Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: Topi Junkkari on 14.06.2014, 10:15:32

Title: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Topi Junkkari on 14.06.2014, 10:15:32
QuoteSaako tulla kouluun, jos on natsi tai sinne päin? Siinä kysymys, joka on viime viikkoina aiheuttanut suuria tunnekuohuja Ruotsissa.

Kyse on pienestä rotuideologiaa levittävästä Ruotsalaisten puolueesta, joka on ehdolla syksyn valtiopäivä- ja kunnallisvaaleissa ja joka nyt koettaa kampanjoida entistä pontevammin.

Ruotsissa puolueilla on mahdollisuus esitellä toimintaansa kouluissa, ja jos yksi kutsutaan, ei toiselta saisi lain tulkintojen mukaan evätä samaa mahdollisuutta. Siksi pelkona on, että jos koulu haluaa syksyn vaalien alla esitellä oppilailleen poliittisen järjestelmän toimintaa, rotupuolueen edustajat tunkevat mukaan muiden rinnalla.
--
Keskustelu natseista kouluissa on osa Ruotsissa paraikaa voimakkaana jylläävää rasismikeskustelua. Kun äärioikeisto kasvattaa rivejään Euroopassa, ruotsalaiset tuntuvat pitävän itseään vastavoimana.
--

Elina Kervinen
[email protected], Tukholma
Kirjoittaja on HS:n Skandinavian-kirjeenvaihtaja

http://www.hs.fi/ulkomaat/Saako+tulla+kouluun+jos+on+natsi/a1402641668542 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Saako+tulla+kouluun+jos+on+natsi/a1402641668542)

Väsynyttä läppää. Nationalisti = natsi, EU- ja maahanmuuttokriittiset puolueet = äärioikeisto ja niin edelleen.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: foobar on 14.06.2014, 10:31:35
Tämä Svenskarnas Parti on ruotsalaistotalitärismimielisille toimittajille ja muille demokratian ja sananvapauden vastustajille melkoinen onnenkantamoinen. Se on vaikutusvallaltaan lähes nolla, mutta kun se on olemassa, ei tarvitse käyttää SD:tä esimerkkinä äärimmäisestä pahuudesta jonka perusteella lopulta on tavoitteena karsia näkyvyys ja mahdollisuus vaikuttaa kaikilta paitsi täydellistä ideologiauskoa edellyttävältä vasemmistolta. On ilmeistä, että ensimmäinen todellinen tavoite on kuitenkin sulkea SD ulos ja antaa muille puolueille mahdollisuus vapaasti liata sen mainetta kouluissa, mailla ja mannuilla ikäänkuin nämä puolueet olisivat jotain riippumattomia asiantuntijoita.

Kukaan täysjärkinen ei usko SP:n mahdollisuuksiin. Moni kuitenkin pelkää, että SD voi heiluttaa kansalaisten käsitystä siitä, että on asioita joista ei saa keskustella tai olla omaa mieltänsä. Se on estettävä. Siitä tässä suvaitsevaisuuden tekopyhässä ylistämisessä on kyse. Moniäänisyyden hiljentämisestä, siis.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Eino P. Keravalta on 14.06.2014, 10:51:26
En tiedä, mikä tuollainen rotupuolue on ja mitä se ajaa, mutta demokratiassa kaikkien näkökantojen on voitava tulla esiin. Jos jokin poliittinen mielipide on jotenkin "vaarallinen, älytön tai pelottava", sehän tulee parhaiten esiin juuri siten, että senkin edustajat saavat oman tilansa esitellä asiaansa. Tämä on paras rokotus hulluutta vastaan. Mutta jos taas lähdetään sensuurilinjalle, se on mielestäni vahva merkki siitä, että noilla ääri-ihmisillä on sittenkin jotakin sanottavaa - että poliittinen vastustaja kokee, ettei pärjää tasamaalla ja mies miestä vastaan omilla argumenteillaan, minkä vuoksi kiusallisia kysymyksiä ja faktoja esittävä puolue halutaan vaientaa ja jopa kriminalisoida.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Rusinapulla on 14.06.2014, 11:09:58
Fiksuna ihmisenä olisin enemmän huolissani Lähi-Idän suunnallla riehuvista natsejakin pahemmasta laumasta islaminuskoisia kaulankatkojia ja naistenkivittäjiä. Mutta pelkonsa kullakin, ruotsalaisilla on varmasti hyvät syyt rajoittaa sananvapautta.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: törö on 14.06.2014, 11:10:58
Svenskarnoilla oli parhaimmillaan yksi valtuutettu jossain pienessä kunnassa, mutta sekin menetettiin kun paljastui, ettei edustaja asunutkaan kunnassa.

Suvakkien vihakampanja on niille oikeastaan ainoa realistinen mahdollisuus päästä mukaan politiikkaan, koska niillä ei ole Ruotsille mitään sellaista tarjottavaa, jota ruotsalaiset haluaisivat. Suvakkien aiheuttama vitutus voi hyvinkin tuoda jonkin verran protestiääniä niiden kamalalle uhkakuvalle, koska kaikki eivät kuitenkaan tiedä mikä mikä se sellainen Svenskarnas parti on.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Roope on 14.06.2014, 11:17:11
Quote from: HS 14.6.2014"On koulun tehtävä suojata lapsiamme ja estää kaikenlaista sortoa. Em­me voi ei koskaan hyväksyä natsismia ja rasismia kouluissa", parahtaa opettajien ammattijärjestön puheenjohtaja Eva-Lis Sirén. Hän vaatii sää­dösten muuttamista niin, että rehtorilla olisi päätösvalta.
...
Kouluvierailujen etu on, että niiden avulla lapset oppivat demo­kratiasta ja puoluepolitiikasta. Kaikkien puolueiden yhtenevää oikeutta voi puolestaan puolustaa sillä, että vastenmielisetkin ajatukset on yhteis­kunnassa kohdattava ja rasismiin vastattava asia-argumenteilla. Ulossul­keminen synnyttää vain marttyyreja.

On silti eri asia, kenen tehtävä on kohdata, kun kyse on räikeistä opeis­ta. Ei lasten, kuten opettajien ammattijärjestön Sirén huomauttaa. Hän suosittelee, etteivät rehtorit sallisi yhdenkään puolueen vierailuja, jollei sääntöjä kaikkien yhtenevästä oikeudesta muuteta. Puolueista voidaan kertoa muilla tavoilla, vaikka vierailemalla niiden luona.
...
Jos koulujen ulkopuolelle halutaan sulkea natsistiset ja "antidemokraatti­sia arvoja" ajavat puolueet, kuten Expressen kaavailee pääkirjoitukses­saan, pitää määritellä, mitä termit tarkoittavat.

Ruotsissa moni näkee esimerkiksi yhä, että yksi valtiopäiväpuolueista, 8–9 prosenttia äänistä kannatusmittauksissa saava Ruotsidemokraatit, on sekä rasistinen että "antidemokraattinen". Senkin vierailuista kouluis­sa on syntynyt kevään mittaan kohua.

Puolue ajaa tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, eikä ole täysin päässyt eroon avoimen rasistisista tukijoista. Se toimii silti parlamentaaristen kanavien kautta eikä ohjelmissaan aja rotuideologiaa tai demokratian vastaisia arvoja.

Toimittaja jätti mainitsematta, että joidenkin puolueiden poissulkeminen kouluista ei ole pelkkä mielipidekysymys vaan se todettiin Ruotsissa perustuslain vastaiseksi. Lisäksi tiukan maahanmuuttopolitiikan ajamisen syntiin syyllistyvä Ruotsidemokraatit on pääkohde, ei Ruotsalaisten puolue, jonka natsismia toki mieluusti käytetään julkisuudessa keppihevosena perustuslain rikkomiseen.

Ei puhettakaan, että likimainkaan samoja kriteereitä sovellettaisiin esimerkiksi taatusti antidemokraattiseen islamiin, jota imaamit saavat opettaa koululaisille ilman mitään valvontaa, sikäli kuin Ruotsissa on Suomea vastaava järjestely koulujen uskonnonopetuksessa. Nyt on sentään kyse vain kouluvierailuista ja puolueisiin tutustumisesta eikä kouluopetuksen sisällöstä.

Tapauksen taustoja toisesta ketjusta:
Quote from: Roope on 08.06.2014, 21:40:19
Quote from: Roope on 30.05.2014, 14:05:01
Ruotsin oikeusasiamies on tehnyt perustuslain nojalla linjauksen, jonka mukaan koulut eivät voi kieltää mielensä mukaan tiettyjä puolueita osallistumasta koulun tilaisuuksiin. Mikäli koulussa esimerkiksi järjestetään vaalien alla eduskuntapuolueiden vaalipaneeli, on kaikkien puolueiden osallistuminen sallittava.

Ruotsin kouluvirasto kumosi välittömästi oikeusasiamiehen tulkinnan. Viraston mukaan päätösvalta epädemokraattisten puolueiden (kiertoilmaus Ruotsidemokraateille tällaisissa yhteyksissä) torjumisessa on rehtoreilla, mutta mikäli rehtori on erehtynyt kutsumaan kouluun epädemokraattisen puolueen edustajan, voivat muu henkilökunta ja oppilaat poistaa hänet paikalta esimerkiksi koulun arvojen loukkaamisen perusteella. Tarvittaessa paikalle kutsutaan poliisi.

Skolverket: Politisk information i skolan (http://www.skolverket.se/regelverk/juridisk-vagledning/politisk-information-i-skolan-1.96578) 22.5.2014

Myös opettajaliiton puheenjohtaja Eva-Lis Sirén on sitä mieltä, että epädemokraattisten puolueiden pääsy kouluihin on estettävä keinolla millä hyvänsä. Mikäli muu ei auta, on poliittisten tilaisuuksien järjestämisestä luovuttava kokonaan, kunnes eduskunta tekee lakiin epädemokraattisten puolueiden kohtelua koskevat muutokset.

Dagens Nyheter: "Stoppa alla partibesök på skolor tills reglerna ändrats" (http://www.dn.se/debatt/stoppa-alla-partibesok-pa-skolor-tills-reglerna-andrats/) 27.5.2014

Ruotsin oppilaskunnat arvelevat keksineensä ratkaisun siihen, kuinka perustuslain vastaista käytäntöä pystytään jatkamaan. Oppilaskunnat ehdottavat, että koulut lopettavat poliittisten tilaisuuksien järjestämisen, mutta oppilaskunnat järjestävät samat tilaisuudet, koska perustuslain objektiivisuusperiaate ei velvoita niitä. Oppilaskunnat ovat periaatteessa puoluepoliittisesti sitoutumattomia, mutta niissä elää raivoisa Ruotsidemokraattien kaltaisten epädemokraattisten puolueiden vastustus (http://nyheter24.se/debatt/769455-mordhotade-elever-vi-har-ratt-att-inte-bjuda-in-sd). Ruotsin kouluvirasto ei ota suoraan kantaa oppilaskuntien ehdotuksen toteuttamiskelpoisuuteen, mutta toteaa, että "oikeusasiamies voi määritellä sen laillisuuden jälkikäteen" eli ilmeisesti ensi syksyn vaalien jälkeen.

Expo: Sveriges elevkårer: Nazister kan nekas inträde till skolan (http://expo.se/2014/sveriges-elevkarer-nazister-kan-nekas-intrade-till-skolan_6530.html) 4.6.2014

Eikä ruotsalaisten kekseliäisyys lopu tähän. Opetusministeri Jan Björklund on ilmoittanut ministeriönsä ryhtyvän suunnittelemaan lainsäädäntöön muutoksia väärien puolueiden koulutilaisuuksiin osallistumisen estämiseksi. Suunnitellut muutokset olisivat edelleen oikeusasiamiehen perustuslain tulkinnan vastaisia, mutta se tuskin ministeriötä haittaa.

Todellinen neronleimaus on kutsua kaikki eduskuntapuolueet, siis myös Ruotsidemokraatit, neuvottelemaan näistä laillisten puolueiden poliittisen toiminnan rajoituksista. Juju on siinä, että virallisesti neuvotteluissa on ministeri Björklundin mukaan kyse "puhtaan natsististen puolueiden" kouluihin päästämisen estämisestä. Ruotsidemokraattien osaksi neuvotteluissa jää valita hirttosilmukkansa väri. Jos SD vastustaa "puhtaan natsistisia puolueita" koskevia demokratian rajoituksia, sitä syytetään natsien tukemisesta. Jos SD kannattaa rajoituksia, niitä tullaan joka tapauksessa käyttämään ennen pitkää myös sitä itseään vastaan.

Sveriges Radio: Björklund vill stoppa nazister i skolan (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5875538) 28.5.2014
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: IDA on 14.06.2014, 11:23:48
Tätivaltio kuristaa ruotsindemokraattien kaltaiset puolueet lopulta. Anna pikkusormi ja se vie koko käden :)
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: sense on 14.06.2014, 11:28:58
"Saako tulla kouluun, jos on natsi tai sinne päin?"

Tämä oli hyvä! "...natsi TAI SINNE PÄIN?".  Todellakin väsynyttä Ruotsissa! Ennen sentään sanottiin vain "natsi". Nyt siihen on saatu hauska laajennus.

Nykyään Ruotsissa (ja Hyysärissä) saa ilmeisesti haukkua natsiksi, kun joku "on sinne päin" ja tämän voi sanoa ihan julkisesti tekemättä itsestään pelleä. Totta kai tuo  "natsi tai sinne päin" kääntyy suomeksi "olet eri mieltä kuin minä".

Absurdius kukoistaa ja kaikkinainen johdonmukaisuus, terve järki ja ymmärrys karkaa yhä enemmän tavoittamattomiin.

Mielenkiintoista miten Ruotsissa tällainen täysin merkityksetön minipuolue nostattaa kaikki oikein ajattelijat moraaliseen kiimaan ja vastarintaan muka epädemokraattista toimijaa vastaan. Kyseessähän on PUOLUE. Samaan aikaa pelkästään Suomesta on Syyriaan siirtynyt noin 40 muslimiterroristia, jotka julistavat videolla, että jos haluat helvettiin, valitse demokratia. Voi vain arvailla kuinka laajalle tällainen demokratian vastainen ajettelu on levinnyt Ruotsin muslimien keskuudessa joita on satoja tuhansia?

Mutta eihän se ole mikään uhka, se on monikulttuuria, eikös vaan.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Aapo on 14.06.2014, 11:29:39
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.06.2014, 10:51:26
En tiedä, mikä tuollainen rotupuolue on ja mitä se ajaa, mutta demokratiassa kaikkien näkökantojen on voitava tulla esiin. Jos jokin poliittinen mielipide on jotenkin "vaarallinen, älytön tai pelottava", sehän tulee parhaiten esiin juuri siten, että senkin edustajat saavat oman tilansa esitellä asiaansa.

HS:n toimittaja on kyllä huomioinut tuon näkökulman artikkelissa, jos luet sen tarkasti. Kyseenalaiseksi on asetettu vain se, onko sopivaa esitellä tätä asiaa lapsille. Toki jos yhdeltä puolueelta evätään siihen mahdollisuus, se on tasapuolisuuden vuoksi evättävä kaikilta muiltakin.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Faidros. on 14.06.2014, 11:36:30
Jos kouluun saa tulla islamisti, miksei myös natsi? Natsit tekivät tuhojaan 70 vuotta sitten, islamistit nyt.
Koskahan joku havahtuu todelliseen uhkaan, (poliittiseen) islamiin?
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Eino P. Keravalta on 14.06.2014, 11:38:41
Quote from: Aapo on 14.06.2014, 11:29:39
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.06.2014, 10:51:26
En tiedä, mikä tuollainen rotupuolue on ja mitä se ajaa, mutta demokratiassa kaikkien näkökantojen on voitava tulla esiin. Jos jokin poliittinen mielipide on jotenkin "vaarallinen, älytön tai pelottava", sehän tulee parhaiten esiin juuri siten, että senkin edustajat saavat oman tilansa esitellä asiaansa.

HS:n toimittaja on kyllä huomioinut tuon näkökulman artikkelissa, jos luet sen tarkasti. Kyseenalaiseksi on asetettu vain se, onko sopivaa esitellä tätä asiaa lapsille. Toki jos yhdeltä puolueelta evätään siihen mahdollisuus, se on tasapuolisuuden vuoksi evättävä kaikilta muiltakin.

On tietysti selvää, ettei lapsille voi esitellä esimerkiksi sellaista puolueohjelmaa, joka vaatii toisrotuisten leireille kokoamista ja joukkomurhaamista. Mutta tuskin tällaista ohjelmaa kellään onkaan. Asiaan perehtymättä luulen, että kyseinen "rotupuolue" vain haluaa säilyttää Ruotsin ruotsalaisena, ja tällaisen ohjelman sopii kyllä esitellä vaikka päiväkodissa, sillä se vastaa kaikkien rotujen iäiseen perustarpeeseen vaalia omaa kulttuuria ja jakaa sama tila saman arvomaailman edustajien kesken.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Roope on 14.06.2014, 12:20:52
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.06.2014, 11:38:41
On tietysti selvää, ettei lapsille voi esitellä esimerkiksi sellaista puolueohjelmaa, joka vaatii toisrotuisten leireille kokoamista ja joukkomurhaamista. Mutta tuskin tällaista ohjelmaa kellään onkaan.

Ei ole, koska sellainen puolue tai järjestö ei olisi Ruotsissa laillinen.

On mielenkiintoista seurata, millaiset kriteerit laillisten puolueiden syrjimiseen kehitetään. Jos puolueet jaetaan lapsille sallittuihin ja K18-kastiin, niin on periaatteessa vaikea olla puuttumatta myös muun muassa vasemmistoväkivaltaa tukevien puolueiden toimintaan tai mahdollisen islamilaisen puolueen toimintaan. Helpoin ratkaisu on tekaista mahdollisimman tulkinnanvaraiset määritelmät, jotka voidaan tulkita poliittisen tarpeen mukaan. "Antidemokraattinen" on kätevä ilmaisu, samoin esimerkiksi "monikulttuurivastainen" tai "ihmisoikeusvastainen".
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: sivullinen. on 14.06.2014, 12:45:36
Totalitarismin kaava on aina sama. Ensin romahtunut valtio perustaa säädöksiä, lakeja ja tapoja, joilla kielletään sananvapaus ja muut kansalaisvapaudet. Romahduksensa syitä se ei kuitenkaan pysty tai halua estää, koska ne ovat järjestelmän rakenteessa. Joten romahdus tapahtuu väistämättä. Romahdus pysähtyy vasta kun uusi hallinto saa vallan. Silloin sen ei tarvitse itse keksiä uusia säädöksiä, lakeja ja tapoja, vaan se pystyy hyödyntämään romahtaneen järjestelmän perintöä.

Tahtoo sanoa, että tänään kielletään natseiksi leimattuja puolueita huomenna kielletään samojen perusteiden mukaan sosialistien puolueita. Sosialistit voisivat pelastaa maan ja itsensä vain korjaamalla ongelmat, jotka ovat tähän johtaneet. Mutta moniko sosialisti olisi valmis vaihtamaan kantaansa talousasioihin, maahanmuuttoon tai maanpuolustukseen vuosikymmeniä jatkuneen aivopesun jälkeen?
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Micke90 on 14.06.2014, 13:49:05
Itse en ole koskaan ymmärtänyt, miksi Ruotsissa politiikkaa tehdään kouluissa ja jopa ihmisten työpaikoilla. Itse en haluaisi minkään puolueen edustajia omalle työpaikalleni tai kouluuni. Toisaalta, jos kouluissa (lähinnä lukioissa) järjestetään vaalikeskusteluja, tulee niihin kutsua kaikki eduskuntapuolueet. Pikkupuolueet voi jättää ulkopuolelle, koska niillä ei ole todellisia mahdollisuuksia edes saada ehdokkaitaan läpi.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Fidel Von Infidel on 14.06.2014, 13:59:39
Minua on ihan suoraan sanottuna käynyt vituttamaan tämä paska niin paljon, että ihan oikeasti on käynyt kiinnostamaan kansallissosialismi. Kiitos siitä, arvon mokuttajat!  :flowerhat:
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Golimar on 14.06.2014, 14:14:44
Eivät nuo kyllä miltään nazeilta vaikuta mutta ehkä Ruotsissa nazismin käsite on laajempi.

https://www.svenskarnasparti.se/

https://www.facebook.com/SvenskarnasParti

https://www.realisten.se/category/samtliga_nyheter/
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: nollatoleranssi on 14.06.2014, 19:01:13
QuoteKeskustelu natseista kouluissa on osa Ruotsissa paraikaa voimakkaana jylläävää rasismikeskustelua. Kun äärioikeisto kasvattaa rivejään Euroopassa, ruotsalaiset tuntuvat pitävän itseään vastavoimana.

Onko Ruotsissa mitään sellaista ns. puolueetonta mediaa tai tahoa, joka olisi kerännyt vähänkin suuremman kansanliikkeen? Verrataan nyt vaikkapa hommafoorumia tuollaiseen kriittiseen tahoon? Jossakin määrin voisin yhdistää verkkomedia.orgin saman kriittisyyden taakse.

Ainakin itselle on jäänyt käsitys, että Ruotsissa media on varsin yksipuolista ja yhden totuuden sanoma jyllää koko valtamediassa. Suomessakin on osittain näin, mutta syystä tai toisesta se ei ole kokonaan vaikuttanut ihmisten mieliin ja samainen valtamedia antaa Suomessa puheenvuoron myös "eri mieltä oleville" (joka on tietääkseni Ruotsissa harvinaisempaa?). Ruotsissa valtamedian sanoma vaikuttaa uppoavan paljon paremmin keskivertokansaan?

Toki huomioin senkin seikan, että uutiset tulevat Suomeen "HS-filtterin" läpi ja väitän HS:n olevan tunnettu siitä, ettei Ruotsiin ja ruotsinkielisiin kohdistu negatiivisia uutisia kuin korkeintaan vahingossa.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Golimar on 14.06.2014, 19:08:15
^ http://avpixlat.info/ , http://www.exponerat.net/ , http://www.friatider.se/ ovat parhaita uutissaitteja Ruotsissa jos ei halua lukea valtamedian itsesensuroimia uutisia ja rikoksista löytyy tietoa flashbackista.
https://www.flashback.org/f249
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Alkuasukas on 14.06.2014, 19:14:43
Miten puolue voi olla epädemokraattinen jos se osallistuu normaalisti vaaleihin?
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Micke90 on 14.06.2014, 19:16:11
Quote from: Alkuasukas on 14.06.2014, 19:14:43
Miten puolue voi olla epädemokraattinen jos se osallistuu normaalisti vaaleihin?

Sillä on väärät tavoitteet, joita se vaaleissa ajaa.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: nollatoleranssi on 14.06.2014, 19:16:39
Quote from: Golimar on 14.06.2014, 19:08:15
^ http://avpixlat.info/ , http://www.exponerat.net/ , http://www.friatider.se/ ovat parhaita uutissaitteja Ruotsissa jos ei halua lukea valtamedian itsesensuroimia uutisia ja rikoksista löytyy tietoa flashbackista.
https://www.flashback.org/f249

Mikä on näiden medioiden merkitys ja suosio Ruotsin kokonaismedian kannalta? Kilpailevatko ne täysin valtamedioiden kanssa vai ovatko pienssä marginaalissa? Ovatko yksityisomisteisia vai omistavatko isot mediatalot nekin?

Lähinnä olisi halu hahmottaa Ruotsin kokonaismedian kuvaa eli onko siellä kriittistä ääntä ja missä määrin ja mikä on sen vaikutus ihmisten mieliin?

Suomessakin kriittisen äänen määrä on kyllä yleisesti ottaen varsin vähäinen valtamediassa, mutta jostakin syystä kansa suhtautuu peruskriittisesti omaan valtamediaankin Suomessa, jota pidän varsin ihmeellisenä. Kaikki isot mediabrändit koska ovat olleet vuosikymmeniä ja lähes sata vuotta olemassa Suomessa.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Golimar on 14.06.2014, 19:43:12
^Marginaalissahan nuo riippumattomat mediat ovat mutta niillä on satoja tuhansia käyttäjiä ja valtamedia on aina silloin tällöin hyökännyt niitä vastaan joten eivät ne merkityksettömiä ole.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: MW on 14.06.2014, 19:48:09
Quote from: Rusinapulla on 14.06.2014, 11:09:58
Fiksuna ihmisenä olisin enemmän huolissani Lähi-Idän suunnallla riehuvista natsejakin pahemmasta laumasta islaminuskoisia kaulankatkojia ja naistenkivittäjiä. Mutta pelkonsa kullakin, ruotsalaisilla on varmasti hyvät syyt rajoittaa sananvapautta.

Älä ole huolissasi, kyllä ne tänne saadaan notkumaan.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Jaakko Sivonen on 14.06.2014, 19:58:18
Tämä Svenskarnas parti sai eurovaaleissa peräti 42 ääntä. http://www.metro.se/nyheter/har-ar-smapartierna-som-fick-roster-i-eu-valet/EVHneA!uWagUXdXwb9ac/
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: RP on 14.06.2014, 20:04:09
Quote from: Alkuasukas on 14.06.2014, 19:14:43
Miten puolue voi olla epädemokraattinen jos se osallistuu normaalisti vaaleihin?

Osallistuivat natsit ja bolseviikitkin vaaleihin annen kuin heillä oli valta julistaa moiset tarpeettomiksi.

- mutta selvästi tämä on tarkoitetut ruotsidemokraatteja vastaan ja hyvin epädemokraattisin perustein.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: AjatusRikollinen on 14.06.2014, 20:10:25
Quote from: Jaakko Sivonen on 14.06.2014, 19:58:18
Tämä Svenskarnas parti sai eurovaaleissa peräti 42 ääntä. http://www.metro.se/nyheter/har-ar-smapartierna-som-fick-roster-i-eu-valet/EVHneA!uWagUXdXwb9ac/

Miksi toi nazze puolue on listalla kahdesti :)

Svenskarnas parti: 42 röster.

svenskarnas parti: 2 röster.

Eli 44 siis :) Sieg Fail!
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: JoKaGO on 14.06.2014, 20:12:13
Quote from: Micke90 on 14.06.2014, 19:16:11
Quote from: Alkuasukas on 14.06.2014, 19:14:43
Miten puolue voi olla epädemokraattinen jos se osallistuu normaalisti vaaleihin?

Sillä on väärät tavoitteet, joita se vaaleissa ajaa.

Tuota... Öööhh...

Niinnoh, onhan maailmalla nähty demokraatisilla vaaleilla valittuja diktaattoreja, jotka ovat ihan yhtä "päteviä" kuin puoluekokouksessa valitut pääministeritkin. Tähän viimemainittuun ei sentään Ruotsissakaan pystytä, Venäjälläkään ei yli 20 vuoteen.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: AjatusRikollinen on 14.06.2014, 20:16:45
Köh köh sama puolue löytyy listalta useamminkin:

Svenskarnas Parti: 17 röster.

Svenkarnas parti: 6 röster.

Nyt on homma nousussa!
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Jaakko Sivonen on 14.06.2014, 20:17:28
Puolue ei ilmeisesti toimittanut vaaleihin omaa "vaaliseteliä", joten jos puoluetta halusi äänestää, äänestäjän piti kirjoittaa sen nimi tyhjälle paperille, joka laitettiin kuoreen. Ja eri kirjoitusmuodot lasketaan erikseen.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: AjatusRikollinen on 14.06.2014, 20:18:53
Caps lockeilla on merkitystä.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Micke90 on 14.06.2014, 20:20:16
Quote from: JoKaGO on 14.06.2014, 20:12:13
Tähän viimemainittuun ei sentään Ruotsissakaan pystytä, Venäjälläkään ei yli 20 vuoteen.

No, muualla maailmassa ei pystytä yhtä yli-inhimilliseen suvaitsevaisuuteen kuin Ruotsissa.  :roll:
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: MW on 14.06.2014, 20:37:27
Ruotsin vaalisysteemi haisee. Eikä hyvälle.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: sivullinen. on 15.06.2014, 01:39:10
Quote from: Alkuasukas on 14.06.2014, 19:14:43
Miten puolue voi olla epädemokraattinen jos se osallistuu normaalisti vaaleihin?

Epädemokraattinen on outo sana, mutta demokratian vastainen -- jos se tarkoittaa samaa -- puolue voi hyvinkin olla, vaikka osallistuisikin vaaleihin. Sosialistit osallistuvat monessa maassa vaaleihin tavoitteena lakkauttaa demokratia, vaalit ja perustaa kommunistinen yksi puolue järjestelmä. Yksikään kommunistinen puolue ei kuitenkaan ole tullut niin valtaan. Niitä jotka yhä uskovat kansan äänestävän kommunismin puolesta kutsutaan sosiaalidemokraateiksi tai menshevikeiksi. Niitä sosiaalidemokraatteja jotka menettivät toivonsa ja turvautuivat vallankaappauksiin alettiin kutsua kommunisteiksi tai bolshevikeiksi. Niiden vastustaminen on ihan perusteltua. Myös Hitler ja natsit vastustivat tiettyjä demokratian muotoja. Siten he valtaan päästessään muokkasivat vaalijärjestelmää omaksi edukseen. Sitäkin voi pitää epädemokraattisena tai demokratian vastaisena.

Huomattavaa kuitenkin on, että epädemokraattista toimintaa on myös poliittisen mielipiteenvapauden ja sananvapauden rajoittaminen -- joita ruotsalaiset koulujen johtajat ja opettajat tässä tekevät. Laki ei sitä salli, eikä oikeus hyväksy, joten lainsäätäjät ja tuomarit eivät syyllisty demokratian vastaisuuteen. Demokratian vastaisuus tapahtuu alemmalla tasolla eli opettajien ammattijärjestöjen ja sosialistilehdistön toimesta. Ne ovat perinteisesti olleet epädemokraattisen toiminnan tärkeimpiä toimielimiä myös Suomessa. Joten jos sosialisti tekisi, kuten opettaa, hän estäisi oman ja etujärjestönsä puheiden pitämisen kouluissa. Sitä hän tuskin kuitenkaan tekee -- ainakaan vapaaehtoisesti. Laittoman toiminnan -- jota AY-liike organisoi ja siten hankkii itselleen yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen pyrkivän rikollisjärjestön eli mafian arvonimen -- estäminen olisikin poliisin tehtävä. Poliisin olisi pidätettävä opettajat -- jos haluttaisiin ylläpitää oikeusvaltiota.
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Kuningasweecee on 15.06.2014, 02:05:17
Kyllähän se pätee politiikassakin että kun tulee joku porukka jota kaikki aikuiset kauhistelevat niin nuoret jos äänestävät niin äänestävät sitä ihan vaan kapinoidakseen. Monet nuoret jotka on politiikassa ovat surullista nähtävää kun alle kolmekymppiset jätkät näyttää ja kuulostaa viiskymppisiltä ukoilta. Naisista monet mummoutuu nopeasti.

Eppu Normaali lauloi aikoinaan viisaasti:
"mitä enemmän
nostatte kohua, 
sitä enemmän,
lapsenne rakastaa mua"

Se näissä pätee näemmä edelleen. Moni on tosin Eppujen ja Sliipparien ajoista vaihtanut nahkarotsin pikkutakkiin ja naiset on minihameen pidentäneet jakkupuvuksi. Niin käy varmasti näillekin, tosin sitä ennen saavat taas oman nuoruutensa unohtaneet kauhistella. 
Title: Vs: 2014-06-14 HS kolumni: Saako tulla kouluun, jos on natsi?
Post by: Micke90 on 16.06.2014, 20:28:39
Hyysärin otsikon perusteella hätäisempi olisi voinut luulla toimittajan kysyvän, saako lapsi tulla kouluun, jos on natsi. Toisaalta en hämmästyisi, vaikka Ruotsissa jonain päivänä tutkittaisiin lapsetkin luvattomien natsimieltymysten varalta.