QuoteMinisteri Räsänen: Terrorismin torjunnassa käytettävä kaikkia tiedonvaihtokanavia
Sisäministeri Päivi Räsänen nosti tänään EU:n oikeus- ja sisäasiainneuvoston kokouksessa Luxemburgissa esille tiedonvaihdon merkityksen terrorismin torjunnassa. Kokouksessa keskusteltiin ulkomaalaisia taistelijoita ja paluumuuttajia koskevasta ajankohtaisesta tilanteesta erityisesti Syyrian osalta. Räsäsen mukaan terrorismin torjunnassa tulee hyödyntää kaikkia viranomaisten välisiä tiedonvaihtokanavia. Tämä koskee sekä kansallisia että nykyisiä ja tulevia EU:n laajuisia tietojärjestelmiä.
...
- Potentiaalisiin henkilöihin on kuitenkin haasteellista vaikuttaa etukäteen. Tästä syystä pidän keskeisenä tavoitteena lisätä yleistä tietoisuutta, jotta esimerkiksi perheet voivat tunnistaa konfliktialueelle lähtemistä harkitsevat ja mahdollisesti puuttua tilanteeseen. Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
...
EU:n maahanmuuttopolitiikassa keskityttävä yhteisen lainsäädännön toteuttamiseen
Ministeri Räsänen otti neuvostossa kantaa oikeus- ja sisäasioiden tulevaisuuden suuntaviivoihin ja erityisesti maahanmuuttopolitiikkaan. Räsäsen mukaan tulevina vuosina on keskityttävä jo olemassa olevan yhteisen lainsäädännön toteuttamiseen ja käytännön yhteistyö edistämiseen jäsenmaiden välillä.
- EU:n yhteistä turvapaikkajärjestelmää viedään nyt kansalliseen lainsäädäntöön. Tämä yhtenäistää linjauksia jäsenmaiden välillä. Tulisi huolehtia siitä, että säädökset saadaan tehokkaasti käyttöön, ministeri Räsänen totesi.
- Lisäksi jäsenmaiden välistä käytännön yhteistyötä tulisi jatkaa. Kehitystyön tulisi olla konkreettista ja käytännönläheistä, ministeri sanoi.
...
Valtioneuvosto (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=417734)
QuoteEU:n yhteistä turvapaikkajärjestelmää viedään nyt kansalliseen lainsäädäntöön. Tämä yhtenäistää linjauksia jäsenmaiden välillä. Tulisi huolehtia siitä, että säädökset saadaan tehokkaasti käyttöön, ministeri Räsänen totesi.
- Lisäksi jäsenmaiden välistä käytännön yhteistyötä tulisi jatkaa. Kehitystyön tulisi olla konkreettista ja käytännönläheistä, ministeri sanoi
Välillä tuntuu, että Päivi Räsänen yrittää tosissaan haastaa tyhjänpuhumisen Suomen mestarin Krista Kiurun.
Quote
Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
Lainasin vain oleellisimman virkkeen.
Nyt tekisi mieli tapojeni vastaisesti käyttää sitä ilmeisesti Stubb-peräistä kolmikirjaimista lyhennettä, joka viittaa alatyylisiin sanoihin ja jota esimerkiksi mielitiettyni viljelee harva se päivä.
Minun versioni: Konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka estävät heidän paluunsa Suomen valtakunnanrajojen sisäpuolelle.
Jos sieltä konfliktialueelta on ensin henkensä kaupalla paettu vainoa Suomeen ja sitten sinne lähdetään vapaaehtoisesti takaisin taistelemaan oman
maan ja kansan klaanin puolesta, niin tämän pitäisi osoittaa kaikkein paukapäisimmällekin tärähtäneistölle, että "kansainvälisen suojelun" ja sitä kautta Suomessa oleskelun tarve on kiistatta lakannut, eivätkä tuollaiset ihmiset missään nimessä ole ainakaan suomalaisia.
Quote
Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
Rintamamieseläke? Eikö joku demari jo ehdottanut moista? Vai koskiko se ainoastaan haavoittuneita?
Quote from: Siili on 05.06.2014, 16:06:15
Rintamamieseläke? Eikö joku demari jo ehdottanut moista? Vai koskiko se ainoastaan haavoittuneita?
Tuula Väätäinen
Noh, Räsäskähän on paras mahdollinen henkilö sisäministeriksi.
Quote from: Päivi Räsänen 5.6.2014EU:n yhteistä turvapaikkajärjestelmää viedään nyt kansalliseen lainsäädäntöön. Tämä yhtenäistää linjauksia jäsenmaiden välillä.
EU:n yhteinen turvapaikkajärjestelmä tarkoittaa
yhteistä turvapaikkajärjestelmää, joka tunnetaan Euroopassa nimellä CEAS (Common European Asylum System). Linjausten yhtenäistäminen taas tarkoittaa
yhtenäisempiä linjauksia eli turvapaikkapolitiikan käytäntöjen harmonisointia jäsenmaissa. Nämä ovat kaksi hyvin eri asiaa.
Jos Suomi haluaa jäsenmaiden turvapaikkakäytäntöjen yhtenäistämistä, se onnistuu parhaiten Suomen osalta tiukentamalla turvapaikkapolitiikkaa muun EU:n käytäntöjä vastaavaksi. Muut maat eivät tule kopioimaan Suomen ja Ruotsin käytäntöjä. Mitä taas CEASiin tulee, Suomen ja koko Euroopan etu on nujertaa se lähtökuoppiinsa.
Tiedotteen alaotsikko:
QuoteEU:n maahanmuuttopolitiikassa keskityttävä yhteisen lainsäädännön toteuttamiseen
Yhteisen lainsäädännön, ei
yhtenäisen, joka jättäisi jäsenvaltioille pelivaraa. Yhteinen lainsäädäntö tarkoittaa yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa eli luopumista jäsenmaiden itsemääräämisoikeudesta maahanmuutossa. Kuinka hallitus ja etenkin sisäministeri Räsänen perustelee tällaista linjausta?
Quote from: Topi Junkkari on 05.06.2014, 16:03:00
Quote
Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
---
Minun versioni: Konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka estävät heidän paluunsa Suomen valtakunnanrajojen sisäpuolelle.
Jos sieltä konfliktialueelta on ensin henkensä kaupalla paettu vainoa Suomeen ja sitten sinne lähdetään vapaaehtoisesti takaisin taistelemaan oman maan ja kansan klaanin puolesta, niin tämän pitäisi osoittaa kaikkein paukapäisimmällekin tärähtäneistölle, että "kansainvälisen suojelun" ja sitä kautta Suomessa oleskelun tarve on kiistatta lakannut, eivätkä tuollaiset ihmiset missään nimessä ole ainakaan suomalaisia.
Kuinka monta noista on oleskellut Suomessa turvapaikkastatuksella? Suomen kansalaisten kohdalla paluun estäminen lienee lähes mahdotonta ja Suomessa syntyneiden kohdalla täysin mahdotonta. Vahinko on jo tapahtunut.
Vaikka se muumittaakin, karu totuus saattaa olla, että "yhteiskuntaan paluun tukeminen" on pienin paha. Jos sillä todella voidaan ehkäistä tulevaa väkivaltakäyttäytymistä. Ja jos toimivia tukitoimenpiteitä on olemassa. (Ainoa mieleen tuleva tukitoimenpide, josta voin kuvitella olevan hyötyä, on psykologinen/mielenterveydellinen paineenpurkutuki. Jos toimenpiteet ovat rahaa ja paijausta, niin muuminmuumi.)
Quote from: Juffe on 05.06.2014, 17:11:00
Suomen kansalaisten kohdalla paluun estäminen lienee lähes mahdotonta ja Suomessa syntyneiden kohdalla täysin mahdotonta.
Päinvastoin. Suomen kansalaista ei missään tilanteessa saa estää saapumasta maahan - mutta hänet voi ottaa heti rajalla kiinni ja heittää tyrmään todennäköisin syin epäiltynä rikoksista ihmisyyttä vastaan. Tämän uhan luulisi hieman hillitsevän haluja palata Suomeen.
Suomessa syntyminen ei anna ulkomaalaiselle mitään erityisoikeuksia muihin ulkomaalaisiin nähden, koska Suomen kansalaisuus saadaan pääsääntöisesti vanhempien kansalaisuuden perusteella, ei sillä perusteella, että on sattunut syntymään ulkomaalaisperheeseen Suomessa.
Miten niin terroristien paluuta suomalaiseen yhteiskuntaan tuettava? Eihän tuo sakki ole milloinkaan ollut osa suomalaista yhteiskuntaa, joten paluusta puhuminen on iljettävää suomalaisten pilkkaa.
QuoteVastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
Varmaan kohta varusmiehet kerää näille rahaa kadunkulmassa, että pääsevät kuntoutukseen.
Voi ristus tätä touhua. Siitä olen samaa mieltä, että näihin on kohdistettava toimenpiteitä. Nimittäin heidät on vangittava välittömästi tavattaessa. Jatkotoimenpiteenä joko karkoitus tai tarvittaessa vankeustuomio sotarikoksista.
Lapsiin sekaantuminen missä tahansa on tuomittavaa Suomessa, mutta samaiset lapset saa tappaa konfliktialueella ilman seuraamuksia.
Jotain vissiin tarttis tehdä ??
Voisi kyllä esittää kysymyksen, että missä todellisuudessa nämä elää?
Suomen kansalainen, joka lähtee terrorismin tiellä tai sotimaan konfliktialueille pitää saattaa oikeuden eteen. Ulkomaan kansalaiselta evättävä pääsy jo suoraan rajalla.
Näen lisäksi että tällainen terroristipaluumuuttaja tulisi tuomita kohtuuttomiin korvauksiin valtiolle. Jos valtio/kunta on sijoittanut summia henkilön kotouttamiseen ja kouluttamiseen ja tarjonnut vielä ilmaisen elämän voidaan todeta näiden varojen menneen hukkaan ko. henkilön oman toiminnan seurauksena. Sillä ei ole väliä tullaanko tyhjätaskuilta mitään saamaan takaisin. Lähtökohta on korvausoikeudenkäynnissä.
Korvausoikeudenkäyntejä yksityisiä kansalaisia vastaan käydään lähinnä ns. waretustapauksissa ja korvattavat summat ovat olleet kohtuuttomia warettajan varallisuuteen nähden.
Quote from: Topi Junkkari on 05.06.2014, 17:27:54
Quote from: Juffe on 05.06.2014, 17:11:00
Suomen kansalaisten kohdalla paluun estäminen lienee lähes mahdotonta ja Suomessa syntyneiden kohdalla täysin mahdotonta.
Päinvastoin. Suomen kansalaista ei missään tilanteessa saa estää saapumasta maahan - mutta hänet voi ottaa heti rajalla kiinni ja heittää tyrmään todennäköisin syin epäiltynä rikoksista ihmisyyttä vastaan. Tämän uhan luulisi hieman hillitsevän haluja palata Suomeen.
Suomessa syntyminen ei anna ulkomaalaiselle mitään erityisoikeuksia muihin ulkomaalaisiin nähden, koska Suomen kansalaisuus saadaan pääsääntöisesti vanhempien kansalaisuuden perusteella, ei sillä perusteella, että on sattunut syntymään ulkomaalaisperheeseen Suomessa.
Tarkoitinkin Suomessa syntyneitä (toisen polven) Suomen kansalaisia, mutta jätin tarkentamatta. Ajatuksenani oli siis, että kansalaisuuden saaneen ulkomaalaisen kansalaisuus olisi ehkä teoriassa peruttavissa, mutta Suomessa syntyneen kansalaisuus ei, ja siten maahan paluutakaan ei voi estää.
Mutta tuollainen vankeusrangaistus voisi olla paikallaan. Mutta siitä olis varmaankin hankala saada kovin tuntuvaa, koska lienee vaikea todistaa, että lähtijä oikeasti osallistui sotatoimiin. Jos jihadisti väittää olleensa vaikka "humanitaarisissa avustustoimissa", siitä ei voine lätkäistä tuntuvaa tuomiota ilman muita todisteita. Ja jos rangaistus ei toimisi ehkäisijänä tai karkoittimena, olisi se kenties omiaan suuntaamaan asianosaisen radikaaliraivon juuri suomalaista yhteiskuntaa vastaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.06.2014, 17:28:53
Miten niin terroristien paluuta suomalaiseen yhteiskuntaan tuettava?
En minäkään toivo suomalaiseen yhteiskuntaan terroristeja.
Pikemminkin tulisi
vaikeuttaa terroristien pääsyä suomalaiseen yhteiskuntaan.
Quote...jos rangaistus ei toimisi ehkäisijänä tai karkoittimena, olisi se kenties omiaan suuntaamaan asianosaisen radikaaliraivon juuri suomalaista yhteiskuntaa vastaan.
Erittäin hyvä aspekti. Juuri tämän takia emme toivo maahamme mitään radikaaleja aineksia. Juuri tämän vuoksi maahanmuuttopolitiikan on oltava suodattavaa, maassa asuvia ja kansalaisia suojelevaa . Tähän asti se ei sitä suinkaan ole ollut eikä se ole vieläkään.
Jos minä lähtisin vaikka Viroon tai Ruotsiin vähän rälläämään, ihan vähän vain räjäyttäisin ja murhaisin ja raiskaisin, niin olisiko Päivi Räsänen kiinnostunut tukemaan minun paluutani suomalaiseen yhteiskuntaan? Jos ei, niin miksi ei? Johtuisiko se siitä että olen a) valkoihoinen b) kulttuuritaustaltani eurooppalainen c) tapakristitty agnostikko?
Vai olisiko syynä enemmänkin se, kehen teot kohdistuvat? Olisiko ajatuksena se että virolaisia ja ruotsalaisia pitää suojella Suomesta tulevalta uhalta, mutta esimerkiksi Libyan, Somalian, Jemenin tai Syyrian ihmiset eivät ole niin tärkeitä? Onko tämä sisäministeriön virallinen kanta asiaan? "Valkoihoisia (pohjois)eurooppalaisia pitää suojella, mutta neekereistä ja rättipäistä nyt niin väliksi"?
On kyllä melko mahdotonta hyväksyä, että osa suomen kansalaisista saa mennä ulkomaille tappamaan toisen valtion kansalaisia ilman rangaistusta. Tai että joidenkin maiden kansalaisia saa käydä tappamassa, mutta toisen ei. Emmehän me ole sodassa eivätkä he sotilaita.
Quote from: Siili on 05.06.2014, 16:06:15
Quote
Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
Rintamamieseläke? Eikö joku demari jo ehdottanut moista? Vai koskiko se ainoastaan haavoittuneita?
Voisi vaikka tiedustella konfliktialueen lailliselta hallinnolta josko sillä olisi haluja panna sankarit tuomiolle.
Quote from: Outo olio on 06.06.2014, 19:46:40
Jos minä lähtisin vaikka Viroon tai Ruotsiin vähän rälläämään, ihan vähän vain räjäyttäisin ja murhaisin ja raiskaisin, niin olisiko Päivi Räsänen kiinnostunut tukemaan minun paluutani suomalaiseen yhteiskuntaan? Jos ei, niin miksi ei? Johtuisiko se siitä että olen a) valkoihoinen b) kulttuuritaustaltani eurooppalainen c) tapakristitty agnostikko?
Vai olisiko syynä enemmänkin se, kehen teot kohdistuvat? Olisiko ajatuksena se että virolaisia ja ruotsalaisia pitää suojella Suomesta tulevalta uhalta, mutta esimerkiksi Libyan, Somalian, Jemenin tai Syyrian ihmiset eivät ole niin tärkeitä? Onko tämä sisäministeriön virallinen kanta asiaan? "Valkoihoisia (pohjois)eurooppalaisia pitää suojella, mutta neekereistä ja rättipäistä nyt niin väliksi"?
Ei, kyllä Syyrian ihmiset ovat Räsäskälle tärkeitä. Jos päätät lähteä Syyriaan sotimaan kristittyjen falangissa/Assadin joukoissa, niin aivan varmasti sinut tuomitaan virumaan linnassa lopun ikääsi rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Eikä keenerit ole vähemmän tärkeitä kuin rättipäät: Et todellakaan voi myydä sotilaallista osaamistasi käytettäväksi Boko Haramin tai Kenian somaliterroristien listimiseen. Sensijaan voit värväytyä rauhanturvaajaksi suojaamaan Keski-Afrikan Tasavallan muslimiterroristien ihmisoikeuksia. Kaikilla on sama ihmisarvo, mutta joidenkin ihmisarvo on arvokkaampi.
Quote from: Mangustin on 06.06.2014, 20:37:34
Ei, kyllä Syyrian ihmiset ovat Räsäskälle tärkeitä. Jos päätät lähteä Syyriaan sotimaan kristittyjen falangissa/Assadin joukoissa, niin aivan varmasti sinut tuomitaan virumaan linnassa lopun ikääsi rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Eikä keenerit ole vähemmän tärkeitä kuin rättipäät: Et todellakaan voi myydä sotilaallista osaamistasi käytettäväksi Boko Haramin tai Kenian somaliterroristien listimiseen. Sensijaan voit värväytyä rauhanturvaajaksi suojaamaan Keski-Afrikan Tasavallan muslimiterroristien ihmisoikeuksia. Kaikilla on sama ihmisarvo, mutta joidenkin ihmisarvo on arvokkaampi.
Räsänen ei puutteistaan huolimatta taida kuitenkaan edustaa ainakaan räikeimmin noin ajattelevaa joukkoa. Onhan hän pitänyt harkitsemisen arvoisena, että pakolaisten valinnassa otettaisiin huomioon sopeutumista edistäviä seikkoja, jollaisena mainitsi kristinuskon.
QuoteVastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
Jos joku täällä vielä pitää Räsästä täyspäisenä poliitikkona niin sopii kyllä mennä itseensä. Ihan uskomatonta shaissea. Mikäli täällä asuva henkilö haluaa mennä taistelemaan länsivastaisten valtioiden tai liikkeiden puolesta niin siitä vaan, mutta takaisin ei todellakaan tarvitse tulla. Näin tekevä osoittaa suoranaista kiittämättömyyttä lännelle, joka on uuden asuin- tai turvapaikan tarjonnut, ja palatessaan on selkeä riski yleiselle turvallisuudelle.
Eikö pitäisi tukea heidän paluutaan suomalaiseen vankilaan ja sitten karkoituksen jälkeen omien maidensa vankiloihin?
Potentiaalisiin henkilöihin on kuitenkin haasteellista vaikuttaa etukäteen.
Maahantulijoille feminismikoulutusta siihen asti että pissaavat istualtaan - ongelma ratkaistu.
Quote from: Outo olio on 06.06.2014, 19:46:40
Ja pelataan vielä Breivik-kortti, jos ABB olisikin alunperin Suomesta, ja olisi matkustanut Norjaan räjäyttämään ja ampumaan, niin miettisikö nyt Räsänen sitä että miten mies saadaan takaisin kiinni suomalaiseen yhteiskuntaan, kun joskus aikanaan vankilasta vapautuu?
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/04/24/article-0-1297B683000005DC-889_634x424.jpg)
Quote from: Sunt Lacrimae on 06.06.2014, 23:48:36
QuoteVastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
Jos joku täällä vielä pitää Räsästä täyspäisenä poliitikkona niin sopii kyllä mennä itseensä. Ihan uskomatonta shaissea. Mikäli täällä asuva henkilö haluaa mennä taistelemaan länsivastaisten valtioiden tai liikkeiden puolesta niin siitä vaan, mutta takaisin ei todellakaan tarvitse tulla. Näin tekevä osoittaa suoranaista kiittämättömyyttä lännelle, joka on uuden asuin- tai turvapaikan tarjonnut, ja palatessaan on selkeä riski yleiselle turvallisuudelle.
Mitä sieniä nuo syövät? Kuuntelevatko ne itseään?
Quote from: Outo olio on 07.06.2014, 01:15:57
Quote from: Outo olio on 06.06.2014, 19:46:40
Ja pelataan vielä Breivik-kortti, jos ABB olisikin alunperin Suomesta, ja olisi matkustanut Norjaan räjäyttämään ja ampumaan, niin miettisikö nyt Räsänen sitä että miten mies saadaan takaisin kiinni suomalaiseen yhteiskuntaan, kun joskus aikanaan vankilasta vapautuu?
Räsäsen ajatus ei sisältänyt rangaistusta, kunhan heti terroristit meille nyt. Kas kun ei Breikku kelpaa. Päkä parantaa ja ymmärtää.
QuoteMitä sieniä nuo syövät? Kuuntelevatko ne itseään?
Haistavatko he mitä puhuvat? Eivät.
Nyt kun Lapissa on kait noita kaivoshankkeita vireillä ja muutenkin, niin eikös siellä ole tarvetta vaikkapa kunnon viiden kilometrin kiitoradalle? Nämähän voisi lähettää semmoista tekemään. Käsipelillä sillä käsityöhän on laatua ja nämähän tulevat kulttuureista, joilla käsityön perinnekin on ilmeisesti suomalaista rikkaampi.
Villiltä Lapin luonnolta suojaa tuomaan tarvitaan toki myös rakenteita. Sanoisin että kolmikertainen nelimetrinen sähköistetty aita rakennusporukan luonnonläheisten majoitustilojen ympärille ajaa sen asian. Varmuuden vuoksi näiden korvaamattomien voimavarojen ja luonnon kohtaamista estämään voidaan kuitenkin palkata pataljoonan verran konetuliaseilla varustettuja "luonnonsuojelijoita".
Sitten kun joskus se kiitorata tulee valmiiksi, voidaan aloittaa siihen viereen toisen rakentaminen. Jne.
Jos tämä työ ei rikkaudelle maistu voitaneen vaihtoehtoisesti miettiä myös jotakin muunlaista säilytysratkaisua a'la sinikettu...
Quote from: Topi Junkkari on 05.06.2014, 17:27:54
Quote from: Juffe on 05.06.2014, 17:11:00
Suomen kansalaisten kohdalla paluun estäminen lienee lähes mahdotonta ja Suomessa syntyneiden kohdalla täysin mahdotonta.
Päinvastoin. Suomen kansalaista ei missään tilanteessa saa estää saapumasta maahan - mutta hänet voi ottaa heti rajalla kiinni ja heittää tyrmään todennäköisin syin epäiltynä rikoksista ihmisyyttä vastaan. Tämän uhan luulisi hieman hillitsevän haluja palata Suomeen.
Quote
Oikeusvaltiossa nyt vain täytyy olla epäily tietystä rikoksesta. Suomen laki ei tunne mitään yleistä rikosta ihmisyyttä vastaan. Eikä ihmisiä noin vain heitetä tyrmään. Tuo toinen kommentti toki tarkoitti syntyperäisiä kansalaisia. Toiset haluaisivat pitää heitäkin syntyperän perusteella jotenkin toisen luokan kansalaisina. Tämä olisi puhdasta rasismia.
Quote from: ekto on 06.06.2014, 20:28:13
On kyllä melko mahdotonta hyväksyä, että osa suomen kansalaisista saa mennä ulkomaille tappamaan toisen valtion kansalaisia ilman rangaistusta. Tai että joidenkin maiden kansalaisia saa käydä tappamassa, mutta toisen ei. Emmehän me ole sodassa eivätkä he sotilaita.
Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja? Jos tällainen sotaan lähtö hautaan kieltää niin siitä vaan. Se vain pitää tehdä lailla, ei millään: "En pidä noista, tuomitaan" -periaatteella. On kumma, kun porukka, joka kritisoi lähi-idän valtioita haluaa kuitenkin matkia niitä.
Quote from: Mursu on 07.06.2014, 10:22:45
Oikeusvaltiossa nyt vain täytyy olla epäily tietystä rikoksesta. Suomen laki ei tunne mitään yleistä rikosta ihmisyyttä vastaan.
Tunteepas, rikoslain 11 luvun 3 pykälä, ja törkeä tekomuoto seuraavassa pykälässä. Toki kyseeseen voi tulla myös jokin muu laajasti sanottuna sotarikokseksi laskettava rikosnimike, niitä on siinä samassa rikoslain luvussa yllin kyllin.
Jos joku suomalainen on osallistunut ulkomailla sisällissotaan tai muuhun aseelliseen konfliktiin terroristiryhmän jäsenenä, niin kyllä silloin on vähintään "syytä epäillä", ehkä jopa "todennäköisin syin", että jonkin RL 11 luvun rikoksen tunnusmerkistö täyttyy.
QuoteTuo toinen kommentti toki tarkoitti syntyperäisiä kansalaisia. Toiset haluaisivat pitää heitäkin syntyperän perusteella jotenkin toisen luokan kansalaisina. Tämä olisi puhdasta rasismia.
Jos Suomen kansalaisuus on henkilölle pelkkä juridinen konstruktio ja hän itse pitää itseään suomalaisen sijasta kratzikistanilaisena tai bulvanialaisena, hän on minun silmissäni toisen luokan kansalainen.
Quote from: Mursu on 07.06.2014, 10:29:37
Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja? Jos tällainen sotaan lähtö hautaan kieltää niin siitä vaan. Se vain pitää tehdä lailla, ei millään: "En pidä noista, tuomitaan" -periaatteella. On kumma, kun porukka, joka kritisoi lähi-idän valtioita haluaa kuitenkin matkia niitä.
Pitäisi. Järjestäytyneeseen armeijaan tyyliin Muukalaislegioona liittyminen on sitten eri asia.
Noin kääntäenhän et varmaankaan sitten pistäisi pahaksesi jos Suomeen alkaisi, syystä tai toisesta, saapua vieraiden, Suomen kanssa rauhan tilassa olevien valtioiden, kansalaisia ihan vaan huvikseen ammuskelemaan suomalaisia? Edit: :P
" Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
...
"
Jep. Ensin esitutkinta ja vankeutta mahdollisista rikoksista ihmisyyttä vastaan. Sitten karkoitus, jos ei ole Suomen kansalainen. Ja lakia pitää muuttaa siten, että jos kyse on kansalaisuuden myöhemmin saaneesta, ei syntyperäisestä Suomen kansalaisesta, kansalaisuuskin on oltava mahdollista perua jälkikäteen. Näin taitaa toimia mm. Ranska, joten höpöttäminen, että moinen olisi kv. sopimusten vastaista on ihan puhdasta skeidaa - koska Ranskaa sitovat tasan samat sopimukset kuin Suomea.
Quote from: Iloveallpeople on 05.06.2014, 15:53:44
- Potentiaalisiin henkilöihin on kuitenkin haasteellista vaikuttaa etukäteen. Tästä syystä pidän keskeisenä tavoitteena lisätä yleistä tietoisuutta, jotta esimerkiksi perheet voivat tunnistaa konfliktialueelle lähtemistä harkitsevat ja mahdollisesti puuttua tilanteeseen. Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
...
EU:n maahanmuuttopolitiikassa keskityttävä yhteisen lainsäädännön toteuttamiseen
Eli pistetään pää pensaaseen ja toivotaan että EU ratkaisee hänen kannaltaan hankalan asian. Suomen kansasta ja sen eduista viis.
Quote from: Mursu on 07.06.2014, 10:29:37
Quote from: ekto on 06.06.2014, 20:28:13
On kyllä melko mahdotonta hyväksyä, että osa suomen kansalaisista saa mennä ulkomaille tappamaan toisen valtion kansalaisia ilman rangaistusta. Tai että joidenkin maiden kansalaisia saa käydä tappamassa, mutta toisen ei. Emmehän me ole sodassa eivätkä he sotilaita.
Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja? Jos tällainen sotaan lähtö hautaan kieltää niin siitä vaan. Se vain pitää tehdä lailla, ei millään: "En pidä noista, tuomitaan" -periaatteella. On kumma, kun porukka, joka kritisoi lähi-idän valtioita haluaa kuitenkin matkia niitä.
Eikös Gasagrandea ja muutamaa toista Jugoslavien hajoamissotien palkkasotilasta juuri esitutkittu rikoksesta ihmisyyttä vastaan? Syytettä vaan eivät saaneet nostettua, kun syytekynnys ei ylittynyt. Miksi nämä jihadistit pitäisi päästää jollain ohituskaistalla takaisin Suomeen? Jos joku olisi ehdottanut joitain tukitoimia Gasagrandelle ja noille muille paljastuneille palkkasotilalle, niin ehdotuksen esittäjää olisi pidetty mielenvikaisena. Nyt kun kyse on kultamunista, niin kyseinen voimavara onkin yhteiskunnan erityissuojeluksessa.
Quote from: P on 07.06.2014, 11:09:34
Quote from: Mursu on 07.06.2014, 10:29:37
Quote from: ekto on 06.06.2014, 20:28:13
On kyllä melko mahdotonta hyväksyä, että osa suomen kansalaisista saa mennä ulkomaille tappamaan toisen valtion kansalaisia ilman rangaistusta. Tai että joidenkin maiden kansalaisia saa käydä tappamassa, mutta toisen ei. Emmehän me ole sodassa eivätkä he sotilaita.
Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja? Jos tällainen sotaan lähtö hautaan kieltää niin siitä vaan. Se vain pitää tehdä lailla, ei millään: "En pidä noista, tuomitaan" -periaatteella. On kumma, kun porukka, joka kritisoi lähi-idän valtioita haluaa kuitenkin matkia niitä.
Eikös Gasagrandea ja muutamaa toista Jugoslavien hajoamissotien palkkasotilasta juuri esitutkittu rikoksesta ihmisyyttä vastaan? Syytettä vaan eivät saaneet nostettua, kun syytekynnys ei ylittynyt. Miksi nämä jihadistit pitäisi päästää jollain ohituskaistalla takaisin Suomeen? Jos joku olisi ehdottanut joitain tukitoimia Gasagrandelle ja noille muille paljastuneille palkkasotilalle, niin ehdotuksen esittäjää olisi pidetty mielenvikaisena. Nyt kun kyse on kultamunista, niin kyseinen voimavara onkin yhteiskunnan erityissuojeluksessa.
Gasagrande oli myös hyvin varovainen, samoin kuin pari muutakin Jugoslavian hajoitussodissa sotinutta ja aiheesta kirjan kirjoittanutta "palkkasotilasta". He jättivät kertomatta kuinka myös he ovat ampuneet ja tappaneet ihmisiä. Mikäli Gasagrande olisi kirjoittanut sotaretkestään sellaisena kuin se oli, hän olisi päätynyt oikeuteen, mahdollisesti jopa Haagiin.
Syyriasta tulevilla tätä pelkoa ei taida olla?
Quote from: EL SID on 07.06.2014, 11:13:46
Quote from: P on 07.06.2014, 11:09:34
Quote from: Mursu on 07.06.2014, 10:29:37
Quote from: ekto on 06.06.2014, 20:28:13
On kyllä melko mahdotonta hyväksyä, että osa suomen kansalaisista saa mennä ulkomaille tappamaan toisen valtion kansalaisia ilman rangaistusta. Tai että joidenkin maiden kansalaisia saa käydä tappamassa, mutta toisen ei. Emmehän me ole sodassa eivätkä he sotilaita.
Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja? Jos tällainen sotaan lähtö hautaan kieltää niin siitä vaan. Se vain pitää tehdä lailla, ei millään: "En pidä noista, tuomitaan" -periaatteella. On kumma, kun porukka, joka kritisoi lähi-idän valtioita haluaa kuitenkin matkia niitä.
Eikös Gasagrandea ja muutamaa toista Jugoslavien hajoamissotien palkkasotilasta juuri esitutkittu rikoksesta ihmisyyttä vastaan? Syytettä vaan eivät saaneet nostettua, kun syytekynnys ei ylittynyt. Miksi nämä jihadistit pitäisi päästää jollain ohituskaistalla takaisin Suomeen? Jos joku olisi ehdottanut joitain tukitoimia Gasagrandelle ja noille muille paljastuneille palkkasotilalle, niin ehdotuksen esittäjää olisi pidetty mielenvikaisena. Nyt kun kyse on kultamunista, niin kyseinen voimavara onkin yhteiskunnan erityissuojeluksessa.
Gasagrande oli myös hyvin varovainen, samoin kuin pari muutakin Jugoslavian hajoitussodissa sotinutta ja aiheesta kirjan kirjoittanutta "palkkasotilasta". He jättivät kertomatta kuinka myös he ovat ampuneet ja tappaneet ihmisiä. Mikäli Gasagrande olisi kirjoittanut sotaretkestään sellaisena kuin se oli, hän olisi päätynyt oikeuteen, mahdollisesti jopa Haagiin.
Syyriasta tulevilla tätä pelkoa ei taida olla?
Tuskin on, elleivät sitten ole mainostaneet tekojaan mm. netissä, esiinny videoilla, joissa moisia näkyy, ja heitä ei voida yhdistää joihinkin ryhmiin ja paikallaolleiksi, jotka ovvat todistettavasti tehneet sotarikoksia.
Quote from: P on 07.06.2014, 11:09:34
Eikös Gasagrandea ja muutamaa toista Jugoslavien hajoamissotien palkkasotilasta juuri esitutkittu rikoksesta ihmisyyttä vastaan? Syytettä vaan eivät saaneet nostettua, kun syytekynnys ei ylittynyt.
Eivät olleet nussimassa lapsia tai ajamassa autoa kännissä, joten rikoksia ihmisyyttä vastaan ei ollut.
Suomi on oikeusvaltio, joten jos joku hieman käy tappamassa niitä lapsia, ja ajelee ihmisten yli selvinpäin, niin kuntoutustahan siitä seuraa.
Luulin aikaisemmin, että Räsänen on kristitty, nyt täytynee tarkistaa luulojaan.
Quote from: EL SID on 07.06.2014, 11:13:46
Gasagrande oli myös hyvin varovainen, samoin kuin pari muutakin Jugoslavian hajoitussodissa sotinutta ja aiheesta kirjan kirjoittanutta "palkkasotilasta".
Oliko heitä parikin muuta? Minä en tiedä kuin Casagranden (salanimellä Luca Moronesi, kirja Mostarin tien liftarit) ja Jani Anttolan (kirja Mustat lesket).
Jos muita samasta aiheesta suomeksi kirjoittaneita suomalaisia on, lukisin heidän tuotantoaan mielelläni.
Legioonalainen Peters on eri asia, hän liittyi järjestäytyneen valtion järjestäytyneeseen armeijaan. Samaan, josta Anttola karkasi päästäkseen Bosniaan muslimien riveihin.
Quote from: Topi Junkkari on 07.06.2014, 12:06:50
Quote from: EL SID on 07.06.2014, 11:13:46
Gasagrande oli myös hyvin varovainen, samoin kuin pari muutakin Jugoslavian hajoitussodissa sotinutta ja aiheesta kirjan kirjoittanutta "palkkasotilasta".
Oliko heitä parikin muuta? Minä en tiedä kuin Casagranden (salanimellä Luca Moronesi, kirja Mostarin tien liftarit) ja Jani Anttolan (kirja Mustat lesket).
Jos muita samasta aiheesta suomeksi kirjoittaneita suomalaisia on, lukisin heidän tuotantoaan mielelläni.
Legioonalainen Peters on eri asia, hän liittyi järjestäytyneen valtion järjestäytyneeseen armeijaan. Samaan, josta Anttola karkasi päästäkseen Bosniaan muslimien riveihin.
Rolf Ollakka ja kirja on "suomalaisen palkkasotilaan tarina". Muistaakseni rolf oli jopa etsintäkuulutettuna sotarikoksista.
Ollakan väitetään etsineen suomalaisia palkkasotureita Syyriaan viime vuonna ja olevan siellä tälläkin hetkellä sotimassa.
Legioonalainen Peters palveli YKn alaisuudessa legioonalaisena pakkasoturina, ja kertomus on kyllä aika vavahduttava, mutta epäilen ettei tuosta reissusta löydy mitään samanlaisia ammuskelutapauksia kuin muista Petersin kirjoista. Petersin tapaus on aika mielenkiintoinen: vaikka joku kukkahattutäti tehtailisi vaikka tämän Ruandan ja Tsadin jutuista ilmoituksia, niin mieshän asuu etiopiassa, ja on siten Suomen oikeusjärjestelmän tavoittamattomissa. Mitähän muuten Muukalaislegioona ja Ranska reagoisivat, jos täällä alettaisiin tutkimaan ex-legioonalaisen tekemisiä?
Quote from: Mursu on 07.06.2014, 10:29:37
....
Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja?
....
Minun periaatteeni koskee jokaista suomen kansalaista joka lähtee omin nokkinensa tappamaan toisia ihmisiä. Jos suomen valtio taasen päättää, että lähdetään tappamaan vaikka sveitsiläisiä ja he esittävät sille hyvät perustelut, niin sitten se on hyväksyttävissä vaikka ei suotavaa. Ja taitaa se suomen lakikin kieltää moiset touhut jo valmiiksi.
Jos minä teen rikoksen ulkomailla, niin minut tuomitaan molemmissa maissa. Hyvänä esimerkkinä se, että ajat vaikkapa rattijuopumuksen jossain missä siitä saa vain sakot. Kun tulet suomeen, kortti otetaan pois.
Quote from: ekto on 07.06.2014, 15:49:54
Quote from: Mursu on 07.06.2014, 10:29:37
....
Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja?
....
Minun periaatteeni koskee jokaista suomen kansalaista joka lähtee omin nokkinensa tappamaan toisia ihmisiä. Jos suomen valtio taasen päättää, että lähdetään tappamaan vaikka sveitsiläisiä ja he esittävät sille hyvät perustelut, niin sitten se on hyväksyttävissä vaikka ei suotavaa. Ja taitaa se suomen lakikin kieltää moiset touhut jo valmiiksi.
Jos minä teen rikoksen ulkomailla, niin minut tuomitaan molemmissa maissa. Hyvänä esimerkkinä se, että ajat vaikkapa rattijuopumuksen jossain missä siitä saa vain sakot. Kun tulet suomeen, kortti otetaan pois.
Eli myös muukalaislegioonan riveissä ruumiita tehnyt Kyösti Pietiläinen, legioonalaisittain Karl Peters, joka on saanut tunnustuksia ja kunniamerkkejä 28 vuoden palveluksen aikana tehdyistä ruumiskasoista, rautoihin ja linnaan vaan, jos mies sattuu vielä tulemaan Suomeen?
Kyllä, olen täysin ehdoton. Ei mitään eriskummallisia poikkeuksia joista en ole edes kuullut aiemmin :D
Quote from: EL SID on 07.06.2014, 15:18:58
Rolf Ollakka ja kirja on "suomalaisen palkkasotilaan tarina". Muistaakseni rolf oli jopa etsintäkuulutettuna sotarikoksista.
Löysin kirjan kirjastotietokannoista.
Suomalaisen palkkasotilaan tarina: Kempeleestä Kosovoon. Gummerus, Jyväskylä 2000.
Ei ollut vapaana kummassakaan minun lähikirjastoistani, mutta teen itselleni muistiinpanon ja varaan kirjan sitten, kun tulen reissusta Itä-Helsinkiin takaisin.
Sisäisen turvallisuuden ministeri haluaa maahan lisää terroristeja. Kristityksi itseään kutsuva henkilö haluaa maahan lisää fanaatikkoja joiden mielestä kristityt ovat Jumalan vihollisia Pyhässä Sodassa, ja heidät pitää tappaa. ??? ???
(http://otavafiles.fi/plaza/s/f/editor/images/pahkasika9292.jpg)
Kun Suomi haluaa kuulua kansainväliseen yhteisöön, ja osallistuu mm. Afganistanissa, Somaliassa rauhanturvaoperaatioihin, eikö tähän kuuluisi myös näiden hälinöitten aiheuttajaporukoiden jäsenten kiinniotto täällä Suomessa.
Quote from: ekto on 07.06.2014, 15:49:54Minun periaatteeni koskee jokaista suomen kansalaista joka lähtee omin nokkinensa tappamaan toisia ihmisiä. Jos suomen valtio taasen päättää, että lähdetään tappamaan vaikka sveitsiläisiä ja he esittävät sille hyvät perustelut, niin sitten se on hyväksyttävissä vaikka ei suotavaa. Ja taitaa se suomen lakikin kieltää moiset touhut jo valmiiksi.
Jos minä teen rikoksen ulkomailla, niin minut tuomitaan molemmissa maissa. Hyvänä esimerkkinä se, että ajat vaikkapa rattijuopumuksen jossain missä siitä saa vain sakot. Kun tulet suomeen, kortti otetaan pois.
Niinkö? Niin siis kuinka ehdoton oletkaan?
Olen kyllä samaa mieltä; jos saa kuolemantuomion ulkomailla, niin Suomessa pää pois.
Piste. Tosin toi vähän edellyttäis muutoksia lakiin, kaitten...