Quote from: http://yle.fi/uutiset/kokoomuksen_satonen_downshiftaus_tulee_kalliiksi/7321992Kokoomuksen tuore ryhmänjohtaja julkisti tänään kirjansa, joka esittelee keinoja hyvinvointiyhteiskunnan pelastamiseksi.
Satonen vaatii esimerkiksi työajan pidentämistä, eläkeiän nostoa ja nykyistä vastikkeellisempaa työttömyysturvaa.
...
Satonen olisi valmis myös kiristämään vuorotteluvapaan ehtoja. Hän huomauttaa, että kaikenlainen downshiftaaminen ja työnteon vähentäminen tulee yhteiskunnalle kalliiksi.
Quote from: http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/Hyvinvointiyhteiskunta on valhe ja pyramidihuijaus
-- IL Blogi, kesäkuu 2014: Elämä on ihanaa
pauli on jälleen kerran osunut asian ytimeen
Edellisen hallituksen kaudella tuli n.90000 työtöntä lisää entisten päälle.
Satonen tappaa loputkin kituvat. Sitä voisi luonnehtia niskalaukaukseksi. Se on tuossa pääideana ja turha tulla väittämään että Satonen ei ymmärrä. Vahtera on oikeassa mutta se ei auta. Vastuunkantajat kantavat vastuunsa tällä tavoin muiden hartioilla.
Täällä on työttömien armeija jonka tulee hoitamaan vanheneva väestö. Eihän nuoriso työtä opi koskaan tekemään vaan notkumaan vastuuttomana huollettavana.
Tervetuloa Kainuuseen katsomaan kuinka kaikki on jäänyt Kekkosen ajoille ja vähäinenkin edistys mitä on vuosikymmenissä saatu taantuu rempalleen. Oikeasti, käykää katsomassa etelän ihmiset. Hämmästytte. Se on kulttuurishokki kun kaikki näyttää erilaiselta ja on erilaista kuin eteläosissa maata. Autokanta on ensimmäisiä minkä erilaisuus pistää rikkonaisilla asfalttikaduilla silmään. Eron huomasin jo Lahdessa saati Hellsingissä.
Kävin tänään Kaksilla. Hoitaja valitteli (holtteri)laitteiston vanhenemista ja rikkoutumista. Uusia tulee joskus ensi kesän keskiviikkona. Meillä kun on varaa - johonkin muuhun, kuin sairaalavälineisiin.
Laivan kannelta on helppo huudella meressä räpiköiville. Suurtyöttömyyden oloissa on Kokoomuksen ja Satosen onni, että joku vielä suostuu downshiftaamaan - vapaaehtoisesti tai pakon edessä. Jos näin ei olisi, voisi Satosenkin huutelut loppua lyhyeen.
Kokoomus on downshiftannut paskaa housuun kohta kahdeksan vuotta. Ja nyt valittaa kun paska haisee ja lahkeesta valuu.
Vaikka osa ihmisistä pudistelee päätään tai nauraa ajatukselle, kokoomuksesta on Helsingin vihertyessä kasvanut korporaatiokommunistinen. Suurin syyllinen maamme yrittäjävihamieliseen ilmapiiriin ja hallintoon johtuu korporaatiokommunistisen kokoomuksen linjasta.
Jos yritys onkin korporaatio, kokoomus nuolee vaikka eteisen puhtaaksi. Jos yrittäjä ja yritys on pieni, viha, piittaamattomuus ja halveksunta ovat käsinkosketeltavia. Itse olen tavannut erään kokoomuslaisen "yrittäjän" jonka suurin haave oli päästä ulkoministeriöön virkahenkilöksi jakelemaan kehitysapua. Ettei tarvitsisi olla yrittäjä. Ja henkilö oli kokoomuksen vaalilistoilla!
Miksi kokoomuksesta tuli yrittäjä- ja yritysvihamielinen korporaatiokommunismin nimiin vannova virkapakettipuolue? Luultavasti Jyrki Kataisen kataisten huijareiden vaikutuksesta. Politiikassa voi hömppäfilosofiaa ostattaa luvuttomasti. Yksityisyrittäjälle moinen 700 000 virheinvestointi olisi tappava.
Kokoomuksen eläkeikäpuheet ovat silkkoa sontaa. Satonen voisi puheiden sijaan perustaan yrityksen joka keskittyy 50 + ikäisten palkkaamiseen. Mutta silloin Satosen huuhaa tulisi tekijälleen liian selväksi kuten yleisölle. On yksi asia puhua ikääntyvien työllistämisestä ja toinen tehdä se. Tämä tekojen puute ja ristiriita sanotun välillä on tyypillistä kommarivalehtelua.
Oikeasti asiassa ei pitäisi olla mitään naurettavaa. kokoomus on kuin onkin korporaatiokommunistinen jossa yksi kauppaneuvos edustaa vanhaa ja oikeasti asiasta tietävää kaartia ulkonäköön ja valheisiin keskittyvän puoluekoneiston toivo-talkoissa.
Quote from: Mika on 26.06.2014, 14:37:31
Laivan kannelta on helppo huudella meressä räpiköiville. Suurtyöttömyyden oloissa on Kokoomuksen ja Satosen onni, että joku vielä suostuu downshiftaamaan - vapaaehtoisesti tai pakon edessä. Jos näin ei olisi, voisi Satosenkin huutelut loppua lyhyeen.
Ihmisiä on erilaisia, toisilla on korkeampi tuottavuus. Jos joku niistä korkeamman tuottavuuden tyypeistä, joista osalla olisi älliresursseja työllistää muita, huomaakin että verotuksen ja yrittäjävihamielisyyden vuoksi ei kannata uhrata omaa elämäänsä vitutukselle vaan voi ottaa vähän rennommin, niin me olemme kaikki sen seurauksena köyhempiä. Nuoriso haluaa nykyään valtiolle töihin, kun on rento tahti ja suuri palkka. Sääntelyn ja kustannusten takia on vaikea enää löytää mistään suhteellista etua muihin maihin, ja jos joku yritys menestyykin, niin omistaja ymmärtää myydä sen äkkiä pois ja siirtyä rentoilemaan. Toisaalta on vaikea perustella miksi kenenkään pitäisi kehittää menestyvää vientiteollisuutta silkkaa isänmaallisuuttaan.
Arto Satonen on yksi monista kokoomuslaisista Suomelle täysin hyödyttömistä ja jopa vahingollisista hyypiöistä joiden päämäärä vaikuttaa olevan suomalaisten pitäminen vero-orjina ja Suomen tuhoaminen jos siitä saa itse hyötyä tai joku EU-herra käskee. Arto Satonen on itse kupannut elantonsa suomalaisilta ja kehtaa vielä aukoa suutansa, pitäköön tunkkinsa!
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Arto_Satonen
Koripalloplösö on kieltämättä yksi suurista inhokeistani. Vammalan seutukunnan äänestäjiä vaan ihmettelen..
http://www.satonen.fi/
..Olennaisin asia on halpatyövoimapula, mutta Satosen grillimakkara on aina hintansa väärti..
Satonen voisi tehdä joskus oikeita töitä.
Aivan sama Hommankin kokoomususkoisille vaikka kokoomus 1000000000 kertaa on itse kertonut olevansa umpivasemmistolainen liike aivan vasemmistoliiton ja SDP tapaan.
Politiikka ja jopa ideologia on sama mutta brändi eri. Kokoomuksen "oikestolaisuus" näkyy muutaman rahaperheen etujen ajamisessa mutta huomatkaa: aivan samaa ajavat myös kaikki vasemmistolaiset vaikka vappupuheissa onkin uhoa!
Mikä voi olla enemmän vasemmistolaista tai jopa kommunistista kun ajatella että YKSILÖ ON VALTION PALVELIJA???
Ihan oikeesti kokkarit, miettikää tätä hetki ihan itse.
Quote– Jos 80 000 euroa vuodessa tienaava henkilö vähentää työnsä niin, että tekee 30 000 euron edestä työtä vuodessa. Niin se vero, mitä hän maksaa, vähenee sen verran, että yhden vanhainkotipaikan rahoitus häviää, Satonen laskee.
QuoteEikö arjen sankari ole se, joka tekee töitä kotimaassa, maksaa veronsa ja ehkä sen lisäksi vielä auttaa iäkästä omaistaan tai ohjaa lapsia harrastuksissaan, hän [Satonen] kirjoittaa.
Ketä täällä kiinnostaa olla joku huippuveroja maksava arjen sankari? Etenkin, jos vielä haluaa ajatella, että se vero vähenee vaikka muutaman notkujan verran. Tai no... ei meiltä notkujia vähennetä, kyllä ne palvelut suomalaisilta vanhuksilta otetaan pois ennemmin. Mutta kun ei kokoomuksen johtohahmoja kiinnosta maan hyvinvointi tosissaan (niissä asioissa missä ylipaisuneesta hallinnosta ja muista turhista menoista voisi vähentää), niin miksi kansalaisia pitäisi kiinnostaa pitää surkean hallituksen hölmöläishankkeita pystyssä?
Quote– Jos 80 000 euroa vuodessa tienaava henkilö vähentää työnsä niin, että tekee 30 000 euron edestä työtä vuodessa. Niin se vero, mitä hän maksaa, vähenee sen verran, että yhden vanhainkotipaikan rahoitus häviää, Satonen laskee.
Miksi puhutaan vanhainkotipaikoista? Missään ei ole tietääkseni puhuttu hoitopaikkojen lisäämisestä - populismia!
Satonen voisi ottaa esimerkiksi kouluttamattoman maahanmuuttajan / "turvapaikkahakijan" rahoitukseen menevät kulut, miten paljon 80 000 euroa vuodessa ansaitsevan veroista käytetään näiden tapausten rahoittamiseen.
Mediassa/politiikassa ketään ei kiinnosta vanhusten asiat, vaan aina maahanmuuttaja sitä ja maahanmuuttaja tätä, niin tällaisen huippulahjakkaan luku- ja kirjoitushaasteellisen maahanmuuttajan menoerät voisi ottaa konkreettisena esimerkkinä.
Entäs ne pienyrittäjät jotka tekevät 30000 katetta vuodessa, ja rapiat puolet nussitaan mamutukseen? Downshiftaus kortistoon Vartiaisen reserviläiseksi alkaa kiinnostamaan oikeasti. :-X
Mitäs jos karsittaisiin ensin niitä turhia menoja? Aloitetaan nyt vaikka muuttamalla kehitysapu ja muut mamutusmenot vapaaehtoisiksi lahjoituksiksi. Ne maksavat, jotka haluavat pelastaa maailman (ainakin omasta mielestään).
Halla-aho sanoi jossain kirjoituksessa hyvän neuvon että kannattaa kääntää sanoma päinvastaiseksi niin siitä sisällöstä saa paremmin kiinni. Toisaalta tätä downshiftausta on paheksuttu täällä kun sen esittää Koivulaakso tai joku vasemmistolainen, mutta nyt downshiftauksen paheksumista pidetään jotenkin pahana asiana kun sen sanoo väärän puolueen väärä henkilö. Kuvitelkaa vaikka että Soini tai Muutos 2011 olisi tuon sanonut ja miettikää sitten onko se totta vai ei että perseestä koko downshiftaus. Minusta se sitä on, ihan sama kuka sen sanoo niin olen samaa mieltä, ei se ole sanojasta kiinni.
Minun mielestäni joku miljonääri joka ei vaadi yhteiskunnalta penniäkään saa downshiftata ihan minkä haluaa, soskuun hän ei pääse ja karenssista hänen ei tarvitse välittää. Muut olkoon downshiftaamatta ja saisivat luvan osallistua vaikkei siitä aina kultaa ja kunniaa ropise, tietä huipulle ja valtavalla fontilla nimeä historiaan. Täällä maakunnissa passaa tulla kokeilemaan sitä downshiftausta, tulee vuokratkin halvemmaksi. Helsingissä downshiftaileva elämäntapainkkari on pelkkä vitsi.
Quote from: Kuningasweecee on 26.06.2014, 21:58:43
Toisaalta tätä downshiftausta on paheksuttu täällä kun sen esittää Koivulaakso tai joku vasemmistolainen, mutta nyt downshiftauksen paheksumista pidetään jotenkin pahana asiana kun sen sanoo väärän puolueen väärä henkilö.
Minulle on ihan sama kuka puhuva pää jonkun mielipiteen esittää. En ole Koivulaakson mielipiteitä downshiftauksesta paheksunut, joten älä yleistä. En myöskään ole Soini-uskovainen, joten vaikka Soini sanoisi mitä, mielipiteeni olisi silti sama: kuka tahansa voi yksilötasolla päättää minkä verran haluaa tehdä töitä, jos tällaiseen liukuvuuteen tai vaikka välivuoteen tai vuorotteluvapaaseen tai osa-aikaeläkkeeseen on mahdollisuus. Saahan sitä paheksua tai hyväksyä jos haluaa, mutta silloin kun kyseinen asia on mahdollista, se valinta ei kuulu kellekään ulkopuoliselle.
Sitäpaitsi jos 80 000 vuodessa ansaitseva (otetaan nyt tämä Satosen esimerkki) downshiftaa vapaaehtoisesti 30 000:een vuodessa, niin eiköhän siinä vapaudu työpaikka jollekin toiselle, joka sitten halutessaan tekee töitä max n. 50 000 egen edestä, ja maksaa sitten niitä verojakin.
QuoteToisaalta tätä downshiftausta on paheksuttu täällä kun sen esittää Koivulaakso tai joku vasemmistolainen, mutta nyt downshiftauksen paheksumista pidetään jotenkin pahana asiana kun sen sanoo väärän puolueen väärä henkilö.
Ei, vaan jos downshiftausta tekee muiden rahoilla. Arhinmäkeläiset lepäilevät yhteiskunnan rahoilla, minä ja kaltaiseni otetaan iisimmin ihan omilla rahoilla. Onhan siinä ero.
Quote from: Sitruunamelissa on 26.06.2014, 22:09:20
***
Sitäpaitsi jos 80 000 vuodessa ansaitseva (otetaan nyt tämä Satosen esimerkki) downshiftaa vapaaehtoisesti 30 000:een vuodessa, niin eiköhän siinä vapaudu työpaikka jollekin toiselle, joka sitten halutessaan tekee töitä max n. 50 000 egen edestä, ja maksaa sitten niitä verojakin.
Se nyt ei vaan ole niin, että työtä ja palkkaa on jaossa tietty tasapotti, ja kaikki halukkaat pääsevät jaolle, kunhan "ahneimmat" downshiftaa.
Tässä verohelvetissä pienemmälle vaihteelle vaihtaminen tarkoittaa vain kierrosten nousua, koska vauhtia ei voi vähentää. Julkinen sektori vaatii rahansa - tai itseasiassa sinun rahasi.
Quote from: Sitruunamelissa on 26.06.2014, 22:09:20
Quote from: Kuningasweecee on 26.06.2014, 21:58:43
Toisaalta tätä downshiftausta on paheksuttu täällä kun sen esittää Koivulaakso tai joku vasemmistolainen, mutta nyt downshiftauksen paheksumista pidetään jotenkin pahana asiana kun sen sanoo väärän puolueen väärä henkilö.
Minulle on ihan sama kuka puhuva pää jonkun mielipiteen esittää. En ole Koivulaakson mielipiteitä downshiftauksesta paheksunut, joten älä yleistä. En myöskään ole Soini-uskovainen, joten vaikka Soini sanoisi mitä, mielipiteeni olisi silti sama: kuka tahansa voi yksilötasolla päättää minkä verran haluaa tehdä töitä, jos tällaiseen liukuvuuteen tai vaikka välivuoteen tai vuorotteluvapaaseen tai osa-aikaeläkkeeseen on mahdollisuus. Saahan sitä paheksua tai hyväksyä jos haluaa, mutta silloin kun kyseinen asia on mahdollista, se valinta ei kuulu kellekään ulkopuoliselle.
Sitäpaitsi jos 80 000 vuodessa ansaitseva (otetaan nyt tämä Satosen esimerkki) downshiftaa vapaaehtoisesti 30 000:een vuodessa, niin eiköhän siinä vapaudu työpaikka jollekin toiselle, joka sitten halutessaan tekee töitä max n. 50 000 egen edestä, ja maksaa sitten niitä verojakin.
Luetko mitä kommentoit ennen kuin alat mussuttamaan? Juurikin se jolle tuota työtä tarjotaan ja päättää siitä kieltäytyä ja sitten taas riehuu jossain mellakassa vaatimassa muita maksamaan "downshiftauksensa" on se porukka joka mun mielestä voisi pitää turpansa kiinni. Ne voitaisiin laittaa kahtia ja toinen puoli kaivaa kuoppaa ja toinen täyttää sitä. Ihan vaan vittuillessaan että ei jaksa enää rekkuloida tyhjästä.
Quote from: Kuningasweecee on 26.06.2014, 22:32:09
Luetko mitä kommentoit ennen kuin alat mussuttamaan? Juurikin se jolle tuota työtä tarjotaan ja päättää siitä kieltäytyä ja sitten taas riehuu jossain mellakassa vaatimassa muita maksamaan "downshiftauksensa" on se porukka joka mun mielestä voisi pitää turpansa kiinni. Ne voitaisiin laittaa kahtia ja toinen puoli kaivaa kuoppaa ja toinen täyttää sitä. Ihan vaan vittuillessaan että ei jaksa enää rekkuloida tyhjästä.
Haha, kylläpä alkoi eri mieltä oleva kommentti sinua keittämään. Jos sinua tuollainen porukka niin kovasti vituttaa, niin siitä vaan vaikuttamaan siihen, että työstä kieltäytyminen ja työnteon sijaan tuilla eläminen olisi vaikeampaa, jopa mahdotonta. Tai jos mitään oikeaa työtä ei ole, niin sitten kuvaamaasi vittuilutyötä pakolla tekemään.
Itse kuitenkin uskon, että Satosen kuvitteellinen esimerkki (johon koko tämä ketju taitaa perustua), eli työ, josta joku on downshiftannut, ja siitä muodustuu uusi työpaikka, josta maksetaan 50 000 vuodessa kyllä jollekin kelpaa... (Epäilen, että mielenosoituksissa hillujista ei ehkä olisi sellaista työpaikkaa edes täyttämään.) Ja se 30 000:een downshiftannutkin elää sillä palkalla varmasti ihan hyvin.
Quote from: MW on 26.06.2014, 22:31:02
Se nyt ei vaan ole niin, että työtä ja palkkaa on jaossa tietty tasapotti, ja kaikki halukkaat pääsevät jaolle, kunhan "ahneimmat" downshiftaa.
Tässä verohelvetissä pienemmälle vaihteelle vaihtaminen tarkoittaa vain kierrosten nousua, koska vauhtia ei voi vähentää. Julkinen sektori vaatii rahansa - tai itseasiassa sinun rahasi.
No ei varmaan ihan tasapottia. Mutta jos jossain firmassa on mahdollisuus tehdä töitä vähemmällä panoksella ja tunneilla - ja vähemmällä palkalla, ja haluaa sen ottaa, niin sitten ottaa. Eiköhän se ole sen firman asia antaa sellaiseen lupa ja sitten hommata toinen työntekijä, jos sellaista tarvitaan ja sellaiseen on varaa.
Quote from: Sitruunamelissa on 26.06.2014, 22:09:20
Sitäpaitsi jos 80 000 vuodessa ansaitseva (otetaan nyt tämä Satosen esimerkki) downshiftaa vapaaehtoisesti 30 000:een vuodessa, niin eiköhän siinä vapaudu työpaikka jollekin toiselle, joka sitten halutessaan tekee töitä max n. 50 000 egen edestä, ja maksaa sitten niitä verojakin.
Eihän tuollaisia tapauksia ole oikeasti juuri lainkaan, ja kyseessä lienee silloinkin enemmän työuupumus kuin muodikas downshiftaus tietoisena valintana. Kuinka moni suomalainen ylipäätään tienaa palkkatyöstä melkein 7 000 euroa kuussa? Kuinka moni heistä kannattaa jotain muuta puoluetta kuin Satosen Kokoomusta? Siis niistä, joita ei ole valittu työhönsä jäsenkirjan perusteella (http://www.taloussanomat.fi/verotiedot/2011/kategoria/11/).
Quote from: Sitruunamelissa on 26.06.2014, 22:56:26
Quote from: MW on 26.06.2014, 22:31:02
Se nyt ei vaan ole niin, että työtä ja palkkaa on jaossa tietty tasapotti, ja kaikki halukkaat pääsevät jaolle, kunhan "ahneimmat" downshiftaa.
Tässä verohelvetissä pienemmälle vaihteelle vaihtaminen tarkoittaa vain kierrosten nousua, koska vauhtia ei voi vähentää. Julkinen sektori vaatii rahansa - tai itseasiassa sinun rahasi.
No ei varmaan ihan tasapottia. Mutta jos jossain firmassa on mahdollisuus tehdä töitä vähemmällä panoksella ja tunneilla - ja vähemmällä palkalla, ja haluaa sen ottaa, niin sitten ottaa. Eiköhän se ole sen firman asia antaa sellaiseen lupa ja sitten hommata toinen työntekijä, jos sellaista tarvitaan ja sellaiseen on varaa.
Jotenkin luulen, että sinulla ei ole kovin pitkää taustaa työelämässä, eikä mitenkään vaativia duuneja?
Quote from: Roope on 26.06.2014, 22:58:36
Eihän tuollaisia tapauksia ole oikeasti juuri lainkaan, ja kyseessä lienee silloinkin enemmän työuupumus kuin muodikas downshiftaus. Kuinka moni suomalainen ylipäätään tienaa palkkatyöstä melkein 7 000 euroa kuussa? Kuinka moni heistä kannattaa jotain muuta puoluetta kuin Satosen Kokoomusta? Siis niistä, joita ei ole valittu työhönsä jäsenkirjan perusteella (http://www.taloussanomat.fi/verotiedot/2011/kategoria/11/).
En minä sitä esimerkkiä keksinyt. Ei se nyt kovin todelliselta edes kuulostanut. Ei ole eka kerta kun poliitikolta on elämän realiteetit kateissa. Useimmissa paikoissa tuollaiset downshiftaukset ei muutenkaan ole mahdollisia. Joko teet ne työt, joita sulle on osoitettu tai olet ilman työtä. Välimuotoja on todella vähän.
Mutta jätän tän keskustelun tähän, koska mulla on siihen selkeästi liian vähän osaamista. Tosin en missään vaiheessa väittänyt oikeasti tietäväni asiasta mitään, joten mielipiteitä nämä mun kirjoitukset ovat vain ja ainoastaan olleet.
Quote from: Sitruunamelissa on 26.06.2014, 23:01:35
En minä sitä esimerkkiä keksinyt. Ei se nyt kovin todelliselta edes kuulostanut. Ei ole eka kerta kun poliitikolta on elämän realiteetit kateissa.
Olet oikeassa, eikä nuo Satosen olkiukkomyytit ja niiden kumoamisen perustelut tosiaan kummoisilta vaikuta. Jos kirja tulee joskus nettiin, niin tähän mennessä esitetyn perusteella nakkikauppias Satosen Juhana Vartiaista mukailevat teesit revitään luultavasti silloin hyvin, hyvin pieniksi palasiksi.
Tietysti jos duuni on kahvittelua valtuutetun toimistossa, siitä on helppo jakaa. Ei kun palkataankin mieluummin lisää ylitarkastajia kaffittelurinkiin päivittelemään VHM:n pahuutta.
Quote"Satonen vaatii esimerkiksi työajan pidentämistä, eläkeiän nostoa ja nykyistä vastikkeellisempaa työttömyysturvaa."
Satonen näyttää heti kättelyssä unohtavan(?) sen asian, että työn tarjonta on rajallinen ja jo nyt riittämätöntä.
Viimeisen sadan vuoden aikana tämä on ollut arkipäivää monestikin, ja aina ongelma on tähän mennessä ratkaistu samalla tavalla, eli Suomesta on suomalaisia lähtenyt sinne missä sitä työtä tarjotaan.
Katsotaan nyt kuitenkin niitä Satosen esimerkki"lääkkeitä".
Työajan pidentäminenMitähän tällä kuvitellaan saavutettavan, tilanteessa jossa juuri työn tarjonta on riittämätöntä ?
Ymmärtäisin jos kyse olisi työvoiman tarjonnan puutteesta, silloin olisi järkevää yrittää puristaa riittämättömästä työvoimasta enemmän irti, mutta nyt puristamalla saadaan työvoiman tarvetta entisestäänkin vähennettyä.
eläkeiän nostoaKuten edellä, jos työvoimasta olisi pulaa niin tässä olisi jotain järkeä, mutta nyt kun meillä on paha nuorisotyöttömyys, niin
työuria pidentämällä pidetään ne nuoret työttöminä syrjäytymässä entistä "paremmin", sillä työurien pidentäminen ei lisää työn tarjontaa, vaan pitää sen nykyisenkin tarjonnan samoissa käsissä mahdollisimman pitkään.
nykyistä vastikkeellisempaa työttömyysturvaaMikäli kyse on nykyisen "kurssittamisen" kaltaisesta organisoidusta orjatyövoimasta yksityiselle sektorille, niin se ainoastaan lisää työttömyyttä, ja vinouttaa elineinorakenteita.
Ainoa keino vaatia vastiketta työttömyysturvasta olisi tarjota valtion taholta sellaista työttömyystyötä jota ei muutoin saataisi tehtyä, ja maksaa siitä palkaa.
Näin meneteltiin aikanaan Saksassa, ja rakennettiin moottoriteitä ympäri valtiota, sekä USA:ssa, jossa rakennettiin myös teitä sekä suuria valtion rakennushankkeita (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hooverin_pato).
Yhteistä noissa töissä oli se, että ne vaativat silloiseen aikaan paljon ihmistyövoimaa, ja työn tulokset jäivät valtiolle.
Ehkä näin voitaisiin nykyäänkin menetellä, pitäisi vain ensin selvittää mitä ne työt olisivat.
½/3-pistettä Satoselle, eli kelvoton tulos "päättäjälle", lisäksi täytyy ottaa huomioon, että tuo ½-pistettäkin todennäköisesti lähtee kun Satonen seuraavan kerran asian tiimoilta aukaisee suunsa.
Quote from: MW on 26.06.2014, 23:17:01
Tietysti jos duuni on kahvittelua valtuutetun toimistossa, siitä on helppo jakaa.
Monien huippuammattilaisten korkea palkkaus perustuu sellaisen osaamisyhdistelmän hallintaan, jota ei voi jakaa useammalle eri ihmiselle.
Otetaan nyt vaikka jalkapalloilija.
Tarvitaan nopeutta, peliälyä ja pallonhallintaa. Et voi palkata Messin paikalle kolmea ihmistä, joista yksi on maailman nopein, toinen maailman peliälyisin ja kolmas maailman paras pallonhallitsija.
Voit palkata Messin tilalle vain toisen Messin, jos haluat pitää laadun, toimitusvarmuuden ja sensellaiset asiat samalla tasolla. Et myöskään voi peluuttaa Messiä 50% tehoilla, vaikka voitkin peluuttaa häntä 50% peliajasta 100%:n tehoilla.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.06.2014, 23:49:31
Quote from: MW on 26.06.2014, 23:17:01
Tietysti jos duuni on kahvittelua valtuutetun toimistossa, siitä on helppo jakaa.
Monien huippuammattilaisten korkea palkkaus perustuu sellaisen osaamisyhdistelmän hallintaan, jota ei voi jakaa useammalle eri ihmiselle.
Otetaan nyt vaikka jalkapalloilija.
Tarvitaan nopeutta, peliälyä ja pallonhallintaa. Et voi palkata Messin paikalle kolmea ihmistä, joista yksi on maailman nopein, toinen maailman peliälyisin ja kolmas maailman paras pallonhallitsija.
Voit palkata Messin tilalle vain toisen Messin, jos haluat pitää laadun, toimitusvarmuuden ja sensellaiset asiat samalla tasolla. Et myöskään voi peluuttaa Messiä 50% tehoilla, vaikka voitkin peluuttaa häntä 50% peliajasta 100%:n tehoilla.
Ei nyt ollut jalkapalloilijat mielessä, mutta hyväksytään nyt sitten esimerkki. Väännät tosin rautalankaa väärälle henkilölle. Olen omani taivutellut.
Quote from: MW on 26.06.2014, 23:56:20
Ei nyt ollut jalkapalloilijat mielessä, mutta hyväksytään nyt sitten esimerkki. Väännät tosin rautalankaa väärälle henkilölle. Olen omani taivutellut.
Mitään rautalankaa
sinulle taivutellut, vaan komppasin sooloasi. :) Käyttämäni yksikön toinen persoona varmaan hämäsi. Pahoittelen viestintäni epäonnistumisesta: pahus!
Quote from: Roope on 26.06.2014, 22:58:36
Quote from: Sitruunamelissa on 26.06.2014, 22:09:20
Sitäpaitsi jos 80 000 vuodessa ansaitseva (otetaan nyt tämä Satosen esimerkki) downshiftaa vapaaehtoisesti 30 000:een vuodessa, niin eiköhän siinä vapaudu työpaikka jollekin toiselle, joka sitten halutessaan tekee töitä max n. 50 000 egen edestä, ja maksaa sitten niitä verojakin.
Eihän tuollaisia tapauksia ole oikeasti juuri lainkaan, ja kyseessä lienee silloinkin enemmän työuupumus kuin muodikas downshiftaus tietoisena valintana. Kuinka moni suomalainen ylipäätään tienaa palkkatyöstä melkein 7 000 euroa kuussa? Kuinka moni heistä kannattaa jotain muuta puoluetta kuin Satosen Kokoomusta? Siis niistä, joita ei ole valittu työhönsä jäsenkirjan perusteella (http://www.taloussanomat.fi/verotiedot/2011/kategoria/11/).
Naislääkärit on kuulemma tyypillinen downshiftaajaryhmä, siinä vaiheessa kun on pieniä lapsia. Lääkäriliiton junaileman koulutusmääräkartellin vuoksi he eivät todellakaan ole helposti korvattavissa kenellä tahansa muulla työntekijällä. Ei siinä kuitenkaan käteen jäävä raha tipu 50 000 euron edestä (jos on tavallisessa työsuhteessa eikä lääkäriaseman osakkaana), enkä muutenkaan arvostelisi tällaista ratkaisua. Niitä Satosen
arjen sankarilta vaatimia junnutreenien ohjauksia ja vanhustensa hoitoa jaksaa paremmin kun tekee lyhyempää päivää.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.06.2014, 00:03:11
Quote from: MW on 26.06.2014, 23:56:20
Ei nyt ollut jalkapalloilijat mielessä, mutta hyväksytään nyt sitten esimerkki. Väännät tosin rautalankaa väärälle henkilölle. Olen omani taivutellut.
Mitään rautalankaa sinulle taivutellut, vaan komppasin sooloasi. :) Käyttämäni yksikön toinen persoona varmaan hämäsi. Pahoittelen viestintäni epäonnistumisesta: pahus!
Eipä täällä papuja sieraimista tursua, kunnioittamalleni jäsen IsoTalolle.
Quote from: ämpee on 26.06.2014, 23:24:58
Quote"Satonen vaatii esimerkiksi työajan pidentämistä, eläkeiän nostoa ja nykyistä vastikkeellisempaa työttömyysturvaa."
Satonen näyttää heti kättelyssä unohtavan(?) sen asian, että työn tarjonta on rajallinen ja jo nyt riittämätöntä.
Viimeisen sadan vuoden aikana tämä on ollut arkipäivää monestikin, ja aina ongelma on tähän mennessä ratkaistu samalla tavalla, eli Suomesta on suomalaisia lähtenyt sinne missä sitä työtä tarjotaan.
(korostus minun)
Tismalleen. Saksassa on kurjuutta jaettu pakotettuna downshiftauksena -> Kurzarbeit . Ja onhan Suomessakin yksi lomautuksen muoto lyhennetty työaika (jota työntekijä ei siis saa itse pyytää saadakseen soviteltua päivärahaa).
Satonen voisi miettiä edessä(?) olevaa tilannetta, jossa ukrainalaiset tulvivat Suomeen upshiftaamaan Viron poikien kavereiksi. Ukrainan keskimääräinen kk-palkka oli alle 300 euroa jo ennen nykykriisiä. Perheellisille jo lapsilisillä ja kotihoidon tuella mammalle Kiovaan mennään tuon yli. Pidennä siinä suomalaisten työaikaa.
Tuon voisi sanoa niinkin, että henkilökohtainen tai perhekohtainen säästeliäisyys ja hyvät tavat tulevat kalliiksi koska kaikkea liikenevää ei pistetä kulutukseen ja ihminen voi saada kuvitelman olevansa persoona, eikä kuluttaja kuten pitäisi.
Kalliimmaksi tulee turha kouluttaminen ja muu yletön hyörintä. Sen sijaan että tuijotetaan työllisyysasteeseen pitäisi tuijottaa siihen, mikä on oikeasti tarpeellista ja hyödyllistä ja ruveta muokkaamaan yhteiskunnan toimintoja havaitun perusteella.
No onhan se nyt ihme, kun työttömäksi jääneet ihmiset alkavat downshiftailemaan ihan vain vittuillakseen, vaikka luottokorteissa vielä riittää rajaa eikä asuntovelkaakaan ole maksimoitu.
Eri asia on tietenkin se, että ainakin omassa kaveriporukassa vähän jokainen tuntuu oivaltaneen että
1) Vihtaan on kustu
2) Stressitason nousu ei ole (verojen jälkeen) käteen jäävän rahan arvoista. -> Menee helpompiin 9-17 -duuneihin. (kts kohta 1)
3) Rahaa on parasta laittaa jemmaan silloin kun vielä pystyy, koska eläkepyramidihuijaus ja vanhusten sosterv-huijaus. (kts kohta 1)
4) Sossu jakaa hienommat älypuhelimet kuin oma työantaja (kts kohta 1)
5) Skodallakin pääsee eikä saa sakkoja. Jotka muuten riippuvat tuloista. (kts kohta 2)