Positiiviset turvapaikkapäätökset vuoden 2014 ensimmäisellä neljänneksellä:
Ruotsi: 7945
Ranska: 3415
Hollanti: 2660
Britannia: 1290
Tanska: 935
Suomi: 305
Lähde: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/File:First_instance_decisions_by_outcome_and_recognition_rates,_1st_quarter_2014.png
Maahanmuuttokriitikoiden keskittyminen pakolaisten parjaamiseen on naurettavaa. Suomi ottaa vähän pakolaisia vastaan.
On kuitenkin totta, että maahanmuuton paine on Suomeen yksi Euroopan suurimpia, ja ehkä suurin, kun otetaan taloustilanne huomioon. Suomeen muutetaan paljon työn perässä, ja perussuomalaiset kannattavat Timo Soinin johdolla tätä työperäistä maahanmuuttoa, joka aiheuttaa vakavia sisäpoliittisia paineita Suomessa ja uhkaa kansantalouden kestokykyä.
Nettomaahanmuutto vuonna 2013:
Ruotsi: 65.779
Ranska: 52.775
Norja: 39.205
Hollanti: 22.064
Suomi: 17.158
Lähde: http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=proj_13nanmig&lang=en
Maahanmuuttokriitikot siis vihoittelevat hädänalaisille pakolaisille, joita on Suomessa noin 10.000, eli yhden pienen helsinkiläislähiön verran. Muita maahanmuuttajia on noin 300.000, ja heitä "maahanmuuttokriitikot" haluavat lisää. Koomista ja naurettavaa.
Kerropa mitä muuta kuin koulutettua työvoimaa ja turisteja me maahanmuuttokriitikot tahdomme? Ja koulutettu tarkoittaa suomen kieltä hallitsevaa joka osaa sellaista mitä suomalaiset eivät osaa.
10 tai 100 00 elättiä muiden päälle ei ole paljon ja kallista? Missä tynnyrissä sä olet oppinut laskemaan?
Quote from: Tabula Rasa on 09.07.2014, 21:05:01
Kerropa mitä muuta kuin koulutettua työvoimaa ja turisteja me maahanmuuttokriitikot tahdomme? Ja koulutettu tarkoittaa suomen kieltä hallitsevaa joka osaa sellaista mitä suomalaiset eivät osaa.
10 tai 100 00 elättiä muiden päälle ei ole paljon ja kallista? Missä tynnyrissä sä olet oppinut laskemaan?
Mitä suomalaiset eivät osaa? Olen akateeminen ihminen ja osaan 100% varmasti paremmin alani asiat kuin yksikään vastaavan tasoisen koulutuksen saanut ulkomaalainen asiantuntija.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:08:04
Quote from: Tabula Rasa on 09.07.2014, 21:05:01
Kerropa mitä muuta kuin koulutettua työvoimaa ja turisteja me maahanmuuttokriitikot tahdomme? Ja koulutettu tarkoittaa suomen kieltä hallitsevaa joka osaa sellaista mitä suomalaiset eivät osaa.
10 tai 100 00 elättiä muiden päälle ei ole paljon ja kallista? Missä tynnyrissä sä olet oppinut laskemaan?
Mitä suomalaiset eivät osaa? Olen akateeminen ihminen ja osaan 100% varmasti paremmin alani asiat kuin yksikään vastaavan tasoisen koulutuksen saanut ulkomaalainen asiantuntija.
Miksi siis ei ensin työllistetä niitä puolta miljoonaa suomalaista ennen kuin otetaan lisää?
Tyypillinen tilastonyrjähdys laskea mukaan vain myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneet, vaikka jo lapsikin tietää, että tp-hakijoille myönnettiin moninkertaisesti oleskelulupia verrattuna StadinKundin virallisiin tilastoihin. Ruotsi myönsi taatusti enemmän oleskelulupia elintasopaikanhakijoille kuin nuo "viralliset" 7945.
QuoteMaahanmuuttokriitikoiden keskittyminen pakolaisten parjaamiseen on naurettavaa.
Tämä lause ymmärtääkseni pitää sisällään väitteen, että maahanmuuttokriitikot keskittyvät parjaamaan pakolaisia. Se on asia, jonka todenperäisyys on selvitettävissä.
1) Maahanmuuttokriitikot eivät keskity parjaamaan ketään ihmisiä, vaan vallitsevaa politiikkaa.
2) Maahanmuuttokriitikot eivät keskity parjaamaan pakolaispolitiikkaa, vaan sosiaaliturvaturismia.
Molemmat asiat on helposti havaittavissa esimerkiksi Nuivasta vaalimanifestista.
Pakolaiset eivät maksa Suomelle sellaista summaa, joka edes näkyisi kansantalouden kirjanpidossa, niin mitättömän vähän heitä on. Vaikka kaikki Suomen pakolaiset laitettaisiin asumaan yhteen erilliseen kuntaan, ja kunta joutuisi turvautumaan täysin ulkopuoliseen rahoitukseen, ei se muuttaisi Suomen taloutta yhtään mihinkään suuntaan.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:14:02
Miksi pakolaispolitiikkaa käsittelevä aloitus on laitettu talous-ketjuun? Helteen aikaansaannosta?
Sosiaalielätit ovat taloudellinen rasite.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:08:04
Quote from: Tabula Rasa on 09.07.2014, 21:05:01
Kerropa mitä muuta kuin koulutettua työvoimaa ja turisteja me maahanmuuttokriitikot tahdomme? Ja koulutettu tarkoittaa suomen kieltä hallitsevaa joka osaa sellaista mitä suomalaiset eivät osaa.
10 tai 100 00 elättiä muiden päälle ei ole paljon ja kallista? Missä tynnyrissä sä olet oppinut laskemaan?
Mitä suomalaiset eivät osaa? Olen akateeminen ihminen ja osaan 100% varmasti paremmin alani asiat kuin yksikään vastaavan tasoisen koulutuksen saanut ulkomaalainen asiantuntija.
Niin juuri - työperäisen muuton tarve on häviävän pieni. suomalaiset ovat koulutettua ja osaavaa kansaa.
Otsikon kysymykseen vastaan, että totta kai tarvitsee muuttaa. Vilkaisepa huviksesi alla olevaa kuvaa: huonosti koulutettujen ulkomaalaisten määrä Suomessa on hyvin korkea. Tätäkö ei tarvitse muuttaa?
Quote from: Tabula Rasa on 09.07.2014, 21:16:32
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:14:02
Miksi pakolaispolitiikkaa käsittelevä aloitus on laitettu talous-ketjuun? Helteen aikaansaannosta?
Sosiaalielätit ovat taloudellinen rasite.
Se siirrettiin takaisin tänne. :)
Myllyyn talousjutut, Tupaan maahanmuuttoavaukset.
Kundilla on nyt nimikkoketju molemmilla osastoilla :)
Suomeen on 30 vuoden aikana muuttanut 40.000 pakolaista: http://www.ihmisoikeudet.net/index.php?page=suomi
Niin Suomeen kuin Ruotsiinkin muuttaa eniten siirtolaisia, eli ihmisiä työn perässä. Kritisoin Suomen siirtolaispolitiikkaa. Se on Euroopan tuhoisinta johtuen maassamme jo nyt olevasta asuntopulasta ja työttömyydestä.
Quote from: Miniluv on 09.07.2014, 21:19:14
Kundilla on nyt nimikkoketju molemmilla osastoilla :)
Eikö kundi voisi saada kokonaan oman ketjun näitä avauksiaan varten?
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:11:36
Pakolaiset eivät maksa Suomelle sellaista summaa, joka edes näkyisi kansantalouden kirjanpidossa, niin mitättömän vähän heitä on. Vaikka kaikki Suomen pakolaiset laitettaisiin asumaan yhteen erilliseen kuntaan, ja kunta joutuisi turvautumaan täysin ulkopuoliseen rahoitukseen, ei se muuttaisi Suomen taloutta yhtään mihinkään suuntaan.
No, julkaise sitten summat.
Quote from: Tabula Rasa on 09.07.2014, 21:09:00
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:08:04
Quote from: Tabula Rasa on 09.07.2014, 21:05:01
Kerropa mitä muuta kuin koulutettua työvoimaa ja turisteja me maahanmuuttokriitikot tahdomme? Ja koulutettu tarkoittaa suomen kieltä hallitsevaa joka osaa sellaista mitä suomalaiset eivät osaa.
10 tai 100 00 elättiä muiden päälle ei ole paljon ja kallista? Missä tynnyrissä sä olet oppinut laskemaan?
Mitä suomalaiset eivät osaa? Olen akateeminen ihminen ja osaan 100% varmasti paremmin alani asiat kuin yksikään vastaavan tasoisen koulutuksen saanut ulkomaalainen asiantuntija.
Miksi siis ei ensin työllistetä niitä puolta miljoonaa suomalaista ennen kuin otetaan lisää?
Sitä minäkin ihmettelen. Niillä miljardeilla, joita Euroopan pankeille on syydetty, työllistettäisiin kymmeniä tuhansia nuoria, ja pitkäaikaistyöttömiä.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:11:36
Pakolaiset eivät maksa Suomelle sellaista summaa, joka edes näkyisi kansantalouden kirjanpidossa, niin mitättömän vähän heitä on. Vaikka kaikki Suomen pakolaiset laitettaisiin asumaan yhteen erilliseen kuntaan, ja kunta joutuisi turvautumaan täysin ulkopuoliseen rahoitukseen, ei se muuttaisi Suomen taloutta yhtään mihinkään suuntaan.
Ja silti Suomessa on kokonaan uusi pakolaispolitiikalla luotu etninen vähemmistö: somalit. Määrältään tämä vähemmistö on jo ohittanut perinteisen romanivähemmistömme, ja uusia lukuja somalien menestystarinaan pukkaa.
Quote from: Micke90 on 09.07.2014, 21:10:59
Tyypillinen tilastonyrjähdys laskea mukaan vain myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneet, vaikka jo lapsikin tietää, että tp-hakijoille myönnettiin moninkertaisesti oleskelulupia verrattuna StadinKundin virallisiin tilastoihin. Ruotsi myönsi taatusti enemmän oleskelulupia elintasopaikanhakijoille kuin nuo "viralliset" 7945.
Pakolaisia Suomi otti vastaan vähän yli 100. Tuo 305 sisältää ne kaikki muutkin. :)
Quote from: Tragedian synty on 09.07.2014, 21:11:16
QuoteMaahanmuuttokriitikoiden keskittyminen pakolaisten parjaamiseen on naurettavaa.
Tämä lause ymmärtääkseni pitää sisällään väitteen, että maahanmuuttokriitikot keskittyvät parjaamaan pakolaisia. Se on asia, jonka todenperäisyys on selvitettävissä.
1) Maahanmuuttokriitikot eivät keskity parjaamaan ketään ihmisiä, vaan vallitsevaa politiikkaa.
2) Maahanmuuttokriitikot eivät keskity parjaamaan pakolaispolitiikkaa, vaan sosiaaliturvaturismia.
Molemmat asiat on helposti havaittavissa esimerkiksi Nuivasta vaalimanifestista.
Sosiaaliturvaturismi onkin vakava uhka. Kaikkien ei-hädänalaisten ihmisten virtaa tähän maahan tulisi rajoittaa.
Quote from: Miniluv on 09.07.2014, 21:24:41
Ja silti Suomessa on kokonaan uusi pakolaispolitiikalla luotu etninen vähemmistö: somalit.
Ja arabit, kurdit jne. :roll:
Quote from: Miniluv on 09.07.2014, 21:17:11
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:08:04
Quote from: Tabula Rasa on 09.07.2014, 21:05:01
Kerropa mitä muuta kuin koulutettua työvoimaa ja turisteja me maahanmuuttokriitikot tahdomme? Ja koulutettu tarkoittaa suomen kieltä hallitsevaa joka osaa sellaista mitä suomalaiset eivät osaa.
10 tai 100 00 elättiä muiden päälle ei ole paljon ja kallista? Missä tynnyrissä sä olet oppinut laskemaan?
Mitä suomalaiset eivät osaa? Olen akateeminen ihminen ja osaan 100% varmasti paremmin alani asiat kuin yksikään vastaavan tasoisen koulutuksen saanut ulkomaalainen asiantuntija.
Niin juuri - työperäisen muuton tarve on häviävän pieni. suomalaiset ovat koulutettua ja osaavaa kansaa.
Otsikon kysymykseen vastaan, että totta kai tarvitsee muuttaa. Vilkaisepa huviksesi alla olevaa kuvaa: huonosti koulutettujen ulkomaalaisten määrä Suomessa on hyvin korkea. Tätäkö ei tarvitse muuttaa?
Suomeen tulee heikosti koulutettua työvoimaa juuri huonosti palkattuihin töihin. Suomen maahanmuuttopolitiikkaa pitäisi muuttaa niin, ettei se ole lainkaan mahdollista. Jos talous sitä joskus vaatii, niin tietenkin sen voisi rajoitetusti mahdollistaa. Nykyinen käytäntö on fiasko.
Quote from: Micke90 on 09.07.2014, 21:22:14
Quote from: Miniluv on 09.07.2014, 21:19:14
Kundilla on nyt nimikkoketju molemmilla osastoilla :)
Eikö kundi voisi saada kokonaan oma ketjun näitä avauksiaan varten?
Toisinajattelevalle eri säännöt kuin muille? Sekalaisia "vääriä" ajatuksia? Sekö on avointa dialogia? Olen hyvä kritisoimaan, myönnän. Ei kai se niin suuri uhka ole?
Quote from: Golimar on 09.07.2014, 21:22:21
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:11:36
Pakolaiset eivät maksa Suomelle sellaista summaa, joka edes näkyisi kansantalouden kirjanpidossa, niin mitättömän vähän heitä on. Vaikka kaikki Suomen pakolaiset laitettaisiin asumaan yhteen erilliseen kuntaan, ja kunta joutuisi turvautumaan täysin ulkopuoliseen rahoitukseen, ei se muuttaisi Suomen taloutta yhtään mihinkään suuntaan.
No, julkaise sitten summat.
Epäilen löytyykö tilastoa kaikkien 10.000 pakolaisen aiheuttamista kuluista. Vaikka jokaiselle pakolaiselle ostettaisiin uusi Mersu joka vuosi, niin sekään ei tuhoaisi Suomen taloutta.
Quote from: Miniluv on 09.07.2014, 21:24:41
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:11:36
Pakolaiset eivät maksa Suomelle sellaista summaa, joka edes näkyisi kansantalouden kirjanpidossa, niin mitättömän vähän heitä on. Vaikka kaikki Suomen pakolaiset laitettaisiin asumaan yhteen erilliseen kuntaan, ja kunta joutuisi turvautumaan täysin ulkopuoliseen rahoitukseen, ei se muuttaisi Suomen taloutta yhtään mihinkään suuntaan.
Ja silti Suomessa on kokonaan uusi pakolaispolitiikalla luotu etninen vähemmistö: somalit. Määrältään tämä vähemmistö on jo ohittanut perinteisen romanivähemmistömme, ja uusia lukuja somalien menestystarinaan pukkaa.
Somalia on kuitenkin pitkään ollut maailman kenties asuinkelvottomin maa. En lainkaan tuomitse somalien vastaanottamista. Somalia on mikä se on.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:25:19
Pakolaisia Suomi otti vastaan vähän yli 100. Tuo 305 sisältää ne kaikki muutkin. :)
Ahaa. Tuo oli uutta minullekin.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:32:46
Quote from: Micke90 on 09.07.2014, 21:22:14
Quote from: Miniluv on 09.07.2014, 21:19:14
Kundilla on nyt nimikkoketju molemmilla osastoilla :)
Eikö kundi voisi saada kokonaan oma ketjun näitä avauksiaan varten?
Toisinajattelevalle eri säännöt kuin muille? Sekalaisia "vääriä" ajatuksia? Sekö on avointa dialogia? Olen hyvä kritisoimaan, myönnän. Ei kai se niin suuri uhka ole?
Haluatko, että vanhemmat kirjoituksesi hautautuvat muiden vanhojen ketjujen sekaan? Pistä kirjanmerkit selaimeen ja jatka näistä aina kun tunnet, että uusia argumentteja on löytynyt.
Minä näen tämän niin, että asiasi on paremmin esillä yhdessä ketjussa, joka aina välillä pulpahtaa uusimpien joukkoon. Meillä on samantyyppisiä ketjuja tavattu yhdistellä. Ei tämä riipu kirjoittajan mielipiteistä.
Kuuleppas StadinKundi jos suomalaiset ja somalit vaihtaisivat maansa päittäin niin mitä luulisit tapahtuvan? Pääsisikö suomalaisten asuttamassa Somaliassa hengestään noin vain ja olisiko se yksi maailman köyhimpiä maita ja mikä olisi tilanne somalialaisten asuttamassa suomessa?
Tiedoksi: asteriskit tai lee7-p3ll3ilyt eivät auta lainkaan.
Quote from: Micke90 on 09.07.2014, 21:10:59
Tyypillinen tilastonyrjähdys laskea mukaan vain myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneet, vaikka jo lapsikin tietää, että tp-hakijoille myönnettiin moninkertaisesti oleskelulupia verrattuna StadinKundin virallisiin tilastoihin. Ruotsi myönsi taatusti enemmän oleskelulupia elintasopaikanhakijoille kuin nuo "viralliset" 7945.
Kyllä jotkut maahanmuuttokriittiset ihan oikeasti kritisoivat
pakolaisia eli YK-sopimusten mukaisia turvapaikan saaneita maahanmuuttajia, joita tulee Suomeen hyvin vähän. Toki perus-kiljunetsille "pakolainen" tarkoittaa jokaista ulkomaalaisen näköistä tyyppiä katukuvassa joten voi johtua osittain siitäkin. Halla-aho esimerkiksi tekee selväksi, ettei pidä pakolaisuutta kovin kummoisena ongelmana, jos ongelmana laisinkaan.
Samaan hengenvetoon tosin totean, että pakolaisten kanssa on hyvä olla tarkkana. Vaikka kriteerit pakolaisuudelle ovat periaatteessa tiukat (poliittisista, uskonnollisista, etnisistä jne. syistä johtuva henkilökohtainen tai omaan väestöryhmään kohdistuva vaino), ne saattavat tulevaisuudessa alkaa joustaa. Jossain parin vuoden takaisessa jutussa oli Jordaniassa tms. asuva irakilainen perhe, jolle oli myönnetty turvapaikka
Suomesta sillä perusteella, että heidän joku sukulaisensa oli surmattu Irakissa (eikä edes poliittisista syistä vaan tyyliin jonkun ryöstön yhteydessä tai sotatoimissa).
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:36:47
Somalia on kuitenkin pitkään ollut maailman kenties asuinkelvottomin maa. En lainkaan tuomitse somalien vastaanottamista. Somalia on mikä se on.
Somalivähemmistö on kuitenkin syntynyt pakolaispolitiikan varjolla. Pakolaispolitiikan pitää olla samalla tavalla keskustelun alla ja yhteisesti päätettävissä kuin minkä tahansa muunkin julkisen asian, eikä varoittajia saa hiljentää. Pakolaispolitiikan pitää myös muuttua, jos ja kun kansalaiset sitä haluavat.
Quote from: Tabula Rasa on 09.07.2014, 21:05:01
Kerropa mitä muuta kuin koulutettua työvoimaa ja turisteja me maahanmuuttokriitikot tahdomme? Ja koulutettu tarkoittaa suomen kieltä hallitsevaa joka osaa sellaista mitä suomalaiset eivät osaa.
10 tai 100 00 elättiä muiden päälle ei ole paljon ja kallista? Missä tynnyrissä sä olet oppinut laskemaan?
Koulutetun ei välttämättä tarvitse osata Suomea, ja yleensä ei osaakkaan. Englanti on se kieli jota oikeat huippuosaajat käyttävät.
Quote from: Miniluv on 09.07.2014, 21:48:33
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:32:46
Quote from: Micke90 on 09.07.2014, 21:22:14
Quote from: Miniluv on 09.07.2014, 21:19:14
Kundilla on nyt nimikkoketju molemmilla osastoilla :)
Eikö kundi voisi saada kokonaan oma ketjun näitä avauksiaan varten?
Toisinajattelevalle eri säännöt kuin muille? Sekalaisia "vääriä" ajatuksia? Sekö on avointa dialogia? Olen hyvä kritisoimaan, myönnän. Ei kai se niin suuri uhka ole?
Haluatko, että vanhemmat kirjoituksesi hautautuvat muiden vanhojen ketjujen sekaan? Pistä kirjanmerkit selaimeen ja jatka näistä aina kun tunnet, että uusia argumentteja on löytynyt.
Minä näen tämän niin, että asiasi on paremmin esillä yhdessä ketjussa, joka aina välillä pulpahtaa uusimpien joukkoon. Meillä on samantyyppisiä ketjuja tavattu yhdistellä. Ei tämä riipu kirjoittajan mielipiteistä.
Eiköhän tämä käytäntö nyt ole ihan hyvä, kun kerran noin hyvän aloituksenkin tein.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:36:47
Quote from: Miniluv on 09.07.2014, 21:24:41
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:11:36
Pakolaiset eivät maksa Suomelle sellaista summaa, joka edes näkyisi kansantalouden kirjanpidossa, niin mitättömän vähän heitä on. Vaikka kaikki Suomen pakolaiset laitettaisiin asumaan yhteen erilliseen kuntaan, ja kunta joutuisi turvautumaan täysin ulkopuoliseen rahoitukseen, ei se muuttaisi Suomen taloutta yhtään mihinkään suuntaan.
Ja silti Suomessa on kokonaan uusi pakolaispolitiikalla luotu etninen vähemmistö: somalit. Määrältään tämä vähemmistö on jo ohittanut perinteisen romanivähemmistömme, ja uusia lukuja somalien menestystarinaan pukkaa.
Somalia on kuitenkin pitkään ollut maailman kenties asuinkelvottomin maa. En lainkaan tuomitse somalien vastaanottamista. Somalia on mikä se on.
Somalia on asuinkelvoton Somaleiden takia. Somalit muuttavat ihan minkä tahansa maan Somaliaksi, joten olisi parempi että Somalit asuisivat Somaliassa.
Quote from: Miniluv on 09.07.2014, 21:57:36
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:36:47
Somalia on kuitenkin pitkään ollut maailman kenties asuinkelvottomin maa. En lainkaan tuomitse somalien vastaanottamista. Somalia on mikä se on.
Somalivähemmistö on kuitenkin syntynyt pakolaispolitiikan varjolla. Pakolaispolitiikan pitää olla samalla tavalla keskustelun alla ja yhteisesti päätettävissä kuin minkä tahansa muunkin julkisen asian, eikä varoittajia saa hiljentää. Pakolaispolitiikan pitää myös muuttua, jos ja kun kansalaiset sitä haluavat.
Toki. On muistettava kuitenkin myös se, että kun Somaliassa oli normaalit olot, somalialaiset eivät muuttaneet Eurooppaan. He siis halusivat asua maassaan, mutta heille ei sitä suotu.
Quote from: Jani Rantala on 09.07.2014, 22:00:27
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:36:47
Quote from: Miniluv on 09.07.2014, 21:24:41
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:11:36
Pakolaiset eivät maksa Suomelle sellaista summaa, joka edes näkyisi kansantalouden kirjanpidossa, niin mitättömän vähän heitä on. Vaikka kaikki Suomen pakolaiset laitettaisiin asumaan yhteen erilliseen kuntaan, ja kunta joutuisi turvautumaan täysin ulkopuoliseen rahoitukseen, ei se muuttaisi Suomen taloutta yhtään mihinkään suuntaan.
Ja silti Suomessa on kokonaan uusi pakolaispolitiikalla luotu etninen vähemmistö: somalit. Määrältään tämä vähemmistö on jo ohittanut perinteisen romanivähemmistömme, ja uusia lukuja somalien menestystarinaan pukkaa.
Somalia on kuitenkin pitkään ollut maailman kenties asuinkelvottomin maa. En lainkaan tuomitse somalien vastaanottamista. Somalia on mikä se on.
Somalia on asuinkelvoton Somaleiden takia. Somalit muuttavat ihan minkä tahansa maan Somaliaksi, joten olisi parempi että Somalit asuisivat Somaliassa.
Somalia oli afrikkalaisittain suhteellisen hyvinvoiva maa ennen sisällissotaa.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:25:19
Quote from: Micke90 on 09.07.2014, 21:10:59
Tyypillinen tilastonyrjähdys laskea mukaan vain myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneet, vaikka jo lapsikin tietää, että tp-hakijoille myönnettiin moninkertaisesti oleskelulupia verrattuna StadinKundin virallisiin tilastoihin. Ruotsi myönsi taatusti enemmän oleskelulupia elintasopaikanhakijoille kuin nuo "viralliset" 7945.
Pakolaisia Suomi otti vastaan vähän yli 100. Tuo 305 sisältää ne kaikki muutkin. :)
Miksi valehtelet? Suomeen saapuu vuodessa 3000 "turvapaikanhakijaa". Oleskelulupia he saavat noin 1800. Päälle tulevat 1050 kiintiöpakolaista.
Kielitilastoista voi laskea, että Suomessa on noin 50 000 "turvapaikanhakijaperäistä" asukasta. Heidän työllisyytensä on edelleen alhainen, joten voi arvioida rasituksen Suomen kansantaloudelle olevat 50 000 * 20 000 euroa / vuosi = 1 miljardi euroa vuodessa. Tuo kyllä näkyy kansantalouden kirjanpidossa. Valehtelet niin, että korvat heiluvat.
Turvapaikanhakija ja pakolainen ovat kaksi eri asiaa. Turvapaikkaa voi hakea esimerkiksi venäläinen, ja sadat venäläiset hakevatkin turvapaikkaa joka vuosi. Pakolainen on yleensä sotaa paossa.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 22:02:52
Toki. On muistettava kuitenkin myös se, että kun Somaliassa oli normaalit olot, somalialaiset eivät muuttaneet Eurooppaan. He siis halusivat asua maassaan, mutta heille ei sitä suotu.
Kuka ei suonut normaaleja oloja somaleille Somaliassa? Suomalaiset, mongolit vai marsilaiset?
Näin sanoo Pakolaisneuvonta: Suomeen suuntautuvan maahanmuuton yleisimmät perusteet ovat perhesyyt, työnteko ja opiskelu, joiden vuoksi oleskelulupa myönnettiin yli 16 000 henkilölle vuonna 2010. Kansainvälisen suojelun perusteella (kiintiöpakolaiset ja myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat) oleskeluluvan on Suomesta viime vuosina saanut noin 2000-3000 henkilöä vuodessa. Heidän perheenjäseniään on saapunut noin 300–600 henkilöä vuosittain.
http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?lid=161
Quote from: Golimar on 09.07.2014, 22:19:47
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 22:02:52
Toki. On muistettava kuitenkin myös se, että kun Somaliassa oli normaalit olot, somalialaiset eivät muuttaneet Eurooppaan. He siis halusivat asua maassaan, mutta heille ei sitä suotu.
Kuka ei suonut normaaleja oloja somaleille Somaliassa? Suomalaiset, mongolit vai marsilaiset?
Somalia ennen sotaa: http://3.bp.blogspot.com/-YtXXJ7TnEqQ/UiQc8H-6crI/AAAAAAAAAU4/JXkuqfb7bKc/s1600/Somalia-before-the-1991-war_1_65275.jpg
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 22:17:11
Pakolainen on yleensä sotaa paossa.
Kehotan tutustumaan pakolaisen määritelmään.
Video Somaliasta ennen sotaa: http://www.youtube.com/watch?v=P9FJTZVzt6g
^ Videoita Mogadishusta nykyään.
http://www.youtube.com/watch?v=E_BCir6es0k
http://www.youtube.com/results?search_query=Mogadishu+restaurant
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 22:27:44
Video Somaliasta ennen sotaa: http://www.youtube.com/watch?v=P9FJTZVzt6g
Ja entä sitten? On kuvaa mutta?
Ilman sisällissotaa Mogadishu voisi olla Mombasan kaltainen lomaparatiisi. Se oli sitä eurooppalaiselle yläluokalle 1900-luvun alussa.
Olen niin suomalainen kuin voi olla, ja sukua on isäm maallisella Etelä-Pohjanmaalla. ;)
Tilastoista,
Suomeen saapui 2013 yhteensä 3238 turvapaikanhakijaa, joista 556 onnistui saamaan myönteisen päätöksen. Oleskelulupia myönnettiin kuitenkin yhteensä 1271 kappaletta. Hylätyn päätöksen sai 1903 hakijaa.
Perheen yhdistämisiä oli 875 kappaletta ja kiintiöpakolaisia 750 kappaletta?
Tilastossa kuitenkin sanotaan vastaan otettujen pakolaisten määräksi 1782 kappaletta ( Kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja perheenyhdistämisohjelman kautta vastaanotetut, Pl. vastaanottokeskuksissa kuntiin sijoittumista odottavat pakolaiset).
https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat
Juuri kuun alussa tullutta tietoa perheen yhdistämisestä, joka joiltain osin liittyy aiheeseen:
QuotePerhesidehakemusten jono
Heinäkuussa vireillä noin 1 900 hakemusta
Huom! Hakemusmäärässä eivät ole mukana Somalian kansalaisten perhesidehakemukset.
Heinäkuun 2014 alussa
vireillä on noin 1 900 perhesidehakemusta
käsittelyn alkamista odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille pääsääntöisesti tammikuussa 2014
ratkaisua odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille pääsääntöisesti lokakuussa
2013
http://www.migri.fi/asiointi/asiakastiedotteet/1/0/perhesidehakemusten_jono_16580
Somalien oma jono:
Quote7.7.2014
Somalialaisten perhesidehakemusten jono
Heinäkuussa vireillä noin 900 hakemusta
Somalialaisten perhesideperusteisten oleskelulupahakemusten käsittely on edelleen ruuhkautunut. Vuosina 2012–2013 jonoa on saatu lyhennettyä paljon, mutta käsittely kestää yhä pidempään kuin perhesidehakemusten kohdalla keskimäärin.
Heinäkuussa 2014
vireillä on noin 900 somalialaisten perhesidehakemusta
Addis Abeban edustustossa, jossa suurin osa somalialaisista hakijoista haastatellaan, ovat vuorossa syyskuussa 2013 hakemuksensa jättäneet
Nairobin edustustossa, jossa haastatellaan somalialaisia perhesidehakijoita, ovat vuorossa joulukuussa 2011 hakemuksensa jättäneet
käsittelyn alkamista odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille maaliskuussa 2014
ratkaisua odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille joulukuussa 2010
Syynä ruuhkaan on somalialaisten perhesidehakemusten suuri määrä vuosina 2009–2011 sekä se, että somalialaiset kuullaan yleensä suullisesti eli haastatellaan henkilökohtaisesti, koska heidän kotimaastaan ei ole saatavissa perhesiteen todentavia asiakirjoja.
Ulkomailla olevat hakijat haastatellaan Suomen edustustoissa, minkä jälkeen päätös hakemukseen tehdään Maahanmuuttovirastossa. Hakemuksen käsittelyä voi viivästyttää myös, jos Suomessa asuvaa perheenkokoajaa on tarpeen kuulla suullisesti poliisilaitoksella.
Päätöstä ei pystytä tekemään heti haastattelun jälkeen.
Tätä tiedotetta päivitetään kuukauden välein.
http://www.migri.fi/asiointi/asiakastiedotteet/1/0/somalialaisten_perhesidehakemusten_jono_16586
Aloitusviestissä mainittuun nettomaahanmuuttoon on laskettu myös maasta poistuneet miinustaen joten Suomeen tuli 2013 yhteensä 31 941 maahanmuuttajaa.
Aloitusviestissä väitetään että kriitikot "vihoittelevat hädänalaisille pakolaisille". Toteaisin että täällä ei juurikaan vihoitella. Täällä kritisoidaan sitä että maahamme lasketaan henkilöitä jotka ovat tulleet tänne hakemaan ilmaista ylläpitoa, tekemään rikoksia tai muulla tavoin horjuttamaan yhteiskuntarauhaamme omilla uskomuksillaan ja teoillaan. Työperäisyyteenkin suhtaudutaan terveellä tavalla, jos tekijöitä ei Suomesta löydy niin sitten se käy.
Tämä kaikki on tietysti yleistystä, jäseniä foorumilla on kuitenkin useita tuhansia.
Ketjun otsikon väittämään toteaisin seuraavaa,
Koska Hommalla kritisoidaan yleisesti humanitaarista maahanmuuttopolitiikkaa, eikä suoraan pakolaisia niin huomio tulisi kiinnittää siihen.
Oletetaan että maahanmuuttopolitiikkaa kritisoimalla ollaan saatu "humanitaaristen" tulijoiden määrät alenemaan ja asiaan on kiinnitetty huomiota muokkaamalla lakeja paremmiksi Suomen kannalta. Jos näin on niin kritiikki ei ole todellakaan mennyt hukkaan. Maahanmuuton laatuun tulisi silti kiinnittää huomiota tulevaisuudessakin. Se on kaikkien rajojemme sisäpuolella asuvien ihmisten etu, myös maahanmuuttajien.
Pakolaispolitiikkaa tulisi muuttaa niin että apua tarvitsevia autettaisiin siellä missä hätä on, muutaman henkilön rahtaaminen Suomeen ei juurikaan auta korjaamaan ongelmia lähtömaassa.
Pakolaisista koituvat kustannukset tulisi vähentää kehitysapurahoista.
Nykyisessä lainsäädännössä on muutenkin paljon korjattavaa esimerkiksi maastapoistamisen suhteen ja siinä miten vakaviin rikoksiin syyllistyneiden henkilöiden kohdalla tulisi toimia.
Jne.
Korjattavaa löytyy varmasti, aina.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 22:04:06
Somalia oli afrikkalaisittain suhteellisen hyvinvoiva maa ennen sisällissotaa.
Millä tavoin Suomi tai suomalaiset myötävaikuttivat sisällissodan syntyyn?
Quote from: Jani Rantala on 09.07.2014, 22:00:27
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:36:47
Quote from: Miniluv on 09.07.2014, 21:24:41
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:11:36
Pakolaiset eivät maksa Suomelle sellaista summaa, joka edes näkyisi kansantalouden kirjanpidossa, niin mitättömän vähän heitä on. Vaikka kaikki Suomen pakolaiset laitettaisiin asumaan yhteen erilliseen kuntaan, ja kunta joutuisi turvautumaan täysin ulkopuoliseen rahoitukseen, ei se muuttaisi Suomen taloutta yhtään mihinkään suuntaan.
Ja silti Suomessa on kokonaan uusi pakolaispolitiikalla luotu etninen vähemmistö: somalit. Määrältään tämä vähemmistö on jo ohittanut perinteisen romanivähemmistömme, ja uusia lukuja somalien menestystarinaan pukkaa.
Somalia on kuitenkin pitkään ollut maailman kenties asuinkelvottomin maa. En lainkaan tuomitse somalien vastaanottamista. Somalia on mikä se on.
Somalia on asuinkelvoton Somaleiden takia. Somalit muuttavat ihan minkä tahansa maan Somaliaksi, joten olisi parempi että Somalit asuisivat Somaliassa.
IMF, Maailmanpankki ja suurvallat (USA ja Neuvostoliitto) kyllä pelasivat omaa peliään Somalian ja somalien tappioksi ja ratkaisevasti myötävaikuttivat siihen mitä Somalia on nykyään.
Kaipa se "koulutettu työvoimakin" tarkoittaa, että tulija puhuu kieltä, josta kukaan suomalainen ei ole aiemmin kuullutkaan? :facepalm:
Quote from: AfriCat on 10.07.2014, 01:29:19
IMF, Maailmanpankki ja suurvallat (USA ja Neuvostoliitto) kyllä pelasivat omaa peliään Somalian ja somalien tappioksi ja ratkaisevasti myötävaikuttivat siihen mitä Somalia on nykyään.
. Ja nyt EU Ja maahanmuutto tekee Suomelle samaa kuin Somalialle tapahtui. ...ja se on Ok, eikös niin sinun mielestäsi. ?
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 22:36:12
Ilman sisällissotaa Mogadishu voisi olla Mombasan kaltainen lomaparatiisi. Se oli sitä eurooppalaiselle yläluokalle 1900-luvun alussa.
No jaa. Minusta 70-luvun kuvissa Teheranista, Mogadishusta ja Kabulista syntyy francisfukuyamamainen harha Historian Lopusta. Havaitsija luulee, että länsimainen liberaalidemokraattinen kapitalismi on a) äärimmäisen houkutteleva asiaintila johon kaikki kansat ennen pitkään, aiemmin kuin myöhemmin, sortuvat ja b) todella populääristä mielipiteestä huolimatta myös ihanteellisin asiaintila, ilman vastaansanomista. Kasvua ja edistystä ilman rajoja, eikö vain?
Quote from: hiljainen tukija on 10.07.2014, 02:00:18
Quote from: AfriCat on 10.07.2014, 01:29:19
IMF, Maailmanpankki ja suurvallat (USA ja Neuvostoliitto) kyllä pelasivat omaa peliään Somalian ja somalien tappioksi ja ratkaisevasti myötävaikuttivat siihen mitä Somalia on nykyään.
. Ja nyt EU Ja maahanmuutto tekee Suomelle samaa kuin Somalialle tapahtui. ...ja se on Ok, eikös niin sinun mielestäsi. ?
Mielenkiintoista logiikkaa.
Quote from: AfriCat on 10.07.2014, 02:47:57
Quote from: hiljainen tukija on 10.07.2014, 02:00:18
Quote from: AfriCat on 10.07.2014, 01:29:19
IMF, Maailmanpankki ja suurvallat (USA ja Neuvostoliitto) kyllä pelasivat omaa peliään Somalian ja somalien tappioksi ja ratkaisevasti myötävaikuttivat siihen mitä Somalia on nykyään.
. Ja nyt EU Ja maahanmuutto tekee Suomelle samaa kuin Somalialle tapahtui. ...ja se on Ok, eikös niin sinun mielestäsi. ?
Mielenkiintoista logiikkaa.
Joo, on se ero, että kun sinulla selkisi lopputulos kymmeniä vuosia tapahtuneen jälkeen, minulla selviää lopputulos vuosikymmeniä etukäteen. On se mielenkiintoista miksi se näin menee.
Quote from: hiljainen tukija on 10.07.2014, 03:34:03
Quote from: AfriCat on 10.07.2014, 02:47:57
Quote from: hiljainen tukija on 10.07.2014, 02:00:18
Quote from: AfriCat on 10.07.2014, 01:29:19
IMF, Maailmanpankki ja suurvallat (USA ja Neuvostoliitto) kyllä pelasivat omaa peliään Somalian ja somalien tappioksi ja ratkaisevasti myötävaikuttivat siihen mitä Somalia on nykyään.
. Ja nyt EU Ja maahanmuutto tekee Suomelle samaa kuin Somalialle tapahtui. ...ja se on Ok, eikös niin sinun mielestäsi. ?
Mielenkiintoista logiikkaa.
Joo, on se ero, että kun sinulla selkisi lopputulos kymmeniä vuosia tapahtuneen jälkeen, minulla selviää lopputulos vuosikymmeniä etukäteen. On se mielenkiintoista miksi se näin menee.
Mikäli nyt et täysin ymmärtänyt, niin hain edellisellä lähinnä sitä, että yhtäläisyysmerkkien vetäminen Suomen ja Somalian välille on kohtalaisen omituinen veto ja logiikkaa vailla. On myös tiedusteltava sitä, että kuvitteletko allekirjoittaneen kenties kannattavan nykymuotoista EU:ta ja laajamittaista ei-eurooppalaista maahanmuuttoa ?
Quote from: Jani Rantala on 09.07.2014, 21:57:56
Quote from: Tabula Rasa on 09.07.2014, 21:05:01
Kerropa mitä muuta kuin koulutettua työvoimaa ja turisteja me maahanmuuttokriitikot tahdomme? Ja koulutettu tarkoittaa suomen kieltä hallitsevaa joka osaa sellaista mitä suomalaiset eivät osaa.
10 tai 100 00 elättiä muiden päälle ei ole paljon ja kallista? Missä tynnyrissä sä olet oppinut laskemaan?
Koulutetun ei välttämättä tarvitse osata Suomea, ja yleensä ei osaakkaan. Englanti on se kieli jota oikeat huippuosaajat käyttävät.
Meinaat että millään alalla ei tehdä suomessa enää suomeksi tutkimus ja kehitystyötä?
Niin, onhan Ruotsinkin pakolaismäärät vuodessa pieniä, jos suhteutetaan ruotsalaisten määrään. Kuitenkin kun joka vuosi tulijoita tulee lisää, ja aiemmin tulleet lisääntyvät, eivätkä uudemmatkaan sukupolvet opi kulttuuria, niin asiasta tulee ongelma. Ongelmalähiöitä syntyy pikkuhiljaa. Suomen kannattaa ottaa muista Euroopan maista opiksi ennen kuin ollaan itsekin samanlaisissa ongelmissa. Kaikki eivät muutenkaan ole varsinaisia pakolaisia, vaan joitain "toissijaisen suojelun tarpeessa olevia" tms., joita otetaan, jotta saataisi heistä lisää mokutuspuolueiden äänestäjiä.
Muutenkin pakolaisten ottaminen on todella kallista verrattuna kenenkään hyötyihin. Yksi ihminen saa lottovoiton, loput jäävät konfliktialueille. Jos samat rahat käytettäisiin konfliktin ratkaisemiseen tai auttamiseen paikan päällä, niin kaikki hyötyisivät enemmän. Voi esimerkiksi kuvitella, että jos kaikki somalien koko Euroopassa sosiaalietuuksina saamat rahat ja muut kustannukset 90-luvulta tähän asti olisi käytetty Somalian tilanteen parantamiseen, niin todennäköisesti sekä Somalia, että Eurooppa olisi rauhallisempia paikkoja. Pakolaisten ottamisella lopulta usein vain rahoitetaan jatkuvia taisteluja, kun perheille lähetetään rahaa kotimaahan.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:36:47
Somalia on kuitenkin pitkään ollut maailman kenties asuinkelvottomin maa. En lainkaan tuomitse somalien vastaanottamista. Somalia on mikä se on.
Onko tosiaan, oletko käynyt? Ei näytä täysin asuinkelvottomalta. http://www.youtube.com/watch?v=E_BCir6es0k
Ja tässä on lisää videoita jotka kertovat tilanteesta Somaliassa. Ei näytä asuinkelvottomalta.
http://www.youtube.com/watch?v=uYqqL0RLH9I
http://www.youtube.com/watch?v=f1QiwwRnnDE
http://www.youtube.com/watch?v=6S8M0mXJqN8
Ketjun aloittaja lienee liikkeellä provokaatiomielessä. - Toisin kuin hän katson ulkomaalais- ja pakolaispolitiikan jatkuvan muutoksen tarpeelliseksi. Suomen nykyinen ulkomaalaispolitiikka on menneestä maailmasta, jossa Suomea suojasi vaikeampi tavoitettavuus. Ulkomaalaispolitiikka ei ole edes nykyhetken vaatimalla tasolla. Tämä ilmenee ulkomaalaisten aiheuttamina ongelmina. Suomen tulisi luoda ja ottaa proaktiivinen, ajastaan edellä oleva ulkomaalaispolitiikka. Mutta onko suuri yleisö vielä siihen valmis.