Hommaforum Testi

Perustelen tämän väitteen sillä, että Persujen maahanmuuttokritiikin pääideologi Halla-aho ei pidä työperäistä maahanmuuttoa ollenkaan ongelmallisena. Hän näkee ongelmia vain humanitaarisessa maahanmuutossa. Pakolaisena Suomeen on muuten vuoden -73 jälkeen alle 50 000 ihmistä http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.migri.fi%2Ftietoa_virastosta%2Ftilastot&ei=NsFTU9K1Fe7P4QTS4oCABw&usg=AFQjCNHmkM9-lt8_5u75FfjsgS5jXXAsBg&bvm=bv.65058239,d.bGE

Jussi sanoo tässä videolla https://www.youtube.com/watch?v=q0zk22m7uVY, ettei työpeärinen maahamuutto ole ongelma muille kuin demareille. Ensinnäkin tämä väite ei ihan pidä paikkansa. Toiseksi mielestäni Demarit ovat tässä asiassa oikeassa.
Jos kelataan sitä, että milloin Suomen taloudelle on hyötyä työperäisestä maahanmuutosta. Hyötyä on silloin, kun mamu työskentelee sellaisessa työssä johon ei ole saatavilla Suomalaista työvoimaa, jos taas mamu vie Suomalaisen työpaikan siitä ei ole valtion taloudelle mitään muutakin haittaa, koska valtio joutuu elättämään työttömäksi jääneen Suomalaisen. Näin eittämättä tapahtuu ainakin rakennustyömailla, jossa esim. pk-seudun rakentajista ainakin kolmannes on mamuja ja työttömiä rakennus liiton jäseniä on 13 000 http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CEMQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.uusisuomi.fi%2Fasuminen%2F67482-ruma-luku-suomesta-226&ei=f8VTU_ioC6aN4gTk84DwDA&usg=AFQjCNG-y8T0Mqw3v38kMjbse2KLHzmUNg&bvm=bv.65058239,d.bGE Tossa luvussa eivät ole läheskään kaikki, sillä Rakentajista vain noin 60 prossaa kuuluu rakennusliittoon, lisäksi luvussa ei ole mukana työttömäksi jääneitä yrittäjiä.

Työmailla on hyvin yleistä, että mumuille maksetaan alle työehtosopimusen mukaista palkkaa. Esim. Olkiluodon työmaalla on enemmän sääntö kuin poikkeus, että mamuille maksetaan alle TESSIN mukaista palkkaa, näin siis tutkia Anna Kontulan mukaan. Työmailla pienyrittäjät ovat hyvin huolissaan, siitä etteivät he meinaa pärjätä kilpailussa harmaalle ulkomaalaiselle työvoimalle, tämä käy hyvin ilmi esim. tässä videossa https://www.youtube.com/watch?v=gVTMsiMNSl8
Eikä näistä uusista toimista harmaan talouden kitkemisessä ole paljoa apua, niin kauon kun alipalkan maksamisesta ei seuraa sanktioita http://mariatolppanen.blogaaja.fi/alipalkan-maksajille-sanktio/

On aivan selvää, että osa tästä ulkomaalaisesta alipalkatusta työvoimasta vie Suomalaisten työpaikkoja. Syylisiä tähän harmaan talouden kukoistamiseen ovat tietysti oikeisto puolueet, koska ne pyrkivät jarruttamaan harmaan talouden torjuntaa http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa
Mutta myös maahanmuutto itsessään aiheuttaa näitä ongelmia, sillä köyhemmistä mistä maista tulleet suostuvat työskentelemään paljon halvemmalla kuin Suomalaiset, koska ovat jo lähtömaassaankin tottuneet paljon pienempään palkkaan. Lisäksi mamut eivät edes tunne omia oikeuksiaan jo huonon kielitaitonsa takia, näin eivät osaa edes monesti pyytäkkään oikean suuruista palkaa. Juuri tän takia työperäistä maahanmuutton määriä pitäisi tarkasti kontrolloida, ettei se aiheuta ongelmia työmarkkinoilla ja jotta siitä olisi hyötyä Suomen taloudelle.

Toinen ongelma on työperäisessä maahamuuttossa on se, jos Venäläisen vähemmistön määrä kasvaa kovin suureksi siinäkin on omat riskinsä. On aivan turha väittää etteikö myös työperäisessa maahanmuutossa olisi omia ongelmia ja riskejään. Sitä paitsi työperäisen maahanmuuton volyymit ovat ihan eri luokkaa kuin humanitaarisen ja kun me ei oikeasti edes tarviti niin kauheast sitä työperäistä maahanmuuttoa https://www.google.com/url?q=http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021218027975_uu.shtml&sa=U&ei=N89TU-uhJ4j9ygPbu4GwDw&ved=0CAYQFjAA&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNGFErQgxUdDl2VAwepNmGe6GLLeJQ

Kun kerran Persujen maahanmuuttokritiikki on hyvin marginaalista, niin väitän että kaikkein maahanmuuttokriittisin puolue Suomessa on Itsenäisyyspuolue, koska IPU haluaa kiintiöt myös työperäiselle maahanmuutolle ja korostaa, sitä että valtiovallan ensijainen tehtävä on työllistää ne Suomalaiset, jotka ovat työttöminä. Tämä muuten löytyy jo ihan perustuslaistakin. Eli jos haluaa äänestää mahdollisimman maahanmuuttokriittistä puoluettä äänestää, niin kannattaa äänestää IPUA https://www.youtube.com/watch?v=iZ-1DZV7XLw (maahanmuuttoa käsitellään noin kohtasta 18.00 eteenpäin)

Muistaakseni(atk temppuilee) pakolaiset+turvapaikanhakijoina oleskeluluvan saaneiden määrä kokonais maahanmuuttovoluumista on n. 10%. Tähän lisäksi hieman perheenyhdistämisiä tulleita.

Olisiko maahanmuuton ongelmat ratkaistu?
Jos seuraava hallitus päättää lopettaa kiintiöpakolaisten vastaanottamisen. (Syynä nyt otettiin 300 enemmän, Syyrian tilanteen takia.) Ja PS hallitus päättää laskea turvapaikanhakijoiden tukia huomattavasti samalla kun Ruotsi viherpuna-hallitus nostaa tukia huomattavasti ja virta siirtyy naapuriin.

Quote from: Mietiskeliä on 20.04.2014, 16:51:13
Kun kerran Persujen maahanmuuttokritiikki on hyvin marginaalista, niin väitän että kaikkein maahanmuuttokriittisin puolue Suomessa on Itsenäisyyspuolue

Lainaus Itsenäisyyspuolueen tavoiteohjelmasta:

QuoteMoraalinen velvollisuutemme on osallistua kansainväliseen yhteistyöhön kehitysmaissa vallitsevan köyhyyden ja hädän poistamiseksi ja pakolaisongelman ratkaisemiseksi.

Kaikkia ei voida auttaa omassa maassaan tai lähialueellakaan, minkä vuoksi maahamme on myös vastaanotettava kohtuullinen määrä hätääkärsiviä ns. kiintiöpakolaisina.

Puolueen nuorisojärjestö on ainakin antanut lausuntoja, joita on perusteltua pitää vähintäänkin epäilyttävinä.

QuoteIlkka: Itsenäisyysnuoret haluavat pelastaa maapallon
16.10.2012 18:53 Kommentit0

Itsenäisyyspuolueen vastaperustettu nuorisojärjestö ilmoittaa olevansa voimakkaasti rasisminvastainen. Nimekseen Itsenäisyysnuoret ottanut järjestö sanoo myös haluavansa edistää eläinten oikeuksia ja varjella luontoa.

Syyskuussa perustettu Itsenäisyyspuolueen nuorisojärjestö piti viikonvaihteessa jatkokokouksen Kaarinassa. Nimen lisäksi yhdistys sai puheenjohtajan. Tehtävään valittiin Linda Lilja Kaarinasta. Hän on tullut tunnetuksi kansalaisaktivistina Totuustyttö- nimellä. Varapuheenjohtajaksi valittiin Mika Kortesalo Porvoosta.

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/itsenaisyysnuoret-haluavat-pelastaa-maapallon-1.1272808

Ko. nuorisojärjestön facebook-sivulta:

QuoteEhdotan maahanmuutosta ja rasismista keskustelua. Nostetaan kissa pöydälle! Maahanmuuttokriittisiä (rasistit pysykää poissa tai saatte supersankarin potkun persuksiin) maahanmuuttomyönteisiä, sekä maahanmuuttajia yhteen, keskustelemaan. Sydämmellä! 10.11 2012 Kaarinassa. Yhteydenotot minulle. Tervetuloa!

https://www.facebook.com/Itsenaisyysnuoret?ref=ts&fref=ts

Quote from: Riukulehto on 21.04.2014, 20:20:38

Quote from: Mietiskeliä on 20.04.2014, 16:51:13
Kun kerran Persujen maahanmuuttokritiikki on hyvin marginaalista, niin väitän että kaikkein maahanmuuttokriittisin puolue Suomessa on Itsenäisyyspuolue

Lainaus Itsenäisyyspuolueen tavoiteohjelmasta:

QuoteMoraalinen velvollisuutemme on osallistua kansainväliseen yhteistyöhön kehitysmaissa vallitsevan köyhyyden ja hädän poistamiseksi ja pakolaisongelman ratkaisemiseksi.

Kaikkia ei voida auttaa omassa maassaan tai lähialueellakaan, minkä vuoksi maahamme on myös vastaanotettava kohtuullinen määrä hätääkärsiviä ns. kiintiöpakolaisina.

Mitäs tost? esim. Soini on suunnilleen samoilla linjioilla.

Siis mille pikkupuolueelle minun pitikään hukata ääneni?

Quote from: Mietiskeliä on 20.04.2014, 16:51:13
Kun kerran Persujen maahanmuuttokritiikki on hyvin marginaalista, niin väitän että kaikkein maahanmuuttokriittisin puolue Suomessa on Itsenäisyyspuolue, koska IPU haluaa kiintiöt myös työperäiselle maahanmuutolle ja korostaa, sitä että valtiovallan ensijainen tehtävä on työllistää ne Suomalaiset, jotka ovat työttöminä. Tämä muuten löytyy jo ihan perustuslaistakin. Eli jos haluaa äänestää mahdollisimman maahanmuuttokriittistä puoluettä äänestää, niin kannattaa äänestää IPUA https://www.youtube.com/watch?v=iZ-1DZV7XLw (maahanmuuttoa käsitellään noin kohtasta 18.00 eteenpäin)

Toivottavasti tuo oli vain hurttia huumoria.

Itsenäisyyspuolue näyttää hämäävän vuodesta toiseen. Luulen, että puolueen nimen ja sen EU-vastaisuuden vuoksi monet ajattelevat, että se on myös muissa kysymyksissä "maahanmuuttokriittistä mieltä", kuten tällaiset liikkeet tyypyllisesti ovat.

Itsenäisyyspuolueen kohdalla näin ei ole. Puolue on jonkinlainen sillisalaatti, jonka koostumus vaihtuu vuosesta tosieen. Kantavia teemoja ovat EU-vastaisuus ja vasemmistolaisuus.

Esittelyssä muutamia itsenäisyyspuolueen eurovaaliehdokkaita:

1. Vasemmistoliitosta itsenäisyyspuolueeseen siirtynyt Susanna Kaukinen. Pitää Uudessa Suomessa blogia, jossa meuhkaa rasisteista ja porvareista. Paljon vasemmistolaisempi kuin vasemmistoliittolainen keskimäärin.

2. Vasemmistoliitosta itsenäisyyspuolueeseen siirtynyt Roland Berg.

3. Vihreistä itsenäisyyspuolueeseen siirtynyt maahanmuuttoa kannattava Alexander Holthoer.

4. Janus Putkonen, joka toimii vasemmistolaisen salaliittosivun (Verkkomedia) päätoimittajana.

5. Jon Hellevig. Johan Bäckmanin tiimiä. Oli mm. Venäjä-illassa Venäjää puolustamassa.

6. Jarmo Nevalainen, joka summailee esimerkiksi käsityksensä perussuomalaisista näin: "Perussuomalaiset olisi loitavapuolue ilman rasismia[...]"

Itsenäisyyspuolueen nuorten kannanotto jo tulikin mainittua.

Jos maahanmuuttokritiikkiä haluaa, niin mieluummin kannattaa äänestää vaikka SDP:ta kuin itsenäisyyspuoluetta.

Kritisoin Halla-ahoa tän ketjun aloitus kirjoituksessa siitä, että hän ei ole aikaisemmin nähnyt ongelmia työperäisessä maahanmuutossa. Mutta näistä lausunnoista pitää mestarille kyllä antaa ruusuja https://www.youtube.com/watch?v=JDWUQbta8r8
Hän kertoo tolla videolla suunnilleen näin "Työvoiman vapaa liikkuvuus on ongelma, koska meillä kulkee Suomen lahden yli iso elintasokuilu. Kun tänne tulee ihmisia töihin he vievät palkkatulonsa Viroon. Lisäksi heidän perheensä Virossa pääsee Suomalaisen sosiaaliturvan varaan. Halpatyövoiman laajamittainen tulo esimerkiksi rakennusalalle heijastuu kyllä kantaväestön työttömyytenä"
Nämä ovat viisaita sanoja ehdottomasti. Luin juuri Anna Kontulan kirjan Näkymätön Kylä, jonka hän teki Olkiluodon työmaasta. Kirjassa myös Anna kertoi, että Suomessa Itä-eurooppalaiset raksamiehet elivät todella pihisti. He joko lähettivät rahat kotiinsa, tai säästivät ne kotimaahansa.

Kirjan mukaan työvoiman vapaa liikkuvuus ei ole edes kovin humaania. Puolalainen raksamies kertoo siinä, miten Puolaan tulee raksamiehiä vielä halvemman palkkatason maista ja Puolalaiset menevät töihin Suomeen ja muualle Länsi-Eurooppaan. Hänen kommenttinsa koko systeemistä on "This is crazy system, totally crazy" ja kun vielä tidetään, että Suomalaisten raksamiesten työttömyys on suurta. Anna piti siirtotyöläisyyden pahimpana ongelmana, sitä että miehet joutuivat olemaan todella pitkiä jaksoja erossa perheistään.
Annan mielestä ulkomaalaiset raksamiehet ovat Suomessa töissä siitä syystä, että he suostuvat työskentelemään alle TESSIN. Ihmetten vain miksi Anna itse kannattaa työvoiman vapaata liikkuvuutta.

Mutta silti olen edelleen sitä mieltä, että maahanmuuttokriittisen kiinnittävät liian vähän huomiota työperäiseen maahamuuttoon. Suomihan voisi lisätä sitä pahimmassa tapauksessa, poistamalla saatavuus harkintaa Eu alueen ulkopuolelta tulleilta työntekiöiltä tai helpottamalla Venäläistä maahanmuuttoa. Mielestäni olisi syytä kyseenalaistaa myös koko työvoiman vapaa liikkuvuus.

Työperäinen maahanmuutto aiheuttaa myös monia ongelmia. Ulkomaalaisen työvoiman alipalkkaus ja siitä johtuva Suomalaisten työttömyys. Rakennuksilla ongelmana on huono työn laatu, yksi syy on siihen ulkomaalaiset rakentajat huonolla kielitaidolla. http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/11/04/sutta-sekundaa-ja-hometaloja/
Venäläisen maahanmuuton kasvu on Suomelle turvallisuus riski.

Suomessa voisi olla maahamuutossa hyvä Kanadan pisteytysjärjestelmä. Esimerkiksi raksamiehenkin olisi hyvä osata kunnolla edes Suomen kieltä. Lisäksi ammattitaitoa voitaisiin muutenkin kysellä ennenkuin saa työluvan. Tästä olisi myös se hyvä puoli, ettei ulkomaallaista työvoimaa voitaisi riistää niin helposti, jos edes kielitaito olisi kunnossa.

PS. Tietääkö kukaan tosta Kanadan pisteytysjärjestelmästä sitä, että Hankitaanko Kanadaan sen mukaan työperäistä maahanmuuttoa, minkälainen työvoimapula on milläkin alalla?

Itsenäisyysnuoret, eli Inu? Monikossa inujat. Lienevät samaa sakkia joka polkee jalkaa ja kiljuu herne nenässä ja sormet korvissa kun äiti aikoinaan ensimmäisen kerran toi jonkin elämän realiteetin esiin. Ja jota he eivät ole vieläkään käsitelleet. Vapaa kasvatus (Tm).

Quote from: Riukulehto on 21.04.2014, 20:20:38

Quote from: Mietiskeliä on 20.04.2014, 16:51:13
Kun kerran Persujen maahanmuuttokritiikki on hyvin marginaalista, niin väitän että kaikkein maahanmuuttokriittisin puolue Suomessa on Itsenäisyyspuolue

Lainaus Itsenäisyyspuolueen tavoiteohjelmasta:

QuoteMoraalinen velvollisuutemme on osallistua kansainväliseen yhteistyöhön kehitysmaissa vallitsevan köyhyyden ja hädän poistamiseksi ja pakolaisongelman ratkaisemiseksi.

Kaikkia ei voida auttaa omassa maassaan tai lähialueellakaan, minkä vuoksi maahamme on myös vastaanotettava kohtuullinen määrä hätääkärsiviä ns. kiintiöpakolaisina.

Hätää kärsiviä voidaankin ottaa kiintiöpakolaisina, se on ihan ok. Ne ovat niitä OIKEITA pakolaisia.

Quote from: Emo on 05.10.2014, 23:47:24
Hätää kärsiviä voidaankin ottaa kiintiöpakolaisina, se on ihan ok. Ne ovat niitä OIKEITA pakolaisia.

Heti kun Suomi on saanut rahatilanteensa kuntoon. Eli ei hyvin pitkään aikaan.

Quote from: Mietiskeliä on 20.04.2014, 16:51:13Kun kerran Persujen maahanmuuttokritiikki on hyvin marginaalista, niin väitän että kaikkein maahanmuuttokriittisin puolue Suomessa on Itsenäisyyspuolue

IPU:n puheenjohtaja itse korosti YLE:n haastattelussa pari vuotta sitten, että IPU ei ole maahanmuuttokriittinen puolue.

Kun vertaa PS:n "perussuomalaiset paremman maahanmuuttopolitiikan puolesta" ohjelmaa (sivulta 41) linkistä http://www.perussuomalaiset.fi//wp-content/uploads/2013/04/Perussuomalaisten_eduskuntavaaliohjelma_2011.pdf

IPU:n ohjelmaan "Maahanmuuttoon oikeutta ja kohtuutta" http://ipu.fi/tietoja-2/toinen-sivu/ipun-tavoiteohjelma-2011/

Niin ketjun avaus ei vakuuttanut, ei siis ääntä IPUlle täältä.

Asiaan vaikuttaa myös se että lähes kaikki 100% nuivat vanhat tekijät joista voi mennä takuuseen vaikuttavat PS:ssa. IPUsta en tiedä yhtäkään.

Elintila on ylenkatsottu käsite. On se nyt aivan erilaista riippuen onko lätissä 2 possua tai onko siellä 20 possua. On silläkin iso ero jos kanalassa on 20 kanaa tai sitten 20 kanaa ja lisäksi yksi kettu. Voihan se kettukin sanoa että työtä vaan tuli tekemään. Possu toteaa että sopu sijaa antaa ja puree toista saparosta.

Ei tarpeeseen perustuva, hallittu työperäinen maahanmuutto olekaan ongelma. Sen sijaan hallitsematon työperäinen maahanmuutto sekä pakolaisuus ovat ongelmia.

Työperäinen maahanmuutto ainakin tämän vuosikymmenen puitteissa on humoristinen nostalgiatrippi aikaan mitä ei ikinä ollutkaan.

Quote from: Jaakko Sivonen on 06.10.2014, 00:19:07

Quote from: Mietiskeliä on 20.04.2014, 16:51:13Kun kerran Persujen maahanmuuttokritiikki on hyvin marginaalista, niin väitän että kaikkein maahanmuuttokriittisin puolue Suomessa on Itsenäisyyspuolue

IPU:n puheenjohtaja itse korosti YLE:n haastattelussa pari vuotta sitten, että IPU ei ole maahanmuuttokriittinen puolue.

IPU voi olla mitä hyvänsä tai olla olematta, mutta totuus on että perussuomalaisten maahanmuuttokritiikki on hyvin marginaalista.
Onko esimerkiksi perussuomalaisten puheenjohtaja sanonut PS-puolueen olevan maahanmuuttokriittinen puolue?

Quote from: Emo on 05.10.2014, 23:47:24

Quote from: Riukulehto on 21.04.2014, 20:20:38

Quote from: Mietiskeliä on 20.04.2014, 16:51:13
Kun kerran Persujen maahanmuuttokritiikki on hyvin marginaalista, niin väitän että kaikkein maahanmuuttokriittisin puolue Suomessa on Itsenäisyyspuolue

Lainaus Itsenäisyyspuolueen tavoiteohjelmasta:

QuoteMoraalinen velvollisuutemme on osallistua kansainväliseen yhteistyöhön kehitysmaissa vallitsevan köyhyyden ja hädän poistamiseksi ja pakolaisongelman ratkaisemiseksi.

Kaikkia ei voida auttaa omassa maassaan tai lähialueellakaan, minkä vuoksi maahamme on myös vastaanotettava kohtuullinen määrä hätääkärsiviä ns. kiintiöpakolaisina.

Hätää kärsiviä voidaankin ottaa kiintiöpakolaisina, se on ihan ok. Ne ovat niitä OIKEITA pakolaisia.

Pelkkä hätä ei riitä, pitää olla vaino, henkilöön kohdistuva vaino.

Marginaalistahan se perussuomalaisten maahanmuuttokritiikki on! Silloin, kun ulkoasiainvaliokunnan pj Timo Soini uskaltaa puhua eduskunnassa  näin  (https://www.youtube.com/watch?v=DI75Rwm5_BU), voidaan puhua perussuomalaisten maahanmuuttokritiikistä.

Linkki vie tuoreeseen Geert Wildersin puheeseen Hollannin parlamentissa. Tekstit englanniksi.

Quote from: M on 06.10.2014, 09:03:10

Quote from: Emo on 05.10.2014, 23:47:24


Hätää kärsiviä voidaankin ottaa kiintiöpakolaisina, se on ihan ok. Ne ovat niitä OIKEITA pakolaisia.

Pelkkä hätä ei riitä, pitää olla vaino, henkilöön kohdistuva vaino.

Sorkka epätäsmällisyyteni, tarkoitin vainoa, henkilökohtaista vainoa. Sellaisia ihmisiä on maailmassa paljon, ja heitä mielestäni valtioiden pitäisi kiintiöpakolaisina vastaanottaa. Ei määrättömiä määriä heitäkään Suomeen, vaan muutama sata vuodessa kuten nykyäänkin tehdään. Ja muita tulijoita ei ollenkaan, paitsi työperäisiä tiukoin kriteerein.

Quote from: Emo on 06.10.2014, 09:12:56

Quote from: M on 06.10.2014, 09:03:10

Quote from: Emo on 05.10.2014, 23:47:24


Hätää kärsiviä voidaankin ottaa kiintiöpakolaisina, se on ihan ok. Ne ovat niitä OIKEITA pakolaisia.

Pelkkä hätä ei riitä, pitää olla vaino, henkilöön kohdistuva vaino.

Sorkka epätäsmällisyyteni, tarkoitin vainoa, henkilökohtaista vainoa. Sellaisia ihmisiä on maailmassa paljon, ja heitä mielestäni valtioiden pitäisi kiintiöpakolaisina vastaanottaa. Ei määrättömiä määriä heitäkään Suomeen, vaan muutama sata vuodessa kuten nykyäänkin tehdään. Ja muita tulijoita ei ollenkaan, paitsi työperäisiä tiukoin kriteerein.

Sorry yliherkkyyteni. Saan aina allergisen ragereaktion, kun ihmiselon yleiseen kurjuuteen tarjotaan (tai että luulen tarjottavan) lääkkeeksi muuttoa tänne, missä elo on ihanaa, hunaja juoksee ja kadut on tuuman vahvuisilla kultalastuilla päällystetty. Tuuma on 2,54cm.

Quote from: M on 06.10.2014, 09:21:52


Sorry yliherkkyyteni. Saan aina allergisen ragereaktion, kun ihmiselon yleiseen kurjuuteen tarjotaan (tai että luulen tarjottavan) lääkkeeksi muuttoa tänne, missä elo on ihanaa, hunaja juoksee ja kadut on tuuman vahvuisilla kultalastuilla päällystetty. Tuuma on 2,54cm.

Pois tuollainen löyhämielisyys minusta, että Suomeen laiskaa rikoksiin taipuvaista humanitääristä syöttiläsjoukkoa tahtoisin.
Pitää olla kunnon vainot osoittaa, ja esimerkiksi muslimimaiden vainotut kristityt ovat oikeutettuja pakolaisstatukseen täyttäen YK:n pakolaiskriteerit. Kristittyjä voisimme vastaanottaa ja heitä meidän pitäisi vastaanottaa, muslimit ovat vainoajia eivätkä vainottuja mutta muslimeita Eurooppaan otetaan. Eli turvapaikkasysteemiä käytetään nykyään järjestelmällisesti väärin.

On käsittämätöntä kutsua perussuomalaisten maahanmuuttokritiikkiä marginaaliseksi kun koko puolue on sellaiseksi julkisuudessa leimattu. Kenellekään tässä maassa ei ole epäselvää mikä puolueen suhtautuminen maahanmuuttoon. Puhumattakaan median ja vastapuoluen jatkuvista perusteettomista rasisti- ja natsittelusyytöksistä. Jonkun mielestä sekään ei sitten riitä.

Persujen ongelma ei todellakaan ole se etteikö sen linjaukset olisi yleisesti tiedossa. Ongelma on se ettei puolue pääse niitä linjauksia käytännössä viemään eteenpäin. Paitsi että puolue on oppositiossa niin silllä ei edelleenkään ole todellista valtaa mediassa, oikeuslaitoksessa, ministeriöissä. Alle 20% kannatus ja muiden puolueiden antipatia tekee vallankahvaan pääsystä lievästi haastavan.  Kyllä tosiasia nyt vaan on että marginaalinen asema on julkisessa esiintymisessä otettava huomioon (ellei halua uudeksi IPU:ksi)

IPU onkin muuten loistava esimerkki orastavan alun tehneen pikkupuolueen floppauksesta ja siitä miten vastustajat valtaavat puolueen. Itsenäisyyspuolueen luulisi nimensä mukaisesti olevan perinteisiin nojaava konservatiivipuolue. Vaan toisin on käynyt. IPU on nykyään vesikauhuisten kommareiden miehittämä salakerho. Puolueen näkyvin hahmo Kaukinen on fanaattinen anarkisti joka järjestelee takkutukkaisten kamujensa kanssa mielenosoituksia porvareita ja rasisteja vastaan. Toiminnalla ei ole mitään tekemistä itsenäisyys-aatteen kanssa. IPU on todellakin viimeinen puolue jota voisi kuvitella äänestäväni. Ikinä.

Mitä väliä sillä on onko IPU maahanmuuttokriittinen vai ei. Ipun kannatus on ollut kohta 20 vuotta 0,X %  ja heillä ei ole edustusta edes kunnanvaltuustoissa. Maahamuuttopoliitiikasta on yhtä tyhjän kanssa vöyhöttää jos ei edes ole tavoitteena eduskuntaan pääsy. Ipun ainoa kanava julkisuudessa on ollut tämä Janus Putkosen huuhaalehti. Ipu kuten myös muutos on lähinnä maahanmuuttokriittinen ainoastaan omilla kotisivuillaan.

Quote from: pw on 06.10.2014, 10:05:01
On käsittämätöntä kutsua perussuomalaisten maahanmuuttokritiikkiä marginaaliseksi kun koko puolue on sellaiseksi julkisuudessa leimattu.

Hyvä ystävä! On koko lailla eri asia, jos leimataan maahanmuuttokriittiseksi, ja sitten puolueen suvereeni johtaja yrittää kiemurrella eroon leimasta, verrattuna siihen, että käyttäisi media-aikaa hyväkseen tuomalla esille sen kritiikin tärkeimmät kohdat!

Lapsikin alkaa nähdä Timo Suuren kaksinaamaisuuden läpi! Muut puolueessa toimivat esittävät kritiikin, Timo yrittää selitellä, että ovat kottaraisen pönttöjä tuijottavia nuo kriitikot. Äänet kyllä kelpaavat, kun Timo haluaa vielä Suuremmaksi.

Jotkut voivat ajatella, että allekirjoittanut edellyttää Timolta moraalisen selkärangan suoristamista tai eroa, kun mainostamansa populismi ei oikein nappaa hänestä kiinni. He ovat täysin oikeassa!

Quote from: Jani Rantala on 06.10.2014, 10:34:19
Mitä väliä sillä on onko IPU maahanmuuttokriittinen vai ei. Ipun kannatus on ollut kohta 20 vuotta 0,X %  ja heillä ei ole edustusta edes kunnanvaltuustoissa. Maahamuuttopoliitiikasta on yhtä tyhjän kanssa vöyhöttää jos ei edes ole tavoitteena eduskuntaan pääsy. Ipun ainoa kanava julkisuudessa on ollut tämä Janus Putkosen huuhaalehti. Ipu kuten myös muutos on lähinnä maahanmuuttokriittinen ainoastaan omilla kotisivuillaan.

Kysymyshän onkin nyt siitä, voiko Nuiva^TM äänestäjä äänestää perussuomalaista ehdokasta luottaen siihen, että Timo Suuri ei taas kerran faktisesti sivuuta koko maahanmuuttokysymystä, vittuile sivulauseissa maahanmuuttokysymystä tärkeänä pitäville ehdokkailleen, läpimenneille ja äänestäjille ja jatka joutavaa makkaransyöntinsä ja jalkapallohuivinsa esittelyä julkisuudessa?

Timo Suuren pippeli käy kohta melko pieneksi, jos hänellä on vastaansanomaton hinku ignoreerata Jytkyn mahdollistanutta äänestäjäkunan osuutta. Merkittävää osuutta.

Quote from: pw on 06.10.2014, 10:05:01
On käsittämätöntä kutsua perussuomalaisten maahanmuuttokritiikkiä marginaaliseksi kun koko puolue on sellaiseksi julkisuudessa leimattu.

Perussuomalaiset on leimattu myös rasistiseksi puolueeksi. Tuolla logiikalla on ilmeisen väärin kutsua perussuomalaista puoluetta vain marginaalisesti rasistiseksi puolueeksi?

Quote from: M on 06.10.2014, 10:46:56

Quote from: Jani Rantala on 06.10.2014, 10:34:19
Mitä väliä sillä on onko IPU maahanmuuttokriittinen vai ei. Ipun kannatus on ollut kohta 20 vuotta 0,X %  ja heillä ei ole edustusta edes kunnanvaltuustoissa. Maahamuuttopoliitiikasta on yhtä tyhjän kanssa vöyhöttää jos ei edes ole tavoitteena eduskuntaan pääsy. Ipun ainoa kanava julkisuudessa on ollut tämä Janus Putkosen huuhaalehti. Ipu kuten myös muutos on lähinnä maahanmuuttokriittinen ainoastaan omilla kotisivuillaan.

Kysymyshän onkin nyt siitä, voiko Nuiva^TM äänestäjä äänestää perussuomalaista ehdokasta luottaen siihen, että Timo Suuri ei taas kerran faktisesti sivuuta koko maahanmuuttokysymystä, vittuile sivulauseissa maahanmuuttokysymystä tärkeänä pitäville ehdokkailleen, läpimenneille ja äänestäjille ja jatka joutavaa makkaransyöntinsä ja jalkapallohuivinsa esittelyä julkisuudessa?

Timo Suuren pippeli käy kohta melko pieneksi, jos hänellä on vastaansanomaton hinku ignoreerata Jytkyn mahdollistanutta äänestäjäkunan osuutta. Merkittävää osuutta.

Eikös sitä voisi äänestää niitä persujen maahanmuuttokriittisiä soinin sijasta? Ja ei puolueen ohjelma voi olla pelkästään maahanmuutosta vöyhötystä.

Persut ovat profiloituneet maahanmuuton arvosteljioiksi koska mitään muuta asiaa
ei oikeastaan ole, ainakaan sillä tasolla, että media kiinnostuisi ja lööppeihin päätyy
jha-kertaukset ja hakkaraisen neekeriukkojutut.

Länkytystä siitä ja tästä, muttei oikeaa kestävää vaihtoehtoa tilalle: talouspolitiikka,
työttömyyden hoito, energiatalous, sosiaalituet, kaikki paljon paljon tärkeämpiä asioita
kuin maahanmuutto, mikä oikeasti on marginaalinen asia Suomessa ja saa puolestani
sellaisena pysyäkkin.

Esim sosiaalipolitiikalla voidaan helposti vaikuttaa maahanmuuton
houkuttelevuuteen sekä Afrikan sarven, että Viron suunnasta.

Quote from: Jani Rantala on 06.10.2014, 10:52:30

Eikös sitä voisi äänestää niitä persujen maahanmuuttokriittisiä soinin sijasta? Ja ei puolueen ohjelma voi olla pelkästään maahanmuutosta vöyhötystä.

Niitähän tässä on äänestetty.

Eikä tarvitse olla pelkästään mutta kun ei muutamaa maahanmuuttokriittistä edustajaa lukuunottamatta ole muiden persujen puheissa ollenkaan. Paitsi milloin irtisanoutuvat rasismista eli käytännössä meikäläisistä.

Quote from: Jani Rantala on 06.10.2014, 10:52:30

Quote from: M on 06.10.2014, 10:46:56

Quote from: Jani Rantala on 06.10.2014, 10:34:19
Mitä väliä sillä on onko IPU maahanmuuttokriittinen vai ei. Ipun kannatus on ollut kohta 20 vuotta 0,X %  ja heillä ei ole edustusta edes kunnanvaltuustoissa. Maahamuuttopoliitiikasta on yhtä tyhjän kanssa vöyhöttää jos ei edes ole tavoitteena eduskuntaan pääsy. Ipun ainoa kanava julkisuudessa on ollut tämä Janus Putkosen huuhaalehti. Ipu kuten myös muutos on lähinnä maahanmuuttokriittinen ainoastaan omilla kotisivuillaan.

Kysymyshän onkin nyt siitä, voiko Nuiva^TM äänestäjä äänestää perussuomalaista ehdokasta luottaen siihen, että Timo Suuri ei taas kerran faktisesti sivuuta koko maahanmuuttokysymystä, vittuile sivulauseissa maahanmuuttokysymystä tärkeänä pitäville ehdokkailleen, läpimenneille ja äänestäjille ja jatka joutavaa makkaransyöntinsä ja jalkapallohuivinsa esittelyä julkisuudessa?

Timo Suuren pippeli käy kohta melko pieneksi, jos hänellä on vastaansanomaton hinku ignoreerata Jytkyn mahdollistanutta äänestäjäkunan osuutta. Merkittävää osuutta.

Eikös sitä voisi äänestää niitä persujen maahanmuuttokriittisiä soinin sijasta? Ja ei puolueen ohjelma voi olla pelkästään maahanmuutosta vöyhötystä.

Olen ääänestänyt persujen maahanmuuttokriittisiä, mutta he jäävät silti marginaaliksi siitä huolimatta, että heillä  on muutakin kompetenssia ja kansan heille delegoimaa valtaa ja asiaa ajattavinaan..

Minkään puolueen ohjelma ei voi olla , kuten aivan oikein kirjoitit, pelkkää yhden asian vöyhötystä. Puolueen olisi rehellisyyden nimissä sanottava selkeästi, että maahanmuutto ei ole priorisoitu, jos se ei Timo Suuren mielestä ole prioirisoitu. Ohjattakoon äänestäjät rehellisyyden nimissä muualla, jos ei asia ole oikeasti tärkeä. Timo Suuri käyttää nyt yleisön huomaamatta hänelle kuulumatonta valtaa, kun brassailee kansan tahdolla (se on populismi), mutta kusee äänestäjien silmille toimimalla niin, että ainakaan hänen toimistaan kansan ilmaisema tahto (vrt. Homman tutkimus) ei saa sijaa perussuomalaisten toimissa.

Tiedättekö! Geert Wilders ei nuole median persettä, kutem Timo Suuri tekee! Timolle on parempi tehdä vaikka oma puolue, kun ei kansan ääni kiinnosta.

Quote from: Emo on 06.10.2014, 10:57:01

Quote from: Jani Rantala on 06.10.2014, 10:52:30

Eikös sitä voisi äänestää niitä persujen maahanmuuttokriittisiä soinin sijasta? Ja ei puolueen ohjelma voi olla pelkästään maahanmuutosta vöyhötystä.

Niitähän tässä on äänestetty.

Eikä tarvitse olla pelkästään mutta kun ei muutamaa maahanmuuttokriittistä edustajaa lukuunottamatta ole muiden persujen puheissa ollenkaan. Paitsi milloin irtisanoutuvat rasismista eli käytännössä meikäläisistä.

Meikäläisistä ei kannattaisi irtisanoutua. Jos koko maahanmuutto unohdetaan, jäisi aika paljon yhteistäkin.

Kun persukansanedustaja tai peräti pj pääsee liikkumaan vallan kammareissa, pitäisi muistaa se Kaikki kuninkaan miehet -köyhäkansakin, juntit, turpeenpuskijat ja hädänalaiset, vaika itse saakin pukeutua edustavasti.

Eikä se maahanmuuttokysymys häviä yhtään mihinkään, kun kotiin palaavalta on peloteltu se uusi kännykkä pois. Tai ei pääse hammaslääkäriin? Tai ei pääse traumaterapiaan, kun terapeutit hoitavat Afrikan sarven traumoja...

Timo on epäilemättä Suuri. Hän on silti itseään suuremman kysymyksen edessä. Ei ole terveen poliitikon merkki, kun oma suuruus sivuuttaa kansan tahdon.

Quote from: ihminen on 06.10.2014, 00:37:33
Kun vertaa PS:n "perussuomalaiset paremman maahanmuuttopolitiikan puolesta" ohjelmaa (sivulta 41) linkistä http://www.perussuomalaiset.fi//wp-content/uploads/2013/04/Perussuomalaisten_eduskuntavaaliohjelma_2011.pdf

IPU:n ohjelmaan "Maahanmuuttoon oikeutta ja kohtuutta" http://ipu.fi/tietoja-2/toinen-sivu/ipun-tavoiteohjelma-2011/

Niin ketjun avaus ei vakuuttanut, ei siis ääntä IPUlle täältä.

Asiaan vaikuttaa myös se että lähes kaikki 100% nuivat vanhat tekijät joista voi mennä takuuseen vaikuttavat PS:ssa. IPUsta en tiedä yhtäkään.

Perussuomalaisten vaaliohjelmassa ei puhuta työperäisestä maahanmuutosta mitään, siinä on vain kohta Työperätöntä maahanmuuttoa hillittävä.

Tässä kohtaa IPUN tavoite ohjelmassa on viisaita sanoja "Täysin vapaa maahanmuutto sekä siihen liittyvä palkkojen ja työehtojen polkeminen hyödyttävät vain harvoja. Työperäiseen maahanmuuttoon on sovellettava kiintiöitä" Tavoite ohjemassa myös sanotaan, että Suomeen tulisi ottaa kohtuullinen määrä humanitaarisia pakolaisia. Tästä olen itse samaa mieltä, mutta mikä määrä on IPUlaisten mielestä kohtuullista?

Itse pidän paljon enemmän IPUN maahamuutto ohjelmasta kun persujen, jos poliitikassa ollaan oikein oikealla tiedän, että moni haluaa juuri sitä, että tänne tullaan polkemaan työehtoja ja palkkoja. En tiedä yhtään toista puoluetta, joka haluaa rajoittaa työperäistä maahanmuuttoa.

Ja mitä taas tulee rasismiin, niin itse olen samaa mieltä siitä Suomen Sisun puheenjohta Olli Immosen kanssa, joka tuomitsee kaikenlaisen rasismin, eli rasismiin puuttumista en nää mitenkään vääräänä.

Quote from: Mietiskeliä on 06.10.2014, 15:57:27

Quote from: ihminen on 06.10.2014, 00:37:33
Kun vertaa PS:n "perussuomalaiset paremman maahanmuuttopolitiikan puolesta" ohjelmaa (sivulta 41) linkistä http://www.perussuomalaiset.fi//wp-content/uploads/2013/04/Perussuomalaisten_eduskuntavaaliohjelma_2011.pdf

IPU:n ohjelmaan "Maahanmuuttoon oikeutta ja kohtuutta" http://ipu.fi/tietoja-2/toinen-sivu/ipun-tavoiteohjelma-2011/

Niin ketjun avaus ei vakuuttanut, ei siis ääntä IPUlle täältä.

Asiaan vaikuttaa myös se että lähes kaikki 100% nuivat vanhat tekijät joista voi mennä takuuseen vaikuttavat PS:ssa. IPUsta en tiedä yhtäkään.

Perussuomalaisten vaaliohjelmassa ei puhuta työperäisestä maahanmuutosta mitään, siinä on vain kohta Työperätöntä maahanmuuttoa hillittävä.

Tässä kohtaa IPUN tavoite ohjelmassa on viisaita sanoja "Täysin vapaa maahanmuutto sekä siihen liittyvä palkkojen ja työehtojen polkeminen hyödyttävät vain harvoja. Työperäiseen maahanmuuttoon on sovellettava kiintiöitä" Tavoite ohjemassa myös sanotaan, että Suomeen tulisi ottaa kohtuullinen määrä humanitaarisia pakolaisia. Tästä olen itse samaa mieltä, mutta mikä määrä on IPUlaisten mielestä kohtuullista?

Itse pidän paljon enemmän IPUN maahamuutto ohjelmasta kun persujen, jos poliitikassa ollaan oikein oikealla tiedän, että moni haluaa juuri sitä, että tänne tullaan polkemaan työehtoja ja palkkoja. En tiedä yhtään toista puoluetta, joka haluaa rajoittaa työperäistä maahanmuuttoa.

Ja mitä taas tulee rasismiin, niin itse olen samaa mieltä siitä Suomen Sisun puheenjohta Olli Immosen kanssa, joka tuomitsee kaikenlaisen rasismin, eli rasismiin puuttumista en nää mitenkään vääräänä.

Persujen vaaliohjelmassa, joka koskee työperäistä maahanmuuttoa on sentään yksi hyvä kohta.

"Sellaista työperäistä maahanmuuttoa, jossa ei noudateta suomalaisia työehtoja eikä makseta veroja
Suomeen, ei pidä Perussuomalaisten mielestä hyväksyä. Halpatyövoiman käyttöön ja harmaaseen talouteen
onkin puutu
ttava lisäämällä viranomaisten resursseja valvoa tehokkaasti epätervettä ilmiötä, jolloin siihen
puuttuminen mahdollistuu."

Käytännössä tämä ettei makseta Suomalaisia työehtoja ei sitä pelkästään valvontaa lisäämällä poisteta(varsinkin kun kokoomus tukee harmaata taloutta) Pitäisi ehdottomasti rajoittaa työperäistä maahanmuuttoa köyhemmistä maistä. Paras lääke tähän olisi tietysti työvoiman vapaasta liikkuvuudesta luopuminen. Suostuisiko yksikään Suomalainen työskentelemään kahdella eurolla? On varmasti todella harvinaista, että Suomalaisille työntekijöille maksetaan alle TESSIN, koska he tuntevat oikeutensa paremmin ulkomaalaiset työntekijät.

Yksi suuri ryhmä maahanmuuttajista muuttaa ainakin Anna Kontulan mukaan rakkauden perässä. Anna voi hyvinkin jäljillä, sillä tämän kaavion mukaan http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.vaestoliitto.fi%2Ftieto_ja_tutkimus%2Fvaestontutkimuslaitos%2Ftilastoja-ja-linkkeja%2Ftilastotietoa%2Fmaahanmuuttajat%2Fmaahanmuuton-perusteet%2F&h=gAQELgHDT

28 prossaa tulee perhesiteen vuoksi ja EU:n sisäisessä liikkuvuudessa ei ole eritelty rakkauden perässä tulleita. Tän tyyppiseen maahanmuuttoon ei juuri kukaan ole kiinnittänyt huomita. Periaatteessa itse hyväksyisin sen, että Suomeen voi muuttaa rakkauden perässä, ellei se ole rahalla ostettua rakkautta. Kyllähän kaikki sen ymmärtää, että harvoin viisikymppinen kaljamahainen äijä saa Suomesta 20-30 kymppistä timmivartaloista naista. Eiköhän sen nää jo kilometrin päähän, että nämä Thaimaasta lähtöisin olevat naiset ovat rahalla ostettua rakkautta. Tällä sivustolla jokin aika sitten juttua isosta ainakin viiden lapsen yksinhuoltaja äidistä, joka oli löytänyt neekerin jostain netistä ja oli saanut hommattua sen tänne Suomeen. Mun mielestäni tässäkin keississä haisi jo pitkälle, että tämä neekeri tuli tänne Suomeen paljon enemmän meidän sossun takia kuin sen naisen. Rahalla rakkautta ostavat varmasti paljon myös naiset. Periaatteessa mulla ei olisi mitään vastaan tätä rahalla ostettua rakkautta, jos en itse joutuisi olemaan siinä maksumiehenä. Jos kävisin huorissa tuskin ketään se edes hirveästi kiinnostaa. Jos taas kävisin huorissa ja SINÄ(yhteiskunta) joutuisit maksamaan niin sitten asia varmasti alkaisi kiinnostamaan.

Maahanmuuttoa mun mielestäni pitäisi tapahtua jokaisen maan kantokyvyn mukaan, niin humanitaarista kuin työperäistä sekä rakkauden perässä tulevia. Musta näitä kaikkien kriteereitä pitäisi kiristää, johtuen meidän huonosta taloudellisesta tilanteesta

IMO Supo edelleen haastattelee ainakin pari kertaa pariskuntaa, jonka toinen osapuoli on ulkomailta - vaikkapa vain EU:sta.

Kontulan Annelta hyvä veto. Itse asia on vasta noin muutaman tuhannen vuoden ikäinen ilmiö. Kaipa Tonpereen humanistit nyt varmasti äänestävät häntä.

Quote from: Mietiskeliä on 20.04.2014, 16:51:13
Pakolaisena Suomeen on muuten vuoden -73 jälkeen alle 50 000 ihmistä.

Siinä on 50 000 ihmistä liikaa.