Seuraavalle hallitukselle mietitään jo nimeä. Vihreitten mielestä nimi voisi olla Mörköhallitus, jos perussuomalaiset ovat mukana.
QuoteEurovaalien tuloksia on tulkittu monella tavalla. Vihreitä tulos pelottaa. Vihreän Langan päätoimittaja Juha Honkonen piti pääkirjoituksessaan EU-vaaleja eduskuntavaalien kannatusmittauksena.
Keskusta on nousussa, kokoomuksen suosio kestää ja demarit taitavat jo itsekin haluta oppositioon korkoa kasvamaan. Laajapohjaista hallitusta ei taas tämän hallituskauden vaikeuksien jälkeen ole odotettavissa.
Keskusta on Honkosen mukaan varmin hallituspuolue ja kolmen suuren hallituksessa todennäköisimmät kaksi muuta ovat kokoomus ja perussuomalaiset. Honkosella on tälle vitjalle jo nimikin: mörköhallitus.
"Kolmikosta kokoomus–keskusta–perussuomalaiset yksikään ei arvosta ympäristöarvoja, jos ne ovat vastakkaisia talouden kanssa", Honkonen perustelee.
Konkreettisempiakin enteitä tulevasta on ehditty nähdä. Vain pari päivää Honkosen kirjoitusta aiemmin ympäristöministeri Ville Niinistö (vihr.) väitti Pohjolan Voiman jo kiihdyttäneen Kollaja-lobbausta eduskunnassa. "Pohjolan Voima tekee kulisseissa härskiä vaikuttamistyötä", Niinistö latasi Facebook-päivityksessään.
Vihreälle Langalle Niinistö arveli voimayhtiön tavoitteeksi vaikuttaa seuraavien eduskuntavaalien jälkeisiin hallitusneuvotteluihin. Keskustan johdolla päästäisiin avaamaan koskiensuojelulaki, jotta Kollajan allashanke saataisiin toteutettua.
(naps)
http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/vihreat-pelkaavat-morkohallitusta/665968/ (http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/vihreat-pelkaavat-morkohallitusta/665968/)
Eipä Virheille taida muutenkaan olla sijaa seuraavassa hallituksessa. Hallitus (KOK, PS, KESK) saa tarvittavan enemmistön ihan ilman Virheiden mukaan ottamista.
Muistin virkistykseksi myös uusimmat kannatusluvut: (http://yle.fi/uutiset/keskustan_kannatus_laski_roimasti__kokoomus_on_suosituin_puolue/7270769)
(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7270664.ece/ALTERNATES/w960/puoluekannatus+grafiikka+30.5.2014)
Paras mahdollinen hallituskokoonpano, joka näillä kannatuksilla voidaan muodostaa. Tuo hallitus olisi pitänyt muodostaa jo kolme vuotta sitten.
Mörköhallitus sopii, tähän astihan on menty muumeilla.
Jos kannatuslukemat sattuisivat olemaan samat kuin tuossa gallupissa, niin perussuomalaisten on yksinkertaisesti pakko mennä hallitukseen. Jos ei mene, niin siinä tapauksessa on parempi jatkossa antaa ääni jollekkin toiselle puolueelle.
Quote from: John on 31.05.2014, 01:10:44
Jos kannatuslukemat sattuisivat olemaan samat kuin tuossa gallupissa, niin perussuomalaisten on yksinkertaisesti pakko mennä hallitukseen. Jos ei mene, niin siinä tapauksessa on parempi jatkossa antaa ääni jollekkin toiselle puolueelle.
Tuohon keinotekoiseen "pakkoon" se Soinikin on jo hirttäytynyt. Ei Persujen ole pakko mennä hallitukseen, jos seuraava hallitus ei onnistu tekemään tarpeeksi eurokriittistä politiikkaa. Mielestäni seuraavan hallituksen tärkeimmät tehtävät ovat:
- luettelon laatiminen Suomelle haitallisimmasta EU-lainsäädännöstä ja kyseisen luettelon toimittaminen EU-komissiolle. Luettelo toimii pohjana uusille jäsenyysehtoneuvotteluille
- selvityksen tekeminen Suomen tähänastisista takauksista ja vastuista muiden maiden veloista sekä siitä, mitä kyseiset takaukset Suomelta edellyttävät ja paljonko ne voivat pahimmillaan maksaa
- päätös siitä, ettei Suomi jatkossa osallistu yhteisvastuuseen muiden maiden veloista tai muiden maiden taloudelliseen tukemiseen
- neuvottelujen käynnistäminen uudistetuista jäsenyysehdoista
- kansanäänestyksen järjestäminen uudistetuista jäsenyysehdoista
- tarvittaessa myös kansanäänestys EU-jäsenyydestä tai eurosta
Jos noita kohtia ei saada seuraavan hallituksen ohjelmaan, on Persujen turha siihen osallistua.
Quote from: John on 31.05.2014, 01:02:06
Paras mahdollinen hallituskokoonpano, joka näillä kannatuksilla voidaan muodostaa. Tuo hallitus olisi pitänyt muodostaa jo kolme vuotta sitten.
Jep. Post Katainen Kokoomus tarvitaan tasapainottamaan PS:n verotusintoa. Muuta ei siltä odoteta. Keskusta tekemään tarvittavat kusetukset.
Quote from: Micke90 on 31.05.2014, 01:27:21
Quote from: John on 31.05.2014, 01:10:44
Jos kannatuslukemat sattuisivat olemaan samat kuin tuossa gallupissa, niin perussuomalaisten on yksinkertaisesti pakko mennä hallitukseen. Jos ei mene, niin siinä tapauksessa on parempi jatkossa antaa ääni jollekkin toiselle puolueelle.
Tuohon keinotekoiseen "pakkoon" se Soinikin on jo hirttäytynyt. Ei Persujen ole pakko mennä hallitukseen, jos seuraava hallitus ei onnistu tekemään tarpeeksi eurokriittistä politiikkaa. Mielestäni seuraavan hallituksen tärkeimmät tehtävät ovat:
- luettelon laatiminen Suomelle haitallisimmasta EU-lainsäädännöstä ja kyseisen luettelon toimittaminen EU-komissiolle. Luettelo toimii pohjana uusille jäsenyysehtoneuvotteluille
- selvityksen tekeminen Suomen tähänastisista takauksista ja vastuista muiden maiden veloista sekä siitä, mitä kyseiset takaukset Suomelta edellyttävät ja paljonko ne voivat pahimmillaan maksaa
- päätös siitä, ettei Suomi jatkossa osallistu yhteisvastuuseen muiden maiden veloista tai muiden maiden taloudelliseen tukemiseen
- neuvottelujen käynnistäminen uudistetuista jäsenyysehdoista
- kansanäänestyksen järjestäminen uudistetuista jäsenyysehdoista
- tarvittaessa myös kansanäänestys EU-jäsenyydestä tai eurosta
Jos noita kohtia ei saada seuraavan hallituksen ohjelmaan, on Persujen turha siihen osallistua.
Tuo lie todellisessa maailmassa huumoria? Ainut, missä voidaan ottaa kyseenalaistaminen käyttöön on esim. no-bail out säännöllä ja valtionvelkaisuusprosenttisäännöksen ylittämisellä eurosopimuksessa tapahtuneet sopimusrikkomukset. Ovatko tehdyt päätökset oikeasti sitovia? Ne rikkoivat liittymissopimusta.
Muuten eurofederalismi on pistettävä perutusvaihteelle, jonka toivottavasti eurokriittisten Euroopanlaajuinen jytky saa aikaan. Siis se on sen tavoite ja järkevin tie.
Noita sun luetteloita laatimalla ja vaatimalla niiden "noudattamista" persut ja eurokriittiset ovat ulkona kaikesta päätöksenteosta, ennen kuin ollaan umpikusessa ja ukrainalaistyyppinen väkivalta on kaduilla. Pitää nyt helvetti vie olla realistinen suhteessa maailmaan ja ymmärtää, että oman päänsisäisten halujen ja unelmien sekä todellisuuden välillä oleva suurikin ero!
Toinen vaihtoehto on erota EU:sta ja Eurosta. Nyt olemme liian syvällä takausvastuukusessa. Ero Eurosta on liian iso riski.
Edellinen jättäytyminen ulos , koska ei haluttu rikkoa vaalilupauksia oli aivan mahtavaa. Nyt jonkun on pakko astua ruoriin. Ja moisia pellelupauksia ei vaadita, koska ollaan vaaleissa 50 m törmäämisestä jäävuoreen. Siis törmäystä ei voi välttää, eikä sitä edes vaalityössä luvata. Pitää luvata Churchillin tyylliin verta, kyyneleitä, nälkää, hikeä + epätoivoa ja konkursseja, koska sitä tulee, valitaan kenet vaan hallitusvastuuseen. On nyt aika näyttää mikä on oikean vastuunkannon ja Jyrkin ja Jutan retorisen paskanpuhumisen ero. :roll:
Quote from: Micke90 on 31.05.2014, 01:27:21
Quote from: John on 31.05.2014, 01:10:44
Jos kannatuslukemat sattuisivat olemaan samat kuin tuossa gallupissa, niin perussuomalaisten on yksinkertaisesti pakko mennä hallitukseen. Jos ei mene, niin siinä tapauksessa on parempi jatkossa antaa ääni jollekkin toiselle puolueelle.
Tuohon keinotekoiseen "pakkoon" se Soinikin on jo hirttäytynyt. Ei Persujen ole pakko mennä hallitukseen, jos seuraava hallitus ei onnistu tekemään tarpeeksi eurokriittistä politiikkaa. Mielestäni seuraavan hallituksen tärkeimmät tehtävät ovat:
- luettelon laatiminen Suomelle haitallisimmasta EU-lainsäädännöstä ja kyseisen luettelon toimittaminen EU-komissiolle. Luettelo toimii pohjana uusille jäsenyysehtoneuvotteluille
- selvityksen tekeminen Suomen tähänastisista takauksista ja vastuista muiden maiden veloista sekä siitä, mitä kyseiset takaukset Suomelta edellyttävät ja paljonko ne voivat pahimmillaan maksaa
- päätös siitä, ettei Suomi jatkossa osallistu yhteisvastuuseen muiden maiden veloista tai muiden maiden taloudelliseen tukemiseen
- neuvottelujen käynnistäminen uudistetuista jäsenyysehdoista
- kansanäänestyksen järjestäminen uudistetuista jäsenyysehdoista
- tarvittaessa myös kansanäänestys EU-jäsenyydestä tai eurosta
Jos noita kohtia ei saada seuraavan hallituksen ohjelmaan, on Persujen turha siihen osallistua.
Paskapuhetta. Perusperiaatteeksi hallitusohjelmaan riittää hyvin se, että Suomi ajaa kevyempää EU:ta, jossa palautetaan toimivaltaa kansallisvaltioille ja direktiivejä vähennetään. Soini ja persut höpisevät aivan liikaa jostain tukipaketeista yms., joiden vaikutusta ihmiset eivät edes konkreettisesti huomaa.
EU-asioiden lisäksi persuja tarvitaan hallitukseen puolustamaan perinteisiä arvoja, suitsimaan maahanmuuttoa ja turvaamaan yhteiskuntarauhaa puolustavia institutioita.
Quote from: Miniluv on 31.05.2014, 01:03:49
Mörköhallitus sopii, tähän astihan on menty muumeilla.
Tai Haisuleilla pikemminkin.
Quote from: Parsifal on 31.05.2014, 01:49:40
Quote from: Miniluv on 31.05.2014, 01:03:49
Mörköhallitus sopii, tähän astihan on menty muumeilla.
Tai Haisuleilla pikemminkin.
Totta muumit ovat hyvätahtoisia ja pikkuisen hölmöjä. Kestävyysvajeen leikkaamisen ykköseksi hallitusohjelmassaan valinnut hallitus, joka ei tehnyt mitään sen eteen ja ministerit pakenevat, pääministeriä myöden kolmen vuoden jälkeen sinne tänne, minne vaan pääsevät, eivät ole sympaattisia muumeja, vaan haisuleita, jos niitäkään! Kele! :facepalm:
Quote from: John on 31.05.2014, 01:45:59
Paskapuhetta. Perusperiaatteeksi hallitusohjelmaan riittää hyvin se, että Suomi ajaa kevyempää EU:ta, jossa palautetaan toimivaltaa kansallisvaltioille ja direktiivejä vähennetään.
Sitähän tuossa juuri ajetaan. :-\
Quote from: P on 31.05.2014, 01:44:45
Toinen vaihtoehto on erota EU:sta ja Eurosta. Nyt olemme liian syvällä takausvastuukusessa. Ero Eurosta on liian iso riski.
Jos Persut lähtevät suoraan ajamaan eroa EU:sta ja eurosta, he voivat varautua istumaan seuraavankin kauden oppositiossa. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 31.05.2014, 02:01:18
Quote from: John on 31.05.2014, 01:45:59
Paskapuhetta. Perusperiaatteeksi hallitusohjelmaan riittää hyvin se, että Suomi ajaa kevyempää EU:ta, jossa palautetaan toimivaltaa kansallisvaltioille ja direktiivejä vähennetään.
Sitähän tuossa juuri ajetaan. :-\
Jep. Mutta jos jotain listoja aletaan laatia ja niiden noudattamista vaatia persuilta, jotta menisivät hallitukseen. Maito on jo Suomessa ja Euroopassa maassa. Idea on vallata hallintoa samaan tyyliin kuin muut ovat aikaisemmin tehneet. Yhdessä muiden Europersujen kanssa alkaa kepittämään mahoa federaatiounelmaa taaksepäin, perutusvaihteelle, kunnes ollaan pakitettu riittävä pätkä taaksepäin.
Minulle EU myytiin 1994 lainsäädännön subsidiareteetti -läheisyysperiaatteella, jolla nykyään on pyyhitty persettä. Silloin se oli tärkeä fraasi kaikkialla, jopa eurooppaoikeuden peruskurssilla yliopistossa. No itsellä äänestäessä EU:stä oli myös ulkomaalainen tyttöystävä EU:sta kainalossa. Siis läheisyysperiaate puri ihan käytännössä. Silti en olisi voinut uskoa, että meitä on kusetettu, kuten on kusetettu EU:n nykyisen syvenevän eliitin ajaman liittovaltiopakkomielteen myötä. Ei tätä kansa oikeastaan missään halua. Miten ohjata EU komissiota, jota ei äänestämällä valita, ja niillä mulkuilla on halu suurimpaan valtaan. Ei sovi eurooppalaiseen demokratiaan moinen.
Minulle kelpaa EU ihan mahtavasti, jopa (meille pakkosyötettyine) pakonsanelemine euroineen, jos EU palautetaan suhteessa federalismiin lähelle vuoden 1995 tilaa. Se riittää hyväksi Eurooppalaiseksi yhteistyöelimeksi. Ja euro voidaan tarvittaessa pilkkoa pienemmiksi alueellisiksi valuutoiksi, jos yhden euron haitat osoittautuvat suurermmiksi kuin hyödyt ympäri Eurooppaa. Tämä maanosa kun koostuu niin erilaisista alueista, kulttuureista yms. USA:n kopioiminen ei täällä toimi. Jos Eurooppa pakotetaan liittovaltioksi, seuraa hajoaminen ja pahimmillaan väkivaltaa. Historian luulisi opettavan. Oikea Eurooppaalainen EU on yhteistoimintaelin taloidessa ja kaikessa muussa. Suvereeni valta olkoon paikallisilla valtioilla. EU olkoon kuin Euroopan laajuinen Sveitsi, jäsenvaltiot sen kantooneja. Siis hyvin suvereeneja. USA:sta kopioitu federalismi osavaltioineen ei vain tule täällä toimimaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Subsidiariteettiperiaate
Quote from: Micke90 on 31.05.2014, 02:01:18
Quote from: John on 31.05.2014, 01:45:59
Paskapuhetta. Perusperiaatteeksi hallitusohjelmaan riittää hyvin se, että Suomi ajaa kevyempää EU:ta, jossa palautetaan toimivaltaa kansallisvaltioille ja direktiivejä vähennetään.
Sitähän tuossa juuri ajetaan. :-\
Quote from: P on 31.05.2014, 01:44:45
Toinen vaihtoehto on erota EU:sta ja Eurosta. Nyt olemme liian syvällä takausvastuukusessa. Ero Eurosta on liian iso riski.
Jos Persut lähtevät suoraan ajamaan eroa EU:sta ja eurosta, he voivat varautua istumaan seuraavankin kauden oppositiossa. :facepalm:
Lue listasi. Sen täyttäminen oli mielestäsi ainut mahdollisuus mennä hallitukseen?
Sitten kaivat esiin minun vastaukseni sinun listoihisi!
Sinun listasi olisivat este hallitukseen menoon. Minun toteamukseni eurosta eroamiseen on kommentti sinulle!
Mikä mättää harmaassa aineessasi? Vai onko halusi vain jänkätä? :o
Ja EDIT: lisäsit tuon jälkikäteen, vasta vastattuani sinulle edellisessä vastauksessani.. Keskustellaanko täällä, vai onko tarkoitus vain "päteä" Herra "Arto Munan"-tyyliin, kuin muinoin vieraskirjassa?
Kokoomus ei suostu ajamaan eurokriittistä politiikka. Persut ei suostu ajamaan euromyönteistä politiikkaa. Ei taida hallitus onnistua.
Kyseisen selvityksen ja luettelon laatiminen pitää saada seuraavaan hallitusohjelmaan. Sen pohjalta voimme neuvotella uudistetusta ja kevyemmästä EU:sta.
Näistä tulee päättää EU-tasolla:
- tuotteiden, palvelujen, pääomien ja yritysten vapaa liikkuvuus
- viisumivapaa liikkuvuus jäsenmaiden kansalaisille
- työvoiman ja opiskelijoiden vapaa liikkuvuus
Näistä asioista jäsenmaat päättävät kansallisesti:
- sosiaaliturva
- työmarkkinoiden sääntely ja työntekijöiden oikeudet
- kuluttajansuoja
- maatalous, kalastus, metsästys, poronhoito
- verotus
- maahanmuutto kolmansista maista
- pakolais- ja turvapaikkapolitiikka
- rajavalvonta
- energiapolitiikka
- elinkeinopolitiikka
- jäsenmaiden taloudenpito ja budjetti
- passit, ajokortit ja rekisterikilvet
- eläkkeet
- terveydenhoito
- maanpuolustus
- ulkopolitiikka
- koulutuspolitiikka
- kielipolitiikka
Quote from: P on 31.05.2014, 02:26:40
Lue listasi. Sen täyttäminen oli mielestäsi ainut mahdollisuus mennä hallitukseen?
Kyllä hallitusohjelman pitää olla EU-kriittinen ja EU:ta uudistava, vaikka itse olisitkin valmis menemään mihin hyvänsä hallitusohjelmaan.
Quote from: P on 31.05.2014, 02:26:40
Mikä mättää harmaassa aineessasi? Vai onko halusi vain jänkätä? :o
Voisin kysyä samaa sinulta.
Jos katsottaisiin ensin ne vaalit! Nimitellään sitten.
Quote from: Micke90 on 31.05.2014, 02:41:27
Kyseisen selvityksen ja luettelon laatiminen pitää saada seuraavaan hallitusohjelmaan. Sen pohjalta voimme neuvotella uudistetusta ja kevyemmästä EU:sta.
Näistä tulee päättää EU-tasolla:
- tuotteiden, palvelujen, pääomien ja yritysten vapaa liikkuvuus
- viisumivapaa liikkuvuus jäsenmaiden kansalaisille
- työvoiman ja opiskelijoiden vapaa liikkuvuus
Näistä asioista jäsenmaat päättävät kansallisesti:
- sosiaaliturva
- työmarkkinoiden sääntely ja työntekijöiden oikeudet
- kuluttajansuoja
- maatalous, kalastus, metsästys, poronhoito
- verotus
- maahanmuutto kolmansista maista
- pakolais- ja turvapaikkapolitiikka
- rajavalvonta
- energiapolitiikka
- elinkeinopolitiikka
- jäsenmaiden taloudenpito ja budjetti
- passit, ajokortit ja rekisterikilvet
- eläkkeet
- terveydenhoito
Quote from: P on 31.05.2014, 02:26:40
Lue listasi. Sen täyttäminen oli mielestäsi ainut mahdollisuus mennä hallitukseen?
Kyllä hallitusohjelman pitää olla EU-kriittinen ja EU:ta uudistava, vaikka itse olisitkin valmis menemään mihin hyvänsä hallitusohjelmaan.
Quote from: P on 31.05.2014, 02:26:40
Mikä mättää harmaassa aineessasi? Vai onko halusi vain jänkätä? :o
Voisin kysyä samaa sinulta.
Onko tämä jotain huumoria? Ihan erilainen listä "vaatimuksista hallitukselta, jos persut voivat mennä siihen mukaan", sinulla on ylempänä tässä keskustelussa? Mitä helvetin pelleilyä tämä oikein on?
Olen tästä listastasi hyvin paljon samaa mieltä, en aikaisemmastasi. Miksi ihmeessä sotket nämä kaksi mm lainauksellani ylempänä aikaisemmasta listastasi?
OK. Olkoon. Jokainen leikkiköön leikkejään. Idea olisi täällä keskustella. Jos vastaus on raaka, voi loukkaantua, mutta jokin focus pitäisi keskusteluketjussa olla? Kiitos.
Quote from: Myrkkymies on 31.05.2014, 02:40:18
Kokoomus ei suostu ajamaan eurokriittistä politiikka. Persut ei suostu ajamaan euromyönteistä politiikkaa. Ei taida hallitus onnistua.
Tai jos onnistuu epätotuudenmukaisesti niin se hallitus on tuomittu kaatumaan.
Jos PS jää taas oppositioon on sen hallituksen nimi Kafka 2.0
Quote from: Myrkkymies on 31.05.2014, 02:40:18
Kokoomus ei suostu ajamaan eurokriittistä politiikka. Persut ei suostu ajamaan euromyönteistä politiikkaa. Ei taida hallitus onnistua.
Joku kompromissi olisi syytä löytyä. Tyyliin pidetään euro, mutta torpataan liittovaltiokehitys ja kieltäydytään maksamasta Vetelä-Euroopan velkoja.
Taloustilanteensa valehdelleiden ongelmamaidenhan Eurosta pitäisi erota eikä niiden, joiden asiat pysyvät vielä joten kuten kasassa.
Quote from: Parsifal on 31.05.2014, 03:27:31
Joku kompromissi olisi syytä löytyä. Tyyliin pidetään euro, mutta torpataan liittovaltiokehitys ja kieltäydytään maksamasta Vetelä-Euroopan velkoja.
Ei liittovaltiokehitystä voi enää torpata, koska olemme jo osa liittovaltiota. Voimme ainoastaan purkaa liittovaltion ja palauttaa päätösvallan jäsenmaille. Aloitetaan vaikka laatimalla luettelo Suomelle vahingollisimmasta EU-lainsäädännöstä. Veikkaisin kyllä, että muiden maiden luettelot näyttäisivät aika lailla samoilta.
Kui. Sehän on Kok + Kesk + Virheät ite. Pelkäisin.
Quote from: Ari-Lee on 31.05.2014, 03:13:32
Quote from: Myrkkymies on 31.05.2014, 02:40:18
Kokoomus ei suostu ajamaan eurokriittistä politiikka. Persut ei suostu ajamaan euromyönteistä politiikkaa. Ei taida hallitus onnistua.
Tai jos onnistuu epätotuudenmukaisesti niin se hallitus on tuomittu kaatumaan.
Jos PS jää taas oppositioon on sen hallituksen nimi Kafka 2.0
Jep "Six pack" ajoi tyhjää hallituksessa 3 vuotta. Kyllä tuota yllä kuvattua on miltei pakko kokeilla. Ei tässä maassa ja todellisuudessa taida olla mitään muuta vaihtoehtoa? Perus kokoomuksen äänestäjä ei oikeasti eroa perussuomalaisesta, kuin kavahtamalla perussuomalaisten taloudellista vasemmistolaisuutta. Tavallinen keskustalainen? En tiedä, enkä tunne. Joku muu kertokoon? Sossu taas jakaa perusuomalaisten talousnäkemyksen, mutta kavahtaa mamukriittisyyttä. No peruskokoomuslainen(siis äänestäjä, ei Siilinjärven lapsineron tai ruotsinsuomalaisen hymykuninkaan seuraaja) taas on perussuomalaisten linjoilla.
Hallitus ristiriidoistaan huolimatta voisi toimia paremmin kuin six pack - toimi. Jopa sossut sopisivat sivupuolueeksi, jos tilanteeseen paras sektio puolueesta pääsee niskanpäälle puolueen sisällä.
Quote from: Axel Cardan on 31.05.2014, 08:04:16
Voin luvata sinulle yhden asian: Jos Soini likaa kilpensä ja suostuu yhteenkään tukipakettiin (varsinkin viimekertaisen vaalijulisteen jälkeen) eroan puolueesta välittömästi. En lähde kieroilun ja takinkääntöjen tielle.
Hyvä.
Quote from: Myrkkymies on 31.05.2014, 02:40:18
Kokoomus ei suostu ajamaan eurokriittistä politiikka. Persut ei suostu ajamaan euromyönteistä politiikkaa. Ei taida hallitus onnistua.
Tämä saattaa olla se este jonka takia PS pelataan ulos seuraavallakin kierroksella, estettä ei ole jos PS on SUURIN puolue eduskuntavaalien tuloksissa. Tässä on hyvä syy äänestää Perussuomalaisia ensi vaaleissa, ainoa mahdollisuus muutokseen tässä maassa. Kaikki muut isot puolueet jatkavat samoilla raiteilla kuin ennenkin, keskinäisestä järjestyksestään välittämättä.
Kokoomus varautuu tähän jo puoluekokouksessa jossa käsitellään aloitetta:
* Kokoomus ei mene EU-vastaiseen hallitukseen.
http://hommaforum.org/index.php?topic=94004.msg1635295#msg1635295
Harry Potterissa mörkö on olento, joka ottaa muodokseen kohtaamansa ihmisen pahimman pelon. Jos Suomen tuleva hallitus on Vihreiden mörkö, minä olen oikein tyytyväinen. Se on helppoa politiikka nykyään, kun ei tarvitse itse miettiä mitään, tukee vain sitä mitä vastaan idiootit hyökkäävät.
Quote from: ihminen on 31.05.2014, 08:52:16
Quote from: Myrkkymies on 31.05.2014, 02:40:18
Kokoomus ei suostu ajamaan eurokriittistä politiikka. Persut ei suostu ajamaan euromyönteistä politiikkaa. Ei taida hallitus onnistua.
Tämä saattaa olla se este jonka takia PS pelataan ulos seuraavallakin kierroksella, estettä ei ole jos PS on SUURIN puolue eduskuntavaalien tuloksissa. Tässä on hyvä syy äänestää Perussuomalaisia ensi vaaleissa, ainoa mahdollisuus muutokseen tässä maassa. Kaikki muut isot puolueet jatkavat samoilla raiteilla kuin ennenkin, keskinäisestä järjestyksestään välittämättä.
Kokoomus varautuu tähän jo puoluekokouksessa jossa käsitellään aloitetta:
* Kokoomus ei mene EU-vastaiseen hallitukseen.
http://hommaforum.org/index.php?topic=94004.msg1635295#msg1635295
Pahin skenaario tietysti on, että edes PS:n ollessa suurin puolue, muut ei suostu hallitukseen.
Me ei leikitä sun kaa! Tämä voi olla hyvinkin realistinen vaihtoehto. Ei auta, vaikka KD kääntäisi taas takkinsa ja lupautuisi olemaan EU-vastainen, jos homoliitot siirtyy seuraavalle hallitukselle.
Quote from: ihminen on 31.05.2014, 08:52:16
* Kokoomus ei mene EU-vastaiseen hallitukseen.
Ehkä sittenkin Suomen kannalta parempi hallitus olisi Sipilän johtama KESK-PS-SDP-hallitus. Olisi nimittäin pitänyt arvata, ettei Kokkareista ole todelliseen vastuunkantoon ja EU:n uudistamiseen.
Kokoomuksen puoluekokous kesäkuussa linjaa puolueen aloitteista. Yksi aloitteista "Kokoomus ei mene EU-vastaiseen hallitukseen". Tämä voidaan käsittää sitten niin, että PS ja Kesk, ajaessaan EU vastaista linjaa vaaleissa. Kokoomus maalaa itsensä oppositioon valmiiksi.
Sitten meppien äänestyksistä. Jäätteenmäen ja Takkulan lähinnä. Niitä "äänesti näin" listoja on julkaistu monia. Useimmiten max 20 kohdan äänestyksiä. Kun muuan Sampo Terho blogissaan mainitsee äänestäneensä sen, 30 000 kertaa. Näin ollen parin kymmenen äänestyskerran valitseminen on cherry pickingiä, eikä mitenkään oleellista. En äänestä kepua, kunhan mainitsin.
Quote from: mannym on 31.05.2014, 09:39:19
Kokoomuksen puoluekokous kesäkuussa linjaa puolueen aloitteista. Yksi aloitteista "Kokoomus ei mene EU-vastaiseen hallitukseen". Tämä voidaan käsittää sitten niin, että PS ja Kesk, ajaessaan EU vastaista linjaa vaaleissa. Kokoomus maalaa itsensä oppositioon valmiiksi.
Kepun voit vetää yli, koska se vain esittää ajavansa EU-vastaista politiikkaa.
Kepun tuntien se ajaa sekä EU vastaista että myönteistä linjaa. Samalla hämmästellen puheita kaksilla rattailla ajamisesta. Mikä näissä eu vaaleissa juuri nähtiin.
Quote from: Micke90 on 31.05.2014, 09:41:47
Quote from: mannym on 31.05.2014, 09:39:19
Kokoomuksen puoluekokous kesäkuussa linjaa puolueen aloitteista. Yksi aloitteista "Kokoomus ei mene EU-vastaiseen hallitukseen". Tämä voidaan käsittää sitten niin, että PS ja Kesk, ajaessaan EU vastaista linjaa vaaleissa. Kokoomus maalaa itsensä oppositioon valmiiksi.
Kepun voit vetää yli, koska se vain esittää ajavansa EU-vastaista politiikkaa.
Se on juurikin näin. Kepussa nähdään PS vain kilpailijana, ei yhteistyökumppanina, onhan se nähty jo moneen kertaan oppositioyhteistyön puutteessa.
Quote from: Faidros. on 31.05.2014, 09:32:19
Quote from: ihminen on 31.05.2014, 08:52:16
....
Kokoomus varautuu tähän jo puoluekokouksessa jossa käsitellään aloitetta:
* Kokoomus ei mene EU-vastaiseen hallitukseen.
http://hommaforum.org/index.php?topic=94004.msg1635295#msg1635295
Pahin skenaario tietysti on, että edes PS:n ollessa suurin puolue, muut ei suostu hallitukseen. Me ei leikitä sun kaa!
Tämä voi olla hyvinkin realistinen vaihtoehto. Ei auta, vaikka KD kääntäisi taas takkinsa ja lupautuisi olemaan EU-vastainen, jos homoliitot siirtyy seuraavalle hallitukselle.
Veikkaan että valta kiinnostaa kuitenkin sen verran että hallitus saataisiin kasaan vaikkakin se olisi Soini joka sen kasaa. PS joutuu varmasti "pehmentämään" linjaansa saadakseen haluamansa asiat eteenpäin, se ei tarkoita että niitä ei hoidettaisi kuntoon. Ensiksi pitää saada suunta käännettyä parempaan että muutosta saadaan aikaan edes vähän ja siitä askel kerrallaan sitten muiden kanssa neuvotellen homma kuntoon.
Voi olla tietysti että PS:kin kusevat Suomen asiat ja muut taputtavat suosiollisesti vieressä. Itse olen kuitenkin valmis ottamaan sen riskin, tiedän että kokoomus, SDP ja kepu kusevat varmasti joten mitään hävittävää tässä kortissa ei ole.
Quote from: Shemeikka on 31.05.2014, 00:38:20Keskusta on Honkosen mukaan varmin hallituspuolue ja kolmen suuren hallituksessa todennäköisimmät kaksi muuta ovat kokoomus ja perussuomalaiset. Honkosella on tälle vitjalle jo nimikin: mörköhallitus.
Kokoomus ei lähde hallitukseen ilman RKP:tä. Joten tuossa skenaariossa hallitus olisi RKP, Kokoomus, Keskusta ja Perussuomalaiset.
Quote from: Micke90 on 31.05.2014, 01:00:22
Eipä Virheille taida muutenkaan olla sijaa seuraavassa hallituksessa. Hallitus (KOK, PS, KESK) saa tarvittavan enemmistön ihan ilman Virheiden mukaan ottamista.
Muistin virkistykseksi myös uusimmat kannatusluvut: (http://yle.fi/uutiset/keskustan_kannatus_laski_roimasti__kokoomus_on_suosituin_puolue/7270769)
(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7270664.ece/ALTERNATES/w960/puoluekannatus+grafiikka+30.5.2014)
On todennäköistä, että Stubbista tulee kokoomuksen uusi puheenjohtaja. Hänen suhtautumisestansa asioihin: Wikipedia/Alexander Stubb/Poliittisia näkemyksiä
(Tarkennuksena Stubbin suhtautumisesta seksuaalisiin vähemmistöihin, mitä ei tuossa mainittu: Stubb on varsin homomyönteinen, mutta suhtautuu kielteisesti biseksuaalisiin, mikä näkyy hänen avioliittokannassaan.)
Viime vuosien poliittisen perinteen mukaan eniten kansanedustajia saaneen puolueen puheenjohtajasta tulisi hallituksen pääministeri, jos hallitusneuvottelut onnistuvat. Niinpä Stubbista todennäköisesti tulisi pääministeri, jos kokoomus olisi vaalien isoin puolue.
Stubbin haluama hallitus ilmeisesti olisi, jos vaalitulos olisi sama kuin em. gallup -tulos:
Kok 20,1 %
Kesk 19,5 %
Vihr 9,3 %
RKP 4,4 %
Yhteensä 52,3 %
Vihreät eivät halua antaa lupia lisäydinvoimalle. Mutta tämä ei ole ongelma, sillä NATO-, EU- ym. länsimyönteinen Stubb kieltäytyisi antamasta lupaa Pohjois - Suomen ydinvoimalalle (Fennovoima), jossa venäläisellä Rosatomilla olisi merkittävä omistusosuus.
Vihreä Liitto vahvistaisi Stubbin johtamaa kokoomuksen vihreää siipeä, joten hallitus suhtautuisi myönteisesti monikulttuurisuuteen ja maahanmuuttoon. Todennäköisesti Keskusta antaisi periksi suostumalla kannattamaan tiiviimpää EU:ta.
On ihan sanomattakin selvää, että Persut ei voi osallistua Stubelon johtamaan hallitukseen, koska kyseisen pellen johtama hallitus ajautuisi nopeasti toimintakyvyttömäksi eikä kykenisi lainkaan tekemään tärkeitä, Suomea uudistavia päätöksiä. Uskon kuitenkin, että Kokkareiden kenttäväki on Stubeloa fiksumpaa eikä valitse häntä puheenjohtajaksi.
Mörköhallitus ei kyl oo kiva nimi, kun tyttäreni on alkanu pelkää mörköjä. Ne kun ovat levittäytyneet jo kaduille ja lähijuniin.
Quote from: Teemu Lahtinen on 31.05.2014, 23:59:19
Mörköhallitus ei kyl oo kiva nimi, kun tyttäreni on alkanu pelkää mörköjä. Ne kun ovat levittäytyneet jo kaduille ja lähijuniin.
Juuri siksi kannattaa pitää tyttärestään hyvää huolta eikä itsepuolutuskurssi monikulttuurista rakkautta tarjoavia vastaankaan olisi pahitteeksi.
Quote from: Teemu Lahtinen on 31.05.2014, 23:59:19
Mörköhallitus ei kyl oo kiva nimi, kun tyttäreni on alkanu pelkää mörköjä. Ne kun ovat levittäytyneet jo kaduille ja lähijuniin.
Miten olisi "junkkarihallitus"?
Quote from: Micke90 on 31.05.2014, 01:27:21
- luettelon laatiminen Suomelle haitallisimmasta EU-lainsäädännöstä ja kyseisen luettelon toimittaminen EU-komissiolle. Luettelo toimii pohjana uusille jäsenyysehtoneuvotteluille
- selvityksen tekeminen Suomen tähänastisista takauksista ja vastuista muiden maiden veloista sekä siitä, mitä kyseiset takaukset Suomelta edellyttävät ja paljonko ne voivat pahimmillaan maksaa
- päätös siitä, ettei Suomi jatkossa osallistu yhteisvastuuseen muiden maiden veloista tai muiden maiden taloudelliseen tukemiseen
- neuvottelujen käynnistäminen uudistetuista jäsenyysehdoista
- kansanäänestyksen järjestäminen uudistetuista jäsenyysehdoista
- tarvittaessa myös kansanäänestys EU-jäsenyydestä tai eurosta
Jos noita kohtia ei saada seuraavan hallituksen ohjelmaan, on Persujen turha siihen osallistua.
Nuo kohdat PS voisi saada kaikki hallitusohjelmaan kun sen kannatus on 50%. Etenkin jos kokoomus olisi mukana siinä hallituksessa.
Quote from: huhha on 02.06.2014, 12:53:02
Quote from: Teemu Lahtinen on 31.05.2014, 23:59:19
Mörköhallitus ei kyl oo kiva nimi, kun tyttäreni on alkanu pelkää mörköjä. Ne kun ovat levittäytyneet jo kaduille ja lähijuniin.
Miten olisi "junkkarihallitus"?
Koska täynnä narsisteja?
Quote from: Shemeikka on 31.05.2014, 00:38:20
"Kolmikosta kokoomus–keskusta–perussuomalaiset yksikään ei arvosta ympäristöarvoja, jos ne ovat vastakkaisia talouden kanssa", Honkonen perustelee.
Konkreettisempiakin enteitä tulevasta on ehditty nähdä. Vain pari päivää Honkosen kirjoitusta aiemmin ympäristöministeri Ville Niinistö (vihr.) väitti Pohjolan Voiman jo kiihdyttäneen Kollaja-lobbausta eduskunnassa. "Pohjolan Voima tekee kulisseissa härskiä vaikuttamistyötä", Niinistö latasi Facebook-päivityksessään.
Vihreälle Langalle Niinistö arveli voimayhtiön tavoitteeksi vaikuttaa seuraavien eduskuntavaalien jälkeisiin hallitusneuvotteluihin. Keskustan johdolla päästäisiin avaamaan koskiensuojelulaki, jotta Kollajan allashanke saataisiin toteutettua.
http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/vihreat-pelkaavat-morkohallitusta/665968/ (http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/vihreat-pelkaavat-morkohallitusta/665968/)
Niinistö pelkää, että Suomen teollisuuden ja energiantuotannon alas- ja ulosajaminen saadaan keskeytettyä.
Quote from: Micke90 on 31.05.2014, 23:58:50
On ihan sanomattakin selvää, että Persut ei voi osallistua Stubelon johtamaan hallitukseen, koska kyseisen pellen johtama hallitus ajautuisi nopeasti toimintakyvyttömäksi eikä kykenisi lainkaan tekemään tärkeitä, Suomea uudistavia päätöksiä. Uskon kuitenkin, että Kokkareiden kenttäväki on Stubeloa fiksumpaa eikä valitse häntä puheenjohtajaksi.
Tietenkin he valitsevat Stubbin puheenjohtajaksi.
Quote from: John on 31.05.2014, 01:45:59
(naps)
Paskapuhetta. Perusperiaatteeksi hallitusohjelmaan riittää hyvin se, että Suomi ajaa kevyempää EU:ta, jossa palautetaan toimivaltaa kansallisvaltioille ja direktiivejä vähennetään. Soini ja persut höpisevät aivan liikaa jostain tukipaketeista yms., joiden vaikutusta ihmiset eivät edes konkreettisesti huomaa.
EU-asioiden lisäksi persuja tarvitaan hallitukseen puolustamaan perinteisiä arvoja, suitsimaan maahanmuuttoa ja turvaamaan yhteiskuntarauhaa puolustavia institutioita.
Mitä tarkoittaa
kevyempi EU? Eihän tuollaisessa tavoitteessa ole mitään konkreettista ja mitään konkreettista (kuten toimivallan palautus kansallisvaltioille tai direktiivien vähentäminen) hallitusohjelmaan ei varmasti tulla kirjaamaan. Miksikö? Siksi, että vastassa on kaksi sataprosenttisen federalistista puoluetta (Kokoomus ja SDP) ja yksi puolifederalistinen puolue (Keskusta). Ellei PS ota vaalivoittoa mallia SDP vm. 1995 ovat kaikki valtit vastapuolen käsissä. Hallitukseen varmasti pääsee huonommallakin tuloksella, mutta muut sanelevat ehdot ja olennaisimmat kohdat hallitusohjelmasta.
Quote from: AfriCat on 09.07.2014, 23:03:45
(naps)
Mitä tarkoittaa kevyempi EU? Eihän tuollaisessa tavoitteessa ole mitään konkreettista ja mitään konkreettista (kuten toimivallan palautus kansallisvaltioille tai direktiivien vähentäminen) hallitusohjelmaan ei varmasti tulla kirjaamaan. Miksikö? Siksi, että vastassa on kaksi sataprosenttisen federalistista puoluetta (Kokoomus ja SDP) ja yksi puolifederalistinen puolue (Keskusta). Ellei PS ota vaalivoittoa mallia SDP vm. 1995 ovat kaikki valtit vastapuolen käsissä. Hallitukseen varmasti pääsee huonommallakin tuloksella, mutta muut sanelevat ehdot ja olennaisimmat kohdat hallitusohjelmasta.
Kumpi sitten on parempi: annetaan muiden tehdä uberfederalistinen hallitusohjelma vai laitetaan persut hallitukseen ja tehdään niin EU-kriittinen ohjelma kuin mahdollista? Jälkimmäinen parempi. Lisäksi on huomioitava, että hallituksessa päätetään miljoonasta muustakin asiasta kuin EU:sta. Oletko unohtanut esim. maahanmuuton jo?
Quote from: John on 09.07.2014, 23:28:17
(naps)
Mitä tarkoittaa kevyempi EU? Eihän tuollaisessa tavoitteessa ole mitään konkreettista ja mitään konkreettista (kuten toimivallan palautus kansallisvaltioille tai direktiivien vähentäminen) hallitusohjelmaan ei varmasti tulla kirjaamaan. Miksikö? Siksi, että vastassa on kaksi sataprosenttisen federalistista puoluetta (Kokoomus ja SDP) ja yksi puolifederalistinen puolue (Keskusta). Ellei PS ota vaalivoittoa mallia SDP vm. 1995 ovat kaikki valtit vastapuolen käsissä. Hallitukseen varmasti pääsee huonommallakin tuloksella, mutta muut sanelevat ehdot ja olennaisimmat kohdat hallitusohjelmasta.
Kumpi sitten on parempi: annetaan muiden tehdä uberfederalistinen hallitusohjelma vai laitetaan persut hallitukseen ja tehdään niin EU-kriittinen ohjelma kuin mahdollista? Jälkimmäinen parempi. Lisäksi on huomioitava, että hallituksessa päätetään miljoonasta muustakin asiasta kuin EU:sta. Oletko unohtanut esim. maahanmuuton jo?[/quote]
Ellei PS ole vaalivoittaja ja Suomen suurin puolue ei hallitusohjelmaan ole odotettavissa aidosti ja oikeasti tuntuvia EU-kriittisiä linjauksia. Mitä sitten vastapuoleen tulee, niin julkisesti ja kiertelemättä liittovaltiota alleviivaava uberfederalistinen hallitusohjelma on puhdas mahdottomuus, koska se herättäisi aivan liikaa huomiota ja veisi lopullisesti pohjan väitteiltä joiden mukaan liittovaltiota ei edistetä tai rakenneta.
Kuinka realistisena pidät sitä mahdollisuutta, että Timo Soini tekisi maahanmuutosta kynnyskysymyksen tai edes olennaisesti merkittävän kysymyksen hallitusneuvotteluissa?
Quote from: John on 09.07.2014, 23:28:17Kumpi sitten on parempi: annetaan muiden tehdä uberfederalistinen hallitusohjelma vai laitetaan persut hallitukseen ja tehdään niin EU-kriittinen ohjelma kuin mahdollista?
Kokoomus on jo virallisesti linjannut, ettei se mene minkäänlaiseen EU-kriittiseen hallitukseen:
QuoteKokous hyväksyi erään aloitteen kannanoton, jonka mukaan kokoomus ei tule menemään EU-vastaiseen hallitukseen.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/la%20aloitteet%202juttu-22142
EU-kriittinen hallitusohjelma on mahdollinen ainoastaan, jos kokoomus jätetään hallituksen ulkopuolelle. Se taas on käytännössä mahdollista vain, jos jokin muu puolue kuin kokoomus on suurin puolue vaaleissa.
Quote from: Micke90 on 31.05.2014, 01:00:22
Eipä Virheille taida muutenkaan olla sijaa seuraavassa hallituksessa. Hallitus (KOK, PS, KESK) saa tarvittavan enemmistön ihan ilman Virheiden mukaan ottamista.
Muistin virkistykseksi myös uusimmat kannatusluvut: (http://yle.fi/uutiset/keskustan_kannatus_laski_roimasti__kokoomus_on_suosituin_puolue/7270769)
(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7270664.ece/ALTERNATES/w960/puoluekannatus+grafiikka+30.5.2014)
Äkkiseltään laskin että kolme suurinta 58,5 % ja siitä pyöräyttäen 117/200 paikkaa. Eikös ne tota luokkaa yleensä ole vai onko joskus ollut esim. ~150 paikan hallituksia?
Se on selvää että kepu+kok+persut voisivat saada sorvatuksi ihan hyvänkin ohjelman. Mikä mun mielikuva noista puolueista on niin siinä olisi sopivasti niin kaupunkia kuin maakuntiakin ja yrittäjyys sekä työllisyys läsnä tosi vahvasti. Rehellisesti ottaen minua ei kiinnosta joku NATO-hommeli yhtään niin paljon kuin se että olisi taas mahdollista rikastua omalla työllään itsekunkin, joko toisen tai omissa töissä.
Sen verran olen seuraillut että vaalien aluspuheet on aina mitä sattuu. Pitihän vihreiden olla menemättä hallitukseen jossa lisätään ydinvoimaa ja sielläpä vaan istuivat, iso kohuhan siitä nousi ja turpaan tulikin lopulta. Samoin vasurit huutavat aina kokoomusta vastaan, mutta samassa hallituksessahan nekin on olleet vaikka kuinka monesti. Vaalien alla voidaan uhota vaikka mitä, kun salkkuja jaetaan niin aika äkkiä yhteinen sävel löytyy, viimeistään jos joku vielä ärsyttävämpi omasta mielestä meinaa päästä tilalle, ellei mene.
Quote from: Kuningasweecee on 10.07.2014, 00:33:55
Se on selvää että kepu+kok+persut voisivat saada sorvatuksi ihan hyvänkin ohjelman.
Kuinka? Kokoomus on linjannut että EU on sille ykkösasia ja PS on linjannut EU kritiikin sille ykkösasiaksi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 10.07.2014, 00:56:32
Quote from: Kuningasweecee on 10.07.2014, 00:33:55
Se on selvää että kepu+kok+persut voisivat saada sorvatuksi ihan hyvänkin ohjelman.
Kuinka? Kokoomus on linjannut että EU on sille ykkösasia ja PS on linjannut EU kritiikin sille ykkösasiaksi.
Ainahan sitä puhutaan kaikenlaista ennen kuin on pakko tehdä yhteistyötä. Kuten vasemmistoliitto näytti niin hyvin maistui kokoomus vaikka se ei ole tainnut yhtäkään puoluetta jostain 70-luvulta alkaen edeltävällä nimelläänkään jatkuvasti vastustaa niin paljon, riippumatta onko kokoomus oppositiossa ja komukat hallituksessa ja varsinkin jos toisinpäin. Tuskin se kokoomuskaan sanoo että hallitus on "EU-vastainen" vaikka siellä persut olisivatkin, jos ei siihen ohjelmaan laiteta mitään EU-vastaista ja tuskin persutkaan haluavat lähteä irti koko systeemistä? Eipä millään puolueilla hirveän isoja eroja taida olla kun keskitytään sisäpolitiikkaan. Rinnekin puhui myönteisesti yrittäjyydestä mikä oli mun sukupolven miehelle aika yllättävää että demari sanoi yrittäjyyden olevan hyvä juttu jota pitäisi kannustaa.
Quote from: Kuningasweecee on 10.07.2014, 01:12:54Rinnekin puhui myönteisesti yrittäjyydestä mikä oli mun sukupolven miehelle aika yllättävää että demari sanoi yrittäjyyden olevan hyvä juttu jota pitäisi kannustaa.
Odotitko sitten Rinteen sanovan, että yrittäjyys on kauhea juttu, joka pitäisi murskata? Sanat eivät ole yhtä kuin teot.
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.07.2014, 00:26:28
Quote from: John on 09.07.2014, 23:28:17Kumpi sitten on parempi: annetaan muiden tehdä uberfederalistinen hallitusohjelma vai laitetaan persut hallitukseen ja tehdään niin EU-kriittinen ohjelma kuin mahdollista?
Kokoomus on jo virallisesti linjannut, ettei se mene minkäänlaiseen EU-kriittiseen hallitukseen:
QuoteKokous hyväksyi erään aloitteen kannanoton, jonka mukaan kokoomus ei tule menemään EU-vastaiseen hallitukseen.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/la%20aloitteet%202juttu-22142
EU-kriittinen hallitusohjelma on mahdollinen ainoastaan, jos kokoomus jätetään hallituksen ulkopuolelle. Se taas on käytännössä mahdollista vain, jos jokin muu puolue kuin kokoomus on suurin puolue vaaleissa.
En puhunut EU-kriittisestä tai EU-vastaisetas hallituksesta. Sanoin, että tehdään ohjelmasta, niin EU-kriittinen kuin mahdollista, eli se ei ei tarkoita sitä, että ohjelma itsessään olisi EU-kriittinen. Persujen on yksinkertaisesti pakko mennä hallitukseen, jos Suomi jatkossa halutaan pitää maana, jossa on yhteiskuntarauha. Pakko mennä, lähes hinnalla millä hyvänsäkin on parempi kuin jos ps ei olisi siellä.
Njooh, melkoista spekulaatiota vielä. Riippuu ihan siitä millaisen prosentin kukakin saa. Mikäli ps pääsisi puheenjohtajana huseeraamaan niin todnäk prosentit piisaisivat ps+1 tai ps+1+apupuolue rakenteluun.
Kuitenkin saa nähdä. Jos eurokiimaiset ja mokkahimoiset kukkasedät eivät pidä ihan helvetillistä otsikkotulitusta vaaleihin asti niin ihmisten vitutus ei vielä piisaa viemään psää ykköspaikalle.
Sitten taas jos jossain 3-sijalla niin jää jännitykseksi uskaltavatko kolmoset mennä hallitukseen ja nostaa psn oppositiossa huippuunsa vai tuleeko vieläkin joku kasipäkki.
Toki mahdollista sekin että kok+1 tai kok+1+apupuolue eli sama vanha meno jatkuu. Riippuu kuinka paljon nykyhallituksen toimet herättävät kritiikkiä.
Edit. Kieliopin korjailua.
Quote from: Tabula Rasa on 10.07.2014, 10:42:18
Riippuu ihan siitä millaisen prosentin kukakin saa. Mikäli ps pääsisi puheenjohtajana huseeraamaan niin todnäk prosentit piisaisivat ps+1 tai ps+1+apupuolue rakenteluun.
Aika rajusti saavat kannatukset muttua, että edes PS+1+Apupuolue (käytänössä KD) riittäisi. Viimevaaleissa PS + KOK + KD olisi vasta 92 paikkaa. Veret seisauttavalla PS + (kesk/kok) voitolla pitäisi olla sellaset 18 paikkaa vielä lisää tuohon, että siitä järkevän pohjan saisi. Siinäkin KD olisi vielä liikaa vaa'ankielenä, jollaista asemaa ei pikkupuolueelle pitäisi ikinä antaa.
Quote from: John on 10.07.2014, 07:49:11
Persujen on yksinkertaisesti pakko mennä hallitukseen, jos Suomi jatkossa halutaan pitää maana, jossa on yhteiskuntarauha.
Miksi se yhteiskuntarauhan edistäminen on pelkästään persujen harteilla? Miksei kokoomus voi edistää yhteiskuntarauhaa?
Quote from: jmk on 10.07.2014, 11:40:54
Quote from: John on 10.07.2014, 07:49:11
Persujen on yksinkertaisesti pakko mennä hallitukseen, jos Suomi jatkossa halutaan pitää maana, jossa on yhteiskuntarauha.
Miksi se yhteiskuntarauhan edistäminen on pelkästään persujen harteilla? Miksei kokoomus voi edistää yhteiskuntarauhaa?
Koska kokoomus ei aktiivisesti aja yhteiskuntarauhaa edistäviä päätöksiä, vaan on niissä asioissa muiden puolueiden vietävänä. Jos joku olisi hallituksessa ajamassa yhteiskuntarauhaa tekeviä päätöksiä, niin uskoisin kokoomuksen olevan aika vahvasti tukemassa niiitä.
Quote from: John on 10.07.2014, 11:55:51
Koska kokoomus ei aktiivisesti aja yhteiskuntarauhaa edistäviä päätöksiä
Miksi ei? Eikö kokoomusta kiinnosta yhteiskuntarauha?
Quote from: jmk on 10.07.2014, 12:00:52
Quote from: John on 10.07.2014, 11:55:51
Koska kokoomus ei aktiivisesti aja yhteiskuntarauhaa edistäviä päätöksiä
Miksi ei? Eikö kokoomusta kiinnosta yhteiskuntarauha?
Mee bingoos.
Quote from: John on 10.07.2014, 12:12:23
Quote from: jmk on 10.07.2014, 12:00:52
Quote from: John on 10.07.2014, 11:55:51
Koska kokoomus ei aktiivisesti aja yhteiskuntarauhaa edistäviä päätöksiä
Miksi ei? Eikö kokoomusta kiinnosta yhteiskuntarauha?
Mee bingoos.
Siis ei kiinnosta?
Quote from: John on 10.07.2014, 07:49:11
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.07.2014, 00:26:28
Quote from: John on 09.07.2014, 23:28:17Kumpi sitten on parempi: annetaan muiden tehdä uberfederalistinen hallitusohjelma vai laitetaan persut hallitukseen ja tehdään niin EU-kriittinen ohjelma kuin mahdollista?
Kokoomus on jo virallisesti linjannut, ettei se mene minkäänlaiseen EU-kriittiseen hallitukseen:
QuoteKokous hyväksyi erään aloitteen kannanoton, jonka mukaan kokoomus ei tule menemään EU-vastaiseen hallitukseen.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/la%20aloitteet%202juttu-22142
EU-kriittinen hallitusohjelma on mahdollinen ainoastaan, jos kokoomus jätetään hallituksen ulkopuolelle. Se taas on käytännössä mahdollista vain, jos jokin muu puolue kuin kokoomus on suurin puolue vaaleissa.
En puhunut EU-kriittisestä tai EU-vastaisetas hallituksesta. Sanoin, että tehdään ohjelmasta, niin EU-kriittinen kuin mahdollista, eli se ei ei tarkoita sitä, että ohjelma itsessään olisi EU-kriittinen. Persujen on yksinkertaisesti pakko mennä hallitukseen, jos Suomi jatkossa halutaan pitää maana, jossa on yhteiskuntarauha. Pakko mennä, lähes hinnalla millä hyvänsäkin on parempi kuin jos ps ei olisi siellä.
Eli Perussuomalaisten pitäisi tehdä SMP:eet?
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.07.2014, 05:10:38
Quote from: Kuningasweecee on 10.07.2014, 01:12:54Rinnekin puhui myönteisesti yrittäjyydestä mikä oli mun sukupolven miehelle aika yllättävää että demari sanoi yrittäjyyden olevan hyvä juttu jota pitäisi kannustaa.
Odotitko sitten Rinteen sanovan, että yrittäjyys on kauhea juttu, joka pitäisi murskata? Sanat eivät ole yhtä kuin teot.
Näsäviisastele minkä haluat, yleensä demarit eivät ole puhuneet yrittäjistä mitään, sen sijaan kailottaneet kylläkin lisää menoja, jotka katetaan nostamalla veroja sekä osoittamalla solidaarisuutta. On siinä sellainen 30 vuotta mennyt ettei ole demareilta yrittäjyydestä paljon hyvää sanottavaa löytynyt.
Quote from: Verkkouutiset
Osmo Soininvaara Kalevassa: Peruspunamulta olisi kauhistus
Luopuvan vihreän kansanedustajan mielestä vaalitulos saattaa tuoda paluun menneisyyteen.
Eduskunnan kolmatta kertaa jättävä Osmo Soininvaara sanoo Kalevassa, että puolueita enemmän eteenpäinmeno riippuu henkilöistä. Hän sanoo seuraavan hallituksen tarvitsevan vahvoja näkemysministereitä,
Soininvaara mainitsee sellaisiksi Jan Vapaavuoren, Mauri Pekkarisen, Jutta Urpilaisen ja Sampsa Katajan. Keskustan Juha Sipilästä Soininvaara ei tiedä.
– Kukaan ei tiedä, millainen hän on kovan paikan tullen, miten katteellinen tai katteeton hänen oletusarvonsa on, Osmo Soininvaara sanoo.
– Kauhulla katson tulevaisuutta, jos seuraava hallituspohja on keskusta, perussuomalaiset ja demarit. Se on paluu menneisyyteen, hän toteaa.
Soininvaaran mukaan Suomen huonosta talouskehityksestä "saa kiittää myös merivettä pelkääviä päättäjiä".
– Suurin syntipukki ovat demarit, jotka eivät halua tehdä mitään, vaan toivovat, että vanhat hyvät ajat palaisivat itsestään.
Täältä ääni kauhealle paluulle menneisyyteen. Ainakin aikaan ennen monikulttuurisuutta, EU:ta, viherveroja ja rikollisten paapomista.
Menee Soininvaarallakin vähän överiksi tuo maalailu. Eihän tuo voi olla paluu menneisyyteen kun tuollaista hallituspohjaa ei ole koskaan ollutkaan.
Kepu-SDP-Persut-hallituksen ongelma on, että siinä pääsee vasemmistolaisuus ja rahanjakopolitiikka valloilleen valtiossa, jolla siihen ei ole varaa. Tämä ei varmaan kuitenkaan ole se ongelma, josta Vihreät ovat huolissaan, vaikka pitäisi olla.
Golimar Hommassa:Vihertuholaiset hallituksessa olisi kauhistus ja hirvitys.
Asetan pääministeriehdokkaat paremmuusjärjestykseen näin:
1. Soini
2. Sipilä
3. Räsänen
4. Rinne
5. Haglund
6. Stubb
7. Arhinmäki
8. Niinistö
Pidän silti Sipilää todennäköisimpänä pääministerinä. Soini olisi kuitenkin puutteistaan huolimatta paras pitämään maamme puolia Euroopassa.
"Työkavereita" eduskunnassa ei voi valita eikä siitä tule murhetta kantaa. Persujen kannalta kaikista tärkeintä on se, että he pitävät tiukasti kiinni ohjelmastaan. Perus-asioista ei tehdä kompromissia. Eli EU vastaisuudesta ja mamutuksen lopettamisesta. Nämä ovat ne tolpat jossa persut seisoo tai kaatuu. Pakkoruotsi, homojutut ym. ovat marginaalijuttuja.
Jokainen meistä ymmärtää, että vuosia jatkunut Suomen systemaattinen tuhoaminen on hyvin kivuliasta lopettaa. Omelettia ei kuitenkaan saa rikkomatta munaa. Se on vaan tehtävä seuraavan hallituksen aikana tai kaikki menee pytystä alas. Rahanjakamisen sijaan pitää ihmisille saada ihan oikeaa työtä ja tämä koskee ihan kaikkia työkykyisiä. Miten se tapahtuu niin sitä en tiedä.
Minusta persujen ei tarvitse olla all in wonder puolue. Kaikkia äänestäjiä kun ei voi kuitenkaan miellyttää. On käytettävä keppiä sekä porkkanaa. Jos esim. kokkarit tai kepulaiset ei halua samaan hallitukseen äänestäjineen niin so what? persuille paljon tärkeämpää on saada nukkuvien puolue riveihinsä. Karu totuus on persujen valtti siinä missä vaalivalheet ovat sitä esim. kepulle. Jos kansalaiset haluaa kuulla puolueilta pelkkää mukavaa propagandaa niin vastuu siirtyy kuulialle. Persujen ei pitäisi lähteä mukaan esim. siihen työpaikkamäärän kasvattamisen huutokauppaan ollenkaan. Ei työpaikkoja voi luoda jos samalla korotetaan veroja ja potkitaan maata yritysten alta muutenkin. Työpaikkojen luonti on onnistunut vain valtion/ kuntien kassan kautta. Ollaan saatu projektikoordinaattoreita ja kebab pizzeria joka kortteriin. Kafkamaisuus kun on ollut päättäjiemme valtti koko vaalikauden. Ikäviin asioihin ei uskalleta puuttua. Mielummin jaetaan rahaa. Luulisi persuissa ainakin löytyvän vaaliehdokkaita, jotka haluaisivat lopettaa tämän maton jatkamisen leikkaamalla toisesta päästä. Lykkyä tykö vaan persut.
Tärkeintä olisi, että Persut saisivat oikeusministerin ja sisäministerin virat. Ne ovat Suomen kannalta keskeisiä etenkin Persuille tärkeissä kysymyksissä.
Oma listani jos 1 per puolue tunnetuista poliitikoista pitäisi valita:
1. Soini
2. Sipilä
3. Jani Toivola
4. Nusima
5. - 8 aivan kuka hyvänsä puolueen kiintiöjäsen, huolellisesti valittuna tietenkin: pätevyys 1-5 p, homous 20 000 p, neekeriys 50 000-100 000p, maltillinen muslimius (syyttä kaikkia suomalaisia rasisteiksi eikä puhu iSalmista mitään) 50 000-100 000 p, "ruotsin"kielisyys 100 000p. Näillä löytyy taatusti xubbin ja juttiksen tasoiset PMmät.
Minusta on tässävaiheessa aivan turha spekuloida ketä minkäkin ministeripaikan saa. Paljon tärkeämpää on nyt kehittää sitä vaalistrategiaa millä saadaan kansalaiset vaaliuurnille. Persuilla on nyt kerrankin mahdollisuus päästä jopa ykköseksikin. Kaikki riippuu persujen uskottavuudesta ja rehellisyydestä. Annettuja lupauksia ei syödä jne.
Kyllä ne vaalien jälkeen löytyy ne tiimit ja ministerin paikat. Ensin pitää vaan keskittyä itse vaaleihin ja vain ykkösenä oleminen kiinnostaa.
Quote from: foobar on 15.03.2015, 09:05:39
Kepu-SDP-Persut-hallituksen ongelma on, että siinä pääsee vasemmistolaisuus ja rahanjakopolitiikka valloilleen valtiossa, jolla siihen ei ole varaa. Tämä ei varmaan kuitenkaan ole se ongelma, josta Vihreät ovat huolissaan, vaikka pitäisi olla.
Hmm, et kai tosissasi yritä sanoa, että jos Kokoomus olisi hallituksessa, niin tilanne olisi jotenkin parempi?
Taas kerran on hyvä muistuttaa asia, jonka Jaakko Sivonen toi hyvin esille:
Quote from: Jaakko Sivonen on 14.03.2015, 01:54:04
Ajanjaksolla 1987−2015 kokoomus on ollut hallituksessa 24 vuotta, hallituksen ulkopuolella 4 vuotta. Suomen nykytilanne on seurausta kokoomuslaisen politiikan harjoittamisesta. Katainen oli katastrofi jo ilmankin muiden apua. Stubb on vanha Euroopan liittovaltion kannattaja, ja vaikka hän on nyt ollut siitä hiljempaa (tajuten ettei sillä saa ääniä), eurofederalismi ja globalismi ovat takuulla Stubbin toimintaa ajavia aatteita. Stubb on nyt ilmoittanut, että Juhana Vartiainen on hänen oikea kätensä (http://www.hs.fi/politiikka/a1425611980684). Stubbin−Vartiaisen linja merkitsee viimeistenkin maahanmuuton esteiden poistamista. Kokoomus haluaa esim. poistaa EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tulevan työvoiman tarveharkinnan (http://yle.fi/uutiset/puolueiden_vaaliohjelmat_paljastavat_selvia_eroja/7864424) − PS ja SDP haluavat säilyttää sen.
Nykytilanne jossa olemme, on hyvin pitkälti seurausta Kokoomuksen politiikasta.
Tämän lisäksi nauttisin suuresti, jos pullasorsa-Vartiainen istuisi oppositiossa seuraavat neljä vuotta.
Itse pelkäsin nykyistä oksennushallitusta oikein kovasti. Enkä pelännyt sitä tosiaankaan turhaan!
QuoteNimenomaan valtionvarainministeripuolueena Kokoomus olisi parempi vaihtoehto. Leikkaukset olisi niiden vahvuusaluetta.
Näin minäkin ajattelin vielä keväällä 2007. Sittemmin on mieli muuttunut. Olen huomannut että ei kannata välittää siitä mitä joku väittää olevansa, vaan aina kannattaa katsoa mitä se joku tekee ja on tehnyt. Kun katsoo kokoomuksen track recordia varsinkin kahden edellisen hallituskauden ajalta, huomaa että se on sosialistipuolue. Kokoomus edistää velaksi elämistä, tulonsiirtoja, mamuttaa, homottaa ja yrittää kaikin keinoin saada meitä Neuvostoliiton kaltaiseen liittovaltioon.
Yhteiskunnan asioiden hoitaminen on yksi asia, puoluekentän tulevaisuuteen vaikuttaminen toinen. Jos ensi vaalikaudella on oikeistohallitus, joka tekee lopun julkisesta kulutusjuhlasta, SDP nousee entisaikojen kannatuslukemiinsa. Minkä puolueen hommalaiset haluaisivat vahvistuvan oppositiossa vuoden 2019 vaaleja varten? Minä valitsen Kokoomuksen. Silloin Stubb on jo jättänyt politiikan taakseen, koska eihän toki niin kaikin puolin täydellinen superosaaja kuin Stubb kokee olevansa tule hukkaamaan aikaansa oppositiojohtajana.
Vaikka kokkareiden rivikansanedustajat ovat orjallisesta ryhmäkurin noudattamisesta huolimatta järkevämpiä kuin demarit, pidän kokoomusta Stubbin ja hänen ministerikavereidensa takia vastenmielisempänä. Puolueella on ollut kaksi vaalikautta aikaa antaa näyttöjä valtiontalouden hoitamisesta niin porvari- kuin sinipunahallituksessa ja rauniot savuavat. Kuten samuliloov muistutti, jo Vanhasen II/Kiviniemen hallituksessa Kataisen ollessa valtiovarainministeri aloitettiin thorsilainen mamutus, holtiton velkaantuminen ja Kreikan tukipaketit. Loikkausten myötä kokoomus oli loppukaudella vielä suurin puolue. Toinen tällä vaalikaudella paljon puhuttu asia on hallituspuolueiden yhtenäisyys, ja EU-politiikan vuoksi Stubb ja Soini ovat vähiten yhteensopivia.
Sdp:ssä ja Rinteessä on myös omat ongelmansa ja toivon tietysti heidänkin kärsivän mahdollisimman suuren vaalitappion, jotta eivät pääsisi hangoittelemaan kaikkia keskustan ja perussuomalaisten tekemiä leikkauksia ja uudistuksia vastaan. Onneksi ainakin Itä-Suomessa demareille tulee varma rökäletappio, sillä viimeksi he hyötyivät paikoissa pienistä vaalipiireistä aivan liikaa. Minä en näe viihteellisissä hallitus- ja ministerispekulaatioissa mitään pahaa kunhan muistetaan, ettei niille pidä antaa mitään vaikutusta äänestyspäätökseen, ja kaikki voi vaalituloksenkin jälkeen olla täysin auki.
Quote from: Tragedian synty on 15.03.2015, 15:38:54
Jos ensi vaalikaudella on oikeistohallitus, joka tekee lopun julkisesta kulutusjuhlasta, SDP nousee entisaikojen kannatuslukemiinsa.
Luulenpa, että kansakin haluaisi tehdä lopun julkisesta kulutusjuhlasta, jossa rahaa on tärvätty vastuuttomasti mm:
-kehitysapuun
-euron pelastuspaketteihin
-pakolaisten vastaanottamiseen
-valtion järjettömiin tietojärjestelmähankkeisiin
-järjettömien konsulttipalvelujen ostamiseen
-järjestöpuuhastelun tukemiseen
-tasa-arvoon liittyvien toimielinten tukemiseen
-maahanmuuttoon liittyvien toimielinten tukemiseen
-EU:n jäsenmaksujen korotuksiin
Kansa muistaa luultavasti myös sen, että juuri Demarit olivat avaamassa terveyspalvelumme käytännössä koko maailmalle, vaikka emme pysty hoitamaan kunnolla edes omia kansalaisiamme.
Jos oikeistohallitus onnistuu lopettamaan holtittoman rahantuhlauksen mainitsemiini kohteisiin, ei Demareilla ole toivoakaan nostaa kannatustaan oppositiossa varsinkaan, jos keskittyvät lähinnä rääkymään, miten kylmä ja julma on Persujen ja Kokkareiden arvomaailma. :roll:
Quote from: Tiikeli on 15.03.2015, 16:51:12
Olen nyt miettinyt tätä Stubbin asemaa. Jos Kokoomukselle tulee suht huono vaalitulos, esim. jäävät neljänneksi, niin voisiko Stubb erota? Hän saattaisi kyllä olla parempi oppositiopoliitikko kuin pääministeri, mutta tuossa tilanteessa on hallitusneuvottelut alussa vasta ja niissä Stubb on taakka Kokoomukselle. Eikö silloin olisi viisasta, että Stubb, vaikka ei eroaisi heti, antaisi ymmärtää, että Kokoomus neuvottelee jonkun muun johdolla?
Niin, ei se täysin ennenkuulumatonta olisi, että pian vaalien jälkeen puheenjohtajaa vaihtava puolue menisi kuitenkin hallitukseen, sillä näin vihreätkin toimi edellisvaaleissa takinkäännöllään. Tuskinpa linja kuitenkaan paljon muuttuisi ja se olisi aikamoista äänestäjien harhauttamista, kun kuitenkin käyvät kampanjaansa eurofederalistisella kiiltokuvapojallaan, mutta toisaalta ei äänestäjien kuluttajansuoja ole muutenkaan tähän mennessä toiminut Suomessa kuin vain yhdellä puolueella. Pääsee kokoomus hallitukseen tai ei niin tärkeintä että linjaan tulee äkkikäännös ja se tapahtuu vain rökäletappion ja puheenjohtajan vaihdon kautta.
Quote from: Micke90 on 15.03.2015, 17:05:30
Quote from: Tragedian synty on 15.03.2015, 15:38:54
Jos ensi vaalikaudella on oikeistohallitus, joka tekee lopun julkisesta kulutusjuhlasta, SDP nousee entisaikojen kannatuslukemiinsa.
Luulenpa, että kansakin haluaisi tehdä lopun julkisesta kulutusjuhlasta, jossa rahaa on tärvätty vastuuttomasti mm:
-kehitysapuun
-euron pelastuspaketteihin
-pakolaisten vastaanottamiseen
-valtion järjettömiin tietojärjestelmähankkeisiin
-järjettömien konsulttipalvelujen ostamiseen
-järjestöpuuhastelun tukemiseen
-tasa-arvoon liittyvien toimielinten tukemiseen
-maahanmuuttoon liittyvien toimielinten tukemiseen
-EU:n jäsenmaksujen korotuksiin
Kansa muistaa luultavasti myös sen, että juuri Demarit olivat avaamassa terveyspalvelumme käytännössä koko maailmalle, vaikka emme pysty hoitamaan kunnolla edes omia kansalaisiamme.
Jos oikeistohallitus onnistuu lopettamaan holtittoman rahantuhlauksen mainitsemiini kohteisiin, ei Demareilla ole toivoakaan nostaa kannatustaan oppositiossa varsinkaan, jos keskittyvät lähinnä rääkymään, miten kylmä ja julma on Persujen ja Kokkareiden arvomaailma. :roll:
Kokkarit olivat täysillä mukana paperittomien terveydenhuoltoesityksessä.