille länsimaihin suuntaaville jatko-opiskelijoille: että on olemassa vaikka kuinka paljon hyvin palkattuja töitä, jotka voidaan yhdistää helposti opintojen kanssa ja että ahkerat opiskelijat saavat kunnollisen alennuksen. lukukausimaksuista. - Mutta töitä ei ollut. Olen hakenut satoja kaikenlaisia töitä. Ainoa mitä minulle on tarjottu, ovat ravintolatyöt, joissa tuntipalkka olisi ollut 2-3 euroa. Tällaisia töitä en ole hyväksynyt. Silti joka tapauksessa.
Suomi haluaa kolminkertaistaa määrän Euroopan ulkopuolelta tulevien tutkinto-opiskelijoiden määrä on kaksinkertaistunut muutamassa vuodessa. Hallituksen aikomuksena on kolminkertaistaa määrä 15 000:een ennen vuotta 2030.
...
Koska he maksavat kaiken itse, he ovat myös tulonlähde taloudellisesti stressaantuneille korkeakouluille ja yliopistoille.
Mutta HBL:n selvitys osoittaa, että tuskin kukaan päättäjistä näyttää olleen huomioon sitä, että se, mikä suomalaisesta näkökulmasta näyttää hyvältä, voi johtaa ja on johtanut tutkinto-opiskelijat hyvin vaikeisiin tilanteisiin.
Maksamaton vuokra, ei ruokaa Kävimme kevään aikana Facebookin eri suljetuissa ryhmissä läpi satoja postauksia. Ryhmät on suunnattu niille, jotka haluavat tulla tai ovat tulleet Suomeen Bangladeshista. Keskitymme Bangladeshin opiskelijoihin, sillä se on viime vuosina nopeasti kasvanut ryhmä.
Olemme myös haastatelleet neljää bangladeshilaista opiskelijaa eri paikkakunnilla Suomessa, ja heidän kauttaan on saatu tietoa vielä useammista vakaviin talousongelmiin joutuneista. Oppilaat, joiden kohtalosta saimme tietää toisen käden, ovat kieltäytyneet suorista haastatteluista, koska he häpeävät, ovat liian huonossa henkisessä tilassa tai pelkäävät kostotoimia, jos he paljastavat tilanteensa todella vaikean.
Neljä nuorta miestä, joiden kanssa puhuimme, ovat epätoivoisia. Heillä on maksamaton vuokra, eikä heillä ole aavistustakaan, miten kerätä rahaa ensi vuoden lukukausimaksuihin.
...
Heidän tuttavuuspiirissään on sellaisia, jotka ovat rahoittaneet alkuopintonsa kotimaassaan hajalainoilla. Mutta ilman työtä he eivät pysty maksamaan erääntyviä lainoja, kalliita arjen menoja eivätkä tulevan lukuvuoden maksuja. - Se oli valhe, joka myytiin meille. Suomesta on mahdotonta löytää töitä. Perheelläni on rahat lopussa. He ovat jo ottaneet lainaa tullakseni tänne. En voi sanoa, kuinka vaikeaa se minulle on, sanoo yksi heistä.
Eri Facebook-ryhmissä on kymmeniä postauksia muilta Suomessa yhtä vaikeissa tilanteissa eläviltä opiskelijoilta. Osa ryhmistä on Bangladeshin hallinnassa olevien virastojen ylläpitämiä – ainakin kahdella on lonkerot Suomeen –, jotka näyttävät houkuttelevan tänne opiskelijoita optimistisilla, jopa väärillä käsityksillä tulevasta. Tarkastelemme virastojen toimintatapoja erillisessä artikkelissa. "Kaikki rahat, jotka toin, on mennyt. En saa unta, mietin vain, miten maksan ensi kuun vuokran... Unelmien maa on muuttunut helvetiksi." kirjoittaa anonyymi henkilö viestissä yhdessä ryhmässä 23.10.2023.
...
Jätin yliopistoni ja kaupunkini ja tulin Helsinkiin. Kolmen kuukauden jälkeen sain Woltin työpaikan, mutta lisenssin saanut henkilö otti sen minulta pois. kirjoittaa henkilö 30.3.2024.
Taloudellisen stressin ja ahdistuksen vuoksi monien on ollut vaikea saada vaadittuja opintopisteitä. Useat ovat vaarassa joutua häätöksi kodeistaan. Jotkut kertovat, että heillä oli itsemurha-ajatuksia Suomen tilanteensa vuoksi. "Kolmen kuukauden vuokra on maksamatta ja vuokranantaja on vienyt laskut oikeuteen ja sanoi, että minun täytyy ❞
...
Väärinkäsitykset suomalaisesta elämästä ja vaikeista tilanteista, joihin he joutuivat, ovat tietojemme mukaan johtaneet monet opiskelijat kyseenalaisiin ja alipalkattuihin työjärjestelyihin, joita voidaan melkein kuvailla koronkiskoiseksi hyväksikäytöksi.
Työpaikan saaminen mahdotonta Ulkomaisilla tutkinto-opiskelijoilla ei ole pääsyä Suomen sosiaalijärjestelmään, mikä tarkoittaa, että jos omat rahat eivät riitä, he eivät saa apua ollenkaan. - Virastot antavat täysin väärän kuvan Suomen todellisista kustannuksista. Lukukausimaksun lisäksi Suomessa ylipäänsä selviytymiseen tarvitaan noin 6 700 euroa vuodessa, ja sitä rahaa useimmilla ei ole, kertoo tapaamamme 29-vuotias opiskelija.
Eli kehitysmaasta huijataan katteettomilla lupauksilla opiskelemaan Suomeen. Höynäytetyt tulevat tänne velkarahalla ja suvun omaisuutta myymällä. Raha ei riitä kuin ehkä yhteen lukukausimaksuun, eikä lupailtuja hyväpalkkaisia työpaikkoja löydy Suomesta. Vuokrat jäävät pian maksamatta, ei ole rahaa seuraavien vuosien lukukausimaksuihin, tai edes ruokaan ja vuokraan, asunnottomuus uhkaa, nähdään nälkää, yli sata on pyrkinyt hakemaan ruoka-apua. Ja kaiken kukkuraksi tätä kammottavaa hyväksikäyttöviritelmää halutaan vielä kasvattaa pikavauhtia moninkertaiseksi.
Quote from: Niobium on 14.06.2024, 21:56:29
^ Mikähän firma tarjoaa työpaikkaa kahdella eurolla tunti?
Haiskahtaa aika pitkälle myrskyiseen vastatuuleen laittomalta paikalta. Kannattaisi vinkata verottajan suuntaan, että siellä saattaa olla muutakin epämääräistä.
Jos oikein tulkitsin ja muistan silmäilemääni juttua, niin ilmeisesti kyseessä oli joku pitseria itäisemmästä Helsingistä. Tuskin kuitenkaan mitenkään ainut laatuaan.
PS, yritän löytää tuota muistelemaani pitseriajuttua. Sitä etsiessäni tuli vastaan mainosten jakaminen, josta ilmeisesti ainakin tuntipalkaksi muodostui 2 euroa. Lisäksi vastaan tuli maininta siitä, että ilmeisesti useampaakin 2-3 euron tuntipalkalla olevaa ravintolatyötä olisi tarjottu.
Ja jos tulkitsen oikein tätä tekstiä, niin ilmeisesti moni toimii jonkun toisen ruokalähetin lisenssillä ja saa esimerkiksi puolet rahoista itselleen ja puolet menee lisenssin haltijalle.
PS2, en onnistunut löytämään tuota pitseriajuttua, mutta minun on jossain määrin epäergonomista lukea tuota Höblän juttua tällä hetkellä erinäisistä teknisistä syistä, enkä välttämättä pysty näkemään sitä, vaikka se olisi jossain jutun nurkassa tms. Tai voi olla, että muistini teki minulle vain tepposet.
Tuohon HBL:n juttuun on muuten ilmeisesti tulossa jatko-osa/osiakin, ilmeisesti maanantaina. Kerrottehan, jos huomaatte.
^ Mitäköhän ne maailmalla ajattelevat meistä?
Suhteellisen vakaa yhteiskunta, joka ei aiheuta hankaluuksia. Houkutellaan opiskelijoita varman ja taatun työpaikan perään.
Ongelmana on vain saamarin hankala kieli, jonka avulla pitäisi läpäistä opinnot. No eipä hätää, kevennetään vaatimuksia. Aina voidaan rimaa laskea.
En yhtään epäile, etteikö maailmalta tulisi tänne motivoituneita ja osaavia henkilöitä, mutta tämä nykyinen "kaikki tänne vaan"- linja on kyllä syvältä.
Nykyäänkin valtion avustuksella koulutetut ammattilaiset vaihtavat alaa heti kun mahdollista kun kypsyvät paskaan palkkaan ja stanalliseen byrokratiaan.
Pidettäisiin nyt ensin kiinni niistä äidinkielenään puhuvista hoitajista.
Quote from: Skeptikko on 14.06.2024, 23:02:04
Tuohon HBL:n juttuun on muuten ilmeisesti tulossa jatko-osa/osiakin, ilmeisesti maanantaina. Kerrottehan, jos huomaatte.
Nyt on tullut jatkoa:
Så lockas bangladeshiska studerande till Finland på falska premisser
https://www.hbl.fi/2024-06-18/sa-lockas-bangladeshiska-studerande-till-finland-pa-falska-premisser/
Quote
Alle kymmenessä vuodessa Suomeen hakevien ulkomaalaisten tutkinto-opiskelijoiden määrä on kolminkertaistunut. Kasvu kahden tai kolmen viime vuoden aikana on erityisen selvää opiskelijoiden keskuudessa, jotka tulevat esimerkiksi Sri Lankasta, Nepalista ja Bangladeshista.
...
Suomi on uskomattoman kallis ja viimeisen vuoden aikana on tullut lähes mahdottomaksi saada työtä täältä. Heille Bangladeshissa myydyt kuvat ovat väärennettyjä, eivätkä virastot ota vastuuta, kun asiat menevät pieleen. Nyt monet heistä ovat todella haavoittuvia ja heidän on erittäin vaikea selviytyä, hän sanoo.
Yli 100 000 ryhmän jäsentä Kahdella tarkastelemistamme Facebook-ryhmistä on lukumääräisesti merkittävä jäsenmäärä: reilusti yli 100 000 jäsentä ryhmää kohden. Uutissyötteessä jäsenet kysyvät joukon käytännön kysymyksiä, mutta postausten joukossa on myös hätäpuheluita, joissa jo Suomeen saapuneet opiskelijat joutuvat taloudellisesti haavoittuviin tilanteisiin. Viranomaiset ovat jättäneet huomiotta hätäkutsut.
Niille, joilla ei ole tarpeeksi rahaa päästä Pohjoismaihin, jotkut toimistot tarjoavat myös niin sanottuja sponsoreita. Tulevien opiskelijoiden tulee maksaa lukuvuosimaksunsa itse. Lisäksi heidän tulee pystyä esittämään 6 800 euron omaisuutta, joka kattaa heidän elinkustannukset ensimmäisen vuoden.
Mutta kaikilla ei ole tätä rahaa. Sitten virasto tai välittäjä voi astua väliin ja järjestää eräänlaisen ulkopuolisen sponsorin.
...
Tietojemme mukaan sponsorointijärjestelmä tarkoittaa sitä, että virastot tai välittäjät rekrytoivat taloudellisesti vakaita henkilöitä, jotka sijoittavat opiskelijan tilille riittävän määrän rahaa siten, että he täyttävät Maahanmuuttoviraston muodolliset tukivaatimukset. Osa ns. sponsoreista on myös tietojemme mukaan valmiita panemaan paperille, että he ovat vastuussa opiskelijoiden toimeentulosta Suomessa.
Tätä järjestelymuotoa näyttäisi käytettävän, jos omaa omaisuutta ei ole tarpeeksi tai perheellä ei ole taloudellisia resursseja. – Todellisuudessa opiskelijat eivät koskaan saa näitä rahoja. He eivät edes tiedä kuka niin sanottu sponsori on, vaan virastot, jotka hallinnoivat tätä. Rahat vain talletetaan tilille, jotta kaikki näyttää oikein tarvittavissa asiakirjoissa. Kun kaikki on valmista, rahat nostetaan tililtä. Näin jopa täysin rahattomat opiskelijat pääsevät Suomeen, sanoo yksi keskustelemistamme lähteistä.
Tällaisista sponsoreista apua ottavat opiskelijat uskovat, että varsinainen toimeentulo selviää heidän ollessaan Suomessa. Täällä heidän pitäisi saada työtä ja ansaita tarpeeksi selviytyäkseen. Tämä kuva on levinnyt myös useissa Facebookin ryhmissä.
Mutta työmarkkinoilla, jonne nämä opiskelijat muuttavat, on syvä kriisi, ja ainakin suuremmilla opiskelualueilla heidän on ollut vaikeaa tai täysin mahdotonta saada töitä ollenkaan. Se on ajanut opiskelijat tilanteisiin, joissa heillä on suuri riski joutua hyväksikäytetyksi.
...
Kun HBL alkaa esittää kysymyksiä, hänen osoitteensa poistetaan sivustolta ja YouTube-kanavalta, joka on olemassa Eurozone Education Bangladesh -nimellä.
Agentuurit veloittavat ilmeisesti tuhansia euroja opiskelemaan haluavilta. Suvut sitten velkaantuvat ja makselevat rahoja agentuureille ja Suomessa oleskelun aluksi, mutta sitten rahat eivät riitäkään, kun lupailtuja/luultuja työpaikkoja ei löydykään elämisen rahoittamiseksi ja Suomi on kehitysmaista tuleville hyvin kallis maa.
Polisen om lurade studerande: Stor risk för utnyttjande
https://www.hbl.fi/2024-06-18/polisen-om-lurade-studerande-stor-risk-for-utnyttjande/
Quote
Esimerkiksi Närpiön vietnamilaisten kasvihuonetyöläisten kohdalla kävi ilmi, että ihmiset maksoivat valtavia kynnysrahoja päästäkseen Suomen pienituloiselle toimialalle. Suomessa sairaanhoitajiksi kouluttautuneiden kenialaisten opiskelijoiden tapauksessa sekä heitä että heidän perheitään oli huijattu ja syvästi velkaantunut korruptoituneen lääninhallituksen toimesta.
Ongelmat näkyvät uudessa maassa Partanen vastaa CKP:n kansallisesta tiedustelutoiminnasta ihmiskaupparikosten, ihmiskaupan ja laittoman maahantulon osalta. Erilaisten siirtoliikkeiden yhteydessä on vahvoja signaaleja siitä, että rikollista toimintaa tapahtuu, mutta miten tarkasti, Partanen ei osaa mennä. Se on turvaluokiteltua tietoa.
Yleisellä tasolla hän voi silti soittaa sinne, missä riskit ovat sisäänrakennettuja. Kun on kyse nuorista, jotka haluavat opiskella länsimaissa, se tarkoittaa usein suuria investointeja perheille. Keräät rahaa, otat ehkä lainaa, myyt omaisuutta, jotta pystyt maksamaan lapsen tulevaisuuden.
^ Ei helvetti sentään! Luvataan maat ja taivaat eikä muuta ole tarjolla kuin kylmää ja nälkää.
Kiva idea, mutta laitetaan takaisin kotiinsa yhdellä turistilennolla olla kertomaan, miten paska maa Suomi on.
Jollei tuota tehtailua saada loppumaan lähtömaassa, niin se vain jatkuu. Kurjuus lisääntyy, mikä ei ole kenenkään tavoitteena.
Sen sijaan, että Vesterbacka haalisi rahaa muilta, voisi poimia lähtömaista ihan omalla rahalla opiskelijoita yksitellen, vastaisi kustannuksista ja olisi oikeasti vastuussa.
Hitto, minäkin olen vastuussa muksuistani, monella tavalla. Miksi Vesterbacka haluaa bisnesmiehenä todella haluaa tänne massoittain uutta nuorisoa, josta ehkä 10% selviää tuottavaksi työvoimaksi? No siksi, että se on bisnestä hänelle.
Rautalankaa, olkaa hyvä. Vesterbacka on markkinamies, käärmeöljyä myyvä nilkki. "Mulla on hemmetin hyvä idea, tarvitsen vain vähän rahaa."
Quote from: Skeptikko on 14.06.2024, 23:02:04
Tässä vielä vähän konekäännöksenä maksumuurin takaa:
Quote
Ainoa asia, mikä Suomea kiinnostaa, on saada rahamme. Sinua ei kiinnosta, miten asiat menevät meille. Meitä kohdellaan kuin maksavia eläimiä.
Tähän ketjuun OT, mutta tuo ensimmäinen lause. Kenelle tulee mieleen kokdemvas jargonin:
Me tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa. Kuka muuten maksaa eläkkeem
me.
Ja itse asiaan. Japanissa on tarvittu sponsori jo kymmeniä vuosia. Jos menet opiskelemaan vaikka kattavalla stipendillä ja vaikka sinulla olisi maassa perhettä tai puoliso, jolla on vakituinen työpaikka, tarvitset allekirjoituksen joltain japanilaiselta, yleensä professorilta tai kutsuvan organisaation vakavaraiselta edustajalta, joka lupaa joko kustantaa elämisesi tai maksaa lentolippusi kotimaahan viisumin umpeutuessa, mikäli et itse siihen kykene.
Siellä se on laki. Täällä siitä on tullut näköjään yhden sortin ponzihuijaus siitäkin.
Kynnysrahasysteemi ei ole suomalaisten synti vaan tulijoiden omien maanmiesten, jotka heitä kynivät.
Ilmeisesti ne, jotka saavat stipendejä tai joilla on kyky ottaa lainaa, menevät Britannian tai USA:n huippukouluihin. Ne, joilla ei ole mitään, tuodaan Suomeen, koska täällä opiskelu on "ilmaista" :facepalm:
-i-
Ylellä uusi juttu aiheesta
https://yle.fi/a/74-20143747
QuotePienten lukioiden pelastajat
Yrittäjä Peter Vesterbackan yhtiö tuo opiskelijoita Aasiasta ja Afrikasta jo yli sataan suomalaiseen lukioon. Rantasalmen lukion ykkösluokan opiskelijoista puolet on ulkomaalaisia.
Peter Vesterbackan Finest Future -yhtiö on tuonut yli sataan lukioon Suomessa opiskelijoita ulkomailta.
Esimerkiksi Rantasalmen lukiossa opiskelee ulkomaalaisia opiskelijoita Vietnamista, Myanmarista, Thaimaasta ja Kiinasta.
Vesterbacka väittää, että jokainen oppilas säästää 260 000 euroa veronmaksajien rahaa ???
Laitetaan nyt vähän enemmän lainausta tuosta Ylen jutusta:
Quote
-----
Lähes vaivihkaa ulkomaalaisten opiskelijoiden tulo Suomeen on muodostunut isoksi ilmiöksi ympäri Suomea. Heitä opiskelee nyt jo yli sadassa lukiossa. Osa lukioista on jopa hyvin riippuvaisia ulkomaalaisista opiskelijoista.
------
Finest Future saa tulonsa sekä opiskelijoilta että kunnilta. Chi Phạm Diêp Vũn vanhemmat maksoivat tyttärensä vuoden kestäneestä kielikoulutuksesta 7 000 euroa.
Rantasalmen kunta maksaa joka vuosi Finest Futurelle 2 500 euron markkinointimaksun. Sillä se saa pääsyn Finest Futuren verkkoalustalle, josta opiskelijat voivat etsiä lukioita ja jolla lukiot voivat nähdä oppilaiden tietoja, esittelyvideoita ja haastatella heitä.
Finest Futuren välittämiä opiskelijoita on tällä hetkellä Suomen lukioissa noin 570 ja ammatillisissa oppilaitoksissa noin 200. Yrityksen liikevaihto on neljässä vuodessa noussut nollasta jo noin 6,5 miljoonaan euroon viime vuonna.
------
Keskimääräinen valtionapu kunnille yhdestä lukiolaisesta on 8 400 euroa. Finest Futuren ulkomailta välittämistä 570 lukiolaisesta kertyy siis veronmaksajille tänä vuonna vajaan viiden miljoonan euron lasku.
-----
Vesterbackan Finest Finland tähtää 15 000 opiskelijan tuomiseen lukioihin ja 15 000 ammattioppilaitoksiin vuodessa. Kustannukset veronmaksajille olisivat tuollaisessa tilanteessa valtionosuuksina (tämän vuoden korvaustason mukaan laskettuna) lähes 300 miljoonaa euroa.
Vesterbacka vastaa tähän kauhukuvaan toisella kertolaskulla.
Hän muistuttaa, että jokainen työllistynyt korkeakoulutettu tuottaa noin 100 000 euroa lisää bruttokansantuotteeseen. 30 000 lukion ja korkeakoulun käynyttä ulkomaalaisopiskelijaa tuottaisi kolmen miljardin, prosentin lisän bruttokansantuotteeseen per vuosi. Jos he siis jäisivät Suomeen ja työllistyisivät.
https://yle.fi/a/74-20143747
Tuo laskelma on vähän pielessä siinä mielessä, että etupäässä tuontilukiolaisia on juuri pienissä lukioissa ja valtionapu kasvaa sen mukaan, mitä pienempi lukio on. Keskimääräinen valtionapu Suomessa varmaankin on 8400 euroa lukiolaista kohti, mutta näistä Vesterbackan tuomista luku on paljon korkeampi.
:facepalm:
Quote
Pienten lukioiden pelastajat
Yrittäjä Peter Vesterbackan yhtiö tuo opiskelijoita Aasiasta ja Afrikasta jo yli sataan suomalaiseen lukioon. Rantasalmen lukion ykkösluokan opiskelijoista puolet on ulkomaalaisia.
X
Puolet ykkösluokkalaisista on tullut Rantasalmelle ulkomailta. Heitä on Vietnamista, Myanmarista, Thaimaasta ja Kiinasta.
Nämä nuoret opiskelevat lukiossa suomeksi. Lain mukaan suomen- ja ruotsinkielinen lukio-opetus on ilmaista, myös ulkomaalaisille oppilaille.
Juuri tämä mahdollisuus on houkuttanut ulkomaalaisia opiskelijoita myös Rantasalmelle.
Lähes vaivihkaa ulkomaalaisten opiskelijoiden tulo Suomeen on muodostunut isoksi ilmiöksi ympäri Suomea. Heitä opiskelee nyt jo yli sadassa lukiossa. Osa lukioista on jopa hyvin riippuvaisia ulkomaalaisista opiskelijoista.
X
Lukio tuo rahaa kuntaan
Kaikki Suomen kunnat maksavat lukiokoulutuksesta 100 euroa per asukas.
Käytännössä raha ei liiku kuntien ja valtion välillä, vaan tuo 100 euroa per asukas vähennetään kunkin kunnan valtionosuuksista.
Valtio maksaa valtionosuuksina tukea niille kunnille, jotka järjestävät lukio-opetusta.
Rantasalmen lukiossa on 60 oppilasta. Jokaisesta oppilaasta kunta saa noin 12 000 euroa valtionosuutta, yhteensä 700 000 euroa. Tuosta summasta vähennetään omavastuuosuus, joka 3 300 asukkaan Rantasalmella on 330 000 euroa.
Käytännössä Rantasalmi siis saa lukio-opetuksen perusteella valtiolta tänä vuonna 370 000 euroa.
Jos Rantasalmella ei olisi olisi lukiota, 370 000 euron valtionosuus jäisi saamatta ja kunnan saamista muista valtionavuista vähennettäisiin lisäksi lukiokoulutuksen omavastuuosuus. Se siirtyisi valtionosuuksina johonkin sellaiseen kuntaan, jossa lukio vielä toimii.
https://yle.fi/a/74-20143747 (https://yle.fi/a/74-20143747)
QuoteVesterbackan Finest Finland tähtää 15 000 opiskelijan tuomiseen lukioihin ja 15 000 ammattioppilaitoksiin vuodessa. Kustannukset veronmaksajille olisivat tuollaisessa tilanteessa valtionosuuksina (tämän vuoden korvaustason mukaan laskettuna) lähes 300 miljoonaa euroa.
30 000 kehitysmaalaista vuodessa siis, + eiköhän ne tuo jollain keinoilla perheensäkin Suomeen ennenpitkää.
10 vuodessa 300 000.
Noh onneksi on persut hallituksessa, jotka leikkaa suomalaisilta köyhiltä.
Quote from: juhania on 17.02.2025, 12:21:25
QuoteRantasalmen lukion ykkösluokan opiskelijoista puolet on ulkomaalaisia.
Jäin miettimään väestöennustetta. Jos tänä vuonna on 50%, niin mitenkäs ensi vuonna? 60%? 75%? Ja milloin menee rikki maaginen raja, 90%?
Quote
Peter Vesterbacka hämmästelee ulkomaalaisten lukukausimaksuja: "Haluaako ministeriö tehdä Suomesta englanninkielisen?"
Hallitus valmistelee lukion ja toisen asteen ammattikoulutuksen tekemistä maksulliseksi EU-alueen ulkopuolisille opiskelijoille. Opiskelijoita maahan välittävä Peter Vesterbacka pitää ajatusta veronmaksajien edun vastaisena.
Peter Vesterbackan Finest Future -yritys välittää lukioihin ja ammattioppilaitoksiin opiskelijoita, jotka opiskelevat suomen kielellä. Lain mukaan toisen asteen opetus on ilmaista kaikille, jotka suorittavat sen suomeksi tai ruotsiksi.
Ulkomaalaisia opiskelijoita on eri puolilla Suomea jo sadassa lukiossa. Yle kertoi aiemmin Rantasalmesta, jonka lukiolle ja yläasteelle ulkomaiset opiskelijat ovat erittäin tärkeitä taloudellisesti.
Tavoitimme Vesterbackan, joka kertoo kannattavansa kaiken opetuksen maksullisuutta, jos se toteutetaan englanniksi.
– Ei Suomessa ole mitään järkeä tarjota ilmaista koulutusta englanniksi. Eikä edes halpaa. Englanninkielinen koulutus on globaalia bisnestä, ja sitä kannattaa tehdä vain jos siitä saa voittoa, Vesterbacka perustelee.
Sen sijaan suomen- ja ruotsinkielinen opetus pitäisi hänen mukaansa säilyttää ilmaisena, myös EU-alueen ulkopuolelta tuleville opiskelijoille. Suomen elinvoiman kannalta on Vesterbackan mielestä oleellista, että koulutamme nuoria ihmisiä kansalliskielillämme.
– On järkevää täyttää pikkupaikkakuntien lukioiden tyhjät paikat ulkomaalaisilla opiskelijoilla. Olemme investoineet hienoihin koulurakennuksiin, niiden käyttämättä jättäminen menisi maanpetturuuden puolelle, Peter Vesterbacka sanoo.
Vesterbacka muistuttaa, että Suomi tarvitsee joka tapauksessa nuoria osaajia. Jos he tulevat opiskelemaan lukioihin ja ammattioppilaitoksiin suomeksi tai ruotsiksi, saadaan heistä muutamassa vuodessa pätevää ja lähes täydellisesti kotimaisia kieliä puhuvia työntekijöitä.
Vesterbackan mukaan hänen Finest Future -yrityksensä ryhtyy välittämään Suomeen vain englanniksi opiskelevia nuoria, jos lukukausimaksut tulevat voimaan suomen- ja ruotsinkielisissä opinnoissa. Hän ei usko, että thaimaalaiset tai myanmarilaiset enää ryhtyisivät opiskelemaan suomea, jos ilmaisen koulutuksen antamaa kannustinta ei olisi.
– Ministeriö kehotti meitä keskittymään englanninkieliseen opetukseen jo silloin kun aloittelimme toimintaamme. Mutta haluammeko me, että maahan tulevat ulkomaalaiset eivät osaa suomea tai ruotsia? Haluaako opetus- ja kulttuuriministeriö tehdä Suomesta englanninkielisen? Vesterbacka ihmettelee.
https://yle.fi/a/74-20146495
Kovaa puhetta maanpetturuudesta mieheltä joka rahtaa tänne kehitysmaalaisia.
^Jos "investoinnin hukkaaminen" on väärin, niin pitäisi analysoida vähän tarkemmin. Paljonko on käytetty rahaa rakennukseen, ja paljonko rakennuksessa on käyttöikää jäljellä? Ja sitten, paljonko on opetustoiminnan juoksevat kulut, palkat, lämmitys, yms.?
Vaikka nyt (esim. vitsin vuoksi) hyväksyisimme Vesterbackan ajattelun lähtökohdan, niin on mahdollista, että vähäisin rahanmenovaihtoehto olisi vain myydä tai purkaa talot pois huomenna. Tässä tapauksessa tuleva jäljellä oleva käyttöikä menetettäisiin, mutta myös tulevan jäljellä olevan käyttöiän aikaiset juoksevat kulut vältettäisiin.
Quote from: Outo olio on 01.03.2025, 23:50:57
^Jos "investoinnin hukkaaminen" on väärin, niin pitäisi analysoida vähän tarkemmin. Paljonko on käytetty rahaa rakennukseen, ja paljonko rakennuksessa on käyttöikää jäljellä? Ja sitten, paljonko on opetustoiminnan juoksevat kulut, palkat, lämmitys, yms.?
Vaikka nyt (esim. vitsin vuoksi) hyväksyisimme Vesterbackan ajattelun lähtökohdan, niin on mahdollista, että vähäisin rahanmenovaihtoehto olisi vain myydä tai purkaa talot pois huomenna. Tässä tapauksessa tuleva jäljellä oleva käyttöikä menetettäisiin, mutta myös tulevan jäljellä olevan käyttöiän aikaiset juoksevat kulut vältettäisiin.
Komppaan tuota purkamisen mahdollisuutta ihan hyvänä vaihtoehtona. Vaikka lähtökohtaisesti vastuntankin toiminnan keskittämistä kasvukeskuksiin, pääkaupunkiseudulle ja Tampereelle jo pitkään ylhäältä johdettuna kehityksensä, niin aika selvää on se, että pikkukunnat eivät vedä lapsiperheitä asumaan. Ja miksi? Ei töitä, koulujen tulevaisuus vähintäänkin epävarmaa, niin nämä paikkakunnat silti yrittävät sinnitellä ylläpitämällä edes jotain palveluja. Kiinteistöjen ylläpito pelkästään maineen vuoksi ei ole taloudellisesti kannattavaa ilman mittavaa valtiontukea.
Vesterbacka lupailee kunnille juuri sitä valtion tukea, jos vain on käyttöä. Vesterbacka loisi mielellään imua valtion tuille ja samalla nappaisi mukavan siivun siinä sivussa itselleen.
Pyyttömyydellä ei Vesterbackan touhussa ole mitään osuutta, kylmää tuoton tavoittelua pelkästään.
Jos ne on niin hienoja niin eikö ne voisi kopioida, ja rakentaa kasvukeskukseen tarkan kopion siitä koulurakennuksesta? Kun siis jonkinlainen rakennus kuitenkin rakennetaan.
Quote from: Outo olio on 01.03.2025, 23:50:57
^Jos "investoinnin hukkaaminen" on väärin, niin pitäisi analysoida vähän tarkemmin. Paljonko on käytetty rahaa rakennukseen, ja paljonko rakennuksessa on käyttöikää jäljellä? Ja sitten, paljonko on opetustoiminnan juoksevat kulut, palkat, lämmitys, yms.?
Vaikka nyt (esim. vitsin vuoksi) hyväksyisimme Vesterbackan ajattelun lähtökohdan, niin on mahdollista, että vähäisin rahanmenovaihtoehto olisi vain myydä tai purkaa talot pois huomenna. Tässä tapauksessa tuleva jäljellä oleva käyttöikä menetettäisiin, mutta myös tulevan jäljellä olevan käyttöiän aikaiset juoksevat kulut vältettäisiin.
Neljä sanaa:
uponneet kustannukset. Se on laskentatoimen peruskäsite. Siinä vaiheessa, kun johonkin asiaan on jo käytetty rahaa, ei tuota käytettyä rahaa saa enää takaisin, eikä sen huomioiminen päätöksenteossa ole järkevää. Eli jos asiaa on käytetty rahaa, ja asia muuttuu kannattamattomaksi, ei asiaa kuulu ylläpitää vain siksi, että siihen on käytettyä rahaa. Vesterbacka luultavasti tietää tämän, mutta suomalaisten verorahat houkuttavat monia.
Vesteri on keksinyt kivan rahapuun itselleen. Tarmosta päätellen tietää hyvin että kohta musiikki loppuu..
No kun mun pienessä mielessäni se kuvio voisi mennä näin:
Keksin jonkun hyvän ja toimivan jutun. Askartelen sen kanssa niin kauan, että saan siitä edes jotain lupaavia tuloksia. Siinä vaiheessa täytyy funtsia, että sen kehittämiseen voisin ostaa vähän palveluita kunkin osa-alueen osaajilta.
Tähän en lue konsulentteja, joiden osaamisensa on puhua paskaa ja ehdottaa jotain suurta muutosta juttuun. Heille turvallista, heidän rahansa ja tuntinsa eivät ole liipasimella.
Eli insinööri tai vastaava, joka ymmärtää periaatteen ja osaa hioa sitä eteenpäin kunnes itse tuote on edullisempi valmistaa ja tehokkaampi kuin muut markkinoilla olevat kilpailijat. Tuotesuojausta voidaan varovasti harkita. Rahoitusta pikku hiljaa haalimaan lisää, nyt jo vähän todistetta tueksi.
Koemarkkinointia ja messuilla luuhaamista. Siihen tarvitaan lipeväkielisiä markkinointimiehiä jotka osaavat perustella, että miksi just tämä on hyvä juttu. Tähän väliin kuvittelen Vesterbackan seisoskelemassa pienellä standilla jossain nurkassa ja selittämässä tuotteesta.
Jos se lähtee rullaamaan, niin vasta sitten tarvitaan kovemman luokan osaajia markkinointiin, että saadaan lujasti julkisuutta.
Vesterbackan ongelma on se, että idealla ei ole muuta pohjaa, kuin markkinointityypin jatkuva lässytys. Mitään mittareita ja tuloksia ei ole.
Rahoitus? Yksityinen henkilö tai pankki tai muut pienet tekijät vetäytyvät hankkeesta heti, kun mitään todistetta ei ole, että se oikeasti toimisi.
Siirrytään kunnon pelimiehen elkein isompaan kuvioon. Valtio, jolla ei ole omaa rahaa. Se raha on verotettua tuloa jota tulee aina lisää tavalla tai toisella, vaikka sitten painamalla. Riskitöntä Vesterbackalle ja valtiolle, pitää vain uskoa ideaan ja taivaat aukenevat.
Vesterbacka on pelle niin kauan kuin hän ei osaa esittää lukuja. Hän lähtee liikkeelle 1000 opiskelijalla, randomisti valittuja. Ongelmallinen materiaali, koska nuoria ihmisiä.
Kuinka monta suorittaa koulut mitattaavien testien perusteella? Max. 70%, väitän. Siitä opinnot eteenpäin ja työelämään. Mikä on hyötysuhde, joka on mitattavissa on ratkaiseva asia.
Vesterbacka korostaa aineettomia asioita koska ei muuta selkänojaa ole. Pääasia on, että naama näkyy lehdissä. Siitä herra Vesterbacka elää, julkisuuskuvastaan. Tuleeko jollekin mieleen muita vastaavia tapauksia?
En yhtään epäile herran taitoja, erittäin taitava tyrkky ja taivaanrannan maalari. Mutta kun tarttis olla tuloksia esittää.
Siellä tunnelityömaalla varmaan kaivataan sitä lapiomiestä, joka lähti käymään kaffella. Nyt se työmaa seisoo.
Kyllä minä ymmärtäisin, että koulutuksesta voitaisiin bisnestä Suomessa tehdä. Mutta se vaatisi juuri sitä, että maksetaan lukukausimaksuja siten, että koulutus tuottaa Suomelle rahaa. Osaamista meillä varmasti on. Koulutustarjonnan ulkkareille tulee olla nimenomaan bisnesmalli, eikä mikään hyväntekeväisyyswokemailmanparannusmalli. Nykyisin suomalainen koulutusmalli maksaa meille enemmän kuin tuottaa, jos ulkkarit täältä saavat koulutusta, mutta siirtyvät muualle osaamisensa myötä. En minäkään välttämättä jäisi Suomeen tutkinnon saatuani maksamaan maailman suurimpia veroja... 8)
Quote from: DuPont on 05.03.2025, 19:54:20En minäkään välttämättä jäisi Suomeen tutkinnon saatuani maksamaan maailman suurimpia veroja... 8)
Kuinka monta tunnet jotka jäi vrt. ketkä lähti? Sinä kait jäit? Mutta noin se suhdeluku siihen jotka täältä lähtee koulutuksen jälkeen vrt. jääjät lienee sellainen että aika harva tosiaan kuitenkaan lähtee, vaikka veroista ruikuttaakin.