IS: Poliisin kirjoitus Facebookissa, jota pyydetään levittämään:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288711256649.html?pos=ok-nln
QuotePoliisin teksti Facebookissa vetää hiljaiseksi: "Säästikö hän 10 euroa?"
Roni Rekomaa
Julkaistu: 7.7.2014 12:51
(http://is11.snstatic.fi/img/658/1288648755222.jpg)
Helsingin poliisilaitoksen poliisi Jukka Pasilasta on kirjoittanut laitoksen Facebook-sivuille tekstin, joka antaa ajattelemisen aihetta.
Nimimerkillä Jukka Pasilasta julkaistu teksti antaa pari todella painavaa syytä olla ikinä hyppäämättä rattiin alkoholin vaikutuksen alaisena.
Näin hän kirjoittaa:
"Tuttavani lapsi jäi pari vuotta sitten rattijuopon auton alle. Omaisten suru oli sanoinkuvaamaton. Tiedän myös lapsen päälle ajaneen rattijuopon. Hän on päällisin puolin tavallinen keski-ikäinen nainen: kohtelias, avulias ja elämäniloinen. Mikä sai hänet lähtemään humalassa rattiin tuona toukokuisena keskiviikkona? Säästikö hän kymmenen euroa, kun hyppäsi itse rattiin eikä soittanut taksia?
Tuo päissään tehty päätös kuitenkin muutti naisen elämän. Hän tappoi naapurin lapsen. Naapurien, jotka hän on tuntenut jo vuosia. Niiden, joiden kanssa hän on viettänyt kesäiltoja ja vilkuttanut heille iloisesti tullessaan tammikuiselta työvuoroltaan. Tappanut lapsen, joka hymyili iloisesti aina koulusta tullessaan. Mikään ei tuo lasta enää takaisin. Pystyisitkö sinä elämään sellaisen taakan kanssa koko loppuelämäsi?
Tee päätös: En lähde rattiin humalassa. En halua tappaa ketään. Säästän kymmenen euroa taksiin.
Tänäkin viikonloppuna liikenteen seasta noukittiin useita törkeitä rattijuoppoja. Heiltä lähti saman tien ajokortti hyllylle ja päälle määrättiin ajokielto. Vaan kuinka monta jäi ottamatta kiinni?
Ei ihmisestä näe päällisin puolin onko hän rattijuoppo. Siksipä pyydänkin jakamaan tätä tekstiä. Jos tämä teksti tavoittaa edes yhden mahdollisen rattijuopon ja muuttaa hänen käyttäytymistään, on tämä kirjoitus tehnyt tehtävänsä."
Teksti on hellekelien myötä äärimmäisen ajankohtainen. Viikonlopun aikana Hämeessä jäi kiinni lähes kolminkertainen määrä rattijuoppoja tavalliseen viikonloppuun verrattuna.
− Nyt sattui lämmin sää, kesälomat ja kaikki tapahtumat yhtä aikaan. Ihmisille rupeaa virvokkeet maistumaan, kun on lämmin keli. Ja nyt tätä hellettä on kylmän jakson jälkeen odotettu. Jos hellettä jatkuu, tilanne rupeaa tasoittumaan, Hämeen poliisin tilannekeskuksesta kerrottiin IS:lle.
14 henkilöä jäi kiinni törkeästä rattijuopumuksesta, 12 henkilöä tavallisesta rattijuopumuksesta ja yksi henkilö vesiliikennejuopumuksesta.
IS
Rattijuoppo on raukkis. >:(
Taksissa tosin jo aloitusmaksu lähentelee kymmentä euroa.
Ehkäpä verotuksella voisi ohjailla tätäkin ongelmaa halventamalla taksien hintaa? Tai viinan hintaa että jäisi varaa taksiin? Jaa ei vai?
Quote from: Sepi on 07.07.2014, 19:52:51
Taksissa tosin jo aloitusmaksu lähentelee kymmentä euroa.
Ehkäpä verotuksella voisi ohjailla tätäkin ongelmaa halventamalla taksien hintaa? Tai viinan hintaa että jäisi varaa taksiin? Jaa ei vai?
Jaa niin, että rattijuoppous on siitä kiinni, maksaako taksimatka kympin vai kaksi? Paljonko arvelit alentaa taksimatkan verotusta, jotta rattijuoppo ottais mieluummin taksin? Tää oli kuitenkin paras: "Tai viinan hintaa että jäisi varaa taksiin?" ;D
Oisko kuitenkin niin, että kyse on omasta asenteesta ei siitä paljonko joku vitun taksimatka maksaa?
Quote from: Sepi on 07.07.2014, 19:52:51
Ehkäpä verotuksella voisi ohjailla tätäkin ongelmaa halventamalla taksien hintaa? Tai viinan hintaa että jäisi varaa taksiin? Jaa ei vai?
Ei verotuksella ole juurikaan tekemistä taksien hintatason kanssa. Vapauttamalla taksien hinnoittelu saataisiin hintatasoa alemmas.
Quote from: Micke90 on 07.07.2014, 20:29:54
Quote from: Sepi on 07.07.2014, 19:52:51
Ehkäpä verotuksella voisi ohjailla tätäkin ongelmaa halventamalla taksien hintaa? Tai viinan hintaa että jäisi varaa taksiin? Jaa ei vai?
Ei verotuksella ole juurikaan tekemistä taksien hintatason kanssa. Vapauttamalla taksien hinnoittelun saataisiin hintatasoa alemmas.
Jaa? Jos vertaa taksikuskien tekemien päivien pituutta ja päivän saldoa, niin epäilen vahvasti. Pikemminkin ylöspäin, joka olisikin ihan tervettä.
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 20:35:30
Jaa? Jos vertaa taksikuskien tekemien päivien pituutta ja päivän saldoa, niin epäilen vahvasti. Pikemminkin ylöspäin, joka olisikin ihan tervettä.
Yrittäjällä on oikeus vapaasti hinnoitella palvelunsa. Toki myös Virhe-Kökkäreiden säätämät polttoaine- yms. verot nakertavat alan kannattavuutta.
Quote from: Micke90 on 07.07.2014, 20:41:51
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 20:35:30
Jaa? Jos vertaa taksikuskien tekemien päivien pituutta ja päivän saldoa, niin epäilen vahvasti. Pikemminkin ylöspäin, joka olisikin ihan tervettä.
Yrittäjällä on oikeus vapaasti hinnoitella palvelunsa. Toki myös Virhe-Kökkäreiden säätämät polttoaine- yms. verot nakertavat alan kannattavuutta.
Eikös se ole taksiliitto, joka estää halpataksien tulon?
Quote from: Sepi on 07.07.2014, 19:52:51
Taksissa tosin jo aloitusmaksu lähentelee kymmentä euroa.
Ehkäpä verotuksella voisi ohjailla tätäkin ongelmaa halventamalla taksien hintaa? Tai viinan hintaa että jäisi varaa taksiin? Jaa ei vai?
QuoteValtioneuvoston asetuksen mukaan taksimatkan perusmaksu on 1.7.2014 alkaen arkipäivinä kello 6-20 välisenä aikana ja lauantaisin, kirkollisten juhlapyhien sekä itsenäisyyspäivän aattona ja vappuaattona kello 6-16 välisenä aikana alkavissa kuljetuksissa enintään 5,90 euroa. Muulloin perusmaksu on enintään 9,00 euroa.
Quote from: alussaolisana on 07.07.2014, 20:49:14
Eikös se ole taksiliitto, joka estää halpataksien tulon?
Eli tämä on pohjimmiltaan AY-liikkeen ja Demareiden syytä.
Quote from: Micke90 on 07.07.2014, 20:41:51
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 20:35:30
Jaa? Jos vertaa taksikuskien tekemien päivien pituutta ja päivän saldoa, niin epäilen vahvasti. Pikemminkin ylöspäin, joka olisikin ihan tervettä.
Yrittäjällä on oikeus vapaasti hinnoitella palvelunsa. Toki myös Virhe-Kökkäreiden säätämät polttoaine- yms. verot nakertavat alan kannattavuutta.
6-7 euroa (brutto) onkin ihan kohtuullinen tuntipalkka autolla ajosta.
Quote from: Sepi on 07.07.2014, 19:52:51
Taksissa tosin jo aloitusmaksu lähentelee kymmentä euroa.
Ehkäpä verotuksella voisi ohjailla tätäkin ongelmaa halventamalla taksien hintaa? Tai viinan hintaa että jäisi varaa taksiin? Jaa ei vai?
Rattijuoppous toki on idioottimainen teko.
Kyseisen ilmiön syntyyn sitten vaikuttavatkin monet tekijät. Hurjassa nuoruudessani noin kolme viikkoa sitten - ei, vaan vitsailut sikseen: parikymmentä vuotta sitten tapasin käydä Järvenpäästä Helsingissä dokaamassa ravintoloissa. Joskus kävi niin, että menomatka oli suoritettu omalla autolla ja vasta Stadissa tapahtui päätös jäädä sinne örveltämään. Olisin toki mieluusti tullut taksilla kotiin, mutta sen estivät kaksi syytä: ensinnäkin kahden tunnin taksijono Steissillä ja toisekseen valtavat taksimaksut. Niinpä muutaman kerran tulikin valitettavasti ravintolaillan jälkeen hypättyä omaan autoon, koska toisinaan sattui, että pakkasta oli 20 astetta, joten jonnekin oli päästävä. Joskus myös sattui, että rahavarat eivät olisi riittäneet aivan kotiin asti. Se, että ajoin kotiin humalassa ei ole tietenkään kenenkään muun kuin oma vikani. Mutta fakta on se, että taksien saatavuuden, niiden hinnan kohtuullistamisen sekä alkoholin hinnan tuntuvalla alennuksella saataisiin rattijuoppojen määrää alas reilusti. Valtiovalta tietysti on sokea tällaisille toiveille, koska sillä on olematon kontakti reaalimaailmojen faktoihin, kuten esimerkiksi maahanmuuttopolitiikasta tai sen puutteesta on selvästi havaittavissa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 21:22:37
Quote from: Sepi on 07.07.2014, 19:52:51
Taksissa tosin jo aloitusmaksu lähentelee kymmentä euroa.
Ehkäpä verotuksella voisi ohjailla tätäkin ongelmaa halventamalla taksien hintaa? Tai viinan hintaa että jäisi varaa taksiin? Jaa ei vai?
Rattijuoppous toki on idioottimainen teko.
Kyseisen ilmiön syntyyn sitten vaikuttavatkin monet tekijät. Hurjassa nuoruudessani noin kolme viikkoa sitten - ei, vaan vitsailut sikseen: parikymmentä vuotta sitten tapasin käydä Järvenpäästä Helsingissä dokaamassa ravintoloissa. Joskus kävi niin, että menomatka oli suoritettu omalla autolla ja vasta Stadissa tapahtui päätös jäädä sinne örveltämään. Olisin toki mieluusti tullut taksilla kotiin, mutta sen estivät kaksi syytä: ensinnäkin kahden tunnin taksijono Steissillä ja toisekseen valtavat taksimaksut. Niinpä muutaman kerran tulikin valitettavasti ravintolaillan jälkeen hypättyä omaan autoon, koska toisinaan sattui, että pakkasta oli 20 astetta, joten jonnekin oli päästävä. Joskus myös sattui, että rahavarat eivät olisi riittäneet aivan kotiin asti. Se, että ajoin kotiin humalassa ei ole tietenkään kenenkään muun kuin oma vikani. Mutta fakta on se, että taksien saatavuuden, niiden hinnan kohtuullistamisen sekä alkoholin hinnan tuntuvalla alennuksella saataisiin rattijuoppojen määrää alas reilusti. Valtiovalta tietysti on sokea tällaisille toiveille, koska sillä on olematon kontakti reaalimaailmojen faktoihin, kuten esimerkiksi maahanmuuttopolitiikasta tai sen puutteesta on selvästi havaittavissa.
Katos Eikka se on silleen,että se tuntuu kalliille, kun on persaukinen. :D
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:20:49
6-7 euroa (brutto) onkin ihan kohtuullinen tuntipalkka autolla ajosta.
Taksikuskin tulot vaihtelevat ajotuntien sekä asiakasmäärien mukaan.
Quote from: Micke90 on 07.07.2014, 21:25:27
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:20:49
6-7 euroa (brutto) onkin ihan kohtuullinen tuntipalkka autolla ajosta.
Taksikuskin tulot vaihtelevat ajotuntien sekä asiakasmäärien mukaan.
Toki. Niin ne tekee. ;D Tämän keksimiseen ei tarvitse olla ruudinkeksijä...
QuoteKatos Eikka se on silleen,että se tuntuu kalliille, kun on persaukinen.
Näinhän se on.
Jos rahaa tarvitaan 183 774 360 227, 63 euroa, mutta sinulla on vain 183 774 360 227,62 euroa, niin kalliiltahan se tuntuu eikä kauppoja tule.
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:31:37
Toki. Niin ne tekee. ;D Tämän keksimiseen ei tarvitse olla ruudinkeksijä...
Ei niin. Toki taksikuskien tuntipalkat ovat siis isompia kuin kuvailemasi 6-7 € tunti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 21:32:04
QuoteKatos Eikka se on silleen,että se tuntuu kalliille, kun on persaukinen.
Näinhän se on.
Jos rahaa tarvitaan 183 774 360 227, 63 euroa, mutta sinulla on vain 183 774 360 227,62 euroa, niin kalliiltahan se tuntuu eikä kauppoja tule.
Ei. tarkoitin, että jos kyyti maksaa 50 euroa ja taskussa on vitonen, niin kalliille tuntuu.
Quote from: Micke90 on 07.07.2014, 21:33:01
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:31:37
Toki. Niin ne tekee. ;D Tämän keksimiseen ei tarvitse olla ruudinkeksijä...
Ei niin. Toki taksikuskien tuntipalkat ovat siis isompia kuin kuvailemasi 6-7 € tunti.
Ongelma ei olekaan siinä, mitä taksikuski saa käteen, vaan siinä, mitä koko lysti maksaa matkustajalle. Näiden välinen kuilu on Suomessa aivan järjetön.
Quote from: Micke90 on 07.07.2014, 21:33:01
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:31:37
Toki. Niin ne tekee. ;D Tämän keksimiseen ei tarvitse olla ruudinkeksijä...
Ei niin. Toki taksikuskien tuntipalkat ovat siis isompia kuin kuvailemasi 6-7 € tunti.
Ei se siitä paljoa heitä ylöspäin, kun vertaa tehtyihin työtuinteihin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 21:36:13
Ongelma ei olekaan siinä, mitä taksikuski saa käteen, vaan siinä, mitä koko lysti maksaa matkustajalle.
Tämä juuri on ongelman ydin.
Quote from: Micke90 on 07.07.2014, 21:37:04
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 21:36:13
Ongelma ei olekaan siinä, mitä taksikuski saa käteen, vaan siinä, mitä koko lysti maksaa matkustajalle.
Tämä juuri on ongelman ydin.
Ja ongelman syy on kommunismi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 21:36:13
Quote from: Micke90 on 07.07.2014, 21:33:01
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:31:37
Toki. Niin ne tekee. ;D Tämän keksimiseen ei tarvitse olla ruudinkeksijä...
Ei niin. Toki taksikuskien tuntipalkat ovat siis isompia kuin kuvailemasi 6-7 € tunti.
Ongelma ei olekaan siinä, mitä taksikuski saa käteen, vaan siinä, mitä koko lysti maksaa matkustajalle. Näiden välinen kuilu on Suomessa aivan järjetön.
Kertoisitko vielä mitä kuluja vähentäisit.
Edit: Ja montako prosenttia pitäisi kuluja saada alas?
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:38:50
Kertoisitko vielä mitä kuluja vähentäisit.
Autovero, bensavero... Lyhyesti: veroja.
Quote from: Micke90 on 07.07.2014, 21:39:56
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:38:50
Kertoisitko vielä mitä kuluja vähentäisit.
Autovero, bensavero... Lyhyesti: veroja.
Autovero, bensavero, alkoholivero, alv..
Eritelkää nyt hieman tarkemmin. Olisiko siis niin, että esim alvia ei maksettaisi ollenkaan?
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 21:40:50
Autovero, bensavero, alkoholivero, alv..
ALV ei välttämättä ole Suomen haitallisin kulutusvero. Suurempaa haittaa nuo muut tekevät, etenkin erilaiset alkoholi-, tupakka-, valmiste-, pakkaus-, rasva-, sokeri- energia- yms. verot.
Tietysti eräs rattijuoppoutta vähentävä tekijä olisi vapauttaa ravintoloiden aukioloajat, jolloin moni jättäisi vaikkapa pakkasessa ravintolasta ulosajettuna ajamasta omalla autolla kotiinsa taksijonojen ja varojen puutteessa, mutta sen sijaan voisi istua ravintolassa pari tuntia vettä tai kahvia juoden ensimmäistä junaa tai bussia odotellen.
On siis niin, että suomalainen vero- ja alkoholipolitiikka aiheuttavat paitsi katuväkivaltaa, myös rattijuoppoutta.
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:43:00
Eritelkää nyt hieman tarkemmin. Olisiko siis niin, että esim alvia ei maksettaisi ollenkaan?
Kiinnostaako se veroerittely nyt kovinkin siellä 35 asteen pakkasessa värjöttelevää henkilöä, jolla on 38 euroa taskussa, mutta joka tietää, että kotiin päästäkseen pitää maksaa 51 euroa?
Venäläinen veroton käsitaksisysteemi kieltämättä toimii loistavasti, eli jokainen autonkuljettaja on potentiaalinen kuski. Putinkin kuulemma ajoi ysärinä. Toimii kaikkina vuorokauden aikoina myös.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 21:47:47
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:43:00
Eritelkää nyt hieman tarkemmin. Olisiko siis niin, että esim alvia ei maksettaisi ollenkaan?
Kiinnostaako se veroerittely nyt kovinkin siellä 35 asteen pakkasessa värjöttelevää henkilöä, jolla on 38 euroa taskussa, mutta joka tietää, että kotiin päästäkseen pitää maksaa 51 euroa?
Sinun mielestäsi taksimatka tuntui kovin kalliille, niin kiinnostaa vaan tietää, miten niitä alentaisit. Vai oliko se vain yleistä valitusta ilman sen kummempaa pohdintaa?
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 21:45:59
On siis niin, että suomalainen vero- ja alkoholipolitiikka aiheuttavat paitsi katuväkivaltaa, myös rattijuoppoutta.
Ja naisten burkhattomuus aiheuttaa raiskauksia?`
Quote from: Vesa Heimo on 07.07.2014, 22:01:04
Ja naisten burkhattomuus aiheuttaa raiskauksia?`
Sinä sen sanoit. :)
Rattijuoppous on mitä hirvittävintä piittaamattomuutta, ensinnäkin omasta hengestä, mutta sen lisäksi ja vielä pahemmin: muiden hengestä. Usein tällainen ihminen on muutoinkin muista piittaamaton, eikä asiasta selvitä anteeksipyynnöllä.
Jos ihminen ei hallitse alkoholinkäyttöään ja aiheuttaa juomisellaan varaa varsinkin muille, hänen kannattaisi lopettaa koko viinan käyttö. Viinasta kyllä pääsee eroon, jos haluaa. On monenlaista yhteiskunnan auttajaa, sekä vertaisryhmää.
Jos nyt joku ajattelee: "hyi olkoon, mitä on elämä ilman viinaa?" asiassa voi nähdä myös sen puolen, että jos oma juominen tuhoaa varsinkin muiden elämän, silloin on syytä toimia oikein ja opetella uusi elämäntapa.
On olemassa elämää ilman viinaa. Raittiina myös rahaa säästyy monenlaiseen muuhun, hyvään asiaan.
Quote from: Vesa Heimo on 07.07.2014, 22:01:04
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 21:45:59
On siis niin, että suomalainen vero- ja alkoholipolitiikka aiheuttavat paitsi katuväkivaltaa, myös rattijuoppoutta.
Ja naisten burkhattomuus aiheuttaa raiskauksia?`
Naisten burkhattomuus ainakin joidenkin muslimien mukaan aiheutta raiskauksia, koska vääräuskoisia pitääkin raiskata.
Ja jollet hyväksy näkemystä, että rahan puute voi estää jonkun palvelun ostamisen, voin vain ihmetellä logiikkaasi.
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:51:47
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 21:47:47
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:43:00
Eritelkää nyt hieman tarkemmin. Olisiko siis niin, että esim alvia ei maksettaisi ollenkaan?
Kiinnostaako se veroerittely nyt kovinkin siellä 35 asteen pakkasessa värjöttelevää henkilöä, jolla on 38 euroa taskussa, mutta joka tietää, että kotiin päästäkseen pitää maksaa 51 euroa?
Sinun mielestäsi taksimatka tuntui kovin kalliille, niin kiinnostaa vaan tietää, miten niitä alentaisit. Vai oliko se vain yleistä valitusta ilman sen kummempaa pohdintaa?
Voisimme esimerkiksi luopua Suomen kansaan kohdistuvasta, matalan intensiteetin kansanmurhasta. Näin säästäisimme 3-5 miljardia vuodessa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 22:08:43
Quote from: Vesa Heimo on 07.07.2014, 22:01:04
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 21:45:59
On siis niin, että suomalainen vero- ja alkoholipolitiikka aiheuttavat paitsi katuväkivaltaa, myös rattijuoppoutta.
Ja naisten burkhattomuus aiheuttaa raiskauksia?`
Naisten burkhattomuus ainakin joidenkin muslimien mukaan aiheutta raiskauksia, koska vääräuskoisia pitääkin raiskata.
Ja jollet hyväksy näkemystä, että rahan puute voi estää jonkun palvelun ostamisen, voin vain ihmetellä logiikkaasi.
Tottakai hyväksyn, mutta jos muslimilla ei ole rahaa huoraan ja hän raiskaa, niin ei minulle kyllä kelpaa tekosyyksi se että pillusta pyydettiin liikaa. Aivan sama pätee rattijuoppoon; jos raha ei riitä taksiin eikä pää selvinpäin olemiseen, niin silti ei ajeta kännissä. Mitään tekosyytä humalassa ajamiseen ei yksinkertaisesti ole.
Sinä väität että kalliit hinnat aiheuttavat katuväkivaltaa ja rattijuoppoutta. Minä väitän että niin katuväkivalla, rattijuoppouden kun raiskauksen taustalla on ihan selkeä kusipäisyys ja piittaamattomuus muista, ja pidän raiskaajia sekä rattijuoppoja ihan samanveroisena pohjasakkana joiden olisi parempi vain lopettaa itsensä.
Kukaan ei raiskaa vahingossa, eikä aja vahingossa kännissä. Sensijaan paskahousuja jotka selittelevät raiskausta naisen vähillä vaatteilla tai rattijuopputta milloin milläkin tekosyyllä tässä maailmassa riittää.
Vesa Heimo:
QuoteSinä väität että kalliit hinnat aiheuttavat katuväkivaltaa ja rattijuoppoutta. Minä väitän että niin katuväkivalla, rattijuoppouden kun raiskauksen taustalla on ihan selkeä kusipäisyys ja piittaamattomuus muista, ja pidän raiskaajia sekä rattijuoppoja ihan samanveroisena pohjasakkana joiden olisi parempi vain lopettaa itsensä.
Me taidamme olla asiasta hyvinkin samaa mieltä. Kusipäisyys aiheuttaa kusipäisiä tekoja, mutta faktana säilyy, että tietyt ulkoiset olosuhteet ovat omiaan aiheuttamaan lisää kusipäisiä tekoja eli ikäänkuin stimuloimaan kusipäisyyttä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 22:26:45
Me taidamme olla asiasta hyvinkin samaa mieltä. Kusipäisyys aiheuttaa kusipäisiä tekoja, mutta faktana säilyy, että tietyt ulkoiset olosuhteet ovat omiaan aiheuttamaan lisää kusipäisiä tekoja eli ikäänkuin stimuloimaan kusipäisyyttä.
Ongelmia syntyy kun ulkoinen olosuhde käytetään sisäisesti.
Quote from: Miniluv on 07.07.2014, 22:32:14
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 22:26:45
Me taidamme olla asiasta hyvinkin samaa mieltä. Kusipäisyys aiheuttaa kusipäisiä tekoja, mutta faktana säilyy, että tietyt ulkoiset olosuhteet ovat omiaan aiheuttamaan lisää kusipäisiä tekoja eli ikäänkuin stimuloimaan kusipäisyyttä.
Ongelmia syntyy kun ulkoinen olosuhde käytetään sisäisesti.
Ei kategorisesti. Voi myös käydä päinvastoin. Lisäksi tulee huomioida se, että ulkoiset olosuhteet johtavat tilastollisesti sisäiseen käyttöön. Esimerkkinä jälleen vero- ja holhouspolitiikka.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 22:11:01
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:51:47
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 21:47:47
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 21:43:00
Eritelkää nyt hieman tarkemmin. Olisiko siis niin, että esim alvia ei maksettaisi ollenkaan?
Kiinnostaako se veroerittely nyt kovinkin siellä 35 asteen pakkasessa värjöttelevää henkilöä, jolla on 38 euroa taskussa, mutta joka tietää, että kotiin päästäkseen pitää maksaa 51 euroa?
Sinun mielestäsi taksimatka tuntui kovin kalliille, niin kiinnostaa vaan tietää, miten niitä alentaisit. Vai oliko se vain yleistä valitusta ilman sen kummempaa pohdintaa?
Voisimme esimerkiksi luopua Suomen kansaan kohdistuvasta, matalan intensiteetin kansanmurhasta. Näin säästäisimme 3-5 miljardia vuodessa.
Nyt meni jaaritteluksi, kun faktat puuttuvat itse aiheesta. Taksimatkan alv on 10 %. Mitä tulee autoveroon, niin sitä joutuu taksista maksamaan 9600 euron ylittävältä osalta. Ko. summa on 15000 euroa, mikäli taksi on ns. esteetön. Mitä taas tulee polttoaineen veroon, niin matkan hinta tippuisi noin 5-6 snt per kilometri, mikä polttoaineveroa ei perittäisi ollenkaan.
Eli miiten me nyt taksimatkan hintaa alentaisimme, jotta eikka pääsee helsinkiin ryyppäämään baariin järvenpään sijaan eikä eikan tarvitse ruveta rattijuopoksi?
QuoteEli miiten me nyt taksimatkan hintaa alentaisimme, jotta eikka pääsee helsinkiin ryyppäämään baariin järvenpään sijaan eikä eikan tarvitse ruveta rattijuopoksi?
Ensinnäkään ei tarvitse enää, sillä olin rattijuoppo sukupolvi sitten muutaman kerran. Toisekseen en enää asu Järvenpäässä enkä muutoinkaan viitsi istua ravintoloissa kännäämässä.
Mutta mitä tulee itse yhteiskunnalliseen ongelmaan, tulee välillisiä kuluja, veroja sun muita lupamaksuja alentaa roimasti. Lisäksi auto- ja alkoholiveroa tulee vähentää 90-prosenttisesti, mikä myös lisää matkailua ja työllisyyttä. Jos muita keinoja vielä tarvitaan, sen vuoksi ovat poliitikot, ministerit, avustajat, asiantuntijat, konsultit ja neuvonantajat olemassa.
Myös työttömiltä pitää ottaa pois ökykorvaukset. Ajelevat taksilla viinakauppaan, epelit.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 23:14:00
QuoteEli miiten me nyt taksimatkan hintaa alentaisimme, jotta eikka pääsee helsinkiin ryyppäämään baariin järvenpään sijaan eikä eikan tarvitse ruveta rattijuopoksi?
Ensinnäkään ei tarvitse enää, sillä olin rattijuoppo sukupolvi sitten muutaman kerran. Toisekseen en enää asu Järvenpäässä enkä muutoinkaan viitsi istua ravintoloissa kännäämässä.
Mutta mitä tulee itse yhteiskunnalliseen ongelmaan, tulee välillisiä kuluja, veroja sun muita lupamaksuja alentaa roimasti. Lisäksi auto- ja alkoholiveroa tulee vähentää 90-prosenttisesti, mikä myös lisää matkailua ja työllisyyttä. Jos muita keinoja vielä tarvitaan, sen vuoksi ovat poliitikot, ministerit, avustajat, asiantuntijat, konsultit ja neuvonantajat olemassa.
Siinä olet aivan oikeassa, että Suomessa on vitusti liikaa kaiken näköistä pöhötystä julkisella sektorilla, joka aiheuttaa hemmetinmoisen kokonaisveroasteen, joka aiheuttaa sen, että ihmiset eivät kuluta niin paljon eikä esim. aja taksilla.
Mutta se, että joku ajaa kännissä sen takia, että taksimatka on niin kallis, on ihan hevonvitun sontaa.
Quote from: dothefake on 07.07.2014, 23:18:50
Myös työttömiltä pitää ottaa pois ökykorvaukset. Ajelevat taksilla viinakauppaan, epelit.
Viinan ja taksien hintaa reilusti alentamalla vahinko voidaan minimoida.
QuoteMutta se, että joku ajaa kännissä sen takia, että taksimatka on niin kallis, on ihan hevonvitun sontaa.
Voi olla sontaa, mutta sitäkin on tapahtunut ja tapahtuu edelleen joka päivä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 23:27:31
QuoteMutta se, että joku ajaa kännissä sen takia, että taksimatka on niin kallis, on ihan hevonvitun sontaa.
Voi olla sontaa, mutta sitäkin on tapahtunut ja tapahtuu edelleen joka päivä.
Kyllä ja jotkut luuserit syyttää siitä taksimatkan "kalleutta".
Onneksi kohta tulee niin robottiautot jotka ajaa itsekseen niin voi hyvin sammua oman auton etupenkille ja "ajaa" kotiin.
QuoteGoogle driverless car on Googlen projekti kehittää itseohjautuva auto. Projektia johtaa Googlen insinööri Sebastian Thrun, yksi Google Street Viewin keksijöistä ja Stanfordin yliopiston keinoälylaboratorion johtaja.
Nevadan ajoneuvoviraston johtaja Bruce Breslow arvelee autojen tulevan markkinoille vuosien 2015–2017 aikana
http://fi.wikipedia.org/wiki/Google_driverless_car
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 23:25:12
Quote from: dothefake on 07.07.2014, 23:18:50
Myös työttömiltä pitää ottaa pois ökykorvaukset. Ajelevat taksilla viinakauppaan, epelit.
Viinan ja taksien hintaa reilusti alentamalla vahinko voidaan minimoida.
Ja Micke90 äkkiä töihin, että raha riittää.
Ei taida avaus olla hirveän lähellä homman ydinaiheita. Mutta mahtunee tänne silti. Olemmehan suvaitsevaisia.
Ihan noin mielenkiinnosta, miten paljon enemmän rattijuopot aiheuttavat onnettomuuksia kuin ilman alkoa liikenteessä törttöilevät? Suhteessa, absoluuttisina kertoina?
Kyllä halpataksit ovat mahdollisia. Ei taksiliitto niitä muuten vastustaisi.
Quote from: alussaolisana on 08.07.2014, 01:25:09
Kyllä halpataksit ovat mahdollisia. Ei taksiliitto niitä muuten vastustaisi.
Riksat tai riksamopot, varsinkin kesällä ja kaupungeissa.
Quote from: Tabula Rasa on 08.07.2014, 00:35:32
Ei taida avaus olla hirveän lähellä homman ydinaiheita. Mutta mahtunee tänne silti. Olemmehan suvaitsevaisia.
Ihan noin mielenkiinnosta, miten paljon enemmän rattijuopot aiheuttavat onnettomuuksia kuin ilman alkoa liikenteessä törttöilevät? Suhteessa, absoluuttisina kertoina?
Hyvä kysymys. Rattijuoppouden ja onnettomuuksien välille vedetään turhan helposti yhtäläisyysmerkit. Monet eivät osaa ajaa turvallisesti edes selvinpäin kun toisaalta monet rattijuopot ovat päässeet turvallisesti perille.
Quote from: Sepi on 07.07.2014, 19:52:51
Taksissa tosin jo aloitusmaksu lähentelee kymmentä euroa.
Arkiiltana (
kello 20:00 jälkeen) Kampista Kaisanimeeen on jo 13 euroa. Kympillä pääsisi hitusen yli puoli kilometriä.
Lähde: http://taksilaskuri.fi/ (http://taksilaskuri.fi/)
Taksiliikenteen vapauttamisesta on ruotsista kokemuksia, lukekaa.
Quote from: dothefake on 08.07.2014, 00:14:25
Ja Micke90 äkkiä töihin, että raha riittää.
Minähän se olinkin työttömänä... :roll:
Quote from: Micke90 on 08.07.2014, 10:21:52
Quote from: dothefake on 08.07.2014, 00:14:25
Ja Micke90 äkkiä töihin, että raha riittää.
Minähän se olinkin työttömänä... :roll:
Tarkoitin, että valmistuisit nopeasti ja pääsisit maksamaan veroja, jotta valtiolla on varaa pitää minua elättinään.
Quote from: dothefake on 08.07.2014, 10:34:01
Tarkoitin, että valmistuisit nopeasti ja pääsisit maksamaan veroja, jotta valtiolla on varaa pitää minua elättinään.
Valmistun työttömäksi humpuukitieteiden maisteriksi todennäköisesti vuonna 2025. ;)
Aina näitä sattuu ja tapahtuu. Ainoastaan kovemmilla rangaistuksilla voidaan ongelmia vähentää. Takseillakin voisi tosin olla mahdollisuus jonkin tasoiseen jälkiperintään eli jos ei satu olemaan juuri siinä vaiheessa rahaa, niin henk.tunnuksen avulla pystyisi maksamaan myöhemmin. Tietysti edellyttäen etteivät luottotiedot ole täysin menneet tai sitten maksu hoidettaisiin sos.toimistosta suoraan.
QuoteAina näitä sattuu ja tapahtuu. Ainoastaan kovemmilla rangaistuksilla voidaan ongelmia vähentää.
Kun normaalisti ihmisen tolkku sanoo, että älä tee tuota, tulee putkaalinnaasakkoja, niin se ei toimi samalla tavalla silloin kun ihminen hankkii itsensä tolkuttomaan tilaan.
Ehdottaisin että vähennetään rattijuopumuksia ottamalla rangaistuksena pois joko ratti tai juopumus.
ratti pois:
- autoon puhallusmittari tms. käyttöestoja
- auto pois
juopumus pois:
- pakollinen hoito-ohjelma
- valvottu selvänä pysyminen (säännölliset testaukset tms.)
Muitakin keinoja varmaan on, ja näistä pitäisi pystyä räätälöimään tapauskohtaisesti toimivia yhdistelmiä.
Quote from: Miniluv on 08.07.2014, 11:11:57
ratti pois:
- autoon puhallusmittari
- auto pois
Olen tätä mieltä. Ensimmäisestä joutuu jo kustantamaan tuon mittarin ja toisesta pääsee autosta. Turha jököttää niitä kaikkia juoppoja valtion kustannuksella linnassa. Se voisi sitten olla se kolmas vaihe, vaikka senkin teho toimii vain tasan niin kauan kun se siellä jököttää.
Quote
juopumus pois:
- pakollinen hoito-ohjelma
- valvottu selvänä pysyminen (säännölliset testaukset tms.)
Näissä pakkohoidoissa on se ongelma, että ne ovat tutkitusti tehottomia. Jos joku tahtoo juoda, niin hän juo ja noissa pakollisissa hoidoissa lähinnä lapioidaan rahaa viemäriin.
Quote from: Micke90 on 08.07.2014, 10:43:31
Quote from: dothefake on 08.07.2014, 10:34:01
Tarkoitin, että valmistuisit nopeasti ja pääsisit maksamaan veroja, jotta valtiolla on varaa pitää minua elättinään.
Valmistun työttömäksi humpuukitieteiden maisteriksi todennäköisesti vuonna 2025. ;)
Älä ainakaan aja autoa, kun olet juopotteleva syrjäytynyt työtön. Toisaalta juuri humpuukitieteen maisterit tienaavat valtavasti vähälläkin työnteolla, mieleen tule ensimmäisenä eräs Himanen.
Quote from: Nousuhumala on 07.07.2014, 23:45:19
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 23:32:52
Kyllä ja jotkut luuserit syyttää siitä taksimatkan "kalleutta".
Eino saa mielestäni turhaan kritiikkiä nyt. Hänhän vain sanoo tosiasian, että suomalainen politiikka on omiaan aiheuttamaan rattijuoppoutta.
Jos mietitään, että yhteiskunnallisella tasolla rattijuopumuksia tapahtuu x-määrä vuodessa, niin politiikalla voidaan helposti vaikuttaa tuohon x-määrään. Esimerkiksi voidaan lisätä vielä yövuoroja julkisiin (maksaa rahaa), vapauttaa ravintoloiden aukioloajat, keventää verotusta, koventamalla rangaistuksia, jne. jne. Yhteiskunnallisella tasolla noilla toimenpiteillä olisi todennäköisesti rattijuoppoutta vähentävää vaikutusta.
Samoin politiikalla voi vaikuttaa raiskausten määrään. Jos tänne ei enää oteta tietyistä kulttuureista ihmisiä, niin tällä olisi mitä todennäköisemmin raiskausten määrää vähentävä vaikutus.
Molemmat teot ovat väärin, mutta mielestäni on turhaa väittää etteikö politiikalla voisi näihin asioihin vaikuttaa.
Noilla toimenpiteillä luulisi pikemminkin ongelman pahenevan: rattijuoppo juo "vielä muutaman lisää"... ja istuu ratin taa.
Noista luetelluista toimenpiteistä itse luulisin ainoastaan rangaistusten reippaalla kovenemisella olevan jossain määrin toivottu vaikutus.
Ongelma on kuitenkin rattijuopon omien korvien välissä. SE tarvitsee hoitoa.
Quote from: dothefake on 08.07.2014, 12:27:32
Toisaalta juuri humpuukitieteen maisterit tienaavat valtavasti vähälläkin työnteolla, mieleen tule ensimmäisenä eräs Himanen.
Ajattelin ryhtyä täysipäiväiseksi mokuttajaksi ja kääriä isot rahat.
Hei, me tienataan tällä!
;)
Sellainen juttu vaan sivuhuomiona että rateista saa tälläkin hetkellä huomattavan rankkoja tuomioita ihan kerrasta jos on törkeä tekomuoto.
Verrataanpa vaikka raiskareihin tai pahoinpitelyihin niin 3-4 kuukautta kiinteää tulee heti kättelyssä, ehdollisella ei selviä. Vaikka rikoksella ei edes ole uhria eli ketään kärsijää kun artisti ajelee keskellä yötä metsätietä kotiinsa ja naapuri tai vittumainen akka käräyttää.
Lisänä vielä että kortti on pois vähintään vuoden mikä on työssäkäyvälle kyllä jo melkoinen lisäsanktio.
No sitten ei pitäisi ajaa kännissä/krapulassa jos toimeentulo on kortista kiinni. Hölmö saa olla muttei idiootti. Jos viinanhimo on noin kova niin kannattaa miettiä jos lopettaisi työnteon ja ryhtyisi kokopäivätoimiseksi pulsuksi.
No ei kai pitäisi niin. Mulle sopii vallan mainiosti että ratista annetaan 30 vuotta linnaa ja amputoidaan kädet ja maksa, mutta vastavuoroisesti sitten niitä uhrillistenkin rikosten tuomioita pitää koventaa samassa suhteessa.
Pointtini oli että rateista jaettavat tuomiot ovat ankaruudessaan vähintäänkin kohdallaan monen mielestäni huomattavasti haitallisempaan ja inhottavampaan rikostyyppiin verrattaessa.
Quote from: Salvation on 07.07.2014, 20:26:49
Quote from: Sepi on 07.07.2014, 19:52:51
Taksissa tosin jo aloitusmaksu lähentelee kymmentä euroa.
Ehkäpä verotuksella voisi ohjailla tätäkin ongelmaa halventamalla taksien hintaa? Tai viinan hintaa että jäisi varaa taksiin? Jaa ei vai?
Jaa niin, että rattijuoppous on siitä kiinni, maksaako taksimatka kympin vai kaksi? Paljonko arvelit alentaa taksimatkan verotusta, jotta rattijuoppo ottais mieluummin taksin? Tää oli kuitenkin paras: "Tai viinan hintaa että jäisi varaa taksiin?" ;D
Oisko kuitenkin niin, että kyse on omasta asenteesta ei siitä paljonko joku vitun taksimatka maksaa?
Melko agressiivinen suhtautuminen aiheeseen. Kommenttini oli tarkoitettu nimenomaan faceböökissä kommentoineelle poliisille.
Taksimatka jonka saa kympillä tuskin aiheuttaa ratteja, helpompi kävellä tuo 600 metriä.
En tässä puolusta rattijuoppoja enkä moista kannata. Kuitenkaan ei voi olla miettimättä etteikö olisi mahdollista ohjailla riskiryhmää parempaan käyttäytymiseen mm. Einon pohtimilla tavoilla.
Mitä rangaistuksiin tulee, niin varmaan juovuksissa ajetut tapot voisi tuomita kovemmin. Toisaalta 0,5 promillea puhaltaneen työpaikan menetys tuntuu hiukan kohtuuttomalta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.07.2014, 21:36:13
Ongelma ei olekaan siinä, mitä taksikuski saa käteen, vaan siinä, mitä koko lysti maksaa matkustajalle. Näiden välinen kuilu on Suomessa aivan järjetön.
Suomi vaan on tällä tavalla rakennettu.
Esimerkki: Taksikuski on vapaalla ja ottaa ravintolaillan päätteeksi taksin 30 km päähän. Aloitusmaksu 9,00 + matka 30 km x 1,55 euroa =
55,50 euroa. Jotta hän pystyy maksamaan matkansa, hänen on tehtävä töitä valistuneen arvion mukaan noin
7 tuntia (kassa 330/pv, josta kuskille kolmannes, josta vielä verot pois).
Mitä tulee alkoluokkoihin niin ne ovat todistetusti pelkkää ylihintaista näpertelyä. Vaikka niitä ei sähköisesti kiertäisi niin niihin voi puhaltaa kuka hyvänsä. Vaikkapa hiustenkuivain tai lämminilmapuhallin.
Juomisesta ja rattareista päästään kun vähennetään niin raskasta vitutusta aiheuttavia aiheita kuten maahanmuuttoa tai feminatsismia jotka pistävät ihmiset juomaan.
Quote from: Tabula Rasa on 08.07.2014, 15:45:35
Mitä tulee alkoluokkoihin niin ne ovat todistetusti pelkkää ylihintaista näpertelyä. Vaikka niitä ei sähköisesti kiertäisi niin niihin voi puhaltaa kuka hyvänsä. Vaikkapa hiustenkuivain tai lämminilmapuhallin.
[/b]
Tiedätkö ihan varmasti, että nämä kikat toimivat? Vai levitätkö totuutena luuloja?
Alkolukko on ainakin niissä (enemmistöissä?) tapauksissa toimiva ratkaisu, joissa kuski ei tiedä olevansa liian humalassa ajaakseen autoa.
Quote from: Peltipaita on 08.07.2014, 06:55:41
Quote from: Tabula Rasa on 08.07.2014, 00:35:32
Ei taida avaus olla hirveän lähellä homman ydinaiheita. Mutta mahtunee tänne silti. Olemmehan suvaitsevaisia.
Ihan noin mielenkiinnosta, miten paljon enemmän rattijuopot aiheuttavat onnettomuuksia kuin ilman alkoa liikenteessä törttöilevät? Suhteessa, absoluuttisina kertoina?
Hyvä kysymys. Rattijuoppouden ja onnettomuuksien välille vedetään turhan helposti yhtäläisyysmerkit. Monet eivät osaa ajaa turvallisesti edes selvinpäin kun toisaalta monet rattijuopot ovat päässeet turvallisesti perille.
2012 tieliikennekuiolemia 255 kpl. 41 kpl kuoli rattijuopumustapauksissa (617 loukkaantui)
Jatkoa tämän ketjun aloitukseen:http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288711761862.html?pos=ksk-trm-uutk-ostu
QuotePoliisi ihmettelee 112-tilastoa Vantaalta: "Miksi?"
Julkaistu: 8.7.2014 15:48
http://is11.snstatic.fi/img/978/1288570448247.jpg
Valokuva: Hätäkeskus vastailemassa hätäpuheluun. Anne Vatén / HS
Helsingin poliisi käskee soittamaan rattijuoppoepäillyistä aina hätänumeroon 112.
Helsingin poliisin eilisestä Facebook-kirjoituksesta tuli näkyvä ilmiö sosiaalisessa mediassa. Esimerkiksi IS:n asiasta tekemää juttua on jaettu yli seitsemän tuhatta kertaa.
Siihen liittyen poliisi haluaa kertoa "vakavia uutisia Vantaalta".
Helsingin poliisi kirjoittaa Facebook-tilillään, että Vantaalla entistä harvempi ilmoittaa mahdollisesta rattijuoposta poliisille.
"Ilmoitusten määrä on laskenut kolmanneksella. Miksi? Mutkille se ajaa, mutta eiköhän joku muu siitä tee ilmoituksen", Poliisi kirjoittaa.
Helsingin poliisi korostaa, että ilmoitus rattijuoppoepäilystä tulee soittaa viipymättä hätänumeroon 112.
"Vaikka kyseessä sitten olisi hyväkin tuttava. Tuntuu ehkä siinä tilanteessa pahalta, mutta se on välittämistä myös hänestä. Ystävänä voi etukäteen yrittää puhua järkeä ja estellä, mutta aina sekään ei onnistu. Tällöin on turvauduttava poliisiin."
IS
Quote from: Salvation on 08.07.2014, 18:10:38
Quote from: Peltipaita on 08.07.2014, 06:55:41
Quote from: Tabula Rasa on 08.07.2014, 00:35:32
Ei taida avaus olla hirveän lähellä homman ydinaiheita. Mutta mahtunee tänne silti. Olemmehan suvaitsevaisia.
Ihan noin mielenkiinnosta, miten paljon enemmän rattijuopot aiheuttavat onnettomuuksia kuin ilman alkoa liikenteessä törttöilevät? Suhteessa, absoluuttisina kertoina?
Hyvä kysymys. Rattijuoppouden ja onnettomuuksien välille vedetään turhan helposti yhtäläisyysmerkit. Monet eivät osaa ajaa turvallisesti edes selvinpäin kun toisaalta monet rattijuopot ovat päässeet turvallisesti perille.
2012 tieliikennekuiolemia 255 kpl. 41 kpl kuoli rattijuopumustapauksissa (617 loukkaantui)
Näistä tietysti suurin osa itse rattijuoppoja. Sivullisia sitten pienempi osuus. Mikä osuus sitten juopumuksella on itse onnettomuuteen on arvoitus. Kolareissa taidetaan syyt laittaa aina rattijuopon niskaan vaikka vastapuolena olisi vesiselvä idiootti.
41/255.=~16%
Samanlainen vaihteluväli kuin muinakin vuosina. Rattijuoppoja kärysi reilut 20 000/vuosi(vuodesta riippuen 21-27 000) Kun taas VTT:n tutkimuksen perusteella Suomessa alle 26-vuotiaiden ajokortin hankkineiden osuus on pysynyt miltei muuttumattomana. Naisista 86 % ja miehistä 93 % hankkii edelleen ajokortin alle 26-vuotiaana.
Eli likimain 90% kansalaisista hankkii ajo-oikeuden. 27 000/4,8milj=½% kansalaisista on kiinni jääneitä rattijuoppoja(toki lienee niin että kiinnijäämättömiä on vielä huomattavasti enemmän kuten kaikissa uhrittomissa rikoksissa).
Kuitenkin vain kiinnijääneitä voidaan käyttää luotettavasti. Eli siis kokonaismääräänsä nähden rattijuoppo aiheuttaa 32x enemmän kuolemantapauksia kuin selvinpäintörttöilijä. Mielenkiintoista pyöriteltävää. Toki realistisemmat luvut saataisiin jos tiedettäisiin rattijuoppojen ja liikenteessä törttöilijöiden todelliset populaatiot. Nyt vain melko pitämätöntä spekulaatiota.
Quote from: Peltipaita on 08.07.2014, 18:34:53
Quote from: Salvation on 08.07.2014, 18:10:38
Quote from: Peltipaita on 08.07.2014, 06:55:41
Quote from: Tabula Rasa on 08.07.2014, 00:35:32
Ei taida avaus olla hirveän lähellä homman ydinaiheita. Mutta mahtunee tänne silti. Olemmehan suvaitsevaisia.
Ihan noin mielenkiinnosta, miten paljon enemmän rattijuopot aiheuttavat onnettomuuksia kuin ilman alkoa liikenteessä törttöilevät? Suhteessa, absoluuttisina kertoina?
Hyvä kysymys. Rattijuoppouden ja onnettomuuksien välille vedetään turhan helposti yhtäläisyysmerkit. Monet eivät osaa ajaa turvallisesti edes selvinpäin kun toisaalta monet rattijuopot ovat päässeet turvallisesti perille.
2012 tieliikennekuiolemia 255 kpl. 41 kpl kuoli rattijuopumustapauksissa (617 loukkaantui)
Näistä tietysti suurin osa itse rattijuoppoja. Sivullisia sitten pienempi osuus. Mikä osuus sitten juopumuksella on itse onnettomuuteen on arvoitus. Kolareissa taidetaan syyt laittaa aina rattijuopon niskaan vaikka vastapuolena olisi vesiselvä idiootti.
Ehkä pystyt tämän osoittamaan etkä mutuile?
Quote from: Salvation on 08.07.2014, 20:38:41
Quote from: Peltipaita on 08.07.2014, 18:34:53
Quote from: Salvation on 08.07.2014, 18:10:38
Quote from: Peltipaita on 08.07.2014, 06:55:41
Quote from: Tabula Rasa on 08.07.2014, 00:35:32
Ei taida avaus olla hirveän lähellä homman ydinaiheita. Mutta mahtunee tänne silti. Olemmehan suvaitsevaisia.
Ihan noin mielenkiinnosta, miten paljon enemmän rattijuopot aiheuttavat onnettomuuksia kuin ilman alkoa liikenteessä törttöilevät? Suhteessa, absoluuttisina kertoina?
Hyvä kysymys. Rattijuoppouden ja onnettomuuksien välille vedetään turhan helposti yhtäläisyysmerkit. Monet eivät osaa ajaa turvallisesti edes selvinpäin kun toisaalta monet rattijuopot ovat päässeet turvallisesti perille.
2012 tieliikennekuiolemia 255 kpl. 41 kpl kuoli rattijuopumustapauksissa (617 loukkaantui)
Näistä tietysti suurin osa itse rattijuoppoja. Sivullisia sitten pienempi osuus. Mikä osuus sitten juopumuksella on itse onnettomuuteen on arvoitus. Kolareissa taidetaan syyt laittaa aina rattijuopon niskaan vaikka vastapuolena olisi vesiselvä idiootti.
Ehkä pystyt tämän osoittamaan etkä mutuile?
No on tietenkin satavarmaa, että onnettomuus voi sattua vaikka kuski ei olisi humalassa. ;) ELI on tilastollisesti mahdotonta, että sata prosenttia niistä onnettomuuksista joista toinen osapuoli oli nauttinut johtuu nimenomaan nauttimisen aiheuttamasta virheestä tai vaarallisesta ajosta.
Tunnettu tosiasia muuten on, että jos olet lätrännyt illalla ja nukut ja aamulla ajat alkoholia vielä veressä, niin et ole juurikaan mahdollista väsymystä lukuun ottamatta sen suurempi riski kuin nolla promillen kuski. Sen sijaan, jos olet nousuhumalassa, niin asia on toinen. Kehohan tavallaan tottuu alkoholiin eikä se aamun pienet promillet juuri vaikuta harkintakykyyn tai ajosuoritukseen. Siksihän joku suurjuoppo kykenee ajamaan autoa MONESSAKIN promillessa, koska on tottunut aineeseen. Elikkä oikeastaan se promillemäärä ei kerro täyttä totuutta.
En nyt tässä suosittele ketään ajamaan nauttineena, kerronpa vaan fatkoja.
Quote from: Peltipaita on 08.07.2014, 06:55:41
Quote from: Tabula Rasa on 08.07.2014, 00:35:32
Ei taida avaus olla hirveän lähellä homman ydinaiheita. Mutta mahtunee tänne silti. Olemmehan suvaitsevaisia.
Ihan noin mielenkiinnosta, miten paljon enemmän rattijuopot aiheuttavat onnettomuuksia kuin ilman alkoa liikenteessä törttöilevät? Suhteessa, absoluuttisina kertoina?
Hyvä kysymys. Rattijuoppouden ja onnettomuuksien välille vedetään turhan helposti yhtäläisyysmerkit. Monet eivät osaa ajaa turvallisesti edes selvinpäin kun toisaalta monet rattijuopot ovat päässeet turvallisesti perille.
Niin, paitsi että hyvästäkin kuljettajasta tulee kännissä todella todella huono kuljettaja ja huonosta kuljettajasta taas....niin. Yksi oman kylän ex-rattijuoppo perusteli turvallisuuttaan sillä että hän ei koskaan kolaroinut. Periaatteessa tuo olikin täysin totta. Tyypin auto vain löytyi lähiojista parhaimmillaan pari-kolme kertaa viikossa. Selvän kuskin helppo mutka ei nauttineelle olekaan niin helppo.
Quote from: AfriCat on 08.07.2014, 22:42:13
Quote from: Peltipaita on 08.07.2014, 06:55:41
Quote from: Tabula Rasa on 08.07.2014, 00:35:32
Ei taida avaus olla hirveän lähellä homman ydinaiheita. Mutta mahtunee tänne silti. Olemmehan suvaitsevaisia.
Ihan noin mielenkiinnosta, miten paljon enemmän rattijuopot aiheuttavat onnettomuuksia kuin ilman alkoa liikenteessä törttöilevät? Suhteessa, absoluuttisina kertoina?
Hyvä kysymys. Rattijuoppouden ja onnettomuuksien välille vedetään turhan helposti yhtäläisyysmerkit. Monet eivät osaa ajaa turvallisesti edes selvinpäin kun toisaalta monet rattijuopot ovat päässeet turvallisesti perille.
Niin, paitsi että hyvästäkin kuljettajasta tulee kännissä todella todella huono kuljettaja ja huonosta kuljettajasta taas....niin. Yksi oman kylän ex-rattijuoppo perusteli turvallisuuttaan sillä että hän ei koskaan kolaroinut. Periaatteessa tuo olikin täysin totta. Tyypin auto vain löytyi lähiojista parhaimmillaan pari-kolme kertaa viikossa. Selvän kuskin helppo mutka ei nauttineelle olekaan niin helppo.
Tai sitten se viinan voimia ja taitoja lisäävä ominaisuus saa arvelemaan omat taitonsa riittävästi yli ja vauhti kasvaa ja mutkat taittuvat sen verran kovempaa kuin selvin päin että joskus jää ojaankin.
Quote from: Miniluv on 08.07.2014, 11:11:57
QuoteAina näitä sattuu ja tapahtuu. Ainoastaan kovemmilla rangaistuksilla voidaan ongelmia vähentää.
Kun normaalisti ihmisen tolkku sanoo, että älä tee tuota, tulee putkaalinnaasakkoja, niin se ei toimi samalla tavalla silloin kun ihminen hankkii itsensä tolkuttomaan tilaan.
Ehdottaisin että vähennetään rattijuopumuksia ottamalla rangaistuksena pois joko ratti tai juopumus.
ratti pois:
- autoon puhallusmittari tms. käyttöestoja
- auto pois
juopumus pois:
- pakollinen hoito-ohjelma
- valvottu selvänä pysyminen (säännölliset testaukset tms.)
Muitakin keinoja varmaan on, ja näistä pitäisi pystyä räätälöimään tapauskohtaisesti toimivia yhdistelmiä.
Nuo autoon kohdistuvat sanktiot ovat minusta aika hyviä ehdotuksia. Onhan se kumma, että tasaisesti löytyy näitä kymmeniä kertoja vuodessa ratista kärähtäneitä. Silloin pitäisi olla jo selvää, etteivät nämä henkilöt sillä kortilla aja, vaan autolla. Ilmeisen harvinaisia tapauksia kuitenkin tuollaiset. Kyllä se minusta kuitenkin varmaan tehokkaammin laittaa miettimään, jos auto otetaan leivissä tapauksissa vaikka kuukaudeksi-pariksi takavarikkoon, jonka jälkeen se voidaan lunastaa takaisin. Törkeissä ja toistuvissa auton voisi menettää pysyvästi valtiolle. Sen voisi sitten antaa vaikka jollekkin yksinhuoltajaperheelle, jos auto on sellaisessa kunnossa että sillä kehtaa/uskaltaa lapsia kuskata.
Noihin pakollisiin hoito-ohjelmiin en kannatusta anna. Ne eivät toimi. Päihdeongelma ei lähde ihmisestä pakolla. Itse tuskin suostuisin myöskään tuollaiseen valvottuun selvänäpysymiseen. Riippuu toki vähän elämäntilanteesta, mutta uskoisin, ettei valtiolla olisi tuollaiseen tilanteeseen joutuessa niin järeitä keinoja käytössä, että voisi ketään pakottaa.
Se sitten ettei noilla jotka käryävät 20+ kertaa vuodessa ole useinkaan kyse omasta autosta. Se sitten paljonko autovarkaudesta pitäisi saada istumista? Käytännössähän nyt niistä et saa kuin ehdollista tai sakkoja jotka maksaa sosku.
Ei sakkoja kyllä sossu maksa.
Mikäli tuollainen ketjurattijuoppo jää jatkuvasti toisten autoilla kiinni, niin kai niidenkin autojen takavarikointia voidaan tapauskohtaisesti harkita. Mikäli jää esimerkiksi kaverin autolla ajosta kiinni kännissä, niin poliisilta ilmoitus kaverille ja kielto enää lainata autoa valvomatta. Mikäli kaveri vielä on kyydissä, niin silloin se on ihan selkeästi tahallaan annettu rattijuopolle ja auton menetys on ihan ansaittua.
Sossu ei maksa sakkoja.
Quote from: Morsum on 10.07.2014, 10:37:46
Noihin pakollisiin hoito-ohjelmiin en kannatusta anna. Ne eivät toimi. Päihdeongelma ei lähde ihmisestä pakolla. Itse tuskin suostuisin myöskään tuollaiseen valvottuun selvänäpysymiseen. Riippuu toki vähän elämäntilanteesta, mutta uskoisin, ettei valtiolla olisi tuollaiseen tilanteeseen joutuessa niin järeitä keinoja käytössä, että voisi ketään pakottaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vankila
...tai auton takavarikointi.
Tarkoitin tuolla valvotulla selvänäpysymisellä jotain ohjelmaa, missä säännöllisesti tehdään alkoholin ja huumeiden käytön paljastavat testit. Jos tästä lipeää, sitten sanktiot. Onhan meillä ehdollinen jo nyt, tiukemmat ehdot vaan.
Ei toimi tietenkään kaikkiin, mutta muutamilla tulevilla alkoholisteillakin saattaa olla kontrollia omiin tekemisiin jäljellä.
Valtaosa ennen 90 vaihdetta rakennetuista autoista saa kuka hyvänsä vähän alaa tunteva käyntiin. Netti on taas täynnään ohjeita millä pääsee uudempien sähköjä huijaamaan. Toki uusimmissa huomattavasti haastavampaa mutta sanotaan vaikka 2004 taaksepäin ei sähköjä ole juuri hakkereilta suojattu.
Toki en tiedä miten suuri osa autovarkauksia ja miten moni tutun lainaamisia kännissä.
Sossu ei maksa, mutta ei myöskään sossun asiakas.
Laitetaan se juoppo mieluummin muistelemaan, pitikö kytkeä sininen vai keltainen kuin suoraan liikenteeseen :)
Lain ulkopuolelle asettuminen on elämäntapa. Kun ei kunnioita enää lakia ei kunnioita sen suojaamia oikeushyviäkään kuten toisen omaisuus jne.