Maailman suurin maiden välisiä hintavertailuja suorittava sivusto Numbeo on laskenut kansalaisten ostovoiman vertailuihinsa osallistuvissa maissa. Ostovoima on laskettu siten, että käytettävissä olevat keskimääräiset tulot suhteutetaan maan hintatasoon.
Ostovoima asukasta kohti vuonna 2014:
Sveitsi: 138,05
USA: 132,91
Saksa: 112,28
Ruotsi: 106,11
Australia: 104,20
Tanska: 100,66
Suomi: 97,90
Norja: 94,40
Britannia: 94,34
Ranska: 92,29
Belgia: 87,83
Italia: 75,39
Espanja: 72,48
Meksiko: 60,46
Argentiina: 57,08
Turkki: 55,79
Viro: 48,67
Kreikka: 44,27
Venäjä: 37,30
Irak: 37,20
Kenia: 30,85
Lähde: http://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings_by_country.jsp
Nuo luvut siis kuvaavat kaupungistuneiden alueiden asukkaiden ostovoimaa. Suomi ei pärjää Ruotsille, mutta voittaa kuitenkin Norjan. Jännä juttu sinänsä, miten tarkkaan nuo luvut heijastelevat yleistä mielikuvaa maiden kehityseroista. Olisiko tässä se virallisia tilastoja aidompi elintasovertailu? Onhan esimerkiksi Norja kulttuurisesti Suomea kehittymättömämpi, ja romaanisista kansoista Ranska on Italiaa edellä yhteiskunnallisesti. Virallisissa tilastoissa melkein kaikki Länsi-Euroopan maat ovat samalla tasolla, mutta nämä luvut näyttävät selvästi, että eroja on, ja esimerkiksi Kreikka näyttää olevan juuri siellä, missä sen uutisten valossa kuuluukin olla.
Kiitos taas positiivisesta informaatiosta! Nukun yöni paremmin kun tiedän että tilastoja fiksaillaan ja levitetään netissä kuin viimeistä päivää.
Olisiko sinulla hihassa positiivisia tilastoja vientikauppaan liittyen? Törmäsin toisessa ketjussa tällaiseen aivan outoon väitteeseen:
QuoteTällainen pikku-uutinen. Ei kannata antaa tämän häiritä fantsuttelua.
Viennin lasku jyrkkeni Huhtikuussa. Nyt -5% viime vuodesta.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2014/06/09/suomen-vienti-jatkoi-laskuaan/20148106/12
Suomen viennin arvo jäi tullin ennakkotietojen mukaan huhtikuussa 4,7 miljardiin euroon, jossa on laskua viisi prosenttia viime vuoden huhtikuusta. Maaliskuussa vienti supistui kolme prosenttia viime vuodesta.
Onhan tuo 4,7 mrd ainakin suuri luku ja varmasti suurempi kuin Papua-Uusi-Guinealla.
Suomessa ostovoima on suurelta osin velkarahoitteista. Suomen valtiolla on velkaa n. 100 miljardia. Norjan valtiolla on rahastoituna n.500 miljardia dollaria.
Koen että Lidlissä minulla on ostovoimaa, ei juurikaan muissa ruokakaupoissa.
Suomella on ollut tänä vuonna, tähän mennessä 1,1 miljardia enemmän ostovoimaa, kuin vientivoimaa,
http://www.findikaattori.fi/fi/80
joten ollaan me ostov..kusessa.
Ostovoimamme tuntuu tosiaan paranevan päivä päivältä. Samaa sanovat muutkin.
Viiden vuoden päästä ollaan sellaisessa veromyllytyksessä ja leikkauskierteessä, että alkaa tulla ikävä 90-luvun lamaa. Kiitos kokkarit, demarit ja kepu ym.
Quote from: StadinKundi on 10.06.2014, 03:45:26
Ostovoima asukasta kohti vuonna 2014:
Sveitsi: 138,05
USA: 132,91
QuoteOlisiko tässä se virallisia tilastoja aidompi elintasovertailu?
Rahat eivät riitä ruokaan 21,1% amerikkalaisista. (http://www.zerohedge.com/news/2014-04-08/more-americans-go-hungry-all-2-european-nations) Euroopassa huonommin menee Virolla ja Unkarilla.
Quote from: Miniluv on 10.06.2014, 09:00:08
Rahat eivät riitä ruokaan 21,1% amerikkalaisista. (http://www.zerohedge.com/news/2014-04-08/more-americans-go-hungry-all-2-european-nations) Euroopassa huonommin menee Virolla ja Unkarilla.
Tilastollinen fakta on että 75% jenkeistä on ylipainoisia. Eli kaikki loput sitten näkee nälkää vai? Uskallan epäillä.
USA on maailman ylipainoisin valtio ja mitä köyhempi väestönosa sitä ylipainoisempaa on porukka. Kaikki, korostan kaikki syömisen vähentäminen USA:ssa on kansanterveydellisesti ainoastaan hyvä asia. Sellaista lamaa ei tule olemaankaan että tästä saataisiin USA:ssa joku ongelma, päinvastoin.
Aika hyvä ostovoima kuitenkin vielä ihmisillä. Suomen on muuten 30 vuotta ennustettu romahtavan totaalisesti, mutta vielä ei ole romahdusta näkynyt ja epäilen ettei sitä koskaan tulekaan taloudellisista syistä, vaikka sitä moni katkeruuksissaan kovasti toivoo. Jokin lännen ja idän välinen konflikti sen saattaa tehdä, ja se tapahtuu kyllä sitten kaikilla maille, eikä se ole kokoomuksen, eikä SDP:n, eikä vihreiden, eikä persujen vika, kun se tapahtuu.
Quote from: samuliloov on 10.06.2014, 04:18:35
Kiitos taas positiivisesta informaatiosta! Nukun yöni paremmin kun tiedän että tilastoja fiksaillaan ja levitetään netissä kuin viimeistä päivää.
Olisiko sinulla hihassa positiivisia tilastoja vientikauppaan liittyen? Törmäsin toisessa ketjussa tällaiseen aivan outoon väitteeseen:
QuoteTällainen pikku-uutinen. Ei kannata antaa tämän häiritä fantsuttelua.
Viennin lasku jyrkkeni Huhtikuussa. Nyt -5% viime vuodesta.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2014/06/09/suomen-vienti-jatkoi-laskuaan/20148106/12
Suomen viennin arvo jäi tullin ennakkotietojen mukaan huhtikuussa 4,7 miljardiin euroon, jossa on laskua viisi prosenttia viime vuoden huhtikuusta. Maaliskuussa vienti supistui kolme prosenttia viime vuodesta.
Onhan tuo 4,7 mrd ainakin suuri luku ja varmasti suurempi kuin Papua-Uusi-Guinealla.
Suomen vienti on kohtalaisen suurta kuitenkin edelleen: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
Quote from: StadinKundi on 11.06.2014, 16:38:58
Aika hyvä ostovoima kuitenkin vielä ihmisillä. Suomen on muuten 30 vuotta ennustettu romahtavan totaalisesti, mutta vielä ei ole romahdusta näkynyt ja epäilen ettei sitä koskaan tulekaan taloudellisista syistä, vaikka sitä moni katkeruuksissaan kovasti toivoo. Jokin lännen ja idän välinen konflikti sen saattaa tehdä, ja se tapahtuu kyllä sitten kaikilla maille, eikä se ole kokoomuksen, eikä SDP:n, eikä vihreiden, eikä persujen vika, kun se tapahtuu.
Suomea on pyöritetty velkarahalla viimiset vuodet, kun maailman talous kyntää. Ongelma on euro ja velkaantuminen.
"Suomen velkataakka on vuosikaudet paisunut huimasti talouskasvua nopeammin, ja velkaa on nyt tuplaten se määrä kuin vuosikymmen sitten. Enää keinotekoisen matala korkotaso peittelee karua tosiasiaa: Suomi on velkaloukussa. Totuus paljastuu, kun korot taas nousevat – ja maksuvaikeudet alkavat. "
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/09/01/korkojen-nousu-paljastaa-olemme-velkaloukussa/201312075/12
Maailman talous on lenkki jonka heikoin lenkki on aikeissa murtua hetkellä millä hyvänsä (ja se voi olla myös euro-alue).
Quote from: jka on 10.06.2014, 17:17:22
Quote from: Miniluv on 10.06.2014, 09:00:08
Rahat eivät riitä ruokaan 21,1% amerikkalaisista. (http://www.zerohedge.com/news/2014-04-08/more-americans-go-hungry-all-2-european-nations) Euroopassa huonommin menee Virolla ja Unkarilla.
Tilastollinen fakta on että 75% jenkeistä on ylipainoisia. Eli kaikki loput sitten näkee nälkää vai? Uskallan epäillä.
USA on maailman ylipainoisin valtio ja mitä köyhempi väestönosa sitä ylipainoisempaa on porukka. Kaikki, korostan kaikki syömisen vähentäminen USA:ssa on kansanterveydellisesti ainoastaan hyvä asia. Sellaista lamaa ei tule olemaankaan että tästä saataisiin USA:ssa joku ongelma, päinvastoin.
Se on eriasia syödä Hurstin valinnan "koiranmakkaraa"+makaroonia+vanhaa leipää kuin hakea stockannilta kalaa ja vihanneksia BMWllä. :roll:
Karmea käyrä Suomen talouden tilasta: "Köyhtymisemme on alkanut"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645689102.html
Quote from: StadinKundi on 11.06.2014, 16:42:44
Suomen vienti on kohtalaisen suurta kuitenkin edelleen: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
Jos napataan siitä kohtalaisen suuresta
ennusteesta pöhinöitä pois
parikymmentä miljartsia, niin on se sittenkin vielä paljon.
Paljonko sen vaikutukset sitten on, sen saa joku viisaampi kertoa.
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/ulkomaankauppatilastot/grafiikkaa/liitteet/Kuviot_2013FI.pdf
PS. Köyhyys muuten lihottaa. Taalalla ostetaan taalan hampurilainen(Suomessa ehkä 1,20 hintainen roiskeläppä) aina kun voidaan, ehkä se on tyhmää, mutta vähän vaikeaa se on heikkotahtoisen ihmispolon
sinnitellä säästölippaansa kanssa ja unelmoida tyhjin vatsoin siitä tulevien viikkojen chateaubriandista
terveellisine kasvislisukkeineen.
Joo..elämänhallintaa, säästämistä, riittävästi liikuntaa ja ja ja ..
Niin. Säästä sitten siitä 3-500e:stä josta nyt aluksi tulee hoitaa sähkö ja vesilaskut, puhelin ja netti, ravinto isoimpana eränä, mahdollisesti kalliitkin lääkkeet, kaikki harrasteet(liikunta ilman kenkiä ja treenihousuja laji kun laji) Vaatteet ylipäätään. Sali, ip-laji, joukkueurheilu, jne mikä hyvänsä laji vaarii alkupääomaa yleensä useamman sata euroa+ 50-100e/kk pelkästään joukkeelle tms. Vakuutukset jne päälle. Juokse siinä sitten kun markettilenkkarit hajoaa jalkoihin alta puolen vuoden ja laadukkaat maksaa toista sataa. Eikä nekään kestä kuin pari-kolme vuotta jatkuvalla käytöllä. Urheiluhousuissa sama homma. Toki halvempia mutta niitä kuluu huomattavasti enemmän jos jatkuvasti liikkeellä.
Kyllä köyhä voi nakertaa porkkanaa mutta kuinka moni jaksaisi käsi sydämellä olla aktiivisia jos omalla toiminnalla ei voisi vaikuttaa omaan tulotasoon. Pitkäkään kouluttautuminen alalle kuin alalle ei takaa työpaikkaa. Pihalle potkitaan niin tohtoreita kuin insinöörejäkin. Matalamman koulutusalan tehtävistä puhumattakaan. Jos ei aleta oikeasti tehdä jotain nähdään miljoona työtöntä turhankin pian. Tosin ei yhtä katastrofaalista kuin aikaisemmin koska perusturva, mutta mikäli sitäkin leikataan/ostovoima vielä putoaa levottomuus lienee varmaa.
Suomen on ennustettu romahtavan kymmeniä vuosia täsmälleen samoilla perusteilla, eli vienti ei vedä, velkaa on liikaa ja työttömyys on korkealla. Kyseessä on vain katkeruus suomalaista yhteiskuntaa kohtaan.
Olen köyhä ja opintoni ovat kesken. Ostan vuodessa vaatteita noin tuhannella eurolla. Viimeisin ostos on 179 euron kesätakki.
Quote from: StadinKundi on 12.06.2014, 14:22:41
Suomen on ennustettu romahtavan kymmeniä vuosia täsmälleen samoilla perusteilla, eli vienti ei vedä, velkaa on liikaa ja työttömyys on korkealla. Kyseessä on vain katkeruus suomalaista yhteiskuntaa kohtaan.
Sitä velkaa alkaa olemaan jo liikaa ja AAA- luokitus alkaa olemaan jo vaarassa. Usko jo huviksesti Suomi ei pärjää eurossa pitemmänpäälle ja koko maailman talousjärjestelmä on ponzi huijaus.
Asiahan on varmaan sulle ihan OK, jos sun sukulaiset kuuluu siihen rikkaampaa 10% joka Suomessa vaan rikastuu sillä aikaa kun loput 90% vaan köyhtyy.
Kyse ei ole vaan katkeruudesta vaan myös oikeudenmukaisuudesta. ( Siksi Perssut hävisi EU-vaalit koska heistä on tullut Kokoomuksen tapainen rikkaiden puolue (Halla-ahon äänet tuli köyhiltä) )
Fiat Money
https://www.youtube.com/watch?v=hx16a72j__8
Quote from: StadinKundi on 12.06.2014, 14:22:41
Suomen on ennustettu romahtavan kymmeniä vuosia täsmälleen samoilla perusteilla, eli vienti ei vedä, velkaa on liikaa ja työttömyys on korkealla. Kyseessä on vain katkeruus suomalaista yhteiskuntaa kohtaan.
Suomi romahti 1990- luvun alussa, kun markka kytkettiin emuun ja pelastui kun markka laitettiin kellumaan. Historia toistaa itseään, paitsi nyt meillä ei ole Nokiaa josta saataisiin rahaa.
Eurokriisi on euron vika
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160552-eurokriisi-on-euron-vika
Rolf Kullberg
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rolf_Kullberg
Valtionvarainministerin lamamuistoja
https://www.youtube.com/watch?v=MSQ9sP0zW5U
Vasurit ja duunarit oli ihan oikeasti tappamassa Viinasta 1990- lamassa, aivan yhtä hyvin olisivat voineet tappaa vaikka Koiviston, kepulit ja kaikki demarit.
Shitter Limited - Vittu mä tapan sut Iiro Viinanen
https://www.youtube.com/watch?v=EGvNnT3TWWA
Quote from: StadinKundi on 12.06.2014, 14:22:41
Suomen on ennustettu romahtavan kymmeniä vuosia täsmälleen samoilla perusteilla, eli vienti ei vedä, velkaa on liikaa ja työttömyys on korkealla. Kyseessä on vain katkeruus suomalaista yhteiskuntaa kohtaan.
Ei pidä paikkaansa. Esim. 2000-luvun alkupuolella vienti veti ihan toiseen tahtiin, katso vaikka tilastoista. Velkaa oli 30-40 mrd. vähemmän.
Kyseessä ei ole mikään katkeruus, vaan ihmisten herääminen siihen, että poliitikot ja muutkin tahot eivät hoida asioita niin hyvin kuin niitä voisi hoitaa. Ei lähellekään niin hyvin.
Quote from: Tabula Rasa on 11.06.2014, 18:26:37
Niin. Säästä sitten siitä 3-500e:stä josta nyt aluksi tulee hoitaa sähkö ja vesilaskut, puhelin ja netti, ravinto isoimpana eränä, mahdollisesti kalliitkin lääkkeet, kaikki harrasteet(liikunta ilman kenkiä ja treenihousuja laji kun laji) Vaatteet ylipäätään. Sali, ip-laji, joukkueurheilu, jne mikä hyvänsä laji vaarii alkupääomaa yleensä useamman sata euroa+ 50-100e/kk pelkästään joukkeelle tms. Vakuutukset jne päälle. Juokse siinä sitten kun markettilenkkarit hajoaa jalkoihin alta puolen vuoden ja laadukkaat maksaa toista sataa. Eikä nekään kestä kuin pari-kolme vuotta jatkuvalla käytöllä. Urheiluhousuissa sama homma. Toki halvempia mutta niitä kuluu huomattavasti enemmän jos jatkuvasti liikkeellä.
Kuntosali maksaa mulla jotain 9 euroa kuukausi, ja kirpputorilta ja alennuksesta saa urheiluhousut tai shortsit kuntosalia varten. Vaimonhakkaajapaita maksaa vain 5 euroa kipale HM:sta. Joo on se urheiluharrastus kallista puuhaa, ja mun 30 kympin urheilukengät ovat jo puoli vuotta olleet hyvässä kunnossa. Ja vuokra on sähköineen 350 euroa Helsingissä, soluasunto... ja aijoo, olen opiskelija ja ensi kuussa saan vielä 100 euroa säästöönkin...
Ruokakorin hinta vuonna 2013:
Norja: 177
Sveitsi: 150
Tanska: 140
Ruotsi: 125
Suomi: 123
Itävalta: 122
Italia: 112
Saksa: 108
Ranska: 108
Britannia: 101
Viro: 88
Vaatteiden hinta Euroopan maissa:
Norja: 141
Ruotsi: 130
Tanska: 124
Sveitsi: 119
Suomi: 118
Italia: 107
Viro: 106
Ranska: 104
Saksa: 102
Itävalta: 97
Britannia: 93
Lähde: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-19062014-AP/EN/2-19062014-AP-EN.PDF
Perustarpeiden tyydyttäminen Suomessa ei siis ole aivan niin kallista kuin väitetään.
Olut on liian kallista ja huonoa Itävaltaan verrattuna.
Lähetetty minun GT-I9100 laitteesta Tapatalkilla
vierellä pitäisi vertailla ostovoimaa.
Quote from: latrom on 19.06.2014, 18:58:25
Olut on liian kallista ja huonoa Itävaltaan verrattuna.
Lähetetty minun GT-I9100 laitteesta Tapatalkilla
Koita kestää.
Quote from: Sour-One on 19.06.2014, 19:03:14
vierellä pitäisi vertailla ostovoimaa.
Ostovoimaa on vaikea määritellä, koska siihen vaikuttaa niin moni asia. Esimerkiksi juuri se, että jos tykkää paljon juoda kaljaa, voi vähentää ostovoimaa muiden tuotteiden suhteen. Tämän latrom ansiokkaasti toi esiin.
Yksityiskohtaisempi tilasto vertailusta: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Comparative_price_levels_of_consumer_goods_and_services
Mitäs se polttoainen kustansikaan itävallassa ja millaiset ajokilometrit ovat huomattavasti pienemmässä maassa? Lisäksi eteläisemmän ilmaston halvempi rakentaminen jne. Kyllä. Vedetään nyt oikein yhdestä mittarista johtopäätöksiä.
Quote from: StadinKundi on 19.06.2014, 19:08:05
Quote from: Sour-One on 19.06.2014, 19:03:14
vierellä pitäisi vertailla ostovoimaa.
Ostovoimaa on vaikea määritellä, koska siihen vaikuttaa niin moni asia. Esimerkiksi juuri se, että jos tykkää paljon juoda kaljaa, voi vähentää ostovoimaa muiden tuotteiden suhteen. Tämän latrom ansiokkaasti toi esiin.
Ruokakorivertailu on samalla periaatteella huono, koska siinä korissa voi olla sellaisia tavaroita joita ei itse käytä.
Jostain kumman syystä ruoka oli kuitenkin huomattavasti halvempaa Itävallassa kuin täällä, kun kävin siellä viimeisen vuoden sisällä. Valehtelivatko silmäni vai mistä kiikastaa? Joko ruokakauppojen hintoja muutettiin väliaikaisesti vain minun visiittini kunniaksi tai sitten tämä lista on taattua sontaa. Jostain kumman syystä veikkaan jälkimmäistä vaihtoehtoa.
Quote from: Peltipaita on 19.06.2014, 19:20:04
Quote from: StadinKundi on 19.06.2014, 19:08:05
Quote from: Sour-One on 19.06.2014, 19:03:14
vierellä pitäisi vertailla ostovoimaa.
Ostovoimaa on vaikea määritellä, koska siihen vaikuttaa niin moni asia. Esimerkiksi juuri se, että jos tykkää paljon juoda kaljaa, voi vähentää ostovoimaa muiden tuotteiden suhteen. Tämän latrom ansiokkaasti toi esiin.
Ruokakorivertailu on samalla periaatteella huono, koska siinä korissa voi olla sellaisia tavaroita joita ei itse käytä.
Ruoan hinnan vertailuun se kuitenkin sopii, koska tuotteet eri maissa ovat samoja.
Ei jaksa näitä "jätskin syönti aiheuttaa hukkumisia"-tilastoja. Tarkoitushakuisesti haettuja tilastoja, joiden arvo kokonaiskontekstissa on hvyin lähellä mitätöntä.
Ei olisi pitänyt edes kommentoida. Anteeksi. Jatkan kiljun kiskomista.
Quote from: Tabula Rasa on 19.06.2014, 19:16:27
Mitäs se polttoainen kustansikaan itävallassa ja millaiset ajokilometrit ovat huomattavasti pienemmässä maassa? Lisäksi eteläisemmän ilmaston halvempi rakentaminen jne. Kyllä. Vedetään nyt oikein yhdestä mittarista johtopäätöksiä.
Sähkö, kaasu ja polttoaineet ovat Suomessa 10% halvempia kuin Itävallassa. Itävallassa ei ole aivan Välimeren ilmasto sentään, vaan Alpeilla on vaikutuksensa. Minusta on hienoa, että Suomi on suurempi maa kuin Itävalta.
Sähkön, kaasun ja polttoaineiden hinnat: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Comparative_price_levels_of_consumer_goods_and_services
mutku KAIKKI MUU KALLIIMPAAA...http://yle.fi/uutiset/selvitys_suomessa_lahes_neljanneksen_kalliimpaa_kuin_eu-maissa_keskimaarin/7310446
Selvitys: Suomessa lähes neljänneksen kalliimpaa kuin EU-maissa keskimäärin
Kansainvälisessä hintavertailussa vertailtiin 37 Euroopan maata. Kun katsoo EU-maiden keskiarvoa, Suomen hintataso ylitti sen lähes neljänneksellä. Tietoliikennepalvelut olivat Suomessa huomattavasti halvempia kuin EU:ssa keskimäärin.
Quote from: Rändöm on 19.06.2014, 19:20:45
Jostain kumman syystä ruoka oli kuitenkin huomattavasti halvempaa Itävallassa kuin täällä, kun kävin siellä viimeisen vuoden sisällä. Valehtelivatko silmäni vai mistä kiikastaa? Joko ruokakauppojen hintoja muutettiin väliaikaisesti vain minun visiittini kunniaksi tai sitten tämä lista on taattua sontaa. Jostain kumman syystä veikkaan jälkimmäistä vaihtoehtoa.
Jostain kumman syystä ihminen näkee aina sen minkä haluaa nähdä. Ruotsissa, Norjassa ja Virossa on hintataso hyvin tarkkaan se, mikä noissa tilastoissa. Suomen sisälläkin hintahaitari on valtava. Joku maksaa samantasoisesta ruoasta kolme kertaa enemmän kuin joku toinen. Se on itsestä kiinni.
Quote from: Bellerofon on 19.06.2014, 19:22:56
Ei jaksa näitä "jätskin syönti aiheuttaa hukkumisia"-tilastoja. Tarkoitushakuisesti haettuja tilastoja, joiden arvo kokonaiskontekstissa on hvyin lähellä mitätöntä.
Ei olisi pitänyt edes kommentoida. Anteeksi. Jatkan kiljun kiskomista.
Ei tämä ole jäätelökesä-tilasto. Tämä on kansainvälinen hintavertailu. Älä enää kisko kiljua.
Quote from: PROTOTYPE on 19.06.2014, 19:29:12
mutku KAIKKI MUU KALLIIMPAAA...http://yle.fi/uutiset/selvitys_suomessa_lahes_neljanneksen_kalliimpaa_kuin_eu-maissa_keskimaarin/7310446
Selvitys: Suomessa lähes neljänneksen kalliimpaa kuin EU-maissa keskimäärin
Kansainvälisessä hintavertailussa vertailtiin 37 Euroopan maata. Kun katsoo EU-maiden keskiarvoa, Suomen hintataso ylitti sen lähes neljänneksellä. Tietoliikennepalvelut olivat Suomessa huomattavasti halvempia kuin EU:ssa keskimäärin.
Juuri tuosta uutisen vertailusta on aloituksessa kyse.
Vale, emävale, tilasto, kansainvälinen tilasto. Olisiko jo sadas täysin puolueellinen ja erittäin kapeaa todellisuudessa pätemätöntä kuvaa jakava tilasto sinulta. Paljonko saat valehtelusta? Ei kai kukaan tuollaista ilmaiseksi tee?
Quote from: Tabula Rasa on 19.06.2014, 19:35:08
Vale, emävale, tilasto, kansainvälinen tilasto. Olisiko jo sadas täysin puolueellinen ja erittäin kapeaa todellisuudessa pätemätöntä kuvaa jakava tilasto sinulta. Paljonko saat valehtelusta? Ei kai kukaan tuollaista ilmaiseksi tee?
Länsimaiden hintavertailut pitävät aika hyvin paikkaansa. Tuo vertailu ei ole suomalaisten tekemä, eikä se anna Suomesta kovin ruusuista kuvaa hintojen suhteen, onhan Suomi selvästi kalliimpi kuin EU-maat keskimäärin.
Suomihan on tuon vertailun mukaan Euroopan viidenneksi kallein maa. Vain superkalliit Norja, Sveitsi ja Tanska ovat selvästi kalliimpia. Ruotsi on hieman kalliimpi nyt kun kruunun kurssi on vahva. Onko tässä jotain mitä te ette usko? Juuri tuota tutkimusta kaikki tiedotusvälineet siteeraavat kun uutisoivat Suomen olevan kalleimpia maita. Mitä minä nyt tässä tein väärin? Naurattaa. :D
Aloituksessa oleva vertailu tarkemmin eriteltynä: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Comparative_price_levels_of_consumer_goods_and_services
Quote from: StadinKundi on 19.06.2014, 19:30:45
Quote from: Rändöm on 19.06.2014, 19:20:45
Jostain kumman syystä ruoka oli kuitenkin huomattavasti halvempaa Itävallassa kuin täällä, kun kävin siellä viimeisen vuoden sisällä. Valehtelivatko silmäni vai mistä kiikastaa? Joko ruokakauppojen hintoja muutettiin väliaikaisesti vain minun visiittini kunniaksi tai sitten tämä lista on taattua sontaa. Jostain kumman syystä veikkaan jälkimmäistä vaihtoehtoa.
Jostain kumman syystä ihminen näkee aina sen minkä haluaa nähdä. Ruotsissa, Norjassa ja Virossa on hintataso hyvin tarkkaan se, mikä noissa tilastoissa. Suomen sisälläkin hintahaitari on valtava. Joku maksaa samantasoisesta ruoasta kolme kertaa enemmän kuin joku toinen. Se on itsestä kiinni.
Roskaa. Itävalloissa ollessani kävin lukuisia kertoja ruokaostoksilla ja aina loppusumma ostosten määrää ja laatua kohden oli huomattavasti alhaisempi kuin vastaavien Suomessa. En ollut liikkeellä, millään ennakko-oletuksella hintojen eroista, mutta nopeastihan nämä selkeät erot silmiin osuivat. Esimerkiksi vaatteet olivat nähtävästi samanhintaisia kuin Suomessa, mutta kaikki, mitä voi syödä tai juoda oli räikeästi edullisempaa. Tunnen myös Suomessa asuneita itävaltalaisia, jotka itsekin ovat valittaneet täkäläisiä korkeita hintoja sekä kaupoissa että ravintoloissa. Oletettavasti hekin vain näkevät sen, minkä haluavat nähdä ja tämä kaikki on yhtä suurta illuusiota, josta kaikki paitsi StadinKundi kollektiivisesti kärsivät?
Quote from: latrom on 19.06.2014, 18:58:25
Lähetetty minun GT-I9100 laitteesta Tapatalkilla
Voi tuon automaattisen allekirjoituksen poistaa asetuksista jos tahtoa on.
Lähetetty minun laitteesta Fujitsu Siemens Intel Celeron 1.70 GHz Operalla
Quote from: Ari-Lee on 19.06.2014, 19:48:13
Quote from: latrom on 19.06.2014, 18:58:25
Lähetetty minun GT-I9100 laitteesta Tapatalkilla
Voi tuon automaattisen allekirjoituksen poistaa asetuksista jos tahtoa on.
Lähetetty minun laitteesta Fujitsu Siemens Intel Celeron 1.70 GHz Operalla
;D
Quote from: Rändöm on 19.06.2014, 19:46:18
Quote from: StadinKundi on 19.06.2014, 19:30:45
Quote from: Rändöm on 19.06.2014, 19:20:45
Jostain kumman syystä ruoka oli kuitenkin huomattavasti halvempaa Itävallassa kuin täällä, kun kävin siellä viimeisen vuoden sisällä. Valehtelivatko silmäni vai mistä kiikastaa? Joko ruokakauppojen hintoja muutettiin väliaikaisesti vain minun visiittini kunniaksi tai sitten tämä lista on taattua sontaa. Jostain kumman syystä veikkaan jälkimmäistä vaihtoehtoa.
Jostain kumman syystä ihminen näkee aina sen minkä haluaa nähdä. Ruotsissa, Norjassa ja Virossa on hintataso hyvin tarkkaan se, mikä noissa tilastoissa. Suomen sisälläkin hintahaitari on valtava. Joku maksaa samantasoisesta ruoasta kolme kertaa enemmän kuin joku toinen. Se on itsestä kiinni.
Roskaa. Itävalloissa ollessani kävin lukuisia kertoja ostoksilla ja aina loppusumma ostosten määrää ja laatua kohden oli huomattavasti alhaisempi kuin vastaavien Suomessa. En ollut liikkeellä, millään ennakko-oletuksella hintojen eroista, mutta nopeastihan nämä selkeät erot silmiin osuivat. Esimerkiksi vaatteet olivat nähtävästi samanhintaisia kuin Suomessa, mutta kaikki, mitä voi syödä tai juoda oli räikeästi edullisempaa. Tunnen myös Suomessa asuneita itävaltalaisia, jotka itsekin ovat valittaneet täkäläisiä korkeita hintoja sekä kaupoissa että ravintoloissa. Oletettavasti hekin vain näkevät sen, minkä haluavat nähdä ja tämä kaikki on yhtä suurta illuusiota, josta kaikki paitsi StadinKundi kollektiivisesti kärsivät?
Myydäänkö Itävallassa hyvinkin paljon samoja tuotteita kuin Suomessa? Sanojen "subjektiivinen" ja "objektiivinen" välillä on tietty ero. Tuon vertailun hinnat nimittäin koskevat samoja tuotteita, jotka ovat saatavilla kaikissa vertailun maissa. Se, miten kallista ruokaa ihminen ostaa, on ihmisen itsensä vallassa. Suomessa muuten kansalaisten tuloista noin 10% menee ruokaan ja suurin osa suomalaisista syö liikaa. Mistä olet siis huolissasi? Suomessa hotellit ja ravintolat ovat kalliimpia kuin Itävallassa. Mutta nythän vertailtiin vain ruoan ja vaatteiden hintoja. Esimerkiksi alkoholi ei ole ruoka, eikä vaate, vaikka moni pitää sitä ikään kuin ruokana. Suomessahan alkoholi on paljon kalliimpaa kuin Itävallassa.
Minusta se ei ole ollenkaan hienoa että Suomi on suurempi maa kuin Itävalta. Sillä maaläntin koolla nyt niin merkitystä ole kun väkeä on vähänlaisesti.
Stadinkundi, koska käppyröistäsi ei ilmene ja tykkäät selkeästi vertailuista. Niin vedäs vierekkäin kun selkeästi tiedät.
Bensiinin 95 hinta verottomana/verollisena suomi/itävalta
Bensiini 98 sama homma
Diesel sama homma
Sähkön kuluttajahinta veroineen Suomi/itävalta
Kaasun sama.
Keskioluen litrahinta veroineen Suomi/itävalta
Maito (aivan sama mikä maito), hinta veroineen Suomi/itävalta
Kananmunat
Naudaliha
Asunnon neliöhinta
Kun väität että nuo ovat Suomessa ja Itävallassa liki samat, niin sitten hinnat pöytään.
pyydän anteeksi hommalaisiltas, että ajattelemattomuuttani ruokin trollia.
Quote from: mannym on 19.06.2014, 19:56:38
Minusta se ei ole ollenkaan hienoa että Suomi on suurempi maa kuin Itävalta. Sillä maaläntin koolla nyt niin merkitystä ole kun väkeä on vähänlaisesti.
Stadinkundi, koska käppyröistäsi ei ilmene ja tykkäät selkeästi vertailuista. Niin vedäs vierekkäin kun selkeästi tiedät.
Bensiinin 95 hinta verottomana/verollisena suomi/itävalta
Bensiini 98 sama homma
Diesel sama homma
Sähkön kuluttajahinta veroineen Suomi/itävalta
Kaasun sama.
Keskioluen litrahinta veroineen Suomi/itävalta
Maito (aivan sama mikä maito), hinta veroineen Suomi/itävalta
Kananmunat
Naudaliha
Asunnon neliöhinta
Kun väität että nuo ovat Suomessa ja Itävallassa liki samat, niin sitten hinnat pöytään.
.
Sähkö on muuten Suomessa erittäin halpaa: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Electricity_and_natural_gas_price_statistics
Tätä moni ei tule ajatelleeksi. Siitä on uutisoitu monesti että Suomessa sähkö on todella edullista.
Quote from: Sour-One on 19.06.2014, 20:02:16
pyydän anteeksi hommalaisiltas, että ajattelemattomuuttani ruokin trollia.
Nyt vertailtiin peruselintarvikkeiden hintoja. Ei siinä mitään trollaamista ole.
Suomessa bensan hinta näyttää olevan Saksan tasolla, eli päälle 1,60 € litra: http://www.fuel-prices-europe.info/
QuoteSähkö on muuten Suomessa erittäin halpaa: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Electricity_and_natural_gas_price_statistics
Tätä moni ei tule ajatelleeksi. Siitä on uutisoitu monesti että Suomessa sähkö on todella edullista.
Ilmaistapa. Ei maksa mikään mitään.
Quote"B on ilmoittanut, että he eivät voi viettää perhe-elämää Etiopiassa, koska hänellä ei ole työtä siellä. Suomessa se B:n mukaan on mahdollista, koska elämä Suomessa on ilmaista."
KHO:2009:86
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014
Minunkin tekisi mieleni mainita jostain konsonantilla alkavasta, josta voi saada banaania. :-[
Tuputettu minun vehkeistä napatalkilla.
Ruoan hinta saisi olla Suomessa Jenkkien tasolla. Siellä ei ruokaa pahemmin veroteta. Palkkatasokin on hyvä.
Quote from: Sour-One on 19.06.2014, 20:02:16
pyydän anteeksi hommalaisiltas, että ajattelemattomuuttani ruokin trollia.
Sama täällä. Trollin ruokkiminen on vielä niin hintavaakin. Siinä menettää oman kalliin ajan lisäksi myös liudan aivosoluja.
Trollia tahi ei, mutta hyvä että joku vähän sohaisee tätä hommalaisuuden muurahaispesää.
Jos joku oikeasti on kiinnostunut hinnoista eri maissa, niin kyllä tuo numbeo.com näyttää varsin luotettavalta lähteeltä.
On sinne tullut itsekin syötettyä hintatietoa Suomesta.
Katso ja ihmettele:
http://www.numbeo.com/cost-of-living/
http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Finland&country2=Austria&city1=Helsinki&city2=Innsbruck
No ei kyllä ole.
Ei Suomi missään tapauksessa ole kalliimpi kuin esimerkiksi Ruotsi. Tuo vertailu näyttää täysin oikein Suomen hintatason suhteessa muihin maihin.
Vähittäiskaupan kulutustavaroiden myynti asukasta kohti vuonna 2012 (ei sisällä ruoan myyntiä):
Sveitsi: 5640 $
Kanada: 5207 $
Australia: 4751 $
USA: 4678 $
Suomi: 4142 $
Ruotsi: 3957 $
Hollanti: 3461 $
Ranska: 3454 $
Tanska: 3265 $
Britannia: 3168 $
Saksa: 3162 $
Espanja: 2535 $
Portugali: 2284 $
Kreikka: 1907 $
Venäjä: 1438 $
Brasilia: 1062 $
Turkki: 872 $
Egypti: 347 $
Intia: 95 $
Lähde: http://www.euromonitor.com/medialibrary/PDF/Book_WRDAS_2014.pdf
Tässä vielä Euroopan maiden hintatasot: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Comparative_price_levels_of_consumer_goods_and_services
Verrattuna Saksaan ja Ranskaan Suomessa on superhyvä ostovoima. On totta että Suomessa on hieman kalliimpaa kuin Saksassa, mutta Suomessa ostetaan siitäkin huolimatta merkittävästi enemmän asioita kuin Saksassa. Ruotsissa on sama ostovoima kuin Suomessa. Suomen talous on kyllä vahva. Esimerkiksi Pohjoismainen naapuri Tanska jää Suomesta todella kauas, jos vielä otetaan Tanskan korkeammat hinnat huomioon.
Voi perkele, Suomi on vasta viidenneks kallein euroopan maa, nyt vähän tsemppia Cai Göran ja Antti, Suomi hinnat nousuun!
Rikkaissa maissa, kuten Suomessa ja Ruotsissa on vähän kalliimpaa kuin köyhemmissä maissa.
Euromaista oltiin ykkönen, torilla tavataan!
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/suomi+on+euromaista+kallein/201406687342
Hesarin uutinen aloituksessa olevasta hintavertailusta: http://www.hs.fi/kotimaa/Suomi+on+Euroopan+viidenneksi+kallein+maa/a1403487968019
Suomi on Euroopan viidenneksi kallein maa.
Kotitalouksien kulutusmenot miljardeja dollareita (ostovoimakorjattuna) vuonna 2012:
Ruotsi: 188,7
Norja: 121,9
Suomi: 109,7
Tanska: 103,4
Lähde: http://data.worldbank.org/indicator/NE.CON.PRVT.PP.CD
Suomen markkinat ovat siis vähän suuremmat kuin Tanskan markkinat. Tanskassa asukkaita on hieman enemmän kuin Suomessa.
Quote from: StadinKundi on 30.06.2014, 19:08:14
Kotitalouksien kulutusmenot miljardeja dollareita (ostovoimakorjattuna) vuonna 2012
Ruotsi: 188,7
Norja: 121,9
Suomi: 109,7
Tanska: 103,4
Lähde: http://data.worldbank.org/indicator/NE.CON.PRVT.PP.CD
Suomen markkinat ovat siis vähän suuremmat kuin Tanskan markkinat. Tanskassa asukkaita on hieman enemmän kuin Suomessa.
Niinpä , 2012 vielä hymyiltiin (tosin väkinäisesti). Nyt on tilanne jotain muuta. Kuten otsikot kertovat:
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/vaatemyynti+romahti+tavarataloissa+ja+hypermarketeissa/201406688390
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/asuntojen+hinnat+laskivat+koko+maassa/201406688365
Kulutus laskee, palvelut katoavat ja sitä myötä työpaikat. Jäähän meille pizza ja kebab ravintolat ja norjalainen R-kioski jokaiseen niemeen ja notkelmaan.
Niin, kyllä nykymeno tosiaan kuluttaa kotitalouksia. Vahvasti.
QuoteMaksuhäiriöisten määrä hipoo ennätystä
Torstai 3.7.2014 klo 10.08 (päivitetty klo 10.42)
Maksuhäiriömerkintöjä oli kesäkuun lopussa jo 365 000 kuluttajalla, kertoo Suomen Asiakastieto.
Määrä on lähes yhtä suuri kuin laman jälkeen vuonna 1997.
Silloin tehty ennätys on enää 3 000 henkilön päässä, ja Asiakastieto arvioi, että se rikkoutuu syksyn aikana.
Vuoden takaisesta maksuja laiminlyöneiden kuluttajien määrä oli kasvanut 9 000:lla. Uusien maksuhäiriömerkintöjen määrä taittui kuitenkin alkuvuonna pieneen laskuun. Yksi selitys tähän ovat pikavippien myöntämistä tiukentaneet rajoitukset, jotka tulivat voimaan vuosi sitten.
- Jos aiemmin merkintöjä tuli satasen vipeistä, niin nyt ne syntyvät suuremmista luotoista, kertoo Asiakastiedon liiketoimintajohtaja Jouni Muhonen tiedotteessa.
Maksuhäiriöitä on nyt 8,3 prosentilla koko aikuisväestöstä, eniten 25-34-vuotiailla miehillä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014070318459767_uu.shtml
Bruttokansantuote asukasta kohti vuonna 1984:
USA: 17,134 $
Ruotsi: 12,428 $
Suomi: 10,676 $
Länsi-Saksa: 9,102 $
Englanti: 7,778 $
Bruttokansantuote asukasta kohti vuonna 2013:
Ruotsi: 58,164 $
USA: 53,143 $
Suomi: 47,219 $
Saksa: 45,085 $
Englanti: 39,351 $
Lähde: http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD
Tuo on siis taloustuotanto markkinoiden valuuttakurssein mitattuna kyseisissä maissa kahtena täysin eri aikakautena. Juuri mikään ei ole muuttunut BKT:n suhteellisen määrän suhteen viimeisten 30 vuoden aikana.
Miksi tekemäni aloitus liitettiin tähän ketjuun? Kyseessä on täysin eri aihe, kuin mitä tämän ketjun aloituksessa on. Loppuuko foorumin "tietäjiltä" argumentit, niin että pitää tällaiseen turvautua? Timo Soinikin teitä kehuu, mutta paukut loppuu yhden Stadin kundin kohdalla. Taitaa olla älyllinen kupla tämä foorumi. :)
Hei pulu, me ei pelata shakkia enää sun kaa 8)
Maailmankuvassanne on aukkoja, koska ette pysty puolustamaan sitä kunnolla.
Quote from: StadinKundi on 04.07.2014, 22:31:59
Maailmankuvassanne on aukkoja, koska ette pysty puolustamaan sitä kunnolla.
Olen eri ketjuissa huomannut tätä piirrettä vielä ollessani homman pelkkä lukija, mutta onkohan se sitten että lomakuukausi ja kaikki muualla kuin netissä niin täällä on vain uskollisimmat kommentoijat? Siis juuri ne jotka ovat päättäneet miten asiat ovat ja jos tulee mistä tahansa lähteestä vastakkaista tietoa niin sen täytyy olla tahallinen valhe tai ainakin virhe. Itse seuraan yritystoimintani kautta erilaisia tilastoja aika säännöllisesti, niin ei Suomen tilanne nyt ihan toivoton ole kuitenkaan. Tosin se on hieman ongelmallista että samaa euroa verotetaan etenkin yrittäjältä todella useassa paikkaa, eikä tavallinen toisen töissä oleva kansalainen pääse sen helpommalla. Se hyydyttää toimintaa jos ajatellaan että tänne haluttaisiin esim. nähtävyyksiä enemmän, kasvavia yrityksiä ja etenkin rahojaan joka puolelle syytäviä turisteja houkuttavia asioita.
Quote from: Kuningasweecee on 04.07.2014, 22:40:59
Se hyydyttää toimintaa jos ajatellaan että tänne haluttaisiin esim. nähtävyyksiä enemmän, kasvavia yrityksiä ja etenkin rahojaan joka puolelle syytäviä turisteja houkuttavia asioita.
Turisteille voisi tarjota puhdasta luontoa ja turvallisen yhteiskunnan jossa kaikki toimii kuten pitääkin. Valitettavasti tuosta jälkimmäisestä halutaan tahallaan eroon, kuvitellaan että turistit haluavat Guggenheimin ja "värinää" - niitä on tarjolla muuallakin, niitä kokeakseen ei tarvitse tulla syrjäiseen Suomeen. Paras yksittäinen keino turistien houkuttelemiseksi olisi "EU-turistien" poisto. Voisi matkabloggari ihmetellä "Oh my God in Finland is odd. All the people are so quiet and streets are so clean, you'll have to see it for yourself". Mutta ei, haluamme mieluummin tarjota värinää.
Quote from: Maisteri Vihannes on 04.07.2014, 22:51:57
Quote from: Kuningasweecee on 04.07.2014, 22:40:59
Se hyydyttää toimintaa jos ajatellaan että tänne haluttaisiin esim. nähtävyyksiä enemmän, kasvavia yrityksiä ja etenkin rahojaan joka puolelle syytäviä turisteja houkuttavia asioita.
Turisteille voisi tarjota puhdasta luontoa ja turvallisen yhteiskunnan jossa kaikki toimii kuten pitääkin. Valitettavasti tuosta jälkimmäisestä halutaan tahallaan eroon, kuvitellaan että turistit haluavat Guggenheimin ja "värinää" - niitä on tarjolla muuallakin, niitä kokeakseen ei tarvitse tulla syrjäiseen Suomeen. Paras yksittäinen keino turistien houkuttelemiseksi olisi "EU-turistien" poisto. Voisi matkabloggari ihmetellä "Oh my God in Finland is odd. All the people are so quiet and streets are so clean, you'll have to see it for yourself". Mutta ei, haluamme mieluummin tarjota värinää.
Matkailualalla eli sillä millä minäkin osin elantoni olen hankkinut, taas on ollut jo kymmenisen vuotta varsin suosittua hankkia mökkejä joissa on "mökkielämän tuntua" mutta toisaalta kaupungin mukavuudet. Ihmisistä on hauska käydä melomassa/soutelemassa järvellä, hakata takkapuunsa ja lämmittää saunansa, jonka jälkeen katsoa satelliittikanavia, mennä nettiin tai lähteä bilettämään maktailukeskuksen baariin tai lähimpään kaupunkiin. Ohjelmaa pitää ravintolassa olla joka ilta, eikä riitä ihan vaan bingo tai tietovisailu, ellei sitä ole juontamassa vähintään joku tv:stä tuttu (eli sama vaiva kuin hankkia vaan joku vähän uransa auringonlaskussa kulkeva iskelmätähti).
Quote from: Kuningasweecee on 04.07.2014, 23:03:59
Ohjelmaa pitää ravintolassa olla joka ilta, eikä riitä ihan vaan bingo tai tietovisailu, ellei sitä ole juontamassa vähintään joku tv:stä tuttu (eli sama vaiva kuin hankkia vaan joku vähän uransa auringonlaskussa kulkeva iskelmätähti).
Koskeeko tämä koti- vai ulkomaisia turisteja, maallikkona kuvittelisin että ulkomaista ei hirveästi jaksa kiinnostaa joku suomalainen pikkujulkkis?
Quote from: Maisteri Vihannes on 04.07.2014, 22:51:57
Turisteille voisi tarjota puhdasta luontoa ja turvallisen yhteiskunnan jossa kaikki toimii kuten pitääkin. Valitettavasti tuosta jälkimmäisestä halutaan tahallaan eroon, kuvitellaan että turistit haluavat Guggenheimin ja "värinää" - niitä on tarjolla muuallakin, niitä kokeakseen ei tarvitse tulla syrjäiseen Suomeen. Paras yksittäinen keino turistien houkuttelemiseksi olisi "EU-turistien" poisto. Voisi matkabloggari ihmetellä "Oh my God in Finland is odd. All the people are so quiet and streets are so clean, you'll have to see it for yourself". Mutta ei, haluamme mieluummin tarjota värinää.
Täysin samaa mieltä. Suomi voisi olla "Pohjolan Paratiisi" mutta sitä se ei enää voi olla, eikä ainakaan tulevaisuudessa, tällä meiningillä. Lähivuosikymmeninä tämmöinen entinen Impiwaara olisi aivan varmasti turistikohde, maa, jossa kaikki on puhdasta eikä "kulttuuria ole rikastettu" tappiin asti. Valitettavasti tähänkin tullaan heräämään vasta sitten, kun se on auttamattomasti liian myöhäistä. Vielä olisi mahdollisuus muuttaa asiat tuohon suuntaan, mutta tällä nykyisellä "fantastisella" linjalla ei ole toivoakaan. Menetämme yhden tärkemmistä ja puhtaimmista luonnonvaroistamme, Suomalaisuuden ytimen, kauniin, puhtaan ja turvallisen yhteiskuntamme.
Quote from: StadinKundi on 04.07.2014, 22:05:40
Miksi tekemäni aloitus liitettiin tähän ketjuun? Kyseessä on täysin eri aihe, kuin mitä tämän ketjun aloituksessa on. Loppuuko foorumin "tietäjiltä" argumentit, niin että pitää tällaiseen turvautua? Timo Soinikin teitä kehuu, mutta paukut loppuu yhden Stadin kundin kohdalla. Taitaa olla älyllinen kupla tämä foorumi. :)
No minäpä kerron, kun yhdistin.
Yhden käyttäjän valitsemat Suomen elintason kansainväliset vertailut ovat ihan tarpeeksi samaa asiaa ollakseen yhdessä ketjussa. Olet varmaan huomannut, että meillä ketjuja yhdistellään (esim. Maahanmuuttajat ja hoitoala, Homo-Di$ko, Yleinen Israel-keskustelu, Jussi Halla-ahon kirjoituksia).
Kaikki myös säästävät vaivaa, kun aikaisemmat argumentit löytyvät helpolla selailulla :)
"Suomalaisten elintaso korkeampi kuin Norjassa, kertoo kansainvälinen tutkimus"
Ihmekös tuo, Norjassa on maahanmuuttajia 760 000. Sitähän sä, Stadin kundi tarkoitit?
Suomessa elintasoa pidetään yllä julkisella kulutusluotolla. Ei tarvitse olla suurikaan neropatti ymmärtääkseen, mihin se lopulta johtaa.
Quote from: Maisteri Vihannes on 04.07.2014, 23:06:52
Quote from: Kuningasweecee on 04.07.2014, 23:03:59
Ohjelmaa pitää ravintolassa olla joka ilta, eikä riitä ihan vaan bingo tai tietovisailu, ellei sitä ole juontamassa vähintään joku tv:stä tuttu (eli sama vaiva kuin hankkia vaan joku vähän uransa auringonlaskussa kulkeva iskelmätähti).
Koskeeko tämä koti- vai ulkomaisia turisteja, maallikkona kuvittelisin että ulkomaista ei hirveästi jaksa kiinnostaa joku suomalainen pikkujulkkis?
Hyvännäköinen, kielitaitoinen jonkinlaisen englannin osalta (kaikki muu plussaa) ja sen verran tunnettu että houkuttaisi paikalle myös suomalaisia. Nuo riittää ja aika moni nuo kriteerit täyttää ja ihan noilla maata ainakin jonkin verran kiertää.
Quote from: jka on 10.06.2014, 17:17:22
Quote from: Miniluv on 10.06.2014, 09:00:08
Rahat eivät riitä ruokaan 21,1% amerikkalaisista. (http://www.zerohedge.com/news/2014-04-08/more-americans-go-hungry-all-2-european-nations) Euroopassa huonommin menee Virolla ja Unkarilla.
Tilastollinen fakta on että 75% jenkeistä on ylipainoisia. Eli kaikki loput sitten näkee nälkää vai? Uskallan epäillä.
USA on maailman ylipainoisin valtio ja mitä köyhempi väestönosa sitä ylipainoisempaa on porukka. Kaikki, korostan kaikki syömisen vähentäminen USA:ssa on kansanterveydellisesti ainoastaan hyvä asia. Sellaista lamaa ei tule olemaankaan että tästä saataisiin USA:ssa joku ongelma, päinvastoin.
Halpa ruoka lihottaa. Maissitärkkelys eri muodoissaan ei juurikaan maksa mitään, samoiten kaikki Muutkin hiilihydraattijohdannaiset ovat halpoja.
Stadinkundi kertoi ostovoiman Suomessa olevan maailman huipputasoa. Minäpä kerron vertauksen avulla miksi.
X:llä on omaisuutta asunnon verran eli 200 000 € ja velkaa 500 000 €. Hölmö pankkiirin lainaa X:lle edelleen lisää 50 000 € vuosittain. Tuon summan tarvitsee X tulojensa päälle kattaakseen ylisuuret menonsa. X viettää mukavaa elämää ja ostovoimaa X:llä on kateellisten naapurienkin mielestä oikein mukavasti.
Stadinkundin tapaiset "ekonomistit" eivät ymmärrä, että tuo hyvä ostovoima perustuu vain ja ainoastaan velkaantumiseen joka johtaa lopulta täydelliseen katastrofiin.
Tämä esimerkkihenkilö X on Suomen valtio pienoiskoossa. Suomen valtio jatkaa velkaantumistaan tasan niin kauan kuin saa jostain uutta ja entistä isompaa lainaa edellisten maksamiseen ja yli varojensa elämiseen. Ennen muinoin tätä kutsuttiin ketjukirjepeliksi jossa ne häviävät jotka tulevat viimeksi mukaan ja joiden käsiin jäävät ne viimeiset velkapaperit.
Quote from: StadinKundi on 04.07.2014, 21:58:28
Bruttokansantuote asukasta kohti vuonna 2013:
Ruotsi: 58,164 $
USA: 53,143 $
Suomi: 47,219 $
Saksa: 45,085 $
Englanti: 39,351 $
Norja: 100,819 $
Suomen ostovoima paranee jatkuvasti kunhan otamme vaan velkaa jotta sossuruletti pyörisi.
Quote from: Jani Rantala on 06.07.2014, 09:11:56
Quote from: jka on 10.06.2014, 17:17:22
Quote from: Miniluv on 10.06.2014, 09:00:08
Rahat eivät riitä ruokaan 21,1% amerikkalaisista. (http://www.zerohedge.com/news/2014-04-08/more-americans-go-hungry-all-2-european-nations) Euroopassa huonommin menee Virolla ja Unkarilla.
Tilastollinen fakta on että 75% jenkeistä on ylipainoisia. Eli kaikki loput sitten näkee nälkää vai? Uskallan epäillä.
USA on maailman ylipainoisin valtio ja mitä köyhempi väestönosa sitä ylipainoisempaa on porukka. Kaikki, korostan kaikki syömisen vähentäminen USA:ssa on kansanterveydellisesti ainoastaan hyvä asia. Sellaista lamaa ei tule olemaankaan että tästä saataisiin USA:ssa joku ongelma, päinvastoin.
Halpa ruoka lihottaa. Maissitärkkelys eri muodoissaan ei juurikaan maksa mitään, samoiten kaikki Muutkin hiilihydraattijohdannaiset ovat halpoja.
Ihminen voi lisäksi olla ylipainoinen ja aliravittu yhtä aikaa.
Aika noloa, jos "vastustava" ääni pitää tällä tavalla hiljentää. Hommaforum. :D
Savuverho. Pitäisi puhua sosiaalituilla elämään tulevista eikä pelkistä pakolaisista. Näitä on reippaasti se 100 000 joka tarkoittaa vähimmäisuilla(yksinasuva) about 1000e/kk per naama= 1,2mjd /vuosi johon ei ole edes laskettu varsinaista mokubisnestä.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:11:36
Pakolaiset eivät maksa Suomelle sellaista summaa, joka edes näkyisi kansantalouden kirjanpidossa, niin mitättömän vähän heitä on.
Jokainen väärin käytetty euro on vääryys veronmaksajaa kohtaan. Suomen valtion ei tule auttaa ketään muuta kuin Suomen kansalaisia, ei sentinkään vertaa, koska hyvinvoinnin jakamisen on pakko olla ulossulkevaa. Jos joillekin sadoille ulkomaalaisille on oikein lahjoittaa suomalaisten rahoja, millä perusteella lopuille seitsemälle miljardille ei? Yhteiskunnan on perustuttava järkeviin periaatteisiin.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:11:36
Pakolaiset eivät maksa Suomelle sellaista summaa, joka edes näkyisi kansantalouden kirjanpidossa, niin mitättömän vähän heitä on. Vaikka kaikki Suomen pakolaiset laitettaisiin asumaan yhteen erilliseen kuntaan, ja kunta joutuisi turvautumaan täysin ulkopuoliseen rahoitukseen, ei se muuttaisi Suomen taloutta yhtään mihinkään suuntaan.
Jokainen pakolainen, jonka suomalaiset joutuvat elättämään, on painolasti Suomelle. Jos kyse on aidosti hädänlaisista ihmisistä, heitä voidaan kuitenkin ottaa. Silti pitäisi olla selvät pelisäännöt, ja esim. rikoksia tehtailevat pitäisi palauttaa saman tien kotimaahansa. riippumatta siitä millaiset olot siellä on. Kansallisuuden myöntämisen suhteen pitäisi olla erittäin varovainen. Ja jos konflikti kotimaassa laukeaa, palautuksen pitäisi olla itsestäänselvyys, ellei henkilö ole toiminnallaan osoittanut kykenevänsä sopeutumaan Suomeen ja pystyvänsä elättämään täällä itsensä.
Quote from: StadinKundi on 09.07.2014, 21:15:03
Aika noloa, jos "vastustava" ääni pitää tällä tavalla hiljentää. Hommaforum. :D
Mitä tarkoitat? Mihin viittaat?
Pelasimme epähuomiossa erän modepalloa ja StadinKundin maahanmuuttoaiheisille avauksille on nyt oma ketju Tuvassa.
http://hommaforum.org/index.php?topic=94692.0
Yhtään viestiä ei ole poistettu. StadinKundi on tietääkseni aina kirjoittanut asiallisesti, ja pelkän mielipiteen vuoksi emme syrji täällä ketään.
Senhän tietää Hesarikin (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=792:tervetuloa-mukaan-jari-sarasvuo&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52)! ;D
StadinKundin ajattelussa on paha ajatusvääristymä. Suomi elää velkarahalla, ja velkaantumisaste kasvaa kovaa vauhtia. Siitä huolimatta StadinKundi on sitä mieltä, että pakolaisia on varaa ottaa lisää, koska siihen kuluva raha on hyvin pieni osa kokonaisvelanotosta.
En ole ihan varma, pitäisikö tällaisen logiikan edessä itkeä vai nauraa...
Quote from: Mika on 09.07.2014, 21:42:17
StadinKundin ajattelussa on paha ajatusvääristymä. Suomi elää velkarahalla, ja velkaantumisaste kasvaa kovaa vauhtia. Siitä huolimatta StadinKundi on sitä mieltä, että pakolaisia on varaa ottaa lisää, koska siihen kuluva raha on hyvin pieni osa kokonaisvelanotosta.
En ole ihan varma, pitäisikö tällaisen logiikan edessä itkeä vai nauraa...
Itkeä.
Maailma elää velalla. Se taikaseinä on joko FED tai EKP tai muu keskuspankki. Inflaatio. Inflaatio baby.
No jos lasketaan vertailuun vain työssäkäyvät ja unohdetaan kaikki sairaat, sossutapaukset, työttömät, osa mamuista, ... jne niin saadaan mukavia tuloksia. Eteenkin kansan velkaisuus jätetään pois.
Tilastoja voidaan aina nikkaroida tarpeen mukaan. Mikähän esim. olisi Suomen työttömyysprosentti oikeasti jos jätettäisiin pois kaikki tilastokikkailu, satunnaiset pätkätyöt, opiskelijat, varusmiehet..ym ja laskettaisiin vaan ne, jotka oikeasti ovat verokortilla töissä ja maksaa veroja ihan oikeasti? Veikkaan 30-40%.
Sixten Korkmanin esimerkkiä noudattaen laitan tänne yhden positiivista informaatiota välittävän ketjun (olisi kiva, jos se saisi olla itsenäisenä aloituksena).
Eurostat julkaisi juuri uudet tiedot mediaanituloista Euroopan maissa. Kävi ilmi, että Suomessa on euroalueen toiseksi korkein mediaanipalkka. Tiedot ovat vuodelta 2011, koska datan jäsentäminen ja tarkistaminen vie aikaa.
Mediaanipalkka euromaissa (euroja vuonna 2011):
Suomi: 22 699
Itävalta: 21 807
Ranska: 20 603
Hollanti: 20 562
Saksa: 19 595
Italia: 16 029
Espanja: 11 970
Kreikka: 9 513
Viro: 5 987
Lähteet: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/File:Median_equivalised_disposable_income_in_2011_and_change_2010-2011.png
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Living_standard_statistics
En millään muotoa halua väittää, etteikö Suomessa olisi todella pahasti syrjäytyneitä ihmisiä. Heitä on noin miljoona, ja heidän ongelmilleen ei näytä kukaan voivan mitään. Tosiasia on kuitenkin se, että koko suomalainen yhteiskunta ei ole suossa.
Sääliksi käy vähän nuo saksalaiset. Niillä on se kuuluisa palkkamaltti, mikä pitää palkkatason kurissa ja kilpailukyvyn hyvänä, mikä näkyy Saksan talouden suhteellisena vahvuutena. Olen kuitenkin varma että seitsemän euroa tunnissa tienaava saksalainen parturi haluaisi nauttia korkeampaa palkkaa. Nythän Saksaan tulee se minimipalkka. Jos ne siellä Euroopan talousveturissa pääsisivät lähemmäs Suomen mediaanipalkkaa. Samalla voisivat laatia Suomelle tukipaketin, kun ovat tilanteestamme huolissaan, että pysyy palkat ja tuet korkeina.
Loppuun Sixten Korkmanin artikkeli lintukoto-Suomesta: http://www.hs.fi/talous/Talous+sakkaa+mutta+me+suomalaiset+el%C3%A4mme+kuin+herran+kukkarossa/a1407917077628
Ilmeisesti nettopalkasta ja vuosituloista on kyse?
Quote from: Micke90 on 14.08.2014, 19:51:03
Ilmeisesti nettopalkasta ja vuosituloista on kyse?
Kyllä. Tulot verojen maksamisen jälkeen.
Mediaani on eri asia kuin keskiarvo. Mediaani kertoo tavallisen ihmisen tulotason.
Samainen GfK kertoo, että suomalaisten ostovoima on aivan hyvä: http://uselectionatlas.org/FORUM/index.php?topic=182033.0
Verkkomedia tulkitsee useimpia uutisaiheita aivan omalla tavallaan. En pidä sitä luotettavana lähteenä.
Itselleni jää käteen varmaan noin 30keur vuodessa. Kaikki menee elämiseen, säästämisestä ei tahdo tulla mitään. Eikä ole edes mahdottomasti asuntolainaa. Auto nielee rahaa helvetisti, mutta ilman sitä ei pääse töihin.
Quote from: Axel Cardan on 14.08.2014, 20:25:03
Quote from: StadinKundi on 14.08.2014, 20:13:59
Mediaani on eri asia kuin keskiarvo. Mediaani kertoo tavallisen ihmisen tulotason.
Samainen GfK kertoo, että suomalaisten ostovoima on aivan hyvä: http://uselectionatlas.org/FORUM/index.php?topic=182033.0
Verkkomedia tulkitsee useimpia uutisaiheita aivan omalla tavallaan. En pidä sitä luotettavana lähteenä.
Mediaanin (joka merkitsee tässä tapauksessa kaikkien suuruusjärjestykseen järjestettyjen henkilökohtaisten nettotulojen keskimmäistä arvoa) määritelmällä ei ole mitään tekemistä ostovoimakysymyksen kanssa. Mediaania käytetään, koska se on keskiarvoon nähden aineistoa kuvaavampi keskiluku erityisesti vinojen jakaumien kyseessä ollen.
Ja että suomalaisten ostovoima on "aivan hyvä"? No, kai se on makuasia.
Edellämme ovat ainoastaan Lichtenstein, Sveitsi, Norja, Luxemburg, Ruotsi, Itävalta, Tanska, Saksa ja Ranska.
Kartasta voi sitten katsoa, kellä menee yhtä kurjasti tai vielä heikommmin.
Kyllä talousviisaiden keskuudessa mediaanituloja (verojen jälkeen) pidetään yhtenä parhaista todellisen elintason mittarina. Maailmalla ja Suomessa.
Quote from: Spesialisti on 14.08.2014, 20:23:51
Itselleni jää käteen varmaan noin 30keur vuodessa. Kaikki menee elämiseen, säästämisestä ei tahdo tulla mitään. Eikä ole edes mahdottomasti asuntolainaa. Auto nielee rahaa helvetisti, mutta ilman sitä ei pääse töihin.
Eli 2500 euroa kuukaudessa. Ei kovin paljon tosiaan, jos autokin on. Siitä vielä asumiskustannukset, niin eipä siinä säästöön jää.
Quote from: Axel Cardan on 14.08.2014, 20:57:35
Quote from: StadinKundi on 14.08.2014, 20:48:05
Kyllä talousviisaiden keskuudessa mediaanituloja (verojen jälkeen) pidetään yhtenä parhaista todellisen elintason mittarina. Maailmalla ja Suomessa.
Yksikään talousviisas ei pääse irti siitä tosiasiasta, että vaikka mediaanitulot valtiossa x olisivat maailman suurimmat, menevät asiat valtiossa x aivan päin helvettiä, jos samanaikaisesti verotus, yleinen hintataso, inflaatio ja elinkustannusrakenne tyhjentävät sen mediaanitulon lähes nollille ilman ensimmäistäkään elokuvalippua, ulkomaanmatkaa tai auton aluvannetta.
Suomalaiset ostoskeskukset ovat täynnä porukkaa. Erityisesti näinä elokuun puolivälin päivinä Helsingissä on valtavat ihmismassat ostoskeskuksissa, ja tavaramäärä mikä ostetaan on suunnaton. En tiedä miten siellä missä sinä asut, mutta Helsingissä kulutusjuhla ei koskaan pääty.
QuoteEn millään muotoa halua väittää, etteikö Suomessa olisi todella pahasti syrjäytyneitä tiihmisiä. Heitä on noin miljoona, ja heidän ongelmilleen ei näytä kukaan voivan mitään.
Näiden ihmisten ongelmien syyt ovat monenlaisia mutta heidän olemassaolonsa ja pahoinvointinsa maksimointi on vihervasemmistolaisten ja sosialistiaatelin poliittinen käyttövoima.
Ihmisten hyvinvointi ja työllistäminen ovat vastoin vasemmistoeliitin poliittista etua koska jos tekisivät työtä ja voisivat hyvin, sosialistiaatelinen roistopoliitikko ei saisi äänestäjämassaa jolla elämöidä.
Kun Suomella meni liian hyvin ja hetken näytti että maassamme voidaan ehkä päästä yhteiskunnalliseen hyvinvointiin, vihervasemmistolainen roskaväki löi hynttyyt yhteen korporaatiokommunistien kanssa. Pahoinvointia ja surkeutta piti lisätä ja rajusti että saadaan poliittista äänestäjämassaan. Keksittiin maailman pahoinvointi joka piti tuottaa Suomeen.
QuoteTosiasia on kuitenkin se, että koko suomalainen yhteiskunta ei ole suossa
.
Kun vertailemme vaikkapa korporaatiokommunistista kokoomusta edustavan A Stubbin tai isänmaan pettävän J Kataisen elintasoa ja valintoja, tosiaan. Valtakunnan eliitillä ei ole mitään hätää. Vaaditaan tietty asenne että pokerinaamalla todetaan että joka viides vastaantulija on syrjäytynyt mutta en välitä paskaakaan koska tilastollisesti koko yhteiskuntamme ei ole suossa.
QuoteSuomalaiset ostoskeskukset ovat täynnä porukkaa. Erityisesti näinä elokuun puolivälin päivinä Helsingissä on valtavat ihmismassat ostoskeskuksissa, ja tavaramäärä mikä ostetaan on suunnaton.
Mitä ihmettä. Kaikki tavaratalokaupat ovat surkeasti miinuksella. Ostoskeskuksissa on ihmisiä MUTTA EI RAHAA JA RAHAKKAITA OSTAJIA. Jos satut katsomaan ostoskeskuksen tavaravalikoimia niin ovat aika leikattuja ja erikoistavarat joita ennen kannatti pitää hyllyssä, ovat jääneet historiaan.
Itäkeskus, Suomen suurin ostoskeskus, on hyvä esimerkki kamalasta tappioläjästä joka on aina ollut täynnä porukkaa. Täynnä ihmisiä jotka EIVÄT OSTA mutta täyttävät tilan. Väkeä oli mutta tappiota tuli. Keskus on vaihtanut nimensä, korjannut interiööriä mutta sama meno jatkuu hienommassa tilassa. Porukka joka notkuu tiloissa ei ole saanut rahaa, kaupat eivät saa OSTAVIA asiakkaita ja tavaratalobisnes on rajusti miinuksella. Venäläisten loppu on kuolema monelle ostoskeskusyritysryppäälle.
Sokos on rakastanut tavarataloja ja sekin on kertonut että maahan ei tule enää yhtään prismaa. Onneksi stadinkundi ei ole vaivautunut pohtimaan että mitä tämä kertoo tavaratalobisneksen tulevaisuudennäkymistä mielipuolisen verohelvetin ja syrjäytyneiden täyttämässä maassa. Mitä ajattelit että syrjäytyneille tehdään? Laitetaanko ne seisomaan tyhjiin ostoskeskuksiin joista rikkaat voivat ostaa heitä ihmisleluiksi?
Quote from: Axel Cardan on 14.08.2014, 21:09:28
Quote from: StadinKundi on 14.08.2014, 21:03:59
Quote from: Axel Cardan on 14.08.2014, 20:57:35
Quote from: StadinKundi on 14.08.2014, 20:48:05
Kyllä talousviisaiden keskuudessa mediaanituloja (verojen jälkeen) pidetään yhtenä parhaista todellisen elintason mittarina. Maailmalla ja Suomessa.
Yksikään talousviisas ei pääse irti siitä tosiasiasta, että vaikka mediaanitulot valtiossa x olisivat maailman suurimmat, menevät asiat valtiossa x aivan päin helvettiä, jos samanaikaisesti verotus, yleinen hintataso, inflaatio ja elinkustannusrakenne tyhjentävät sen mediaanitulon lähes nollille ilman ensimmäistäkään elokuvalippua, ulkomaanmatkaa tai auton aluvannetta.
Suomalaiset ostoskeskukset ovat täynnä porukkaa. Erityisesti näinä elokuun puolivälin päivinä Helsingissä on valtavat ihmismassat ostoskeskuksissa, ja tavaramäärä mikä ostetaan on suunnaton. En tiedä miten siellä missä sinä asut, mutta Helsingissä kulutusjuhla ei koskaan pääty.
Kuka tässä on väittänyt, että tavaratalot olisivat vailla asiakkaita tai että kulutusjuhla olisi lopussa Helsingissä, Hangossa tai Mieraslompolossa?
On väitetty vain, että avausviestissä esitetty Suomen kärkisija mediaanituloissa on harhaanjohtava, jos sillä tahdotaan kuvata keskivertosuomalaisen menestystä eurooppalaisessa elintasokilpailussa.
Käännetään toisinpäin: Jos mediaanitulo on elintason harhaton ja luetettava mittari, niin miten Suomi voi sitten ostovoimavertailussa pudota kuin kirves kaivoon?
En ole nähnyt vielä yhtäkään tilastoa, joka olisi kuvannut suomalaisten ostovoiman heikoksi. Ja minä olen nähnyt tilastoja jos jonkinlaisia. Suomea pidetään myös maailmalla yhtenä korkeimman elintason maista. Erityisen paljon suomalaiset ostavat kaikenlaisia teknisiä vempaimia. Euroopan kärkipaikka oli Suomella yhdessä vertailussa.
Mielestäni vähän kyseenalaista väittää Suomen elintasoa huonoksi vastoin todisteita, jos Suomen poliittinen linja ei miellytä.
Quote from: siviilitarkkailija on 14.08.2014, 21:13:50
QuoteEn millään muotoa halua väittää, etteikö Suomessa olisi todella pahasti syrjäytyneitä tiihmisiä. Heitä on noin miljoona, ja heidän ongelmilleen ei näytä kukaan voivan mitään.
Näiden ihmisten ongelmien syyt ovat monenlaisia mutta heidän olemassaolonsa ja pahoinvointinsa maksimointi on vihervasemmistolaisten ja sosialistiaatelin poliittinen käyttövoima.
Ihmisten hyvinvointi ja työllistäminen ovat vastoin vasemmistoeliitin poliittista etua koska jos tekisivät työtä ja voisivat hyvin, sosialistiaatelinen roistopoliitikko ei saisi äänestäjämassaa jolla elämöidä.
Kun Suomella meni liian hyvin ja hetken näytti että maassamme voidaan ehkä päästä yhteiskunnalliseen hyvinvointiin, vihervasemmistolainen roskaväki löi hynttyyt yhteen korporaatiokommunistien kanssa. Pahoinvointia ja surkeutta piti lisätä ja rajusti että saadaan poliittista äänestäjämassaan. Keksittiin maailman pahoinvointi joka piti tuottaa Suomeen.
QuoteTosiasia on kuitenkin se, että koko suomalainen yhteiskunta ei ole suossa
.
Kun vertailemme vaikkapa korporaatiokommunistista kokoomusta edustavan A Stubbin tai isänmaan pettävän J Kataisen elintasoa ja valintoja, tosiaan. Valtakunnan eliitillä ei ole mitään hätää. Vaaditaan tietty asenne että pokerinaamalla todetaan että joka viides vastaantulija on syrjäytynyt mutta en välitä paskaakaan koska tilastollisesti koko yhteiskuntamme ei ole suossa.
QuoteSuomalaiset ostoskeskukset ovat täynnä porukkaa. Erityisesti näinä elokuun puolivälin päivinä Helsingissä on valtavat ihmismassat ostoskeskuksissa, ja tavaramäärä mikä ostetaan on suunnaton.
Mitä ihmettä. Kaikki tavaratalokaupat ovat surkeasti miinuksella. Ostoskeskuksissa on ihmisiä MUTTA EI RAHAA JA RAHAKKAITA OSTAJIA. Jos satut katsomaan ostoskeskuksen tavaravalikoimia niin ovat aika leikattuja ja erikoistavarat joita ennen kannatti pitää hyllyssä, ovat jääneet historiaan.
Itäkeskus, Suomen suurin ostoskeskus, on hyvä esimerkki kamalasta tappioläjästä joka on aina ollut täynnä porukkaa. Täynnä ihmisiä jotka EIVÄT OSTA mutta täyttävät tilan. Väkeä oli mutta tappiota tuli. Keskus on vaihtanut nimensä, korjannut interiööriä mutta sama meno jatkuu hienommassa tilassa. Porukka joka notkuu tiloissa ei ole saanut rahaa, kaupat eivät saa OSTAVIA asiakkaita ja tavaratalobisnes on rajusti miinuksella. Venäläisten loppu on kuolema monelle ostoskeskusyritysryppäälle.
Sokos on rakastanut tavarataloja ja sekin on kertonut että maahan ei tule enää yhtään prismaa. Onneksi stadinkundi ei ole vaivautunut pohtimaan että mitä tämä kertoo tavaratalobisneksen tulevaisuudennäkymistä mielipuolisen verohelvetin ja syrjäytyneiden täyttämässä maassa. Mitä ajattelit että syrjäytyneille tehdään? Laitetaanko ne seisomaan tyhjiin ostoskeskuksiin joista rikkaat voivat ostaa heitä ihmisleluiksi?
Jokainen Itäkeskuksessa vieraileva asiakas ostaa noin 13 eurolla asioita käynnillään. Muissa pääkaupunkiseudun suurissa ostoskeskuksissa se oli lähempänä 20 euroa per ostosreissu. Luvuissa ovat mukana myös ne, jotka eivät osta mitään. Kaikki se tavara, joka ostoskeskuksissa on, myydään pois. Se on fakta. Helsingin väestö shoppailee valtavilla rahasummilla. Merkkiliikkeiden kasseja joka toisella kädessä keskustassa ja Itäkeskuksessa. Suomessa käytetään vuodessa 40 miljardia euroa ostosten tekemiseen. Se on valtava rahasumma. Ruotsissa se on 70 miljardia ja myös ruotsalainen shoppailee paljon. Niin kuin Korkman kirjoitti, Suomen elintaso ei ole romahtanut.
Kehoitan pysymään faktoissa mielikuvien sijaan, jotta keskustelun taso säilyy.
Quote from: Axel Cardan on 14.08.2014, 21:17:12
^ Huono tai hyvä - siihen en puutu, koska näillä käsitteillä ei ole vakiintuneita määritelmiä.
Kiistatonta on vain se, ettet vastannut kursiivilla esittämääni kysymykseen.
Et ehkä vain ymmärrä näitä asioita, koska minä en näe näissä tilastoissa mitään epäselvyyttä. Suomalaisilla on erittäin paljon rahaa pankkitileillä. Noin 80 miljardia euroa. Suunnaton raha. Kaikkea ei kuluteta. Itse en kuluta kovin paljon. Pukeudun paljon paremmin kuin mies keskimäärin, mutta en välitä elintasokilvasta. En vain pidä siitä uhkakuvien maalailusta ja perusteettomista väitteistä, joita Suomen tilanteesta esitetään. Mielestäni pitää pysyä faktoissa tiukasti.
Quote from: Axel Cardan on 14.08.2014, 21:30:03
Quote from: StadinKundi on 14.08.2014, 21:27:38
Quote from: Axel Cardan on 14.08.2014, 21:17:12
^ Huono tai hyvä - siihen en puutu, koska näillä käsitteillä ei ole vakiintuneita määritelmiä.
Kiistatonta on vain se, ettet vastannut kursiivilla esittämääni kysymykseen.
Et ehkä vain ymmärrä näitä asioita, koska minä en näe näissä tilastoissa mitään epäselvyyttä. Suomalaisilla on erittäin paljon rahaa pankkitileillä. Noin 80 miljardia euroa. Suunnaton raha. Kaikkea ei kuluteta. Itse en kuluta kovin paljon. Pukeudun paljon paremmin kuin mies keskimäärin, mutta en välitä elintasokilvasta. En vain pidä siitä uhkakuvien maalailusta ja perusteettomista väitteistä, joita Suomen tilanteesta esitetään. Mielestäni pitää pysyä faktoissa tiukasti.
Vielä kerran: miksi valtiottain lasketut mediaanitulot ja ostovoima eivät korreloi täydellisesti? Miten Suomessa voi olla eurooppalaisessa ostovoimassa sijalla 10, vaikka Suomen mediaanitulo on sijalla 2?
Sekoitat euromaat ja Euroopan maat. Suomi on euromaiden kakkonen, mutta Euroopassa sijoilla 7-10 eri vertailujen mukaan. Täytyy muistaa edelleen se mediaanin ja keskiarvon ero, mikä noissa kahdessa vertailussa oli. Kaikissa ostovoimaa kuvaavissa vertailuissa Suomi on Ruotsin tuntumassa. Joko hieman parempi, tai huonompi.
Alkaako sulla kardaani vähän mopo keulimaan nyt? Vähän tunnut käyvän kuumana. Pysy ihan faktoissa vaan.
Quote from: Axel Cardan on 14.08.2014, 21:38:35
Quote from: StadinKundi on 14.08.2014, 21:34:50
Quote from: Axel Cardan on 14.08.2014, 21:30:03
Quote from: StadinKundi on 14.08.2014, 21:27:38
Quote from: Axel Cardan on 14.08.2014, 21:17:12
^ Huono tai hyvä - siihen en puutu, koska näillä käsitteillä ei ole vakiintuneita määritelmiä.
Kiistatonta on vain se, ettet vastannut kursiivilla esittämääni kysymykseen.
Et ehkä vain ymmärrä näitä asioita, koska minä en näe näissä tilastoissa mitään epäselvyyttä. Suomalaisilla on erittäin paljon rahaa pankkitileillä. Noin 80 miljardia euroa. Suunnaton raha. Kaikkea ei kuluteta. Itse en kuluta kovin paljon. Pukeudun paljon paremmin kuin mies keskimäärin, mutta en välitä elintasokilvasta. En vain pidä siitä uhkakuvien maalailusta ja perusteettomista väitteistä, joita Suomen tilanteesta esitetään. Mielestäni pitää pysyä faktoissa tiukasti.
Vielä kerran: miksi valtiottain lasketut mediaanitulot ja ostovoima eivät korreloi täydellisesti? Miten Suomessa voi olla eurooppalaisessa ostovoimassa sijalla 10, vaikka Suomen mediaanitulo on sijalla 2?
Sekoitat euromaat ja Euroopan maat. Suomi on euromaiden kakkonen, mutta Euroopassa sijoilla 7-10 eri vertailujen mukaan. Täytyy muistaa edelleen se mediaanin ja keskiarvon ero, mikä noissa kahdessa vertailussa oli. Kaikissa ostovoimaa kuvaavissa vertailuissa Suomi on Ruotsin tuntumassa. Joko hieman parempi, tai huonompi.
Hetkinen. Onko Suomi siis mediaanitulojen suhteen euromaiden kakkonen ja Euroopassa sijoilla 7-10?
Missä vertailussa on käytetty keskiarvoa ja minkä muuttujan suhteen?
Niin, Euroopassa on lukuisia euron ulkopuolisia maita. GfK:n vertailu ilmaisee luvut keskiarvona, tuo Eurostatin vertailu mediaanina.
Mediaanitulot kuvaavat tavallisen kansan elinoloja paremmin, koska jyrkät tuloerot eivät vääristä lukuja niin kuin ne vääristävät keskiarvossa.
Eihän käytettävissä oleva tulo ole ollenkaan sama kuin ostovoima. Hintataso pitää huomioida. En todellakaan suostu uskomaan, että Suomi olisi ostovoimalla mitaten mitenkään kärjessä. Sen verran tuolla Euroopassa näkee sellaista joka saa köyhän olon.
Toki emme ole hännilläkään, kyllähän täällä krääsää myydän, ja voi ostaa kaupasta roinaa. Mutta vaikka puolalainen voivotteli, että me pohjoismaalaiset ollaan rikkaita, niin oli heillä kyllä ihan toinen hintatasokin.
Lopettakaa heti noiden älyttömien lainauspyramidien rakentelu!
Viestejä päätyi roskapönttöön.
QuoteKaikki se tavara, joka ostoskeskuksissa on, myydään pois. Se on fakta.
Joko kaupan kassalla, poistomyymälän hyllyllä tai konkurssipesän huutokaupassa. Kaikki myydään mutta hinta vaihtelee.
QuoteHelsingin väestö shoppailee valtavilla rahasummilla. Merkkiliikkeiden kasseja joka toisella kädessä keskustassa ja Itäkeskuksessa.
Helsingissä on paljon väestöä joka EI liiku omista asuinalueistaan lähellekkään merkkiliikeiden täyttämää keskustaa. Keskusta on kesäisin täynnä turisteja ulkomailta ja muuta väkeä. Helsingissä on paljon väkeä joka yrittää löytää edes alkeellisen elintason ja monet ruokatarjoilut täyttyvät ihan oikeasti hädänalaisista ihmisistä. Ero menestyjien ja menestymättömien välillä on räjähtänyt sellaiseksi että menestyjät eivät edes halua kohdata eivätkä kohtaa menestymättömiä...
QuoteSuomessa käytetään vuodessa 40 miljardia euroa ostosten tekemiseen. Se on valtava rahasumma. Ruotsissa se on 70 miljardia ja myös ruotsalainen shoppailee paljon. Niin kuin Korkman kirjoitti, Suomen elintaso ei ole romahtanut.
Hyvinvointiyhteiskunta on loppunut. On suomalaisia joiden elintaso on noussut. On vielä enemmän ihmisiä joiden elintaso on romahtanut. Ihmisiä joita Korkman ei edes noteraa, tapaa tai halua myöntää olevan olemassa.
Quote from: Axel Cardan on 14.08.2014, 21:30:03
Vielä kerran: miksi valtiottain lasketut mediaanitulot ja ostovoima eivät korreloi täydellisesti? Miten Suomi voi olla eurooppalaisessa ostovoimassa sijalla 10, vaikka Suomen mediaanitulo on sijalla 2?
Etkö ymmärrä tulojen ja ostovoiman eroa? Ostovoimaan vaikuttaa hintataso. Suomessa hinnat ovat korkeammat, joten ostovoimassa suomi on huonommalla sijalla kuin tulotasossa.
Quote from: Spesialisti on 14.08.2014, 20:23:51
Itselleni jää käteen varmaan noin 30keur vuodessa. Kaikki menee elämiseen, säästämisestä ei tahdo tulla mitään. Eikä ole edes mahdottomasti asuntolainaa. Auto nielee rahaa helvetisti, mutta ilman sitä ei pääse töihin.
Kaikki kulut autosta alle 0,2 euroa kilsa (mukana siis auton arvon aleneminen).
Quote from: Sour-One on 14.08.2014, 23:41:02
Quote from: Spesialisti on 14.08.2014, 20:23:51
Itselleni jää käteen varmaan noin 30keur vuodessa. Kaikki menee elämiseen, säästämisestä ei tahdo tulla mitään. Eikä ole edes mahdottomasti asuntolainaa. Auto nielee rahaa helvetisti, mutta ilman sitä ei pääse töihin.
Kaikki kulut autosta alle 0,2 euroa kilsa (mukana siis auton arvon aleneminen).
0,2x500 000km=100 000e. Tuon verran on yleensä loppuunajettu. Uusi auto kustantaa about 50 000e eli puolet. Bensan osuus 7l keskikulutuksella on ~12e per 100km eli ~60 000. On jo 110 000. Tuossa ei ole vielä edes pakollisia veroja, vakuutuksia ja veroluonteisia muita maksuja eikä minkäänlaisia huoltoja tai muita mahdollisia kuluja. 10-15v elinkaari ja about tonni/vuosi maksuihin+huollot ainakin toinen. Eli minimissään 0,3e/km. Jos riittääkään. Ammattilaiset ovat laskeneet sen 0,45e/km jota käytetään kun ei ole erikseen määritetty. Uskoisin sen olevan lähempänä totuutta.
Ja mitä tulee näihin stadin talousosaajan ketjuihin, eikö näitä saisi yhdistettyä? Tuskin sata otsikkoa aidanseipäistä auttaa kun pitäisi puhua maahanmuuton kustannuksista ja haitoista.
Varsinainen ostovoimantappaja on vihreäliike. Se on jopa tehnyt asiasta politiikkaa ja oman tavoittelemisenarvoisen ympäristömaksumaalinsa. Seurauksella että köyhät ovat köyhtyneen paljon huonompaan tilaan kuin koskaan ennen.
Ympäristömaksut ja erilaiset kulutusverot syövät pienituloisten ostovoimaa aivan eri mittakaavassa kuin suurituloisilta. Kun tuotteiden ja palveluiden ympärille on jokaiseen valmistusvaiheeseen ujutettu pieniä ympäristömaksuvaatimuksia, seurauksena on näiden kustannusten kumuloituminen lopputuotteisiin. Ja kaiken huippuna järkevän ja kustannustehokkaan hävittämisen sijaan mielipuoliset säilytys ja kierrätysmaksut.
Jos ihminen edes saisi mediaanipalkkaa, hän voisi teoriassa edes yrittää maksaa näitä laskuja jollain järjellisellä tai suhteellisella osuudella. Vihreän pahuuden ja moolokin johdosta suomessa on kuitenkin hirvittävän suuri joukko työttömiä ja peruspäivärahalla eläviä ihmisiä joiden koko tulotasoon verrattuna nämä muka-minimaaliset ympäristömaksut ovat kohtuuttomia. Ja jotta tilanne olisi vielä mielipuolisempi, niin vihervasemmiston sekopäisyyden johdosta on syntynyt kokonaan uusia toimeentuloryhmiä eli ihmisiä joiden koko elämä on tukien ja peruspäivärahan sekä erilaisten etujen anomista ilman aikomustakaan järkevään ja vastuulliseen työhön ryhtymistä. Näiden usein väärin perustein ja varattomien ihmisten tekemien elintasoanomusten joukkoon mahtuu sekä törkeitä petoksia että totaalisen epätoivoisia ihmiskohtaloita joita siis rokotetaan yhtäläisesti ympäristömaksuilla.
Kaikkein suurin ja raskain menoerä on asuminen joka on Suomessa ja erityisesti pääkaupunkiseudulla tehty tekemällä erittäin kalliiksi jokaiselle joka maksaa sen itse. Mutta kaupungin taikaseinästä perustuslailliseen itkuun ja potkuun tottuneille sosiaaliasiakkaille, tämä on osa ilmaispalvelua joka verotetaan toisten ihmisten kukkarosta.
Kun vähennämme keskimääräisen kansalaisen asumiskustannukset vaikkapa pääkaupunkiseudulla hänen saamistaan tuloista, niin ostovoima on aika monella loppunut. Asumiskustannusten osuus menoista on monella ihmisellä puolet tai jopa ylikin. Ei ihme että lehdet ja viihdeohjelmat ovat täynnä samoja varakkaita ja onnellisia naamoja koska todellisuudessa hyvintoimeentulevien suomalaisten joukko on hyvin pieni. Korporaatiokommunistisen kokoomuksen ja sosialistiaatelin hallinnollisen talouspolitiikan seurauksena myös keskituloisten ihmisten määrä on laskussa.
Esimerkiksi sellainen yksinkertainen ja helppo asia kuin asuntosäästäminen on muuttunut kokonaisille sukupolville etäiseksi ja mahdottomaksi unelmaksi. Mediaanipalkka kun ei mitenkään riitä kattamaan uusien asuntojen hintoja. Joita muuten tehdään alipalkattujen balttirakennusmiesten säästö- ja puuhapalkalla mutta myydään kuin tekijät olisivat muka alansa ammattilaisia.