Hommaforum Testi

Alternative für Deutschland (AfD) –puolue ottaa kantaa maahanmuuttoon.

QuoteAfD vaatii nopeampaa reagointia laittomaan maahanmuuttoon

AfD-johtaja Bernd Lucke haluaa toimittaa laittomat maahanmuuttajat johonkin turvalliseen Afrikan maahan.

Junge Freiheit 14.4.2014  juttu saksaksi (http://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2014/afd-fordert-schnelle-reaktion-auf-illegale-einwanderung/)

(http://assets.jungefreiheit.de/2014/04/Bernd-Lucke-860x360.jpg)
Bernd Lucke

HAMPURI. Alternative für Deutschland (AfD) –puolueen puheenjohtaja Bernd Lucke on esittänyt Eurooppaan pyrkivän pakolaisvirran johdosta, että laittomasti tulleet afrikkalaiset toimitettaisiin välittömästi takaisin johonkin turvalliseen Afrikan maahan.

"Meidän tulee pelastaa merihätään joutuneet ihmiset, mutta meidän tulee samalla tehdä selväksi, että nurin mennyt vene ei ole yhtä kuin oleskelulupakortti Eurooppaan. Muuten yhä useampi tulee lähtemään vaaralliselle matkalle", varoitti Lucke haastattelussa Spiegel-lehdelle.

Kun laittomat maahanmuuttajat sitten olisivat jossakin turvallisessa Afrikan maassa, niin he voisivat siellä jättää oleskelulupahakemuksen. Näihin hakemuksiin voitaisiin sitten tehdä päätös ottaen huomioon heidän kvalifikaationsa ja integroitumiskelpoisuutensa, ehdotti AfD-johtaja.

Pro Asyl kritisoi Luckea

Saksan pitäisi antaa rahakorvaus niille maille, jotka ilmoittavat olevansa valmiita ottamaan pakolaisia asumaan maahansa. "Se on joka tapauksessa halvempaa, kuin että nämä henkilöt asuisivat vuosikausia Saksassa, kunnes heidän oleskelulupa-asiansa on ratkaistu", painotti Lucke.

Samanaikaisesti AfD-johtaja vahvisti puolueensa kannattavan työluvan myöntämistä Saksassa oleville turvapaikanhakijoille. On väärin ja "suorastaan epäinhimillistä", pakottaa heidät toimettomuuteen. Se edistää rikollisuutta ja alkoholismia, sanoi Lucke.

Pakolaislobbausorganisaatio Pro Asyl esitti tiukkaa kritiikkiä Lucken ehdotusta vastaan. AfD:n puheenjohtaja asemoi itsensä perusoikeuksien sekä ihmisoikeuksien ulkopuolelle ja hän pyytää rikkomaan Euroopan ihmisoikeussopimusta. "Se joka noin puhuu, haluaa toisenlaista yhteiskuntaa, sellaista joka ei enää perustu ihmisoikeuksille", sanoi Pro Asylin toiminnanjohtaja Günter Burkhardt.

Luckella järkeviltä vaikuttavia ehdotuksia. Juttu on kirvoittanut harvinaisen paljon kommentteja lehteen.

Quote from: akez on 16.04.2014, 19:47:01

QuotePakolaislobbausorganisaatio Pro Asyl esitti tiukkaa kritiikkiä Lucken ehdotusta vastaan. AfD:n puheenjohtaja asemoi itsensä perusoikeuksien sekä ihmisoikeuksien ulkopuolelle ja hän pyytää rikkomaan Euroopan ihmisoikeussopimusta. "Se joka noin puhuu, haluaa toisenlaista yhteiskuntaa, sellaista joka ei enää perustu ihmisoikeuksille", sanoi Pro Asylin toiminnanjohtaja Günter Burkhardt.

Onkohan näille tällä kertaa jossain tarkempia perusteluja? Australialaisilta ihmisoikeusjärjestöiltä sellaisia ei kovasta metelistä huolimatta koskaan löytynyt. Turvapaikanhakuoikeuteen kun ei lähtökohtaisesti sisälly oikeutta asettua haluamaansa maahan. Ihmisoikeussopimuksien edellyttämä suojan tarjoaminen voidaan toteuttaa myös toisessa maassa.

Missä Bernd Luckea voi äänestää..  ???

Quote from: Roope on 16.04.2014, 19:57:42

Quote from: akez on 16.04.2014, 19:47:01

QuotePakolaislobbausorganisaatio Pro Asyl esitti tiukkaa kritiikkiä Lucken ehdotusta vastaan. AfD:n puheenjohtaja asemoi itsensä perusoikeuksien sekä ihmisoikeuksien ulkopuolelle ja hän pyytää rikkomaan Euroopan ihmisoikeussopimusta. "Se joka noin puhuu, haluaa toisenlaista yhteiskuntaa, sellaista joka ei enää perustu ihmisoikeuksille", sanoi Pro Asylin toiminnanjohtaja Günter Burkhardt.

Onkohan näille tällä kertaa jossain tarkempia perusteluja? Australialaisilta ihmisoikeusjärjestöiltä sellaisia ei kovasta metelistä huolimatta koskaan löytynyt. Turvapaikanhakuoikeuteen kun ei lähtökohtaisesti sisälly oikeutta asettua haluamaansa maahan. Ihmisoikeussopimuksien edellyttämä suojan tarjoaminen voidaan toteuttaa myös toisessa maassa.

Jutussa ei ollut mainintaa Pro Asylin tarkemmista perusteluista. Arvelen, ettei niitä nytkään ollut. Varmaankin liikuttiin taas vain yleisellä "ihmisoikeuskielen" tasolla. Siinä ulottuvuudessa ei tunnetusti mitään perusteluja anneta, eikä tarvita.

QuotePro Asyl

Turvapaikka ammattilaiset? Hei me tienataan näil'.  :facepalm:

Katsotaan vaan niin "eliitti" ei ymmärrä, että nuo ehdotukset kuuluvat yhteen pakettiin ja  työlupa Saksassa oleville tp-hakijoille irtoaa, mutta pikapalautukset haudataan vähissä äänin.

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.04.2014, 20:34:14
Missä Bernd Luckea voi äänestää..  ???

Lieksassa?

Quote from: op on 17.04.2014, 10:31:08
Katsotaan vaan niin "eliitti" ei ymmärrä, että nuo ehdotukset kuuluvat yhteen pakettiin ja  työlupa Saksassa oleville tp-hakijoille irtoaa, mutta pikapalautukset haudataan vähissä äänin.

Joo, se on riskinä. Yleensä noiden asioiden käsittely johtaa siihen, että olemassa olevia systeemejä vain löysennetään. Muutos tulee vasta kun päättäjät vaihtuvat ja lobbausjärjestöt kuten Pro Asyl ohjataan kohteliaasti, mutta päättäväisesti, ulos kabineteista.

Saksalaiset on liian brainwasheeed äänestämään tuollaisia, jokaista Bernd Luckea kohden lienee 5 "avoimet ovet koko maailman kanssa" hörhöä.

QuoteEuroskeptisyys leviää Saksassa – "professoripuolue" menestyi osavaltiovaaleissa

Vaihtoehto Saksalle -puolue (Alternative für Deutschland, AfD) on saavuttanut kahdessa uudessa osavaltiossa edustajapaikkoja, saksalainen uutistoimisto Deutsche Welle kertoo. Brandenburgissa AfD keräsi 12,2 prosentin äänisaaliin, sekä Thüringenissä 12,4 prosentin potin. Kaksi viikkoa sitten AfD nousi Saksonian osavaltiossa 9,7 prosentin äänisaaliiseen.

"Professoripuolueena" tunnetun AfD:n ohjelma perustuu alun alkaen yhteisvaluutta euron hallittuun purkamiseen. Tavoitteena on palauttaa Eurooppaan kansalliset valuutat, tai vaihtoehtoisesti siirtyä kohti pienempiä valuuttaliittoja.

Puolue on tuonut Saksan poliittiseen karttaan kosolti väriä, ja se on pudottanut liittokansleri Angela Merkelin tukipuolue liberaalidemokraatit useampaan otteeseen alle äänikynnyksen.
Ei ohimenevä protestiliike

Politiikan professori Werner Patzelt kertoo Financial Timesin artikkelissa, että AfD ei ollut ohimenevä protestiliike. Hänen mielestään Merkelin CDU:ssa tulisi ymmärtää, että puolue on varteenotettava puolue, joka kerää ääniä usealta taholta, ja ennen kaikkea CDU:lta.

– CDU alkaa hiljalleen ymmärtää, mikä AfD oikeasti on. Se ei ole hetken protestiliike. Se on puolue, joka kerää merkittävää kannatusta CDU:n äänestäjiltä, Patzelt toteaa.

Koska eurojärjestelmä on muille Saksan valtapuolueille ehdoton tabu, jäänee AfD ainakin vielä toistaiseksi ilman vastuutehtäviä.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/euroskeptisyys-leviaa-saksassa-professoripuolue-menestyi-osavaltiovaaleissa/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/euroskeptisyys-leviaa-saksassa-professoripuolue-menestyi-osavaltiovaaleissa/)

Olisihan se paljon järkevämpää asuttaa vainoa pakenevat lähelle lähtöpaikkaa. Kustannustehokkaampaa, koska Afrikassa elinkulut paljon eurooppaa pienemmät. Inhimillisempää, koska pakolaiset olisivat kulttuurissa, joka on lähempänä lähtökulttuuria, ei sama kulttuuri, mutta läheisempi (vrt. jos suomalaisena muutat esim. Ranskaan vs. Indonesiaan). Ja parempaa Afrikalle, koska vastaanottomaissa voitaisiin (teollisuusmaiden tuella) työllistää mamu-klusteriin paljon työttömiä paikallisia (ja korkeintaan 1/10-hinnalla vrt. Eurooppaan). Ja ekstrana voitaisiin keskittyä oikeisiin pakolaisiin, kun elintasopakolaisten määrä pienenisi.

YLE tänään.

QuoteSaksan äärioikeistopuolue juoni miljoonien maahanmuuttajien karkotusta – Scholz usuttaa demokraattisia voimia vastarintaan

Tieto AfD:n ja äärioikeistolaisryhmien salaisesta tapaamisesta on herättänyt raivostusta Saksassa.

Marraskuussa viime vuonna neljä Saksan äärioikeistolaisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) johtohahmoa, joukko tunnettuja uusnatsiaktivisteja ja useat rikkaat yrittäjät kokoontuivat Berliinin lähellä sijaitsevassa Potsdamissa.

Järven rannalla sijaitsevassa syrjäisessä hotellissa pidetyssä salaisessa kokouksessa osapuolet juonivat keinoja miljoonien maahanmuuttajien karkottamiseksi, mikäli AfD nousisi Saksan valtapuolueeksi.

Asian paljasti eilen keskiviikkona saksalainen tutkivaan journalismiin erikoistunut uutishuone Correctiv.

Correctivin mukaan kokoukseen osallistuneiden AfD-poliitikkojen joukossa oli puolueen johtajistoon kuuluvan Alice Weidelin neuvonantaja Roland Hartwig. Brittilehti The Guardianin mukaan Hartwigin tehtäviin on kuulunut muun muassa puolueen startegian kehittäminen.

Hotellissa poliitikot tapasivat muun muassa väestönvaihtoteoriaan uskovan ekstremistisen Identitaarisen liikkeen Itävallan siiven johtajan Martin Sellnerin. Sellnerin tapaamisessa esittelemän suunnitelman mukaan Saksasta tulisi karkottaa niin turvapaikanhakijat kuin "kulttuuriin sopeutumattomat" Saksan kansalaiset.

AfD ei kiistä eräiden puolueen kokeneiden poliitikkojen osallistumista kokoukseen. Puolue kuitenkin kiistää uutistoimisto Reutersille, että se suunnittelisi "kulttuuriin sopeutumattomien" Saksan kansalaisten karkottamista ja kertoo, etteivät Sellnerin esittämät suunnitelmat vastaa puolueen virallista kantaa.

Scholz tuomitsee äärioikeiston aikeet

Tieto AfD:n ja äärioikeistolaisryhmien salaisesta tapaamisesta on herättänyt raivostusta Saksassa.

Kokouksessa esitettyjä suunnitelmia maahanmuuttajien palauttamisesta Afrikkaan on verrattu Natsi-Saksan varhaisiin suunnitelmiin lähettää Euroopan juutalaiset Madagaskarin saarelle Afrikkaan, ennen kuin Adolf Hitler kääntyi juutalaisten massamurhaamisen kannalle.

Saksan liittokansleri Olaf Scholz on ottanut torstaina Correctivin paljastukseen kantaa kehottamalla kaikkia Saksan "demokraatteja" vastustamaan yhdessä äärioikeistolaisia fanaatikkoja.

– Suojelemme kaikkia riippumatta alkuperästä, ihonväristä tai siitä, kuinka epämukavan olon joku aiheuttaa sulautumisfantasioita omaaville fanaatikkoille, Scholz kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.
(...)

Sellaista tällä kertaa ...

Loppujutussa todetaan vielä, että AfD:tä kannattaa nykyään jo 23% saksalaisista ja se on jo maan toiseksi suurin puolue. AfD on kuitenkin tutkinnan kohteena useissa osavaltioissa ja sitä voi odottaa toimintakielto, mikäli se todetaan äärijärjestöksi.

Scholzin suhtauminen Saksan nykytilaan on skitsofreeninen. Samaan aikaan antisemitismiä ei voi hyväksyä koska natsit, mutta kulttuuriin sopeutumattomien ulos haluaminen on natsismia.

Miten Scholz aikoi tämän tilanteen ratkaista ellei massakarkoituksilla?

Edellä mainittu sattumus on saanut paljon palstatilaa Saksan mediassa.

Julkisrahoitteinen Westdeutscher Rundfunk (https://www1.wdr.de/nachrichten/afd-geheimtreffen-potsdam-duesseldorfer-forum-100.html) kertoo 10.1.2024 jutussaan "Correctiv-raportti: AfD osallistui salaiseen karkotussuunnitelmaa koskevaan tapaamiseen" seuraavaa tapauksesta. Haastateltavana Corretiv-toimittaja Justus von Daniels, joka oli saanut tietonsa kokoukseen soluttautuneen salatoimittajan kautta.

Quote(...)
Paluumigraation pääsuunnitelma - Saksalaisten karkottaminen: Mitä sillä tarkoitetaan?

Justus von Daniels: Martin Sellner toi tämän julki esitelmässään. Pohjimmiltaan hän ei sanonut muuta, kuin mitä hänen lähipiiriinsä kuuluvat ideologit ovat korostaneet yhä uudelleen. Paitsi, että tällä kertaa mukana oli myös AfD-poliitikkoja. Kyse on siitä, kuinka saada maasta ulos ihmisiä, jotka eivät sovi omaan maailmankuvaan, eivätkä etniseen (völkische = avoin viittaus natseihin) maailmankuvaan. Hän puhuu turvapaikanhakijoista, hän puhuu henkilöistä, joilla ei ole mitään oleskelulupaa, mutta hän puhuu myös henkilöistä, jotka ovat jo kauan asuneet Saksassa ja myös Saksan kansalaisuuden saaneista, jotka eivät kuitenkaan sovi maailmankuvaan ja jotka halutaan poistaa maasta."

Tämä suunnitelma vaikuttaisi miljooniin henkilöihin. Kuinka tämä suunnitelma toteutettaisiin?

Justus von Daniels: "Se on todella absurdi suunnitelma. Kaikki tietävät, että kansalaisuus on kansalaisuus. Sen ottaminen pois loukkaisi demokratiaperiaatetta. Väki on miettinyt, kuinka tällaisen voisi toteuttaa "laillisella" tavalla. Jopa AfD-poliitikkojen ollessa salissa keskusteltiin siitä kuinka voitaisiin heikentää siinä määrien elinolosuhteita, jotta väkeä saataisiin ulos maasta. Tuollainen on hyvin katala suunnitelma rikkoa perustuslakimme erästä keskeistä periaatetta, nimittäin kaikkien kansalaisten tasa-arvoisuutta lain edessä.

Miten tämä salainen kokous pitäisi luokitella ja mitä poliittista räjähdysalttiutta siinä on? 

Justus von Daniels: "Kokous voisi elvyttää uudelleen keskustelua AfD:n kieltämisestä, sillä tässä tulee ilmi eräs tärkeä peruskivi sille, kuinka tiivistä verkostoitumien on korkea-arvoisten AfD-poliitikkojen ja oikeistoradikaalien välillä. Ja jos tällaista verkostoitumista on, mitä siellä keskustellaan, niin kyse on täysin perustuslain vastaisista tavoitteista."

Tuon katkelman pohjalta voi alkaa jo aavistella mistä kyse ja mitä meneillään.

Ja bingo osui kuponkiin varsin pian. Correctiv (https://en.wikipedia.org/wiki/Correctiv) on "German nonprofit investigative journalism newsroom", jota rahoittaa mm. George Soroksen Open Society Foundations. Correctiv on myös the International Fact-Checking Networkin jäsen.   

On tsekkailtava muita tietolähteitä, jos haluaa selvittää miten nuo detaljit taas menivätkään. Bild-lehti esimerkiksi täsmentää, että oli keskusteltu mahdollisesta Saksan kansalaisuuden menettämisestä silloin, jos henkilöllä on kaksoiskansalaisuus. Tällöin ilmeisesti kyse sarjarikollisista, joita Saksaan on pesiytynyt laumoittain, perheittäin, klaaneittain, etenkin Lähi-idästä.

Lisäksi Saksassa oleskelee valtava määrä asyylillä tullutta sakkia, jotka eivät ole oikeutettuja asyyliin ja ovat velvoitettuja poistumaan maasta, mutta heitä ei ole pystytty karkottamaan, koska halu tähän puuttunut EU-komissiolta, EU-maiden poliittiselta johdolta ja eräiltä muilta piireiltä ja tahoilta. Nämä tahot ovat vielä pääosin pyrkineet maksimoimaan tänne jäävien määrät, pitämällä kynsin ja hampain kiinni kaikista "kultamunistaan".

Muistettava vielä, että asyyli on tarkoitettu tilapäiseksi ratkaisuksi ja paluun tulee olla edessä kun tarve lakkaa. Kaiken lisäksi kyse on pääosin petkutuksesta ja laittomasta elintasosiirtolaisuudesta, jossa ikävä kyllä lähes kaikki arvat voittavat. Euroopasta ei pääosin tarvitse poistua muuten kuin vapaaehtoisesti. Edes kaikkia rikollisia ei saada karkotettua. Se selviää karulla tavalla, kun vilkaisee Saksan ja muiden EU-maiden karkotustilastoja (mm. Eurostat).

Saksan kaltaisessa kohdemaassa aletaan puhua jo miljoonista siellä perusteettomasti majailevista henkilöistä. Saksan asyylitouhujen luonnetta voi tsekata tarkemmin seuraavasta. Sieltä löytyy sitä todellista pöyristymisen ja raivostumisen aihetta ...

2018-03-25 Saksa: Ongelmana Maahanmuuttovirasto - teeskenneltyä turvallisuutta (https://hommaforum.org/index.php/topic,125372.msg2855205.html#msg2855205)   

Quote from: akez on 12.01.2024, 13:25:09
YLE tänään.

QuoteSaksan äärioikeistopuolue juoni miljoonien maahanmuuttajien karkotusta – Scholz usuttaa demokraattisia voimia vastarintaan

Sellaista tällä kertaa ...

Loppujutussa todetaan vielä, että AfD:tä kannattaa nykyään jo 23% saksalaisista ja se on jo maan toiseksi suurin puolue. AfD on kuitenkin tutkinnan kohteena useissa osavaltioissa ja sitä voi odottaa toimintakielto, mikäli se todetaan äärijärjestöksi.

Voisi hyvin olla Tiedotusvälineiden pahimmat vääristelyt -ketjussa.

Quote from: Roni Kuronen YleMarraskuussa viime vuonna neljä Saksan äärioikeistolaisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) johtohahmoa, joukko tunnettuja uusnatsiaktivisteja ja useat rikkaat yrittäjät kokoontuivat Berliinin lähellä sijaitsevassa Potsdamissa.

Paikalla ei ollut "neljä AfD:n johtohahmoa" vaan Ylenkin jutussa mainitaan ainoana ja tärkeimpänä "puolueen johtajistoon kuuluvan Alice Weidelin neuvonantaja Roland Hartwig". Paikalla oli myös CDU:hun kuuluvia, mutta heitä tai CDU:ta ei mainita Ylen jutussa lainkaan. Identitäärit eivät ole "uusnatseja".

Quote from: Roni Kuronen YleJärven rannalla sijaitsevassa syrjäisessä hotellissa pidetyssä salaisessa kokouksessa osapuolet juonivat keinoja miljoonien maahanmuuttajien karkottamiseksi, mikäli AfD nousisi Saksan valtapuolueeksi.
...
Hotellissa poliitikot tapasivat muun muassa väestönvaihtoteoriaan uskovan ekstremistisen Identitaarisen liikkeen Itävallan siiven johtajan Martin Sellnerin. Sellnerin tapaamisessa esittelemän suunnitelman mukaan Saksasta tulisi karkottaa niin turvapaikanhakijat kuin "kulttuuriin sopeutumattomat" Saksan kansalaiset.

Alkuperäisestä artikkelista (https://correctiv.org/aktuelles/neue-rechte/2024/01/10/geheimplan-remigration-vertreibung-afd-rechtsextreme-november-treffen/) ei käy ilmi, että Sellnerkään olisi puhunut Saksan kansalaisten karkotuksista, mutta ainakaan AfD:n edustajat eivät tehneet niin. Salaa äänitettyjä puheenvuoroja lainataan alkuperäisinä vain niukasti, mutta niiden perusteella kyse on lakeihin perustuvasta "kymmenvuotisprojektista", jossa tehtäisiin kulttuuriin sopeutumattomien lähtömaihin palaamisesta houkuttelevaa (vrt. nykyiset turvapaikanhakijoiden paluuavustukset). Karkotusfantasiat ja Madagaskar-viittaukset ovat artikkelin kirjoittajan omia.

Quote from: Roni Kuronen YleAfD ei kiistä eräiden puolueen kokeneiden poliitikkojen osallistumista kokoukseen. Puolue kuitenkin kiistää uutistoimisto Reutersille, että se suunnittelisi "kulttuuriin sopeutumattomien" Saksan kansalaisten karkottamista ja kertoo, etteivät Sellnerin esittämät suunnitelmat vastaa puolueen virallista kantaa.

Martin Sellner puolestaan myöntää olleensa tapaamisessa, mutta kiistää esittäneensä mitään laitonta.

Joten miksi tällainen kohun nostatus Suomessa asti?

Quote from: Roni Kuronen YleTieto AfD:n ja äärioikeistolaisryhmien salaisesta tapaamisesta on herättänyt raivostusta Saksassa.

Kokouksessa esitettyjä suunnitelmia maahanmuuttajien palauttamisesta Afrikkaan on verrattu Natsi-Saksan varhaisiin suunnitelmiin lähettää Euroopan juutalaiset Madagaskarin saarelle Afrikkaan, ennen kuin Adolf Hitler kääntyi juutalaisten massamurhaamisen kannalle.

Neuvonantaja ei edusta AfD:tä puolueena.

"On verrattu" eli erittäin värittyneessä artikkelissa verrattiin.

Quote from: Roni Kuronen YleSaksan liittokansleri Olaf Scholz on ottanut torstaina Correctivin paljastukseen kantaa kehottamalla kaikkia Saksan "demokraatteja" vastustamaan yhdessä äärioikeistolaisia fanaatikkoja.

– Suojelemme kaikkia riippumatta alkuperästä, ihonväristä tai siitä, kuinka epämukavan olon joku aiheuttaa sulautumisfantasioita omaaville fanaatikkoille, Scholz kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.

Correctivin "paljastus" oli värityksestä putsattuna mikä? Kokouksessa ei puhuttu ihonväristä vaan maahanmuuttajien sopeutumisesta, jolle on objektiiviset kriteerit.

Quote from: Roni Kuronen YlePuolue on kuitenkin tutkinnan kohteena useissa osavaltioissa ja sitä voi odottaa toimintakielto, mikäli se todetaan äärijärjestöksi.

Artikkeli on osa kampanjaa, jossa AfD yritetään esittää perustuslain vastaiseksi äärijärjestöksi, johon hankkeeseen artikkelissakin viitataan. Kohu on tyhjää täynnä, mutta Saksassa näitä nostetaan esiin joka viikko ihmisten mielikuviin vaikuttamiseksi.

Quote from: Roope on 12.01.2024, 14:31:28

Quote from: Roni Kuronen YlePuolue on kuitenkin tutkinnan kohteena useissa osavaltioissa ja sitä voi odottaa toimintakielto, mikäli se todetaan äärijärjestöksi.

Artikkeli on osa kampanjaa, jossa AfD yritetään esittää perustuslain vastaiseksi äärijärjestöksi, johon hankkeeseen artikkelissakin viitataan. Kohu on tyhjää täynnä, mutta Saksassa näitä nostetaan esiin joka viikko ihmisten mielikuviin vaikuttamiseksi.

Siltä tuo varsin vaikuttaa. Ohimennen näin viime yönä tv:ssä YLE:n tekstijutun tuosta. Ja se alkoi haiskahtaa heti. Piti tsekata mistä kyse. Suurin osa ei sellaista tee, eikä ehtisikään joka juttua verifioida ja siten tuollaiset jutut uppoavat aina vääjäämättä suuren yleisön tajuntaan. Jopa skeptisesti suhtautuvien mieliin, kun ei ole muuta tietoa ja kiinnekohtaa mihin suhteuttaa. Malliesimerkki propagandasta "in action".

Vähälle jäävät toisenlaiset tulkinnat ja näkemykset. Saksalaislehti Junge Freiheit kuitenkin kertoo seuraavaa:

QuoteMaahanmuuttajien karkottaminen

"Correctiv", AfD ja talo järven rannalla - mitä todellisuudessa tapahtui?

Salainen tapaaminen, joka ei ollut salainen. Salainen suunnitelma, joka on esillä Internetissä ja "karkotus", jota ei ilmeisesti koskaan suunniteltu. "Correctiven" kirjoitus oikeistokokouksesta Potsdamissa nostattaa enemmän kysymyksiä, kuin mihin se antaa vastauksia. JF-tutkimukset antavat toisenlaista kuvaa.

(...)

Koko juttu on valitettavasti maksumuurin takana, mutta jo tuo lyhyt katkelma antaa viitteitä siitä, että asiat eivät taas kerran ole siten, mitä valtamedia yrittää esittää.

EDIT pieni korjaus jutun tekstiin

Quote from: Roope on 12.01.2024, 14:31:28

Quote from: Roni Kuronen YlePuolue on kuitenkin tutkinnan kohteena useissa osavaltioissa ja sitä voi odottaa toimintakielto, mikäli se todetaan äärijärjestöksi.

Artikkeli on osa kampanjaa, jossa AfD yritetään esittää perustuslain vastaiseksi äärijärjestöksi, johon hankkeeseen artikkelissakin viitataan. Kohu on tyhjää täynnä, mutta Saksassa näitä nostetaan esiin joka viikko ihmisten mielikuviin vaikuttamiseksi.

Ex-Yle Suvi Turtiainen roiskii samalta huuhaapohjalta:

Quote
Salainen äärioikeiston suunnitelma kiihdytti vaatimuksia kieltää koko AfD-puolue

Saksassa puolueet, jotka pyrkivät heikentämään demokraattista järjestystä tai vaarantamaan Saksan olemassaolon, voidaan kieltää perustuslain vastaisina.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010115610.html) 12.1.2024

Ei ole mitään "salaista äärioikeiston suunnitelmaa", tai ainakaan Correctiv ei sellaista paljastanut.

Quote from: Suvi Turtiainen HSSAKSASSA käydään vilkasta keskustelua siitä, pitäisikö Vaihtoehto Saksalle -puolue (AfD) kieltää lailla.

Keskusteluun vaikuttaa tällä viikolla paljastunut salainen tapaaminen. Tutkivan journalismin julkaisu Correctiv kertoi keskiviikkona, että joukko äärioikeistovaikuttajia suunnitteli Potsdamissa marraskuussa pidetyssä tapaamisessa sitä, miten "heikosti integroituneet" voitaisiin karkottaa Saksasta, vaikka heillä olisi kansalaisuus.

Mukana oli AfD-poliitikkoja ja puolueen taustavaikuttaja.

Tapaamisessa oli esillä "remigraatio" eli ihmisten uussiirtolaisuus. Käytännössä idea oli karkottaa ulkomaalaisia Saksasta ja viedä Saksan kansalaisuus myös etnisen taustan perusteella.

Alkuperäisestä artikkelista ei käynyt ilmi, että kukaan olisi edes ehdottanut Saksan kansalaisten karkottamista. Ei ainakaan kukaan AfD:n poliitikko. Samoin Saksan kansalaisuuden vieminen etnisen taustan perusteella on toimittaja Turtiaisen omasta mielikuvituksesta.

Quote from: Suvi Turtiainen HSLIITTOKANSLERI Olaf Scholz totesi viestipalvelu X:ssä, että tapaukset, joissa hyökätään demokraattista järjestystä vastaan, kuuluvat kotimaantiedustelulle ja oikeuslaitokselle.

Hän viittasi suoraan Correctiv-julkaisun paljastukseen.

Saksassa puolueet, jotka pyrkivät heikentämään demokraattista järjestystä tai vaarantamaan Saksan olemassaolon, voidaan kieltää perustuslain vastaisina.

Voisiko liittokansleri tai joku selittää, mitä demokraattista järjestystä tai Saksan olemassaoloa vaarantavaa AfD on tehnyt? Eipä tietenkään.

Quote from: Suvi Turtiainen HSYKSI näkyvimmistä AfD:n kieltämisen ajajista on konservatiivikansanedustaja Marco Wanderwitz. Hän edustaa oppositiossa istuvaa kristillisdemokraattista CDU:ta ja on toiminut aiemmin hallituksen itäisen Saksan erityisedustajana.

"Nykyään AfD on sama, mitä NPD oli aiemmin. Sitä oikeistoradikaalimpi ei voi olla", Wanderwitz sanoi Tagesspiegel-lehden mukaan.

Kuinka sattuikaan, "salaisessa" kokouksessa oli myös Wanderwitzin edustaman CDU:n jäseniä, mutta eihän se ketään kiinnosta

Quote from: Suvi Turtiainen HSPALJASTUNUT äärioikeistotapaaminen vahvisti arvioita, joiden mukaan AfD-puolueen vaikuttajat ovat lähellä etnonationalismia ajavia äärioikeistoliikkeitä. Potsdamin tapaamiseen osallistui Identitaarisen liikkeen Itävallan-johtaja Martin Sellner.

Ympäri Eurooppaa toimiva liike viljelee salaliittoteoriaa väestövaihdosta. Ajatusmaailman jakaa myös AfD-puolueen äärioikeistosiiven taustalla vaikuttava poliittinen ideologi Götz Kubitschek. Hän kustantaa Sellnerin kirjoja ja on lähellä AfD:n äärioikeistosiiven johtajaa Björn Höckeä.

Äärioikeistosiipi on noussut viime vuosina johtavaan asemaan puolueen sisällä. Alun perin eurokriittisenä professoripuolueena tunnettu AfD on nykyään osin äärioikeistolainen ja jyrkän maahanmuuttovastainen.

No, Turtiainen ei sentään uusnatsittele kuten Ylen toimittaja.

Quote from: Suvi Turtiainen HSPotsdamin salainen tapaaminen paljasti sen, miten äärioikeisto olisi laittanut nämä ajatukset käytännössä täytäntöön.

Tapaamisessa oli esillä ajatus uuden valtion perustamisesta karkotetuille Pohjois-Afrikkaan. Saksalaisessa keskustelussa ajatus on rinnastettu natsien ideaan karkottaa juutalaiset Madagaskarin saarelle. Natsit päätyivät toteuttamaan juutalaisten joukkotuhon.

Artikkelista ei selvinnyt (monen muun asian ohella), mitä ja miten oli tarkoitus perustaa, mutta uuden valtion perustaminen olisi tietysti täyttä utopiaa. Kerrotun perusteella kyse oli ilmeisesti sellaisen pienen mutta suhteellisen vakaan ja turvallisen alueen muodostamisesta jonnekin Pohjois-Afrikan nykyisten valtioiden sisälle, johon voitaisiin esimerkiksi käännyttää kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat. Kannatan lämpimästi.

Massamaahanmuuttoa hamuavien federalistien suunnitelmiin sopii mainiosti, jos hankkeet ulkoistaa turvapaikanhakijat Afrikkaan (mm. Iso-Britannia Ruandaan) liitetään natsismiin ja juutalaisten joukkotuhoon.

HS:n juttu näyttäisi perustuvan tähän juttuun:
https://correctiv.org/aktuelles/neue-rechte/2024/01/10/geheimplan-remigration-vertreibung-afd-rechtsextreme-november-treffen/
Konekäännös liitetiedostossa.

Herlinien mediaimperiumin "tiedostavin ja oikeaoppisin" siipi, eli Uusi Suomi (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/j%C3%A4rkytys-levi%C3%A4%C3%A4-saksan-%C3%A4%C3%A4rioikeiston-salatusta-suunnitelmasta-liittokansleri-scholzilta-viittaus-natsihistoriaan/ar-AA1mRh8l?ocid=msedgntp&pc=EDGEDB&cvid=87a60cb3d7bb40d89de1c9250ab4a06c&ei=12), heittää tänään lisää löylyä kiukaalle. Siellä rahaa riittää, vaikka isäntä lienee pudonnut jo kaaderien veneestä.

QuoteJärkytys leviää Saksan äärioikeiston salatusta suunnitelmasta – Liittokansleri Scholzilta viittaus natsihistoriaan

Äärioikeistoryhmät suunnittelivat salaisessa kokouksessa miljoonien maahanmuuttajien karkottamista. Paikalla oli myös itäisessä Saksassa suositun AfD-puolueen edustajia

Saksan liittokansleri Olaf Scholz tuomitsee Vaihtoehto Saksalle -äärioikeistopuolueen (Alternative für Deutschland, AfD) väitetyt suunnitelmat miljoonien maahanmuuttajien karkottamisesta, jonka äärioikeistoryhmät haluaisivat tehdä päästessään valtaan Saksassa. Asiasta uutisoivat muun muassa Deutsche Welle ja The Guardian.

Saksalainen tutkivan journalismin ryhmä Correctiv kirjoitti keskiviikkona äärioikeistolaisten ryhmittymien salaisesta tapaamisesta, johon osallistui artikkelin mukaan myös AfD:n vaikutusvaltaisia jäseniä sekä Saksan kristillisdemokraattiseen unioniin kuuluvia henkilöitä.

Correctivin mukaan Potsdamin lähistöllä järjestetyssä tapaamisessa keskusteltiin suunnitelmasta karkottaa valtavia joukkoja maahanmuuttajia takaisin kotimaahansa. Karkotukset koskisivat myös maahanmuuttajia, jotka ovat saaneet Saksan kansalaisuuden.

AfD:n jäsenet tapasivat kokouksessa itävaltalaisen äärioikeistopoliitikko Martin Sellnerin, joka vahvistaa The Guardianille esitelleensä ajatuksen karkotuksista. Hän sanoo, ettei Saksassa saa olla toisen luokan kansalaisia ja kaikkien karkotusten tulisi olla laillisia. Sellner ehdottaa karkotusten ohelle paikallista toimintaa, jossa etnisiä vähemmistöjä ohjataan ja painostetaan sulautumaan osaksi valtakulttuuria.
(...)

Mielenkiintoinen laitos tuo Correctiv. Sitä rahoittavat (https://en.wikipedia.org/wiki/Correctiv) Soroksen lisäksi myös Google Germany GmbH ja German Telekom. Faktantarkistustakin kuulemma harjoittavat omassa verkostossaan. Piireillä ja tahoilla on varsin mielenkiintoisia kytkentöjä.

Kyllähän massakarkottamisten täytyy ennemmin tai myöhemmin tulla Euroopan nationalistien asialistalle, mutta juuri tässä vaiheessa on pidettävä tiukka pokerinaama - ei saa pelästyttää heikkomielisiä normoja niin että mahdolliset vaalivoitot eivät tulisikaan mahdollisiksi. Ensin vahvistetaan omat asemat, vasta sen jälkeen aletaan uhota, tai käyttää kovempaa kieltä.

(Uusnatsistiset mikropuolueet kuten sinimustat munaavat asiat käyttämällä kovaa kieltä vaikkei heillä ole juuri mitään todellista valtaa.)

Quote from: viisitoista on 12.01.2024, 21:36:41
Kyllähän massakarkottamisten täytyy ennemmin tai myöhemmin tulla Euroopan nationalistien asialistalle, mutta juuri tässä vaiheessa on pidettävä tiukka pokerinaama - ei saa pelästyttää heikkomielisiä normoja niin että mahdolliset vaalivoitot eivät tulisikaan mahdollisiksi. Ensin vahvistetaan omat asemat, vasta sen jälkeen aletaan uhota, tai käyttää kovempaa kieltä.

(Uusnatsistiset mikropuolueet kuten sinimustat munaavat asiat käyttämällä kovaa kieltä vaikkei heillä ole juuri mitään todellista valtaa.)

Enpä puhuisi massakarkotuksista, vaan siitä että Euroopassa majailee paljon sakkia, joilla ei ole mitään perustetta olla täällä. Laittomasti ja aiheettomasti tällä olevat tulee luonnollisesti toimittaa takaisin sinne mistä tulivat ja estää tällaista trafiikkia aikaansaavat houkutustekijät. Jos palauttaminen ei jostakin syystä onnistu, niin sitten jokin turvallinen valtio Euroopan ulkopuolella on hyvin varteenotettava optio.

Täällä on vokkiparooneja, plantaasinomistajia, oikeistojobbareita ja muita asyylimaahanmuutolla tienaavia. Osa saa jopa koko elantonsa siitä. Miksi tätä mahdollisuutta ei tarjottaisi myös kehitysmaiden yrittäjille ja järjestöille. Hekin pääsisivät tienaamaan ja tekemään samalla tästä maailmasta parempaa ja oikeudenmukaisempaa paikkaa itselleen ja muille. Kaikki voittavat paitsi petkuttajat.

Mitään nationalismiakaan en erityisesti korostaisi, vaan tolkun ihmisten toimintaa, jossa pyritään noudattamaan lakeja, tolkkua ja säilyttämään ainutlaatuisen suomalaisalkuperäiskansan ja globaalin etnisen vähemmistön loukkaamattomat elinolot ja jakamattomat ihmisoikeudet.

Tarinat leviävät hyvin maailmalla ...

BBC (https://www.bbc.com/news/world-europe-67948861): German far-right met to plan 'mass deportations' (12.1.2024)

Le Monde (https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/01/11/leaders-of-germany-s-far-right-afd-party-are-considering-mass-expulsion-of-germans-of-foreign-origin_6422332_4.html): German far-right party leaders planned mass deportation laws with neo-Nazis (11.1.2024)

Reuters (https://www.reuters.com/world/europe/afd-denies-any-plan-deport-germans-after-officials-hear-proposal-2024-01-10/): Far-right party denies backing deportation of 'unassimilated' Germans (10.1.2024)

... ja lukijaa tarttuu hyvin pyydykseen.

Samalla mallilla täälläkin on yritetty välillä toimia valheita, harhautuksia ja vääristelyjä maailman mediaan syöttämällä. Vaan ketä kiinnostaa esim. sellainen, että Suomen ulkoministeri (paremmin tunnettu kenties kuin Bulgarian ulkoministeri?) on pyydellyt anteeksi kaikilta turkkilaisilta toisen hallituspuolueen puheenjohtajan mahdollisia vuosikymmenien takaisia närkästyneitä anonyymejä nettikirjoituksia, joiden syynä julkisella paikalla porsastellut turkkilaisrunkkari. Korkeintaan joku huumori- ja satiirilehti voisi tuollaisen jutun onkia palstalleen vitsaillakseen suomalaisten ulkoministerien kustannuksella.

Vaan kyllä tuollaiseen piirien ja tahojen mediakampanjointiin on syytä suhtautua vakavasti. Kyllä valheilla ja vääristelyillä voi aina yhden Maidanin saada pystyyn, jos saadaan vielä vahvoja ulkoisia/ulkomaisia intressitahoja mukaan sekaantumaan asiaan. Tuskin viime vuosikymmenien aikana on tässä maailmassa juurikaan tehty vallankaappauksia ilman ulkovaltojen tukea ja masinointia. Pelkät kotimaiset oligarkit, ja muut kumoukselliset piirit ja tahot eivät siihen tapaa yleensä riittää.

Eipä näytä faktantarkistus onnistuvat tahojen ja piirien faktantarkastusverkostoon kuuluvan Correctiven osalta. Junge Freiheit:

QuoteKriittiset kysymykset ei-toivottuja

"Correctiven" outo vaikeneminen

Jo vuosikausien ajan vasemmistolainen Correctiv-uutisportaali on jo lietsonut ja kiihottanut AfD:n vastaista mielialaa. Kuinka neutraali ja objektiivinen on tämä projekti, jota rahoitetaan myös valtion varoilla? Junge  Freiheitin esittämiin kriittisiin kysymyksiin ei haluttu vastata. Tämän vuoksi poliisi kommentoi nyt ensimmäistä kertaa Potsdamin tapaamista.

(...)

Loppujuttu maksumuurin takana.

Tuo pelottelu, että ajavat massakarkoituksia voi itseasiassa lisätä AfD kannatusta.
Monet näet toivovat että sellaisia lakeja tulisi vaikkei ääneen sellaista myöntäisi.
Kun keskustelee muidenkin kuin poliittisesti korrektien liberaalien kanssa, niin kuulee jyrkkiäkin kantoja.
Eli vaikka puolue ei aja mitään tuollaista, niin väitteet sellaisesta saattavat toimia päinvastoin mikä tarkoitus.
Esimerkkinä luulosta ja tiedosta Timo Soini!
Ihmiset luulivat että Soini on mamukriittinen ja äänestivät persuja. Sitten suosio lopahti kun totuus tuli ilmi. Tosin Soini ITSE antoi luulon levitä.

Uusin vasemmistokampanja on poikinut jo mielenosoituksia Saksassa. Saksalaislehden juttu.

QuoteHAMPURI

2 000 osoitti mieltään AfD:n puoluekeskuksen edessä

Monet ovat osoittaneet mieltään Saksassa Correctiven AfD:tä koskevan tutkimuksen jälkeen. Hampurissa kokoontui tuhansia osavaltion puoluekeskuksen eteen, Berliinissä mielenosoittajat vaativat liittokansleriviraston edessä toimintakieltomenettelyä.

Stern (https://www.stern.de/amp/panorama/hamburg--2000-menschen-demonstrieren-vor-afd-parteizentrale-34362498.html) 13.1.2024

Noin 2 000 henkilöä osoitti perjantai-iltana mieltään AfD:n puoluekeskuksen edessä Hampurissa. Tilaisuuden oli järjestänyt Jusos Hamburg Nord [Juso = Saksan sosialidemokraattien nuorisososialistit] tunnuksella "AfD:n ja Arvounionin [CDU] karkotussuunnitelmien vastainen mielenosoitus", ilmoitti poliisi. "Mielenosoitus sujui rauhallisesti, eikä rikoksia tapahtunut", ilmoitti tiedottaja. Useat media uutisoivat mielenosoituksesta.

Hampurin mielenosoitus Correctiv-tutkimuksen jälkeen

Kokoontumisen syynä olivat Correctiv mediatalon keskiviikkona julkaistut tutkimustulokset radikaalioikeiston tapaamisesta ekstremistien ja AfD-toimitsijoiden kanssa Potsdamissa. ...

Hampurin mielenosoituskutsussa sanottiin, että suunnitelmat ovat "halveksuttava hyökkäys, joka kohdistuu useiden miljoonien ihmisten elämään Saksassa ja demokratiassamme". Hampurissa ei ole tilaa fasisteille ja heidän kannattajilleen. Jusos Hamburg Nord on SPD:n jugend-organisaation alueyhdistys.
(...)

Loppujutussa mainitaan vielä Berliini mielenosoituksen osallistujamääräksi poliisin mukaan "matala kolminumeroinen luku". Mielenosoittajat vaativat AfD:n toimintakieltomenettelyn aloittamista vetoamalla liittohallitukseen, Bundestagiin ja Bundesratiin. Myös ilmastoaktivisti Luisa Neubauer osallistui mielenosoitukseen. Banderolleissa luki "Demokratia vaarassa" ja "Ei enää koskaan" (Nie Wider). Saksaan on suunniteltu viikonlopulle vielä useita mielenosoituksia lisää.

---

Tuossa kaikessa on jotakin hyvin tuttua. Samaa touhua harjoitetaan Suomessakin. Tänään vasemmistohenkilö edustaa Elokapinaa, huomenna Antifaa, seuraavana Ihmisoikeustaistelijaa ja kolmantena on jo naamioitunut Yliopiston vallanneeksi opiskelijaksi. Vasemmistolaisella naamiaisasuja riittää sosialistisen paratiisin rakennustyön edetessä kohinalla ja kollektiivisen kurjuuden jo häämöttäessä horisontissa.

Mieleen tulee, jotta jos puhuminen laittomasti tai perusteetta Saksassa majailevan karkottamisesta tai maasta poistamisesta (näitä on siellä jo miljoonia) on "halveksuttava hyökkäys, joka kohdistuu useiden miljoonien ihmisten elämään Saksassa ja demokratiassamme", niin eikös juuri tämän sakin tulviminen Eurooppaan perusteetta ja petkuttamalla ole nimenomaan se ensisijainen, härskein ja halveksuttavin maan kantaväestön elämään ja jakamattomiin ihmisoikeuksiin kohdistava rikos, joka on kiireellisesti ja ensimmäiseksi hyvitettävä ja korjattava oikealle tolalle? Maasta poistaminen lienee silloin se kevein ja kohtuullisin ratkaisu, vaikka aiheutuneiden vahinkojen korvausvastuuta voisi toki miettiä vielä päälle?

Se näissä jutuissa on hyvää, että samalla tulevat nuo sosialistien ja vasemmistolaisten prioriteetit selkeästi esille, kuten se, ketä he ensisijaisesti edustavat ja kenen asiaa ajavat. Eivät ainakaan omien äänestäjiensä ja maanmiestensä etuja. Siinä samalla ollaan jo lähellä Länsimaiden yhteiskuntia riivaavan kroonisen sairauden ydintä: Hullu aate -> hullut seuraukset.

Vastavuoroisesti voi sitten ajaa vasemmiston toimintakiellon, kun päästään valtaan.  8)Tällaiset vaatimuksethan on ookoo vihervassareille.

Saksan vihervasureilla on nähtävästi ripulipaskapaniikki päällä. Seuraviin vaaleihin on puolisentoista vuotta aikaa ja yhä useampi ihminen tajuaa minne vuosikymmeniä ajettu politiikka on johtanut. Muutos on tulossa ja samat konstit on panikoijilla käytössä kuin niissä maissa oli, missä muutos on jo tapahtunut.

Suomen mediat uutisoivat ripulin sellaisenaan vastapalveluksena aatetovereilleen, jotka jatkoripuloivat suomalaisten toimittelijoiden tuotoksia aiemmin.

Edellisisssä vaaleissa AfD sai 10,3% kannatuksen ja tällä hetkellä gallupit antavat noin 22-24% kannatuksen. Nykyisillä kannatuksilla Union + Afd saisivat muodostettua kahdestaan hallituksen ja jätettyä koko punavihreän osaston oppositioon.

Saksan ministerit mukana lietsomassa saksalaisia AfD:tä vastaan.

Yle: Kymmenettuhannet marssivat Saksassa äärioikeistopuolueen maahanmuuttajien karkotussuunnitelmia vastaan (https://yle.fi/a/74-20069382) 14.1.2024

Quote from: YleNoin 25 000 ihmistä osoitti sunnuntaina mieltään Saksan pääkaupungissa Berliinissä äärioikeistolaisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) maahanmuuttajiin kohdistuvia karkotussuunnitelmia vastaan, uutisoi saksalaislehti Der Spiegel.

Ei ole mitään näyttöä AfD:n "karkotussuunnitelmasta", jolla viitataan valtamedian ja poliitikoiden levittämään Correctiv-lehden valeuutiseen.

Quote from: YleBerliinin lähettyvillä Potsdamissa järjestettiin pienempi mielenosoitus, johon osallistui 10 000 ihmistä. Heidän joukossaan olivat muun muassa Saksan liittokansleri Olaf Scholz sekä ulkoministeri Annalena Baerbock.

– Seison täällä yhtenä tuhansista potsdamilaisista, jotka puolustavat demokratiaa ja [vastustavat] vanhaa sekä uutta fasismia, Baerbock kommentoi.

Quote from: YleAiemmin tällä viikolla uutisoitiin, että viime vuonna AfD:n johtohahmot, joukko tunnettuja uusnatsiaktivisteja ja useat rikkaat yrittäjät kokoontuivat viime vuoden marraskuussa Potsdamissa. Kokouksessa osapuolet suunnittelivat miljoonien maahanmuuttajien karkottamista, mikäli AfD nousisi maan valtapuolueeksi.

Eivät olleet AfD:n johtohahmoja eivätkä uusnatsiaktivisteja. Kokoukseen osallistui ihmisiä myös CDU-puolueesta.

Laittomien siirtolaisten karkotus taas on täysin eri asia kuin Correctiv-lehden kohuväite Saksan kansalaisten karkottamisesta. Liittokansleri Scholz myönsi itsekin (https://www.ft.com/content/8e0a26c3-db37-4386-be49-de65830225b7) pari kuukautta sitten Saksaan kohdistuvan laittoman siirtolaisuuden "suureksi haasteeksi", mutta antoi ymmärtää, että Saksan tuore maahanmuuttosopimus muka ratkaisisi sen, mitä se ei tee.

Quote from: YleScholz varoitti lauantaina ääriliikkeistä sen jälkeen, kun äärioikeistoa oli kritisoitu yrityksestä hyödyntää maanviljelijöiden hallituksen vastaisia mielenosoituksia.

– Me kaikki häviämme, kun lailliset mielenosoitukset muuttuvat vihaksi tai demokraattisten menetelmien ja instituutioiden halveksunnaksi.

Mutta vihan lietsominen valhekampanjoilla ja "fasismia vastustavilla" mielenosoituksilla on ihan parasta.

Niin tavallisetkin ihmiset huomaavat, että fasismiväitteet ja lietsonta AfD tä vastaan ovat juurikin sitä demokratian vastaisuutta.
Demokratia on nimenomaan vaarassa, kun mielipiteitä pyritään kriminalisoimaan ja ihmisistä tehdään persona non gratoja.
AfD on demokratiaa siinä missä vihreätkin.

AfD on Putinin haarakonttori Saksassa, vaan sepä ei näytä hommalaisia häiritsevän koska maahanmuutto.  :facepalm:

Minä muistan elävästi että vuonna 2018, kun jotkut persut olivat olleet Tukholmassa seuraamassa vaaleja Ruotsissa (https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Swedish_general_election), ja tulokset olivat olleet pettymys - SD ei pärjännytkään niin hyvin kuin oli toivottu - niin Sebastian Tynkkynen puuskahti turhautuneen vihaisena että "pelkkä maahanmuuton rajoittaminen ei riitä, tarvitaan karkotuksia!" (Gurbanovin kaltaiset antifat twitterissä sitten irvailivat hänelle.)

Eli toisin sanottuna jopa "Sebu," joka edustaa persujen kaikkein suvakeinta siipeä, sisimmässään ajattelee suunnilleen samoin kuin nämä AfD:läiset. Hän kuitenkin paljasti nämä todelliset tunteensa vain paineen alla. Hänen kaltaisiaan on luultavasti paljon, niitä jotka haluaisivat nähdä isoja karkotuksia, mutta tuumivat ettei ole poliittisesti viisasta vielä tässä vaiheessa tuoda tuota kyseistä aihetta äänekkäästi julkisuuteen.

Quote from: Puuha-Pepe on 15.01.2024, 15:15:40
AfD on Putinin haarakonttori Saksassa ...

Ehkä! Olisiko linkkiä antaa?

Quote from: Puuha-Pepe on 15.01.2024, 15:15:40
AfD on Putinin haarakonttori Saksassa, vaan sepä ei näytä hommalaisia häiritsevän koska maahanmuutto.  :facepalm:

Joidenkin mielestä myös rebut jenkeissä ovat samaa...

On se puuttini vain eri kova äijä. Vaikka ryssän romut pääsevät 30 kilometriä ukrainaan, kunnes löpö loppuu, maailman yhden merkittävimmän öljyvaltion armeijalta, silti se pystyy kaikki sellaiset puolueet, jotka ei ole soijapoikien suosikkeja, käännyttämään haarakonttoriksensa.

Quote from: viisitoista on 15.01.2024, 15:21:49
Minä muistan elävästi että vuonna 2018, kun jotkut persut olivat olleet Tukholmassa seuraamassa vaaleja Ruotsissa (https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Swedish_general_election), ja tulokset olivat olleet pettymys - SD ei pärjännytkään niin hyvin kuin oli toivottu - niin Sebastian Tynkkynen puuskahti turhautuneen vihaisena että "pelkkä maahanmuuton rajoittaminen ei riitä, tarvitaan karkotuksia!"

Tuo on itsestäänselvyys, JOS etniset ristiriidat kiehuvat yli. Esimerkiksi Turkki karkotti suuren määrän ihmisiä 1918 jälkeen. Neuvostoliitto ja Puola karkottivat miljoonia saksalaisia asuinsijoiltaan 1945. Tsekkoslovakia karkotti sudeettisaksalaiset. Pakistan karkottaa afganistanilaisia juuri nyt.

Hypoteettisesti voisi käydä niin, että Ruotsin muslimiväestö karkottaa kantaruotsalaiset vuonna 2200.

Quote from: Roope on 15.01.2024, 13:04:34

Quote from: YleNoin 25 000 ihmistä osoitti sunnuntaina mieltään Saksan pääkaupungissa Berliinissä äärioikeistolaisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) maahanmuuttajiin kohdistuvia karkotussuunnitelmia vastaan, uutisoi saksalaislehti Der Spiegel.

Ei ole mitään näyttöä AfD:n "karkotussuunnitelmasta", jolla viitataan valtamedian ja poliitikoiden levittämään Correctiv-lehden valeuutiseen.

Quote from: YleBerliinin lähettyvillä Potsdamissa järjestettiin pienempi mielenosoitus, johon osallistui 10 000 ihmistä. Heidän joukossaan olivat muun muassa Saksan liittokansleri Olaf Scholz sekä ulkoministeri Annalena Baerbock.

Tsekkailin, kuinka paljon Saksassa on niitä laittomasti ja aiheettomasti majailevia henkilöitä. Vastaan tuli silloin liittokansleri Scholzin kannalta varsin kompromettoiva turkkilaismedian juttu (https://www.aa.com.tr/en/europe/germany-adopts-new-plan-to-reduce-irregular-migration/3046626) 7.11.2023.

AfD:n "karkotussuunnitelman" osalta näyttö puuttuu. Sen sijaan Scholzin omasta tuoreesta maahanmuuttajien karkotussuunnitelmasta on olemassa selkeä näyttö. Scholzin oma suunnitelma on niin kattava, että tuskin kukaan enää pystyy laittamaan siitä paremmaksi. Edes AfD. Kaikki samat elementit, joista joskus on ollut Saksassa puhetta, ovat mukana.

Scholz tekee itsestään pellen osallistumalla AfD:n vastaiseen mielenosoitukseen, koska hän osoittaa samalla koomisesti mieltään itseään, sekä oman hallituksensa suunnitelmaa vastaan.

Todella hassusti nuo tosiasiat on kuitenkin saatu myllättyä valtamediassa aivan nurinkurin ja ylösalaisin. Mediassa täytyy yleisesti olla jotakin pahasti vialla.

QuoteGermany adopts new plan to reduce irregular migration

Chancellor Scholz, premiers of federal states agree on tougher measures to address refugee crisis, speeding up deportation of illegal migrants

Chancellor Olaf Scholz's government and federal German states on Tuesday agreed on a plan to address the refugee crisis by tougher measures.

According to the government's 10-point plan, Germany will step up efforts to deport economically motivated illegal migrants, continue its strict border controls, and restrict certain benefits for irregular migrants.

The government said it will increase its diplomatic efforts to conclude migration agreements with countries where most of the irregular migrants are coming from.

These agreements will enable legal migration of qualified professionals from these countries, and facilitate the repatriation of those whose asylum applications were declined, according to government sources.

As part of the plan, the government said it will also explore whether it would be legally possible to process asylum applications in transit or third countries outside the EU.

The idea is advocated by many politicians who argue that it would prevent asylum seekers from embarking on dangerous journeys and risking their lives at sea.
(...)

"It is necessary that we do everything to make sure that those who do not have a right to stay here can be repatriated to their countries more easily than it is the case today," he said.

Currently, an estimated 280,000 foreign nationals are staying in Germany without a valid residence permit and are obliged to leave the country.

Nearly 80% of them have been allowed to stay so far because authorities could not deport them due to factual or legal reasons.

Scholz said his government will continue its legal and diplomatic initiatives to accelerate the deportation of rejected asylum seekers.
(...)

Jutun perusteella Saksassa majailee parhaillaan jo 280 000 ulkomaalaista, joilla ei ole oleskelulupaa ja he ovat siten velvoitettuja poistumaan maasta. Tämä on vasta jäävuoren huippu siitä massasta, joka oleilee parhaillaan Saksassa aiheetta ja perusteetta. Myös Saksan lainsäädännön mukaan asyylintarpeen lakattua on asyylihenkilöllä edessä paluu takaisin.

Myös Suomen ulkomaalaislaissa on vastaava kohta, mutta kuten Saksassa ei sitä olla täälläkään koskaan noudatettu. Aiheettomasti Euroopassa oleskelevia maastapoistettavia on yhteensä melkoisia määriä, koska halua ryhtyä toimiin on puuttunut EU-komissiota myöten. Urakka tulee olemaan valtava, mutta ainakin Saksan sosialidemokraatit ovat tuon suunnitelmansa mukaan jo osoittaneet valmiuttaan ryhtyä toimiin, vaikka toimivat taas kerran varsin lieromaisesti.

Quote from: akez on 16.01.2024, 15:28:17
AfD:n "karkotussuunnitelman" osalta näyttö puuttuu. Sen sijaan Scholzin omasta tuoreesta maahanmuuttajien karkotussuunnitelmasta on olemassa selkeä näyttö. Scholzin oma suunnitelma on niin kattava, että tuskin kukaan enää pystyy laittamaan siitä paremmaksi. Edes AfD. Kaikki samat elementit, joista joskus on ollut Saksassa puhetta, ovat mukana.

Tästä AfD:n väitetystä karkotusjupakasta saa mielikuvan, että istuva hallitus ja Scholz tarvitsee jotain keksittyä skandaalia siirtääkseen huomioin pois kiusallisesta traktoriprotestista joka saartaa Berliinin:

https://www.theguardian.com/world/2024/jan/15/thousands-tractors-block-berlin-farmers-protest-fuel-subsidy-cuts

QuoteThousands of tractors have brought Berlin's city centre to a standstill as farmers from across Germany protested on parliament's doorstep over rising costs and a plan to phase out agricultural fuel subsidies.

An estimated 30,000 protesters, including farmers supported by a wide range of representatives from other industries from fishing to gastronomy to logistics, blocked the streets around the government quarter on Monday with their vehicles, including lorries and forklift trucks, and even children's toy tractors.

Quote from: akez on 16.01.2024, 15:28:17
Jutun perusteella Saksassa majailee parhaillaan jo 280 000 ulkomaalaista, joilla ei ole oleskelulupaa ja he ovat siten velvoitettuja poistumaan maasta. Tämä on vasta jäävuoren huippu siitä massasta, joka oleilee parhaillaan Saksassa aiheetta ja perusteetta. Myös Saksan lainsäädännön mukaan asyylintarpeen lakattua on asyylihenkilöllä edessä paluu takaisin.

Suomesta poiketen Saksa on ottanut muun muassa syyrialaiset kiintiöpakolaisensa sillä periaatteella, että suoja on väliaikainen kahdeksi vuodeksi ja sitten katsotaan tilanne uudestaan.

Alla juttua Saksan potentiaalisten maastapoistamisen suuruusluokista vuodelta 2018. Puhutaan puolesta miljoonasta henkilöstä. Näiden tapausten määrä on tällä välin vielä kasvanut runsain mitoin uusien asyylimatkalaisten myötä. Tällaiset tapaukset tulevat vielä niiden edellä mainittujen 280 000 Saksassa nykyään majailevien maasta poistumaan velvoitettujen päälle. Potentiaalisten paluumatkalaisten määrä on Saksassa valtava.

Quote from: akez on 30.09.2018, 23:03:15

QuoteEurooppa • Maahanmuutto

Saksan maahanmuuttoviranomaisten on tarkastettava puoli miljoonaa turvapaikkapäätöstä

Saksan maahanmuuttoviranomaisen on tarkastettava noin 500 000 jo tehtyä turvapaikkapäätöstä. Valtava työ johtuu Saksan lainsäädännöstä.

Kansalainen 29.9.2018 linkki juttuun (https://www.kansalainen.fi/saksan-maahanmuuttoviranomaisten-on-tarkastettava-puoli-miljoonaa-turvapaikkapaatosta/)

Saksan maahanmuuttoviranomaisella (BAMF) on vuonna 2019 edessään hikinen urakka. Noin 500 000 turvapaikkapäätöksen tarkastusta odottaa käsittelyään. BAMF-johtaja Hans-Eckhard Sommer varoittaa Spiegel-lehden haastattelussa työntekijöiden tulevasta valtavasta työtaakasta.

Käsittämätön paperityöurakka juontaa juurensa Saksan lainsäädännöstä, joka velvoittaa BAMF:in tutkimaan jokaisen turvapaikan todellinen tarpeen, kun päätöksestä on kulunut kolme vuotta.
(...)

Jo vuonna 2018 Saksassa piti Maahanmuuttoviraston tutkia uudelleen puoli miljoonaa turvapaikkapäätöstä, koska laki edellyttää, että tarve on tsekattava 3 vuoden kuluttua päätöksestä. Ei ole tiedossa, mikä oli tuon prosessin lopputulos, paitsi siltä osin, että juuri kukaan ei joutunut palaamaan takaisin ja poistumaan maasta, sillä tuollaisilla volyymeillä karkotustilastojen maastapoistamisissa olisi näkynyt jo valtava piikki, eikä sellaista ole koskaan havaittu. Samoin valtamediassakin olisi havaittu kova parku. Suomessakin aikanaan jo yhden paatuneen sarjarikossomalin karkotus sai jonkin lehden toimittelijan matkaamaan jopa Somaliaan, jotta piirit ja tahot pääsivät vuodattamaan sydäntäsärkeviä nyyhkytarinoita.

Suomessa lainsäädäntö edellyttää myös paluuta takaisin kun asyylin tarve on loppunut. Ei ole kuitenkaan tiedossa, että tuota lainkohtaa olisi koskaan noudatettu. Kun asyylihenkilö saa Suomessa pysyvän jatkoluvan, niin sen jälkeen ei kukaan enää seuraa hän asyylitarpeitaan. Voi vaikka majailla pysyvästi maassa, josta "pakeni", kunhan onnistuu vain järjestämään jollakin tapaa jonkin soveliaan "sossupetkutuksen". 

QuoteÄärioikeiston vastaiset mielenosoitukset yltyvät Saksassa – Idea kansalaisten pakkosiirroista säikäytti ihmiset barrikadeille

"Koko Berliini vihaa Vaihtoehto Saksalle -puoluetta", mielenosoituksessa huudettiin. Äärioikeiston vastaisten mielenosoitusten aalto voimistuu.

Yle (https://yle.fi/a/74-20070139) 18.1.2024

Quote from: Anna Karismo"Koko Berliini vihaa AfD:tä", kaikui iskulause Berliinin kaupungintalon Rotes Rathausin edessä keskiviikkoiltana. Raju väite, mutta ainakin kaikki noin 3 500 kylmässä illassa huutanutta mielenosoittajaa olivat samaa mieltä.

Kyltit säestivät: "Ei tilaa natseille", "Ei koskaan enää" ja "Fasismi ei ole mielipide vaan rikos".

Toimittaja Anna Karismo voi tietysti raportoinnissaan vedota siihen, mitä mielenosoituksissa väitetään ja huudetaan, mutta se on journalistisesti epärehellistä, kun mielenosoituksen tavoitteena on kieltää mielipiteet.

Quote from: Anna KarismoSaksalaiset ovat lähteneet barrikadeille sankoin joukoin, koska viime viikolla paljastui äärioikeistolaisten, uusnatsien ja joidenkin yritysjohtajien salainen tapaaminen Potsdamissa Berliinin kupeessa marraskuussa. Siellä suunniteltiin muun muassa ulkomaalaistaustaisten pakkosiirtoja pois Saksasta.

Tapaamisen paljasti tutkivaan journalismiin keskittyvä media Correctiv, joka teki todellista agenttityötä: sen toimittajat vuokrasivat jonkinlaisen saunalautan, josta käsin he ottivat teleobjektiivilla kuvia hotellin huvilassa pidetystä tapaamisesta. Rakennuksen sisällä joku kuvasi kokousta kelloon piilotetulla kameralla saksalaismedian mukaan.

Tapaamisen osallistujat luokittelivat Correctivin mukaan kolme eri ihmisryhmää, jotka pitäisi häätää Saksasta pois. Heitä olisivat turvapaikanhakijat, oleskeluluvan saaneet sekä ulkomaalaistaustaiset Saksan kansalaiset, jotka ovat "heikosti integroituneet". Viimeksi mainittujen karkottaminen olisi perustuslain vastaista.

Karismo toistaa tarinaa faktoja tarkistamatta. Correctivin mukaan osallistujat eivät luokitelleet vaan eräs osallistuja, joka ei ollut AfD:stä tai uusnatsi vaan identitääri, eikä hänkään ollut tiettävästi karkottamassa kansalaisia, vaan kyseessä oli jutun kirjoittajan oma lennokas vertaus 30-luvun Hitleriin ja Saksan juutalaisten pakkosiirtoihin Madagaskarille.

Laittomasti maassa oleskelevien käännyttämisissä ja karkottamisissa taas ei ole mitään ihmeellistä. Myös mieltään AfD:tä vastaan osoittanut liittokansleri on puhunut niistä.

Quote from: Anna KarismoSaksassa on hyvin tiedossa, että kansallissosialistien poliittinen perintö elää yhä vahvana. AfD-puolueen perustamisen jälkeen runsaat kymmenen vuotta sitten se on tullut näkyväksi, koska puolueessa ei ole kaihdettu edes natsitervehdyksiä.

Viime päivien mielenosoituksiin asti AfD:n uusnatsistinen siipi on kuitenkin saanut elää melko rauhassa ilman, että suuri yleisö reagoi siihen näkyvästi.

Mikä uusnatsistinen siipi ja miten se liittyy tähän kohuun? Selitä, perustele ja taustoita. Ei tällainen ole muuta kuin likasankojournalismia.

Quote from: Anna KarismoPotsdamin pöydän ympärillä istui AfD-puolueen mutta myös kristillisdemokraattien CDU:n taustavaikuttajia. Sen lisäksi paikalla oli ainakin muutama vauras yritysjohtaja.

Tapaamiseen osallistui AfD:n johtajan Alice Weidelin neuvonantaja Roland Hartwig, joka sai heti maanantaina potkut. Weidel itse puolustautui, että puolueen linjoja ei päätetä salaisissa tapaamisissa vaan puolueen sisällä.

Tapaamisessa käytettiin ulkomaalaisten häätämisestä sievistelevää sanaa "remigraatio", jonka voi kääntää suomeksi paluusiirtolaisuudeksi. Käytännössä se kuitenkin tarkoittaa ulkomaalaistaustaisten pakkosiirtoja ja karkottamista etnisen taustan perusteella.

Samaa sanojenvääntämistä kuin Suomessa "väestönvaihdon" ja "väestönmuutoksen" kanssa, kun "remigraatio" tarkoittaa suomeksi yksinkertaisesti "paluumuuttoa", jota Suomessakin tuetaan muun muassa porkkanoilla sellaisille laittomille siirtolaisille ja kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille, jotka kieltäytyvät palaamasta vapaaehtoisesti, mutta joita ei käytännössä voida pakottaa palaamaan tai se tulisi kalliiksi.

Quote from: Anna KarismoSaksassa puolueet, jotka yrittävät heikentää demokraattista järjestystä, voidaan kieltää perustuslain vastaisina. Tämän vuoden ajan onkin luvassa vilkasta keskustelua siitä, pitäisikö AfD:ltä evätä lupa toimia puolueena tai miten siihen pitäisi suhtautua.

Esimerkiksi Itä-Saksan Thüringenissä oppositiossa oleva kristillisdemokraattinen CDU-puolue rikkoi jo viime vuonna eräänlaisen tabun, kun se teki yhteistyötä AfD:n kanssa lakiesitysten käsittelyssä. Siitä syntyi valtava haloo.

Jostain syystä CDU ei ole puolueena tikunnokassa, vaikka kauhistellussa tapaamisessa oli puolueen jäseniä.

"Saksalaiset ovat lähteneet barrikadeille sankoin joukoin,"

Sankoin joukoin my ass. Muutama tuhat antifa-kiljujaa Berliinin kaltaisessa suuressa suvakki-multikulti tukikohdassa ei todellakaan ole paljon!

Se vaan on moninverroin helpompaa olla päästämättä haittaväestöä maahan kuin hankkiutua eroon maahan päästetystä haittaväestöstä.

Quote from: -PPT- on 18.01.2024, 20:39:33

Se vaan on moninverroin helpompaa olla päästämättä haittaväestöä maahan kuin hankkiutua eroon maahan päästetystä haittaväestöstä.

Periaatteessa asia on juuri niin kuin sanoit. Varsinkin kansalaisuuden myöntämisessä pitäisi olla äärimmäisen kriittinen jotta väärille tyypeille ei tulisi myönnettyä kansalaisuuksia.

Mutta sitten on joitain sellaisia 1300 km erikoistapauksia, jotka saattavat johtaa siihen että maahantunkeutujien maahan tunkeutumisen estäminen onkin vaikeampaa kuin heidän asianmukainen vastaanottonsa maan sisällä.

Keissi alkaa saada uusia, varsin tavanomaisia käänteitä, joista media ei enää raportoi täällä.

QuoteTapaus Correctiv - kampanja mittatilaustyönä

Correctiv siivoaa vaivihkaan omia kertomuksiaan väitetystä oikeistoekstremistien "salaisesta tapaamisesta". Vasemmistosivuston mahtipontisesti julkaisemat tutkimukset osoittautuivat valheiksi. Tämä ei ollut ensimmäinen koordinoitu oikeiston vastainen mediakampanja.

Junge Freiheit (https://jungefreiheit.de/debatte/streiflicht/2024/correctiv-affaere-eine-kampagne-nach-mass/) 1.2.2024

Pala kerrallaan kampanjan valheiden verkko on hajoamassa ja kääntymässä vakiintuneen journalismin moraalikonkurssiksi. Kaksi viikkoa sitten Correctiv-sivuston mahtipontisesti julkaisemat tutkimukset väitetystä oikeistoekstremistien "salaisesta tapaamisesta" eräässä potsdamilaisessa hotellissa osoittautuivat valheiksi.

Nyt on jo selvää, että tässä yksityisessä tapaamisessa puhuttiin vain rajoittavasta maahanmuuttopolitiikasta, johon kuuluvat rajojen valvonta, sekä kielteisten turvapaikkapäätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden ja laittomien maahanmuuttajien johdonmukainen maastapoistaminen. Ja myös "suuressa mittakaavassa", kuten liittokansleri Olof Scholz oli äskettäin ihan itsekin luvannut mahtipontisesti Spiegel-lehden haastattelussa.

Correctiv siivoaa itse vaivihkaan omia kertomuksiaan

Ei ole olemassa minkäänlaisia todisteita, että "salaisessa tapaamisessa" Potsdamissa olisi puhuttu "miljoonien maahanmuuttajataustaisten Saksan kansalaisten häätämisestä ulos maasta" tai edes "karkotuksista". Correctiv siivoaa muuten jo itsekin vaivihkaan pois näitä termejä omistaa kertomuksistaan. Tästä huolimatta suuret mediayhtiöt, ARD ja ZNF etunenässä, jauhavat edelleen innokkaasti näitä valheellisia väitteitä. 

Nyt jo eläkkeelle jäänyt Südwestrundfunkin johtaja ja entinen "Heute journalin" juontaja Peter Voß kritisoi Frankfurter Allgemeine Zeitungissa uutiskanavia Potsdamin tapaamista koskevasta "sensaatiohakuisesta yksinkertaistamisesta" ja "gegen rechts" -joukkomielenosoitusten mobilisoinnista tämän lavastamisen avulla. Kaikki osat vaikuttivat sopivan - taas kerran - aivan liian hyvin kohdalleen. Samalla näimme taas kerran kuinka koordinoidut "gegen rechts" -mediakampanjat toimivat. Kun valhetta toistetaan riittävän kauan, niin se muuttuu ilmeiseksi totuudeksi.
(...)

Loppujutussa puhutaan vielä, kuinka valtion varoilla käydään oikeiston vastaisia kampanjoita (Kampf gegen Rechts). Jo sosialidemokraatti-liittokansleri Gerhard Schröderin kuuluisa "kunnollisten ihmisten kapina" (Aufstand der Anständigen) vuodelta 2000 perustui valheeseen. Kimmokkeena oli Düsseldorfin synagogan tuhopoltto, josta hätäisesti syytettiin oikeistoekstremistejä. Vaikka muutaman viikon kuluttua tuhopolttajiksi osoittautuivat Israelin vastaisin motiivein toimineet arabit, niin se ei enää pysäyttänyt kampanjaa.

Tämä tapaus ei pelkästään antanut kimmoketta - kuten nytkin - valtaviin mielenosoituksiin, vaan se käynnisti myös NPD-puolueen toimintakieltoprosessin, sekä pani alulle aina tähän päivään asti mittavasti laajentuneet "demokratian edistämisohjelmat", joilla ensisijaisesti tuetaan vasemmiston ja jopa äärivasemmiston projekteja valtion varoilla. Tämän tuen suuruus on nykyisin 182 miljoonaa euroa vuosittain. Correctiven valheet liittyvät tästä "oikeiston vastaisesta taistelusta" elantonsa tienaavan vasemmistokartellin valtion varojen anastusrikollisuuteen.

---

Suomessakin nähtiin viime kesänä samankaltainen kampanja, kun vasemmisto pani omaa "oikeistonvastaista taisteluaan" pystyyn harjoittamalla kuukausikaupalla mediassa aivan hervotonta paskanjauhantaan, joka sai aivan absurdeja ja idioottiluonteisia piirteitä kaikessa suhteettomuudessaan.

Taas on jossakin -staniassa vainottu poliittista oppositiota ... korjaan Saksassa.

QuoteRehtori teki ilmoituksen

Poliisi nouti koulutytön luokasta kesken oppitunnin AfD-myönteisen videon takia

AfD-video Smurffien kera johti ensin poliisioperaatioon Mecklenburg-Vorpommernin lukiossa ja sen jälkeen hallituskyselyyn Schwerinin osavaltion parlamentissa.

Bild (https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/wegen-afd-video-polizei-holt-schuelerin-aus-dem-unterricht-87519558.bild.html) 15.3.2024

Mecklenburg-Vorpommernin sisäministeri Christian Pegel (50, sosialidemokraatti, SPD) joutui torstaina vastaamaan Enrico Schultin (44, AfD) kysymyksiin. Schultin oli jo aiemmin kritisoinut poliisioperaatiota koulutusvaliokunnassa.

Tapaus: 27. helmikuuta Ribnitz-Damgartenin poliisiasema sai hälytyksen Richard-Wossidlo lukion rehtorilta. Eräs oppilas (16) oli levittänyt somessa valtion turvallisuuden kannalta relevanttia materiaalia.

Kolme poliisia ajoi koululle, he lukivat ilmiantajan sähköpostiviestin, katsoivat molemmat kyseiset videopostaukset TikTokissa ja he päätyivät "siihen johtopäätökseen, että ei ole mitään syytä epäillä rikoksen tapahtuneen". Näin ilmoitti Stralsundin poliisiasema torstaina lehdistötiedotteessa.

Koulutyttö oli jakanut edelleen erään AfD-videon Smurffien kera ("Smurffit ovat sinisiä, niin myös Saksa"), lisäksi hän oli vielä kirjoittanut, että Saksa ei ole hänelle vain jokin paikka kartalla, vaan kotimaa.
(...)

Loppujutussa todetaan vielä, että poliittiseksi asian teki se, että tyttö vietiin luokasta kesken kemian oppitunnin ja poliisit kävivät tytön kanssa "luonteeltaan ennaltaehkäisevän opetuksellisen keskustelun". Poliisin mukaan näin tapahtui "oppilaan suojaamiseksi mahdollisilta vihamielisyyksiltä".

AfD pitää poliisin toimia suhteettomina. Puolue tulee selvittämään Mecklenburg-Vorpommernin osavaltioparlamentissa kuka tarkalleen oli käynnistänyt poliisioperaation ja koko menettelyn yhden Smurffi-videon takia. AfD vaatii tutkimaan onko samoin perustein käynnistetty poliisioperaatioita myös muissa Saksan osavaltioissa.

Jutun viimeinen lause: "Schultin puoluetoveri Leif-Eric Holm (AfD, 53) kritisoi DPA-uutistoimistolle: 'Oikeistovastainen hysteria on saamassa jo aivan sietämättömiä muotoja'".

---

Jutussa mainitun Enrico Schultin video (https://www.youtube.com/watch?v=N54tnGXf_-M) aiheesta löytyy youtubesta. Kohdasta 0:10 eteenpäin löytyy koulutytön "kohuvideo". Liitteenä kaikki videon 3 kuvaa.

Saksalaisen Bild-lehden jatkojuttu tapauksesta, jossa Smurffit aiheuttivat kansallisen turvallisuuden vaarantaneen uhkatilanteen esiintymällä koulutytön some-videolla.

QuotePoliisi nouti koulutytön luokasta kesken oppitunnin AfD-videon takia

Nyt puhuu hänen äitinsä

Annett B. (41) ei tule koskaan unohtamaan tätä helmikuun viimeistä tiistaita.

Bild (https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/polizei-holte-schuelerin-wegen-afd-video-aus-dem-unterricht-jetzt-redet-ihre-mut-87531514.bild.html) 16.3.2024

Annett B. työskenteli toimistotehtävissä etänä kotoa käsin, kuten aina, kun poliisi soitti ja ilmoitti hänelle, että Ribnitz-Damgartenin (Mecklenburg-Vorpommern) Richard-Wossidlo lukiossa oli meneillään poliisioperaatio hänen tyttärensä takia.

Operaation syynä oli AfD-myönteinen video Smurffien kera. Hänen tyttärensä Loretta oli jakanut somessa videota, jonka johdosta koulun rehtori oli tehnyt poliisille hälytyksen. Poliisi nouti koulutytön kesken kemian oppitunnin luokasta. "Olin tietoinen videosta", sanoo Annett B. "Tiesin myös, että Loretta oli sen postannut".

Me äänestämme AfD:tä, mutta hyväksymme myös muiden näkemykset

Annett B. ei salaile sitä, että hän ja tyttärensä kokevat vain AfD:n ymmärtävän enää heitä. "Muita puolueita ei voi äänestää".

Hän tekee myös selväksi, että "Loretta on kasvatettu niin, että jokaisella saa olla omat mielipiteensä ja se tulee hyväksyä".

Kun Annett puhuu poliisioperaatiosta, niin esiin nousee sana "kiusaaminen" (mobbing).

"Poliisin olisi pitänyt poistua paikalta viimeistään sen jälkeen, kun selvisi, että Loretta ei ollut tehnyt mitään rikollista", toteaa äiti.

Mecklenburg-Vorpommernin sisäministeri Christian Pegel (50, sosialidemokraatti) huomautti osavaltion parlamentissa asiasta kysyttäessä, ettei Lorettaa kuitenkaan oltu käsirautoihin pantu, mitä lausuntoa tytön äiti pitää kyynisenä.

"Hän tunsi olevansa poliisien saartama ja hän voi pahoin koko ajan. En ymmärrä koulun rehtoria. Hän on itsekin isä. Eikö hän ajatellut ollenkaan miltä tuntuisi, jos poliisi olisi noutanut hänen oma lapsensa, eikä hän olisi tiennyt siitä mitään? Olisin odottanut pedagogilta löytyvän enemmän empatiaa."
(...)

Saksassa tapaus on saanut paljon huomiota, mutta media ei näytä olevan siellä pöyristynyt ja pitävän meteliä siitä, kuinka lasta on kohdeltu ja aiheutettu hänelle traumoja, mikä olisi ollut se tavanomainen median tulokulma tapauksissa, jotka liippaavat ... niin tiedät kyllä mitä.

EDIT typo

Miettikää jos olisi ollut mamu ja jokin rankempi islamistivideo ja poliisi. Kyllä olisi vihervassarit hyppineet ikkunoista (kuvaannollisesti) ja toiset repäisseet jakkunsa ja sirotelleet tuhkaa päälle sydänkohtauksen partaalla, että onko meillä Saksassa rasistinatsipoliisi?!?
(Luulisi  tavallista polizei Helmutia salaa vatuttavan ja hävettävän saksalaistytön kiusaaminen vai onko ne jo poliisi mehmetejä.)

Mätäpätä hesari kertoo AFD:n ja Venäjän (ulkomaantiedustelun?) välisistä mahdollisista rahoituskytköksistä, joita on selvitellyt yhdysvaltain liittovaltion poliisi FBI.

QuoteFBI kuulusteli Saksan äärioikeiston kärki­ehdokasta Venäjä-yhteyden vuoksi
Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) euroedustaja Maximilian Krah kiistää saaneensa rahaa Venäjä-mieliseltä kontaktiltaan.


SAKSAN äärioikeistopuolue AfD:n kärkiehdokasta Maximilian Krahia on kuulusteltu Yhdysvalloissa Venäjä-yhteyksistään. Asiasta kertoo Der Spiegel -lehden ja ZDF-kanavan yhteisselvitys.

Kuulustelu tapahtui joulukuussa Krahin Yhdysvaltain-vierailun yhteydessä. Häneltä kysyttiin mediatietojen mukaan yhteyksistä Venäjään ja venäläismieliseen ukrainalaiseen Oleh Vološyniin.

Vološyn on Ukrainassa syytettynä maanpetoksesta ja oleskelee ulkomailla. Hän on Yhdysvaltain pakotelistalla.

Der Spiegelin ja ZDF:n selvityksen mukaan Yhdysvaltin liittovaltion poliisia FBI:ta kiinnostivat Krah ja Vološynin väliset viestit. Yhdessä viestissä Vološyn oli kirjoittanut Krahille, että "teknisten kulujesi korvaamiseen liittyvä asia on hoidettu".

Krah kiistää saaneensa penniäkään rahaa tai kulukorvauksia Vološynilta.

Krah istuu EU-parlamentissa ja on Vaihtoehto Saksalle -puolueen eli AfD:n kärkiehdokas kesäkuun eurovaaleissa. Puolue kuuluu EU-parlamentissa Identiteetti ja demokratia -ryhmään, jonka odotetaan nostavan vaaleissa kannatustaan.

[...]

ei ehkä ole yllättävää, että juuri AFD on kampanjoinut Ukrainan avustamista vastaan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010365783.html

Epäilty kiistää ja syytettä ei ole nostettu mutta pelkkä epäily on tässä tapauksessa rangaistus.

Olisiko jollakulla enemmän  tietoa siitä väitteestä, joka oli alkuviikosta (20.5. alkava viikko) Ylen radiouutisissa, että AfD ja ranskisten sisarpuolue olisi ristiriidoissa edellisen edustajan "vähäteltya natsien sotarikoksia"? Uutisessa ei vaivauduttu kertomaan, mitä tuo "vähättely" oli ollut. Haiskahtaa.

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010449101.html

QuoteIdentiteetti ja demokratia -ryhmä kertoo tiedotteessaan, ettei se halua enää tulla yhdistetyksi AfD:n euroedustajaan ja eurovaaliehdokkaaseen Maximilian Krahiin.

Päätös erottaa AfD liittyy Krahin italialaislehti La Repubblicalle antamaan haastatteluun. Hän totesi siinä, ettei koskaan sanoisi ketään SS-univormua käyttänyttä automaattisesti rikolliseksi.

SS-joukot olivat natsi-Saksan kansallissosialistisen puolueen sotilaallinen organisaatio, joilla oli keskeinen rooli juutalaisten kansanmurhassa.

Le Penin puolue kaiketi haluaa raukkamaisesti kosiskella ja kalastella ja hylätä AfD:n.

Ja AfD:n hemmo oli taas sen verran tyhmä että sanoi totuudellisen asian mitä ei olisi saanut sanoa.

Esim isäni tunsi yhden suomalaisen ex-SS-sotilaan, joka ei lähtökohtaisesti ollut minkäänlainen rikollinen. Ei sotiva sotilas mihinkään rikokseen automaattisesti syyllisty.

Ongelma onkin lähinnä siinä että länsimainen media yrittää piiskata itseään yhä mielettömämpään kaksinaismoralismiin ja hyvesignalointiin.

Niin, kas kun ranskalaisiakin palveli SS-joukoissa.

Quote from: Roope on 12.01.2024, 18:27:04
Ex-Yle Suvi Turtiainen roiskii samalta huuhaapohjalta:

Salainen äärioikeiston suunnitelma kiihdytti vaatimuksia kieltää koko AfD-puolue
...
Alkuperäisestä artikkelista ei käynyt ilmi, että kukaan olisi edes ehdottanut Saksan kansalaisten karkottamista. Ei ainakaan kukaan AfD:n poliitikko. Samoin Saksan kansalaisuuden vieminen etnisen taustan perusteella on toimittaja Turtiaisen omasta mielikuvituksesta.
...
Voisiko liittokansleri tai joku selittää, mitä demokraattista järjestystä tai Saksan olemassaoloa vaarantavaa AfD on tehnyt? Eipä tietenkään.
...
Kuinka sattuikaan, "salaisessa" kokouksessa oli myös Wanderwitzin edustaman CDU:n jäseniä, mutta eihän se ketään kiinnosta
...
Artikkelista ei selvinnyt (monen muun asian ohella), mitä ja miten oli tarkoitus perustaa, mutta uuden valtion perustaminen olisi tietysti täyttä utopiaa. Kerrotun perusteella kyse oli ilmeisesti sellaisen pienen mutta suhteellisen vakaan ja turvallisen alueen muodostamisesta jonnekin Pohjois-Afrikan nykyisten valtioiden sisälle, johon voitaisiin esimerkiksi käännyttää kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat. Kannatan lämpimästi.

Helsingin Sanomat: Viesti idästä (https://www.hs.fi/kirjeenvaihtajat/art-2000010654297.html) 2.9.2024

Quote from: Suvi Turtiainen HSMaahanmuuton vastustaminen ei olekaan se, mikä tekee AfD:stä osassa itäistä Saksaa äärioikeistolaisen. Kotimaantiedustelun antama luokittelu liittyy siihen, millä keinoilla puolueen äärioikeistosiipi fantasioi karkottavansa maahanmuuttajia.

Höcken edustama etnonationalismia ajava siipi on ottanut valta-aseman viime vuosina AfD:n sisällä. Osa tästä joukosta olisi valmis määrittämään saksalaisuuden etnisyyden perusteella ja karkottamaan muut.

Tämä on tiedustelun mukaan äärioikeistolaista ja demokratiavastaista ajattelua.

Arvaan, että toimittaja Turtiainen viittaa karkottamisella tässäkin ketjussa käsiteltyyn vain hyvin löyhästi AfD:hen liittyneeseen muutaman ihmisen tapaamiseen, josta kohuttiin "salaisena suunnitelmana" maahanmuuttajien karkottamiseksi Saksasta, jollainen se ei ollut.

Yritin selvittää ulkomaan uutisista, mihin tämä Saksan kotimaan tiedustelun oikeudessakin kiistelty AfD:n osien äärioikeistoluokittelu perustuu. Sehän muun muassa oikeuttaa AfD:n kansanedustajien salakuuntelun.

Ilmeisesti luokittelua ei ole perusteltu millään konkreettisella, kuten puolueen ohjelman tai sen ajamien lakien ja tavoitteiden pohjalta, vaan päätöksen pohjana on anekdoottikokoelma kaikenlaisten AfD:n edustajien irrallisista sanomisista, joista on tehty yleistulkinta, että merkittävä osa AfD:stä haluaa kohdella muslimeja ja maahanmuuttajia epädemokraattisesti toisen luokan kansalaisina. Yksityiskohdat eivät ole julkisia, mutta konkreettisimpana perusteluna puolueen perustuslain vastaisuudesta se, että monet kokoelmaan päätyneet AfD:n edustajat ovat käyttäneet muslimeista ja pakolaisista "loukkaavia ilmaisuja" (!).

AP: German court backs intelligence agency's designation of far-right party as suspected extremist case (https://apnews.com/article/germany-far-right-afd-intelligence-extremism-court-50728dd01da83efd26cb22fa4eefbfc5) 13.5.2024

Tälla tavalla rakennettua fiilispohjaista päätöstä on jokseenkin mahdoton kumota todistein ja argumentein (tätä yritettiin oikeudessa), koska ei ole oikein mitään, mitä vastaan todistaa ja argumentoida.

Vassareiden mieliargumentointi.

Kaikki on demokratian vastaista.

Jos kansa äänestää demokraattisissa vaaleissa puolueen valtaan, kun se sanoo karkottavansa ainakin laittomat maahanmuuttajat, niin tämän päämäärän toteuttaminen on demokratian vastaista.

Vasemmistolaisen logiikalla demokraattisissa vaaleissa valitun puolueen tulee käyttäytyä toisin kuin vaaliargumentaationsa. Se on demokratiaa.

-i-

Vastustan halvan kyynistä ajattelua, mutta tässä asiassa on suureksi osaksi niin että "voima on oikeutta." AfD:n kaltaisia puolueita voidaan halveksia ja sorsia surutta vain niin kauan kuin se on kyllin pieni ja heikko. Kun siitä tulee kylliksi suuri ja vahva ei sen hakkaaminen olekaan enää niin helppoa.

Anna Karismolta tutusti lisää huuhaajournalismia. Millähän kriteereillä nämä Ylen kirjeenvaihtajat oikein valikoidaan?

QuoteTutkija: Saksa tekee viisaasti, kun se eristää laitaoikeiston – demokratian vastaiset voimat ovat riski

Politiikassa on ihmisiä, jotka kaataisivat demokraattisen järjestyksen jos voisivat, sanoo professori Nicoli.

Yle (https://yle.fi/a/74-20111368) 17.9.2024

Elokapinalaiset haluavat kaataa demokraattisen järjestyksen. Komissaarit haluavat kaataa demokraattisen järjestyksen. Vihreät ja vasemmistoliittolaiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/anna-kontula-taman-takia-kommunismi-on-nyt-tarkeaa/#7bff142d) haluavat kaataa demokraattisen järjestyksen. Siis ihan kokonaisvaltaisesti.

Sitten on AfD-puolue, jonka sanotaan haluavan kaataa demokraattisen järjestyksen, koska puolueessa haastetaan monien Länsi-Euroopan maiden viime vuosikymmenet harrastama höveli turvapaikkamaahanmuutto.

Quote from: Anna Karismo, YleKansanvallassa eli demokratiassa voi olla erilaisia mielipiteitä, mutta kaikkia niitä ei ole viisasta omaksua valtavirtapolitiikkaan.

Näin sanoo arvostetun brysseliläisen ajatushautomon Bruegelin tutkija ja monessa eurooppalaisessa yliopistossa opettava professori Francesco Nicoli.

Demokratian vastaisia kantoja edustavat Euroopassa nyt eräät laita- ja äärioikeiston puolueet ja jossain määrin myös laitavasemmisto.

Perinteisten puolueiden pitäisi päättää, miten ne näiden ääriajatusten leviämiseen suhtautuvat. Viisasta olisi sulkea niitä myös poliittisen päätöksenteon ulkopuolelle, Nicoli sanoo.

Esimerkiksi Saksassa puolueet ovat kieltäytyneet päästämästä osittain äärioikeistolaiseksi luokiteltua Vaihtoehto Saksalle- eli AfD-puoluetta valta-asemiin. Puhutaan palomuurista.

Sen sijaan, että keskusteltaisiin näistä "ääriajatuksista" esittämällä argumentteja niitä vastaan, estetään kategorisesti kokonaisten puolueiden osallistuminen demokraattiseen päätöksentekoon ja mahdollisesti torjutaan jopa puolueeseen kuuluvien tapaaminen (vrt. kättelykielto).

Quote from: Anna Karismo, YleNicolin mielestä ulkovaltojen vaikutusyrityksiä vastaan tarvitaan vahvempikin palomuuri. AfD:n edustajia on jäänyt kiinni esimerkiksi rahan ottamisesta Venäjältä ja venäläisten agenttien kanssa työskentelystä.

– Seurauksena on ollut sakkoja. Riittääkö se vai kuuluisivatko nämä ihmiset vankilaan, Nicoli sanoo etähaastattelussa.

En löytänyt ensimmäistäkään uutista AfD:n edustajien saamista sakoista, mutta ainakin Ukrainan sotaan johtaneen "keskinäisriippuvuuden" ja ydinvoiman hylkäämisen energiapolitiikan keksineiden ja toteuttaneiden saksalaispuolueiden edustajat kuuluisivat vankilaan.

Quote from: Anna Karismo, YleNicoli kertoo kannattavansa Karl Popperin suvaitsevaisuusparadoksin teoriaa. Sen mukaan suvaitsevaa yhteiskuntaa on puolustettava suvaitsemattomien hyökkäyksiltä.

– Emme ihan tajua sitä, mutta demokratiakäsitystämme horjutetaan.

Politiikassa toimii rasistisia ja länsimaisia vapauksia kyseenalaistavia ihmisiä.

– He vastustavat aidosti yhteiskunnan demokraattisia perusarvoja, he eivät hyväksy monimuotoisuutta ja he kaataisivat demokraattisen järjestyksen, jos heillä olisi mahdollisuus.

Sen takia heidän kanssaan ei voi tehdä kompromisseja, Nicoli sanoo.

Popperin suvaitsevaisuusparadoksia tulkitaan mielellään nykyään niin, että "demokraattisia perusarvoja" vastustavat voidaan sulkea demokratian ulkopuolelle eristämällä heidät politiikassa ja poistamalla heiltä perusoikeuksia. Demokraattiseksi perusarvoksi katsotaan esimerkiksi ulkomaalaisten yhtäläiset oikeudet suhteessa oman maan kansalaisiin ja rajoitukseton turvapaikanhakuoikeus, mikä on kätevää AfD:n eristämistä haluville.

Myös Suomessa esimerkiksi sananvapautta väitetään puolustettavan parhaiten rajoittamalla sananvapautta vielä tiukemmin.

Suvaitsevaisuusparadoksia ei kuitenkaan sovelleta esimerkiksi islamin fundamentalistiset ydinopit omaksuneisiin muslimeihin tai laitavasemmistolaisiin liikkeisiin ja muihin länsimaisen markkinatalouden kaatamista ajaviin kuten ilmastoaktivisteihin, jotka päinvastoin nostetaan tarvittaessa yhteistyökumppaneiksi.

Quote from: Anna Karismo, YleEsimerkiksi Saksa on nyt taipumassa tällaisten suvaitsemattomien edessä.

Oikean ja vasemman laitapuolueet voittivat vaalit kahdessa Saksan osavaltiossa pari viikkoa sitten. Sekä AfD että populistivasemmistolainen BSW haluavat vähentää maahanmuuttajia Saksassa.

Liittokansleri Olaf Scholzin hallitus säikähti vaalitulosta ja kiiruhti pikimmiten ilmoittamaan, että maahanmuuttoa vaikeutetaan. Saksa aloitti rajatarkastukset maanantaina.

Nicolin mielestä Scholzilla olisi ollut vaihtoehto. Hallitus olisi voinut osoittaa päättäväisyyttä ja todeta, että arvoista kuten turvapaikkaoikeudesta ei tingitä.

Mikä kumma siinä on, että nämä nostavat kerta toisensa jälkeen juuri rajoittamattoman turvapaikkaoikeuden ainoaksi superoikeudeksi, jonka perusteella valtion demokraattisuus mitataan? Nicoli olisi tietysti vastustanut myös Suomen itärajan rajanylityspaikkojen sulkemista ja käännytyslakia "suvaitsemattomuuden" edessä taipumisena.

Scholzin määräämät rajatarkastuksethan eivät sitä paitsi edes koske turvapaikanhakijoita vaan laittomia siirtolaisia, jotka eivät hae turvapaikkaa. Sitä paitsi Scholz lupasi paluun normaaliin ensi vuonna, kun EU:n turvapaikanhakijasiirrot mahdollistavat lait tulevat voimaan, joten kyseessä on taas pelkkä teatteri ajan pelaamiseksi. Yhteiskuntaa kriisiyttävää turvapaikkapolitiikkaa ei ole aikomustakaan korjata.

Quote from: Anna Karismo, YleÄäripuolueiden valtaannousu hankaloittaa eurooppalaista päätöksentekoa. Nicoli sanoo pelkäävänsä Ukrainan puolesta.

– Jo nyt on vaikeaa saada Unkarin Viktor Orbán ja Slovakia mukaan [yksimielisyyttä vaativiin päätöksiin]. Jos Itävallasta tulee kolmas jäsenvaltio, jossa liittokansleri on Venäjä-mielisestä ääripuolueesta, niin on vielä nykyistä vaikeampaa sopia ulkopolitiikasta.

Nicolin mielestä EU:ssa pitäisi siirtyä päätöksenteossa malliin, jossa enemmistön tuki riittää.

Ei yllätys, että Ylen valikoima asiantuntija tukee federalismia.

QuoteNicolin mielestä laitavasemmisto ei toistaiseksi ole yhtä suuri riski kuin laitaoikeisto, joka on kansainvälisesti järjestäytyneempi ja jolla on pidemmät perinteet.

– Oikeistopopulisteilla on liittoutumia, he neuvottelevat jatkuvasti ja heillä on yhteiset alustat, vaikka toki on myös ristiriitoja.

Huumorimiehiä? Totta kai laitavasemmisto on suurempi riski, kansainvälisesti järjestäytyneempi ja sillä on pitemmät perinteet.

Quote from: Anna Karismo, YleKansallismielinen oikeisto on viljellyt EU-vastaista ja kansallismielistä retoriikkaa jo 25 vuotta. Kansainvälisyyttä ja globaalia järjestelmää vastustavalle oikeistolle myös Putinin nationalismi sopii hyvin.

– Vasemmisto taas on kertonut meille 40 vuotta, että monimuotoisuutta on vaalittava, ihmisvapaudet ovat tärkeitä ja siirtolaiset ovat tervetulleita. Sitä ei nopeasti käännetä, Nicoli selittää.

Iskulauseet ja propaganda ovat hieman eri asia kuin teot ja politiikka. Vasemmisto ei tosiaankaan edusta vapautta.

Quote from: Anna Karismo, YleNicolin mukaan ihmiset pelkäävät asemansa heikkenevän tulevaisuudessa.

– Sitä asemaa on vaikea parantaa, koska Eurooppa on ikääntyvä maanosa ja muu maailma rikastuu.

Ympäristö- ja ilmastokysymykset pakottavat opettelemaan uutta teknologiaa.

– Se on joillekin ihmisille liikaa. He pelkäävät tulevaisuutta, koska siellä ei näy heille mitään hyvää. Siksi he vetäytyvät kuoreen.

Quote from: Anna Karismo, YleTilanne on muuttunut nopeasti. Nicoli vertaa tilannetta runsaan kymmenen vuoden takaiseen, jolloin nuorilla sukupuolesta riippumatta oli melko lailla samat poliittiset mieltymykset.

– Nuoret olivat edistyksellisiä. Minun ikäiseni ihmiset olivat teini-iässä ehkä kallellaan vasemmalle, ja sitten heistä tuli valtavirtaa.

Takavuosina nuoret äänestivät hyvin harvoin äärioikeistoa. Suurin osa kannatuksesta tuli eläkeläisiltä.

Quote from: Anna Karismo, YleTutkijan mukaan äärioikeistovaikuttajia on kahta tyyppiä. Ensimmäinen on muovinen ja kaunis nainen, joka samalla myös esiintyy kotona pysyvänä kristittynä äitinä. Toinen on hallitseva mies, joka opettaa, kuinka olla voimakas ja menestyä elämässä.

Vaikka he eivät suoraan puhu politiikasta, heidän toimintansa on puhdasta politiikkaa.

Näiden vaikuttajien kautta nuori äänestäjä voi samalla omaksua poliittisen kannan.

Onpa älytöntä analyysiä.

Quote from: Anna Karismo, YlePolitiikasta on tullut äärilaitapuolueille peliä. Tutkija Nicolin mukaan valkoiset nuoret miehet äänestävät Yhdysvaltojen vaaleissa "suhteettoman paljon Donald Trumpia" muun muassa Venäjän vaalivaikuttamisen vuoksi.

Ei taida löytyä mistään tukea tällekään.

Alice Weidel on aika fiksu keskustelija. Elon Muskin kanssa keskustellessaan, kun keskustelu oli tulossa loppuun, hän kysyi Muskilta juuri siitä asiasta, mistä Musk on erityisen kiinnostunut eli toisille planeetoille ihmiskunnan laajentumisesta. Weidel on huomattavasti taitavampi kuin useimmat eurooppalaiset poliitikot.

Quote from: F1nka on 09.01.2025, 22:34:05

Alice Weidel on aika fiksu keskustelija. Elon Muskin kanssa keskustellessaan, kun keskustelu oli tulossa loppuun, hän kysyi Muskilta juuri siitä asiasta, mistä Musk on erityisen kiinnostunut eli toisille planeetoille ihmiskunnan laajentumisesta. Weidel on huomattavasti taitavampi kuin useimmat eurooppalaiset poliitikot.

Pistäpä tähän vielä linkki tai muu lähdetieto jotta uteliaat pääsevät kurkkaamaan mitä he keskustelivat.

https://www.youtube.com/watch?v=UlFyJmQQNtQ

Ja tosiaan ku paikalline stasi peräs ns 150 vahtikoiraa peräs niin jokaine voi miettiä miten keskustelu tia ystävien keskinäine juttutuokio menee...

Alice Weidelin(AfD) ja Elon Muskin keskustelu X:ssä
https://www.youtube.com/watch?v=UlFyJmQQNtQ (https://www.youtube.com/watch?v=UlFyJmQQNtQ)

Loistava keskustelu. Hienoa kun pääsee SUORAAN kuulemaan mitä Alicella on sanottavana. Hän tekee sen vielä englanniksi. Sehr Gut!!!

Yhteenvetoa ja avainkohtia lyhyesti ja suluissa omia lisäyksiä.

Energiapolitiikka:

Keskustelivat Saksan päätöksestä sulkea ydinvoimalaitoksensa ja molemmat arvostelivat tätä toimenpidettä. Weidel väitti että Saksa oli ainoa teollisuusmaa joka on sulkenut ydinvoimalansa mutta tässä hän oli väärässä kun esim. Italia oli tehnyt niin aiemmin.

(Tuolla tosin ei ole merkitystä kun päätös oli idioottimainen sen lisäksi että hirttivät itsensä venäjän energiaan. Musk oli tästä samaa mieltä ja korosti käytännön energiaratkaisujen tarvetta.)

Maahanmuutto: Sekä Musk että Weidel olivat huolissaan mutta yksityiskohtia ei keskustelussa käsitelty laajasti. Heillä oli yhteinen näkemys siitä että laitonta maahanmuuttoa pitää hallita.

Byrokratia ja sääntely: Käsittelivät tarvetta vähentää Saksan byrokratiaa ja Musk jakoi kokemuksiaan Saksan liiketoimintasäännösten monimutkaisuudesta.

(Jos Saksa miettii tuota jolla on huomattavasti vähemmän virkamiehiä suhteessa suomeen niin luulisi suomessakin jossain vaiheessa jonkun nyt alkavan karsia ja leikata näitä.)

Koulutusjärjestelmä: Weidel kritisoi Saksan koulutusjärjestelmää väittäen että se keskittyi liikaa "woke" ja "kulttuurimarxsistisiin" ideologioihin kuten sukupuolitutkimukseen jota Musk kutsui "woke mind virus".

( Tässä hyvä kirjoitus lisäyksenä tuosta sekoilusta https://hommaforum.org/index.php/topic,131511.msg3253076.html#msg3253076 (https://hommaforum.org/index.php/topic,131511.msg3253076.html#msg3253076) )

Hitler ja poliittiset leimaamiset:

Alice Weidel sanoo että Hitler oli kommunisti. Hitler käsitti itsensä olevan sosialisti. Hän kansallisti yksityisiä yrityksiä ja hän vaati korkeaa verotusta. Saksan suurin saavutus oli leimata hänet konservatiiviksi ja tai libertaariksi mitä hän ei ollut. Hän oli kommunistinen sosialisti ja piste.

AfD on täysi vastakohta. AfD on libertaarinen konservatiivipuolue. Hitleri ei ollut oikealla. Hän pelasi ihmisten kateudella toisiaan kohtaan. Se oli sosialistien ase. Hän ei ollut mitään muuta kuin antisemitistinen sosialisti.

Mars ja avaruustutkimus: Keskustelun loppua kohden siirryttiin kevyempiin aiheisiin kuten Muskin pyrkimyksiin Marsin kolonisoimiseksi ja keskusteltiin sekä miehittämättömien että miehitettyjen tehtävien aikajanasta.

Sananvapaus: Keskustelussa käsiteltiin myös sananvapautta ja molemmat ilmaisivat sen tärkeyden mikä oli ihan linjassa Muskin aikaisempiin ulostuloihin haastatteluissa sekä X:ssä.

- vuoropuhelua leimasi molemminpuolinen yhteisymmärrys useimmista aiheista
- Musk tarjosi selkeää tukea Weidelille ja AfD:lle

Tuossa on aika paljon asiaa ym. mutta sen kääntämiseen ei just riitä aika. Kunhan siitä tulee keskustelu tekstimuodossa se kannattaa kyllä tehdä.

Muistutuksena tällainen ja siitä sitten voi palstan trollit hakea äärioikeistolaista materiaalia  :roll:
The Political Programme of the Alternative for Germany (https://www.afd.de/wp-content/uploads/2017/04/2017-04-12_afd-grundsatzprogramm-englisch_web.pdf)


Edit: Täydennetty Hitler osio.

En osaa sanoa, olenko hyperkyyninen, mutta kuulin juuri, että AfD:n pj taustoiltaan, sanotaanko vaikka, mielenkiintoinen, enkä jaksa odottaa puolueelta sen enempää, kuin pasifioiduilta ps ja sd -entiteeteiltä...

Quote
Anna-Liina Kauhanen HS
9.9.2017 2:00 | Päivitetty 9.9.2017 9:14

Populistiksi etäinen, esiintyessään ylimielinen, eliittiä, lesbo, joka ei maksa verojaan Saksaan.
...
Ennen uraansa oikeistopopulistina ekonomisti Weidel työskenteli investointipankki Goldman Sachsissa ja kuusi vuotta Kiinassa.

https://www.hs.fi/paivanlehti/09092017/art-2000005360464.html (https://www.hs.fi/paivanlehti/09092017/art-2000005360464.html)

Quote from: Lasse on 10.01.2025, 07:43:18
En osaa sanoa, olenko hyperkyyninen, mutta kuulin juuri, että AfD:n pj taustoiltaan, sanotaanko vaikka, mielenkiintoinen, enkä jaksa odottaa puolueelta sen enempää, kuin pasifioiduilta ps ja sd -entiteeteiltä...

Quote
Anna-Liina Kauhanen HS
9.9.2017 2:00 | Päivitetty 9.9.2017 9:14

Populistiksi etäinen, esiintyessään ylimielinen, eliittiä, lesbo, joka ei maksa verojaan Saksaan.
...
Ennen uraansa oikeistopopulistina ekonomisti Weidel työskenteli investointipankki Goldman Sachsissa ja kuusi vuotta Kiinassa.

https://www.hs.fi/paivanlehti/09092017/art-2000005360464.html (https://www.hs.fi/paivanlehti/09092017/art-2000005360464.html)

Vauhti varmasti kiihtyy Weidelin panettelussa. Samat konstit kuin Trumpia ja Muskia vastaan. Kaikki poliitikot ja julkisuudessa olevat yksityishenkilöt jotka ovat "demokratian vastaisia" ja äänestävät väärin saavat saman kohtelun.

"Populistiksi etäinen, esiintyessään ylimielinen, eliittiä, lesbo, joka ei maksa verojaan Saksaan"

Jos luet tuon lauseen ilman mitään muuta referenssiä ja sanot että kyseessä on saksalainen poliitikko sanoisin siihen heti että Merkel tai Scholz (siihenkin sopii lesbo).

Lisään että neutraalina tietona Weidel istuu kerran vuodessa lasilliselle punaviiniä partnerinsa kanssa ja kysyvät itseltään että onko tämä kaikki sen arvoista? Uhkaukset, viha, loan heitto ja kaikki mitä AfD tuo tullessaan.

Tässä ehkä vähän parempi katsaus kuin HS:n

https://americangerman.institute/2024/08/agi-profiles-alice-weidel/ (https://americangerman.institute/2024/08/agi-profiles-alice-weidel/)

Quote from: migri on 10.01.2025, 10:14:31
Anna-Liina Kauhanen HS
9.9.2017 2:00 | Päivitetty 9.9.2017 9:14

QuotePopulistiksi etäinen, esiintyessään ylimielinen, eliittiä, lesbo, joka ei maksa verojaan Saksaan.
...
Ennen uraansa oikeistopopulistina ekonomisti Weidel työskenteli investointipankki Goldman Sachsissa ja kuusi vuotta Kiinassa. https://www.hs.fi/paivanlehti/09092017/art-2000005360464.html (https://www.hs.fi/paivanlehti/09092017/art-2000005360464.html)

Vauhti varmasti kiihtyy Weidelin panettelussa. Samat konstit kuin Trumpia ja Muskia vastaan. Kaikki poliitikot ja julkisuudessa olevat yksityishenkilöt jotka ovat "demokratian vastaisia" ja äänestävät väärin saavat saman kohtelun.

"Populistiksi etäinen, esiintyessään ylimielinen, eliittiä, lesbo, joka ei maksa verojaan Saksaan"

Jos luet tuon lauseen ilman mitään muuta referenssiä ja sanot että kyseessä on saksalainen poliitikko sanoisin siihen heti että Merkel tai Scholz (siihenkin sopii lesbo).
...

Samat konstit joista Trump ja Musk ovat hyötyneet noustessaan päättäviin asemiin, eli hyvin sujuu Weidelinkin vaalikampanja. On syytä odottaa voittoisia vaaleja. Kiitos "vastuulliselle" medialle! On ne tyhmiä, mutta hyvä niin.

Hyvän kysymyksen tosin Musk esitti?! Voiko mikään muu puolue muuttaa Saksan linjaa, kuin AfD?
Konservatiivit, liberaalit, vihreät, vasemmisto ovat Saksassa kaikki pitkälti samaa monikulttuuripuoluetta, tuulivoimaa ydinvoiman sijaan ja puolisosialistista isovaltiota tarjoavaa porukkaa. AfD oikeasti lienee se ainoa vaihtoehto, mikä muu olisi?