Poll
Question:
Uskotko Persujen saavan n. 4 paikkaa europarlamenttiin?
Option 1: Kyllä
votes: 58
Option 2: Ei
votes: 65
Option 3: EOS
votes: 16
Löysin tällaisen sivuston, (http://www.electio2014.eu/fi/pollsandscenarios/pollscountry?country_id=26) josta voi katsoa ennusteen eri maiden vaalituloksesta.
Suomen osalta vaalitulos näyttäisi tältä:
PS 23,7 % 4 paikkaa
KESK 19,1 % 3 paikkaa
KOK 17,6 % 2 paikkaa
SDP 14,5 % 2 paikkaa
VIHR 8,5 % 1 paikka
VAS 7,6 % 1 paikka
Looks good, mutta mikä sivusto tuo on ja mistähän kyselystä lienee kyse?
Quote from: normi on 29.04.2014, 01:01:11
Looks good, mutta mikä sivusto tuo on ja mistähän kyselystä lienee kyse?
Eiköhän se selviä tutkimalla sivustoa tarkemmin. Eurokriittisille povataan kuitenkin menestystä toukokuun eurovaaleissa. Tanskan kansanpuoluekin olisi saamassa yli 25 %:n kannatuksen.
Tästä (http://www.electio2014.eu/fi/pollsandscenarios/polls) voit katsoa eri maiden ennusteet.
Tuo voisi hyvinkin olla mahdollinen tulos, jos äänestysprosentti on edes kohtuullisella tasolle. Saatan olla väärässä, koska en ole vedonlyöntimielessä seurannut asioita, mutta väittäisin hyvän äänestysprosentin suosivan nimenomaan perussuomalaisia ja huonon taas muita.
Vaikka Brytky on vähän nolo nimi, se on silti mahdollinen. :)
Vaaliasiantuntijana ennenkin esiintynyt professori Göran Djupsund puolestaan ennustaa ruotsin kieltä lobbaavan ajatuspaja Magman sivuilla, että perussuomalaiset saavat vain yhden paikan. Näin siitä huolimatta, että Djupsundin näppituntuma, jonka puolesta hän olisi valmis lyömään satasen vedon, perustuu mielipidekyselyyn, jossa perussuomalaisilla oli 17 prosentin kannatus.
QuoteGivet allt detta är det ytterst vanskligt att sia om utfallet för Sannfinländarnas del. Min, lika mycket fingertoppskänsla som, sakliga bedömning är att partiet får det ytterst svårt att erövra mer än det ena mandat man har i dagens parlament. Skulle en vadslagningsbyrå ge mig ett högt odds på detta antagande så vore jag faktiskt beredd att satsa en hundring.
EU-valet – ett spännande och viktigt val (http://www.magma.fi/tema/eu-valet-ett-spaennande-och-viktigt-val)
Quote from: Roope on 29.04.2014, 02:02:24
Vaaliasiantuntijana ennenkin esiintynyt professori Göran Djupsund puolestaan ennustaa ruotsin kieltä lobbaavan ajatuspaja Magman sivuilla, että perussuomalaiset saavat vain yhden paikan. Näin siitä huolimatta, että Djupsundin näppituntuma, jonka puolesta hän olisi valmis lyömään satasen vedon, perustuu mielipidekyselyyn, jossa perussuomalaisilla oli 17 prosentin kannatus.
Siinähän sitten ennustaa, niin ainakin opimme, mitä eroa vaaliennusteella ja "vaaliennusteella". ;D
Quote from: Roope on 29.04.2014, 02:02:24
Vaaliasiantuntijana ennenkin esiintynyt professori Göran Djupsund puolestaan ennustaa ruotsin kieltä lobbaavan ajatuspaja Magman sivuilla, että perussuomalaiset saavat vain yhden paikan. Näin siitä huolimatta, että Djupsundin näppituntuma, jonka puolesta hän olisi valmis lyömään satasen vedon, perustuu mielipidekyselyyn, jossa perussuomalaisilla oli 17 prosentin kannatus.
QuoteGivet allt detta är det ytterst vanskligt att sia om utfallet för Sannfinländarnas del. Min, lika mycket fingertoppskänsla som, sakliga bedömning är att partiet får det ytterst svårt att erövra mer än det ena mandat man har i dagens parlament. Skulle en vadslagningsbyrå ge mig ett högt odds på detta antagande så vore jag faktiskt beredd att satsa en hundring.
EU-valet – ett spännande och viktigt val (http://www.magma.fi/tema/eu-valet-ett-spaennande-och-viktigt-val)
En virittänyt malliani loppuun asti (lukitsin PS:n kannatuksen 17 prosenttiin ja arvoin muille puolueille täysin tasaisesti satunnaisjakautuneet kannatukset joilla kokonaissumma pääsi sataan prosenttiin, joka on tietenkin epärealistista), mutta edes miljoonalla d'Hondtin simuloidulla vaalilla puolueiden määrän ollessa kolmesta pariinkymmeneen en saanut aikaan yhtäkään vaalia, jossa PS saisi alle kaksi paikkaa. Ehkä Djupsundilla on jotain salaista tietoa, joka minulta puuttuu...
EDIT: Saman naivin mallin puitteissa on tosin myös todettava, että on epätodennäköistä, joskaan ei mahdotonta, että PS saisi 23% kannatuksella neljä paikkaa. Kolme on paljon todennäköisempää.
Quote from: Micke90 on 29.04.2014, 00:55:15
Löysin tällaisen sivuston, (http://www.electio2014.eu/fi/pollsandscenarios/pollscountry?country_id=26) josta voi katsoa ennusteen eri maiden vaalituloksesta.
Suomen osalta vaalitulos näyttäisi tältä:
PS 23,7 % 4 paikkaa
KESK 19,1 % 3 paikkaa
KOK 17,6 % 2 paikkaa
SDP 14,5 % 2 paikkaa
VIHR 8,5 % 1 paikka
VAS 7,6 % 1 paikka
Ennustehan on aivan mielivaltainen. Pohjana on Ylen maaliskuun gallup, jonka tuloksia on muunneltu rajulla kädellä. Vastaavan arvauksen voi tehdä kuka tahansa Hommaforumin käyttäjä.
Quote from: foobar on 29.04.2014, 07:43:08
En virittänyt malliani loppuun asti (lukitsin PS:n kannatuksen 17 prosenttiin ja arvoin muille puolueille täysin tasaisesti satunnaisjakautuneet kannatukset joilla kokonaissumma pääsi sataan prosenttiin, joka on tietenkin epärealistista), mutta edes miljoonalla d'Hondtin simuloidulla vaalilla puolueiden määrän ollessa kolmesta pariinkymmeneen en saanut aikaan yhtäkään vaalia, jossa PS saisi alle kaksi paikkaa. Ehkä Djupsundilla on jotain salaista tietoa, joka minulta puuttuu...
Suuruudesta on d'Hondtin kanssa etunsa, mutta 17% antaa kaksi paikkaa 13:a jopa 83% yhteislistaa "kaikki muut" vastaan.
Toisaalta 17% ei ole mikään kiveenhakattu minimi PS:n äänisaaliille. Annettuja ääniä on tällä hetkellä vielä nolla. Tarvittavista äänestäjistä enemmistö ei ole koskaan äänestänyt perussuomalaisia eurovaaleissa, ja mahdollisesti ei ole ylipäätänsä äänestänyt eurovaaleissa.
(Toisaalta mikä tahansa eduskuntapuolue, joka saisi vuoden 2011 vaalien äänestäjänsä liikkeelle voinee esiintyä suurena voittajana)
Todennäköisesti tällaisesta gallup-tuloksesta seuraa lehdistön kohdistama parjaus- ja pelottelukamppanja perussuomalaisia kohtaan. Vihersosialististen toimittajien pelko "väärästä" vaalituloksesta tulee näkymään kirjoituksissa ja tv-ohjelmissa.
Toivottavasti se vain nostaa kansalaisten halukkuutta tukea ainoaa todellista vaihtoehtoa nykyiselle sekovasemmistolaisen hallituksen politiikalle. EU:ssa tarvitaan muutoksia jotka lisäävät jäsenmaiden kansalaisten päätösvaltaa omissa kotimaissaan. Suomalaisista puolueista tällaista muutosta tavoittelee vain perussuomalaiset.
Jopelius kirjoittaa, että vaalituloksesta SEURAA parjauskampanja.
Minusta tämä parjauskampanja on riehunut koko ajan mediassa koko jytkyn jälkeisen ajan ja oikeastaan vielä pahempana ennen jytkyä.
Nyt ennen vaaleja ihmiset usutetaan lisäksi katsomaan turhanpäiväisiä vaalitenttejä ja kokeilemaan vaalikoneita eli käytännössä unohtamaan kaikki, mitä on aikaisemmin tapahtunut ja tekemään valintapäätöksen juuri nyt näiden turhakkeiden pohjalta.
Vai uskooko joku, että esim. Hyysärin vaalikone voisi antaa tulokseksi jonkun perussuomalaisten ehdokkaan?
Todennäköisyys tällaiseen on varmaan lottovoiton luokkaa; Hyysärin toimittajat ovat virittäneet koneen juuri omien mieltymystensä mukaan.
Quote from: kerava on 29.04.2014, 10:25:40
Jopelius kirjoittaa, että vaalituloksesta SEURAA parjauskampanja.
Minusta tämä parjauskampanja on riehunut koko ajan mediassa koko jytkyn jälkeisen ajan ja oikeastaan vielä pahempana ennen jytkyä.
Nyt ennen vaaleja ihmiset usutetaan lisäksi katsomaan turhanpäiväisiä vaalitenttejä ja kokeilemaan vaalikoneita eli käytännössä unohtamaan kaikki, mitä on aikaisemmin tapahtunut ja tekemään valintapäätöksen juuri nyt näiden turhakkeiden pohjalta.
Vai uskooko joku, että esim. Hyysärin vaalikone voisi antaa tulokseksi jonkun perussuomalaisten ehdokkaan?
Todennäköisyys tällaiseen on varmaan lottovoiton luokkaa; Hyysärin toimittajat ovat virittäneet koneen juuri omien mieltymystensä mukaan.
En sanonut mitään vaalituloksesta. Se jää nähtäväksi eikä sen jälkeen kirjoittelut auta.
Kysymys on vaalikamppanjasta ja nyt saaduista ennusteista. Se tulee aiheuttamaan jatkossa PS:en vastaisen mediakamppailun..
Quote from: RP on 29.04.2014, 09:13:55
Suuruudesta on d'Hondtin kanssa etunsa, mutta 17% antaa kaksi paikkaa 13:a jopa 83% yhteislistaa "kaikki muut" vastaan.
17 prosentin kannatus antaa kaikissa tapauksissa kaksi paikkaa, mukaan lukien sellainen paras mahdollinen tilanne, missä vastustajien äänet hajoavat tasan kaikkien muiden 14:n ehdokaslistan kesken.
Quote from: kerava on 29.04.2014, 10:25:40
Jopelius kirjoittaa, että vaalituloksesta SEURAA parjauskampanja.
Minusta tämä parjauskampanja on riehunut koko ajan mediassa koko jytkyn jälkeisen ajan ja oikeastaan vielä pahempana ennen jytkyä.
Nyt ennen vaaleja ihmiset usutetaan lisäksi katsomaan turhanpäiväisiä vaalitenttejä ja kokeilemaan vaalikoneita eli käytännössä unohtamaan kaikki, mitä on aikaisemmin tapahtunut ja tekemään valintapäätöksen juuri nyt näiden turhakkeiden pohjalta.
Vai uskooko joku, että esim. Hyysärin vaalikone voisi antaa tulokseksi jonkun perussuomalaisten ehdokkaan?
Todennäköisyys tällaiseen on varmaan lottovoiton luokkaa; Hyysärin toimittajat ovat virittäneet koneen juuri omien mieltymystensä mukaan.
Minulla ainakin tuli HS:n vaalikoneesta ykköstulokseksi perussuomalainen ehdokas. Lisäksi tein eilen HS:n vaalikoneen erään juuri Suomen kansalaisuuden saaneen maahanmuuttajan kanssa (ts. katsoin vierestä kun hän täytti sitä) ja hänelle tuli ykkösehdokkaaksi Jussi Halla-aho. Ja tämä on ihan tosi juttu.
Vaalikoneet ovat niin yksinkertaisia, että niistä huijaamisesta jäisi helposti kiinni. Se, missä vaalikoneiden tekijät ovat yleensä "huijanneet", on kysymysten laatu. Esimerkiksi maahanmuuttokysymys on lähes poikkeuksessa muotoa "tulisiko maahanmuuttajia ottaa vai ei", maahanmuuttajia sen kummemmin erittelemättä. Samoin Helsingin Sanomien vaalikoneen Turkki-kysymys on varsin kiero.
Joka tapauksessa vaalikone kyllä antaa ihan oikeanlaisia tuloksia, vaikka kysymykset voisivat olla parempia.
Quote from: Hype on 29.04.2014, 10:34:39
Quote from: RP on 29.04.2014, 09:13:55
Suuruudesta on d'Hondtin kanssa etunsa, mutta 17% antaa kaksi paikkaa 13:a jopa 83% yhteislistaa "kaikki muut" vastaan.
17 prosentin kannatus antaa kaikissa tapauksissa kaksi paikkaa, mukaan lukien sellainen paras mahdollinen tilanne, missä vastustajien äänet hajoavat tasan kaikkien muiden 14:n ehdokaslistan kesken.
Jos yhtälön pilkkuja aletaan viilaaman, (eikä välitetä äänijakauman realistisudesta) paras mahdollinen tilanne persujen kannalta (omalla vakioidulla kannatuksella) on se, että mahdollisimman moni vastustajien äänistä menee hukkaan. Teoriassa 17%:lla voisi saada neljäkin läpi.
Todennäköisin tulos on persuille kaksi paikkaa.
Micke90 on aimmin ennustanut persuille neljä paikkaa, siksi tämä ketju.
Mistä lie tuonne tietonsa saaneet kun kotimaiset luvut ovat olleet ihan toisenlaisia? Jotenkin tuntuu aika erikoiselta että PS saisi neljä paikkaa. Halla-aho ja Terho menevät läpi varmasti, mutta ketkähän ne kaksi muuta olisivat?
Quote from: Hype on 29.04.2014, 10:34:39
17 prosentin kannatus antaa kaikissa tapauksissa kaksi paikkaa, mukaan lukien sellainen paras mahdollinen tilanne, missä vastustajien äänet hajoavat tasan kaikkien muiden 14:n ehdokaslistan kesken.
Mites päättelit tuon olevan "paras mahdollinen tilanne"?
Ei anna kaikissa tapauksissa. Hyvin suotuisassa tapauksessa 17 % voi antaa kolmekin paikkaa kolmestatoista, mutta se vaatii toisilta jo erittäin epäonnista äänten jakaumaa.
Kokeiles esim. ääniosuuksilla 17, 16, 16, 16, 16, 16, 3 prosenttia (ja muilla nolla).
Quote from: Kuningasweecee on 29.04.2014, 12:07:07
Mistä lie tuonne tietonsa saaneet kun kotimaiset luvut ovat olleet ihan toisenlaisia? Jotenkin tuntuu aika erikoiselta että PS saisi neljä paikkaa. Halla-aho ja Terho menevät läpi varmasti, mutta ketkähän ne kaksi muuta olisivat?
Kyseessä lienee sivun oma kuvitelma. Mitään tuollaista kyselyä ei ole tehty.
Quote from: jmk on 29.04.2014, 12:25:40
Ei anna kaikissa tapauksissa. Hyvin suotuisassa tapauksessa 17 % voi antaa kolmekin paikkaa kolmestatoista, mutta se vaatii toisilta jo erittäin epäonnista äänten jakaumaa.
Kokeiles esim. ääniosuuksilla 17, 16, 16, 16, 16, 16, 3 prosenttia (ja muilla nolla).
Jos vaatimus realismista unohdetaan, neljäkin paikka olisi mahdollinen.
Ehdot: persut toisiksi suurin (17%). Suurin puolue (kutsutaan vaikka kokkareiksi) saisi
alle 29.75 äänistä jääden kuuteen paikkaan. Jotta jäljellä olevat 13 listaa eivät saisi enempää kuin 3 paikkaa yhteensä, niistä kaikkien pitäsi jäädä
alle 8.5%:n äänistä (esimerkissä kahden paikan raja) ja korkeintaan kolme voisi saada 4.25% tai enemmän kukin.
Viimeisenä ehtona tietysti prosenttien pitää summautua sataan.
Kolmen paikan suhteen varmaan voisi löytää jonkin jo jotenkin realistiseltakin kuulostavan skenaarion.
Electio2014.eu olettaa eurovaalit protestivaaleiksi. Sivusto avaa metodologiaansa (http://www.electio2014.eu/pollsandscenarios/pollsabout#methodology) jonkin verran. Oletukset ovat, että hallituspuolueet pärjäävät muita vaaleja ja gallupeja huonommin, euroskeptiset puolueet paremmin ja pienet puolueet (ideologiasta riippumatta) paremmin.
Nämä oletukset voivat olla päteviä joissakin jäsenmaissa. Eurovaalit ovat kakkosluokan vaalit jokseenkin koko Unionin alueella, mikä joissakin maissa tarkoittaa sitä, että eurovaaleissa uskalletaan protestoida, vaikka tärkeämmissä vaaleissa äänestetään sovinnaisemmin. Suurista jäsenmaista Isossa-Britanniassa ja Ranskassa trendiä korostaa erilainen vaalitapa (kansallisissa vaaleissa yhden edustajan vaalipiirit, EU-vaaleissa suhteellinen vaalitapa).
Suomeen oletukset sopivat heikommin. Täällä vaaleja protestoidaan jäämällä kotiin. Aktiivisimmin uurnilla käyvät EU:hun myönteisimmin suhtautuvat, minkä vuoksi kokoomus, vihreät ja RKP saavat säännönmukaisesti eduskuntavaalikannatustaan korkeamman ääniosuuden.
Perussuomalaisten ongelma ei ole se, etteikö kannatuspohjaa olisi. Haaste on saada potentiaaliset kannattajat ymmärtämään, että nämäkin vaalit ovat tärkeät. On vaikea arvioida, miten puolue siinä onnistuu. Mistä päästäänkin tähän:
Quote from: Roope on 29.04.2014, 02:02:24
Vaaliasiantuntijana ennenkin esiintynyt professori Göran Djupsund puolestaan ennustaa ruotsin kieltä lobbaavan ajatuspaja Magman sivuilla, että perussuomalaiset saavat vain yhden paikan.
QuoteGivet allt detta är det ytterst vanskligt att sia om utfallet för Sannfinländarnas del. Min, lika mycket fingertoppskänsla som, sakliga bedömning är att partiet får det ytterst svårt att erövra mer än det ena mandat man har i dagens parlament. Skulle en vadslagningsbyrå ge mig ett högt odds på detta antagande så vore jag faktiskt beredd att satsa en hundring.
Djupsund ei ennusta PS:lle vain yhtä paikkaa, vaan sanoo senkin olevan mahdollinen tulos, koska perussuomalaisten tulosta on vaikea ennustaa. Satasen vedon hän löisi vain, jos hänelle tarjottaisiin riittävä kerroin. Djupsundinkin mielestä kaksi paikkaa on siis ilmeisesti todennäköisempi tulos.
Noin 12 %:n kannatuksella voi jo huonossa tapauksessa käydä niin, että paikkamäärä jää yhteen. Siis kunnallisvaalien uusinta hieman epäonnisemmalla äänijakaumalla.
Quote from: RP on 29.04.2014, 13:04:52
Kolmen paikan suhteen varmaan voisi löytää jonkin jo jotenkin realistiseltakin kuulostavan skenaarion.
Jep, ei lainkaan mahdotonta.
KOK 21 % (3 paikkaa)
PS 17 % (3 paikkaa)
KESK 16 % (2 paikkaa)
SDP 15 % (2 paikkaa)
VIHR 10 % (1 paikka)
VAS 9 % (1 paikka)
RKP 6 % (1 paikka)
KD 4 % (ei paikkoja)
MUUT 2 % (ei paikkoja)
Teoreettinen maksimi on neljä, jos oletetaan, etteivät vajaat ehdokaslistat (Köyhien Asialla, Sinivalkoinen Rintama, Kristiina Ilmarisen valitsijayhdistys) saa kannatusta, joka oikeuttaisi useampiin paikkoihin kuin ehdokkaita on. Neljä paikkaa vaatisi kuitenkin täysin epärealistista äänijakaumaa. Esim.
PS 17 % (4 paikkaa)
KOK 12 % (2 paikkaa)
KESK 12 % (2 paikkaa)
SDP 8 % (1 paikka)
VIHR 8 % (1 paikka)
VAS 8 % (1 paikka)
RKP 7 % (1 paikka)
KD 7 % (1 paikka)
Muut listat à 3 % (ei paikkoja), yht. 21 %
Jos kaikista rajoittavista oletuksista luovutaan, 17 %:lla voi saada 12 paikkaa.
Kristiina Ilmarinen 82 % (1 paikka, koska listalla ei ole muita)
PS 17 % (12 paikkaa)
MUUT 1 % (ei paikkoja)
Quote from: Kuningasweecee on 29.04.2014, 12:07:07
Halla-aho ja Terho menevät läpi varmasti, mutta ketkähän ne kaksi muuta olisivat?
Elo ja Eerola.
Quote from: jmk on 29.04.2014, 12:25:40
Quote from: Hype on 29.04.2014, 10:34:39
17 prosentin kannatus antaa kaikissa tapauksissa kaksi paikkaa, mukaan lukien sellainen paras mahdollinen tilanne, missä vastustajien äänet hajoavat tasan kaikkien muiden 14:n ehdokaslistan kesken.
Mites päättelit tuon olevan "paras mahdollinen tilanne"?
Ei anna kaikissa tapauksissa. Hyvin suotuisassa tapauksessa 17 % voi antaa kolmekin paikkaa kolmestatoista, mutta se vaatii toisilta jo erittäin epäonnista äänten jakaumaa.
Kokeiles esim. ääniosuuksilla 17, 16, 16, 16, 16, 16, 3 prosenttia (ja muilla nolla).
Ootte oikeessa ja minä olen väärässä. Ainoastaan ensimmäisen paikan tavoittelemisessa paras tilanne on se, missä kaikki muut puolueet ovat tasavahvoja.
Quote from: Timoteus on 29.04.2014, 13:36:21
Djupsund ei ennusta PS:lle vain yhtä paikkaa, vaan sanoo senkin olevan mahdollinen tulos, koska perussuomalaisten tulosta on vaikea ennustaa. Satasen vedon hän löisi vain, jos hänelle tarjottaisiin riittävä kerroin. Djupsundinkin mielestä kaksi paikkaa on siis ilmeisesti todennäköisempi tulos.
Quote from: Göran DjupsundMinun yhtä paljon näppituntumaan kuin tosiseikkoihinkin perustuva arvioni on, että puolueen on äärimmäisen vaikea voittaa enemmän kuin se yksi paikka, joka heillä on parlamentissa. (käännös)
Quote from: Hype on 29.04.2014, 14:38:25
Ootte oikeessa ja minä olen väärässä. Ainoastaan ensimmäisen paikan tavoittelemisessa paras tilanne on se, missä kaikki muut puolueet ovat tasavahvoja.
Ei se näinkään mene. Kaikille puolueille kaikissa tapauksissa on edullista, että muut puolueet saavat mahdollisimman paljon hukkaääniä. Tällöin omien äänien merkitys korostuu.
Hukkaääni ovat siis ne äänet, jotka eivät tuo puolueelle yhtään paikkaa. Esimerkiksi jos läpimenokynnykseksi muodostuu 5 % kannatus ja puolue saa 13 prosenttia äänistä, ovat tämä 3 prosenttiyksikön ääniosuus "hukkaa", koska sillä ei ole tule yhtään paikkaa.
Silloin jos erovaaleissa olisi vain yksi paikka jaossa, olisi puolueelle A edullista, että kaikki muut puolueet olisivat tasavahvoja. Mutta tämä ei päde enää kun paikkoja on jaossa 13.
Quote from: Roope on 29.04.2014, 14:51:30
Quote from: Timoteus on 29.04.2014, 13:36:21
Djupsund ei ennusta PS:lle vain yhtä paikkaa, vaan sanoo senkin olevan mahdollinen tulos, koska perussuomalaisten tulosta on vaikea ennustaa. Satasen vedon hän löisi vain, jos hänelle tarjottaisiin riittävä kerroin. Djupsundinkin mielestä kaksi paikkaa on siis ilmeisesti todennäköisempi tulos.
Quote from: Göran DjupsundMinun yhtä paljon näppituntumaan kuin tosiseikkoihinkin perustuva arvioni on, että puolueen on äärimmäisen vaikea voittaa enemmän kuin se yksi paikka, joka heillä on parlamentissa. (käännös)
Kyllä, kyllä, mutta seuraavan virkkeen (
"Jos vedonlyöntitoimisto tarjoaisi tästä otaksumasta minulle korkean kertoimen, olisin valmis lyömään satasen vetoa") merkitys on minusta helpommin kvantifioitava. Jos Djupsund olisi valmis lyömään vetoa tasapanoksin, kertoimista ei tarvitsisi puhua mitään.
Voiko jokin asia olla äärimmäisen vaikeaa mutta todennäköisesti toteutua? Jaa-a. Djupsund ilmaisee näkemyksensä vähintäänkin epäselvästi.
Quote from: Timoteus on 29.04.2014, 15:25:45
Voiko jokin asia olla äärimmäisen vaikeaa mutta todennäköisesti toteutua? Jaa-a. Djupsund ilmaisee näkemyksensä vähintäänkin epäselvästi.
Minusta KD:n on äärimmäisen vaikea saada europarlamenttipaikkaa ja Rkp:n "vain" vaikeaa, enkä pidä sitä kummallekaan todennäköisenä (50 % tai enemmän). Djupsundin sekavuutta ja tiettyä tarkoitushakuisuutta selittänee se, missä hänen ennusteensa julkaistiin.
Quote from: Ant. on 29.04.2014, 14:53:27
Quote from: Hype on 29.04.2014, 14:38:25
Ootte oikeessa ja minä olen väärässä. Ainoastaan ensimmäisen paikan tavoittelemisessa paras tilanne on se, missä kaikki muut puolueet ovat tasavahvoja.
Ei se näinkään mene. Kaikille puolueille kaikissa tapauksissa on edullista, että muut puolueet saavat mahdollisimman paljon hukkaääniä. Tällöin omien äänien merkitys korostuu.
Hukkaääni ovat siis ne äänet, jotka eivät tuo puolueelle yhtään paikkaa. Esimerkiksi jos läpimenokynnykseksi muodostuu 5 % kannatus ja puolue saa 13 prosenttia äänistä, ovat tämä 3 prosenttiyksikön ääniosuus "hukkaa", koska sillä ei ole tule yhtään paikkaa.
Silloin jos erovaaleissa olisi vain yksi paikka jaossa, olisi puolueelle A edullista, että kaikki muut puolueet olisivat tasavahvoja. Mutta tämä ei päde enää kun paikkoja on jaossa 13.
Uusi yritys:
Puolueita on 15 ja vaalipiirin koko on 13 paikkaa.
Varman paikan raja on 1 / 13 + 1 eli 7,1 % äänistä.
Jos jää alle 7,1 prosentin, parhaat mahdollisuudet paikkaan on silloin jos kaikki vastustajatkin ovat pieniä puolueita. (Vrt. "d'Hondt suosii suuria puolueita")
Pienin mahdollinen ääniosuus yhteen paikkaan on 1 / 13 + 15 - 1 = 3,7 %
Kaksi paikkaa on minimissään mahdollista saada ääniosuudella 2 / 13 + 15 - 1 = 7,4 %
Suurin ääniosuus, jolla paikkamäärä voi jäädä kahteen, on 2 + 1 / 13 + 1 = 21,4 %
Ukrainan kriisi saattaa laskea persujen kannatusta. Se nimittäin säikäytti monta ihmistä haluamaan tiukempaa EU:ta (liittovaltiota, sotilaallisesti yhtynyttä tms.), jota persut eivät tietenkään aja. Tosin ihmisten muisti on lyhyt ja vaaleihin on vielä hetki. Mutta jos tilanne kärjistyy siellä uudelleen kunnon otsikoihin, niin sillä voi olla vaikutusta.
23:een prosenttiin kuitenkaan jaksa uskoa missään oloissa, vaikka persuilla onkin aika hyvät ehdokkaat. Ikävä sanoa, mutta Soininkin poissaolo tuntuu.
Quote from: Hype on 29.04.2014, 19:00:58
Varman paikan raja on 1 / 13 + 1 eli 7,1 % äänistä.
No nyt menee taas ihan väärin. Esim:
Kokoomus: 92,9 % äänistä
PS: 7,1 % äänistä
Muut: ei ääniä
Kokoomus vie kaikki paikat, vaikka perussuomalaisten kannatus oli 7,1 %.
Oikeasti varmaan paikkaan vaaditaan 100 % / 13 + 1
ääni.
Jos kerta UKIP, Tanskan kansanpuolue ja monet muut saavat murskavoiton, niin mikseivät persutkin voisi saada 4 paikkaa. :)
Yhdellä neljästoistaosalla äänistä pääsee vähintään arvontaan viimeisestä paikasta. Ant.:n skenaariossa pyöristysten takia ei näytä siltä, mutta todellisuudessa kokoomuksen kolmastoista ja perussuomalaisten ensimmäinen vertausluku olisivat yhtäsuuret. Yksi neljästoistaosa riittää varmaan paikkaan, mikäli kaikki listat saavat vähintään yhden äänen.
Jos tätä oletusta ei voida tehdä, pitää saada enemmän kuin neljästoistaosa äänistä, mutta jos saivarrella halutaan, tällöinkään ei tarvitse päästä yhdellä kokonaisella äänellä yli. Kokonaisäänimäärä ei välttämättä ole 14:llä jaollinen.
Jos vaaleissa annetaan p ääntä ja paikkoja on jaossa n, yhteen varmaan paikkaan riittää äänimäärä
⌊p/(n+1) + 1⌋,
missä ⌊ ja ⌋ tarkoittavat lattiafunktiota (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lattia-_ja_kattofunktio) (pyöristys alimpaan lähimpään kokonaislukuun).
Jussi Halla-aho on varma läpimenijä, mutta kuka on kakkonen, kolmonen, nelonen, niin se on sitten jo eri asia. Sampon ääniä menee varmasti paljon Jussille, joten Pirkolla on erittäin hyvä sauma olla toiseksi eniten ääniä saanut PS.
Kolme meppiä PS:lle olisi jo jytkyjen jytky, kaksi pakkaa realismia. Neljä meppiä... herätkää!
Quote from: JoKaGO on 29.04.2014, 20:17:59
Kolme meppiä PS:lle olisi jo jytkyjen jytky, kaksi pakkaa realismia. Neljä meppiä... herätkää!
Jaaha SMP:kin jatkumo ajelee kaksilla kärryillä. ;) Kaksi paikkaa on minunkin oletus. Kolmennasta joutuu luultavasti taistelemaan samma på svenska partien kanssa. Veikkaan muiden paikojen menejän seuraavasti Kokoomus ja maalaisliitto 3, demarit 2, kommarit sekä virheliike 1. Äänestysprosentti tulee merkittävästi vaikuttamaan lopputulokseen eli mitä korkeampi se on sitä paremmin PerSut pärjäävät.
Quote from: JoKaGO on 29.04.2014, 20:17:59
Kolme meppiä PS:lle olisi jo jytkyjen jytky, kaksi pakkaa realismia. Neljä meppiä... herätkää!
Mitä julkisuuden kommentteihin tulee, niin olen vakuuttunut, että alle kolme paikkaa esitetään persujen vaalitappiona.
Quote from: Hype on 29.04.2014, 19:00:58
Suurin ääniosuus, jolla paikkamäärä voi jäädä kahteen, on 2 + 1 / 13 + 1 = 21,4 %
Tuokin meni väärin. Se on kai niin että varmuus kahdesta paikasta alkaa vasta tuossa 21,4 prosentin hujakoilla, mutta silla voi teoriassa jääda yhteenkin paikkaan.
Quote from: RP on 29.04.2014, 21:06:21
Quote from: JoKaGO on 29.04.2014, 20:17:59
Kolme meppiä PS:lle olisi jo jytkyjen jytky, kaksi pakkaa realismia. Neljä meppiä... herätkää!
Mitä julkisuuden kommentteihin tulee, niin olen vakuuttunut, että alle kolme paikkaa esitetään persujen vaalitappiona.
Pidän sekä kahta että kolmea suunnilleen yhtä todennäköisinä (varsinkin, jos vaaleista kiinnostutaan, siitä on paha sanoa), yhtä ja neljää... no, olettaisin että vain yhden paikan saaminen on epätodennäköistä, neljän saaminen lähentelee totaalista odottamatonta yllätystä.
Ehkä kiinnostavampaa on nähdä demarien ja vassarien paikkaluku. En ole oikein varma mistä se kertoisi, että demarit saisivat enemmän paikkoja kuin persut. Hitonmoisesta munkista vertailuluvuissa?
Quote from: Ant. on 29.04.2014, 19:20:21
Oikeasti varmaan paikkaan vaaditaan 100 % / 13 + 1 ääni.
Tarkoititko tuohon jakajaksi 13 vai 14?
Quote from: foobar on 29.04.2014, 21:44:39
Ehkä kiinnostavampaa on nähdä demarien ja vassarien paikkaluku. En ole oikein varma mistä se kertoisi, että demarit saisivat enemmän paikkoja kuin persut. Hitonmoisesta munkista vertailuluvuissa?
Sossut jäävät tällä kerralla rannalle. Vassareiden surusilmäinen natsien metsästäjä puolestaan menee läpi.
Äänestyksessä on omituinen kysymyksenasettelu: "noin" neljä paikkaa? Neljään paikkaan oikeuttavassa kannatuksessa on iso ero kolmeen paikkaan oikeuttavaan kannatukseen.
Kun katsoo tuolta PollWatch2014-sivustolta ennustuksia muiden EU-maiden tuloksista, huomaa, että useimpien maiden kohdalla sivuston ennuste on täsmälleen sama kuin mielipidekyselyjen keskiarvo. Suomen ja Irlannin kohdalla ennuste on erilainen. Ja kun katsoo saman sivuston viikkoa aiempaa ennustetta, siinä povataan Perussuomalaisille kahta paikkaa (gallupiin suoraan pohjautuen), joten aika paljon heittelyä tuolla on.
Noin neljä paikkaa. Niin kai sitten.
2 tai kolme, ehkä noin kaksi tai noin kolme paikkaa. Saas nähä, jaksaako mennä äänestämään. Usko järjestelmään on mennyt. Jos vaaleilla voisi ratkaista asioita näin oltaisi jo tehty
Teille, jotka ette tajunneet, selvennyksenä: n. 4 paikkaa tarkoittaa tässä yhteydessä +/- 4 paikkaa eli n. 3-5 paikkaa.
Älkää nyt sekoittako matematiikkaa ja logiikkaa. Matemaattinen ajattelu lähtee siitä, että PS saa neljä paikkaa, jos me uskomme siihen ja toimimme sen mukaan. Kytkennät eivät ole puhtaan kausaalisia, vaan kaukana siitä ;)
Kaikki on vielä tässä vaiheessa mahdollista. Vasta vaalien tuloksen selvittyä on sitten tyytyminen siihen tulokseen. Jos ja ennen kaikkea kun Jussi saa muutaman satatuhatta ääntä, johtuen siitä että kansa on tykännyt huonoa mamujen hyysäämisestä, niin se vetää mukanaan useita PS:n ehdokkaita.
Olen tehnyt vaalityötä ainakin suvun piirissä ja muutamien muidenkin potentiaalisten äänestäjien kanssa. Näyttää siltä, että ihmiset ovat tosiaan kyllästyneet Lieksa caseen ja mamuhyysäämiseen yleensä. Äänestäjät joko jäävät kotiin taikka äänestävät protestina. Siitähän tässä on kysymys. Ei kun kaikki värväämään sukulaisia ja tuttavia. Siitä se ilo urkenee.
Tosin tuo värvääminen tulee tehdä pieteetillä. Ennemminkin kyse on tiedoksi saattamisesta, että tällaisiakin ehdokkaita on, jos tähän asiaan vaikuttaminen äänestämällä kiinnostaa jne.
En toki kannusta ketään riskeeraamaan vähäisiä rahojaan, pois se minusta, mutta halukkaille on nyt tarjolla mukavasti taskurahaa, ennen kuin europellet ymmärtävät korjata kelvottomat kertoimensa:
QuoteSeuraavien ehdokkaiden kohdalla vedonlyöjät ovat antaneet pienemmän kyllä-kertoimen kuin ei-kertoimen. Vedonlyöjät ovat siis sitä mieltä, että näillä ehdokkailla on suurempi mahdollisuus päästä läpi kuin jäädä valitsematta:
Alexander Stubb (kyllä-kerroin 1,01), Olli Rehn (1,01), Henna Virkkunen (1,03), Paavo Väyrynen (1,05), Mikael Pentikäinen (1,05), Heidi Hautala (1,05), Liisa Jaakonsaari (1,08), Anneli Jäätteenmäki (1,08), Jussi Halla-aho (1,25), Sirpa Pietikäinen (1,30), Merja Kyllönen (1,55) ja Eija-Riitta Korhola (1,75). Anni Sinnemäellä sekä kyllä- että ei-kerroin on 1,85.
Verkkouutiset: Vedonlyöjien mielestä he pääsevät Suomesta europarlamenttiin (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vedonlyonti%20euroopan%20parlamentti-19741) 29.4.2014
Jussi Halla-ahon läpimenoa ei voi estää edes Göran Djupsundin mielestä muu kuin
force majeure.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10313540_10203761576022298_2635729062368060777_n.jpg)
Unibetin alle 2,00 kertoimet 30.4.2014 klo 9.30 kyllä-valinnalle eli heidän mielestään todennäköiset valitut:
Stubido kok 1,01
Olli Rehn kesk 1,01
Henna Virkkunen kok 1,03
Heidi Hautala vihr 1,05
Väykkä kesk 1,05
Liisa Jaakonsaari sdp 1,08
Anneli Jätteenmäki kesk 1,08
JH-a ps 1,20
Sirpa Pietikäinen kok 1,30
Mikael Pentikäinen kesk 1,5
Merja Kyllönen vas 1,55
Eija-Riitta Korhola kok 1,75
Anni Sinnetännemäki vihr 1,85
paikkaluvut (edellisvaalit)
kok 4 (3)
kesk 4 (3)
virh 2 (2)
sdp 1 (2)
ps 1 (1)
vas 1 (0)
rkp 0 (1)
kd 0 (1) <- edit. unohtui tämä puolue
Ulos jääviä mm.
Sampo Terho 2,15
Jörkka 4,00
Edit. Unibetin "kuka saa eniten ääniä" -vedonlyöntivaihtoehtoihin (8 nimeä) ei ole otettu mukaan ketään Ps:sta.
Kiitoksia veikkausvinkeistä. Kerrointenlaskijalle on sattunut joitakin lapsuksia ilmeisesti siksi, että on ajateltu liikaa ehdokkaiden tunnettuutta ja liian vähän puolueiden kannatuslukuja. Helpointa ilmaista rahaa on tarjolla kristillisten leiristä.
Päivi Räsänen, kyllä 2.30 / ei 1.55
Sari Essayah, kyllä 3.50 / ei 1.25
Kristillisten kannatus yleisissä vaaleissa ei ole koskaan ollut yli 5,5 % (pl. presidentin valitsijamiesvaalit 1978, joissa kaikki suuret puolueet olivat Kekkosen takana). Viime aikoina kannatus on ollut laskusuunnassa eikä vaaliliittoa ole, joten paikkaa ei lähes varmasti tule. Asetelmiin nähden 1,55 Räsäsen rannalle jäämisestä on absurdi ylikerroin.
Huomiota kiinnittää myös varmuus keskustan kärkitrion läpimenosta. Kyllä/ei-kertoimet:
Rehn 1.01 / 10.00
Väyrynen 1.05 / 7.50
Jäätteenmäki 1.08 / 6.50
Realistisesti keskusta saa korkeintaan kolme paikkaa mutta voi jäädä kahteen. Vaikka paikkoja tulisi kolme, läpimenijät eivät mitenkään välttämättä ole kolme valtakunnallisesti tunnetuinta. Kotiseudun ehdokkaan äänestäminen on keskustan kannattajille ominaista ja alueellisella kannatuksella yllätysnimiä voi kiilata korkealle. Viime vaaleissa Riikka Manner valittiin Itä-Suomen äänillä. Jakamalla panoksensa oikeassa suhteessa näiden kolmen ei-vedon kesken saa efektiivisen kertoimen 2,6 sille, että joku kolmesta putoaa. Ei tarvitse edes tietää, kuka.
Edit: Ja Keskustalta vielä Pentikäinen tosiaan, kyllä 1.50 / ei 2.40. Oikealla panostussuhteella ilmaista rahaa saa keskustankin ei-vedoista. Keskustalta ei mene neljää läpi, ja jos jonkin ihmeen kautta menisikin, he eivät ole nämä neljä. Pentikäisen läpimenoon en usko lainkaan. Keskustan listan kärkikolmikkoon kiilaava yllättäjä ei ole pääkaupunkiseudulla asuva "etelän median" edustaja.
Quote from: veikko1980 on 30.04.2014, 00:46:57
Noin neljä paikkaa. Niin kai sitten.
2 tai kolme, ehkä noin kaksi tai noin kolme paikkaa. Saas nähä, jaksaako mennä äänestämään. Usko järjestelmään on mennyt. Jos vaaleilla voisi ratkaista asioita näin oltaisi jo tehty
Saattaa olla väärä ketju, mutta kiihdyn aina aiheesta.
Olipa kuinka systeemiin pettynyt tahansa, äänestämättä jättäminen tai kirkkoveneen äänestäminen on typerää!
Äänestämällä et saa aikaan suurta muutosta, mutta kotiin jäämällä tai kirkkoveneäänillä lisäät 100% varmuudella tämän maailman Anderssonien ja Sinnemäkien valtaa ja vaikutusmahdollisuuksia.
Euro- ja muidenkin vaalien suhteen sinulla on kolme vaikuttamisvaihtoehtoa:
a) Äänestä, jolloin vaikutat aivan pikkuisen haluamaasi suuntaan tai ainakin vähennät aivan pikkuisen hulluimpina pitämiesi ehdokkaiden vaikuttamismahdollisuuksia.
b) Älä äänestä, jolloin lisäät aivan pikkuisen hulluimpina pitämiesi ehdokkaiden vaikuttamismahdollisuuksia.
c) Tee vallankumous, jolloin pääset vaikuttamaan aivan kaikkiin asioihin.
Jos arvelet, ettei vallankumous onnistu tämän vaalikauden aikana, ainoaksi, valitettavan pieneksi, mutta kuitenkin, vaikuttamiskeinoksi jää äänestäminen.
Äänestämällä et luultavasti saa muutettua maailmaa kovin paljon paremmaksi, mutta äänestämättä jättämisellä saat sen aivan varmasti muutettua pikkuisen huonommaksi.
Mainitsemistani syistä toivon vilpittömästi takkujen ja antifanttien pysyvän äänestyspäivänä kotona tai piirtävän pilluja äänestyslippuihin protestina fasistiselle järjestelmälle, jolloin takku/antifantti -vastaisten voimien vaikutusmahdollisuudet todellisuudessa lisääntyvät. Typeryyttään takut/antifantit luultavasti toimivatkin juuri noin. En toivoisi hommalle kirjoittavilta, pois lukien ehkä Katariina muutamine sielunkumppaneineen, vastaavaa typeryydenosoitusta.
QuoteEn toivoisi hommalle kirjoittavilta, pois lukien ehkä Katariina muutamine sielunkumppaneineen, vastaavaa typeryydenosoitusta.
Ole mitä mieltä tahansa. Minä itse pidän ideologiasi höpöhöpöksi ja siihen uskovia lähinnä idiooteiksi.
Enemmistö eurooppalaisista tai suomalaisista ei äänestä ollenkaan eurovaaleissa, eikä tämä ole muuttumassa. Saksa johtaa eurooppaa päättäväisesti kohti tuhoa, emmekä pysty vaikuttamaan siihen mitenkään.
Äänestämättä jättämällä voit osoittaa tyytyväisyytesi ja kannatuksesi nykyiselle politiikalle. Varsinkin kokoomus on kiitollinen kaikista äänestämättä jättävistä, sillä heidän kannattajansa äänestävät ahkerimmin.
Eurooppa voi hyvinkin olla menossa kohti vääjäämätöntä tuhoa ja suuri osa eurooppalaisista jättää äänestämättä, mutta miten tuo tekee aiemmin kirjoittamastani idioottimaista?
En millään jaksa uskoa verisiin vallankumouksiin välittömässä lähitulevaisuudessa, joten ainoaksi surkean pieneksi vaikuttamiskeinoksi jää äänestäminen.
Mitä suurempi joukko jättää äänestämättä, sitä pienempi joukko äänestäjiä pääsee vaikuttamaan koko porukan tulevaisuuteen.
Jos nykyinen Jaakonsaari-Stubido -linja tuntuu hyvältä, niin silloin ei liene suurta väliä äänestääkö vai ei. Kyllä vakiintuneet kok-dem-äänestäjät pitävät huolen siitä, että meno jatkuu entisellään.
(Perskuta, Oami ehti ensin).
Mitä muuten luulet, kummat vaikuttavat enemmän eurostoliiton hajoamisen suuntaan, UKIP:n äänestäjät vai suuri joukko äänestämättömiä brittejä?
Quote from: Oami on 30.04.2014, 15:08:20
Äänestämättä jättämällä voit osoittaa tyytyväisyytesi ja kannatuksesi nykyiselle politiikalle. Varsinkin kokoomus on kiitollinen kaikista äänestämättä jättävistä, sillä heidän kannattajansa äänestävät ahkerimmin.
Se on juuri noin, mutta joillekin sen ymmärtäminen on ylivoimainen tehtävä.
Mitä suurempi joukko jättää äänestämättä sen suurempi painoarvo on kaikilla käytetyillä äänillä.
Quote from: Oami on 30.04.2014, 15:08:20
Äänestämättä jättämällä voit osoittaa tyytyväisyytesi ja kannatuksesi nykyiselle politiikalle. Varsinkin kokoomus on kiitollinen kaikista äänestämättä jättävistä, sillä heidän kannattajansa äänestävät ahkerimmin.
Teenks mä nyt jotain väärin, kun kuitenkin äänestän Kokoomusta ja olen kohden tyytyväinen? ;)
on erittäin epätodennäköistä että eu:sta pääsee pois demokratian välineitä käyttäen. Tämä nähtiin kun lissabonin sopimuksesta äänestettiin, tulos heitettiin roskikseen koska se oli väärä.
Euroopan johtaja on korrektuuden nimessä päättänyt tuhota oman maan ja euroopan. Käytännössä britit, ranskikset ja saksalaiset ovat kaikki sodassa, islamin kanssa. Ollaan sodassa-ja Merkel puhuu monikulttuurin epäonnistumisesta-se kertoo aika paljon miten suhtaudutaan islamin uhkaan.
Eurooppalaiset johtajat eivät enää puolusta arvojamme, demokratiaa, sananvapautta yksilönvapautta. Jotta muutos saadaan aikaiseksi, pitää saada laaja keskustelu yli puoluerajojen kaikista ongelmista.
Quote from: Marjapussi on 30.04.2014, 15:54:14
Quote from: Oami on 30.04.2014, 15:08:20
Äänestämättä jättämällä voit osoittaa tyytyväisyytesi ja kannatuksesi nykyiselle politiikalle. Varsinkin kokoomus on kiitollinen kaikista äänestämättä jättävistä, sillä heidän kannattajansa äänestävät ahkerimmin.
Teenks mä nyt jotain väärin, kun kuitenkin äänestän Kokoomusta ja olen kohden tyytyväinen? ;)
Et suinkaan, Kataiseen ja Stubbeen tyytyväiset luonnollisesti äänestävät juuri noin ;)
Quote from: veikko1980 on 30.04.2014, 15:58:24
on erittäin epätodennäköistä että eu:sta pääsee pois demokratian välineitä käyttäen. Tämä nähtiin kun lissabonin sopimuksesta äänestettiin, tulos heitettiin roskikseen koska se oli väärä.
Euroopan johtaja on korrektuuden nimessä päättänyt tuhota oman maan ja euroopan. Käytännössä britit, ranskikset ja saksalaiset ovat kaikki sodassa, islamin kanssa. Ollaan sodassa-ja Merkel puhuu monikulttuurin epäonnistumisesta-se kertoo aika paljon miten suhtaudutaan islamin uhkaan.
Eurooppalaiset johtajat eivät enää puolusta arvojamme, demokratiaa, sananvapautta yksilönvapautta. Jotta muutos saadaan aikaiseksi, pitää saada laaja keskustelu yli puoluerajojen kaikista ongelmista.
No ei muuta kuin hoida homma, tosin miksi sellaisten kanssa edes pitäisi keskustella/neuvotella yhtään mistään jotka eivät viitsi edes äänestää?
Ei ole mitään muuta syytä sille että esim. kokkarit pärjäävät vaaleissa kuin se että heidän ajatusmaailmaansa kannattavat (tai muuten vaan ne jotka haluavat naapurillekin näyttää olevansa porvareita ja kuuluvansa varakkaiden ryhmään LOL) äänestävät runsain joukoin. Jos äänestysprosentti olisi 100, ei mm. kokoomuksella olisi mitään jakoa missään vaaleissa.
QuoteNo ei muuta kuin hoida homma, tosin miksi sellaisten kanssa edes pitäisi keskustella/neuvotella yhtään mistään jotka eivät viitsi edes äänestää?
totta. Miksi keskustella suomalaisen enemmistön kanssa. Ei järkeä.
Quote from: veikko1980 on 30.04.2014, 16:10:56
QuoteNo ei muuta kuin hoida homma, tosin miksi sellaisten kanssa edes pitäisi keskustella/neuvotella yhtään mistään jotka eivät viitsi edes äänestää?
totta. Miksi keskustella suomalaisen enemmistön kanssa. Ei järkeä.
Jaa että se oli syy, halu kuulua enemmistöön tekemättä mitään. Hieno homma, jatka valitsemallasi ladulla.
:) onko nationalistin määritelmä se että käy äänestämässä?
Vaikuttamiskeinoja löytyy paljon mutta ei nationalistit tee tässä maassa yhtään mitään
Quote from: veikko1980 on 30.04.2014, 16:24:20
:) onko nationalistin määritelmä se että käy äänestämässä?
Vaikuttamiskeinoja löytyy paljon mutta ei nationalistit tee tässä maassa yhtään mitään
No näihän se on, ikävä kyllä.
Ajatus siitä, minkä puolesta äänestää tai mitä vastaan tulisi nähdä laajemmin kuin PS, Kok, Dem, Kes jne.. Suomessa voidaan äänestää vain 13 meppiä, mutta Suomessa voimme äänestää sen puolesta, onko enemmistö 13:sta liittovaltiomyönteisiä vai vapaiden maiden liiton puolesta. Äänystys on siis Suomen meppien ennemmistöstä.
Näissä vaaleissa äänten keskittämisellä on hyvin suuri merkitys, mikä lienee jo todettu useasti aiemmin niin tässä kuin muissakin ketjuissa, mutta äänien keskittäminen
- 1. vapaiden maiden liiton puolesta liittovaltiota vastaan ja
- 2. yhdelle puolueelle [PS] ja
- 3. sen yhdelle ehdokkaalle [Jussi Halla-aho] ja
- 4. Euroopan parlamentissa liittoutuminen muiden EU-kriittisten kanssa.
QuoteEurokriittisille ennustetaan voittoa: Terhon mukaan kannatus voi tuplaantua 100 paikasta 200:een.
- Sitten voimme jopa valita oman seuramme, kun olisimme yhdessä kolmanneksi suurimpia ja vaa'ankieliasemassa, Terho sanoi ja vetosi kansaa äänestämään, koska EU:n suuntaa voidaan nyt kääntää.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/sampo-terho-haluamme-rakentaa-yhdessa-parempaa-eurooppaa/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/sampo-terho-haluamme-rakentaa-yhdessa-parempaa-eurooppaa/)
Takaa yhdelle äänelle suurimman mahdollisen vaikutuksen.
Quote from: veikko1980 on 30.04.2014, 16:24:20
:) onko nationalistin määritelmä se että käy äänestämässä?
Vaikuttamiskeinoja löytyy paljon mutta ei nationalistit tee tässä maassa yhtään mitään
Kertaisitko vielä minulle noita vaikuttamiskeinoja?
Minun aiemmin mainitsemistani "nationalistit" käyttänevät eniten äänestämättä jättämistä ja lisäävät samalla Stubidojen ja Sinnemäkien suhteellista äänimäärää.
Quote from: herra 4x on 30.04.2014, 02:26:44
Tosin tuo värvääminen tulee tehdä pieteetillä. Ennemminkin kyse on tiedoksi saattamisesta, että tällaisiakin ehdokkaita on, jos tähän asiaan vaikuttaminen äänestämällä kiinnostaa jne.
Totta mooses joka sana. Eräs tuttu on innokas metsästäjä ja suhtautui myös Jussiin vähän epäilevästi. Kun osoitin Scriptassa olevia aseisiin liittyviä EU:n ja muuta lainsäädäntöä koskevia kirjoituksia, niin jo kiinnostus heräsi ja Jussikin vaikutti ihan järkevältä. Melkein luulen, että tavis ei juuri äänestä, jollei sitten joku tuo selvästi kyseisen taviksen tietoon asioita jotka saattavat kiinnostaa.
Uskon että tällä tiellä voi edetä.
Quote from: veikko1980 on 30.04.2014, 15:58:24
on erittäin epätodennäköistä että eu:sta pääsee pois demokratian välineitä käyttäen. Tämä nähtiin kun lissabonin sopimuksesta äänestettiin, tulos heitettiin roskikseen koska se oli väärä.
Euroopan johtaja on korrektuuden nimessä päättänyt tuhota oman maan ja euroopan. Käytännössä britit, ranskikset ja saksalaiset ovat kaikki sodassa, islamin kanssa. Ollaan sodassa-ja Merkel puhuu monikulttuurin epäonnistumisesta-se kertoo aika paljon miten suhtaudutaan islamin uhkaan.
Eurooppalaiset johtajat eivät enää puolusta arvojamme, demokratiaa, sananvapautta yksilönvapautta. Jotta muutos saadaan aikaiseksi, pitää saada laaja keskustelu yli puoluerajojen kaikista ongelmista.
OK, kaikista asioista pitäisi keskustella yli puoluerajojen. Ymmärtääkseni erityisen tärkeistä asioista vielä muita enemmän.
Mitkä asiat sitten ovat tärkeitä ja mistä puolueet saavat tiedon asioiden tärkeysjärjestyksestä? Siitäkö, että joku äänestämätön ilmoittaa netissä kuuluvansa enemmistöön ja enemmistön vaativan muutosta asiaan X?
Jos esim. maahanmuuttoasiat tuntuvat tärkeiltä, niin eikö silloin kannattaisi äänestää ehdokasta, joka myöskin pitää maahanmuuttoasioita tärkeinä?
Jos riittävän suuri joukko äänestää maahanmuuttoasioita tärkeinä pitämiä ehdokkaita, niin eikö siitä automaattisesti seuraa keskustelua asiasta, joskus jopa yli puoluerajojen?
Aiemmin mainitsemastani UKIP:n kannatuksesta (nimenomaan äänestäjien kannatuksesta) on ymmärtääkseni seurannut melko kiihkeää, puoluerajat ylittävää keskustelua EU:sta ja maahanmuutosta.
Mahtaisikohan keskustelu kiihtyä vai laimeta jos UKIP:n potentiaaliset äänestäjät jäisivät kotiin puimaan nyrkkiä, koska Saksa meidät kuitenkin tuhoaa?
Olen itsekin sitä mieltä, että demokratia on välillä uskomattoman hidas ja tehoton keino hoitaa asioita, mutta onko sinulla parempia järjestelmäehdotuksia?
Joku kunnon nationalisti diktaattoriksi?
Minulla ei ole mitään nationalismia vastaan, mutta valitettavan suurta osaa nationalisteiksi itseään kutsuvia vastaan sitäkin enemmän. En millään voisi kuvitella nousevani barrikadeille jonkun nationalismin suhteen ihan mukiinmenevän, mutta esim. taloudesta mitään ymmärtämättömän pölhö-kustaan puolesta.
Samaan ongelmaan olen kyllä törmännyt myös ihan demokraattisen systeemin puolellakin; äänestä Jussia ja samalla vedät eduskuntaan puolitusinaa pölhö-kustaata. :(
EU-vaaleissa tätä ongelmaa ei tällä kerralla onneksi juuri ole, ainakaan persujen osalta.
Quote from: Golimar on 30.04.2014, 16:31:26
Quote from: veikko1980 on 30.04.2014, 16:24:20
:) onko nationalistin määritelmä se että käy äänestämässä?
Vaikuttamiskeinoja löytyy paljon mutta ei nationalistit tee tässä maassa yhtään mitään
No näihän se on, ikävä kyllä.
työmaa odottaa työntekijöitä.
Duunareita ei löydy, siksi työ jää tekemättä. Nyt, huomenna, ja ylihuomenna.
Quote from: Micke90 on 29.04.2014, 00:55:15
Löysin tällaisen sivuston, (http://www.electio2014.eu/fi/pollsandscenarios/pollscountry?country_id=26) josta voi katsoa ennusteen eri maiden vaalituloksesta.
Nyt tuo sama sivusto ennustaa PS:lle 15 prosenttia ja 2 paikkaa. Ei tuolla tavalla heilahtelevalle sivustolle voi antaa paljon arvoa.
Quote from: veikko1980 on 30.04.2014, 16:24:20
Vaikuttamiskeinoja löytyy paljon mutta ei nationalistit tee tässä maassa yhtään mitään
Onhan niitä. Yksi keino on toimia hyväksi katsomassaan puolueessa ja ehkäpä asettua ehdokkaaksi itse. Oletan että et ole tehnyt näitäkään.
Perussuomalaisilla hyvä vaalimainos telkkarissa.
Toivotaan ainakin, että saa 4 paikkaa.
Noin muuten, Turun busseissa on onnistunut iskulause vaalimainoksena: PS - Saat mitä tilaat!
Edit: Korjattu vaalilause oikeaan muotoon poistamalla "sitä"-sana "saat" sanan perästä.
Quote from: Oami on 30.04.2014, 20:22:52
Quote from: veikko1980 on 30.04.2014, 16:24:20
Vaikuttamiskeinoja löytyy paljon mutta ei nationalistit tee tässä maassa yhtään mitään
Onhan niitä. Yksi keino on toimia hyväksi katsomassaan puolueessa ja ehkäpä asettua ehdokkaaksi itse. Oletan että et ole tehnyt näitäkään.
Suomessa on tasan yksi poliitikko joka tuomitsee väkivaltaisen hiekkauskonnon.
Maanpetturuudella ei ole rajoja
23% ois aika vahva merkki siitä että PS pärjäisi paremmin Mestarin ku Timon vedossa ;)
Quote from: ikki on 30.04.2014, 22:44:15
23% ois aika vahva merkki siitä että PS pärjäisi paremmin Mestarin ku Timon vedossa ;)
Tuota ei voi ihan noin mennä sanomaan, sillä molemmilla on kannattajakuntansa ja ne eivät ole samat.
PS:n vahvuus puolueena on erilaisten suomalaisuuksien yhteen kerääminen, ja samaan mahtuu myös ei niin kovin suomalaisuudet, sillä tavoitteena on lähinnä kaikkien hyvinvointi, eikä mitkään idealistiset päämäärät.
Quote from: ämpee on 01.05.2014, 00:13:22
Quote from: ikki on 30.04.2014, 22:44:15
23% ois aika vahva merkki siitä että PS pärjäisi paremmin Mestarin ku Timon vedossa ;)
Tuota ei voi ihan noin mennä sanomaan, sillä molemmilla on kannattajakuntansa ja ne eivät ole samat.
PS:n vahvuus puolueena on erilaisten suomalaisuuksien yhteen kerääminen, ja samaan mahtuu myös ei niin kovin suomalaisuudet, sillä tavoitteena on lähinnä kaikkien hyvinvointi, eikä mitkään idealistiset päämäärät.
Kyllä näin on. Ns "vanhat puolueet", joista tosin joku lienee uudempikin kuin PS, niin ovat omaksuneet "herrahissin" periaatteet, mitä taas PS:llä ei vielä ole. Kuitenkin duunarit sekä vassareissa, että demareissa eivät ole olleet tyytyväisiä puolueidensa toimintaan. Kepulaisia oli PS:n riveissä välillä paljon, mutta Sipilä sai virran kääntymään
Pidän tähtäimenä EU-vaalia ja mie sekä suku ja tuttavat äänestävät Jussia. Uskon hänen saavan äänivyöryn, vaikka aika monet puolueisiinsa pettyneet jättävät äänestämättä. Kaikki on mahdollista ja 4 meppiä PS:lle on myöskin mahdollisuuksien rajoissa. Mutta hyvät immeiset, valjastetaan suku ja tuttavat Jussin taakse, niin jo vot. ilo siitä urkenee.
Quote from: veikko1980 on 30.04.2014, 22:15:10
Quote from: Oami on 30.04.2014, 20:22:52
Quote from: veikko1980 on 30.04.2014, 16:24:20
Vaikuttamiskeinoja löytyy paljon mutta ei nationalistit tee tässä maassa yhtään mitään
Onhan niitä. Yksi keino on toimia hyväksi katsomassaan puolueessa ja ehkäpä asettua ehdokkaaksi itse. Oletan että et ole tehnyt näitäkään.
Suomessa on tasan yksi poliitikko joka tuomitsee väkivaltaisen hiekkauskonnon.
Ei pidä paikkaansa, ja vaikka pitäisikin, en näe miten väittämäsi liittyy siihen mihin se on vastaus.
Oletan että tämä tarkoittamsi yksi poliitikko et ole ainakaan sinä itse.
Tulevissa EU vaaleissa lieksalaiset ovat avainasemassa sillä he voivat äänellään vaikuttaa merkittävästi olevaan ja tulevaan maahanmuuttopolitiikkaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.05.2014, 14:10:43
Tulevissa EU vaaleissa lieksalaiset ovat avainasemassa sillä he voivat äänellään vaikuttaa merkittävästi olevaan ja tulevaan maahanmuuttopolitiikkaan.
Veikkaisin, että Halla-aho tulee saamaan suurimman äänimääränsä nimen omaan Lieksasta - toki suhteessa väkilukuun.
Quote from: Timoteus on 30.04.2014, 10:31:11
Kiitoksia veikkausvinkeistä. Kerrointenlaskijalle on sattunut joitakin lapsuksia ilmeisesti siksi, että on ajateltu liikaa ehdokkaiden tunnettuutta ja liian vähän puolueiden kannatuslukuja. Helpointa ilmaista rahaa on tarjolla kristillisten leiristä.
Päivi Räsänen, kyllä 2.30 / ei 1.55
Sari Essayah, kyllä 3.50 / ei 1.25
Kristillisten kannatus yleisissä vaaleissa ei ole koskaan ollut yli 5,5 % (pl. presidentin valitsijamiesvaalit 1978, joissa kaikki suuret puolueet olivat Kekkosen takana). Viime aikoina kannatus on ollut laskusuunnassa eikä vaaliliittoa ole, joten paikkaa ei lähes varmasti tule. Asetelmiin nähden 1,55 Räsäsen rannalle jäämisestä on absurdi ylikerroin.
Huomiota kiinnittää myös varmuus keskustan kärkitrion läpimenosta. Kyllä/ei-kertoimet:
Rehn 1.01 / 10.00
Väyrynen 1.05 / 7.50
Jäätteenmäki 1.08 / 6.50
Realistisesti keskusta saa korkeintaan kolme paikkaa mutta voi jäädä kahteen. Vaikka paikkoja tulisi kolme, läpimenijät eivät mitenkään välttämättä ole kolme valtakunnallisesti tunnetuinta. Kotiseudun ehdokkaan äänestäminen on keskustan kannattajille ominaista ja alueellisella kannatuksella yllätysnimiä voi kiilata korkealle. Viime vaaleissa Riikka Manner valittiin Itä-Suomen äänillä. Jakamalla panoksensa oikeassa suhteessa näiden kolmen ei-vedon kesken saa efektiivisen kertoimen 2,6 sille, että joku kolmesta putoaa. Ei tarvitse edes tietää, kuka.
Edit: Ja Keskustalta vielä Pentikäinen tosiaan, kyllä 1.50 / ei 2.40. Oikealla panostussuhteella ilmaista rahaa saa keskustankin ei-vedoista. Keskustalta ei mene neljää läpi, ja jos jonkin ihmeen kautta menisikin, he eivät ole nämä neljä. Pentikäisen läpimenoon en usko lainkaan. Keskustan listan kärkikolmikkoon kiilaava yllättäjä ei ole pääkaupunkiseudulla asuva "etelän median" edustaja.
Päädyin tahollani samanlaisiin johtopäätöksin, enkä malttanut jättää pelaamatta Halla-ahon läpimenon ohella varmistellen tuplilla (Pentikäinen/Takkula, Cronberg/Sinnemäki, Räsänen/Essayah) muiden menestymättömyyden puolesta. Kävi sitten niin, että nuo kaikki vedot voittivat.
Harmi että vedonvälittäjä löi kapuloita rattaisiin rajoittamalla summat juonesta jyvälle päästyään naurettavan alhaisiksi. Sai olla laitimmainen kerta, kun pelaan tuota kautta ja oikeastaan muutenkaan.
Quote from: Roope on 26.05.2014, 01:36:32
Harmi että vedonvälittäjä löi kapuloita rattaisiin rajoittamalla summat juonesta jyvälle päästyään naurettavan alhaisiksi. Sai olla laitimmainen kerta, kun pelaan tuota kautta ja oikeastaan muutenkaan.
Vaalivedonlyönnissä on usein aika alhaiset panos- tai oikeamminkin voittokatot. Urheiluvedonlyönnissä vedonvälittäjän on helpompi asettaa kertoimet realistisiksi. Eksoottisemmissa veikkauskohteissa (politiikka ja tv-viihde) pahat virhearviot ovat todennäköisempiä ja vedonvälittäjä yrittää minimoida riskinsä.
Jos keskustan kärkitriosta joku olisi jäänyt rannalle, rahaa olisi tullut mukavammin, mutta Pentikäisen avulla jäin plussalle keskustan vedoista näinkin. Räsäsen putoaminen ja Halla-ahon läpimeno tuottivat enemmän.
Quote from: Timoteus on 26.05.2014, 10:38:28
Jos keskustan kärkitriosta joku olisi jäänyt rannalle, rahaa olisi tullut mukavammin, mutta Pentikäisen avulla jäin plussalle keskustan vedoista näinkin. Räsäsen putoaminen ja Halla-ahon läpimeno tuottivat enemmän.
Äärivarovaisesti hajauttaen ja täysin nollariskillä toteutui 30 prosentin voitto, kun vedot meni kohdalleen. Kuka lie politiikan asiantuntija neuvonut hurjat kertoimet esimerkiksi tuolle Pentikäiselle, jolla ei ollut koskaan mitään mahdollisuuksia, vaan jäi Keskustan sisäisissäkin kahinoissa vasta kuudenneksi.
Quote from: Oami on 30.04.2014, 20:22:52
Quote from: veikko1980 on 30.04.2014, 16:24:20
Vaikuttamiskeinoja löytyy paljon mutta ei nationalistit tee tässä maassa yhtään mitään
Onhan niitä. Yksi keino on toimia hyväksi katsomassaan puolueessa ja ehkäpä asettua ehdokkaaksi itse. Oletan että et ole tehnyt näitäkään.
On se minusta aikamoista diivailua jos jostain 250+ ehdokkaasta ja melkein 20 puolueesta ei löydä sellaista joka ei olisi muka edes yhtään lähellä sitä mitä haluaisi. Tietysti jos pääsee ehdokkaaksi niin saa itseään äänestämällä varmasti mitä haluaa. Jos suurin osa ihmisistä vaan kitisee ja jää kotiin ja kitisee senkin jälkeen kun ei mieleiset ihmiset tulleet valituiksi niin en minä anna heidän kitinälleen mitään arvoa.
Quote from: Micke90 on 29.04.2014, 00:55:15
Löysin tällaisen sivuston, (http://www.electio2014.eu/fi/pollsandscenarios/pollscountry?country_id=26) josta voi katsoa ennusteen eri maiden vaalituloksesta.
Suomen osalta vaalitulos näyttäisi tältä:
PS 23,7 % 4 paikkaa
KESK 19,1 % 3 paikkaa
KOK 17,6 % 2 paikkaa
SDP 14,5 % 2 paikkaa
VIHR 8,5 % 1 paikka
VAS 7,6 % 1 paikka
Meni muuten likimain oikein mutta jostain syystä PS ja KOK olivat vaihtaneet paikkaa keskenään..Ehkä se kertoo siitä että suomalaiset eivät olekaan niin EU-kriittisiä kuin vaikkapa näiden sivujen lukijat/kirjoittelijat ajattelevat..
Ja itseasiassa, ihmiset saattavat olla viisaampia kuin poliitikot kuvittelevat.
Nimittäin, varsin moni EU:n epäkohta ja huonosti kansalaisia kohteleva direktiivi on loppuviimeksi omien virkamiestemme ja poliitikkojemme väärä/lainvastainen tulkinta direktiiveistä.
Esim.
A) Esimerkiksi auton verotuksessa euroopassa (ja jo Ruotsissa) ollaan aivan erilinjoilla kuin meillä Suomessa..
- Ehkäpä kansalaiset ajattelevat että juuri meillä kylmässä, harvaanasutussa ja pitkien etäisyyksien maassa olisi tarpeellista käyttää omaa henkilöautoa enemmän kuin tiheään asutussa keski-/eteläeuroopassa.
B) Suomen alkoholia verotetaan ja maahantuontia rajoitetaan Suomessa keksityillä, ihmeellisillä säädöksillä.
- suomalaiset eivät kuitenkaan käytä alkoholia enempää kuin keskimäärin muut eurooppalaiset
- kansalaisia harmittaa holhoaminen, kun kaikilla muilla elämän alueilla heitä pidetään ihan yhtä täyspäisinä päättämään omista asioistaan, ihan kuin muutkin eurooppalaiset.
- ihmisiä suorastaan naurattaa poliitikkojen typeryys kun esim. lonkerot pitää ensin rahdata naapurimaahan ja sieltä saa ostaa niitä edullisesti. Saako valtio näistä jotain erityistä verotuottoa?
- muutenkin tehdään kaikenlaisia rajoituksia joille vapaiden maiden kansalaiset suorastaan naureskelevat.
Itsehän suomalaiset ovat ottaneet rasitteikseen rikkiverot laivoille, kaikenlaiset yksipuoliset ilmastorajoitukset, ihmeelliset maatalouden valvontasysteemit jen. jne. Ei niitä EU ole pakottanut suomalaisille. Ne ovat täysin omaa tuotantoa..
Itse pidän monia (mutta en likimainkaan kaikkia) EU säädöksiä erittäin hyvinä. Ikävä että Suomessa juuri niitä kansalaisen kannalta hyviä ei noudateta. Meillä otetaan käyttöön lähinnä vain sellaiset uudistukset jotka lisäävät julkishallinnon byrokratiaa ja tuovat rajoituksia kansalaisten arkielämään.