Näin mekin saamme kantaa osamme maailman terroristitaakasta:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/usan_terrorismiepailtyja_suomeen_463193.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/usan_terrorismiepailtyja_suomeen_463193.html)
Suomi alkaa loppiaisen jälkeen pikavauhtia valmistella kantaansa vankien vastaanottamiseen Guantánamon sotilastukikohdasta.
Yhdysvaltain presidentin virkaan valittu Barack Obama on luvannut sulkea Guantánamon vankileirin niin pian kuin se on suinkin mahdollista. Vankien mahdollinen vastaanottaminen Suomeen on noussut ajankohtaiseksi Portugalin ulkoministerin ehdotettua, että EU ottaisi asian esille ulkoministerikokouksessaan tammikuun lopulla.
Yhdysvallat ei ainakaan toistaiseksi ole ottanut asian tiimoilta yhteyttä Suomeen. Suomen kantaa aletaan kuitenkin pikavauhtia muotoilla heti loppiaisen jälkeen. Suomen kanta on kansallinen päätös ja sen tekee käytännössä hallitus.
(jatko linkissä)
Quote from: Jouko on 05.01.2009, 15:54:16
Näin mekin saamme kantaa osamme maailman terroristitaakasta:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/usan_terrorismiepailtyja_suomeen_463193.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/usan_terrorismiepailtyja_suomeen_463193.html)
Tämän olisi kai voinut laittaa tuonne uutisten puolelle?
Quote from: Jouko on 05.01.2009, 15:54:16
Suomen kanta on kansallinen päätös ja sen tekee käytännössä hallitus.
Tai täti Astrid(?) eli avosylin kyynel silmäkulmassa toivottaa lisärikastuksen Suomeen..
Josko kerrankin osaisivat sanoa: kiitos, mutta ei kiitos.
Quote from: Peltirumpu on 05.01.2009, 15:57:38
Quote from: Jouko on 05.01.2009, 15:54:16
Näin mekin saamme kantaa osamme maailman terroristitaakasta:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/usan_terrorismiepailtyja_suomeen_463193.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/usan_terrorismiepailtyja_suomeen_463193.html)
Tämän olisi kai voinut laittaa tuonne uutisten puolelle?
Tahdoin vain aloittaa uuden keskustelun. Näköjään se sitten alkoikin oman viestini muokkaamisella.
Otetaan vaan tänne.
Miksei niitä epäiltyjä palauteta kotimaihinsa??
Quote from: Peltirumpu on 05.01.2009, 19:38:20
Miksei niitä epäiltyjä palauteta kotimaihinsa??
Mä jonotan uutta munuaista Kiinasta, joten siinä mielessä haluaisin kiirehtiä uiguuriterroristien palauttamista Kiinaan. Tarviiko sarveiskalvoja kukaan?
Quote from: Peltirumpu on 05.01.2009, 19:38:20
Miksei niitä epäiltyjä palauteta kotimaihinsa??
Tämä on tietenkin pelkkä valistunut arvaus, mutta uutisessa sanotaan:
Quote
Suomelle on tarjottu mahdollisuutta ottaa vastaan Guantánamossa olevia uiguurivankeja, koska he eivät voi palata kotimaahansa Kiinaan. Uiguureja on Guantánamossa arviolta mukaan 15. Kaikkiaan vankeja on Guantánamossa noin 250. Leirillä on ollut kaikkiaan noin 750 vankia.
USA ei ole vanginnut noita uiguureja Kiinasta. Todennäköisimmin heidät on vangittu Afganistanista sotimassa. Kiinassa taas voi olla rikos lähteä ulkomaille omin nimineen sotimaan, joten heitä ei voi Suomen hallituksen mielestä palauttaa Kiinaan, koska siellä tuosta rikoksesta uhkaisi rangaistus.
Erittäin todennäköisesti vangit ovat myös vähintään erittäin jyrkän linjan uiguuriseparatisteja. Tai ehkä kokonaan Umman miehiä, jotka ajavat yhteistä islamilaista valtiokokonaisuutta.
Suomen hallitus siis todennäköisesti katsoo hyväksi tukea tuollaista politiikkaa ottamalla miehet Suomeen pakolaisina. Uiguurien itsenäisyyttä tai itsehallintoa Suomi ei kuitenkaan mitenkään aio tukea, koska se vaarantaisi kaupalliset ja muutkin suhteemme Kiinaan. Siinä varmaan on myös syy, että kukaan muu ei oikein mielellään ota uiguureja pakolaisina vastaan ja mahdollisuus on tarjottu Suomen viisaalle hallitukselle.
Eli täysin tyypillistä, kaksinaamaista, kansainvälistä politiikkaa, jossa Vanhasia ja kumppaneita viedään kuin litran mittaa.
Ennekuin meidän hallitukselta on edes kysytty että ottaisitteko vastaan näitä vankeja niin meidän päättäjät alkavat valmistella heille paikkoja ja kysyvätkin vielä "Joko me hyppäsimme tarpeeksi korkealle ?"
Tässä on taas aivan sairas osoitus länsimaiden valtavirran politiikan tasosta ja moraalista. Vangitaan ihmisiä, osa epäilyttävissä oloissa ja laittomasti. Lukitaan heidät vuosikausiksi pieneen koppiin, kidutetaan heitä, kunnes he vannovat ikuista kostoa länsimaille. Kaltoin kohdellut, usein jo alun perin länsivastaiset ihmiset elättelevät vuosikausia sadistisia kostosuunnitelmia siitä, mitä tekisivät lansimaalaisten naisille ja lapsille häpäistäkseen miehet, jos vain pääsisivät niihin käsiksi. Miten kiduttaisivat kuoliaaksi, raiskaisivat niitä vääräuskoisia koiria. Ja tämän "koulinnan jälkeen heidät....
...vapautetaan länsimaihin! Turvallisempaa olisi ottaa savannilta leijona tai viidakosta tiikeri, nälkiinnyttää se, ja päästää se irti Helsingin keskustassa.
Quote from: IDA on 05.01.2009, 20:00:35
USA ei ole vanginnut noita uiguureja Kiinasta. Todennäköisimmin heidät on vangittu Afganistanista sotimassa. Kiinassa taas voi olla rikos lähteä ulkomaille omin nimineen sotimaan, joten heitä ei voi Suomen hallituksen mielestä palauttaa Kiinaan, koska siellä tuosta rikoksesta uhkaisi rangaistus.
Erittäin todennäköisesti vangit ovat myös vähintään erittäin jyrkän linjan uiguuriseparatisteja. Tai ehkä kokonaan Umman miehiä, jotka ajavat yhteistä islamilaista valtiokokonaisuutta.
Suomen hallitus siis todennäköisesti katsoo hyväksi tukea tuollaista politiikkaa ottamalla miehet Suomeen pakolaisina. Uiguurien itsenäisyyttä tai itsehallintoa Suomi ei kuitenkaan mitenkään aio tukea, koska se vaarantaisi kaupalliset ja muutkin suhteemme Kiinaan. Siinä varmaan on myös syy, että kukaan muu ei oikein mielellään ota uiguureja pakolaisina vastaan ja mahdollisuus on tarjottu Suomen viisaalle hallitukselle.
Eli täysin tyypillistä, kaksinaamaista, kansainvälistä politiikkaa, jossa Vanhasia ja kumppaneita viedään kuin litran mittaa.
Herää kysymys, voivatko Matti Vanhanen, Astrid Thors, Tuija Brax jne. olla oikeasti aivan noin tyhmiä.
Jos he eivät tajua tuota asiaa, he eivät ole riittävän päteviä toimimaan valtioneuvoston jäseninä. Itse asiassa tuollainen tyhmyys ja tietämättömyys on sitä luokkaa, että heiltä pitäisi poistaa vaalikelpoisuus, äänioikeus ja oikeustoimikelpoisuus holhouksenalaiseksi julistamisesta säädettyjen lakipykälien mukaisesti.
Jos taas he eivät oikeasti ole aivan noin tyhmiä ja tietämättömiä, he ovat maanpettureita, Suomen vihollisia, islamilaisten terroristien liittolaisia.
http://uusiviesti.blogspot.com/
"Suomen kantaa vankien vastaanottamiseen valmistelee ainakin kansainvälisen oikeuden yksikön päällikkö Marja Lehto. Ulkoministeriöstä mukana on todennäköisesti poliittisen osaston johtaja Pilvi-Sisko Vierros-Villeneuve. Myöhemmin yhteistyöhön tulee mukaan vielä sisäministeriö, joka vastaa pakolaisasioista. "
Mistä ne materialisoi henkiin ja hyysäyshommiin näitä pahkasikahahmoja? Nimi on todellinen enne.
Suomen hyveellisin ihminen, Martin Scheinin, on YK:n ihmisoikeusvalvojana moneen otteeseen tuominnut Guantanamon viattomien kohtelun. Varmaankin hän nyt mielellään avaa ovensa, jää -ja baarikaappinsa majoittaakseen näitä vapautettavia ihmisoikeustaistellun marttyyreita, tulevia Åbo Akademin ihmisoikeusasiantuntijoita. Jos kiirettä pidetään, heistä ehtisi vielä tulla oivallisia Thorsin lain tukijoita Pravdassa.
Jeps. Taas tuli Tavjalle ja Masalle aimo tilaisuus ottaa vastaan oikein kunnolla kulttuurista rikastusta. Tavja on totta kai uiguureita lentokentällä vastassa tippa linssissä ja Masa odottaa perse pystyssä tilaisuutta pyytää jälleen kerran anteeksi. Olihan jenkkien sotalaivoissa käytetty suomalaista tervaa!
Astrid-täti totta kai pikkuhousut märkinä odottaa sitä päivää, jolloin oikein kovan luokan muslimiterroristit tuovat Suomeen omaa monimuotoisuuspotentiaaliaan.
Hmmm.. miten tuleekaan mieleeni kielikukkanen huippuosaaja?
Jos heittäytyisi ilkeäksi, niin voisi jossain (omassa blogissaan) kirjoittaa siitä, että olemme saavuttaneet uuden tason suomalaisen kansallisvaltion tuhoamisessa - meille maahantuodaan jo islamistiterroristejakin, kaiken muun maahanmuuton lisäksi ja tueksi.
(... ja kaikki pikku akuliinat taputtavat rivissä käsiään tälle yllättäen ilmenneelle vallakumoukselliselle pedagogiselle avulle ja huutavat kyttä on natsipaska...)
Linkitetään nyt tämä, (http://www.andyworthington.co.uk/2008/10/09/from-guantanamo-to-the-united-states-the-story-of-the-wrongly-imprisoned-uighurs/) lukekoon kuka jaksaa.
QuoteIn an extraordinary and unprecedented ruling in a US District Court, Judge Ricardo Urbina has ruled that 17 wrongly imprisoned Chinese Muslims at Guantánamo must be allowed entry to the United States. It is, as the media has been reporting, the first time that a US court has directly ordered the release of a prisoner at Guantánamo, and the first time that a foreign national held at the prison has been ordered to be brought to the United States. It is also a resounding blow to the administration's claims that it can seize anyone it wishes as an "enemy combatant," and hold them indefinitely, even if there is no evidence whatsoever to support their detention.
QuoteAccording to Chris Mackey, the pseudonym of a senior interrogator at the US-run prisons in Kandahar and Bagram, which were used to process the prisoners for Guantánamo, US forces realized almost immediately that the men were not involved with al-Qaeda, but decided to hold them for their supposed intelligence value.
Quote from: Miniluv on 06.01.2009, 13:50:44
Linkitetään nyt tämä, (http://www.andyworthington.co.uk/2008/10/09/from-guantanamo-to-the-united-states-the-story-of-the-wrongly-imprisoned-uighurs/) lukekoon kuka jaksaa.
In an extraordinary and unprecedented ruling in a US District Court, Judge Ricardo Urbina has ruled that 17 wrongly imprisoned Chinese Muslims at Guantánamo must be allowed entry to the United States. It is, as the media has been reporting, the first time that a US court has directly ordered the release of a prisoner at Guantánamo, and the first time that a foreign national held at the prison has been ordered to be brought to the United States. It is also a resounding blow to the administration's claims that it can seize anyone it wishes as an "enemy combatant," and hold them indefinitely, even if there is no evidence whatsoever to support their detention.
Jutun perusteella USA:n pitäisi vastaanottaa heidät. Itse asiassa USA:n pitäisi vastaanottaa tai palauttaa kotiinsa kaikki vapauttamansa vangit.
"Suomelle on tarjottu mahdollisuutta ottaa vastaan Guantánamossa olevia uiguurivankeja".
Yleensä jos jolle kulle "tarjotaan mahdollisuus", niin se on jotakin positiivista. Kuten "tarjottiin mahdollisuutta ilmaiseen hammashoitoon" tai "tarjottiin mahdollisuutta lotota ilmaiseksi Veikkauksen piikkiin koko vuosi". Mutta ei suinkaan tyyliin "tarjottiin mahdollisuutta nostaa maksamiaan verojaan kaksinkertaisiksi" tai "tarjottiin mahdollisuutta tulla pahoinpidellyksi".
Guantanamon hartaat teinit on pidätetty taistelukentällä, jonne he joutuivat onnettomien olosuhteiden uhreina. Joukossa on perhostenkeräilijää, kieltentutkijaa, perheenisiä -ja äitejä, onpa joukossa jokunen vähemmistövaltuutettukin.
Arvioitaessa heidän tulevaa kohtaloaan tulee lausunto Suomessa pyytää Martin Scheininilta, Åbo Akademin ihmisoikeusprofessorilta, joka tulee kertomaan, että terrorismi kansainvälisen oikeuden käsitteenä kattaa vain valtioiden välisen toiminnan. Siten esim. vapaan kansalaistoiminnan näkyvimmät airueet, kuten Al-Qaida ja Suomen vihreiden vasemman siiven ihmisoikeusaktivistit eivät kuulu kansainvälisen oikeuden kiinnostuksen piiriin.
Quote
USA:
Guantanamosta vapautettuja terrorismin tielle
14.1.2009 9:26
Yhdysvaltain puolustusministeriö uskoo 61 Guantanamon vankileirin vangin palanneen terrorismin tielle vapautumisensa jälkeen.
Pentagonin edustajan Geoff Morrellin mukaan 18 vangin kohdalla tieto on varma, kun taas 43 vapautuneen suhteen tätä ainoastaan epäillään. Hän ei kuitenkaan suostunut kertomaan yksityiskohtia vangeista tai siitä, mitä he ovat tehneet vapautumisensa jälkeen. Kyse voi hänen mukaansa olla terroriteoista Irakissa, Afganistanissa tai missä tahansa maailmalla.
Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin edustaja sanoi, ettei Pentagonin väitteitä voida todentaa ilman tarkempia tietoja. Ihmisoikeusryhmien mukaan monet Guantanamon vangeista eivät ole koskaan tarttuneet aseisiin Yhdysvaltoja vastaan. Todisteeksi terrorismiin paluusta ovat heidän mukaansa saattaneet riittää Yhdysvaltain hallituksen vastaiset puheet.
Tuleva presidentti Barack Obama on luvannut sulkea Guantanamon vankileirin, jolla edelleen on noin 250 vankia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901148911820_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901148911820_ul.shtml)
Suomen kanta on kansallinen päätös ja sen tekee käytännössä hallitus, joten "hyvältä" näyttää.
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/suomi-ehdolla-guantanamosta-vapautettavien-turvapaikaksi (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/suomi-ehdolla-guantanamosta-vapautettavien-turvapaikaksi)
"Ulkoministeriön lähetystöneuvos Ilkka Rentola kertoo, ettei asia ole ainakaan vielä vireillä. Suomi odottaa ensin poliittista päätöstä Yhdysvalloista ja EU:sta."
Missähän näidenkin "odottajien" koti kohta on?
Onneksi (?) kyseinen asia on vasta vireillä Amnestyn kukkahattutädin päässä eikä oikeasti ulkoministeriössä. Toisaalta, tuoltahan saataisiin sitä kansainvälistä, kovasti kaivattua huippuosaamista Suomeen. Pitäisiköhän ilmoittaa Jussi Pajuselle?
Tällä hetkellä ei-puoli johtaa 83-17, mutta paremminkin voisi olla.
http://www.iltasanomat.fi/
Minä vastaan: "Ottaisitko terroristeja Suomeen?"
Välillä tulee oikein miettineeksi, että mitä noilla toimittajilla liikkuu korvien välissä. Ei sinne Guantanamoon ole ketkään viattomat lapsoset päätyneet. Minimi edellytys on, että on jäänyt kiinni ase kädessä Afganistanissa. Ottaen huomioon ei-afgaanien suuri osuus ja Afganistanin epäsuosi turistikohteena, lienee selvää, etteivät ne siellä aivan puhtain paperein liikkuneet.
Meillä ei varmaan Suomessa ole suolakaivoksia vailla työvoimaa ?
QuoteEi sinne Guantanamoon ole ketkään viattomat lapsoset päätyneet. Minimi edellytys on, että on jäänyt kiinni ase kädessä Afganistanissa.
Bushin hallinnon myöntämä "Enemy combatant" ei vielä paina kovin paljoa, jos perusteina on se, että joku vaikka Afganistanissa on ollut valmis antamaan hemmon ilmi maksua vastaan. Niitä kiinan uiguureita muistaakseni pidettiin kiinni kuulusteltavina Kiinan oloista. Laitoin linkin edelliseen Guantanamo-ketjuun.
Ja vaikka joku olisikin jäänyt Afganistanissa kiinni ase kädessä, mitä sitten. Talebanin värväämä taistelija ei vielä ole automaattisesti terroristi, joka on valmis pommittamaan puolueettomia maita lännessä. Välttämättä kaikki afganistanilaiset heimot eivät ota vastaan riemulla ja kukkasin USA:n liittolaisina olevia heimoja.
Periaatteessa kyllä, koska ovat viruneet ilman oikeudenkäyntiä seitsemän vuotta yhdessä muumin helvetissä, käytännössä ei, koska ovat muslimitaistelijoita tms. aktivisteja, jotka ovat "ansioituneet" niin hyvin, että päässeet USA:n mustalle listalle. Poislukien tietenkin diktatuurimaiden vittuillakseen ilmiantamat ihmisoikeusaktivistit.
Minusta jenkkien pitää itse vastata vangeista, joita ovat melkein 13 000 km:n päähän raahanneet. Tuskin ketään kuitenkaan Afganistaniinkaan palautetaan islamilaista sotilaskasvatusta saamaan. Suomella ei ole mitään syytä ottaa sitä riskiä, että täälläkin nähtäisiin Petri Gerdtiä kovemman tason pommittajia. Yhtä lailla voisi kysyä, että pitäisikö jokainen afrikkalainen vanki tuoda tropiikista Eurooppaan. Kehitysmaissahan ovat vankilaolot mitä sattuu ja oikeusjärjestelmäkin mitä sattuu, niin eikö voitaisi olla vähän solidaarisia?
Ajatellaanpa asiaa suvaitsevaiselta kannalta. Tuohan on työperäistä maahanmuuttoa, tosin vain välillisesti työperäistä. Ylipäätään kaikki maahanmuutto on työperäistä. Vaikka terroristi USA:n "imperialismin" vastustaja ei tekisi päivääkään työtä, hän aiheuttaa lisätöitä suomalaisille. Ja mistäpä sitä tietää, vaikka nämä suomalaiset olisivat muuten kortistossa. Ja tulisi SUPO:n hemmoillekin vähän mielekkäämpää työtä kuin harmittomien suomalaisten nettisivujen seuraaminen. Suljettava Konnunsuon vankilakin saataisiin vielä pelastettua, tosin turvallisuusjärjestelyjä pitäisi parantaa. Ja tämäkin työllistää hurjan määrän ihmisiä! Positiivinen noidankehä on valmis.
Suurin osa noista tosiaan on jotain pakkovärvättyjä lammaspaimenia tai vihamiehen vilpillisesti ilmiantamia viattomia. Sinällään en näkisi minään täysin älyttömänä ajatuksena, että Suomeen voisi ottaa joitain heistä, olettaen että Supo on yhtään tilanteen tasalla. Kaikkein järkevimpänä ajatuksena näen kuitenkin sen, että heidät palautetaan Afganistaniin tuntuvan rahasumman ja jonkun korkea-arvoisen jenkkiupseerin nöyrän, henkilökohtaisen anteeksipyynnön saattelemana. USA huolehtikoon omista ylilyönneistään. Ei kukaan noista suomalaisten pidättämä kuitenkaan ole. Jos jostain syystä olisi, siitä olisimme toki osaltamme vastuussa.
USA tarjoaa Guantanamon vankeja Suomeen, ilmeisesti hyvää hyvyyttään. Tuomioja vaatii (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja+USAn+korvattava+Guant%C3%A1namon+vankien+vastaanottamisesta/1135242961656) USAa korvaamaan kulut.
Kenellekään ei taida juolahtaa mieleen, että Guantanamo on USAn ongelma, ja täten vangit voitaisiin sijoittaa USAhan elelemään onnellisina elämänsä loppuun asti. Ei, vankeja halutaan Suomeen. Amnesty oikein vaatii sitä.
Taitaa olla addressin paikka taas kerran.
Itseasiassa tässä pitäisi nyt tehdä sellainen kauppa että otetaan 5 vankia aina vastineeksi yhdestä Hornet koneesta sillä Suomen kalustoahan pitäisi uusia.
Quote from: thousand sons on 23.01.2009, 10:10:27
Itseasiassa tässä pitäisi nyt tehdä sellainen kauppa että otetaan 5 vankia aina vastineeksi yhdestä Hornet koneesta sillä Suomen kalustoahan pitäisi uusia.
Heh, juu. Hankitaan maanpuolustusrautaa ihan ilimatteeks tuomalla maahan änkyrämuslimeja...
Mutta asia on vakava. Guantanamon vangit ovat mitä sopivin suvaitsevaisuusnallekarhu Tiedostajille, ja vankeja tuodaan tänne vaikka väkisin, jotta Diedostajat saavat taas yhden sulan hattuunsa tässä nuivistuvassa ilmapiirissä, joka tihkuu isien asenteita.
Pullahu suckbar! Imekäämme pullaa!
Tämäkin vankien sirottelu maailmalle on Yhdysvaltain uuden presidentin hallinnon ideoimaa, samalla lailla kuin nopea Irakista vetäytyminen. On ihan oikeutettua kysyä kuka maksaa vankien kulut vapautumisesta eteenpäin. Samalla voisi kysyä, mitä Irakissa tulee tapahtumaan vetäytymisen jälkeen. Itse veikkaan sisällissotaa, mikä sekin menee ylisteyn Obaman piikkiin syttyessään. Ei asiat korjaannu sillä että niiden hoitaminen jätetään kesken ja vastuu sysätään muille.
Pitäisiköhän kysyä Astridilta, että vaatiiko hän tähänkin puuhasteluun osaa elvytysrahoista?
Quote from: thousand sons on 23.01.2009, 10:10:27
Itseasiassa tässä pitäisi nyt tehdä sellainen kauppa että otetaan 5 vankia aina vastineeksi yhdestä Hornet koneesta sillä Suomen kalustoahan pitäisi uusia.
Tuo on muuten ihmeen hyvä vertaus (vaikka en pasifistina ja alkuperäiskansojen puolustajana moista kauppaa tukisikaan). Entiset vangit ovat paitsi vakava turvallisuusuhka, myös selvä kuluerä. Sitä voisi verrata yhdysvaltain tuottaman ongelmajätteen vastaanottamiseen. Yhdysvaltain kuuluu maksaa vastaanottajille, ja paljon. pelkkä näkyvien välittömien kulujen korvaaminen ei riitä, vaan kaikki tulevat ongelmat pitää korvata. Ei kukaan ottaisi vastaan ongelmajätettäkään, ellei joko olisi täysin vastuuton ja dumppaisi sitä vain jonnekin, tai sitten olisi valmis käsittelemään jätettä kalliilla prosessillta.
Onko Suomi kehitysmaa joka dumppaa muiden jätteet luontoonsa?
Edellisellä vertauksella en tarkoita verrata ihmisiä jätteeseen. "Jäte" on väärin kohdeltujen ihmisten väärän kohtelun jatkamista, sitä, että heidät sijoitetaan väärään paikkaan, jossa he aiheuttavat ongelmia. Eivät tavaratja aineetkaan ole jätettä, paitsi väärässä paikassa, jossa niistä on harmia.
Quote from: kmruuska on 23.01.2009, 10:59:08
Ei liene kovin realistista kuvitella että kaverit elelisisivät onnellisina maassa joka on pitänyt heitä vankina ilman oikeudenkäyntiä muutaman vuoden ajan. Ei mielestäni ihme ettei ole juolahtanut mieleen useimmille.
Ei, mutta toisaalta ei näitä vankeja voi Suomeenkaan päästää. Niinpä jättäkäämme koko asia USAn mietittäväksi, kyllä keinot kotiin palautukseen löytyvät, kun asiaa oikein tuumitaan.
Nimittäin viimeinen asia, mitä Suomessa tarvitaan, on lisää irrationaalisia USA-vihaajia. Nato-jäsenyytemme saattaa estyä parin vetistelevän Guantanamo-kirjan ansiosta, ja se olisi Suomelle vakava takaisku.
Quote from: Embo on 23.01.2009, 11:37:57
Nimittäin viimeinen asia, mitä Suomessa tarvitaan, on lisää irrationaalisia USA-vihaajia. Nato-jäsenyytemme saattaa estyä parin vetistelevän Guantanamo-kirjan ansiosta, ja se olisi Suomelle vakava takaisku.
Tämä tuskin Obamaa liikuttaisi. Saati sitten amerikkafobiasta kärsivää suomalaista vasemmistoa.
Kyllä vangit pitäisi palauttaa kotimaihinsa. Olisihan se törkeää, että heidät paitsi pidettiin häkeissä vuosia, myös "kaapattaisiin" länsimaihin ja yritettäisiin länsimaistaa. Tavalliset vangitkin palautetaan takaisin siihen yhteiskuntaan, josta heidät on vangittu. Jos vanki sen jälkeen ryhtyy rikollisille poluille, sille ei juuri voi mitään etukäteen. Jos rikollisuuden uusiutumista pelätään, on siihen erilaisia ratkaisuja, kuten kuolemantuomio tai elinkautinen vankeus tai pakkohoito. En siis millään tavalla tue näitä, mutta jos etsitään varmaa ratkaisua rikollisuuden uusiutumiseen, niin siinä ne taitavat olla.
Sama juttu näiden vankien kanssa. Jos heitä palautetaan esim. Afganistaniin, ja siellä he kouluttautuvat entistä kiivaammiksi taistelijoiksi ja terroristeiksi, niin minkä sille mahtaa? Näin toimii oikeusjärjestelmä. Jos vankeus ei ole ikuinen, se päättyy joskus, ja siihen päättyy rangaistuslaitoksen toiminta ja vastuu. Vanki palautetaan takaisin sinne mistä hänet vangittiin. Kun vanki on vapaa, hän on "vapaa" myös tekemään rikoksia. Ja yhteiskunta tai vallankäyttäjä on "vapaa" vangitsemaan hänet taas.
Missään tapauksessa vankeja ei pidä "palkkiona" siirtää länsimaisiin yhteiskuntiin. Siihen on kolme painavaa syytä:
-Länsimaisten yhteiskuntien turvallisuus. Vangeista monet hautovat raakaa kostoa naisille ja lapsille, häpäistäkseen heitä häpäisseet miehet.
-Vankeja ei pidä palkita, sillä se lietsoo lisää ihmisiä toimimaan pelkäämättä vangiksi jäämistä.
-Ihmiset kuuluvat kotiseuduilleen, jossa ovat heidän juurensa, perheensä ja elämänsä. Mikään ei ole niin hyvää terapiaa kuin päästä kotiin.
Quote from: Pöllämystynyt on 23.01.2009, 12:35:23
-Ihmiset kuuluvat kotiseuduilleen, jossa ovat heidän juurensa, perheensä ja elämänsä. Mikään ei ole niin hyvää terapiaa kuin päästä kotiin.
He he hee... jos nyt kuitenkin sen verran annetaan narua, että nämä Suomeen tyrkyllä olevat tyypit ovat ainakin joidenkin tietojen mukaan uiguuriseparatisteja. Jos tyypit palautetaan Kiinaan, niin kiinalaiset tekevät niistä varaosia saman tien. Tämä on tietenkin hyvä uutinen kaikille vaihtomunuaista tarvitseville, mutta muuten kuulostaa vähän julmalta.
Oma ehdotukseni on, että Guantanamon merijalkaobamoiden pitää valmistaa jättiläismäinen ballista tai muu katapultti, jonka avulla nämä vapautetut vangit singotaan kuplamuoviin käärittyinä piikkilanka-aidan toiselle puolelle Kuubaan.
Siellä on kiva bailata quantanameraa hyllyvien latinopyllyjen kanssa turvallisessa kommunistisessa paratiisissa!
Ihmettelen suuresti tuon artikkelin Soinia koskevaa osaa, siinä kun ei mainittu rasismia tai Halla-aho -tutkintapyyntöä tms. tuubaa lainkaan...
QuoteOsa kansanedustajista suhtautuu Guantánamon vankien tuloon Suomeen hyvinkin penseästi. Esimerkiksi perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoo, ettei sotku ei ole Suomen aikaansaama, joten Suomen ei tarvitse sitä hoitaa.
"Tässä, kuten yleensäkin, isot valtiot sotkevat asiansa, ja kun pieleen menee, niin siivouspartioon kelvataan. En pidä tästä meiningistä, en meidän kohdalla ja Euroopan unionin kohdalla vielä vähemmän."
Guantánamon sulkemista Soini pitää hyvänä asiana eikä hän suostu nimeämään vapautettavia vankeja turvallisuusriskiksi. Tuomiojan ajatus Yhdysvaltain rahoituksesta olisi hänen mukaansa kuitenkin "minimikeskustelun pohja".
Jos USA haluaa päästä eroon Guantanamon vangeista, niin lakkauttaisi saman tien koko sotilastukikohdan ja luovuttaisi alueen takaisin Raulin poppoolle, vankeineen kaikkineen (Viva el Fidel siempre!). Pääsisivät poijjaat nauttimaan sosialistisen realismin ihmeistä suomalaisenkin vasemmistolaiseliitin suosimassa ihmemaassa.
Edit: Reinollahan oli jo edellisessä postissa samankaltaisia ajatelmia.
Edit2: Löytyihän sieltä edes vähän hyysärimäisyyttä:
...eikä hän suostu nimeämään vapautettavia vankeja turvallisuusriskiksi.
Eiköhän tämä ole lähinnä Frankin/Amnesty heiniä? Hänhän voisi majoittaa kotiinsa yhden "mallivangin", jonka haastattelutuloilla Frank saisi vaikkapa uuden purjeveneen.
Mikä on näiden vankien tausta? Heidäthän ilmeisesti pidätettiin Afganistanissa syksyllä 2001 alkaneissa taisteluissa. Minkä ikäisiä he silloin olivat? Ovatko he paikallisia talibaneja vai eri puolilta maailmaa pyhään sotaan matkustaneita? Oliko vangittu vihollistaistelija todennäköisemmin algerialais-ranskalainen insinööri, joka oli kokenut kutsumuksen ja lähtenyt taistelemaan, vai oliko hän paikallinen nuori mies, joka oli käynyt jonkin aikaa islamilaista koraanikoulua ja saanut siellä uskonnollisen aivopesun?
Toinen kysymys on, mitä näistä vangeista on tullut vankeusaikanaan. Ovatko he radikalisoituneet lisää ja valmiit jatkamaan taistelua, vai ovatko he saaneet tarpeekseen taistelusta?
Vastaukset näihin kysymyksiin ehkä helpottaisivat sen miettimistä, kuinka suuri turvallisuusuhka nämä ihmiset ovat, tai miten suuria kustannuksia heistä on odotettavissa.
Quote from: Miniluv on 22.01.2009, 21:27:39
--
Ja vaikka joku olisikin jäänyt Afganistanissa kiinni ase kädessä, mitä sitten. Talebanin värväämä taistelija ei vielä ole automaattisesti terroristi, joka on valmis pommittamaan puolueettomia maita lännessä. Välttämättä kaikki afganistanilaiset heimot eivät ota vastaan riemulla ja kukkasin USA:n liittolaisina olevia heimoja.
Kuten ylempänä totesin, niin viittasin juurikin tuohon ulkomaalaisten suureen osuuteen Guantanamossa. Afgaanien joukkoon mahtunee varmasti sellaisiakin henkilöitä, jotka olivat väärässä paikassa väärään aikaan mutta noiden ei-afgaanien (eli saudien, "kanadalaisen", "brittien" ja muiden kansalaisuuksien) kiinni jääminen ase kädessä Afganistanissa vahvasti viittaa näiden henkilöiden kyseenalaisiin motiiveihin. Perustelen seuraavasti:
1) Afganistan talebanien aikaan ei ollut mikään turistirysä.
2) Oleskelu aseistettuna Afganistanissa sodan aikaan vahvasti viittaa ko. henkilön halukkuuteen PUOLUSTAA taleban hallintoa. Sellainen henkilö, joka kyseisiä partasuumullaheita haluaa aktiivisesti puolustaa voisi olettaa mahdollisesti myös syyllistyvän terrorismiin.
Lisäksi haluan täsmentää, että tämä ei suinkaan tarkoita sitä, että pitäisin hmisten pitämistä määräämättömästi ilman oikeudenkäyntiä jotenkin hyväksyttävänä asiana. Haluan vain korostaa, että näiden henkilöiden tausta on erittäin kyseealainen ja heidän ottamisensa Suomeen olisi äärimmäisen typerää.
Quote from: M.E on 23.01.2009, 17:39:23
Quote from: Miniluv on 22.01.2009, 21:27:39
--
Ja vaikka joku olisikin jäänyt Afganistanissa kiinni ase kädessä, mitä sitten. Talebanin värväämä taistelija ei vielä ole automaattisesti terroristi, joka on valmis pommittamaan puolueettomia maita lännessä. Välttämättä kaikki afganistanilaiset heimot eivät ota vastaan riemulla ja kukkasin USA:n liittolaisina olevia heimoja.
Aamen tälle. Jos amerikkalaisten touhuja arvostellaan aiheestakin, se ei tarkoita, että Quantanamon vangit olisivat puhtoisia innocent bystandereita. Tyhmiähän amerikkalaisetkaan eivät ole.
Kuten ylempänä totesin, niin viittasin juurikin tuohon ulkomaalaisten suureen osuuteen Guantanamossa. Afgaanien joukkoon mahtunee varmasti sellaisiakin henkilöitä, jotka olivat väärässä paikassa väärään aikaan mutta noiden ei-afgaanien (eli saudien, "kanadalaisen", "brittien" ja muiden kansalaisuuksien) kiinni jääminen ase kädessä Afganistanissa vahvasti viittaa näiden henkilöiden kyseenalaisiin motiiveihin. Perustelen seuraavasti:
1) Afganistan talebanien aikaan ei ollut mikään turistirysä.
2) Oleskelu aseistettuna Afganistanissa sodan aikaan vahvasti viittaa ko. henkilön halukkuuteen PUOLUSTAA taleban hallintoa. Sellainen henkilö, joka kyseisiä partasuumullaheita haluaa aktiivisesti puolustaa voisi olettaa mahdollisesti myös syyllistyvän terrorismiin.
Lisäksi haluan täsmentää, että tämä ei suinkaan tarkoita sitä, että pitäisin hmisten pitämistä määräämättömästi ilman oikeudenkäyntiä jotenkin hyväksyttävänä asiana. Haluan vain korostaa, että näiden henkilöiden tausta on erittäin kyseealainen ja heidän ottamisensa Suomeen olisi äärimmäisen typerää.
Guantanamon populaa en ikimaailmassa ottaisi Suomeen. Ai miksi? No koska jos he alunperin olivat viattomia siviilejä, eivätkä mitään terroristeja, heitä on juuri pidetty vankeina ja joitain kidutettu useita vuosia USA:n toimesta. Mitä luulette, tekeekö tämä heistä yhtään katkeria/vihaisia/murhanhimoisia länsimaita kohtaan? ;D Meinaan jos itse olisin joutunut tuonne syyttömänä, tulisin ulos huutaen Allah-u-Akbaria ja räjäytellen paikkoja.
Quote from: M.E on 23.01.2009, 17:39:23Afgaanien joukkoon mahtunee varmasti sellaisiakin henkilöitä, jotka olivat väärässä paikassa väärään aikaan mutta noiden ei-afgaanien (eli saudien, "kanadalaisen", "brittien" ja muiden kansalaisuuksien) kiinni jääminen ase kädessä Afganistanissa vahvasti viittaa näiden henkilöiden kyseenalaisiin motiiveihin.
Siitä , että vangit eivät olisikaan juuri sitä etsittyä joukkoa ja siten syyttömiä , ei seuraa että vangit olisivat juuri sen sopivampia Suomeen. Vaikka vangit olisivatkin jääneet kiinni ase kädessä itse asiassa vastustamassa Talibania , ei tarkoita että vangit olisivat olleet jotenkin ihmisoikeusaktivisteja siten kuin ihmisoikeudet Suomessa käsitetään. Todennäköisesti ase kädessä kiinnotettu on ollut puolustamassa jonkinlaista islam-lightia , joka on joka tapauksessa Suomeen täysin sopimaton. Siitä , että on ollut Gitmon de jure-syytön vanki ei seuraa etteikö kyseinen yksilö liittyisi Kaivopuiston rikastajiin tai etteikö tämä olisi myöhemmin vaatimassa islam-lightin mukaista erityiskohtelua yhteiskunnassa.
Niinikään se , että somalipakolainen on ollut taistelemassa islamisteja vastaan ei suinkaan tarkoita , että entinen klaanisotilas olisi jotenkin tänne sopiva.
Tietenkin jos kyse olisi tosiaan täysin syyttömistä siviileistä niin siinä tapauksessa voin ottaa takaisin kirjoittamastani jotain , mutta minun on vaikea uskoa tätä. Kokonaisuutena Suomella on
ZILCH tekemistä jupakan kanssa eikä meidän pidä ilmoittautua jupakan pelureiksi.
Minä en näe mitään perusteltua syytä ottaa yhtään ko vankia suomeen, koska joka-ikinen heistä on potentiaalinen turvallisuusuhka.
Pois päästyäänhän kaikki ovat tietenkin niitä uhreja, niiden oikeiden väärin perustein alkujaankin tuonne joutuneiden joukossa.
Quote from: Avrelivs on 23.01.2009, 18:07:27
Guantanamon populaa en ikimaailmassa ottaisi Suomeen. Ai miksi? No koska jos he alunperin olivat viattomia siviilejä, eivätkä mitään terroristeja, heitä on juuri pidetty vankeina ja joitain kidutettu useita vuosia USA:n toimesta. Mitä luulette, tekeekö tämä heistä yhtään katkeria/vihaisia/murhanhimoisia länsimaita kohtaan? ;D Meinaan jos itse olisin joutunut tuonne syyttömänä, tulisin ulos huutaen Allah-u-Akbaria ja räjäytellen paikkoja.
Juuri tätä mieltä olen itsekin.
Vaikka tuolla olisi viattomia pulmusia, tulee heistä USA:n käsittelyn jälkeen aika varmasti terroristeja.
Eiköhän pikakoulutuksen avulla saataisi nämä Suomeen landaavat ammattiaktivistit johtamaan täkäläisten amatööriaktivistien mielipahan ilmaisuja toreilla ja turuilla.
Ilta/Päivälehdet voivat omalla sarallaan julkaista "Olin syytön!"-juttujansa hiipuvan taloutensa tilapäiseksi tueksi.
Naistenlehdet puolestaan voivat tasapainottaa lamakauden budjettiaan kertomuksilla syyttömän Ahmedin ja abiturientti Tiinan romanssikuvilla Porvoon saaristosa.
Muu yhteiskunta heittäytyy "olen syvätasolla syyllinen oranssivankien kohtaloon"-kampanjan pyörteisiin. Tasavallan presidentti kutsuu viimeisillään hotelli Kämpissä viruvat kidutetut vilvoittavien vetten ääreen joulukuun 6. päivän juhliin.
Pääministeri toteaa:"Olemme kaikki kidutettuja". Kansa on samaa mieltä.
Quote from: M.K.Korpela on 23.01.2009, 18:22:48
Quote from: M.E on 23.01.2009, 17:39:23Afgaanien joukkoon mahtunee varmasti sellaisiakin henkilöitä, jotka olivat väärässä paikassa väärään aikaan mutta noiden ei-afgaanien (eli saudien, "kanadalaisen", "brittien" ja muiden kansalaisuuksien) kiinni jääminen ase kädessä Afganistanissa vahvasti viittaa näiden henkilöiden kyseenalaisiin motiiveihin.
Siitä , että vangit eivät olisikaan juuri sitä etsittyä joukkoa ja siten syyttömiä , ei seuraa että vangit olisivat juuri sen sopivampia Suomeen. --
Toivottavasti et käsittänyt, että olisin valmis ottamaan tänne ei-terroristeja. Olen aivan samaa mieltä, että meillä ei ole mitään velvollisuutta tai syytä ottaa tänne sopimattomia henkilöitä asutiksi, vaikka ne kuinka olisivat traumatisoituneet. Jos henkiset traumat riittäisivät perusteeksi, niin neljännes maapallon väestä olisi juuri ansainnut menolipun Suomeen.
Quote from: Jack on 23.01.2009, 16:02:10
Mikä on näiden vankien tausta? Heidäthän ilmeisesti pidätettiin Afganistanissa syksyllä 2001 alkaneissa taisteluissa. Minkä ikäisiä he silloin olivat? Ovatko he paikallisia talibaneja vai eri puolilta maailmaa pyhään sotaan matkustaneita? Oliko vangittu vihollistaistelija todennäköisemmin algerialais-ranskalainen insinööri, joka oli kokenut kutsumuksen ja lähtenyt taistelemaan, vai oliko hän paikallinen nuori mies, joka oli käynyt jonkin aikaa islamilaista koraanikoulua ja saanut siellä uskonnollisen aivopesun?
Toinen kysymys on, mitä näistä vangeista on tullut vankeusaikanaan. Ovatko he radikalisoituneet lisää ja valmiit jatkamaan taistelua, vai ovatko he saaneet tarpeekseen taistelusta?
Vastaukset näihin kysymyksiin ehkä helpottaisivat sen miettimistä, kuinka suuri turvallisuusuhka nämä ihmiset ovat, tai miten suuria kustannuksia heistä on odotettavissa.
Oliko siellä jotain muitakin kuin afganistanissa vangittuja?
Muistaakseni luin että myös muista maista kaapattuja ihmisiä on tuonne viety vai oliko se vain propagandaa?
Quote from: Jack on 23.01.2009, 16:02:10
Toinen kysymys on, mitä näistä vangeista on tullut vankeusaikanaan. Ovatko he radikalisoituneet lisää ja valmiit jatkamaan taistelua, vai ovatko he saaneet tarpeekseen taistelusta?
Jaa-a. Mitenköhän mahtais olla... Riittäiskö se ihmisen hulluksi tekemiseen, että pidetään vuositolkulla jossain kuumassa koirankopissa. Luettavaksi et saa muuta kuin Kuraania ja viereiset kopit on täynnä samanlaisia runkkaavia partanaamoja.
Kyllä mä ainakin vähän radikalisoituisin. Ja jos pari kaljaa ottais vapautumista juhliessa, niin saattais helposti kääntyä ripaskan kautta raivokänniksi.
Vaikea kuvitella helsinkiläistä älymystöillanviettoa ilman guantanamovankia. Yksi guantanamolainen vastaa sataa väärinymmärrettyä aktivistia. Juhlapuheen pitää pääministerin poissaollessa Jaakko Laakso.
Kun vaihdetaan sana guantanamonvanki yhteen Rivatriliin niin asia on aika ok :)
Suomella on enemmän kuin tarpeeksi vankeja omasta takaa. Suomen pitäisi keskittyä hoitamaan omia vankejaan ja jättää USA:n vangit USA:n huoleksi.
Kari Uoti tykittää blogissaan (http://www.kariuoticonsulting.fi/blog):
"23.1.2009
Guantanamosta Suomeen
Obama päätti lopettaa vankileirien saariston naapurimaassaan ja lähettää USA:n vangitsemat vihollistaistelijat Suomeen. Tuomioja vaatii vangeista säilytysrahaa, Stubb on asiassa muuten vain avomielinen.
Guantanamon pojat, tiettävästi leirillä ei ole tyttöjä kuin vartijoina suihkussa, ovat odottaneet oikeudenkäyntiä häkeissään viitisen vuotta. Amerikkalaiset valitsivat Suomen otolliseksi ongelmajätteen uudelleenkäsittelyalueeksi, koska täällä viiden vuoden odottelu käräjäoikeuden eteisaulassa on aika tavanomaista, olit sitten musta tai punainen.
Obamalla on pelisilmää. Suomalaiset on helppo pehmittää vanginvartijoiksi, koska tätä vastaan valtiojohto voisi saada kutsun Valkoiseen taloon Obamaa moikkaamaan. Sitä paitsi meillä vapautuu aivan hyväkuntoinen vankila Pelsossa, koska vankimäärä on päässyt laskemaan kohtuuttoman paljon.
En ihmettelisi vaikka Lähi-Idän solmu ratkaistaisiin antamalla halukkaille palestiinalaisille eläke Suomesta. Tätä vastaan Ahtisaarelle voitaisiin esittää uutta nobelia, jota juhlimaan kutsuttaisiin nyt myös muutama oikea sosialidemokraatti. Voipi käydä, että Ahtisaaren kilpi vaatii kiillottamista, koska Elqotec on luiskahtamassa hänen altaan suohon. Nokialta ei armoa ole odotettavissa."
Quote
Ei liene kovin realistista kuvitella että kaverit elelisisivät onnellisina maassa joka on pitänyt heitä vankina ilman oikeudenkäyntiä muutaman vuoden ajan. Ei mielestäni ihme ettei ole juolahtanut mieleen useimmille.
Jenkit oletettavasti myös tarjoisivat vapaan maastapoistumisoikeuden, joko alkuperäiseen kotimaahan, tai mihinä tahansa muuhun maahan, joka viisumin suostuu myöntämään. Millekään kolmannelle maalle ei voi katsoa muodostuneen USA:n töppäilyjen seurauksena moraalista velvollisuutta ottaa heitä vastaan.
Pistettäköön tavanomaisen oikeuden eteen ne, joiden osalta siihen on perusteita. Taistelukentältä ase kädessä kiinni otetut voidaan kai yhä pitää tavanonmaisina sotavankeina. Ne, joiden osalta nuo ehdot eivät täyty, niin palautettakoon kotiinsa jolleivat vangit itse sitä vastusta, ja viimeiseksi jos vangitsemiseen ei ole syytä, mutta palautus katsottaisiin epäinhimilliseksi, vastatkoot USA itse aiheuttamastaan ongelmasta.
Tämä Vihreiden ulostulo on aivan loistava uutinen. Puolueen ideologinen rappeutuminen alkaa näkyä kaikilla tasoilla.
Nämä hullut siis haluavat avoimesti Suomeen terroristiverkoston. Lopputuloshan on kaikille itsestään selvä ja aika ikävä.
Tätä kannattaa rummuttaa nyt oikein huolella.
Juutalaisvihaa lietsova Vihreä liitto haluaa terroristeja Suomeen.
Pekka Haavisto HS:n paperiversiossa tänään: "Suomen pitäisi vastaanottaa Guantánamon vankeja. Vuodet vankileirillä riittänevät sovitukseksi mahdollisista vanhoista rikoksista."
Astrid-täti antaa taustatukea: "Vankien ottamista harkitaan tapauskohtaisesti. Ensin täytyy huomioida turvallisuusseikat ja selvittää suojelun tarve."
Thorsin kyseessä ollessa huolenaihe todennäköisesti liittyi vankien turvallisuuteen. Haaviston latinosiippoineen voi minun puolestani lähettää Guantánamoon.
Kiista Guantanamo-vangeista jatkuu
Ulkoministeri Alexander Stubbin mukaan Guantanamo-vangit eivät aiheuttaisi turvallisuusuhkaa Suomessa.
Muun muassa vihreiden kansanedustaja Pekka Haavisto ja ihmisoikeusjärjestöt ovat vaatineet Suomelta vankien vastaaottamista. Perussuomalaisten riveissä on puolestaan vastahakoisuutta.
Ulkoministeri tuntuu olevan enemmän myönteisellä linjalla.
"Tietysti huono puoli voi potentiaalisesti olla turvallisuus, mutta kyllä meillä turvallisuuspoliisi on sen verran kokenut näissäkin asioissa, että me katsomme nämä asiat tapauskohtaisesti ja tämä jälkeen vasta etenemme", Stubb muotoilee.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/01/787625)
Quote from: rähmis on 25.01.2009, 20:00:05
Kiista Guantanamo-vangeista jatkuu
Ulkoministeri Alexander Stubbin mukaan Guantanamo-vangit eivät aiheuttaisi turvallisuusuhkaa Suomessa.
Muun muassa vihreiden kansanedustaja Pekka Haavisto ja ihmisoikeusjärjestöt ovat vaatineet Suomelta vankien vastaaottamista. Perussuomalaisten riveissä on puolestaan vastahakoisuutta.
Ulkoministeri tuntuu olevan enemmän myönteisellä linjalla.
"Tietysti huono puoli voi potentiaalisesti olla turvallisuus, mutta kyllä meillä turvallisuuspoliisi on sen verran kokenut näissäkin asioissa, että me katsomme nämä asiat tapauskohtaisesti ja tämä jälkeen vasta etenemme", Stubb muotoilee.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/01/787625)
Tänne vaan USA:n vangit.
Venäjältä voitaisiin ottaa ydinjätettä.
Dumpataan se Helsinkiin.
Quote from: kmruuska on 25.01.2009, 20:24:08
Quote from: rähmis on 25.01.2009, 15:47:41
Haaviston latinosiippoineen voi minun puolestani lähettää Guantánamoon.
Hei, homovihasi helma pilkottaa housunkauluksesta.
Perustelu tähän, tai voit kirjoitella jatkossa vaikka peräkammariin.
Onko heterovihaa sanoa, että Tarja voi suvaitsevaisine siippoineen painua Valko-Venäjälle? Voiko ketään ehdottaa lähtemään minnekään kenenkään siipan kanssa, ilman että se olisi vihaa? Jos voi, kerro miten se onnistuu ja mitkä ovat tilanteiden erot?
Joku viisas on joskus todennut, että vankilat ovat täynnä syyttömiä ihmisiä.....
QuoteJoku viisas on joskus todennut, että vankilat ovat täynnä syyttömiä ihmisiä.....
Monissa diktatuureissa kovimman luokan rikolliset ovat olleet "kansan rakastamia" suuria vallanpitäjiä. Nuhteettomat kansalaiset taas on suljettu telkien taakse jonkin tekosyyn, esim. NL:ssä "vastavallankumouksellisten rikosten" perusteella. Poliittisilla vangeilla oli vieläpä kaikista vangeista surkeimmat oltavat. Matala vankiluku ei kuitenkaan ole yhteiskunnan edistyksellisyyden mittari, vaikka monet vasemmistolaiset sitä sellaiseksi yrittävät väittää. Yleensä se kertoo enemmän rangaistuskäytännöistä. Suomessa muuten löysennettiin tuomioita sotien jälkeen, kun piti saada vankimäärät yleiseurooppalaiselle tasolle. Viis yhteiskunnan turvallisuudesta tai rikollisten oikeudesta riittävän lämpimään ja isälliseen kohteluun vankeinhoitolaitoksen hellässä huomassa.
De Röda ei yllätä taaskaan: Kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu Pekka Haavisto kaipaa entistä kovemman amplitudin etnistä värähtelyä. (http://www.hs.fi/keskustelu/%26%2334%3BSuomen+pit%E4isi+vastaanottaa+Guant%E1namon+vankeja%26%2334%3B/thread.jspa?threadID=165646&tstart=0) Haluaisiko kenties naapuriinsa? Sehän tiedetään, että mikään uskonto ei turvaa homojen oikeuksia niin hyvin kuin islam. Toki Suomen pitää ottaa humanitaarisista syistä vastaan ihmisiä, joiden riski rikolliseen aktivismiin on ihan toista luokkaa kuin normipakolaisella. Milläpä voisi enää moraalisäteillä tuon paremmin! Uiguuriseparatismi ja ylipäätään kaikki sen tyyppinen islamistinen liikehdintä on toki hyvää nationalismia, johon jokainen vasemmistolainenkin voi yhtyä. Ei pahaa länsimaista nationalismia, hyi hyi sentään. Orjalaivaterva-argumentin perusteella Suomella on osavastuu myös Guantanamosta, koska Suomi on osallistunut NATO-johtoiseen rauhanturvatoimintaan. Eli Yliarabilarppaaja A. Tammen sanoin ristiretkeen islamilaista maailmaa vastaan!
QuoteStubb: Suomen vankiloihin ei Guantanamo-vankeja
Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok.) mukaan suomalaisissa vankiloissa ei nähdä Guantanamo-vankeja. Jos Suomi ottaa vastaan Guantanamossa olleita henkilöitä, he ovat pakolaisia, jotka eivät voi mennä takaisin kotimaihinsa, Stubb sanoi Brysselissä sunnuntai-iltana.
Stubbin mukaan Suomessa käyty Guantanamo-keskustelu on "varjonyrkkeilyä", sillä toistaiseksi Yhdysvallat ei ole esittänyt Euroopan maille minkäänlaista avunpyyntöä vankeihin liittyen. Myöskään EU ei ole ehdottanut Suomelle mitään toimia vankien suhteen.
Stubbin mukaan Suomi tekee päätöksensä Guantanamossa olleiden vastaanotosta itsenäisesti riippumatta EU:n mahdollisesta kannasta asiaan.
Stubb ei allekirjoita näkemystä, että amerikkalaisten pitäisi kantaa yksin vastuu Guantanamossa olleista.
-- Politiikka ei saa mennä ihmisoikeuksien edelle, Stubb tiivistää.
EU:n ulkoministereiden on määrä keskustella Guantanamon vankien vastaanottamisesta tänään kokouksessaan Brysselissä.
Kuka on siis esittänyt alunperin vankien Suomeen ottamista, jos sitä ei ole edes Yhdysvaltain taholta kysytty?
QuoteStubb: Suomen vankiloihin ei Guantanamo-vankeja
Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok.) mukaan suomalaisissa vankiloissa ei nähdä Guantanamo-vankeja. Jos Suomi ottaa vastaan Guantanamossa olleita henkilöitä, he ovat pakolaisia, jotka eivät voi mennä takaisin kotimaihinsa, Stubb sanoi Brysselissä sunnuntai-iltana.
...
Stubb ei allekirjoita näkemystä, että amerikkalaisten pitäisi kantaa yksin vastuu Guantanamossa olleista.
...
-- Politiikka ei saa mennä ihmisoikeuksien edelle, Stubb tiivistää.
Näkeekö kukaan tuossa mitään ristiriitaa? Suomi ei ota vastaan näitä pakolaisia, (kädenojennus nuivistolle) amerikkalaisten ei pitäisi kantaa yksin vastuuta (näpäytys demareita = Tuomiojaa vastaan) mutta politiikka ei kuitenkaan saa mennä ihmisoikeuksien edelle (kädenojennus suvaitsevaistolle).
Ja perussuomalaisia syytetään populismista ???
Aiheesta päivän kysymys Hesarissa.
Voiko Suomi mielestäsi myöntää turvapaikkoja Guantánamon vangeille? (http://www.hs.fi/paivankysymys/)
http://s646.photobucket.com/albums/uu188/1981198198/?action=view¤t=HS27-1-2009Guantanamo.jpg (http://s646.photobucket.com/albums/uu188/1981198198/?action=view¤t=HS27-1-2009Guantanamo.jpg)
Hesarin pääkirjoitus/mokutusosasto kertoo meille: "Oikea vastaus kuitenkin on, että EU-maiden pitää olla valmiita ottamaan [..] Guantanámossa vangittuina olleita, ja Suomen paikka on niiden maiden joukossa".
Mistähän moinen jumalainen tietoisuus oikein juontaa juurensa?
Haavisto myös kuulemma "esitti hyvät perusteet auttamiselle debattikirjoituksessaan..." Kyseisen kirjoituksen lukeneet tietävät hyvin, että ko. kirjoitus toimi parhaiten sunnuntaiaamun laksatiivina.
Huh huh.
Nyt meillä on siis silminnäkijän vastuu Guantánamon vangituista. Tämä on hyvä perustelu ottaa epäillyt terroristit maahamme asumaan.
Muualla lehdessä (ulkomaat) todetaan etteivät EU:n ulkoministerit ole löytäneet yhteistä linjaa tilanteeseen.
"Kukin jäsenmaa tekee lopullisen päätöksen itsenäisesti." Tästä voi päätellä vihervasemmiston odottavan kuin kissa kiimassa Obaman pyyntöä. Vaikea suostua ennen kuin on edes pyydetty. Kaikkihan kuitenkin jo tiedämme sen "oikean vastauksen" vrt. yllä.
Guantánamon vangin hyysääminenhän tuottaisi vihervasemmistolaiselle suorastaan seksuaalista mielihyvää: Hän ei ainoastaan ole eksoottista värinää aiheuttava tummaihoinen ja sortoa pakeneva ressukka, vaan sortaja on vielä paholaismainen USA.
Ei kykene taas suvaitsevainen ajatusmaailma miettimään niin pitkälle, että sekin vanki jäi kiinni mitä ilmeisimmin rynnäkkökivääri kädessään ja varsin mahdollisesti ammuttuaan kasvoihin länsimaista perheenisää. On se vaan niin ressukka.
Hesarin äänestyksessä asia saa kuitenkin kylmää kyytiä: tällä hetkellä 63 prosenttia vastaajista on sitä mieltä, että Suomen ei tulisi ottaa Guantánamosta vangin vankia.
Ilmeisesti Hesaria lukevat vääränlaiset ihmiset. Lukijakunta tulisi ilmeisesti vaihtaa?
Stubb: Auttakaa Obamaa
Ulkoministeri Alexander Stubb (kok) haluaa, että EU tarjoaa Yhdysvalloille auttavan kätensä Guantanamosta vapautuvien vankien sijoittamisessa.
(...)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901268982501_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901268982501_uu.shtml)
Guantanamosta Suomeen vain vapaita ihmisiä
(...)
Koskenniemi korostaa, että aivan ensimmäiseksi vaaditaan EU:n tekemä poliittinen päätös Guantanamon vankien vastaanottamisesta. Vasta sen jälkeen voidaan alkaa käytännössä pohtia, millä tavalla ja minne entisiä vankeja otetaan.
- Tässä tapauksessa olisi poliittisesti erittäin tärkeää, että Suomi tekee oman osuutensa, Koskenniemi painottaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901268982746_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901268982746_uu.shtml)
Kommenteista näkee jo mihin ollaan menossa.
Quote from: kmruuska on 27.01.2009, 10:21:07
Quote from: Viiskio on 27.01.2009, 09:25:55
Guantánamon vangin hyysääminenhän tuottaisi vihervasemmistolaiselle suorastaan seksuaalista mielihyvää: Hän ei ainoastaan ole eksoottista värinää aiheuttava tummaihoinen ja sortoa pakeneva ressukka, vaan sortaja on vielä paholaismainen USA.
Onko sarkasmisi tarkoituksena ilmaista että USA:n suorittamat ihmisoikeusloukkaukset tulisi vain hyväksyä koska jenkkiarmeija on niin pähee tai jotain?
QuoteEi kykene taas suvaitsevainen ajatusmaailma miettimään niin pitkälle, että sekin vanki jäi kiinni mitä ilmeisimmin rynnäkkökivääri kädessään ja varsin mahdollisesti ammuttuaan kasvoihin länsimaista perheenisää. On se vaan niin ressukka.
Mitä se länsimainen perheenisä teki siellä missä häntä ammuttiin naamaan? Mistä tuo vanki muuten "jäi kiinni" ja jos se oli rikos niin miksei häntä ole viety oikeuden eteen?
"Stubbin mukaan Guantanamon noin 250 vangista noin 30 on todettu syyttömiksi ja vaarattomiksi, joten heidät voitaisiin ottaa EU-maihin."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901268982501_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901268982501_uu.shtml)
Länsimainen perheen isä oli varmaankin Irakissa tai Afganistanissa sotimassa. Onko ruuskaisun mielestä sitten yhtään parempi Talebanien ihmisoikeuksien poljenta tai Saddam Husseinin hallinnon vastaavat teot?
Quote from: kmruuska
Onko sarkasmisi tarkoituksena ilmaista että USA:n suorittamat ihmisoikeusloukkaukset tulisi vain hyväksyä koska jenkkiarmeija on niin pähee tai jotain?
Miks sä olet niin suvaitsematon? Onks happoa koulutyttyöjen silmille heittävä Talebani a)ihminen jolla b)on mitään oikeuksia? Jotta on ihmisoikeudet pitää ensin olla ihmisiksi.
Quote from: kmruuska
Kaikkiko Guantanamon vangit ovat happoa heitteleviä talebaneja? Mielenkiintoista.
Yhtä paljon kun kaikki jenkkiarmeijan sotilaat on ihmisoikeusloukkaajia. Vielä mielenkiintoisampaa kaksinaismoraalia. Onks happoa koulutyttyöjen silmille heittävä Talebani pähee tai jotain?
Kumman sä haluat tyttäresi koulutien viereen, jenkkiarmeijan sotilaan vai talebanin?
Quote from: kmruuska on 27.01.2009, 10:41:09
(...)
...mutta sitten meneekin jo huonommin. Miksi ihmeessä koit tarpeelliseksi siirtyä nimittelylinjalle? Eikö asiallinen keskustelu jostain syystä sovi sinulle?
(...)
:-\ Anteeksi jos pahoitin mielesi. Ei kai lempinimi nyt ole haukkumista, katsos kun rakkaalla lapsella on monta nimeä. ;D
Quote from: kmruuskaEikö asiallinen keskustelu jostain syystä sovi sinulle?
Jos joskus tuliskin asiallista keskustelua eikä maailmojen syleilyä kuin joltain viralliselta sosiologian professorilta.
QuoteA-talk:
Guantánamon vankeja Suomeen? Vieraina ulkoministeri Alexander Stubb (kok.), kansanedustajat Erkki Tuomioja (sd.), Heidi Hautala (vihr.) ja Bjarne Kallis (kd.).
En ole vielä ehtinyt katsomaan, mutta pakko todeta, että aikamoisen köörin ovat studioon saaneet ;-)
Linkki: http://areena.yle.fi/toista?id=1813086
Quote from: Octavius on 25.01.2009, 14:59:35
Tämä Vihreiden ulostulo on aivan loistava uutinen. Puolueen ideologinen rappeutuminen alkaa näkyä kaikilla tasoilla.
Nämä hullut siis haluavat avoimesti Suomeen terroristiverkoston. Lopputuloshan on kaikille itsestään selvä ja aika ikävä.
Tätä kannattaa rummuttaa nyt oikein huolella.
Juutalaisvihaa lietsova Vihreä liitto haluaa terroristeja Suomeen.
Päätös muutaman vangin ottamisestahan olisi oikeen tervetullut. En tietysti haluaisi niitä naapuriini, mutta Suomen monikulttuuristumisen kannalta se olisi mitättömän yhdentekevää. Mokukritiikin ja Homman^^ kannalta nämä taas olisivat todellisia kultamunia. Yksi vanki vastaa Persujen kannatuksessa ainakin tuhatta normisomalia, eli jokusta prosentin kymmenystä.
Kallis muuten puhui oikeen miellyttävän nuivasti tuossa a-talkissa, ja aivan kuin siellä rivien välissä olisi ollut havaittavissa jotain kansanryhmää vastaan kiihottamisen tapaista. :o
Nämä tietää että meillä on tilaa ja Suomi on vapaa maa......vaikka demokratiaa ei missään olekkaan.
Eikä missään nimessä enää vankilaan, vankilassahan nämä on jo ollut kidutettavana
http://yle.fi/suomiexpress/videot/experttiextra_280109.flv
Quote from: krauta on 30.01.2009, 10:47:26
Eikä missään nimessä enää vankilaan, vankilassahan nämä on jo ollut kidutettavana
Juu ei - suoraan työvoimahallintoon kurssittamaan ihmisiä asiantuntijoina - meillä on huutava pula tällaisista moniosaajista.
Jospa saataisiin kerrankin
räjähtäviä monikulttuurisia väristyksiä tähän harmaaseen ja tylsään suomalaiseen yhteiskuntaan.
Quote from: Lemmy on 27.01.2009, 10:47:03
Quote from: kmruuska
Kaikkiko Guantanamon vangit ovat happoa heitteleviä talebaneja? Mielenkiintoista.
Yhtä paljon kun kaikki jenkkiarmeijan sotilaat on ihmisoikeusloukkaajia. Vielä mielenkiintoisampaa kaksinaismoraalia. Onks happoa koulutyttyöjen silmille heittävä Talebani pähee tai jotain?
Kumman sä haluat tyttäresi koulutien viereen, jenkkiarmeijan sotilaan vai talebanin?
Minä en kyllä tahtoisi kumpaakaan ;D
Seuraava on lainattu mtv3 sivustoilta, asiaa voi tarkastella tältäkin kantilta:
QuoteGuantanamon vangit: Olisiko Suomen poliisi valmis selvittämään leirin kidutusta?
Presidentti Obama sulkee Guantanamon vankileirin ja EU:n piirissä keskustellaan useiden kymmenien vapautettavien vankien sijoittamista Eurooppaan.
Pieni ajatusleikki.
Ajatellaan, että Suomi ottaa vastaan muutaman vangin joidenkin muiden EU-maiden tapaan. Vanki tai vangit kertovat Suomen viranomaisille joutuneensa leirillä kidutuksen kohteeksi.
Suomen hyväksymät kv. sopimukset kieltävät kidutuksen.
Näin syntyy tilanne, jossa Suomen poliisi - epäilemättä tämä olisi keskusrikospoliisi - ryhtyy selvittämään vangin kohtelua Guantanamossa ja etsimään todisteita asianomistajan kertomuksen tueksi.
Ja kuinka korkealle Yhdysvaltain hallinnossa krp sitten päätyisikään? Tai Euroopassa? Monet eurooppalaiset tiedusteluorganisaatiot kävivät ihmisoikeusjärjestöjen mukaan kuulustelemassa vankeja ja maat sallivat vankeja kuljettaneiden koneiden välilaskut.
Tosin samaan aikaan suojelupoliisi saattaa joutua selvittämään niitä tekoja, joita vapautetun vangin epäillään maailmalla terroristisessa tarkoituksessa tehneen.
Selvittelyt tuskin loppuisivat näihin rikosoikeudellisiin asioihin, vaan päästäisiin myös vahingonkorvausasioihin. Kuka korvaa syyttömän ihmisen vapaudenmenetyksen?
Vaikea kuvitella, että Suomen valtio joutuisi maksamaan vuosia leirillä olleelle korvauksia. Ja mikä mahtaisi olla sopiva summa?
Ja entä jos vapautettava vanki onkin otettu kiinni jossain kolmannessa maassa paikallisten viranomaisten toimesta ja viettänyt ensin aikaa tämän maan vankilassa?
Ei ihan yksinkertaista.
Jarkko Sipilän blogi
http://blogit.mtv3.fi/elinkautinen/2009/01/28/guantanamon-vangit-olisiko-suomen-poliisi-valmis-selvittamaan-leirin-kidutusta/ (http://blogit.mtv3.fi/elinkautinen/2009/01/28/guantanamon-vangit-olisiko-suomen-poliisi-valmis-selvittamaan-leirin-kidutusta/)
QuoteGuantanamosta vapautettu vanki saa turvapaikan Ruotsista
18.2.2009 16:35
Guantanamon vankileiriltä 2006 vapautettu Kiinan uiguuri Adil Hakimjan saa turvapaikan Ruotsista.
Asiasta päätti maahanmuuttotuomioistuin Tukholmassa keskiviikkona.
- Ruotsi tekee tässä poikkeuksen ensimmäisen turvapaikanhakumaan periaatteesta ja myöntää hänelle oleskeluluvan pakolaisena, tuomari Carl-Otto Schele vahvisti.
Poikkeuksellisen menettelyn perusteina tuomioistuin mainitsi tavan, jolla Hakimjan haki turvapaikkaa, hänen perheyhteytensä Ruotsiin sekä muut humanitääriset syyt. Ihmisoikeusjärjestöt ovat raportoineet uiguurien oikeuksien loukkauksista Kiinassa.
Guantanamosta vapauttamisen jälkeen Hakimjan sai turvapaikan Albaniasta. Hänelle ei silloin annettu muuta vaihtoehtoa vankileirin tai Kiinaan palauttamisen lisäksi.
Hakimjan osallistui marraskuussa 2007 Tukholmassa pidettyyn ihmisoikeusseminaariin. Hän jäi seminaarin jälkeen Ruotsiin ja anoi maasta turvapaikkaa.
STT-TT
Ja koska Ruotsi, niin myös ? Kyllä ne on niin ihanan humaaneja länsinaapurissa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Guant%C3%A1namosta+vapautettu+syytt%C3%A4%C3%A4+Yhdysvaltoja+kidutuksesta/1135243767926 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Guant%C3%A1namosta+vapautettu+syytt%C3%A4%C3%A4+Yhdysvaltoja+kidutuksesta/1135243767926)
Sarjassamme no comments:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ihmisoikeusj%C3%A4rjest%C3%B6t+Guant%C3%A1namon+vangit+haluavat+Eurooppaan/1135243803739
QuoteEU-maita ovat arveluttaneet vapautuviin vankeihin liittyvät turvallisuusriskit.
Kukaan vapautuvista ei ole saanut rikossyytettä. Kovien kokemusten pelätään silti katkeroittaneen vangit niin, että sopeutuminen uuteen kotimaahan voi olla vaikeaa.
"Emme voi taata, että he kaikki ovat viattomia. On EU-maiden tehtävä vaatia Yhdysvalloilta siitä tarvittavat todisteet", Zachary Katznelson Reprieve-järjestöstä sanoi. Järjestö edustaa 31:tä vankia.
Eli jos vapautuneet vangit ryhtyvät jihadoimaan, niin syy siihen on tietenkin Guantánamon heikko ihmisoikeustilanne ja siitä aiheutunut katkeruus. Sepä juuri. Täsmälleen juuri se. Ja vain se. Länsimaiden vika!!11
Ja mitähän ovat nämä "todisteet", joita EU-maiden on Yhdysvalloilta vaadittava? Riittääkö iskän ja äiskän allekirjoittama todistus, jossa ko. henkilö lupaa ettei koskaan enää jihadoi?
QuoteYhdysvaltain puolustusministeriön mukaan 60 jo vapautetusta 500:sta Guantánamon vangista on syyllistynyt myöhemmin "Amerikan-vastaiseen toimintaan".
Onpa hienoa, että vain 12% vapautuneista vangeista on palannut vanhoihin kuvioihin. Siis vain joka yhdeksäs ex-vanki. Onko tämä nyt sitten sitä arabialaista rulettia? Todennäköisyys voittoon on yhdellä vastaanotetulla vangilla venäläistä rulettia parempi, mutta vastaanotettujen vankien määrän kasvaessa riskitkin sitten kasvavat melko nopeasti. Puhumattakaan siitä, että lirissä ei ole vain Suomi, vaan koko Eurooppa. Samanlainen ruletti jokaisessa vankeja vastaanottavassa maassa, ja näin kansainvälisen terrorismin aikakaudella vaikutukset toki leviävät valtioiden yli. Itse en pistäisi rahojani likoon.
QuoteJos vankeja otetaan Eurooppaan, heidän tekemisiään voidaan seurata erilaisin turvallisuusjärjestelmin. Näin toimitaan esimerkiksi Britanniassa.
Mitähän ovat nämä "erilaiset turvallisuusjärjestelmät"? Toivottavasti päättäjät ymmärtävät sen, että Guantánamon jälkeen joku pikku vankeusrangaistus suomalaisessa täysihoitolassa ei ehkä ole kovinkaan suuri pelote. (Minkähänlaisen tuomion vaikkapa WTC-iskun suunnittelusta saisi Itä-Suomen hovioikeudessa? Kenties päiväsakkoja ja ehdollista?)
Eipä siten, lienee faktaa, että leirillä on pidetty myös maltillista ja / tai syytöntä porukkaa. Mutta yhtä lailla faktaa on se, että joukossa on myös vaarallisia yksilöitä. Jokaisen yksilön syyttömyyden / syyllisyyden osoittaminen menee kuitenkin jo sen verran mahdottomaksi (jos se olisi helppoa, uskon että laajamittaisempiin oikeudenkäynteihin olisi ryhdytty jo Guantánamossa), että loppujen lopuksi lienee täysin mahdotonta tietää kuka on rikollinen ja kuka ei. Lisäksi on muistettava se, että myös viattomat vangit ovat todellakin voineet katkeroitua tai kääntyä uskoon niin pahasti, että siirtyvätkin nyt jälkeenpäin pahuuden tielle.
Mielestäni Guantánamon vankien vastaanottaminen on Euroopan mailta äärimmäisen sinisilmäistä, enkä ylipäätään ymmärrä miksi Euroopan on jatkuvasti oltava korjaamassa Amerikan sotkuja. Onko tämä nyt sitten joku solidaarisuuden osoitus? Jaetaan vahingot?
Oma kesy amerikanvastainen etno on eurokommarin märkä uni. Pelkät luentopalkkiot parantavat jihadista. Kohta on parta taas muotia kampuksilla.
Elämme Kafkan maailmassa. Turha yrittää ymmärtää.
Väittäisin, etteivät eurooppalaiset pääsääntöisesti halua Guantánamon vankeja tänne. Valitettavasti meiltä ei varmaan kysytä, vaan asian kimpussa touhuaa innoissaan kuuluisa puolueeton mediamme ja liuta päätosvaltaisia eurokommareita (hyvä ilmaisu Nikopol!) jotka toteuttavat verot maksavan kansan EU-eliitin ideologisia päämääriä.
Näkeeköhän moni EU-hörhö muuten päin syöksyvässä lamassa sopivan tilanteen yrittää kammeta USA:n rinnalle tai ohi globaalina vaikuttajana, ja vihdoin kuitata ansaittu asema universumin moraalisena supervaltana joka ei ratkaise mitään ratkaisee ongelmat ja uhkatilanteet myötäilemällä ja antamalla rahaa itku kurkussa dialogilla. Meinaan moiset harhaluulot voivat tuottaa vauhtisokeutta ja antaa lisää pontta mitä ihmeellisimmille tempauksille.
No mutta tämähän on ilmiselvästi CIA:n salajuoni. Guantanamon vangit ovat itse pääjehuja, ja heidät siementämällä EU:hun saadaan joka maahan terroristisoluja. Kun alkaa paukkua, EU liittyy terrorismin vastaiseen sotaan ja USA on taas maailmankaikkeuden johtaja.
Ai perhana foliossa oli reikä tuli maasäteilyä ja pääsi raadon kaasua.
Raportti: Moni liittyy Guantanamosta terroristiryhmiin
Monet Guantanamon leiriltä vapautetuista vangeista ovat palanneet aseellisten ryhmien riveihin tai terroristeiksi, kertoo sanomalehti New York Times. Lehti perustaa tietonsa valmisteilla olevaan puolustusministeriön raporttiin.
Raportin mukaan leiriltä päästetyistä 534 vangista yhteensä 74, eli noin joka seitsemäs, on tarttunut taas aseeseen. Lehden lähteiden mukaan raportin julkaisemista on viivytelty, koska ministeriön väki ei halua ärsyttää Valkoista taloa.
Presidentti Barack Obama on luvannut sulkea Guantanamon ensi vuoden alkuun mennessä, mutta hanke on joutunut vastatuuleen. Kongressi kieltäytyi eilen myöntämästä leirin sulkemiseen pyydettyä 80 miljoonaa dollaria, ja republikaanit ovat esittäneet uhkakuvia siitä, miten vankien vapauttaminen uhkaisi Yhdysvaltain turvallisuutta.
Myöskään ulkomaat eivät ole olleet järin halukkaita vastaanottamaan Guantanamossa olleita ihmisiä.
Kaleva
Ei koske Suomea. (http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=797922)
Quote
TS: Ihmisoikeusjärjestö haluaa Guantanamo-vangille asuinpaikan Suomesta
Somalialaisen Ismail Mahmoud Muhammadin kolme siskoa on jo Suomessa
Vankien ihmisoikeuksia puolustava järjestö Reprieve haluaa yhdelle Guantanamo Bayn vangeista asuinpaikan Suomesta. Somalialaisen Ismail Mahmoud Muhammadin kolme siskoa asuu jo Suomessa.
Muhammad on ollut vankina Guantanamossa kesäkuusta 2007 alkaen. Häntä ei ole syytetty eikä tuomittu mistään, vaikka amerikkalaiset ovat kuvailleet häntä "vaaralliseksi terroriepäillyksi".
Reprieve-järjestön mukaan Muhammad on englannin opettaja ja somalialainen poliittinen aktivisti, jolla ei ole yhteyksiä islamilaisiin terroristijärjestöihin. Reprieven juristit edustavat kaikkiaan 33 Guantanamo-vankia, joita se auttaa myös löytämään vapauttamisen jälkeisen asuinpaikan.
– Suomi olisi Muhammadille sopivin paikka, sillä hänen siskonsa ovat hänen lähimmät sukulaisensa. Vaikka hän ei puhu suomea, niin sujuvan englannin ja korkean koulutuksensa ansiosta hän varmaan sopeutuisi maahan hyvin, Reprieven juristi Cori Crinder kertoo.
– Selvää on, ettei Somalian pääkaupunki Mogadishu ole Muhammadille nyt turvallinen paikka.
Muhammad syntyi Mogadishussa vuonna 1970. Nuorena miehenä hän joutui muuttamaan poliittisista syistä maan pohjoisosiin, jonne hän perusti alueen ensimmäisen englannin koulun.
Vuosituhannen vaihteessa hän opiskeli englannin kirjallisuutta pakistanilaisessa islamilaisessa yliopistossa. Hän palasi Mogadishuun, kun vallassa olleet islamilaiset rauhoittivat kaupungin.
Vuonna 2006 Etiopia hyökkäsi Somaliaan aikomuksenaan islamilaisten vallanpitäjien syrjäyttäminen. Muhammad vastusti etiopialaisia ja hänet pidätettiin matkalla poliittiseen konferenssiin. Muutaman päivän kuluttua paikallispoliisi luovutti hänet amerikkalaisille.
Omituisia kuulusteluja
Muhammadin Suomeen tulon tiellä on vielä monta mutkaa, joista ensimmäinen on vapautuminen Guantanamosta. Vaikka USA:n presidentti Barack Obama on luvannut sulkea leirin, niin vankien oikeudenkäynnit ja vapauttamiset ovat sujuneet hitaasti.
– Toivomme, että Muhammadin tapaus käsiteltäisiin mahdollisimman pian. Saamieni tietojen mukaan USA:n hallinto ei enää usko, että hänellä olisi yhteyksiä terrorijärjestöihin, Crinder sanoo.
Hänen mukaansa asiat etenevät Guantanamossa hitaasti ja salamyhkäisesti.
– Maaliskuussa Muhammadia kuulusteltiin viitenä päivänä ja häneltä kyseltiin lähinnä näkemyksiä Somalian tilanteesta. Hänelle näytettiin jopa uusimpia maata koskevia lehtiartikkeleita, Crinder kertoo.
– Muhammad ei voinut päätellä, halusivatko kuulustelijat oikeasti ymmärtää Somaliaa vai yrittivätkö he siitä puhumalla löytää jotain muuta tietoa.
YK:n kautta lyhin tie Suomeen
Jos ja kun Muhammad vapautuu Guantanamosta, hän ja hänen avustajansa joutuvat etsimään keinoja Suomeen pääsemiseksi.
Suomi – kuten koko EU – tukee Guantanamon sulkemista. Minkäänlaisista vankien sijoitusmenettelyistä ei ole tehty päätöksiä, mutta esimerkiksi Britannia on jo vastaanottanut muutaman vapautuneen vangin.
Muhammadin helpoin tie Suomeen kulkee YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n kautta. Sen avulla hän saattaisi päästä Suomeen niin sanottuna kiintiöpakolaisena.
Mikäli Muhammad onnistuu matkustamaan Suomen rajalle, hän voi myös jättää turvapaikkahakemuksen saapuessaan. Silloin Suomen viranomaiset joutuvat itse selvittelemään hänen taustojaan.
Siskojen asuminen Suomessa otetaan huomioon hakemusten käsittelyssä, mutta ratkaisevaa se tuskin on.
Turun sanomat: Ihmisoikeusjärjestö haluaa Guantanamo-vangille asuinpaikan Suomesta (http://www.ts.fi/online/ulkomaat/62559.html)
STT: Guantanamon vanki halutaan Suomeen sisartensa luo (http://www.ts.fi/online/kotimaa/62573.html)
Kunhan selvitetään ettei oikeasti ole yhteyksiä terroristeihin, niin eiköhän tänne yksi korkeakoulutettu kielimies mahdu.
Quote from: Uljanov on 23.07.2009, 07:46:42
Kunhan selvitetään ettei oikeasti ole yhteyksiä terroristeihin, niin eiköhän tänne yksi korkeakoulutettu kielimies mahdu.
Pakistanissa "opettajana", joka palaa Mogadishuun heti, kun se on islamistien hallussa? Paluun teki myös muuan vihreä Zahra Abdulla, joskaan ei jäänyt asumaan.
Ei kuulosta hyvältä: Al Quaida toimii nimenomaan Pakistanissa.
Somalit tänne vain kaikki, meillä on laaja maa, tilaa ja taikaseinä. Kantaväestöstä ei tarvitse piitata ne on vain jotain ugrilaisia, oppimattomia, itsekseen toimeen tulemattomia.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1713244
Poliittinen aktivisti (ei-terroristi) haluttaisiin Suomeen kolmen sisarensa luo. Ammatiltaan englanninopettaja.
Tämän voisi ottaa mielestäni.
Tässä Guantanamon vankeja puolustavan järjestön kuvaus Ismail Mahmoud Muhammadista:
Reprieve: Ismail Mahmoud Muhammad (http://www.reprieve.org.uk/ismailmuhammed)
Nuo jutut varmasti ovat osaksi totta. Kuitenkin taustalla voi olla muutakin, esimerkiksi perusteltu syy epäillä häntä Al Qaedan kuriiriksi.
Ismail Mahmoud Muhammad on kuvauksen mukaan "keskustalainen poliittinen aktivisti", mitä tahansa tuo tarkoittaakin Somalian kontekstissa.
Joka tapauksessa Suomen ei kannata moraalista kilpeään kiillottaakseen ottaa kyseistä aktivistia tänne.
QuoteMuhammadin helpoin tie Suomeen kulkee YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n kautta. Sen avulla hän saattaisi päästä Suomeen niin sanottuna kiintiöpakolaisena.
Ismail Mahmoud Muhammadin valitseminen kiintiöpakolaiseksi on ehkä paras mahdollinen keino koko kiintiöpakolaisjärjestelmän saattamiseksi huonoon valoon.
QuoteMikäli Muhammad onnistuu matkustamaan Suomen rajalle, hän voi myös jättää turvapaikkahakemuksen saapuessaan. Silloin Suomen viranomaiset joutuvat itse selvittelemään hänen taustojaan.
Ismail Mahmoud Muhammadin käsitteleminen turvapaikanhakijana ja sitä seuraava automaattinen (kotoisin Mogadishusta) oleskeluluvan ja perheenyhdistämisoikeuden saaminen on ehkä paras mahdollinen keino koko turvapaikkajärjestelmän saattamiseksi huonoon valoon.
En ota tällä kantaa Ismail Mahmoud Muhammadin tarinan totuudellisuuteen tai miehen vaarallisuuteen, sillä en tiedä niistä yhtään mitään. Maahanmuuttopoitiikan muuttamisen kannalta olisi kuitenkin tarkoituksenmukaista saada mies Suomeen turvapaikanhakijaksi ja heti.
QuoteTässä Guantanamon vankeja puolustavan järjestön kuvaus Ismail Mahmoud Muhammadista:
Reprieve: Ismail Mahmoud Muhammad
Nuo jutut varmasti ovat osaksi totta. Kuitenkin taustalla voi olla muutakin, esimerkiksi perusteltu syy epäillä häntä Al Qaedan kuriiriksi.
Jos syytettä ei tule,
saattaa syynä olla
esimerkiksi se, että hän hoitaa Al Qaidalle kuriirinvirkaa hiirten vetämällä kurpitsavaunulla.
QuoteMikäli Muhammad onnistuu matkustamaan Suomen rajalle, hän voi myös jättää turvapaikkahakemuksen saapuessaan.
Jaa, mutta häntähän ei vainottu Guantanamossa, joten hänet pitää palauttaa USA:han.
Mielestäni emme tarvitse hänenlaisiaan rikastuttamaan maamme poliittista keskustalaista kulttuuriamme.Omissakin kepulaisissa tarpeeksi kestämistä. :P
Quote from: Lemmy on 23.07.2009, 10:35:20
QuoteMikäli Muhammad onnistuu matkustamaan Suomen rajalle, hän voi myös jättää turvapaikkahakemuksen saapuessaan.
Jaa, mutta häntähän ei vainottu Guantanamossa, joten hänet pitää palauttaa USA:han.
Miksi Obama ei tykkää Ismail Mahmoud Muhammadista eikä luultavasti hänen siskoistakaan?
Quote
23.7.2009 ANNA MÅRD
Vankien ihmisoikeuksia puolustava järjestö Reprieve haluaa ainakin yhdelle Guantánamon vankileirin vangeista asuinpaikan Suomesta. Somalialaisen Ismail Mahmoud Muhammadin kolme siskoa asuu jo Suomessa. Muhammad on ollut vankina Guantánamossa kesäkuusta 2007 alkaen. Häntä ei ole syytetty eikä tuomittu mistään, vaikka amerikkalaiset ovat kuvailleet häntä "vaaralliseksi terroriepäillyksi".
Brittiläisen Reprieve-järjestön mukaan Muhammad on englannin opettaja ja somalialainen poliittinen aktivisti, jolla ei ole yhteyksiä islamilaisiin terroristijärjestöihin. Reprieven juristit edustavat kaikkiaan 33 Guantánamo-vankia, joita se auttaa myös löytämään vapauttamisen jälkeisen asuinpaikan.
"Suomi olisi Muhammadille sopivin paikka, sillä hänen siskonsa ovat hänen lähimmät sukulaisensa. Vaikka hän ei puhu suomea, niin sujuvan englannin ja korkean koulutuksensa ansiosta hän varmaan sopeutuisi maahan hyvin", Reprieven juristi Cori Crinder kertoo.
"Selvää on, ettei Somalian pääkaupunki Mogadishu ole Muhammadille nyt turvallinen paikka."
Muhammad syntyi Mogadishussa vuonna 1970. Nuorena miehenä hän joutui muuttamaan poliittisista syistä maan pohjoisosiin, jonne hän perusti alueen ensimmäisen englannin kielen koulun.
Vuosituhannen vaihteessa hän opiskeli englantilaista kirjallisuutta pakistanilaisessa islamilaisessa yliopistossa. Hän palasi Mogadishuun, kun kaupunki rauhoittui islamilaisen vallan toimesta.
Vuonna 2006 Etiopia hyökkäsi Somaliaan aikomuksenaan islamilaisten vallanpitäjien syrjäyttäminen. Muhammad vastusti etiopialaisia ja hänet pidätettiin matkalla poliittiseen konferenssiin. Muutaman päivän kuluttua paikallispoliisi luovutti hänet amerikkalaisille.
Omituisia kuulusteluja
Muhammadin Suomeen tulon tiellä on vielä monta mutkaa, joista ensimmäinen on vapautuminen Guantánamosta. Vaikka Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on luvannut sulkea leirin, niin vankien oikeudenkäynnit ja vapauttamiset ovat sujuneet hitaasti.
"Toivomme, että Muhammadin tapaus käsiteltäisiin mahdollisimman pian. Saamieni tietojen mukaan USA:n hallinto ei enää usko, että hänellä olisi yhteyksiä terrorijärjestöihin", Crinder sanoo.
Hänen mukaansa asiat etenevät Guantánamossa hitaasti ja salamyhkäisesti.
"Maaliskuussa Muhammadia kuulusteltiin viitenä päivänä ja häneltä kyseltiin lähinnä näkemyksiä Somalian tilanteesta. Hänelle näytettiin jopa uusimpia maata koskevia lehtiartikkeleita", Crinder kertoo.
"Muhammad ei voinut päätellä, halusivatko kuulustelijat oikeasti ymmärtää Somaliaa vai yrittivätkö he siitä puhumalla löytää jotain muuta tietoa."
YK:n kautta lyhin tie
Jos ja kun Muhammad vapautuu Guantánamosta, hän ja hänen avustajansa joutuvat etsimään keinoja Suomeen pääsemiseksi. Suomi, kuten koko EU, tukee Guantánamon sulkemista. Minkäänlaisista vankien sijoitusmenettelyistä ei ole tehty päätöksiä, mutta esimerkiksi Britannia on jo vastaanottanut muutaman vapautuneen vangin.
Muhammadin helpoin tie Suomeen kulkee YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n kautta. Sen avulla hän saattaisi päästä Suomeen niin kutsuttuna kiintiöpakolaisena.
Mikäli Muhammad onnistuu matkustamaan Suomen rajalle, hän voi myös jättää turvapaikkahakemuksen saapuessaan. Silloin Suomen viranomaiset joutuvat itse selvittelemään hänen taustojaan.
Siskojen asuminen Suomessa otetaan huomioon hakemusten käsittelyssä, mutta ratkaisevaa se tuskin on.
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=806250
QuoteSuomi olisi Muhammadille sopivin paikka, sillä hänen siskonsa ovat hänen lähimmät sukulaisensa. Vaikka hän ei puhu suomea, niin sujuvan englannin ja korkean koulutuksensa ansiosta hän varmaan sopeutuisi maahan hyvin, Reprieven juristi Cori Crinder kertoo.
Tässä lauseessa onkin tiivistettynä lähes kaikki se mitä inhoan nykyisessä globalisoituneessa monikulturismissa - ainoataan huutava työvoimapula ja sen paikkaaminen paarialuokalla (tässä tapauksessa rikollisella) puuttuu.
Joku Cori Grinder, jostain Reprieve-järjestöstä, katsoo oikeudekseen kävellä kansanvaltaisen kansallisvaltion kansalaisten yli.
Hän on sijoittamassa - kieleltään, väestöltään ja kulttuuriltaan kaikista muista länsimaista huomattavasti poikkeavaan - varsin syrjäiseen maahan terroristiepäiltyä sen vuoksi, että kyseinen sijoitettava puhuu englantia ja hänen kolme siskoaan on jo sijoitettuna Suomeen.
Huomiomatta paikallisten mielipidettä tai tutustumatta yhtään siihen, kuinka hyvin nämä siskot ja heidän heimolaisensa ovat Suomeen todellisuudessa sopeutuneet - englanninkielen taidosta tai sen puutteesta huolimatta.
Asiaa ei paranna myöskään se, että omat monikulttuuriuskovaisemme, vihreät aneiden ostajat ja muu ns.suvaitsevaisto on takapuolipystyssä rähmällään näiden kaiken maailman gorigridereiden edessä.
Missä ne alkuperäisväestön, YK:n peruskirjassa sekä Geneven sopimuksessa määritellyt oikeudet nyt ovatkaan?
Yksi asia on ainakin varma - nimittäin se, ettei Suomi ole vältäämättä yhtä turvallinen paikka suomalaisille, jos Muhamed sijoitetaan Suomeen.
Quote from: thousand sons on 23.01.2009, 10:10:27
Itseasiassa tässä pitäisi nyt tehdä sellainen kauppa että otetaan 5 vankia aina vastineeksi yhdestä Hornet koneesta sillä Suomen kalustoahan pitäisi uusia.
Ei kannata. Viisi muslimia tulee suomelle kalliimmaksi kuin yksi hornet.
Ei riitä että nämä viisi ruokitaan sänkyyn, vaan sen lisäksi kaikki vaimot ja jälkeläiset ovat elätteinämme.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 23.07.2009, 11:07:39
Joku Cori Grinder, jostain Reprieve-järjestöstä, katsoo oikeudekseen kävellä kansanvaltaisen kansallisvaltion kansalaisten yli.
Hän on sijoittamassa - kieleltään, väestöltään ja kulttuuriltaan kaikista muista länsimaista huomattavasti poikkeavaan - varsin syrjäiseen maahan terroristiepäiltyä sen vuoksi, että kyseinen sijoitettava puhuu englantia ja hänen kolme siskoaan on jo sijoitettuna Suomeen.
Eihän se katso mitään oikeudekseen. Se pyytää että kyseinen mies sijoitettaisin Suomeen. Suomen viranomaiset voisivat esimerkiksi vastata "emme mieluummin käytä pakolaiskiintiötämme epäiltyihin terroristeihin, kiitos". He saattavat jopa tehdäkin niin - tai sitten ei.
Quote
Yksi asia on ainakin varma - nimittäin se, ettei Suomi ole vältäämättä yhtä turvallinen paikka suomalaisille, jos Muhamed sijoitetaan Suomeen.
Joo, se tyyppi kuulostaa minustakin tosi epäilyttävältä.
Sen lisäksi haluaisin tietää miten se että Mogadishu ei ole sille miehelle turvallinen paikka edes vaikuttaa asiaan. Sehän asui ennen pidätystään pohjois-Somaliassa (Somalimaassa?), missä se oli Reprieven mukaan "respected member of the community". Onko yhteisö nyt lakannut kunnioittamasta sitä?
Ja tosiaankin tyyppi joka muuttaa vapaaehtoisesti Somaliaan silloin kun islamistit pääsevät valtaan ja pakenee Mogadishusta heti kun on riski että islamistit joutuvat pois vallasta on aivan varmasti islamisti. Mitä järkeä on ottaa sellainen pakolaiseksi?
Quote from: Vera on 23.07.2009, 11:37:04
Sen lisäksi haluaisin tietää miten se että Mogadishu ei ole sille miehelle turvallinen paikka edes vaikuttaa asiaan. Sehän asui ennen pidätystään pohjois-Somaliassa (Somalimaassa?), missä se oli Reprieven mukaan "respected member of the community". Onko yhteisö nyt lakannut kunnioittamasta sitä?
Joo, eiköhän asian pitäisi olla tällä selvä. Ei se voi olla mikään syy Suomeen sijoittamiselle, että tämän
aikuisen miehen siskot asuvat täällä jo. Mies muuttakoon Somalimaahan ja siskot seuratkoon perässä jos haluavat olla veljensä seurassa.
Quote from: Vera on 23.07.2009, 11:37:04
Sen lisäksi haluaisin tietää miten se että Mogadishu ei ole sille miehelle turvallinen paikka edes vaikuttaa asiaan. Sehän asui ennen pidätystään pohjois-Somaliassa (Somalimaassa?), missä se oli Reprieven mukaan "respected member of the community". Onko yhteisö nyt lakannut kunnioittamasta sitä?
Yhteisöissään laajalti arvostettu maltillinen englannin opettaja (Academic on aika löysästi lausahdettu mikäli sanan merkitystä ollenkaan ymmärrän), joka valittiiin alueensa esutajaksi poliittiseen konferenssiin on kuintekin niin vakavan henkilökohtaisen poliittisen vainon uhri, että tarvitsee turvapaikan Suomesta, jonka herralle myöntävät polliittista lobbausryhmää edustavat kolmannen maan kansalaiset. Jep jep oi onnea.....
QuoteVankien ihmisoikeuksia puolustava järjestö Reprieve haluaa ainakin yhdelle Guantánamon vankileirin vangeista asuinpaikan Suomesta. Somalialaisen Ismail Mahmoud Muhammadin kolme siskoa asuu jo Suomessa. Muhammad on ollut vankina Guantánamossa kesäkuusta 2007 alkaen. Häntä ei ole syytetty eikä tuomittu mistään, vaikka amerikkalaiset ovat kuvailleet häntä "vaaralliseksi terroriepäillyksi".
Brittiläisen Reprieve-järjestön mukaan Muhammad on englannin opettaja ja somalialainen poliittinen aktivisti, jolla ei ole yhteyksiä islamilaisiin terroristijärjestöihin. Reprieven juristit edustavat kaikkiaan 33 Guantánamo-vankia, joita se auttaa myös löytämään vapauttamisen jälkeisen asuinpaikan.
"Suomi olisi Muhammadille sopivin paikka, sillä hänen siskonsa ovat hänen lähimmät sukulaisensa. Vaikka hän ei puhu suomea, niin sujuvan englannin ja korkean koulutuksensa ansiosta hän varmaan sopeutuisi maahan hyvin", Reprieven juristi Cori Crinder kertoo.
No, en usko että hänen vangitsemisensa on aivan tuulesta temmattu. Tietenkin järjestö väittää hänen olevan puhdas kuin pulmunen, mutta en ota asiaan kantaa, koska minulla on vain epäilys. Korkea koulutus on kuultu ennenkin, ja sen skaala on ollut laaja kamelikuskista poppamieslääkäriin.
QuoteYK:n kautta lyhin tie
Jos ja kun Muhammad vapautuu Guantánamosta, hän ja hänen avustajansa joutuvat etsimään keinoja Suomeen pääsemiseksi. Suomi, kuten koko EU, tukee Guantánamon sulkemista. Minkäänlaisista vankien sijoitusmenettelyistä ei ole tehty päätöksiä, mutta esimerkiksi Britannia on jo vastaanottanut muutaman vapautuneen vangin.
Muhammadin helpoin tie Suomeen kulkee YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n kautta. Sen avulla hän saattaisi päästä Suomeen niin kutsuttuna kiintiöpakolaisena.
Mikäli Muhammad onnistuu matkustamaan Suomen rajalle, hän voi myös jättää turvapaikkahakemuksen saapuessaan. Silloin Suomen viranomaiset joutuvat itse selvittelemään hänen taustojaan.
Siskojen asuminen Suomessa otetaan huomioon hakemusten käsittelyssä, mutta ratkaisevaa se tuskin on.
Mielenkiintoista. Eikös juuri Somalian islamistit juuri pari päivää sitten toitottaneet sitä, että YK on heidän vihollisensa ja kieltänyt YKn alaisia järjestöjä toimimasta alueella? Nyt sitten islamisteille kelpaa YKn apu. Kummallista.
Taas oikein lehdessäkin todetaan se asia, että jos vain onnistuu pääsemään Suomen rajalle, niin silloin tänne pääsee, eikä suomalaisilla ole mitään mahdollisuutta estää sitä. Ja jos Suomen viranomaiset alkavat tutkia taas hänen terroristikytköksiä, niin asiasta tulee todennäköisesti saman mittakaavan juttu, kuin Ruandalaismiehen oikeudenkäynnistä. Ja siihenkin on rahaa ja aikaa palanut paljon.
Myös Supo on varmasti kiinnostunut miehestä, jos hän Suomen alueelle astuu. Ja varmaan saamme taas kuulla siitä, kuinka vakoillaan ja profiloidaan. Mitä sinä miettisit, jos naapuriisi muuttaisi terroristiksi epäily mies? Mitä sinä miettisit, jos naapuriisi muuttaisi Jammu Siltavuori?
Mitään takeita ei ole siitä, että mies olisi jättänyt terroristitouhun. Haluammeko me olla se maailman ongelmien kaatopaikka, jonne kaikki maat voivat heivata omat roskaväkensä? Jos haluamme, niin mikä on Suomen tulevaisuus?
Quote from: Sami Aario on 23.07.2009, 13:36:35
Joo, eiköhän asian pitäisi olla tällä selvä. Ei se voi olla mikään syy Suomeen sijoittamiselle, että tämän aikuisen miehen siskot asuvat täällä jo. Mies muuttakoon Somalimaahan ja siskot seuratkoon perässä jos haluavat olla veljensä seurassa.
Sukulaisten läsnäolo on merkityksetöntä. Jos mies päättää hakea Suomesta turvapaikkaa, niin hän tulee saamaan oleskeluluvan, koska ketään ei palauteta Mogadishun alueelle. Näin järjestelmämme toimii, eikä millään muilla tekijöillä ole väliä.
En tiedä olisiko Supolla teoriassakaan mahdollisuutta torpata hakemusta, koska periaatteessa oleskeluluvan myöntämisessä ei olisi mitään harkinnanvaraista.
Nyt meillä suomalaisilla tulisi olla rohkeutta olla ottamatta maahan Guantamon vankeja. Asia ei meille kuulu. Vangeille sopivia sijoitusmaita lienevät Libyan kaltaiset maat. Eli sinne vaan omiensa seuraan.
Onhan meillä ollut sisua ottaa entisen terroristijärjestö RAF:n jäseniäkibn tänne huilimaan siihen aikaan kun meillä oli oikeinhyvät suhteet Itä-saksaan. Suomea muistaakseni syytettiin jo silloin terroristien lepokodiksi korruptoituneessa kapitalisti-länsilehdistössä.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 23.07.2009, 16:29:37
Onhan meillä ollut sisua ottaa entisen terroristijärjestö RAF:n jäseniäkibn tänne huilimaan siihen aikaan kun meillä oli oikeinhyvät suhteet Itä-saksaan. Suomea muistaakseni syytettiin jo silloin terroristien lepokodiksi korruptoituneessa kapitalisti-länsilehdistössä.
Niin kaikista Neuvostoliiton liittolaisista Suomi oli luotettavin.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 23.07.2009, 16:29:37
Onhan meillä ollut sisua ottaa entisen terroristijärjestö RAF:n jäseniäkibn tänne huilimaan siihen aikaan kun meillä oli oikeinhyvät suhteet Itä-saksaan. Suomea muistaakseni syytettiin jo silloin terroristien lepokodiksi korruptoituneessa kapitalisti-länsilehdistössä.
USA ja suojelupoliisi pitää Suomea jo nyt islamistisolujen yhtenä kotina ja rahoittajana.
Vain paperiversiossa. Tärkeimmät pointit.
- Kiina on vaatinut turkinsukuisten ja islaminuskoisten uiguurien palauttamista Kiinaan, mutta Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo kertoo maahanmuuttovirastossa käydyn laajaa keskustelua uiguurien tuomisesta Suomeen.
- Uiguurit vaarassa jos palautetaan.
- Uiguureja Suomeen on kaikesta päätellen haalimassa Kokoomuksen europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen.
- Vaikka kyse on turvapaikan myöntämisestä puhutaan jälleen siitä, että Suomi voi ottaa vastaan vain 750 kiintiöpakolaista vuodessa. He menisivät niin sanottuun "hätätapauskiintiöön", joka on 100 mainitusta 750 paikasta. Ilmeisesti 650 henkilöllä ei ole yleensä mikään hätä.
- On todellinen ongelma että kunnissa on asuntopula. Tämä vaikeuttaa ihmisten haalimista Suomeen (Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Susanne Tengman).
- Nyt toivotaan että Valtioneuvosto päättää itse ottaa uiguurit Suomeen. Silloin ei tarvitse käyttää sadan kiintiötä uiguureihin vaan heidän lisäkseen voidaan ottaa muita!!!
- Sirpa Pietikäinen (Sekoomus) vaatii että kiintiötä pitäisi voida kasvattaa aina tarpeen tullen.
--
Ei ihme että mokutuspläjäys ei ole verkkoversiossa. Onneksi netsi ei nuku koskaan. Mitenköhän Kiinan uiguurit ovat joutuneet Guantánamoon? Ehkä heillä on ollut ihan validi syy löytyä talebansissien kimpasta Afganistanissa. No, kohta he ovat täällä niin voidaan kysyä.
Nää "pH on saatava nollaan" Pietikäisen jutut on aina samaa tasoa. Pitikin Nappulan se sieltä unohduksen yöstä taas esiin nostaa.
Toivottavasti heidät palautetaan Kiinaan. Siellä ainakin osataan kohdella todistettavasti terrorismiin osallistuneita oikein. Jos jollekin "ihmisoikeusaktivistille" moinen ratkaisu ei kelpaa, niin miksei heitä kipata Saudi-Arabiaan?
Quote from: kmruuska on 02.08.2009, 17:03:52
Quote from: Marjapussi on 02.08.2009, 17:01:05
QuoteJos jollekin "ihmisoikeusaktivistille" moinen ratkaisu ei kelpaa, niin miksei heitä kipata Saudi-Arabiaan?
En ymmärrä miten Saudi-Arabia liittyy asiaan mitenkään.
Eiköhän nämäkin "viattomat" uiguuriturisit päätyneet lomamatkalle Afganistaniin erään "hyväsydämmisen" saudi rahoittajan johtaman paratiisimatkatoimiston kustannuksella. Hänen nimensä oli muistaakseni Obama bib Laden ja matkatoimisto oli al Quida.
Jaaha, siinä sitten menee kuuden miljardin euron "elvytykset" jos Kiinalaisilta menee kasvot.
Quote from: Turkulaine on 02.08.2009, 14:45:29
- Vaikka kyse on turvapaikan myöntämisestä puhutaan jälleen siitä, että Suomi voi ottaa vastaan vain 750 kiintiöpakolaista vuodessa. He menisivät niin sanottuun "hätätapauskiintiöön", joka on 100 mainitusta 750 paikasta. Ilmeisesti 650 henkilöllä ei ole yleensä mikään hätä.
Tuorein löytämäni tilasto maailman pakolaiskiintiöistä on vuodelta 2005, jolloin Suomen pakolaiskiintiö oli maailman viidenneksi suurin. Aika kova tulos näin pienelle valtiolle.
Lähde http://www.unhcr.fi/Pdf/basics/ref_by_nr2006.pdf
Kyllä pakolaismäärälle pitäisi luoda joku raja. Mitä jos 500 000 hädässäolevaa haluaa yhtäkkiä Suomeen? Otettaisiinko heidät mukisematta vastaanottokeskuksiin ja tapauksia käsiteltäisiin kuukausia jokaisen osalta henkilökohtaisesti. Minusta turvapaikanhakijoille tulisi ehdottomasti olla vuosittaiset kiintiörajat. Kun nämä rajat tulisivat täyteen, voitaisiin jokainen uusi hakija käännyttää heti rajalta pois välittömästi.
Quote from: kmruuska on 02.08.2009, 17:03:52
Quote from: Marjapussi on 02.08.2009, 17:01:05
Toivottavasti heidät palautetaan Kiinaan. Siellä ainakin osataan kohdella todistettavasti terrorismiin osallistuneita oikein.
Jos ko. uiguurit ovat "todistettavasti" syyllisiä terrorismiin, miksei USA voi heitä itse tuomita? Mistä poimit tämän todistetun syyllisyystiedon?
Taas sitä mokutuskiihkossa luetaan enemmän kuin on kirjoitettu. Eihän tuosta mitenkään voida poimia noiden kyseisten uiguurien syyllisyydestä mitään. Todetaan vain Kiinan osaavan kohdella terroristeiksi todettuja oikein. Pitäisiköhän välillä lepuuttaa hermoja jossain muualla. Hus hus.
Quote from: Daemonic on 02.08.2009, 21:05:46
Quote from: kmruuska on 02.08.2009, 17:03:52
Quote from: Marjapussi on 02.08.2009, 17:01:05
Toivottavasti heidät palautetaan Kiinaan. Siellä ainakin osataan kohdella todistettavasti terrorismiin osallistuneita oikein.
Jos ko. uiguurit ovat "todistettavasti" syyllisiä terrorismiin, miksei USA voi heitä itse tuomita? Mistä poimit tämän todistetun syyllisyystiedon?
Taas sitä mokutuskiihkossa luetaan enemmän kuin on kirjoitettu. Eihän tuosta mitenkään voida poimia noiden kyseisten uiguurien syyllisyydestä mitään. Todetaan vain Kiinan osaavan kohdella terroristeiksi todettuja oikein. Pitäisiköhän välillä lepuuttaa hermoja jossain muualla. Hus hus.
Ööh, Kiinastakos nämä uiguurit on Guantanamoon lennätetty?
Quote from: nimetönkeskustelija on 02.08.2009, 20:50:48
Minusta turvapaikanhakijoille tulisi ehdottomasti olla vuosittaiset kiintiörajat. Kun nämä rajat tulisivat täyteen, voitaisiin jokainen uusi hakija käännyttää heti rajalta pois välittömästi.
Vuosittaisen turvapaikanhakijakiintiön lisäksi tulisi olla myös turvapaikka-asujaraja. Niin kauan kun turvapaikka-/pakolaisstatuksella maahan saapunut ei ole integroitunut kohdemaahan (hankkinut kielitaitoa, koulutusta ja työpaikkaa) hänet laskettaisiin kulueräksi budjetissa, eikä piiloitettaisi muitten sosiaaliturvan varassa elävien lukuihin.
Mikäli jonain vuonna huomattaisiin että tämä absoluuttinen raja on tullut vastaan, uusia tulijoita ei yksinkertaisesti otettaisi, vaan rahat käytettäisiin aiempien tulijoiden integroimiseen.
Joo otetaan vaan, mitä siitä että nää tyypit on avoimesti myöntäny saaneensa Afganistanissa koulutusta mm. AK-47:n käytössä Abdul Haqilta ja Hassan Maksumilta (oletettavasti kuollut).
QuoteQI.H.268.09. Name: 1: ABDUL 2: HAQ 3: na 4: na
Title: na Designation: na DOB: 10 Oct. 1971 POB: Chele County, Khuttan Area, Xinjiang Uighur Autonomous Region, China Good quality a.k.a.: a) Maimaitiming Maimaiti b) Abdul Heq c) Abuduhake d) Abdulheq Jundullah e) 'Abd Al-Haq f) Memetiming Memeti g) Memetiming Aximu h) Memetiming Qekeman i) Maiumaitimin Maimaiti j) Abdul Saimaiti k) Muhammad Ahmed Khaliq Low quality a.k.a.: a) Maimaiti Iman b) Muhelisi c) Qerman d) Saifuding Nationality: Chinese Passport no.: na National identification no.: Chinese national identity card number 653225197110100533 Address: na Listed on: 15 Apr. 2009 Other information: Location (as at Apr. 2009): Pakistan. Overall leader and commander of the Eastern Turkistan Islamic Movement (listed under permanent reference number QE.E.88.02.). Involved in fundraising and recruitment for this organization.
YK:n lista terroristeista joilla yhteyksiä Al-Skeidaan, Binkkuun ja Talipalloihin (http://www.un.org/sc/committees/1267/consolidatedlist.htm)
Joo tänne vaan!
Jos ne palautetaan Kiinaan; alkavat käyttää oppimiaan taitoja ja räjäyttelevät han-kiinalaisia, tai kiinan viranomaiset pidättävät ja heittävät putkaan, lisäksi mahdollinen kuolemantuomio terroritekojen suunnittelusta.
Jos ne tuodaan Suomeen; saavat jatkaa maailmanrauhaan tähtäävää toimintaansa kaikessa rauhassa, pahimmassa tapauksessa räjäyttävät itsensä ja parikymmentä sivullista, mutta nehän on vain Suomalaisia.
Quote from: MW on 02.08.2009, 21:28:32
Ööh, Kiinastakos nämä uiguurit on Guantanamoon lennätetty?
Kyllä näyttää siltä etteivät ole tosiaan Kiinasta vaan Afganistanista löytyneet ja uiguurien omaan islamistiryhmään kuuluvat. Osalla on joku hassu tarina että ovat lähteneet etsimään veljeään joka on ihan sattumalta löytynyt talibanleiristä.
Todisteita ei ole siitä että ovat nimenomaan osallistuneet Yhdsvaltoja vastaan suunnattuihin iskuihin tai sotatoimiin, islamisteja ovat kuitenkin ja saatu kiinni talibanien yhteydestä. Integroituvat suomalaiseen kulttuuriin varmaan hyvin.
Quote
Kari Huhta
Helsingin Sanomat
Suomi ryhtyy arvioimaan, vastaanottaako se Yhdysvaltojen vankileiriltä Guantánamosta vapautuvia vankeja. Yhdysvallat on sulkemassa tukikohtaansa Kuuban rannikolla ja etsii sijoituspaikkaa vielä yli 40 vangille, joita vastaan ei ole näyttöä terroritoimiin osallistumisesta.
Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan vapautuvien vankien vastaanottaminen on todennäköisesti esillä perjantaina, kun presidentti ja hallitus kokoontuvat ulko- ja turvallisuuspoliittisen valiokunnan ensimmäiseen kokoukseen kesätauon jälkeen.
"Kokouksessa ei vielä tehdä päätöksiä vaan lyhyt tilannearvio", Stubb sanoi keskiviikkona Helsingin Sanomille.
Yhdysvallat on kesän kuluessa ollut yhteydessä useihin Euroopan maihin, jotka harkitsevat vankien vastaanottamista.
"On ollut yhteydenottoja, mutta vielä ei ole ollut hallituksen ja presidentin virallisia keskusteluja", Stubb sanoi.
Epävirallisissa arvioissa pidetään melko todennäköisenä, että Suomi tarjoaa sijoituspaikkaa pienelle määrälle vankeja, joiden tausta selvitetään perusteellisesti.
EU ja Yhdysvallat sopivat kesäkuun puolivälissä yhteistyöstä vankien sijoittamisessa, mutta kukin Euroopan maa päättää toimista itse. Sijoitettavista vangeista 17 on uiguureja, jotka ovat lähtöisin Kiinan kapinoivasta Xinjiangin maakunnasta. Turvapaikan löytäminen heille on ollut vaikeaa Kiinan vastatoimien pelon takia.
Ei näin.
QuoteEpävirallisissa arvioissa pidetään melko todennäköisenä, että Suomi tarjoaa sijoituspaikkaa pienelle määrälle vankeja, joiden tausta selvitetään perusteellisesti.
Joiden tausta selvitetään perusteellisesti? Mitä tämä siis tarkoittaa? DNA-testit, sukuselvitys jne jne.? Vaiko sitä selvitystä, mitä yleisesti ottaen on annettu. "Minä ei ole terroristi, minä olla rauha-ihminen, ja Suomi good maa yes." ja eikun ukko sisään.
No ei, toivottavasti tämä vakavasti ottaen tarkoittaa myös perusteellista selvitystä ns. "päästä varpaisiin", elikkä kaikki tiedot pitää saada ennenkuin astuu jalallakaan Suomen maaperälle. Tottahan on että vaikka se kuinka ketuttaa, niin todennäköisesti Pepsodent-Stubb ja kaverit varmasti ottavat vastaan jos sieltä vain lähetetään. Toivotaan vain että asia hoidetaan edes lähestulkoon järjellisesti.
Tuolla Afganistan-ketjussa joku sanoi, että saamme arvokasta tappamisalan osaamista, kun sotilaitamme on mukana rauhaan pakottamassa.
[sarkasmi]
Ajatelkaa positiivisesti. Saamme arvokasta terrorismin torjunnan kokemusta, kun tämän alan huippuosaajia tuodaan Suomeen turvaan.
Huippuosaajat tosin on valittava huolellisesti G-vankien joukosta. Alkukarsinta Lähi-Idän suunnalla on ollut vähintäänkin huoletonta. Olisihan todella ikävä, jos emme saisikaan oikeita, verenhimoisia, kiilusilmäisiä islamisteja Supon harjoituskappaleiksi, vaan jäisimme esim. kostoksi ilmiannettujen tai terroriharjoitusleirin reputtaneiden peräkammaripoikien varaan.
[/sarkasmi]
Quote from: I_Heit_ on 13.08.2009, 09:41:14
QuoteEpävirallisissa arvioissa pidetään melko todennäköisenä, että Suomi tarjoaa sijoituspaikkaa pienelle määrälle vankeja, joiden tausta selvitetään perusteellisesti.
Joiden tausta selvitetään perusteellisesti? Mitä tämä siis tarkoittaa? DNA-testit, sukuselvitys jne jne.? Vaiko sitä selvitystä, mitä yleisesti ottaen on annettu. "Minä ei ole terroristi, minä olla rauha-ihminen, ja Suomi good maa yes." ja eikun ukko sisään.
Jos henkilöt olleet Al-qaidan leirillä vierailulla, ei ole mitään syytä olettaa heidän olevan terroristeja.
Tallotaan yhden merkittävimmän kauppakumppanin varpaille ihan surutta. :(
QuoteSuomi haluaa "turvallisia" Guantanamo-vankeja
Suomi miettii vielä kantaansa Guantanamon vankien vastaanottamista. Yhdysvaltojen vankileirin yli 40 vangille etsitään sijoituspaikkaa.
Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok.) mukaan asiasta ei ole puhuttu vielä Suomen ulkopoliittisessa johdossa virallisesti ja prosessi on yhä kesken.
- Suomi ottaisi turvallisia vankeja, jos sellaisia löytyy. Varovasti tapauskohtaisesti mietitään tätä, Stubb sanoi MTV3:n Huomenta Suomen haastattelussa.
Yhdysvallat on ollut kesän aikana yhteydessä moniin Euroopan maihin, jotka harkitsevat vankien vastaanottamista.
Helsingin Sanomien mukaan epävirallisissa arvioissa pidetään melko todennäköisenä, että Suomi tarjoaa sijoituspaikkaa pienelle määrälle vankeja, joiden tausta selvitetään perusteellisesti.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/68657-suomi-haluaa-%E2%80%9Dturvallisia%E2%80%9D-guantanamo-vankeja
Samapa tuo varmaan mistä näitä hyysättäviä haalitaan. Somaliasta tai Guantanamosta. Menohan Suomessa pahenee jokatapauksessa koko ajan.
Se hieman mietityttää että miten huiman positiivisen syrjinnän he täällä saavat koska ovat olleet Guantanamossa? Entä missä heidän osaamistaan voidaan käyttää? Patriassa?
Stubb: "Suomi ottaisi"
Kuinka monelta Suomalaiselta asiaa on tiedusteltu? Moniko heistä oli ns. kukkahattuja?
Johan nyt taas ...
Mielenkiintoista. Iltalehtikin huomannut asiasta keskusteltavan, mutta itseäni jäi jotenkin vaivaamaan miksi ei Iltiksen gallupeissa kysytä suoraan sitä oikeaa kysymystä.
(http://img193.imageshack.us/img193/8260/saguwn.jpg)
Olisiko pitänyt kysyä että pitääkö Suomen ottaa Guantanamon vankeja?
Niin, tuosta iltalehden galluppista saadaan tyypillinen mokutieteellinen tulos:
"90% suomalaisista ottaisi vastaan Guantanamon vankeja, jos valtio saa siitä korvauksen."
Kuka keltainen lausuu tämän ensimmäiseksi?
Hesari 27.9.200P VAHVAA todistusta syyttömyydestä
QuoteIsmail Mahmoud Muhammad lähti kesäkuussa 2007. Käsiraudoissa.
Elämä vapaana miehenä loppui Afrikan sarvessa sijaitsevan Djiboutin lentoasemalle. Paikallinen poliisi pidätti Ismailin. Hänet kuljetettiin Yhdysvaltojen paikalliseen laivastotukikohtaan ja sieltä Guantánamon pidätyskeskukseen Kuubaan.
Huono tuuri. Hän oli viidenneksi viimeinen niistä 775 ihmisestä, jotka Guantánamoon tuotiin vuosina 2002–2007.
Nyt Ismail istuu Guantánamossa kolmatta vuotta. Kukaan ei syytä häntä mistään. Hän ei ilmeisesti koskaan ole ollut Itä-Afrikan al-Qaidan miehiä, kuten Yhdysvallat pidätyksen yhteydessä väitti. Mutta häkissä hän on edelleen.
Lähikuukausina Ismail päässee vapauteen, sillä Guantánamo on luvattu sulkea tammikuuhun 2010 mennessä, ja Yhdysvallat ei todennäköisesti syytä häntä mistään. Nyt hän tarvitsee sellaisen kotimaan, johon hän uskaltaa palata.
Kotiin häntä odotetaan ainakin Helsingissä.
Ismailin pikkusisko Amina Muumin nousee olohuoneen arabityyliseltä sohvalta ja hakee makuuhuoneesta muutamia vanhoja valokuvia: Yhdessä on mustiin pukeutunut nuori mies, joka seisoo kattoterassilla Somalimaan Hargeisassa 1990-luvun alussa. On peruskoulussa otettu passikuva 1980-luvulta, ja passikuva joko vuodelta 2004 tai 2005, jolloin kuvan mies opiskeli Pakistanin Islamabadissa.
Mies kuvissa on Aminan ja Ayanin 39-vuotias isoveli Ismail. Heillä on yhteinen äiti, mutta eri isät. Kaikki kolme vanhempaa ovat jo haudassa.
"Rauhallinen, rehellinen", Ayan sanoo Ismailista. "Hän on aina pitänyt rauhasta, koska Somaliassa on aina ollut sotia. Yli kaiken hän inhosi sotia."
Ayan on nyt 21-vuotias. Suomeen hän saapui pakolaisena vuonna 1999. Somalia oli romahtanut valtio, Ayanin äiti oli sairas ja kuoli astmakohtaukseen vuonna 2001. Isä oli kuollut sisällissodassa 1990-luvun alussa. "Minulla ei ole aavistustakaan, mihin hän kuoli", Ayan sanoo.
Nyt Ayan työskentelee siivoojana. Hän aikoo tulevaisuudessa jatkaa keskeytyneitä opintojaan lähihoitajaksi.
Pikkusisko, 19-vuotias Amina tuli Suomeen vuonna 2006. Siihen asti hän asui Ismailin kanssa Pakistanissa, missä isoveli opiskeli yliopistossa. Kun Ismail palasi vaimonsa ja lastensa kanssa Somaliaan, Amina tuli siskonsa luo Suomeen.
Nyt Amina opiskelee Keravalla laborantiksi. Kolme kuukautta sitten siskokset ovat muuttaneet kaupungin siistiin kerrostalokaksioon helsinkiläislähiössä.
Toimeentulo on niukkaa, mutta he sinnittelevät. He vaikuttavat aika tavallisilta nuorilta naisilta. Jos tavallisilla helsinkiläisnaisilla voi olla veli Guantánamossa.
No, onko Ismail Itä-Afrikan al-Qaidan terroristi? Se on kova väite.
Ymmärtääkseen yhdysvaltalaisten epäilyjä on palattava Djiboutin lentoasemalle kesäkuussa 2007. Ismail on matkalla Eritrean pääkaupunkiin Asmaraan, jossa pidetään Somalian islamistisen ARS-oppositioliikkeen konferenssi. Liike kerää rivejään, sillä puoli vuotta aiemmin Somaliassa on ollut vallankaappaus, jossa Etiopian armeijan avulla kaadettiin maata johtanut Islamilaisten oikeusistuinten liitto.
Ismail on Islamilaisten oikeusistuinten liiton johtajan Sheikh Sharifin ystävä ja neuvonantaja. Somaliaa vuonna 2006 hallinnut liitto ei ole pyhäkoulupoikien porukka. Siihen kuuluu myös ääri-ihmisiä, kuten turvallisuuspäällikkö Yusuf Mohammed Siad Inda'ade, joka joulukuussa 2006 julisti pyhän sodan Etiopiaa vastaan ja kutsui ulkomaalaiset muslimitaistelijat ICU:n riveihin.
Ismail ei koskaan astu Asmaran-koneeseen. Djiboutilaiset poliisit luovuttavat hänet yhdysvaltalaisille. Hänet kuljetetaan Camp Lemonieriin, Yhdysvaltojen laivastotukikohtaan Djiboutissa, Somalian pohjoispuolella. Häntä kuulustellaan ja pidetään rahtikontissa.
Kesäkuun 6. päivänä Yhdysvaltojen puolustusministeriö kertoo "vaarallisen terrorismista epäillyn" Abdullahi Sudi Aralen siirtämisestä Guantánamoon. Abdullahi Sudi Arale on itse asiassa sama mies kuin Ismail Mahmoud Muhammad. Edes Ismailin asianajaja Cori Crider ei tiedä, mistä Yhdysvallat on Abdullahi Sudi Arale -nimen keksinyt. Vain Aralelle on selitys, sillä se on Ismailin lempinimi.
Pentagon väittää, että Ismail on toiminut kuriirina somalialaisen Al Shabaab -terroristiryhmän ja afganistanilaisten al-Qaida ryhmien välillä ja auttanut terroristeja aseiden ja räjähteiden hankinnassa. "Me uskomme hänen olevan äärimmäisen vaarallinen al-Qaida-verkoston jäsen", puolustusministeriön pr-apulaisjohtaja Bryan Whitman toteaa. "Abdullahi Sudi Aralen pidätys on esimerkki siitä aidosta uhasta, jonka nämä vaaralliset terroristit aiheuttavat Yhdysvalloille ja muille maille ympäri maailman." Ismail lennätetään Guantánamoon, mutta se ei saa aikaan suuria otsikoita. Mediaa kiinnostaa enemmän se, että tasan viikkoa aiemmin saudiarabialainen vanki on tehnyt Guantánamossa itsemurhan.
Ismailista tulee vanki 10027.
Kesäkuussa 2007 Ayan ja Amina saavat soiton veljiltään Somaliasta. Ismail on kaksi viikkoa aiemmin pidätetty Djiboutin lentoasemalla. Ja viety Guantánamoon. Mistä veljet sen heti tiesivät?
"Jos Somaliassa tapahtuu jotain, niin kaikki kuulevat sen", Ayan sanoo. Uutista on vaikea uskoa. Mitä ihmettä Ismail Guantánamossa tekisi? Siellähän on terrorismista epäiltyjä, joita sotilaat taluttavat käsiraudoissa kuulusteluihin.
Ayan etsii internetsivuilta vahvistusta huhulle, ja sellainen löytyy. Ensin hän ei tee moneen kuukauteen mitään. Mitä hän osaisi tehdä, kun vastassa on Yhdysvaltojen puolustusministeriö.
Vuonna 2008 Ayan ottaa yhteyttä Suomen Punaiseen Ristiin, joka lähettää sisarusten kirjeen Ismailille. Se on lyhyt kirje: siinä kysytään, miten Ismail voi. Kerrotaan, että sisaruksilla on kaikki hyvin.
"Ei paljon muuta, nimet alle. En tiedä vieläkään, menikö se perille. En ole saanut yhteyttä Ismailiin, en edes kirjettä."
Hölmistyttävää. Kantasuomalaisen on vaikea edes kuvitella, että oma veli istuisi Guantánamossa. Kertoivatko Ayan ja Amina siitä kavereilleen Helsingissä?
"Jos joku kavereista kysyi veljistäni, kerroin siitä avoimesti", Amina sanoo.
Aminalla ei ole kantasuomalaisia ystäviä, vaan ystävät ovat maahanmuuttajia. Heitä tieto ei kuulemma niin kauheasti ihmetyttänyt.
"Kyllä he tietävät, mitä maailmassa voi tapahtua." Entä jos Ismail sittenkin on vaarallinen mies, al-Qaida-verkoston terroristi? Jos Yhdysvalloilla ei vain ole tarpeeksi kovia todisteita häntä vastaan?
Ismailin menneisyydestä löytyy vain tiedonmuruja. Hän syntyi vuonna 1970 Mogadishussa, perhe asui Hodanin kaupunginosassa. Hän kävi ala-asteen ja lukion. Vuonna 1990 Ismail alkoi opiskella Mogadishussa.
Somaliassa alkoi sisällissota, kun diktaattori Siad Barre kaadettiin vallasta vuonna 1991. Ismail perheineen pakeni Mogadishusta Pohjois-Somaliaan Burcoon ja Hargeisaan. Hän ryhtyi poliittisesti aktiiviksi.
Ismail teki Voice of Hargeisa -lehteä, osallistui vapaaehtoisjärjestön toimintaan ja opetti englantia. Hänen väitetään osallistuneen myös rauhanneuvotteluihin, joita Burcossa ja Hargeisassa käytiin sisällissodan lopettamiseksi.
Vuoteen 1999 asti Ayan, Ismail ja muu perhe asuivat saman katon alla vuokra-asunnossa Hargeisassa. Taloudellisesti tultiin toimeen.
"Aika monta sotaa oli Hargeisassakin. Jouduttiin kaksi tai kolme kertaa lähtemään pakoon. Lähdimme Burcoon ja sieltäkin pois, kun sota tuli sinne", Ayan sanoo.
Vuonna 1999 Ismail muutti vaimonsa, lastensa ja Aminan kanssa Pakistanin pääkaupunkiin Islamabadiin. Hän oli saanut englantilaisen kirjallisuuden jatko-opiskelupaikan International Islamic -yliopistosta. Aminan mukaan hän opiskeli myös bisnestä ja tietotekniikkaa.
On hankala saada tietoa siitä, mitä kaikkea Ismail teki Islamabadissa. Aminan mukaan hän ei osallistunut Pakistanissa poliittiseen toimintaan. Oli hän silti jonkinlainen vaikuttaja. Internetistä löytyy video, jossa ruutupaitainen Ismail puhuu salilliselle somalialaisia yliopisto-opiskelijoita Islamabadissa. Hän puhuu maltilliseen sävyyn Pakistanin somaliyhteisön asioista, ei niinkään politiikasta.
"Elämä Pakistanissa oli kallista. Meillä oli rahaongelmia", Amina kertoo. "Ismaililla ei ollut työtä, oli hän tosin vähän aikaa lipunmyyjänä Somalian lentoyhtiössä Islamabadissa."
Ayan asui tuolloin jo Suomessa setänsä luona.
"Soittelimme neljä viisi kertaa kuukaudessa. Juttelimme ihan tavallisia. Ismail kertoi, että Pakistanissa on rauhallisempaa kuin Somaliassa. Hän oli ainoa isoveljeni, ja hän piti huolta minusta äidin jälkeen. Hän huolehti, vaikka olin Suomessa", Ayan sanoo.
Vuonna 2006 Ismail muutti takaisin Mogadishuun, kun islamistit olivat ottaneet pääkaupungin haltuunsa. Ismail liittyi maata johtaneeseen Islamilaisten oikeusistuinten liittoon. Sen johdossa oli Somalian nykyinen presidentti Sheikh Sharif.
Se on varmaa, että Ismail oli poliittisesti aktiivinen. Hän oli Sharifin ystävä ja neuvonantaja.
"Miten veljeäni voidaan syyttää siitä, että hän oli Sheikh Sharifin kanssa?" Ayan kysyy. "Yhdysvallathan itse hyväksyi Sharifin."
Ayanilla on niukasti tietoa siitä, mitä Ismail puuhaili viime vuodet. Tiedonrippeitä hän on saanut tutuilta Somaliasta. Ismailin Lontoossa nykyisin asuvan ystävän Ismaan Abokorin lähettämässä sähköpostissa kerrotaan, että kun Etiopian armeijan tukema Somalian oppositio hyökkäsi Mogadishuun, Ismail "kieltäytyi pakenemasta Mogadishusta ja taisteli urhoollisesti hyökkääjiä vastaan".
Hän siis ilmeisesti soti vuonna 2006, vaikka samassa sähköpostissa Ismailin esikuviksi listataan Martin Luther King, Nelson Mandela ja ghanalainen itsenäisyystaistelija ja presidentti Kwame Nkrumah – väkivallattoman vastarinnan miehet. Tuolloin Somaliassa soti tosin hyvin moni muukin Etiopian joukkoja vastaan.
Ismailin brittiläinen asianajaja Cori Crider tapasi Ismailin helmikuussa 2009 Guantánamossa. Criderin mukaan on lähes sataprosenttisen varmaa, ettei Yhdysvallat koskaan tule syyttämään Ismailia mistään. Ismailia on epäilty esimerkiksi aseiden salakuljettamisesta Afganistanista Somaliaan, mutta Ismail ei ilmeisesti koskaan ole käynyt Afganistanissa. Joidenkin somalialaisten mukaan Ismail kuitenkin oli militantti mies.
"Sitä on äärimmäisen vaikea uskoa", Crider sanoi helmikuussa. "Hän on opettaja ja toimittaja, joka perusti ensimmäisen englannin kielen koulun Hargeisaan. Hänellä ei ole sotilaskoulutusta. Hän on hiljainen ja rauhaa rakastava."
Criderin mukaan hän oli nimenomaan yksi niistä maltillisen siiven edustajista, jotka organisoivat rauhansopimukseen tähdänneen Asmara-konferenssin. Rauhansopimus solmittiin viime vuonna, ja tammikuussa 2009 Somaliassa valittiin presidentiksi sama Sheikh Sharif, jonka neuvonantajana Ismail aikoinaan toimi. Elokuussa Sharif tapasi Ismailin asianajajan Cori Criderin ja totesi tälle, että Ismailin "maltillisille näkemyksille" olisi käyttöä hänen hallinnossaan.
Ismail saattaisi siis päästä Somalian presidentin esikuntaan. Mutta syystä tai toisesta hän ei palaa kotimaahansa.
Kolme viikkoa ennen kuin Yhdysvallat pidätytti Ismailin, hän puhui Ayanin ja Aminan kanssa puhelimessa. Sen jälkeen sisarukset eivät ole kuulleet Ismailista sanaakaan.
"Se oli ihan normaali puhelu. Hän on aina rauhallinen", Ayan sanoo.
Politiikasta ei puhuttu, kunhan vaihdettiin kuulumiset. Kun sisarukset seuraavan kerran kuulivat Ismailista, tämä istui jo Guantánamossa. Nyt mietityttää, millaisissa oloissa Ismailia pidetään. Mahtaako hän olla muuttunut?
"Vasta, kun kuulen hänen äänensä ja puhun hänen kanssaan, voin sanoa, onko Guantánamo vaikuttanut. Mutta kun en ole puhunut hänen kanssaan, enkä saanut edes kirjettä."
Ayan toivoo, että Suomi antaisi Ismailille turvapaikan.
Sitä on vaikea ennustaa. Elokuussa ulkoministeriö julisti, että Suomi tukee Yhdysvaltojen aikomusta sulkea Guantánamo tammikuuhun 2010 mennessä. Kiertoilmaus tarkoittanee sitä, että jos Yhdysvallat pyytää, niin Suomi on valmis vastaanottamaan muutaman vaarattoman henkilön, joita Yhdysvallat ei syytä mistään.
Ulkoministeriön poliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Anu Laamanen vaikenee Suomen ja Yhdysvaltojen Guantánamo-neuvotteluista täysin, "asian luonteesta johtuen."
"Keskusteluyhteys on avoinna", Laamanen suostuu sanomaan.
Onpas salamyhkäistä. Keskeneräisistä asioistahan ei Suomessa puhuta, joten Ismail istukoon Guantánamossa kaikessa rauhassa.
Ismailille olisi kyllä tilaa sisarten asunnossa, Ayan sanoo. Se ei ole vain ihan yksinkertaista. Ismailillahan on vaimo ja neljä lasta Somalimaassa. Vanhin lapsista on kahdeksanvuotias, nuorin kolme.
"Olen yhteydessä perheeseen", Ayan sanoo. "Lapset kysyvät joka päivä ennen kuin he lähtevät kouluun, että missä isä on. Että miksei hän edes soita, jos ei ole täällä."
Perheen elättää Ismailin ja Ayanin kaksi Burcossa asuvaa pikkuveljeä.
"Ja minä lähetän rahaa täältä Suomesta", Ayan sanoo. Mutta eikö Ismailia tarvita juuri kotona Burcossa? Neljä lasta on vailla isää.
"Somaliassa hänet tapetaan, ei siellä ole toimivaa valtiota", Ayan sanoo.
"Me tiedämme sataprosenttisesti, että hän on syytön. Ei hän ole mikään al-Qaida-mies. Mutta ei se mene siellä ihmisten päähän, kun sanotaan, että vangitsemisessa oli kyse väärinkäsityksestä. Että Yhdysvallat ei syytä häntä mistään
Jumaliste mitä tuubaa voidaan lehteen painaa..."ME TIEDÄMME ETTÄ HÄN ON SYYTÖN"-Ayan, siivooja, 21v.
>:( >:( >:(
Eikö Ayaan voisi kertoa veljelleen, ettei kannata tulla Suomeen, maahan, jossa pienet somalitytöt viskotaan junan alle 'apina'-huudoin? Luulen, että jopa Guantanamossa Ismaililla on parempi olla kuin Suomessa. Onhan siellä parempi ilmastokin, ja paljon vähemmän rassismia.
Hesarilla on kyllä poikkeuksellisen vahva missio tuottaa artikkeleita
aina näistä ääri-tapauksista ja yrittää todistella heidän syyttömyyttään.
Oksettavaa touhua.
Pari kappaletta konsernin aikakauslehtiä on tullut irtisanottua parin viime vuoden sisään. http://asiakaspalvelu.sanomamagazines.fi/irtisano/
Quote from: Kaarin M on 27.09.2009, 10:48:07
Jumaliste mitä tuubaa voidaan lehteen painaa..."ME TIEDÄMME ETTÄ HÄN ON SYYTÖN"-Ayan, siivooja, 21v.
>:( >:( >:(
Eli olisi pitänyt kirjoittaa valheellisesti sisaren mielipiteestä? Miksi?
QuoteHesarilla on kyllä poikkeuksellisen vahva missio tuottaa artikkeleita aina näistä ääri-tapauksista ja yrittää todistella heidän syyttömyyttään.
Minua kyllä kiinnostaa, miksei tätä miestä aseteta syytteeseen mistään, jos hän ei ole syytön?
Quote from: Kettu on 27.09.2009, 11:07:13
Quote from: Kaarin M on 27.09.2009, 10:48:07
Jumaliste mitä tuubaa voidaan lehteen painaa..."ME TIEDÄMME ETTÄ HÄN ON SYYTÖN"-Ayan, siivooja, 21v.
>:( >:( >:(
Eli olisi pitänyt kirjoittaa valheellisesti sisaren mielipiteestä? Miksi?
Ei tietenkään. Luulisi vain tuon ns.valtakunnan ykköslehden perustavan juttunsa muuhunkin kuin 21-v siivoojan lausuntoihin...
QuoteEi tietenkään. Luulisi vain tuon ns.valtakunnan ykköslehden perustavan juttunsa muuhunkin kuin 21-v siivoojan lausuntoihin...
Ilmiselvästi tuossa on mukana myös Pentagonin väitteet ja kaikkea muutakin...
Aina on Somaliassa muka opiskeltu liikkeenjohtoa ja tietotekniikkaa. Jos siellä tällaisia opintoja on ollut, niin miksi maassa ei ole koskaan ollut mitään teollisuutta ja liike-elämää ?
Tuossa jutussa usein vilahtava "sota" on sekin kumma käsite. Se vain "tulee jonnekin". Kukahan siellä taistelee ja ketä vastaan ? Miksi nämä meidän somalimme ovat aina niitä jotka "inhoavat sotaa" Miksi nämä jotka siellä "sotivat" eivät koskaan pyydä turvapaikkoja vaan jatkavat sotimista ?
Quote from: Miniluv on 27.09.2009, 11:11:20
QuoteHesarilla on kyllä poikkeuksellisen vahva missio tuottaa artikkeleita aina näistä ääri-tapauksista ja yrittää todistella heidän syyttömyyttään.
Minua kyllä kiinnostaa, miksei tätä miestä aseteta syytteeseen mistään, jos hän ei ole syytön?
Kenties siksi, että rikosten toteennäyttäminen on erittäin haasteellista siinä mielessä kuin sitä länsimaisessa oikeudessa vaaditaan. Mistä todisteet, mistä todistajat?
Miljoonan euron ja tuhansien työtuntien jälkeen Porvoon ruandalainen voi hyvinkin jäädä tuomitsematta joidenkin muotoseikkojen (joidenkin todistajien oletettu painostus) takia, vaikka syyllisyydestä kerättäisiin kuinka paljon aihetodisteita ja todistajanlausuntoja. Silloin hän on lain edessä syytön ja olemme taas lähtöpisteessä.
Kaikkein järjettömintähän tässä on se, että somalimies on Suomen nykyisen ulkomaalaislain nojalla kotimaansa vuoksi oikeutettu turvapaikkaan (tai ainakin suojeluun ja oleskelulupaan), jos hän sitä päättää hakea. Suurikaan riski siitä, että hän oikeasti on militantti islamisti, ei ole lain mukaan riittävä syy käännytykseen, ellei Maahanmuuttovirasto pysty viikon parin työllä hankkimaan todisteita rikoksista. Tuskin pystyy.
Quote"Ismailillahan on vaimo ja neljä lasta Somalimaassa. Vanhin lapsista on kahdeksanvuotias, nuorin kolme.
"Olen yhteydessä perheeseen", Ayan sanoo. "Lapset kysyvät joka päivä ennen kuin he lähtevät kouluun, että missä isä on. Että miksei hän edes soita, jos ei ole täällä."
Mutta eikö Ismailia tarvita juuri kotona Burcossa? Neljä lasta on vailla isää.
"Somaliassa hänet tapetaan, ei siellä ole toimivaa valtiota", Ayan sanoo."
Miksei turvallinen Somalimaa kelpaa, kun se iso perhekkin siellä isukkia odottaa?
Eihän sinne Somaliaan ole mikään pakko tunkea!
Quote from: I_Heit_ on 13.08.2009, 09:41:14
QuoteEpävirallisissa arvioissa pidetään melko todennäköisenä, että Suomi tarjoaa sijoituspaikkaa pienelle määrälle vankeja, joiden tausta selvitetään perusteellisesti.
Joiden tausta selvitetään perusteellisesti? Mitä tämä siis tarkoittaa? DNA-testit, sukuselvitys jne jne.? Vaiko sitä selvitystä, mitä yleisesti ottaen on annettu. "Minä ei ole terroristi, minä olla rauha-ihminen, ja Suomi good maa yes." ja eikun ukko sisään.
Tuo väite taustan perusteellisesta selvittämisestä on pelkkää puhetta ihmisten rauhoittelemiseksi. Viranomaiset eivät pysty selvittämään valtaosalta turvapaikanhakijoita edes todellista henkilöllisyyttä, taustasta puhumattakaan, ja silti heille myönnetään oleskelulupia. Näitäkin tapauksia on Suomessa yli 3 000 (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/01/aamulehti-yksi-ruotsalainen-haki.html).
"USA ei ole vanginnut noita uiguureja Kiinasta. Todennäköisimmin heidät on vangittu Afganistanista sotimassa. Kiinassa taas voi olla rikos lähteä ulkomaille omin nimineen sotimaan, joten heitä ei voi Suomen hallituksen mielestä palauttaa Kiinaan, koska siellä tuosta rikoksesta uhkaisi rangaistus."
Siispä kiinaa kohtaan rikoksen tehneet rikolliset jätetään saamatta rangaistustaan ottamalla heidät vastaan, kuin mitään ei olisi tapahtunut.
On sata varmaa, että Kiina ei katso ärähtämättä sitä asiaa.
Silloin ei pelata enää pissalammikossa vaan alkaa toisenlainen roiskuminen.
Koko pakolaisten maahanmuutto pitää lopettaa ja kaikki henkilötodistuksensa hukanneet palauttaa lähtömaihin ja koko pakolaispolitiikka uuteen harkintaan sekä
Astrid Thors valtakunnan oikeuteen tms. Suomen ja sen kansalaisten etuja vaarantavasta toiminnasta.
HS 27.9.2009 uutisoi näyttävästi aiheesta:
Veljemme Guantánamossa Helsinkiläiset sisarukset Amina ja Ayan toivovat, että Suomi antaisi turvapaikan heidän isoveljelleen Ismailille. Kolmatta vuotta Guantánamossa istuva Ismail kun vapautunee pian. Sillä kukaan ei syytä häntä mistään.
Toimittaja Tommi Niemisen kirjoittama artikkeli oli sunnuntailiitteen aloitussivulla ja vei sen tilan kokonaan. Mutta ei siinä kaikki. Juttu jatkui seuraavallakin sivulla vieden sen pinta-alasta arviolta 70 prosenttia.
HS kirjoittaa "Nyt hän tarvitsee kotimaan, johon hän uskaltaa palata". Tekstin perusteella mies (39 v) on käynyt koulunsa Somalimaassa.
Toivottavasti suomalaiset eivät alistu sisarusten toiveille. Miehen voi palauttaa Somalimaahan. Suomalaisten ei tarvitse pelastaa koko maailmaa.
suomenkielistä versoita ei hesarin sivuilta löydy, mutta englanniksi löytyy:
http://www.hs.fi/english/article/Our+brother+in+Guant%C3%A1namo/1135249674857
Luonnollisesti tätäkään muhammadia ei saisi palauttaa perheensä luokse rauhalliseen somalinmaahan (huom. ero muuhun somaliaan jossa on sisällisota), koska hänet jostain syystä tapettaisiin siellä heti. Kuitenkin vaimonsa ja lapsensa näyttävät voivan siellä ihan hengissä. Myöskään häntä ei voi lähettää varsinaiseen somaliaan vaikka hän on sikäläisen presidentin kaveri. Myöskään mitenkään ei käy Pakistan, jossa muhammed on jo opiskellut ja jonne hän voisi jopa sopeuta kun kyseessä on islamillistinen maa. Artikkeli antaakin vinkin miksi - pakistanista puuttui taikaseinä joka antaa rahaa jos ei tee töitä.
Ei, ainoa vaihtoehto on turvapaikka suomesta - Ja antaa perheenyhdistäminen hänen vaimolle ja neljälle lapselleen.
QuoteIsmail on vapaa mies
Tommi Nieminen
HELSINGIN SANOMAT
Helsinkiläinen Amina Muumin uskoi veljensä syyttömyyteen.
Helsinkiläinen Ayan Muumin soitti joulunpyhien jälkeen. Syyskuussa sunnuntaisivuilla kerrottiin hänen veljestään Ismailista, joka istui kolmatta vuotta Guantánamon vankileirillä epäiltynä aseiden kuljettamisesta al-Qaida-ryhmältä toiselle.
Nyt Ayan kertoi, että Yhdysvallat on vapauttanut Ismailin. Ismailista tuli siis yksi niistä sadoista Guantánamo-vangeista, joita ei koskaan syytetty mistään.
Syksyllä Ayan ja toinen Helsingissä asuva sisko Amina toivoivat, että Suomi antaisi vapautetulle Ismailille turvapaikan. Tämä ei ehkä uskaltaisi palata Somalimaahan terroristileiman vuoksi. Ismail lennätettiin kuitenkin vaimonsa ja lastensa luo.
Mitä Ismail kertoi puhelimessa Ayanille Guantánamosta?
"Ei vielä paljonkaan. Mutta hän on hyvin onnellinen."
http://www.hs.fi/verkkolehti/sunnuntai/20100103/artikkeli/Ismail+on+vapaa+mies/1135251866840
Ja täältä ei voida lähettää kriminaalisomaleja turvalliseen Somalimaahan?
Kaipa perheenyhdistäminen tuo Ayanin velirukan porukoineen Suomeen mitä pikimmin?!
Quote from: skrabb on 03.01.2010, 13:50:37
Mitä Ismail kertoi puhelimessa Ayanille Guantánamosta?
"Ei vielä paljonkaan. Mutta hän on hyvin onnellinen."
Siinäs näette: Kolme vuotta Guantanamerassa tekee terroristin hyvin onnelliseksi.