http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194911297511/artikkeli/kirjava+meppijoukko+jarjestaa+rivejaan.html
QuoteBeethovenin Oodi ilolle kajahti alkusoittona, kun uudet mepit ryhtyivät työhön Strasbourgissa. Reaktiot Eurooppa-hymninä tunnettuun sävelmään kuvastivat europarlamenttiin valittua kirjavaa joukkoa. Osa istui paikallaan, osa nousi kunnioittavasti ylös – ja osa käänsi täysistuntosaliin saapuneelle orkesterille selkänsä.
Mielenilmaukseen osallistui muun muassa brittipopulisteja, jotka olivat perussuomalaisten liittolaisia viime vaalikaudella. Nyt perussuomalaiset ovat siirtyneet astetta maltillisempaan EU-ryhmään.
Protesti herätti paheksuntaa suomalaismepeissä. Moni huomautti, että Suomessa säännöt ovat tiukemmat.
- Suomen eduskunta tai Euroopan parlamentti on kansanvallan pyhättö ja siellä tulee toimia kansanvaltaa kunnioittavalla tavalla, Olli Rehn (kesk) sanoi.
Selän kääntäminen orkesterille herätti siis paheksuntaa suomalaismepeissä.
Mutta onko kaikilla suomalaismepeilläkään asenne kohdallaan?
Quote- Aika suurelta tuntuu, kun eurooppalaisia tuttuja hahmoja kävelee vastaan. Kun tuossa tuli (Ranskan populistipuolueen johtaja Marine) Le Pen, ajattelin, että kamppaanko, Kumpula-Natri vitsaili.
Ovatko Kumpula-Natrin väkivaltafantasiat asianmukaista käytöstä mepiltä?
Toimiiko Kumpula-Natri "kansanvaltaa kunnioittavalla tavalla" "kansanvallan pyhätössä" haaveillessaan turvautuvansa väkivaltaan sellaista kansan valitsemaa meppiä kohtaan, jonka mielipiteistä hän ei pidä, mutta jonka johtama puolue sai 25% äänistä Ranskassa?
Vaaliehdokas Junes Lokka varoittaa Ranskan kansallisen rintaman puoluejohtaja Marine Le Peniä europarlamenttiin soluttautuneiden vasemmistolaisten väkivaltafantasioista. #mia-petra kumpula-natri kamppaan-ko
Väkivaltafantasiat on uusi ja mielenkiintoinen piirre tässä turhakkeessa.
Laittais nyt natrikumpulainen sitten monon viuhuun eikä vaan fantasioisi mediassa. Olisi perin mielenkiintoista nähdä ranskalaisten reaktio kun suomalainen kommarimeppi käy Ranskan suurimman puolueen johtajan kimppuun. Voi olla ettei kumpulainen selviäisi ihan päänsilittelyllä.
Mutta sehän selviää vain kokeilemalla. Anna palaa natri !!!
Quote from: Jari Leino on 03.07.2014, 17:12:02
Selän kääntäminen orkesterille herätti siis paheksuntaa suomalaismepeissä.
Rkp:n europarlamentaarikko Nils Torvalds oli tiistaina Ylen ruotsinkielisissä televisiouutisissa varsin tuohtunut selän kääntämisestä. Hänen mukaansa se oli symbolista, koska se tarkoittaa "selän kääntämistä Euroopalle", eikä "ratkaise ongelmia". Torvalds sanoi, ettei ymmärrä, kuinka kukaan haluaa tuolla tavalla osoittaa, ettei "kykene työskentelemään kunniallisesti".
Quote from: Jari Leino on 03.07.2014, 17:12:02Ovatko Kumpula-Natrin väkivaltafantasiat asianmukaista käytöstä mepiltä?
Ne ovat osa sosialidemokraattista manifestia:
QuoteSuomessa on sallittu ja jopa ymmärretty vihapuheita. Helsingin Sanomat julkaisi jokin aika sitten sarjassaan " Minä rakastan" Jussi Halla-ahon esseen, jossa nykyinen kansanedustaja sanoi olevansa valmis tappamaan, jos hänen lapsensa olisivat uhattuna. Tämäkin merkittävä perussuomalainen manifesti kuitattiin hiljaisuudella.
Liisa Jaakonsaari: Vihahenki takaisin pulloon (http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2011/07/26/vihahenki-takaisin-pulloon/) 26.7.2011
Quote from: Roope on 03.07.2014, 17:56:27
Ne ovat osa sosialidemokraattista manifestia:
QuoteSuomessa on sallittu ja jopa ymmärretty vihapuheita. Helsingin Sanomat julkaisi jokin aika sitten sarjassaan " Minä rakastan" Jussi Halla-ahon esseen, jossa nykyinen kansanedustaja sanoi olevansa valmis tappamaan, jos hänen lapsensa olisivat uhattuna. Tämäkin merkittävä perussuomalainen manifesti kuitattiin hiljaisuudella.
Liisa Jaakonsaari: Vihahenki takaisin pulloon (http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2011/07/26/vihahenki-takaisin-pulloon/) 26.7.2011
Ihminen joka ei ole äärimmäisessä tilanteessa valmis käyttämään kaikkia käytettävissä olevia keinoja jälkikasvunsa turvallisuuden puolustamiseksi on joko hullu, valehtelija tai vailla sielua.
Quote from: foobar on 03.07.2014, 18:07:51
Quote from: Roope on 03.07.2014, 17:56:27
Ne ovat osa sosialidemokraattista manifestia:
QuoteSuomessa on sallittu ja jopa ymmärretty vihapuheita. Helsingin Sanomat julkaisi jokin aika sitten sarjassaan " Minä rakastan" Jussi Halla-ahon esseen, jossa nykyinen kansanedustaja sanoi olevansa valmis tappamaan, jos hänen lapsensa olisivat uhattuna. Tämäkin merkittävä perussuomalainen manifesti kuitattiin hiljaisuudella.
Liisa Jaakonsaari: Vihahenki takaisin pulloon (http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2011/07/26/vihahenki-takaisin-pulloon/) 26.7.2011
Ihminen joka ei ole äärimmäisessä tilanteessa valmis käyttämään kaikkia käytettävissä olevia keinoja jälkikasvunsa turvallisuuden puolustamiseksi on joko hullu, valehtelija tai vailla sielua.
Pohjimmiltaan melkein kaikki maailman ongelmat johtuvat siitä, että ihmiset tuolla tavalla valitsevat
geeniensä nöyrinä orjina olemisen ja oikein vieläpä ylistävät orjuuttaan leimaamalla kaiken tuosta orjuudesta poikkeavan jotenkin sairaaksi.
Miksi sellainen ihminen on hullu eikä ajatteleva ihminen, joka vain tajuaa selvästi sen itsestäänselvyyden, että ei ole mitään perustetta pitää niiden lasten, jotka kuolevat noiden "kaikkien käytettävissä olevien keinojen" vuoksi, elämää yhtään vähemmän merkityksellisenä kuin omien lasten, että käyttämällä "kaikkia käytettävissä olevia keinoja" on omalta osaltaan luomassa maailmaa, jossa kenenkään lapset eivät ole turvassa.
Enemmän pitäisi nostaa esiin sitä ketkä ovatkaan niitä suurimpia populisteja eli fantsutuksella ja valheilla vallassa olevat "vanhat puolueet" ja aivan erityisesti julkivasemmistolaiset sellaiset.
Sellainen se ihmisluonto on. Jäsen pneuma huomaa sen siinä vaiheessa kun omat lapset joskus maailmaan ilmestyy. Vai väitätkö tosiaan että omien lastesi kohdalla tyytyisit vierestä seuraamaan asenteella "meh" kun jälkikasvulle tehdään pahaa?
Maailmasta voi ja yritetään tehdä parempi paikka lapsia varten. Se ei vaan onnistu jostain syystä. Mutta terveellä suojelunvalulla sitä ei ainakaan saada huonommaksi.
Kumpula-natrille todella paha kömmähdys. Ei auta selittely enää tässä vaiheessa. Sillä poliittista "vastapuolta" pitää kunnioittaa sen verran, ettei sorru hölmöyksiin. Joksi kampittaminen lukeutuu. Kun argumentit loppuu alkaa väkivalta, vai miten se meni?
Vassariosaston ja aikalailla monen muunkin mantra on näinä aikoina suvaitsevaisuus. Se on käytännössä selektiivistä suvaitsevaisuutta; sitä ja niitä suvaitaan joka on oikein ajateltu tai ajattelee oikein. Muut kampataan sanan laajassa merkityksessä.
Se siitä suvaitsevaisuudesta ja demokratiasta Orwellin juhlavuonna 2014.
Quote from: mannym on 03.07.2014, 22:23:45Vai väitätkö tosiaan että omien lastesi kohdalla tyytyisit vierestä seuraamaan asenteella "meh" kun jälkikasvulle tehdään pahaa?
Melkoisen olkiukon rakensit. Legitiimi itsepuolustus ja hirmuteot ovat täysin eri asioita. Jos omien lasten pelastamiseksi käytetään väkivaltaa
sitä tahoa vastaan, joka vahingoittaa niitä omia lapsia, se voidaan laskea normaaliksi itsepuolustukseksi, jonka useimmat moraaliteoriat hyväksyvät. Tämä on täysin eri asia kuin esim. se, että uhkaa ampua hyökkääjän
lasten aivot tohjoksi, jos tämä tekee väkivaltaa lapsille. Ilmoitan vakavissani, että en missään tapauksessa tule tekemään mitään sentapaista. Jos se tekee minut "hulluksi" tai "sieluttomaksi" tämän yhteisön silmissä, niin se kertoo enemmän Hommafoorumista kuin minusta.
Quote from: mannym on 03.07.2014, 22:23:45Kumpula-natrille todella paha kömmähdys. Ei auta selittely enää tässä vaiheessa. Sillä poliittista "vastapuolta" pitää kunnioittaa sen verran, ettei sorru hölmöyksiin. Joksi kampittaminen lukeutuu. Kun argumentit loppuu alkaa väkivalta, vai miten se meni?
Se poliittinen vastapuolihan voidaan vaikka kokea uhkaksi omille lapsille tai sukulaislapsille, Kumpula-Natri voi kokea, että Marine Le Pen ruokkii etnisiä ja uskonnollisia ristiriitoja, jotka tekevät Euroopasta vaarallisen paikan lapsille, jolloin hänellä on täällä kannatusta saaneen logiikan mukaan oikeus käyttää kaikkia mahdollisia keinoja.
Quote from: pneuma on 03.07.2014, 22:52:06
Quote from: mannym on 03.07.2014, 22:23:45Vai väitätkö tosiaan että omien lastesi kohdalla tyytyisit vierestä seuraamaan asenteella "meh" kun jälkikasvulle tehdään pahaa?
Melkoisen olkiukon rakensit. Legitiimi itsepuolustus ja hirmuteot ovat täysin eri asioita. Jos omien lasten pelastamiseksi käytetään väkivaltaa sitä tahoa vastaan, joka vahingoittaa niitä omia lapsia, se voidaan laskea normaaliksi itsepuolustukseksi, jonka useimmat moraaliteoriat hyväksyvät. Tämä on täysin eri asia kuin esim. se, että uhkaa ampua hyökkääjän lasten aivot tohjoksi, jos tämä tekee väkivaltaa lapsille.
Kumpikohan teistä olkiukkoja rakentelee?
Quote from: herra 4x on 03.07.2014, 23:00:52
Quote from: pneuma on 03.07.2014, 22:52:06
Quote from: mannym on 03.07.2014, 22:23:45Vai väitätkö tosiaan että omien lastesi kohdalla tyytyisit vierestä seuraamaan asenteella "meh" kun jälkikasvulle tehdään pahaa?
Melkoisen olkiukon rakensit. Legitiimi itsepuolustus ja hirmuteot ovat täysin eri asioita. Jos omien lasten pelastamiseksi käytetään väkivaltaa sitä tahoa vastaan, joka vahingoittaa niitä omia lapsia, se voidaan laskea normaaliksi itsepuolustukseksi, jonka useimmat moraaliteoriat hyväksyvät. Tämä on täysin eri asia kuin esim. se, että uhkaa ampua hyökkääjän lasten aivot tohjoksi, jos tämä tekee väkivaltaa lapsille.
Kumpikohan teistä olkiukkoja rakentelee?
Ilmiselvästi mannym, koska keskustelun aiheena oli tämäntyyppisten asenteiden hyväksyttävyys:
Quote from: Halla-ahoEn voi kuvitella mitään hirmutekoa tai uhria, johon en epäröimättä ryhtyisi, jos lasteni henki olisi kyseessä
Quote from: FoobarIhminen joka ei ole äärimmäisessä tilanteessa valmis käyttämään kaikkia käytettävissä olevia keinoja jälkikasvunsa turvallisuuden puolustamiseksi, on [ylenkatsellista herjaamista]
Nitu-Natri voi puolestani vetää pussin päähänsä ja mennä komeroon.
Quote from: pneuma on 03.07.2014, 23:08:34
Quote from: herra 4x on 03.07.2014, 23:00:52
Quote from: pneuma on 03.07.2014, 22:52:06
Quote from: mannym on 03.07.2014, 22:23:45Vai väitätkö tosiaan että omien lastesi kohdalla tyytyisit vierestä seuraamaan asenteella "meh" kun jälkikasvulle tehdään pahaa?
Melkoisen olkiukon rakensit. Legitiimi itsepuolustus ja hirmuteot ovat täysin eri asioita. Jos omien lasten pelastamiseksi käytetään väkivaltaa sitä tahoa vastaan, joka vahingoittaa niitä omia lapsia, se voidaan laskea normaaliksi itsepuolustukseksi, jonka useimmat moraaliteoriat hyväksyvät. Tämä on täysin eri asia kuin esim. se, että uhkaa ampua hyökkääjän lasten aivot tohjoksi, jos tämä tekee väkivaltaa lapsille.
Kumpikohan teistä olkiukkoja rakentelee?
Ilmiselvästi mannym, koska keskustelun aiheena oli tämäntyyppisten asenteiden hyväksyttävyys:
Quote from: Halla-ahoEn voi kuvitella mitään hirmutekoa tai uhria, johon en epäröimättä ryhtyisi, jos lasteni henki olisi kyseessä
Quote from: FoobarIhminen joka ei ole äärimmäisessä tilanteessa valmis käyttämään kaikkia käytettävissä olevia keinoja jälkikasvunsa turvallisuuden puolustamiseksi, on [ylenkatsellista herjaamista]
Ilmiselvästi sinä rakentelit olkiukkoja koska jokainen yleensä ymmärtää noista suoraan että on tarkoitettu akuuttia väkivallan uhkatilannetta.
Quote from: herra 4x on 03.07.2014, 23:15:57
Quote from: pneuma on 03.07.2014, 23:08:34
Quote from: herra 4x on 03.07.2014, 23:00:52
Quote from: pneuma on 03.07.2014, 22:52:06
Quote from: mannym on 03.07.2014, 22:23:45Vai väitätkö tosiaan että omien lastesi kohdalla tyytyisit vierestä seuraamaan asenteella "meh" kun jälkikasvulle tehdään pahaa?
Melkoisen olkiukon rakensit. Legitiimi itsepuolustus ja hirmuteot ovat täysin eri asioita. Jos omien lasten pelastamiseksi käytetään väkivaltaa sitä tahoa vastaan, joka vahingoittaa niitä omia lapsia, se voidaan laskea normaaliksi itsepuolustukseksi, jonka useimmat moraaliteoriat hyväksyvät. Tämä on täysin eri asia kuin esim. se, että uhkaa ampua hyökkääjän lasten aivot tohjoksi, jos tämä tekee väkivaltaa lapsille.
Kumpikohan teistä olkiukkoja rakentelee?
Ilmiselvästi mannym, koska keskustelun aiheena oli tämäntyyppisten asenteiden hyväksyttävyys:
Quote from: Halla-ahoEn voi kuvitella mitään hirmutekoa tai uhria, johon en epäröimättä ryhtyisi, jos lasteni henki olisi kyseessä
Quote from: FoobarIhminen joka ei ole äärimmäisessä tilanteessa valmis käyttämään kaikkia käytettävissä olevia keinoja jälkikasvunsa turvallisuuden puolustamiseksi, on [ylenkatsellista herjaamista]
Ilmiselvästi sinä rakentelit olkiukkoja koska jokainen yleensä ymmärtää noista suoraan että on tarkoitettu akuuttia väkivallan uhkatilannetta.
Selittelyä. Jos Halla-aho tarkoittaa vain tavallista itsepuolustusta, siinä tapauksessa hän tuskin puhuisi "hirmuteoista", koska (lukuunottamatta joitain ääripasifisteja) itsepuolustusta akuutissa väkivallan uhkatilanteessa ei lasketa hirmuteoksi (tämä on aika yleisesti tunnustettua, esim. YK:n peruskirjassa se on yksi kahdesta poikkeuksesta sotilaallisen voimankäytön kieltävään sääntöön). Jos foobar tarkoittaa vain tavallista itsepuolustusta, hän tuskin puhuisi "kaikista käytettävistä olevista keinoista", koska kaikkien käytettävissä olevien keinojen joukko on ilmiselvästi paljon laajempi kuin tavallisessa itsepuolustuksessa käytettävien keinojen joukko.
Quote from: pneuma on 03.07.2014, 23:32:12
Selittelyä. Jos Halla-aho tarkoittaa vain tavallista itsepuolustusta, siinä tapauksessa hän tuskin puhuisi "hirmuteoista", koska (lukuunottamatta joitain ääripasifisteja) itsepuolustusta akuutissa väkivallan uhkatilanteessa ei lasketa hirmuteoksi (tämä on aika yleisesti tunnustettua, esim. YK:n peruskirjassa se on yksi kahdesta poikkeuksesta sotilaallisen voimankäytön kieltävään sääntöön). Jos foobar tarkoittaa vain tavallista itsepuolustusta, hän tuskin puhuisi "kaikista käytettävistä olevista keinoista", koska kaikkien käytettävissä olevien keinojen joukko on ilmiselvästi paljon laajempi kuin tavallisessa itsepuolustuksessa käytettävien keinojen joukko.
En yleensä jatka olkiukonrakentelijoitten kanssa tämän pitemmälle. En nytkään.
Quote from: Jari Leino on 03.07.2014, 17:12:02
Quote- Aika suurelta tuntuu, kun eurooppalaisia tuttuja hahmoja kävelee vastaan. Kun tuossa tuli (Ranskan populistipuolueen johtaja Marine) Le Pen, ajattelin, että kamppaanko, Kumpula-Natri vitsaili.
Ovatko Kumpula-Natrin väkivaltafantasiat asianmukaista käytöstä mepiltä?
Toimiiko Kumpula-Natri "kansanvaltaa kunnioittavalla tavalla" "kansanvallan pyhätössä" haaveillessaan turvautuvansa väkivaltaan sellaista kansan valitsemaa meppiä kohtaan, jonka mielipiteistä hän ei pidä, mutta jonka johtama puolue sai 25% äänistä Ranskassa?
Kieltämättä hyvin, hyvin herkullinen lipsahdus tuoreelta mepiltä. Olen jotenkin taipuvainen uskomaan, että aika monella muullakin maahanmuuttomyönteisellä/vasemmistolaisella on vastaavia ajatuksia ns. äärioikeistolaisia kohtaan. Ihmiskasvoinen sosialismi näytti todellisen ruman naamansa.
Maahanmuuttomyönteiset itkevät kuinka neekeri hukkuu Välimereen ja ovat olevinaan demokratian puolustajia, mutta kun vaaleilla valittu kollega kävelee käytävällä vastaan, niin ensimmäinen ajatus tällaisella ihmisellä on väkivallan harjoittaminen.
Hevosmiesten tietotoimiston juridiikkaklubin kokouksessa kuulin, että Kumpula-Natrin elämäkerta on nimeltään Kamppailuni.
Quote from: Trendkill on 03.07.2014, 23:35:40
Kieltämättä hyvin, hyvin herkullinen lipsahdus tuoreelta mepiltä. Olen jotenkin taipuvainen uskomaan, että aika monella muullakin maahanmuuttomyönteisellä/vasemmistolaisella on vastaavia ajatuksia ns. äärioikeistolaisia kohtaan. Ihmiskasvoinen sosialismi näytti todellisen ruman naamansa.
Jep.
Samaan aikaan toisaalla:
QuoteJussi Halla-aho:
Uskaltauduin sanomaan Marine Le Penille päivää. Hän sanoi takaisin päivää mitä herttaisimmin hymyillen.
Quote from: pneuma on 03.07.2014, 22:52:06
Jos se tekee minut "hulluksi" tai "sieluttomaksi" tämän yhteisön silmissä, niin se kertoo enemmän Hommafoorumista kuin minusta.
Jäsen Pneuman kaltaiset niputtajat eivät ilmeisesti ymmärrä, että kirjoittaessaan tänne heistä tulee automaattisesti Hommafoorumi-yhteisön jäseniä. Mitä muuta yhteistä meillä on kuin että kirjoitamme tänne?
QuotePohjimmiltaan melkein kaikki maailman ongelmat johtuvat siitä, että ihmiset tuolla tavalla valitsevat geeniensä nöyrinä orjina olemisen ja oikein vieläpä ylistävät orjuuttaan leimaamalla kaiken tuosta orjuudesta poikkeavan jotenkin sairaaksi.
Miksi sellainen ihminen on hullu eikä ajatteleva ihminen, joka vain tajuaa selvästi sen itsestäänselvyyden, että ei ole mitään perustetta pitää niiden lasten, jotka kuolevat noiden "kaikkien käytettävissä olevien keinojen" vuoksi, elämää yhtään vähemmän merkityksellisenä kuin omien lasten, että käyttämällä "kaikkia käytettävissä olevia keinoja" on omalta osaltaan luomassa maailmaa, jossa kenenkään lapset eivät ole turvassa.
Kas siinäpä viesti jonka sisältöön vastasin. En Halla-ahon vaan juurikin tähän. Jäsen pneuma kun mielestäni tunnut sanovasi olevan erilainen. Et siis geeniesi orja. Vaan ns, erilainen kenties jopa parempi kun et antaudu geeniesi vietäväksi. Vaan analyyttisesti käsittelet joka tilanteen koskien jopa lapsiasi.
Eli käytätkö kaikkia keksimiäsi keinoja lapsiesi suojeluun, vaiko "meh". Oletko geeniesi orja vaiko geeniesi herra ja " meh".
Quote from: Miniluv on 03.07.2014, 23:41:18
Hevosmiesten tietotoimiston juridiikkaklubin kokouksessa kuulin, että Kumpula-Natrin elämäkerta on nimeltään Kamppailuni.
(Suvaitsevais-poliittiskorrektista huutonaurua ihan vallan kauheettomasti)
Toistaiseksi vuoden paras one-liner.
Quote from: pneuma on 03.07.2014, 22:12:55
Quote from: foobar on 03.07.2014, 18:07:51
Quote from: Roope on 03.07.2014, 17:56:27
Ne ovat osa sosialidemokraattista manifestia:
QuoteSuomessa on sallittu ja jopa ymmärretty vihapuheita. Helsingin Sanomat julkaisi jokin aika sitten sarjassaan " Minä rakastan" Jussi Halla-ahon esseen, jossa nykyinen kansanedustaja sanoi olevansa valmis tappamaan, jos hänen lapsensa olisivat uhattuna. Tämäkin merkittävä perussuomalainen manifesti kuitattiin hiljaisuudella.
Liisa Jaakonsaari: Vihahenki takaisin pulloon (http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2011/07/26/vihahenki-takaisin-pulloon/) 26.7.2011
Ihminen joka ei ole äärimmäisessä tilanteessa valmis käyttämään kaikkia käytettävissä olevia keinoja jälkikasvunsa turvallisuuden puolustamiseksi on joko hullu, valehtelija tai vailla sielua.
Pohjimmiltaan melkein kaikki maailman ongelmat johtuvat siitä, että ihmiset tuolla tavalla valitsevat geeniensä nöyrinä orjina olemisen ja oikein vieläpä ylistävät orjuuttaan leimaamalla kaiken tuosta orjuudesta poikkeavan jotenkin sairaaksi.
Minulle äärimmäinen tilanne jossa ideologiset ideaalit romahtavat on sellainen, jossa on välitön ja merkittävä uhka oman lapsen kuolemasta. Jos sitä ei muutoin voida välttää, olen valmis tappamaan ensin, miettimään sitten.
Nyt kannattaa muistaa, ettei tällainen tilanne ole ollut kertaakaan edes horisontissa. Tämä on se asia, johon ennakoiden pitäisi myös pyrkiä.
Halla-ahon suurin synti hyvien ihmisten keskuudessa on myöntää, etteivät kauniit ideologiat kestä määrättömästi rasitusta. Ettei se, että yhteiskunta kestää jonkin verran laadutonta maahanmuuttopolitiikkaa tarkoita sitä, että sitä on kuormitettava sillä ratkeamispisteeseen asti. Mikäli näin tehdään, todellisuudessa tuo kuolettavan väkivallan käytön uhka siirtyykin horisontista paljon lähemmäs, ja sitä minä en halua.
Maailma ei koostu ideologioista eikä edes ihmisryhmistä, vaan yksilöistä. Jotkin yksilöt eivät vain kertakaikkiaan luo kohdatessaan automaattisesti hyvää. Usein tähän liittyy arvopohjan täydellinen erilaisuus. Ja jopa usko siihen, että on suorastaan jaloa tappaa eriryhmäinen. Se on aivan eri asia kuin mihin viittasin.
Uskon, että useimmat demarit ovat suhteessa Halla-ahon voimankäyttökommenttiin yksinkertaisesti tekopyhiä valehtelijoita. Itselläni on kuitenkin pelko perseessä siitä, että useampi yksilö on kasvanut olemaan tunnistamatta kauniiden ideologioiden epäkaikkivoipaisuutta. Sellaisia henkilöitä on mielestäni vaarallista päästää päättämään yhteisistä asioista. Ideologiat ovat työkaluja, eivät maailmankaikkeuden rakennuspalikoita. Sosialismia ei ole olemassa kuin ajatuksena. Valitettavasti.
Kumpula-Natri: Puhuttaisiinko itse asiasta, Tolppanen?
Vaasalaisparlamentaarikko Miapetra Kumpula-Natri (sd.) antoi terävän vastauksen vaasalaiselle kansanedustaja Maria Tolppaselle (ps.), joka syytti Kumpula-Natria keskiviikkona vihapuheesta.
– Sen sijaan, että palstatilan toivossa tehdään tikusta asiaa, voisimme puhua itse asiasta. Maria Tolppanen, tulisiko Wärtsilän globaali tutkimuskeskus Vaasassa toimeen pelkillä pohjalaisilla? Onko kansainvälinen Vaasa sinusta etu vai haitta?
Tolppanen syytti Kumpula-Natria vihapuheesta, koska tämä oli ilmoittanut haluavansa kampata Ranskan populistipuolueen johtajan Marine Le Penin. Kumpula-Natrin mukaan hänen heittonsa oli huumoria, jonka ei ollut tarkoitus levitä julkisuuteen.
– Kun karvat nousevat seuraavan kerran pystyyn äärioikeistolaisen kohdalla, totean vaikkapa, että tekisi mieli kovasti keskustella..
– Olen ollut hyvilläni, että Timo Soini on tehnyt koko ajan selväksi, että perussuomalaiset ei puolueena tule olemaan tekemisissä Le Penin puolueen kanssa.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/kumpula-natri-puhuttaisiinko-itse-asiasta-tolppanen-1.1642576
Boldailin ja alleviivailin. Mia-Petraa ei kaduta. Toimittajalle annettu vihapuhe ei ollut tarkoitettu julkisuuteen. Meppitoivo yrittää kiemurrella asiaan täysin liittymättömillä seikoilla ulos.
Hän huomauttaa vielä lopuksi, että Le Penin loukkaaminen on ookoo, koska Soinikaan ei tee yhteistyötä hänen kanssaan.
Uskomaton pahvi :facepalm:
Quote from: pneuma on 03.07.2014, 22:52:06
Melkoisen olkiukon rakensit. Legitiimi itsepuolustus ja hirmuteot ovat täysin eri asioita. Jos omien lasten pelastamiseksi käytetään väkivaltaa sitä tahoa vastaan, joka vahingoittaa niitä omia lapsia, se voidaan laskea normaaliksi itsepuolustukseksi,
Oletan että sanalla legitiimi tarkoitetaan oikeudellista käsitystä itsepuolustuksesta. Mahdatko kyetä ymmärtämään sanan ITSE-puolustus....maiskutellaan vähän lisää sanalla...itse-puolustus. Minä ITSE. Sinä ITSE. Tietysti sanalla hirmuteko on monta merkitystä ja uuninluukkujen kolinaa-
kun nyt olki-kuukkeleista on puhetta niin kuka se sellaisen rakensi väittämällä hyvin tavanomaisen itse-puolustuksen olevan yhtäläinen äärimmäisen harvinaiseen ja poikkeuksellisia mahdollisuuksia ja hirmuisia seurauksia sisältävään hätävarjelutilanteeseen. Joskus kyseistä tilannetta kutsutaan "putatiiviseksi hätävarjelutilanteeksi" jonka tuomioissa otetaan asiat huomioon ja voidaan tuomita tai jättää tuomitsematta tai jos kyse on oikeudellisesta pakkotilasta. Pakko on pakko.
Mutta pidetään mahdollisuudet avoinna. Ihmisiä on monenlaisia eikä ole poissuljettua että pneuma on ihmisenä sellainen että katsoo vaikkapa sivusta kun hyökkääjä käy lastensa kimppuun ja on tyytyväinen kun hänen kimppuunsa ei käyty.
QuoteKumpula-Natri voi kokea, että Marine Le Pen ruokkii etnisiä ja uskonnollisia ristiriitoja, jotka tekevät Euroopasta vaarallisen paikan lapsille, jolloin hänellä on täällä kannatusta saaneen logiikan mukaan oikeus käyttää kaikkia mahdollisia keinoja.
Tsot tsot. Kansanedustajia ja eurokansanedustajia koskevat eri säännöt etenkin istuntosalissa kuin tavallisia kansalaisia. Emme ole rikosoikeudellisesti keskinäisessä väkivaltatilanteessa tasa-arvoisessa asemassa. Eurokansanedustajan rikoksia ja tekoja europarlamentissä ei ymmärrykseni mukaan käsitellä kuten tavallisten kansalaisten tekoja, tavallisessa oikeudessa. Asiat kuuluvat puhemiehelle...
Jos kehtaisin julkisesti tunnustaa olevani toimittaja, kilauttaisin nyt isä Mitrolle ja kysyisin minkälaisia ajatuksia Kumpula-Natriumin puheet herättävät pappismiehessä ja entisessä demarimepissä.
;)
Quote– Kun karvat nousevat seuraavan kerran pystyyn äärioikeistolaisen kohdalla, totean vaikkapa, että tekisi mieli kovasti keskustella.
Mutta tuossahan oli kyse nimenomaan siitä, että Kumpula-Natri ei halua keskustella Marine Le Penin kanssa mistään. Ilmeisesti hän tietää häviävänsä väittelyn ja siksi fyysiseen väkivaltaan turvautuminen kiehtoo häntä.
Minä en ymmärrä, miksi ammattipolitiikolla (tai kenelläkään ihmisellä) pitäisi "karvat nousta pystyyn" kun vastaan tulee ihminen, joka ajattelee eri tavalla. Demokratiassa asiat voidaan ratkaista keskustelemalla, neuvottelemalla ja äänestämällä.
Mikä on se itse asia, josta Kumpula-Natri haluaisi keskustella? Sekö, että tulisiko Wärtsilän globaali tutkimuskeskus Vaasassa toimeen pelkillä pohjalaisilla? En tiedä tulisiko. Pelkillä suomalaisilla todennäköisesti tulisi. Tai pelkillä länsimaalaisilla tutkijoilla. En ymmärrä, miten tämä liittyy Marine Le Peniin. Onko Le Pen estänyt ranskalaistutkijoita tulemasta Vaasaan töihin?
Todennäköisesti Beethoven kääntyisi haudassaan, jos näkisi, mihin käyttöön hänen teoksensa on otettu.
QuoteTS: Kumpula-Natri sai selitellä vihapuheeksi tulkittua vitsailuaan
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/648927/KumpulaNatri+sai+selitella+vihapuheeksi+tulkittua+vitsailuaan
...
– Vitsinomaisesti: kun tuossa tuli Le Pen, ajattelin että kamppaanko, ensimmäisen meppikautensa aloittanut Kumpula-Natri sanoi tällä viikolla Strasbourgin EU-parlamentissa.
Jälkeenpäin Kumpula-Natri täsmentää viitanneensa vitsailullaan Marine Le Penin isään Jean-Marie Le Peniin. Molemmat ovat meppejä ja Ranskan kansallisen rintaman keulahahmoja.
– Tämä oli mauton heitto, Kumpula-Natri sanoo ja kertoo tarkoittaneensa sillä henkilöiden sijaan kansallisen rintaman edustamia arvoja ja sen maahanmuuttovastaista politiikkaa.
..
Tuo Rimpulakutri on saanut verenpaineen tappiin jo vuosien ajan.
Lähes aivoverenvuoden aiheutti YLEn TV-keskustelu, jossa kyseiseltä riemuidiootilta kysyttiin, paljonko on valtion velka tällä hetkellä. Ei kuulemma ollut aavistustakaan. Oli vielä tullut ohjelmaan keskustelemaan valtion velasta. Kuinka hemmetin tyhmä/vajaa/demari pitää olla, että tuohon edes pystyy? :facepalm:
Tämä demarileyhyttäjä tulee vielä aiheuttamaan melkoiset määrät myötähäpeää, verenpainetta ja etenkin puhdasta rahan menoa koko yhteiskunnalle, olemalla jakkupukukanojen äänestyksen kohde vielä pitkään tulevaisuuteen. Valitettavasti. Huoh. :(
Alkuperäinen STT:n uutinen oli hieman pidempi ja minun mielestäni paljon parempi kuin TS:n julkaisema. :)
http://www.elisa.net/kumpula-natri-sai-selitella-vihapuheeksi-tulkittua-vitsailuaan/?t=Kumpula-Natri+sai+selitell%C3%A4+vihapuheeksi+tulkittua+vitsailuaan
QuoteSDP:n meppi Miapetra Kumpula-Natri joutui selittelemään Ranskan populistipuolueeseen liittyvää vitsailuaan. Perussuomalaisissa ja muutos 2011 -puolueessa Kumpula-Natrin kommentit ranskalaispoliitikon kamppaamisesta on tulkittu vihapuheeksi.
- Vitsinomaisesti: kun tuossa tuli Le Pen, ajattelin että kamppaanko, ensimmäisen meppikautensa aloittanut Kumpula-Natri sanoi tällä viikolla Strasbourgin EU-parlamentissa.
Jälkeenpäin Kumpula-Natri täsmentää viitanneensa vitsailullaan Marine Le Penin isään Jean-Marie Le Peniin. Molemmat ovat meppejä ja Ranskan kansallisen rintaman keulahahmoja.
- Tämä oli mauton heitto, Kumpula-Natri sanoo ja kertoo tarkoittaneensa sillä henkilöiden sijaan kansallisen rintaman edustamia arvoja ja sen maahanmuuttovastaista politiikkaa.
Muutos 2011 -puolueen puheenjohtajan Jari Leinon mielestä Kumpula-Natrin vitsailu oli paljon "lapsellisempaa" kuin EU-kriitikoiden selän kääntäminen Eurooppa-hymnille parlamenttikauden avajaisissa.
Leino kertoo puolueen lähettäneen kansallisen rintaman johtajalle Marine Le Penille sähköpostin, jossa varoitetaan Kumpula-Natrin "väkivaltafantasiasta".
- Kaikille, jotka ovat pahoittaneet mielensä, lupaan siivota suuni, Kumpula-Natri sanoo.
- Mutta valitettavasti monet heistä ihailevat Le Penin politiikkaa. Sitä minä en suostu tekemään.
Kumpula-Natrin selitykset menevät yhä kummallisemmiksi. Kukaan ei ole vaatinut häntä ihailemaan Le Penin politiikkaa, ainoastaan olemaan käymättä tähän fyysisesti käsiksi.
Vielä kummallisempi on tuo höpötys, että Marinen nähdessään Kumpula-Natri itse asiassa ajattelikin tämän isää, joten hän siksi halusi kampata Marinen. Ei kai kukaan isänsä tekemisistä ole vastuussa.
Kumpula-Natrin oma isä opetti hänelle aikoinaan, että ihmisten kanssa on oltava ihmisiksi.
http://www.pohjalainen.fi/arki-ja-el%C3%A4m%C3%A4/on-uskallettava-ajatella-itse-1.1052920
Quote-Ihan tippa tuli linssiin, kun Miapetra jossakin haastattelussa kertoi, miten kotona on jo pienenä opetettu, että kaikkien kanssa leikitään, ketään ei kiusata ja kaikkia pitää auttaa. Voiko sitä enää paremmin sanoa?
Hyvin on isä opettanut, mutta ilmeisesti opit eivät ole menneet Miapetralle perille, koska hän haluaa nyt korostaa, että hän ei aio leikkiä populistien kanssa vaan päinvastoin koulukiusata heitä kamppaamalla.
Vaatii rohkeutta taklata 86-vuotias pappa?
Jean-Marie Le Pen
s. 20. kesäkuuta 1928
Minä en halua kampata ketään, sen sijaan voisin halata Mia-Petraa ja Marie Le Peniä. Halaankin, kunhan tapaan. Jussi Halla-ahoa en halua halata ;)
Pneumaa haluaisin erityisesti halata :o Ja Jean-Marie Le Penin haluaisin auttaa kadun yli.
Mikä perkele suomalaisia sosiaalidemokraatteja oikein vaivaa? Söpöimmistä söpöinkin nainen hellii väkivaltafantasioita, niin mitä sitten jotkut herrantertut eerovainiot sitten? Sori, mutta mua pelottaa!
Juoru:
Sirpa Pietikäisen ex-heilan Pasi Natrin ex-aviovaimo Riikka Uosukainen, joka menetti Pasinsa demaripoliitikko, Lipposen ex-avustaja Pialotta Kumpula-Natrille, on liian flegmaattinen ja räikeän puolueellinen sosialisti Jungnerin naisena juontamaan viimeistä presidentinvaalilähetystä. Perussuomalaisten viha-apostoli Uosukainen kaappasi poliittisen ohjelman päällikkyyden Marja Tiuran toimittaja-avomieheltä Jungnerin juonimana. Riikka Uosukaisen kyvyt eivät riitä televisioruutuun, kaikkein vähiten päällikkyyteen. Edes toisten kirjoittaman tekstin lukeminen paperista ei Uosukaiskalta onnistu. Jo v. 1988, haastatellessaan risassa villatakissaan sosialistin köyhäilylookissaan Moskovasta palannutta pääministeri Harri Holkeria, Uosukaiska menetti malttinsa, työnsi mikin Holkerin suuhun, herjasi ja kiljui.Sitä kohtausta televisiokatselija ei koskaan unohda, ei nytkään 30 vuotta skandaalin jälkeen.On katsojien aliarvioimista näyttää tätä onnetonta naista enää kuvaruudussa.
No tällaistahan tämä on, vihervasemmiston pöyristymistaktiikka käänteisenä. Kaipa tällä saa halpaa julkisuutta kaikille, jos ei muuta.
Onneksi pappaa nyt ei kuitenkaan oikeasti kampattu, silloin olisi voinut tapahtua jotain oikeaakin loukkaantumista ja uutisoinnin arvoista.
"... sähköpostin, jossa varoitetaan Kumpula-Natrin "väkivaltafantasiasta" "
:roll:
Kukapa sitä miehen jalustalle nostaisi, jos ei mies itse. ;D
Pitihän tätä nostaa esille poliittisen korrektiuden ja median puolueettomuuden nimissä. :)
SDP:n meppi vitsailee väkivallalla: http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/171459-sdpn-meppi-vitsailee-vakivallalla
Quote from: ihminen on 04.07.2014, 22:25:13
No tällaistahan tämä on, vihervasemmiston pöyristymistaktiikka käänteisenä. Kaipa tällä saa halpaa julkisuutta kaikille, jos ei muuta.
Onneksi pappaa nyt ei kuitenkaan oikeasti kampattu, silloin olisi voinut tapahtua jotain oikeaakin loukkaantumista ja uutisoinnin arvoista.
"... sähköpostin, jossa varoitetaan Kumpula-Natrin "väkivaltafantasiasta" "
:roll:
Kukapa sitä miehen jalustalle nostaisi, jos ei mies itse. ;D
Mää oon samaa mieltä, turha mistään nettiuhkailuista on ...
NOTMia-Petra nosti itsensä kouluampujien ja yliopiston terroristi-iskun suunnittelijoiden tasolle. Paino sanalla NOSTI!
QuoteJälkeenpäin Kumpula-Natri täsmentää viitanneensa vitsailullaan Marine Le Penin isään Jean-Marie Le Peniin. Molemmat ovat meppejä ja Ranskan kansallisen rintaman keulahahmoja.
Voi hyvinkin olla Aamulehden toimittajan oma tulkinta: kun Kumpula-Natri on maininnut Le Penin (ilman etunimeä), niin Aamulehden (kesä)maakuntatoimittaja on automaattisesti olettanut, että kyseessä on Marine Le Pen. Siihen viittaa myös se, että Aamulehti on lisännyt Marinen sulkuihin: "Kun tuossa tuli (Ranskan populistipuolueen johtaja Marine) Le Pen, ajattelin, että kamppaanko, Kumpula-Natri vitsaili." Yleensä tuo viittaa siihen, että toimittaja tarkentaa haastateltavan sanomisia. Nyt ei mennyt ilmeisesti ihan nappiin Annu Marjaselta.
Mutta kuten Sattuma mainitsi, niin eipä tuo tilannetta paljon paranna (päin vastoin), koska Jean-Marie tosiaankin on jo 86-vuotias, jonka kamppaaminen tuonikäiselle voisi olla hyvinkin kohtalokasta, toisin kuin Marinelle, joka arvatenkin pyyhkisi lattioita Mia-Petralla ilman turvamiehiäkin.
Quote from: ihminen on 04.07.2014, 22:25:13
No tällaistahan tämä on, vihervasemmiston pöyristymistaktiikka käänteisenä.
Nimenomaan.
Ehdoton tasavertaisuus.
Quote from: Jari Leino on 05.07.2014, 08:24:47
Quote from: ihminen on 04.07.2014, 22:25:13
No tällaistahan tämä on, vihervasemmiston pöyristymistaktiikka käänteisenä.
Nimenomaan.
Ehdoton tasavertaisuus.
Eli mielestäsi heillä on täysi oikeus pöyristyä "loisimisista" ja "kikkarapäälle kuonoon" tyylisissä teksteistä?
Minusta tuo on lapsellista, ehkä enemmän lapsellista kuin kampaamisen ajattelu ja siitä toimittelijalle ääneen kertominen. Jokainen tietysti luo oman poliittisen uransa tai siihen pyrkimisen omalla tavallaan. Kun perustukset ovat kunnossa saattaa urasta tulla kestäväkin. Halvalla ja epäloogiselta huomion tavoittelulla ei kovin kummoista pohjaa tehdä.
Ja tuollainen lapsellinen vouhkaaminen, mitättömästä asiasta päätyy sitten alemmassa kannattajaportaassa jo akkamaiseen asioiden vääristelyyn.
Quote from: JoKaGO on 04.07.2014, 22:31:31
Mia-Petra nosti itsensä kouluampujien ja yliopiston terroristi-iskun suunnittelijoiden tasolle. Paino sanalla NOSTI!
:facepalm:
Juttuun voisi suhtautua asiallisemminkin kuten Moisanderin tekstissä.
Quote from: Antti Moisander on 04.07.2014, 22:29:47
Pitihän tätä nostaa esille poliittisen korrektiuden ja median puolueettomuuden nimissä. :)
SDP:n meppi vitsailee väkivallalla: http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/171459-sdpn-meppi-vitsailee-vakivallalla
Tässä ollaankin sitten jo enemmänkin asian äärellä, hieman ammutaan lopussa yli mutta pääasia tekstissä on kuitenkin kaksoisstandardi. Se on kiistatta olemassa, henkilöstä ja henkilön taustoista riippuen saa erilaista kohtelua yhteiskunnassa.
Jokainen toimii tietysti tyylillään tai tyylittömyydellään niin kuin haluaa, niin politiikassa kuin internetin keskustelupalstoilla.
Quote from: Micke90 on 04.07.2014, 17:02:44
Todennäköisesti Beethoven kääntyisi haudassaan, jos näkisi, mihin käyttöön hänen teoksensa on otettu.
OT, mutta pidetäänpä nyt mielessä, että ko. säveltäjä oli jonkin aikaa Napoleonin faniklubin jäsen.
Quote from: ihminen on 05.07.2014, 10:56:16
Quote from: JoKaGO on 04.07.2014, 22:31:31
Mia-Petra nosti itsensä kouluampujien ja yliopiston terroristi-iskun suunnittelijoiden tasolle. Paino sanalla NOSTI!
:facepalm:
Juttuun voisi suhtautua asiallisemminkin kuten Moisanderin tekstissä.
Hysteria on ihmiselle vaikea tyylilaji ;)
Kumpula-Natri avautui Facebookissa viime yönä kahden aikoihin. Muutaman sanan onnistui kirjoittamaan oikein, mistä pisteet.
Quote from: KJ on 06.07.2014, 15:15:06
Kumpula-Natri avautui Facebookissa viime yönä kahden aikoihin. Muutaman sanan onnistui kirjoittamaan oikein, mistä pisteet.
Hauskaa.
Joku jussihalla-aho tai helenaeronen ovat automaattisesti uhka, koska edustavat "äärioikeistolaisia" mielipiteitä. Miapetteri ei voi olla mikään uhka kenellekään kunnon ihmiselle. Äärioikeistolaisethan eivät ole mitään ihmisiä, eivät edes eläimiä.
Quote from: ihminen on 05.07.2014, 10:56:16
Eli mielestäsi heillä on täysi oikeus pöyristyä
Kyllä. Minun mielestäni jokaisella on täysi oikeus pöyristyä ihan mistä haluavat.
Jos tällä episodilla nyt saatiin tiristettyä Kumpula-Natrilta yksi itkunsekainen känniavautuminen, niin hyvinhän se meni.
Toivottavasti Kumpula-Natrikin vielä joskus haluaa itsekin puhua asiasta eikä asian vierestä.
Ei tosin hyvältä näytä.
Quote from: pneuma on 03.07.2014, 22:12:55
Miksi sellainen ihminen on hullu eikä ajatteleva ihminen, joka vain tajuaa selvästi sen itsestäänselvyyden, että ei ole mitään perustetta pitää niiden lasten, jotka kuolevat noiden "kaikkien käytettävissä olevien keinojen" vuoksi, elämää yhtään vähemmän merkityksellisenä kuin omien lasten, että käyttämällä "kaikkia käytettävissä olevia keinoja" on omalta osaltaan luomassa maailmaa, jossa kenenkään lapset eivät ole turvassa.
Koska jos ihminen ei piittaa edes omista lapsistaan, niin kuinka todennäköistä on, että hän piittaisi kenestäkään muustakaan?
Sitä paitsi useimmiten tällaiset omia lapsiaan väheksyvät ihmiset ovat tappamassa islamin tai sosialismin puolesta ja täysin tietoisesti luomassa järjestelmää, jossa
kaikilta maailman lapsilta - ja muiltakin ihmisiltä - riistetään kaikki mahdollisuudet onneen ja vapauteen.
Quote from: KJ on 06.07.2014, 15:15:06
Kumpula-Natri avautui Facebookissa viime yönä kahden aikoihin. Muutaman sanan onnistui kirjoittamaan oikein, mistä pisteet.
Noloa.
Kielivirheet ymmärrän, mutta feississäkin on kätevä muokkausnapppula. Huolimaton kielenkäyttö julkisuudessa vaikuttaa epäsuotuisasti poliitikon kaikkein pyhimpään, imagoon.
Logiikkaa en ymmärrä: miten joku voi väittää, että kampittaminen ei tule mieleen, kun se on tullut mieleen ja hän on sen jopa ääneen lausunut toimittajan läsnä ollessa?
Epäonnistunut kielikuva voi olla myös epäonnistunut mielikuva. Eikö joku autokauppias saanut kenkää tai ainakin tuhteja nuhteita verrattuaan autoja naisiin?
Quote from: Parsifal on 08.07.2014, 04:29:39Koska jos ihminen ei piittaa edes omista lapsistaan, niin kuinka todennäköistä on, että hän piittaisi kenestäkään muustakaan?
Koska tuskin voit olla vakavissasi sitä mieltä, että ihmisen voi katsoa "piittaavan" jostakin ihmisestä ainoastaan, jos hän on valmis tuhoamaan miten suuren ihmisjoukon tahansa tuon "piittauksen" kohteena olevan ihmisen suojelemiseksi (so. tekemään "hirmutekoja", käyttämään "kaikkia käytettävissä olevia keinoja"), niin katson, että vääristelet aivan tahallasi. Sinä tiedät kyllä hyvin, että en kannattanut piittaamattomuutta omia lapsia kohtaan, vaan sitä, että silläkin on rajansa, millaisia keinoja heidän suojelemisessaan on sallittua käyttää.