Ja ylityksen sallimisen syy on mitä ilmeisin ;D
"Suomen julkinen velka on kasvanut, jotta Suomi täyttäisi Kreikan vakuussopimukseen liittyvät ehdot, arvioi EU-komissio. Suomen julkinen velka ylittää näin tilapäisesti euromaille sallitun rajan."
"Euroopan komissio ei aio puuttua ylitykseen, koska se on tilapäinen ja taustalla ovat komission mukaan hyvät solidaarisuussyyt."
Eli, velkaantumisen syyt eivät ole suomen kansan etujen mukaisia, vaan solidaarisuus kreikkalaisia kohtaan.
http://yle.fi/uutiset/eu-komissio_sallii_suomelle_velkaantumisrajan_ylityksen/7274730?ref=leiki-uup
Ja sama suomeksi: Koska Suomi on maksanut Pohjois-Euroopan pankkien riskiluottoja veronmaksajiensa selkänahasta, on EU valmis katsomaan sormiensa läpi meidän velkaantumista, ja tämä siksi jotta Suomi voisi jatkossakin toimia maksajan roolissa. On se hienoa olla solidaarinen, jotta voi velkaantua vielä vähän lisää.
Olisi hauska tietää miten Suomen velkaantuminen muka taittuu vuonna 2017, niinkuin komissio ennustaa? Mihin tuo ennuste perustuu?
Quote from: Kuli on 02.06.2014, 20:49:39
Ja sama suomeksi: Koska Suomi on maksanut Pohjois-Euroopan pankkien riskiluottoja veronmaksajiensa selkänahasta, on EU valmis katsomaan sormiensa läpi meidän velkaantumista, ja tämä siksi jotta Suomi voisi jatkossakin toimia maksajan roolissa. On se hienoa olla solidaarinen, jotta voi velkaantua vielä vähän lisää.
Olisi hauska tietää miten Suomen velkaantuminen muka taittuu vuonna 2017, niinkuin komissio ennustaa? Mihin tuo ennuste perustuu?
Ennustus perustuu lypsämiseen "Ylittäkää ihan rauhassa, kyllä se siitä sitten suttaantuu"
Quote from: Mehud on 02.06.2014, 20:35:58
"Suomen julkinen velka on kasvanut, jotta Suomi täyttäisi Kreikan vakuussopimukseen liittyvät ehdot, arvioi EU-komissio. Suomen julkinen velka ylittää näin tilapäisesti euromaille sallitun rajan."
"Euroopan komissio ei aio puuttua ylitykseen, koska se on tilapäinen ja taustalla ovat komission mukaan hyvät solidaarisuussyyt."
Eli, velkaantumisen syyt eivät ole suomen kansan etujen mukaisia, vaan solidaarisuus kreikkalaisia kohtaan.
http://yle.fi/uutiset/eu-komissio_sallii_suomelle_velkaantumisrajan_ylityksen/7274730?ref=leiki-uup
Uskomaton pokka on komissaareilla. EU:n omien sääntöjen rikkominen on ihan ok, silloin kun rahaa kerätään EU-koneiston rahankylvökoneeseen... Huhhuh.
Quote from: Goman on 02.06.2014, 20:55:23
Uskomaton pokka on komissaareilla. EU:n omien sääntöjen rikkominen on ihan ok, silloin kun rahaa kerätään EU-koneiston rahankylvökoneeseen...
Toisaalta olisin halunnut nähdä sen perustelun, miksi sanktiot otetaan käyttöön vasta nyt Suomen kohdalla, kun kaikki suuret euromaat ovat jo aikoja sitten ylittäneet 60 prosentin sallitun rajan ja näin rikkoneet sääntöjä.
"Suomen julkinen velka ylittää näin tilapäisesti euromaille sallitun rajan"
Kuka pystyy sanomaan, että velkaylitys olisi vain tilapäinen? Loputtomasti ei voida veroja korottaa ja ajaa alas yhteiskuntaa ilman romahdusta. Jos Suomeen ei saada oikeita työpaikkoja reilusti lisää niin velkamme tulee pahenemaan. Tulonsiirroilla ja veroja lisäämällä emme vaurastu. Tämä lienee tyhmällekin selvää.
EU on hyvin liberaali erilaisten rajojen joustamisessa. Ihmisoikeudet venyvät "tarpeen" vaatiessa ja lasten silpominen sallitaan, yhteiskunnan sääntöjä venytetään "tarpeen" vaatiessa ja mellakointi sekä yhteiskuntakiusaaminen sallitaan "hyvän" asian puolesta. Naisten oikeudet venyvät kuin purukumi ja sallitaan alistaminen sekä väkivalta uskonnon nimissä. Ei ole sovinnaisuuden ja hyvän käytöksen rajoja mistä EU ei voisi joustaa.
Suomen valtionvelka ylittää 100:n miljardin euron rajan tänä vuonna ja kasvaa senkin jälkeen noin 10:n miljardin euron vuosivauhtia. Kokonaisvelka kuten vuosittainen velkaantuminenkin ovat täysin hallitsemattomassa tilassa, eli Suomen valtio ei pysty koskaan maksamaan velkojaan tai edes saamaan vuosibudjettiaan tasapainoon.
Valtio kerää kansalaistensa palkoista ja eläkkeistä veroja vuosittain noin 7 miljardia. Vuosibudjetti ei olisi tasapainossa vaikka tuloverot tuplattaisi ja ostovoima siitä huolimatta pysyisi ennallaan jotta arvonlisä- ja muiden verojen tuotot säilyisivät.
Jyrki Kataisen valtiovarain- ja pääministeriaikana on valtionvelka tuplaantunut. Nyt tämä kykypuolueen keulakuva tähtää vaativampiin tehtäviin EU:ssa. Rotathan jättävät tunnetusti uppoavan laivan. Jyrki Katainen pääsi nykyisiin taehtäviinsä väärentämällä pöytäkirjoja kokouksista joita ei koskaan pidetty. Väärennetyt pöytäkirjat oikeiksi todistaneet kaverinsa Katainen palkitsi hyväpalkkaisilla viroilla. Eikä Himas-juttuakaan kannata unohtaa.
Jyrki Kataiseen sopii mainiosti vanha sanonta "sitä saa mitä tilaa".
Sitä se sitten on kun oma isänmaa ei enää merkitse mitään. Antaa mennä kun on alamäki ja kyllä EU sitten hoitaa asiat kun vauhti loppuu. Eliitti ja poliitikot ym. rahapöhöt eivät tule kärsimään mistään. Sen tekee ne raukat, jotka ovat uskoneet kaikkeen sontaan mitä virallinen media on suoltanut.
Nykyisessä rahajärjestelmässä, jossa raha luodaan velan kautta, on talousjärjestelmän vakaus mahdollista vain sellaisessa tilanteessa, jossa velkaantuminen on jatkuvaa/kiihtyvää. Jonkin sektorin täytyy ottaa velkaa, jotta toinen voi sitä maksaa pois.
Quote from: latrom on 03.06.2014, 15:07:17
Nykyisessä rahajärjestelmässä, jossa raha luodaan velan kautta, on talousjärjestelmän vakaus mahdollista vain sellaisessa tilanteessa, jossa velkaantuminen on jatkuvaa/kiihtyvää. Jonkin sektorin täytyy ottaa velkaa, jotta toinen voi sitä maksaa pois.
^Lisään tuohon vielä, että jatkuvan kasvun paradigma johtuu myös tuosta ilmiöstä ja koron koroista. Nyt kun halvan energian aika alkaa peruuttamattomasti olla fossiilisten kohdalla ohi, ei talousjärjestelmämme enää pysty palvelemaan ihmiskuntaa vaan romahdus on vääjäämätön. Se mitä tulee sitten tilalle onkin sitten toinen juttu.
Jep jep, EU sallii meidän velkautua että pankkiirit eivät menetä bonuksiaan.
Ja kansa jatkaa tämän porukan tukemista.
^Joo mutta tässä täytyykin nyt muistaa se, että ei normikansalaisella ole noista asioista hajuakaan, vaikka sujuvasti voikin keskustella "iholla" sarjan viime jaksosta taikka siitä mitä Jarppi teki viime "duudsonit tuli taloon" jaksossa. Ja sitäpaitsi vaikka pieni haju olisikin, niin se on vain foliopipojen tarinan kerrontaa...tyyliin "Kyllä minä uskon, että meidän päättäjät tekevät varmasti parhaansa nykyisessä tilanteessa...".
Tietoa on nykyisessä maailmassa niin paljon, että suurinta osaa kansasta ei kiinnosta tai ei yksinkertaisesti ole mahdollisuuksiakaan ottaa asioista selvää. Sitten osa ihmisistä on niin yksinkertaisia, että tuommoisten asioiden ymmärtäminenkin menee jo yli hilseen. Vaikka Suomalaisetkin ovat kai suhtkoht fiksua porukkaa globaalilla mittareilla niin epäilisin suoraan, että ehkä joku 0,5% koko Suomen populaatiosta edes tajuaa esimerkiksi miten nykyinen finanssijärjestelmä toimii tai miten raha luodaan. Todennäköisesti tuokin on liian optimistinen arvio.
Hah. Minulla tulee mieleeni todellinen syy, miksi komissio sallii. Kuvaa myös EU:n kasvu- ja vakaussopimuksen perusongelmaa.
Kuningas tuli rannalle kaartinsa kanssa, ja kielsi ensin vettä lainehtimasta hänen majesteettinsa läsnäollessa.
Mitään ei tapahtunut.
Kuningas rypisti otsaansa, muttei hätkähtänyt. Sitten kuningas päätti sallia aallokot. Kaarti ympärillä ylisti kuninkaan jaloutta ja myötämieltä valtakuntansa vähäpätöisimpiäkin osasia kohtaan.
Minusta kansan ei tarvitsekaan finanssimaailmasta ym. Kansan on kuitenkin voitava luottaa niin virkamiehiin kuin poliitikkoihin. Nykyään on tapana salata kaikki negatiivinen tieto kansalta ja vain osa totuudesta pääsee mediaan ja kansalle. Terve yhteiskunta on avoin kansalle.
Kovin ikävää on myös se, että poliitikot pitävät kansan mielipiteitä ja toivomuksia mahdottoman typerinä vaikka kyse olisi tärkeistä koko kansaa koskevista perusasioista. Demarit ovat eritoteen ahkeria tässä asiassa. Yksi demarien johtolauseista on kautta historian on se, että kansa ei ole kypsä päättämään. Sitten mm. Nato keskusteluissa on Kokoomus ja Demarit ovat yhtä mieltä siitä, että mitään äänestyksiä ei tarvita. En nyt muista kummasta puolueesta joku poliitikko sanoi suoraan radio-ohjelmassa, että kansa on tyhmää eikä sille voi antaa päätäntävaltaa kun meillä on jo edustuksellinen demokratia. No ilmeisesti kansa on tyhmää kun on äänestänyt tuollaisia diktaattoreita?
Jos tuosta velkarajasta olisi pidetty tiukasti kiinni, niin käytännössä se olisi tehty joko myymällä valtion omaisuutta tai kuppaamalla eläkerahastoja.
- siis todellisuudessa valtion tuleva maksukyky olisi luultavasti vain huonontunut typerästi määritetyn mittarin perässä juostessa.
Valtion maksukyky on täysin poliittisesta tahdosta kiinni.
^^Mittareista tulee mieleen muistuttaa se fakta, että rikkinäiset mittarit ohjaavat vääriin johtopäätöksiin ja siksi ne on syytä joko vaihtaa ehjiin tai sekin on parempi olla kokonaan ilman mittaria. EU ja sen euroalue ei tarjoa muuta kuin rikkinäisiä mittareita, joten olisi jo aika katsoa totuutta ja tehdä nopeat johtopäätökset.
Quote from: RP on 04.06.2014, 09:55:38
Jos tuosta velkarajasta olisi pidetty tiukasti kiinni, niin käytännössä se olisi tehty joko myymällä valtion omaisuutta tai kuppaamalla eläkerahastoja.
- siis todellisuudessa valtion tuleva maksukyky olisi luultavasti vain huonontunut typerästi määritetyn mittarin perässä juostessa.
Toisaalta lienee aika selvää, ettei velkaa voi kasvattaa loputtomiin. Saa nähdä, miten dilemma ratkeaa. Tuleeko hirmuinen talouskasvu, joka mahdollistaa velan pois maksamisen kivuttomasti, vai hoidetaanko velka pois jollain hokkus-pokkus-tempulla?
Quote from: Mehud on 02.06.2014, 20:35:58
"Euroopan komissio ei aio puuttua ylitykseen, koska se on tilapäinen ja taustalla ovat komission mukaan hyvät solidaarisuussyyt."
Hyvä osoitus EU:n mädännäisyydestä, ja siitä, miten Vanhasen ja Kataisen hallitukset ovat kantaneet vastuuta. Suomi ja suomalaisten verovarat kuuluvat nykyään kaikille. Ihan sananmukaisesti. Rodusta, uskonnosta tai asuinpaikasta riippumatta.
Brysseli antaa Suomen velkaantua vaan lisää. Uskotellaan, että mitään radikaaleja uudistuksia ei tarvita. Sitten kun Suomi on toivottoman velkainen niin Brysseli auttaa ja päädymme kansallisten pankkien omaisuudeksi. Hurraa...
Quote from: Siili on 04.06.2014, 10:34:02
Quote from: RP on 04.06.2014, 09:55:38
Jos tuosta velkarajasta olisi pidetty tiukasti kiinni, niin käytännössä se olisi tehty joko myymällä valtion omaisuutta tai kuppaamalla eläkerahastoja.
- siis todellisuudessa valtion tuleva maksukyky olisi luultavasti vain huonontunut typerästi määritetyn mittarin perässä juostessa.
Toisaalta lienee aika selvää, ettei velkaa voi kasvattaa loputtomiin. Saa nähdä, miten dilemma ratkeaa. Tuleeko hirmuinen talouskasvu, joka mahdollistaa velan pois maksamisen kivuttomasti, vai hoidetaanko velka pois jollain hokkus-pokkus-tempulla?
Velkaa ei makseta talouskasvulla, vaan euroilla, joita syntyy pelkästään velan kautta. Jos Suomessa yksityinen sektori lisäisi velkaantuneisuuttaan, niin julkinen sektori voisi näin vähentää velkaansa. Jos yksityinen ja julkinen sektori yrittävät kumpikin vähentää velkaansa, niin voittaja on se, jolla on verotusoikeus. Velan määrä ei ole ongelma vaan se, että kuka sen omistaa.
Suomi on poliittisella päätöksellä (EMU, euro) antanut rahavallan täysin markkinoille(tm). Tämän takia velka on ongelma eikä meillä ole rahaa mihinkään. Rakennemuutos ja yksityistäminen ovat suoraa seurausta eurosta.
Quote from: Markkanen on 04.06.2014, 10:42:55
Brysseli antaa Suomen velkaantua vaan lisää. Uskotellaan, että mitään radikaaleja uudistuksia ei tarvita. Sitten kun Suomi on toivottoman velkainen niin Brysseli auttaa ja päädymme kansallisten pankkien omaisuudeksi. Hurraa...
Todennäköisesti jonkinlainen loppupeli on se, että rahavallan ulkoisille toimijoille luovuttaneet valtiot joutuvat juuri näiden toimijoiden hallitsemiksi. Jos radikaalit uudistukset eivät koske rahan syntymekanismia, niin loppupeli on väistämätön. Suomesta voisi hyvin tulla kaivosvaltainen banaanivaltio, jossa kerätään luonnonvarojen myynnillä ne eurot, jotka käytetään velan hoitoon. Mihinkään ei ole varaa ja säästää pitää.
"Let me issue and control a nation's money and I care not who writes the laws." Mayer Amschel Rothschild (1744-1812), founder of the House of Rothschild.
Quote from: latrom on 04.06.2014, 10:50:38
Quote from: Markkanen on 04.06.2014, 10:42:55
Brysseli antaa Suomen velkaantua vaan lisää. Uskotellaan, että mitään radikaaleja uudistuksia ei tarvita. Sitten kun Suomi on toivottoman velkainen niin Brysseli auttaa ja päädymme kansallisten pankkien omaisuudeksi. Hurraa...
Todennäköisesti jonkinlainen loppupeli on se, että rahavallan ulkoisille toimijoille luovuttaneet valtiot joutuvat juuri näiden toimijoiden hallitsemiksi. Jos radikaalit uudistukset eivät koske rahan syntymekanismia, niin loppupeli on väistämätön. Suomesta voisi hyvin tulla kaivosvaltainen banaanivaltio, jossa kerätään luonnonvarojen myynnillä ne eurot, jotka käytetään velan hoitoon. Mihinkään ei ole varaa ja säästää pitää.
"Let me issue and control a nation's money and I care not who writes the laws." Mayer Amschel Rothschild (1744-1812), founder of the House of Rothschild.
Loppupelin jälkeinen Suomen teollisuus:
-ulkomaalaisomisteisia kaivoksia
-ulkomaalaisomisteista ydinjätteenloppusijoittelua
-ulkomaalaisomisteista pohjavedenvientiä
-ulkomaalaisomisteista maahanmuuttajien loppusijoittelua
-Naton puskurivyöhykkeenä olemista
-marjojen ja sienten vientiä