Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: M13 on 10.07.2014, 05:40:35

Title: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: M13 on 10.07.2014, 05:40:35
Quote from: HS.fiDetroitin alueen alasarjassa pelaavaa jalkapalloilijaa syytetään murhasta. Hän löi erotuomaria kaulaan. Tuomari menehtyi saamiinsa vammoihin.

Jalkapalloilija Baseel Abdul-Amir Saad ajettiin ulos kentällä Livoniassa pelatussa ottelussa kesäkuun 29. päivänä. Saad hermostui erotuomari John Bieniewiczille ja hyökkäsi hänen kimppuunsa.

Bienewicz kuoli 44-vuoden iässä heinäkuun ensimmäisenä päivänä.

"Oikeusjärjestelmämme täytyy pitää huolta, että rangaistukset ovat kovia, kun tuomari joutuu uhriksi urheilutapahtumassa", Wayne Countyn syyttäjä Kym Worthy sanoi.

Saad, 36, sai ensin syytteet pahoinpitelystä. Nyt tapausta tutkitaan murhana.

Amerikkalaisnuori jatkoi eurooppalaiskollegojen kunniakkaita perinteitä.

Uutinen
Title: Vs: 2014-07-09 HS.fi: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: Micke90 on 10.07.2014, 06:25:36
Quote from: M13 on 10.07.2014, 05:40:35
Amerikkalaisnuori jatkoi eurooppalaiskollegojen kunniakkaita perinteitä.

Ja etninen taustakin on sama kuin eurooppalaisilla uskontovereilla.
Title: Vs: 2014-07-09 HS.fi: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: Isäntä ja loinen on 10.07.2014, 07:26:05
Suklaasilmä menetti malttinsa ja taantui eläimen tasolle. Tänne harmaaseen ja hillittyyn Suomeenkin kaivattaisiin enemmän tunteen paloa ja räiskyvää intohimoa! Varsinkin naiset tykkäävät, kun miehellä välillä vähän veri kuohuu!
Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: Professori on 10.07.2014, 07:46:30
Jalkapallo näköjään kerää joukkoonsa suuria idiootteja. Niin katsomoon kuin kentällekin. Tämä idiotismi ei kuitenkaan ole etnisrajoitteista. Vai oliko tämä tapaus soikiopalloa?
Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: guest11919 on 10.07.2014, 10:19:25
http://www.cbsnews.com/news/soccer-player-charged-with-2nd-degree-murder-in-refs-death/

Tappo, ei murha.

Samalla vastaus professorille eli meikäläinen potkupallo on kyseessä (soccer).
Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: Titus on 10.07.2014, 10:37:01

Wikipediasta:
Second-degree murder is an intentional murder with malice aforethought, but is not premeditated or planned in advance.


Second degree murder   Michigan[edit]
Source:[15]

Offense   Mandatory sentencing
Second degree murder   15 years to life or any number of years
First degree murder   Life without parole



Suomessa tällainen olisi varmanakin törkeä pahoinpitely ja ensi kesänä taas mukana pelailemassa...

:facepalm:
Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: guest11919 on 10.07.2014, 12:29:53
Quote from: Titus on 10.07.2014, 10:37:01

Wikipediasta:
Second-degree murder is an intentional murder with malice aforethought, but is not premeditated or planned in advance.

Juuh, ja suomeksi tappo on tahallinen, muttei etukäteen suunniteltu, ja murha on etukäteen suunniteltu.
Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: Titus on 10.07.2014, 12:32:49
Quote from: Bona on 10.07.2014, 12:29:53
Juuh, ja suomeksi tappo on tahallinen, muttei etukäteen suunniteltu, ja murha on etukäteen suunniteltu.

Juuri näin, toin vain tuon odotettavissa olevan tuomion pituuden esille.

Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: guest11919 on 10.07.2014, 12:36:45
Quote from: Titus on 10.07.2014, 12:32:49
Quote from: Bona on 10.07.2014, 12:29:53
Juuh, ja suomeksi tappo on tahallinen, muttei etukäteen suunniteltu, ja murha on etukäteen suunniteltu.

Juuri näin, toin vain tuon odotettavissa olevan tuomion pituuden esille.

Sylettää, ettei Hesarin toimittelija osaa tuon vertaa, että kääntäisi oikein.
Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: Mursu on 10.07.2014, 12:48:31
Quote from: Bona on 10.07.2014, 12:29:53
Quote from: Titus on 10.07.2014, 10:37:01

Wikipediasta:
Second-degree murder is an intentional murder with malice aforethought, but is not premeditated or planned in advance.

Juuh, ja suomeksi tappo on tahallinen, muttei etukäteen suunniteltu, ja murha on etukäteen suunniteltu.

Onko sinulla mennyt käsitteet suomeksi ja Suomessa sekaisin? Tappo on englanniksi manslaughter, tai tarkemmin voluntary manslaughter. Se tarkoittaa tyypillisesti väkivallalla tappamista ilman, että kuolema olisi tarkoitettu tai todennäköinen. Suomessa tämä rikos poistettiin 1970 ja nykyään ne käsitellään kuolemantuottamuksina.

Ensimmäisen ja toisen asteen murhan raja vaihtelee osavaltioittain. Esimerkiksi New Yorkissa suurin osa murhista on toisen asteen murhia. Useimmissa osavaltioissa kuitenkin ensimmäisen asteen murha on perusmuoto ja tarvittava harkinta voi tapahtua sekunnin murto-osassa. Suomessa suunnilleen pitää harkita yön yli. Koska termejä vastaa niin erilaisia teonkuvauksia eri osavaltiossa sekä myös Suomessa eri aikoina ei juuri voi kääntää kielten välillä teonkuvausten perusteella paitsi käsitteen "involuntary manslaughter" (kuolemantuottamus) kohdalla.


Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: guest11919 on 10.07.2014, 21:05:26
Quote from: Mursu on 10.07.2014, 12:48:31
Koska termejä vastaa niin erilaisia teonkuvauksia eri osavaltiossa sekä myös Suomessa eri aikoina ei juuri voi kääntää kielten välillä teonkuvausten perusteella paitsi käsitteen "involuntary manslaughter" (kuolemantuottamus) kohdalla.

Tämä on juuri ongelma. Minulle on aiemmin opetettu, että 2nd degree murder tulee kääntää tapoksi. Ehkä Topin tapainen näihin erikoistunut voisi selittää, miten asia on. Sinunkin selvityksesi vaikutti asiantuntevalta, mutta Topin tiedän tekevän tätä ammatikseen.
Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: Myrkkymies on 10.07.2014, 21:33:03
Parasta varmaan käyttää termiä toisen asteen murha ja selittää parilla lauseella mitä se käytännössä tarkoittaa.
Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: vihapuhegeneraattori on 10.07.2014, 22:57:57
Taitaa olla niin että jenkeissä on vaan enemmän rangaistusasteita suomeen verrattuna:

Meillä on:
Murha
Tappo
Kuolemantuottamus

Jenkeille mielestäni vastaavat on:
Murder (tasot 1-3) = Murha
Manslaughter (tasot 1-x, mahdollisesti 3 myös) = Tappo
Involuntary manslaughter (tasot 1-x) = Kuolemantuottamus


Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: Veturinainen on 10.07.2014, 23:23:06
Quote from: vihapuhegeneraattori on 10.07.2014, 22:57:57
Meillä on:
Murha
Tappo
Kuolemantuottamus

Meillä on myös surma, joka on tappoa lievempi.
Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: Maisteri Vihannes on 10.07.2014, 23:27:08
Wikipedian näkemys Yhdysvaltojen murhaluokittelusta:
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_%28United_States_law%29#Degrees_of_murder_in_the_United_StatesFirst-degree murder
Second-degree murder
Voluntary manslaughter
Involuntary manslaughter
Ja tietenkin osavaltiokohtaisia poikkeuksia nimeämisissä. Joissain osavaltioissa on vain yksi manslaughter-luokka eli yhteensä kolme, ilmeisesti missään ei ole enempää kuin nuo neljä luokkaa.
Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: Titus on 12.07.2014, 15:23:42

Englanninkielinen wiki tekee tällaiset käännökset:

Jos ei suoraan murha  (first degree), niin:

If the prerequisites are not fulfilled, but the homicide has been deliberate and premeditated, the convict is sentenced for second degree murder (tappo)
to a minimum of eight years in prison. There is also the crime of voluntary manslaughter (surma), which is a homicide under mitigating/extenuating circumstances,
with the punishment of four to ten years. Involuntary manslaughter (kuolemantuottamus) has a maximum punishment of two years of imprisonment or fine (see day fine).
Infanticide "caused by the mental stress of birth" carries a punishment of at least four months and at most four years in prison.

http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_(Finnish_law)
http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_(United_States_law)#Degrees_of_murder_in_the_United_States


Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: Arvoton on 12.07.2014, 16:27:27
Suvikselle lapsen tasolla pysytteleminen bouttia viisikymppiseksi (jos hyvin käy) on temperamenttia ja kuumaa etelän/afrikan verta, l. eksotiikkaa. Siitä se viehätys ja kehitysmaiden siirto Suomeen. Mieluiten muslimien, jotta pääsee kunnolla suvaitsemaan.

En välitä siitä, oliko ko. arabi jenkkien passilla vai ei. Olen vain kiteyttänyt mielessäni ajatuksen, miksi ihmeessä suurin osa maailman maista pysyy sukupolvesta toiseen kehitysmaina. Johtopäätös: jengin pysytteleminen mahdollisimman pitkään lapsina on elämän ensisijaisia sääntöjä. Olen pahoillani, jos kiihotan tällä kiteytyksellä kansanryhmiä vastaan vaikka mittakaavani on koko maailma.

Proffille ja muille älyköillle voin sanoa, että futiksen vika ei ole, että siinä pyörii aikuisia lapsia. Ei ole pk-seudun katujenkaan vika, että niillä pyörii etnisrajaamattomasti neljäkymppisiä pikkulapsia. Eikä futis koostu pelkistä idiooteista kuin ei Suomen suurten kaupunkien kadutkaan pelkistä kieroon kasvaneista kusiaivoista. Niin kauan on huoli pois, kun heitä ei ole enemmistö. Etnisesti rajaamattomasti sanottuna.

Jääkiekon puhdassieluisuudesta todisteena käyköön vaikkapa taannoinen finaali Suomi-Venäjä.
Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: normi on 12.07.2014, 16:52:51
Quote from: Veturimies on 10.07.2014, 23:23:06
Quote from: vihapuhegeneraattori on 10.07.2014, 22:57:57
Meillä on:
Murha
Tappo
Kuolemantuottamus

Meillä on myös surma, joka on tappoa lievempi.

Käytännössä meillä on asteikko lievästä murha ja lievään kuolemantuottamukseen verrattuna esimerksi ameriikkaan... että jos amerikassa on overkill, niin meillä uhri vaan hieman kuolee.
Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: Blanc73 on 12.07.2014, 20:27:21
Kas vain, ählämin halitsemattoman temperamentin aiheuttama jalkapallosattumus. Näitähän on ollut Suomessakin aika ajoin, alasarjoissa ja pakolaisten välisissä potkupallopeleissä.
Title: Vs: 2014-07-09 Detroit: Jalkapalloilija hakkasi erotuomarin kuoliaaksi
Post by: Tommi Korhonen on 13.07.2014, 10:31:34
Mietin sitä, että kyllähän jalkapallo on tunteita herättävä laji. Ja urheilullisen 'taiston' tuntumassa sattuu ja tapahtuu. Mutta en silti muista että (etnisesti) länsimaalainen olisi aggressiossaan tappanut tai aiheuttanut kuolemantuottamusta? Varmaan jotain pahoinpitelyitä on täytynyt tapahtua, kyllä se sen verran kuuma laji joskus on, mutta kulmalippujen käyttö on erilaista.