Eli, meidän kahvinkeittimien päälläolo aikaa rajoitetaan energiasyistä. Mitä seuraavaksi? Sähkösaunat saa olla päällä 15 minuuttia ja maksimilämpö 40 astetta?
"EU on määrännyt, että vuodesta 2015 alkaen uusien kahvinkeittimien pitää olla itsestään sammuvia. Termoskannulliset keittimet pysyvät päällä vaivaiset viisi minuuttia kahvin keiton jälkeen. Tavalliset lasipannukeittimet antavat lämpimän kahvin ystäville aikaa 40 minuuttia."
http://www.iltalehti.fi/ruoka/2014041518217396_ru.shtml
Jos energiaa todella halutaan säästää, pitää puuttua väestönkasvuun. Kaikki muu on näpertelyä.
Eli ennen keitit kerran täyden pannullisen ja se riitti vaikka koko työpäiväksi. Nyt joudut keittämään uudestaan joka kupin jälkeen.--> Me säästetään täl!
Onhan niitä erillisiä keittolevyjä yms. ja lisää kehiteltäneen. Joka tapauksessa pannukahvi on ainoa oikea, :)
Mikähän täss on ongelma? Mielestäni itsestään sammuvat kahvinkeittimet ovat todella näppärä keksintö. Ja tosiaan kaikkien kahvinkeittimien tulisi olla sellaisia. Ei pakosta, vaan pragmaattisista syistä. Keität pannun, ei tarvitse huolehtia siitä, että keitin voisi jäädä päälle, jolloin se voisi a) sytyttää tulipalon, b) kuluttaa sähköä tai c) pilata kahvin. 30min keittynyt kahvi alkaa olla jo väljähtänyttä - ei termarissa, vaan keittovaiheessa ollessaan
Jos sitten joku marginaalitapaus tykkää kahvista, joka on ollut 8h paahtumassa, se on sitten eri asia. Vamaan voi laittaa jonkun uppokeittimen sinne termariin, jos pitää siitä katkusta.
Kyseessä ei ole oikeasti energian säästöstä, vaan EU:n viimeinen salajuoni saada meistä perunanenistä suomalaisista kauniita eurooppalaisia. EU luottaa kylmän kahvin kaunistavaan voimaan.
Milloin muuten muistatte, että EU:sta olisi tullut jotakin järkevää? Siis ihan oikeasti? Kai sellaistakin on joskus tapahtunut? Ehkä joskus 1990-luvulla viimeksi. Kertokaa, jos mieleen tulee.
Ai niin, miksi muuten olemme EU:ssa? Onko siitä ollut mitään konkreettista hyötyä - luuloteltua hyötyä nyt ei kysytä.
Tahtoo tietää.. :o
Quote from: Mehud on 15.04.2014, 20:04:09
Kyseessä ei ole oikeasti energian säästöstä, vaan EU:n viimeinen salajuoni saada meistä perunanenistä suomalaisista kauniita eurooppalaisia. EU luottaa kylmän kahvin kaunistavaan voimaan.
Haluaisin jotain todisteita tälle. Vaikka kuinka tollo firma onkin, kyllä sieltä hyvääkin tulee.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.04.2014, 20:05:58
Milloin muuten muistatte, että EU:sta olisi tullut jotakin järkevää? Siis ihan oikeasti? Kai sellaistakin on joskus tapahtunut? Ehkä joskus 1990-luvulla viimeksi. Kertokaa, jos mieleen tulee.
Ai niin, miksi muuten olemme EU:ssa? Onko siitä ollut mitään konkreettista hyötyä - luuloteltua hyötyä nyt ei kysytä.
Tahtoo tietää.. :o
Välillä EU ajaa myös hyviä juttuja. Mielestäni esimerkiksi tämä on järkevä hanke:
http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/rtte/chargers/questions/index_fi.htm
Joo-o. Kokonaista 8 kuukautta aikaa laittaa koko markkina uusiksi. Arvaan että jollain suurella valmistajalla on jo tuollainen tuote, kun taas monet pikkuvalmistajat kuulivat moisesta ensimmäistä kertaa. Reilu peli ja silleen... Veikataan vielä että aika moni, jolla on pannu "koko ajan" kuumana, virittelee olemattomilla taidoilla eston toimimattomaksi. Epäilemättä tuollaisesta ei aiheudu kenellekkään mitään vaaraa. Tokihan tuollainen vaihtoehto on otettu huomioon? On, on, on ???
Tuo on tuotettu pelkästään Saksan kotitalouskoneteollisuuden tarpeisiin kun aasialainen ja muu tuotanto on alkanut uhkaamaan Saksan valkoisen teollisuuden myyntiä. Viimeisenä hätäjarruna käytetään alunperin itäsaksan käynnistämän viherperkeleen energiansäästöpolitiikkaa.
Tämä ei eroa hehkulamppudirektiivin aikaansaanoksista millään tavalla ja jatkaa varattomien eurokansalaisten kuppaamista. Viherperkeleen miljoonasuntohankintojen maksattamisen nimissä. Tietenkin.
Kiinnittäkää huomionne korporaatiokommunistien ja viherperkeleiden linjaan
1 Ette ikinä tule havaitsemaan että muka markkinatalouden voimaan näennäisesti uskovien kokoomuksen tai vihreiden mielestä ihmiset voisivat itse päättää millaisen kahvinkeittimen tarvitsevat.
2 Sensijaan että korporaatiokommunistinen kokoomus ja viherperkeleet antaisivat markkinatalouden vapaasti päättää mikä on oikein ja hyväksi markkinoille, niskalenkkiä niille tuputtaneet pellet käyttävät eurostoliiton mielipuolista lainsäädäntömekaniikkaa mahdollistamaan muutaman saksalaisen kodinkonetuottajan taloudellisen hyvinvoinnin kaikkien muiden kustannuksella.
Quote from: crissaegrim on 15.04.2014, 20:02:19
Mikähän täss on ongelma? Mielestäni itsestään sammuvat kahvinkeittimet ovat todella näppärä keksintö. Ja tosiaan kaikkien kahvinkeittimien tulisi olla sellaisia. Ei pakosta, vaan pragmaattisista syistä. Keität pannun, ei tarvitse huolehtia siitä, että keitin voisi jäädä päälle, jolloin se voisi a) sytyttää tulipalon, b) kuluttaa sähköä tai c) pilata kahvin. 30min keittynyt kahvi alkaa olla jo väljähtänyttä - ei termarissa, vaan keittovaiheessa ollessaan
Jos sitten joku marginaalitapaus tykkää kahvista, joka on ollut 8h paahtumassa, se on sitten eri asia. Vamaan voi laittaa jonkun uppokeittimen sinne termariin, jos pitää siitä katkusta.
Itsestäänsammuva keitin on sinänsä hyvä ajatus, mutta ei ole Isonveljen asia päättää, milloin keittimen on aika sammua. Se asia pitää olla käyttäjän valittavissa vaikka 0-300 minuutin välistä. Meillä töissä juodaan toista tuntia vanhaa kahvia mielihyvin ja varmaan jossain tukkikämpillä arvostetaan paljon vanhempaakin sumppia.
Pitäisiköhän oleskelulupiinkin säätää jokin aikarajoitin? Jollei ole puoleen vuoteen tehnyt työtä, lupa lakkaa olemasta. Sori.
EU:ssa on paljon hyviä asioita mutta kuten käytettyjen autojen tuontiongelmasta (se joille asia on ongelma) voidaan havita. EU säännöillä ei ole paskan väliä kun niitä rikkoo valtiovalta. Kun EU sääntöjä rikkoo yksityinen kansalainen, niin kusessa on vaikka EU sanoo tai tekee mitä hyvänsä ellei yksittäinen ihminen kilju "rasismi rasismi". Tällöin koko eurostoliitto heittää häräpersettä.
Kyllä tämä on mielestäni ennemminkin julma temppu kahvin päihdekäyttäjille. Mutta jos kerta sillä kahvin maulla ei sen suurempaa merkitystä ole, niin senhän sitten lämmittää näppärästi mikrossa!
Kahvin ystävät taasen pitävät tuoreen kahvin mausta. Oiva väline tähän tarkoitukseen on vaikkapa presso-pannu. Ei tarvitse huolehtia mistään muusta kuin pannun pysymisestä ehjänä ja kahvin riittävyydestä. Tällä pyöräyttää herkulliset kahvit vaikka leirinuotion tunnelmassa. Vettä toki pitää olla.
Quote from: crissaegrim on 15.04.2014, 20:02:19
Mikähän täss on ongelma? Mielestäni itsestään sammuvat kahvinkeittimet ovat todella näppärä keksintö.
Jos sinä tykkäät juoda kahvisi heti, siinä ei ole mitään pahaa. Jos sinä vaadit saada mielteestäsi kaikkia koskevan lain, joka käytännössä tästä tulee, olet sosialistinen totalitaristi ja joudat helvettiin. Kerro siis, miksi sinusta on hyvä, etteivät muut saa päättää, koska juovat kahvinsa?
Tasa-arvo tarkoitti Ranskan vallankumouksen aikaan sitä, ettei kenenkään tapa elää ollut parempi kuin toinen, eikä ketään saanut pakottaa sääntöihin ilman perustetta; jokaisen tapa elää oli yhtä arvokas. Se synnytti ihmisissä suunnattoman ilon byrokratian ja valtiollisten pikkutarkkojen sääntöjen keskellä. Mitä se valtiolle kuuluu, pyyhinkö perseeni vasemmalla kädellä vai oikealla? Mitä se valtiolle kuuluu, jos tykkään vihellellä iltaisin? Mitä se valtiolle kuuluu juonko kahvini nyt vai tunnin päästä? Tälle vapauden liikkeelle muodostui myöhemmin vastakohtana sosialismi. Siinä kaikki valta ihmisen tekemisistä kuuluu valtiolle. Sosialismi on totalitarismia -- se ulottaa valtansa yksityiselämän pienimpiinkin yksityiskohtiin; sosialialismi on tasapäistämistä -- se ei hyväksy toisen pitävän punaisesta ja toisen sinisestä. Jos toinen tykkää juoda kahvinsa heti sen valmistuttua ja toinen vasta tunnin kuluttua, on tasapäistettävä; on pakotettava molemmat juomaan kahvinsa samaan aikaan. Vain tasapäistämällä saadaan alistettua kansa sosialistien mielivaltaan. Sosialismi on sairaus, josta on päästävä eroon.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.04.2014, 20:05:58
Milloin muuten muistatte, että EU:sta olisi tullut jotakin järkevää? Siis ihan oikeasti? Kai sellaistakin on joskus tapahtunut? Ehkä joskus 1990-luvulla viimeksi. Kertokaa, jos mieleen tulee.
Ai niin, miksi muuten olemme EU:ssa? Onko siitä ollut mitään konkreettista hyötyä - luuloteltua hyötyä nyt ei kysytä.
Tahtoo tietää.. :o
Niin, keskinäiseen kaupankäyntiin EU-maiden välillä riittäisi pelkkä sopimus ja sopimuksen myötä tarpeelliset byrokraatit voisivat toimia kotimaistaan käsin. Parhaallakaan tahdollani en muista yhtään hyvää EU:sta tullutta asiaa.
"Kansainvälinen puuhastelu- ja mikromanagerointijärjestö, EU, kallis sellaisena, on."
-Yoda
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.04.2014, 20:21:19
Itsestäänsammuva keitin on sinänsä hyvä ajatus, mutta ei ole Isonveljen asia päättää, milloin keittimen on aika sammua. Se asia pitää olla käyttäjän valittavissa vaikka 0-300 minuutin välistä. Meillä töissä juodaan toista tuntia vanhaa kahvia mielihyvin ja varmaan jossain tukkikämpillä arvostetaan paljon vanhempaakin sumppia.
No entäs jos haluan, ettei minun talooni tehdä tuplaikkunalaseja, koska ne ovat mielestäni rumia? Ei se ole Isoveljen asia päättää, pidänkö lämpöpattereita täysillä vaiko en? Näissä joissain on ihan hyvä tarkoitus. Tai jos ei olisi, käytäntö voi olla sen mukaista.
Quote from: sivullinen. on 15.04.2014, 20:30:34
Quote from: crissaegrim on 15.04.2014, 20:02:19
Mikähän täss on ongelma? Mielestäni itsestään sammuvat kahvinkeittimet ovat todella näppärä keksintö.
Jos sinä tykkäät juoda kahvisi heti, siinä ei ole mitään pahaa. Jos sinä vaadit saada mielteestäsi kaikkia koskevan lain, joka käytännössä tästä tulee, olet sosialistinen totalitaristi ja joudat helvettiin. Kerro siis, miksi sinusta on hyvä, etteivät muut saa päättää, koska juovat kahvinsa?
Tasa-arvo tarkoitti Ranskan vallankumouksen aikaan sitä, ettei kenenkään tapa elää ollut parempi kuin toinen, eikä ketään saanut pakottaa sääntöihin ilman perustetta; jokaisen tapa elää oli yhtä arvokas. Se synnytti ihmisissä suunnattoman ilon byrokratian ja valtiollisten pikkutarkkojen sääntöjen keskellä. Mitä se valtiolle kuuluu, pyyhinkö perseeni vasemmalla kädellä vai oikealla? Mitä se valtiolle kuuluu, jos tykkään vihellellä iltaisin? Mitä se valtiolle kuuluu juonko kahvini nyt vai tunnin päästä? Tälle vapauden liikkeelle muodostui myöhemmin vastakohtana sosialismi. Siinä kaikki valta ihmisen tekemisistä kuuluu valtiolle. Sosialismi on totalitarismia -- se ulottaa valtansa yksityiselämän pienimpiinkin yksityiskohtiin; sosialialismi on tasapäistämistä -- se ei hyväksy toisen pitävän punaisesta ja toisen sinisestä. Jos toinen tykkää juoda kahvinsa heti sen valmistuttua ja toinen vasta tunnin kuluttua, on tasapäistettävä; on pakotettava molemmat juomaan kahvinsa samaan aikaan. Vain tasapäistämällä saadaan alistettua kansa sosialistien mielivaltaan. Sosialismi on sairaus, josta on päästävä eroon.
Ympäristöystävällisyyttä edistävä, turvallisuutta ja rahaa säästävä pragmaattinen säädös (josta minä satun pitämään) tuskin on vedettävissä sosialistiseen totalitaristiin, joka joutaa helvettiin.
EU:ta ei kiinnosta perseen pyyhkimisen kätisyydet, värimielteet tai viheltelyt. Turha energian tuhlaaminen taas kiinnostavat - luulisi kiinnostavan kaikkia. Ajattele nyt edes hypoteettisesti, voisiko joku järjestö ajaa jotain ympäristöystävällistä ja yleisturvallista kansalaisia koskevaa hanketta ilman, että se olisi sinun silmissäsi sosialistista totalitarismia? En usko.
Kahvipannussa, joka on termari, kahvi säilyy tunnin helposti lämpimänä.
Olen jokseenkin samaa mieltä näkemystesi kanssa sosialismista. En vaan näe sitä ihan kaikkialla. Tai sitten näen, että sillä voi olla positiivisia vaikutuksiakin, ja ne saattavat joskus ylittää ikävän sosialismin miasman, jonka pitäisi saada kuka tahansa kunnon kapitalisti kammoksumaan koko ideaa.
Quote from: käpykaarti on 15.04.2014, 20:30:03
Kahvin ystävät taasen pitävät tuoreen kahvin mausta. Oiva väline tähän tarkoitukseen on vaikkapa presso-pannu. Ei tarvitse huolehtia mistään muusta kuin pannun pysymisestä ehjänä ja kahvin riittävyydestä. Tällä pyöräyttää herkulliset kahvit vaikka leirinuotion tunnelmassa. Vettä toki pitää olla.
Tuo härveli ei pärjää kahvipannulle missään suhteessa. Se on hankala ja heppoinen eikä kahvikaan maistu erityisen hyvältä.
Quote from: qwerty on 15.04.2014, 20:11:42
Joo-o. Kokonaista 8 kuukautta aikaa laittaa koko markkina uusiksi. Arvaan että jollain suurella valmistajalla on jo tuollainen tuote, kun taas monet pikkuvalmistajat kuulivat moisesta ensimmäistä kertaa. Reilu peli ja silleen... Veikataan vielä että aika moni, jolla on pannu "koko ajan" kuumana, virittelee olemattomilla taidoilla eston toimimattomaksi. Epäilemättä tuollaisesta ei aiheudu kenellekkään mitään vaaraa. Tokihan tuollainen vaihtoehto on otettu huomioon? On, on, on ???
Moccamasterin hintaan moinen ajastinsysteemi ei varmaan montaa prosenttia vaikuta, mutta joku 25 euron Severin voi kallistua kymmeniä prosentteja?
Tai sitten ei...
Gigantin sivuilta katselin:
Electroluxilla on jo yllättäen 40 minuutin katkaisulla varustettu keitin alle kolme kymppiä.
Braunilla on kahden tunnin ajastin yli 70 euron keittimessä.
Melittalta löytyy vartin ajastimella oleva termoskeitin hintaluokassa 70 euroa.
Melittalta löytyy kahden tunnin ajastimella oleva keitin satasen pintaan.
OBH Nordica ja Kenwood luottavat myös kahden tunnin ajastimeen, mikä löytyy alkaen n. 120 euron vehkeistä.
Näköjään Moccamaster on myös lähtenyt kalliimmissa malleissa kahden tunnin ajastimeen.
Electrolux on ainoa, jolla on jo valmiina 40 minuutin ajastin :o
Lobbausta?
-i-
EDIT: Koskahan EU määrää, että EU-kansalaisten pitää olla itsensä ampuvia? Mielellään itse kaivetun kuopan reunalla. Valitettavasti kuopan täyttö jää jollekulle muulle. Säästää pitää, sano.
Quote from: crissaegrim on 15.04.2014, 21:10:48
Ympäristöystävällisyyttä edistävä, turvallisuutta ja rahaa säästävä pragmaattinen säädös (josta minä satun pitämään) tuskin on vedettävissä sosialistiseen totalitaristiin, joka joutaa helvettiin.
Kaiken järjen mukaan päätöksestä seuraa myös kahvilan pitämisen muuttuvan luvanvaraiseksi yleisen turvallisuuden nimissä -- kahviloiden ympäristöluvista nyt puhumattakaan. Se sopisi hyvin Eurostoliiton linjaan. En silti niin usko käyvän. Kyseessä on vain hyvin lobattu päätös. Voisit kokeilla laskea miten suuri vaikutus kahvinkeitolla on maailman ympäristöasioihin ennenkuin toistat Eurostoliiton propagandaa. Vaikutus on nimittäin mitätön.
Suuri adrenaliiniryöppy iskee ruumini läpi nähdessäni kahvipannu lojuvan keittimessä kenenkään vartioimatta. Silloin tunnen eläväni.
-- -- --
Jäsen
crissaegrim, kysyit vielä mielipidettäni totalitarismista. Minusta esimerkiksi ydinvoiman -- tai vaihtoehtoisesti vesivoiman, tuulivoiman tai hiilivoiman -- täydellinen kieltäminen ei olisi totalitarismia. Totalitarismi on päätösten ulottamista yksityiselämän alalle. Kahvinkeiton säätely on totalitarismia. Sähköntuotanto ei ole yksityiselämän asia; se ei ole totalitarismia.
Tässä taloudessa on ollut vuosikausia tuollainen itsestään sammuva termoskeitin. Se on kätevä. Kahvi säilyy termospullossa muuttamatta makuaan. Ja mitä enemmän sähköä säästyy sen kalliimmaksi se tulee. Sähköyhtiöiden on pakko tehdä tulosta ja jakaa bonuksia ja optioita vaikka tulosta ei tulisikaan.
Eino taas sanoi asian ytimen. Väestönkasvu.
Pää märkänä völjätään suurkuluttajia Afrikasta ja Lähi-idästä länsimaihin ja samaan aikaan yritetään hillitä jo länsimaissa asuvia kuluttamasta. Tämä on skitsofreniaa.
Kun pistän nokipannun lämpiämään nuotiolla, ainoa joka mahdollisesti sammuu, on kahvinkeittäjä.
Raksalla (ja varmaan monella muullakin työpaikalla) Pistetään seuraavan tauon kahvi tippumaan jotta se kerkeää tauon aikana tippua. Tätä käytäntöä ei näillä paskakeittimillä voi olla. Energian säästön kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.
Keittimeen tulee varmasti myöhemmin pakollinen paineanturi, joka mittaa, ettei paine termospullossa nouse vaaralliseksi.
Quote from: tuo mies on 15.04.2014, 19:59:22
pannukahvi on ainoa oikea, :)
Jep, kotona vain kahvipannu ja termari.
Quote from: crissaegrim on 15.04.2014, 20:02:19
Mikähän täss on ongelma? Mielestäni itsestään sammuvat kahvinkeittimet ovat todella näppärä keksintö.
[...]
Kotonaan asuvien muistisairaiden vanhusten omaiset ovat arvatenkin samaa mieltä. Itse ostin tällaisen em. tarkoitukseen, ja nyt on taas yksi huoli vähemmän.
Keitin on kyllä päällä 2h.
Eurovaalit lähestyvät ja EU panee parastaan vielä, kun voi. 8)
Gostandard harrastaa. Siinä sivussa elämä Euvostoliitossa kurjistuu ja ihmiset ovat onnettomia. Ei se haittaa, tärkeintä on, että kahvinkeitto- propuskat ovat kunnossa.
€Urostoliittoon on nähtävästi pesiytynyt liikaa loisia joilla ei ole mitään tekemistä, mutta aikaa rajattomasti.
Tietenkään tämä ei sulje pois näytä valtaa kilpailua.
Seuraavaksi odottelemme kahvinkeitinten pakollista katsastusta, ettei "säästöä" ole ohitettu, ja siitä on enää pieni askel kahvinkeitinlupaan.
Jo siinä vaiheessa kun kurkkujen käyryys nousi esille, olisi peli pitänyt viheltää poikki.
Nyt jotkut luulevat olevansa asemassa jossa Jumalallekin osoitetaan direktiivit.
Ajatelkaa positiivisesti. Koska tulevaan säännökseen siirrytään vasta ensi vuonna, niin oletettavaa on tavanomainen toiminta eli teollisuus ja kauppa herää asiaan viime tingassa ja vanhaa varastoa dumpataan kaikkien ostettavaksi edullisesti. Haluan itsekin ostaa uuden mokkamasterin 2 tunnin katkaisimella.
Kaikki keittäminen kielletään, koska se lämpö poistuu keitinastiasta ilmakehään ja ilmasto lämpenee.
Henkilökohtaisesti en näe asiassa ongelmaa, joitakin pikkuisia hyötyjä kuitenkin. Minä luovuin "tavallisesta" kahvinkeittimestä jo vuosia sitten ja käytössä on pelkästään espressokone. Kuppi kerrallaan taatusti hyvää kahvia, ja on tuoretta.
Ei automaattikatkaisin niin paha ole kuin satelliittisysteemi, joka seuraa, onko sinulla automaattikatkaisinta. Se pitää asentaa vanhoihinkin kahvinkeittimiin viimeistään 1.1.2015. Sitten tulee vielä 1.3.2015 internetpohjainen seurantasysteemi, joka todentaa satelliittisysteemin olleen asennettu viimeistään 1.1.2015. Satelliitti- ja internetseuranta ei koske tuen 51 piirissä olevia kotitalouksia eikä Kokoomuksen puoluetoimistoa. Laitteiden hankintahinta on noin 970 euroa ja ne tulee kirjata työtuloksi veroilmoituksessa, sillä ne parantavat aiheettomasti euvostoihmisen elämänlaatua.
Lähde Gosstandard
Quote from: sivullinen. on 15.04.2014, 23:23:28
Quote from: crissaegrim on 15.04.2014, 21:10:48
Ympäristöystävällisyyttä edistävä, turvallisuutta ja rahaa säästävä pragmaattinen säädös (josta minä satun pitämään) tuskin on vedettävissä sosialistiseen totalitaristiin, joka joutaa helvettiin.
Kaiken järjen mukaan päätöksestä seuraa myös kahvilan pitämisen muuttuvan luvanvaraiseksi yleisen turvallisuuden nimissä -- kahviloiden ympäristöluvista nyt puhumattakaan. Se sopisi hyvin Eurostoliiton linjaan. En silti niin usko käyvän. Kyseessä on vain hyvin lobattu päätös. Voisit kokeilla laskea miten suuri vaikutus kahvinkeitolla on maailman ympäristöasioihin ennenkuin toistat Eurostoliiton propagandaa. Vaikutus on nimittäin mitätön.
Suuri adrenaliiniryöppy iskee ruumini läpi nähdessäni kahvipannu lojuvan keittimessä kenenkään vartioimatta. Silloin tunnen eläväni.
Pisara meressä, kyllä. Mitä on meri, muuta kuin valtavan suuri määrä pisaroita yhdessä?
Miksi kahvilat eivät voisi käyttää itsestään sammuvia kahvinkeittimiä, joissa pannu on termari? En tiedä kuinka pitkän aikaa kahvin annetaan seistä nykyään kahviloissa (ehkä 30min?), mutta jossain vaiheessa se juomatta jäänyt, liian kauan kuumentunut kahvi kaadetaan viemäriin ja keitetään uusi satsi. Miten käytäntö eroaisi uudesta, jossa tietyn ajan kuluttua juomatta jäänyt kahvi kylmenisi termarissa, ja keitettäisiin uusi satsi? En näe ongelmaa.
Suuri adrenaliiniryöppy iskee ruumiini läpi ajaessani autolla, jossa on lyijypitoista bensiiniä. Silloin tunnen eläväni. Pitäisikö lyijypitoinen bensiini sallia minun yksilönvapauteni tähden?
QuoteJäsen crissaegrim, kysyit vielä mielipidettäni totalitarismista. Minusta esimerkiksi ydinvoiman -- tai vaihtoehtoisesti vesivoiman, tuulivoiman tai hiilivoiman -- täydellinen kieltäminen ei olisi totalitarismia. Totalitarismi on päätösten ulottamista yksityiselämän alalle. Kahvinkeiton säätely on totalitarismia. Sähköntuotanto ei ole yksityiselämän asia; se ei ole totalitarismia.
Tuolla määritelmällä kaikkialla on totalitarismia. Orjuuttamisen abolitionismi on totalitarismia: se ulottuu kansalaisten yksityisoikeuksiin pitää orjia. Kannatan tällaista totalitarismia ja kykenen tekemään eron tälle ja Vuonna 1984:n Puolueen harjoittamalle toiminnalle, jonka kaltaista totalitarismia vastustan viimeistä myöten.
Quote from: tuo mies on 15.04.2014, 19:59:22
Joka tapauksessa pannukahvi on ainoa oikea
Näin on. Oikeasti ole yhtään sen hankalampaa tai hitaampaa se valmistus, mutta maku on aivan toisella tasolla.
Sen voisi vielä sanoa, että kennellekkään oikealle kahvinystävälle se tuntitolkulla siinä levyllä seisseen kahvin katoaminen ei kyllä ole julma temppu.
Quote from: crissaegrim on 16.04.2014, 13:30:54
Miksi kahvilat eivät voisi käyttää itsestään sammuvia kahvinkeittimiä, joissa pannu on termari?
Tuo ei luultavasti koske kuin kuluttajalaitteita tuo asetus? Yleensä ammattilaitteet on rajattu tuon tyyppisissä ulkopuolelle.
Quote from: ämpee on 16.04.2014, 11:43:03
€Urostoliittoon on nähtävästi pesiytynyt liikaa loisia joilla ei ole mitään tekemistä, mutta aikaa rajattomasti.
[...]
Tähän koko €uvostoliitto perustuu.
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.04.2014, 14:07:18
Quote from: crissaegrim on 16.04.2014, 13:30:54
Miksi kahvilat eivät voisi käyttää itsestään sammuvia kahvinkeittimiä, joissa pannu on termari?
Tuo ei luultavasti koske kuin kuluttajalaitteita tuo asetus? Yleensä ammattilaitteet on rajattu tuon tyyppisissä ulkopuolelle.
Niinhän se varmaankin menee. Tai sitten kahvilat voisivat ostaa konventionaaliset kahvinkeittimensä jostain EU:n ulkopuolelta, tai vaihtoehtoisesti pimeiltä markkinoilta. Säädöshän koskee uusia myyntiin tulevia keittimiä, ei keittimen käyttöä tai ostoa. Joka tapauksessa, en näe ongelmaa siinä, että käyttäisivät säädöksen mukaisiakaan.
Suomeen salakuljetetaan hehkulamppuja, nuuskaa ja kahvinkeittimiä. Kyllä tässä varmaan joku järki on. Ai ei vai? :o
Quote from: L. Brander on 16.04.2014, 14:20:14
Suomeen salakuljetetaan hehkulamppuja, nuuskaa ja kahvinkeittimiä. Kyllä tässä varmaan joku järki on. Ai ei vai? :o
Tulee mieleen joku itäblokin persreikä 80-luvulla. Tähän ollaan tosiaan tultu.
Itsekseen sammuva kahvinkeitin. Itsekseen sammuvat savukkeet. Itsekseen kärähtävät energiansäästölamput. Rengaspaineita itsekseen tarkkaileva rengas.
Suomi on ollut näissä edellä EU:ta ja kehittänyt itsekseen tyhjenevän viinapullon geeniteknologian ja ehdollistamisen avulla jo vuosina 1919-1932 kun koko maata käytettiin tutkimuslaboratoriona ennen kuin EU oli edes kutina kenenkään palleissa.
Tätä osaamista voitaisiin kehittää ja viedä maailmalle.
Energiantuotanto voitaisiin ratkaista oman erinomaisuutensa säteilystä virtansa saavilla poliitikoilla, jotka kehuja saadessaa saattavat tuottaa jopa ylijäärävirtaa. Tällaiselle ns. matala-aktiiviselle poliitikkoainekselle olisi kuitenkin hyvä löytää turvallinen loppusijoituspaikka. Hallintoneuvostopaikkoja ja verovaroin rahoitettavien yhdistysten johtotehtäviä tai europarlamenttipaikkoja ei riitä kaikille. Edullisen ja kansantaloudelle turvallisin vaihtoehto olisi laajentaa Olkiluotoon louhittavaa ydinjäteluolaa niin että sinne voitaisiin sijoittaa vahingolliset poliitikot kuparikapseleissa. Jos joskus tulevaisuudessa poliitikoille keksitään hyötykäyttöä tai niitä voidaan muuten rikastaa hyödynnettäväksi esim. rehuteollisuudessa, voidaan ne helposti kaivaa ylös luolasta. Eikä tämäkään ole uusi keksintö, epyktiläisiä muumioita kerrotaan poltetun hyvän lämpöarvonsa vuoksi. Tai niistä on tehty muumiojauhetta lääkkeeksi.
Quote from: Joker on 16.04.2014, 16:06:16
Itsekseen sammuva kahvinkeitin. Itsekseen sammuvat savukkeet. Itsekseen kärähtävät energiansäästölamput. Rengaspaineita itsekseen tarkkaileva rengas.
Suomi on ollut näissä edellä EU:ta ja kehittänyt itsekseen tyhjenevän viinapullon geeniteknologian ja ehdollistamisen avulla jo vuosina 1919-1932 kun koko maata käytettiin tutkimuslaboratoriona ennen kuin EU oli edes kutina kenenkään palleissa.
Tätä osaamista voitaisiin kehittää ja viedä maailmalle.
Meillähän on jo toisen kauden peräkkäin
itsekseen irtisanoutuva pääministeri. Selkeä vientituote!1!
Vai kolmannen? Jättihän Jäätteenmäkikin leikin kesken - tosin painostuksen alla.
-i-
EU:n perimmäisenä tavoitteena on tietysti totuttaa meidät kontrolloivaan poliisivaltioon, joka säätelee elämäämme kaikessa ilman, että meillä on siihen mitään sanomista tai ilman, että meidän oletetaan kykenevän itse päättämään asioistamme.
Kyseessä on hidas psykologinen siedätys- ja totutustaktiikka. Suhteellisen vapaassa maailmassa syntynyt vanhempi sukupolvi tietysti vastustaa tämänkaltaista hullutusta, mutta nuori ihminen, joka on syntynyt tähän totalitarismiin, ottaa sen annettuna: hänestä on perin luonnollista, että Yhteiskunta valvoo jopa kahvikeittoa, tapahtuuhan se "hyvin" tarkoitusperin.
Olemme keskellä sotaa, joka tapahtuu fabiaanisen ( the Fabian Society ) metodin avulla pirullisen vähittäin ja joka vähitellen suggeroi meidät hyväksymään yhä suurempaa kontrollia.
Kyse ei ole mistään kahvista, energiasta tai ekologisuudesta. Kyse on tarkoin harkitun psykologisen sodan eräästä pienestä detaljista.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.04.2014, 17:32:20
EU:n perimmäisenä tavoitteena...
...
Olemme keskellä sotaa, joka tapahtuu fabiaanisen ( the Fabian Society ) metodin avulla pirullisen vähittäin ja joka vähitellen suggeroi meidät hyväksymään yhä suurempaa kontrollia.
Kuka tai mikä on tuo EU?
Kuka on kaiken takana, mikäli tämä on suunniteltua?
Bilderberg ehkä tottakai. Tai trilateraalinen komissio?
Miksi? Kuka on kerännyt tuon verkoston?
Mikä on tuon verkoston sisäinen dynamiikka?
Moniko siinä verkostossa on todellisia vallanpitäjiä, ja moniko hyödyllisiä idiootteja, joita käytetään vain fabiaanisen metodin välikappaleina?
Mikä on näiden maailmanvaltiaiden palkka? Eivät kuitenkaan voi levätä banaanisaarilla rikkauksiensa kanssa, vaan joutuvat tekemään helvetinmoista duunia järjestelmänsä ja koneistonsa kurissa ja koossa pitämiseen.
Täytyy olla melkoinen Napoleonkompleksi jossain ja riittävän monilla ja sellaisilla jotka ovat väleissä keskenään.
-i-
Quote from: Mehud on 15.04.2014, 19:33:28
Eli, meidän kahvinkeittimien päälläolo aikaa rajoitetaan energiasyistä. Mitä seuraavaksi? Sähkösaunat saa olla päällä 15 minuuttia ja maksimilämpö 40 astetta?
"EU on määrännyt, että vuodesta 2015 alkaen uusien kahvinkeittimien pitää olla itsestään sammuvia. Termoskannulliset keittimet pysyvät päällä vaivaiset viisi minuuttia kahvin keiton jälkeen. Tavalliset lasipannukeittimet antavat lämpimän kahvin ystäville aikaa 40 minuuttia."
http://www.iltalehti.fi/ruoka/2014041518217396_ru.shtml
Termoskannullisista keittimistä en osaa sanoa mitään, mutta jos kavinkeitin on 40 minsaa päällä, niin pannussa oleva kahvi on paskaa.
Quote from: sivullinen. on 15.04.2014, 20:30:34
Quote from: crissaegrim on 15.04.2014, 20:02:19
Mikähän täss on ongelma? Mielestäni itsestään sammuvat kahvinkeittimet ovat todella näppärä keksintö.
Jos sinä tykkäät juoda kahvisi heti, siinä ei ole mitään pahaa. Jos sinä vaadit saada mielteestäsi kaikkia koskevan lain, joka käytännössä tästä tulee, olet sosialistinen totalitaristi ja joudat helvettiin. Kerro siis, miksi sinusta on hyvä, etteivät muut saa päättää, koska juovat kahvinsa?
Tasa-arvo tarkoitti Ranskan vallankumouksen aikaan sitä, ettei kenenkään tapa elää ollut parempi kuin toinen, eikä ketään saanut pakottaa sääntöihin ilman perustetta; jokaisen tapa elää oli yhtä arvokas. Se synnytti ihmisissä suunnattoman ilon byrokratian ja valtiollisten pikkutarkkojen sääntöjen keskellä. Mitä se valtiolle kuuluu, pyyhinkö perseeni vasemmalla kädellä vai oikealla? Mitä se valtiolle kuuluu, jos tykkään vihellellä iltaisin? Mitä se valtiolle kuuluu juonko kahvini nyt vai tunnin päästä? Tälle vapauden liikkeelle muodostui myöhemmin vastakohtana sosialismi. Siinä kaikki valta ihmisen tekemisistä kuuluu valtiolle. Sosialismi on totalitarismia -- se ulottaa valtansa yksityiselämän pienimpiinkin yksityiskohtiin; sosialialismi on tasapäistämistä -- se ei hyväksy toisen pitävän punaisesta ja toisen sinisestä. Jos toinen tykkää juoda kahvinsa heti sen valmistuttua ja toinen vasta tunnin kuluttua, on tasapäistettävä; on pakotettava molemmat juomaan kahvinsa samaan aikaan. Vain tasapäistämällä saadaan alistettua kansa sosialistien mielivaltaan. Sosialismi on sairaus, josta on päästävä eroon.
Tarkoittaako tuo sitä, että keität kerralla kahvin koko päiväksi?
Quote from: siviilitarkkailija on 15.04.2014, 20:20:06
Tuo on tuotettu pelkästään Saksan kotitalouskoneteollisuuden tarpeisiin kun aasialainen ja muu tuotanto on alkanut uhkaamaan Saksan valkoisen teollisuuden myyntiä. Viimeisenä hätäjarruna käytetään alunperin itäsaksan käynnistämän viherperkeleen energiansäästöpolitiikkaa.
Tämä kävi itsellänikin mielessä. Protektionismin, lobbauksen ja pehmototalitärismin liitto.
Toisaalta tästä direktiivistä annettiin jossain ymmärtää, että poiskytkeytymisominaisuus pitäisi löytyä, mutta sen vapaaehtoisen poiskytkemisominaisuuden saisi toteuttaa.
Oletteko muuten koskaan ihmetelleet erinäisten kuluttajakäyttöön suunnattujen tietoteknisten pienlaitteiden (esim. langattomat tukiasemat, reititinpalomuurit, verkkokytkimet) mukana joskus tulevaa hilavitkutinta, joka on pieni virtakatkaisin jonka voi asettaa virtalähteen kaapelin ja laitteen väliin? Se on EU:n energiansäästödirektiivin aikaansaama byrokratiaan sopeutumisen kukkanen. Sen avulla voidaan huolehtia halvalla siitä, että käyttäjä voi kytkimellä saattaa laitteen niin pieneen energiankulutukseen, että se täyttää lepotilavaatimukset.
En usko että Euroopasta löytyy yhtäkään kuluttajaa, joka käyttää tuota ratkaisua sen tarkoittamalla tavalla. Silti sellainen on toimitettava, ellei saa laitteesta muutoin matalakulutuksista. Kahvinkeittimen aikakatkaisin onkin sitten hiukan monimutkaisempi palikka kuin tuo.
Quote from: siviilitarkkailija on 15.04.2014, 20:20:06
Tuo on tuotettu pelkästään Saksan kotitalouskoneteollisuuden tarpeisiin kun aasialainen ja muu tuotanto on alkanut uhkaamaan Saksan valkoisen teollisuuden myyntiä. Viimeisenä hätäjarruna käytetään alunperin itäsaksan käynnistämän viherperkeleen energiansäästöpolitiikkaa.
Tämä ei eroa hehkulamppudirektiivin aikaansaanoksista millään tavalla ja jatkaa varattomien eurokansalaisten kuppaamista. Viherperkeleen miljoonasuntohankintojen maksattamisen nimissä. Tietenkin.
Kiinnittäkää huomionne korporaatiokommunistien ja viherperkeleiden linjaan
1 Ette ikinä tule havaitsemaan että muka markkinatalouden voimaan näennäisesti uskovien kokoomuksen tai vihreiden mielestä ihmiset voisivat itse päättää millaisen kahvinkeittimen tarvitsevat.
2 Sensijaan että korporaatiokommunistinen kokoomus ja viherperkeleet antaisivat markkinatalouden vapaasti päättää mikä on oikein ja hyväksi markkinoille, niskalenkkiä niille tuputtaneet pellet käyttävät eurostoliiton mielipuolista lainsäädäntömekaniikkaa mahdollistamaan muutaman saksalaisen kodinkonetuottajan taloudellisen hyvinvoinnin kaikkien muiden kustannuksella.
Ja arvelitko sitten, että aasialaiset kodinkoneiden valmistajat eivät valmista eu-markkinoille säädöksen mukaisia kahvinkeittimiä?
Suomalaiset lehdet kertovat, että EU-komission esityksen mukaan keittimessä pitää olla katkaisuominaisuus, mutta saksankielinen teksti kuitenkin kertoo, että laite se saa olla sellainen, että sen voi kytkeä pois päältä, minkä suomalaislehdet jättivät uutisoimatta.
http://faktabaari.fi/eu/valmis-tm-talouselama-ja-iltalehti-eu-pakottaa-keittamaan-vain-sen-verran-kahvia-kuin-juo-tai-juomaan-kylmaa-kahvia/ (http://faktabaari.fi/eu/valmis-tm-talouselama-ja-iltalehti-eu-pakottaa-keittamaan-vain-sen-verran-kahvia-kuin-juo-tai-juomaan-kylmaa-kahvia/)
Eli käytännössä noihin laitteisiin siis pitää laittaa muutamankymmenen sentin maksava kytkin. Voi se jokusen euron nostaa lopputuotteen hintaa.
Ylimääräisen kahvin voi pakastaa valmiiksi kuppeihin. Kun tulee vieraita, niin kätevästi saa nopsaan kahvia mikrolla. Hyville vieraille voi pakastaa kahviin pystyyn kastamispullan
Pauligilla on jo myynnissä valmiiksi kylmää kahvia: Frezza Moccaa.
Perinteitä noudattaen valmistetaan direktiivien mukainen kylmä kahvi EU:n byrokraatin tarkkailevan silmän alla. Linjastossa haaleaan vesijohtoveteen lisätään kahviaromia, teollistasotkua ja sokeria. Lopuksi litku pakataan eurostohamstereita houkuttelevaan kirjavaan kääreeseen. Näin syntyy maailman paras kahvi: Frezza Mocca.
Yksi tuttavani pakasti maitoa jääpalapusseihin.
Eivät itse juoneet maitoa missään muodossa, joten jos vieraat halusivat kahviin maitoa, nämä kysyivät "montako palaa".
-i-
Quote from: ikuturso on 18.04.2014, 21:09:55
Yksi tuttavani pakasti maitoa jääpalapusseihin.
Eivät itse juoneet maitoa missään muodossa, joten jos vieraat halusivat kahviin maitoa, nämä kysyivät "montako palaa".
-i-
Isoäitini pääsee kahden viikon välein kauppaan. Hän pakastaa maitopurkkeja, koska muuten ne vanhenisivat.
Quote from: dothefake on 16.04.2014, 22:13:20
Ylimääräisen kahvin voi pakastaa valmiiksi kuppeihin. Kun tulee vieraita, niin kätevästi saa nopsaan kahvia mikrolla. Hyville vieraille voi pakastaa kahviin pystyyn kastamispullan
Hrmh. Vaatinee pakastusvaiheessa jonkinlaisen kupin reunoihin varaavan tukirakenteen, pullasiivun ryhdikkään asennon takaamiseksi.
Pakastamisen pitää olla rivakka: muutoin kapillaari-ilmiö vettänee pullan turhan korkealle. Vaatii tuotekehitystä.
Hmm. Olisiko mahdollista saattaa kahvi alijäähtyneeseen tilaan, jolloin siihen tökätty pullasiivu laukaisisi kiteytymisytimenä jäätymisen nopeasti.
Hyvä idea. Ongelma on ollut juuri tuo pullasiivun kahvittuminen. Olen ratkaissut sen tähän mennessä niin, että siivut on pakastettu etukäteen ja tökätään kahviin sohjovaiheessa.
Quote from: Iloveallpeople on 18.04.2014, 21:35:55
Quote from: ikuturso on 18.04.2014, 21:09:55
Yksi tuttavani pakasti maitoa jääpalapusseihin.
Eivät itse juoneet maitoa missään muodossa, joten jos vieraat halusivat kahviin maitoa, nämä kysyivät "montako palaa".
-i-
Isoäitini pääsee kahden viikon välein kauppaan. Hän pakastaa maitopurkkeja, koska muuten ne vanhenisivat.
Kaupassa on myös ersimerkiksi kevytmaitojuomaa (=laktoositon), joka kestää viikkoja. Niin ja maistuu hyvälle, vaikka onkin laktoositonta.
Motivalla hieman sekoiltu:
QuoteMotivan laskelmassa esimerkkikeittimen teho on 1 500 W (1,5 kW). Jos kahvin keittää ja pitää sen lämpimänä viisitoista minuuttia keskimääräisellä sähkönhinnalla (12 senttiä/kWh), sähköä kuluu yhteensä 4,5 sentin arvosta.
http://yle.fi/uutiset/kahvinkeitindirektiivi_maaraa_kahvinkeittimet_sammumaan_itsestaan/7195887
Oma keittimeni ottaa keittämisvaiheessa liki tuon 1500W, mutta keittämisen päätyttyä pelkkä lämpimänä pitäminen kuluttaa vain 40W.
Edit:
QuoteTurvallisuus- ja kemikaaliviraston (Tukes) ylitarkastaja Seppo Niemi laskee, että jos kahvinkeitintä pitää porisemassa tunnin, sen sähkönkulutus vastaa 75 lampun sähkönkulutusta.
– 75 kappaletta 15 watin energiansäästölamppua kuluttaa sähköä 1,125 kilowattia tunnissa (kWh) eli saman verran kuin keskivertokahvinkeitin.
Nurmi tekee pari suuntaa-antavaa laskutoimitusta lisää, joiden tarkoitus on osoittaa, että kahvinkeittimen joutokäynti kuluttaa sähköä.
– Kotitalouskäytössä on Euroopassa varmaan lähemmäs 100 miljoonaa kahvinkeitintä, hän arvioi.
– Jos 50 miljoonaa 1 000 watin kahvinkeitintä on tunnin päällä turhaan, niin siinä ajassa kuluu sähköä 50 000 MWh (megawattituntia). Samalla energiamäärällä voi lämmittää noin 2 800 omakotitaloa vuoden verran (18 000 kWh/vuosi).
– Jos näistä 50 miljoonasta kahvikeittimestä puolet eli 25 miljoonaa keitintä olisi joka päivä päällä ylimääräisen tunnin, sähköä kuluisi hukkaan 9,125 terawattituntia (TWh) eli hiukan enemmän kuin Loviisan ydinvoimalasta saadaan sähköä vuodessa.
http://yle.fi/uutiset/kahvinkeitindirektiivi_maaraa_kahvinkeittimet_sammumaan_itsestaan/7195887
Oikeastaan hirvittää nuo ihmiset laskemassa ja ydinvoimala samassa jutussa. Mutta onko niin, että tämä uusneuvostoliittolainen kahvinkeitindirektiivi on tullut laskemalla vain tuo keittimen liitäntäteho rapiat 1000W. Eikä kukaan asiantuntija ole mitannut kulutusta millään mittarilla kuten Nuivanlinnan ympäristötutkimuslaboratorio teki ja sai tulokseksi muutaman minuutin keittovaiheen 1500W ja lämpimänäpitovaiheen 40W. Kuinka kuumaa kahvi olisi jos sitä pidettäisiin päällä EU:n 40 minuuttia 1500W vastuksella?
EU:n mallissa säästö syntyy siinä, että tuolla lämmöllä juomaton kahvi kiehuu kuiviin ja pohjalle jäänyt kahvijauhe voidaan panna takaisin purkkiin.
Quote from: Nuivanlinna on 24.04.2014, 00:26:59
Motivalla hieman sekoiltu:
...
Oikeastaan hirvittää nuo ihmiset laskemassa ja ydinvoimala samassa jutussa. Mutta onko niin, että tämä uusneuvostoliittolainen kahvinkeitindirektiivi on tullut laskemalla vain tuo keittimen liitäntäteho rapiat 1000W. Eikä kukaan asiantuntija ole mitannut kulutusta millään mittarilla kuten Nuivanlinnan ympäristötutkimuslaboratorio teki ja sai tulokseksi muutaman minuutin keittovaiheen 1500W ja lämpimänäpitovaiheen 40W. Kuinka kuumaa kahvi olisi jos sitä pidettäisiin päällä EU:n 40 minuuttia 1500W vastuksella?
Motiva nyt sekoilee aina. Olen istunut heidän kanssaan samassa pöydässä kinastelemassa erään energiansäästöön tähtäävän esco-projektin takaisinmaksuajasta. Heidän mukaansa maksimi elinkaarta ei oltu määritetty, mutta kaikessa heidän mainosmateriaalissaan esimerkkilaskelmat perustuivat 10 vuoteen. Koita sitten myydä ratkaisu, jonka takaisinmaksuaika on 11 vuotta. Motiva tukee sitä, mutta materiaali ei. Kumpaa asiakas uskoo, myyjää vai Motivan mappia? Motiva korjasi asian tuon palaverin jälkeen, mutta materiaalikansiot olivat jo asiakkailla...
Mutta ydinvoimala ja kahvinkeitin. Itse asiassa kahvinkeitinhän voisi sisältää pienoisydinvoimalan. Keitin käynnistettäisiin nostamalla grafiittisauvoja pari milliä ylöspäin. Keittimet myytäisiin valmiilla uraanilatauksella. Keitin maksaisi 30 000 euroa, mutta lataus riittäisi 50 vuodeksi.
Sinänsä tuossa olohuoneemme keskellä olevan varaavan takan tilalla voisi olla sukellusvenekaliiperin ydinvoimala. Vitsit se olisi todellinen insinöörin unelmatalo.
-i-
Quote from: Mehud on 15.04.2014, 19:33:28
"EU on määrännyt, että vuodesta 2015 alkaen uusien kahvinkeittimien pitää olla itsestään sammuvia. Termoskannulliset keittimet pysyvät päällä vaivaiset viisi minuuttia kahvin keiton jälkeen. Tavalliset lasipannukeittimet antavat lämpimän kahvin ystäville aikaa 40 minuuttia."
Anteeksi, näenkö unta vai onko tämä myöhästynyt aprillipila?
500 miljoonan ihmisen
liittovaltion tasolla määrätään pakottava määräys
kahvinkeittimen toiminta-ajasta?
Jos joskus on ollut puhetta subsidiariteettiperiaatteesta, viimeistään nyt ne puheet voi unohtaa. Pahkasika pyörii haudassaan.
Quote from: Nuivanlinna on 24.04.2014, 00:26:59
Kuinka kuumaa kahvi olisi jos sitä pidettäisiin päällä EU:n 40 minuuttia 1500W vastuksella?
Pikaisesti laskemalla sillä saisi puolisentoista litraa kuumaa vettä keitettyä kuiviin.
1500-2000 w on tyypillinen keittiölieden suuren levyn maksimiteho. Kuvittele siihen litran kahvipannu 40 minuutiksi.
Quote from: Nuivanlinna on 24.04.2014, 00:26:59
Motivalla hieman sekoiltu:
QuoteMotivan laskelmassa esimerkkikeittimen teho on 1 500 W (1,5 kW). Jos kahvin keittää ja pitää sen lämpimänä viisitoista minuuttia keskimääräisellä sähkönhinnalla (12 senttiä/kWh), sähköä kuluu yhteensä 4,5 sentin arvosta.
http://yle.fi/uutiset/kahvinkeitindirektiivi_maaraa_kahvinkeittimet_sammumaan_itsestaan/7195887
Oma keittimeni ottaa keittämisvaiheessa liki tuon 1500W, mutta keittämisen päätyttyä pelkkä lämpimänä pitäminen kuluttaa vain 40W.
Motiva tekee tuon tarkoituksella. Ei heidän tehtävänsä ole olla mikään totuutta tuottava virasto. Suomessa saa valehdella niin paljon kuin haluaa; Suomen laki ei kiellä valehtelua. Muistan aikoinaan hämmästyneeni Motivan esittämiä tuulivoimalaskelmia. Fyysikoiden käyttämän 1/2mv² sijaan Motiva käytti omaa kaavaansa 1/2mv³. Tuotetun tuulivoiman määrä kasvoi räjähdysmäisesti.
Muistakaa nyt sosialismin oppi:
tarkoituksenmukaisuus on aina ennen
totuudenmukaisuutta. Nelivuotissuunnitelman numerot korjataan näyttämään menestystä ja kasvua, vaikka teollisuustuotanto romahti. Valtiollisten virastojen lukuihin ei voi eikä saa luottaa lainkaan. Ne ovat aina bluffia. Lopuksi iso kiitos
Nuivanlinnalle tämän bluffin paljastamisesta. Se sai aikaan hetkellisen hyvänolon: absurdiuden määrä muistutti miten hullu maailma on.
Quote from: sivullinen. on 24.04.2014, 10:08:39
Muistan aikoinaan hämmästyneeni Motivan esittämiä tuulivoimalaskelmia. Fyysikoiden käyttämän 1/2mv² sijaan Motiva käytti omaa kaavaansa 1/2mv³.
Sen verran uskomatonta, että annapa tarkka lainaus viitteineen. Oletkohan itse ymmärtänyt jotain väärin.
Quote from: RP on 24.04.2014, 09:51:07
Quote from: Nuivanlinna on 24.04.2014, 00:26:59
Kuinka kuumaa kahvi olisi jos sitä pidettäisiin päällä EU:n 40 minuuttia 1500W vastuksella?
Pikaisesti laskemalla sillä saisi puolisentoista litraa kuumaa vettä keitettyä kuiviin.
1500-2000 w on tyypillinen keittiölieden suuren levyn maksimiteho. Kuvittele siihen litran kahvipannu 40 minuutiksi.
Tarkistin laskelmasi, ja täydennän että vesi saa olla lähtötilanteessa alle 70 asteista ja 40 min päästä 1500W teholla (tosin 100% hyötysuhteella) 1,5 litraa vettä sisältänyt pannu on kuiva.
-i-
Alkoikin tehdä mieli kahvia.
Laitoin tehomittarin Moccamasterin ja seinäsähkön väliin ja mittasin puoli litraa vettä säiliöön.
Näyttää 1240-1250 W
Palaan asiaan juotuani kahvin. Nollasin kWh-laskurin ennen koetta.
Kahvi näköjään pöhähti jo tätä kirjoittaessa. Keittolevyllä on kaksi asentoa. Pidän sen pienemmässä. Isompi asento kuluttaa tehomittarin mukaan 66W ja pienempi 50W.
-i-
EDIT: Kahvi valmistui noin kolmessa minuutissa. Tällä hetkellä mittari näyttää 0,08 kWh ja pitoteho on tuo 50W.
Jos pidän keittimen nyt päällä vielä 35 minuuttia, tulee tuosta 0,03kWh lisää. Jos unohdan keittimen päälle koko päiväksi (8 h), tulee siitä peräti 0,4 kWh, joka nostaa kokonaiskulutuksen melkein 0,5 kWh:hon.
Jos 50 miljoonaa Moccamasteria on päällä tunnin turhaan, siitä tulee 2 500 MWh, joka on todellakin todellakin aika paljon vähemmän kuin TUKESin tarkastajan laskema 50 000 MWh. Eihän tuossa ole virhettä kuin 2000%... aaaivan.
Quote from: jmk on 24.04.2014, 09:49:09
Quote from: Mehud on 15.04.2014, 19:33:28
"EU on määrännyt, että vuodesta 2015 alkaen uusien kahvinkeittimien pitää olla itsestään sammuvia. Termoskannulliset keittimet pysyvät päällä vaivaiset viisi minuuttia kahvin keiton jälkeen. Tavalliset lasipannukeittimet antavat lämpimän kahvin ystäville aikaa 40 minuuttia."
Anteeksi, näenkö unta vai onko tämä myöhästynyt aprillipila?
500 miljoonan ihmisen liittovaltion tasolla määrätään pakottava määräys kahvinkeittimen toiminta-ajasta?
Jos joskus on ollut puhetta subsidiariteettiperiaatteesta, viimeistään nyt ne puheet voi unohtaa. Pahkasika pyörii haudassaan.
"Termoskannulliset keittimet pysyvät päällä vaivaiset viisi minuuttia kahvin keiton jälkeen."
Miksi termoskeittimen pitää olla päällä vielä 5 minuuttia keittämisen jälkeen? Keittovastushan sammuu heti kun vesi on kiehunut tyhjiin ja mihin termoskeittimessä tarvitaan enään tämän jälkeen sähköä?
Quote from: jmk on 24.04.2014, 10:15:15
Quote from: sivullinen. on 24.04.2014, 10:08:39
Muistan aikoinaan hämmästyneeni Motivan esittämiä tuulivoimalaskelmia. Fyysikoiden käyttämän 1/2mv² sijaan Motiva käytti omaa kaavaansa 1/2mv³.
Sen verran uskomatonta, että annapa tarkka lainaus viitteineen. Oletkohan itse ymmärtänyt jotain väärin.
En löytänyt enää kyseistä opasta. Se on noin vuonna 2005 julkaistu noin sata sivuinen kirja ja pdf. Tekijä on Motiva. Kannen pääväri on valkoinen. Kirjassa esitetään matemaattisia kaavoja tuulivoiman tuotantoluvuista. Voit yrittää etsiä itse. Motiva näyttäisi tekevän varsin paljon erillaisia tuulivoimajulkaisuja ja samaan aikaan poistavan vanhoja. Voisin epäillä lähteen olevan tämä.
Quote
Motiva - HTTP/1.0 404 Not Found
404 Not Found / Sivua ei löydy
http://www.motiva.fi/kirjasto/uusiutuvatenergialahteetsuomessa/tuulivoima
Quote from: sivullinen. on 24.04.2014, 10:08:39
Quote from: Nuivanlinna on 24.04.2014, 00:26:59
Motivalla hieman sekoiltu:
QuoteMotivan laskelmassa esimerkkikeittimen teho on 1 500 W (1,5 kW). Jos kahvin keittää ja pitää sen lämpimänä viisitoista minuuttia keskimääräisellä sähkönhinnalla (12 senttiä/kWh), sähköä kuluu yhteensä 4,5 sentin arvosta.
http://yle.fi/uutiset/kahvinkeitindirektiivi_maaraa_kahvinkeittimet_sammumaan_itsestaan/7195887
Oma keittimeni ottaa keittämisvaiheessa liki tuon 1500W, mutta keittämisen päätyttyä pelkkä lämpimänä pitäminen kuluttaa vain 40W.
Motiva tekee tuon tarkoituksella. Ei heidän tehtävänsä ole olla mikään totuutta tuottava virasto. Suomessa saa valehdella niin paljon kuin haluaa; Suomen laki ei kiellä valehtelua. Muistan aikoinaan hämmästyneeni Motivan esittämiä tuulivoimalaskelmia. Fyysikoiden käyttämän 1/2mv² sijaan Motiva käytti omaa kaavaansa 1/2mv³. Tuotetun tuulivoiman määrä kasvoi räjähdysmäisesti.
Pinta-alayksikköä kohden tuulen kuljettama energia aikayksikköä kohden todellakin on verrannollinen nopeuden kolmanteen potenssiin (massavirtaus on myös verrannollinen nopeuteen, joten siitä tulee se viimeinen "*v").
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power#Wind_energy
Toinen asia on sitten miten Motiva käytti tätä tietoa - tämä kahvinkeitinjuttu ei ole ensimmäinen kerta kun heidän fysikkaa sivuavat laskelmansa ovat olleet löperön tuntuisia.
Quote from: ikuturso on 24.04.2014, 10:20:33
Laitoin tehomittarin Moccamasterin ja seinäsähkön väliin ja mittasin puoli litraa vettä säiliöön.
Näyttää 1240-1250 W
Palaan asiaan juotuani kahvin. Nollasin kWh-laskurin ennen koetta.
Kahvi näköjään pöhähti jo tätä kirjoittaessa. Keittolevyllä on kaksi asentoa. Pidän sen pienemmässä. Isompi asento kuluttaa tehomittarin mukaan 66W ja pienempi 50W.
Hieno todistus. Sait sillä minut innostettua etsimään lähes käyttämättömän energiamittarini ja vahvistamaan suorituksesi. Moccamasteri näytti noin 1500 watin lukua sen minuutin, jonka kahvi kiehui -- mutta heilahteli 1000 ja 1600 välillä. Pelkkä levy taas näytti lukemat pienellä teholla 40 wattia ja isolla 80 wattia. Suunnilleen samat sinun kanssasi. Motivan tulokset näyttävät toisilta.
-- -- --
En tiedä millaisia kahvinkeittimiä Eurostoliiton säätelyvirastoissa käytetään, mutta erikoisia ovat, jos jatkuvasti pitävät kiehutustehot päällä. Voisin uskoa näin jopa olevan; voisin uskoa virastojen ostaneen useiden kymmenien tuhansien eurojen erikoisvalmisteiset keittimet sopivan lahjarahan vuoksi. Se on nykyään jo "maantapa". Joten jos tässä direktiivissä onkin kyse niiden kieltämisestä, niin asia on aivan toinen. Eurostoliiton säätelyvirastojen korruptiokeittimet minäkin mielelläni kieltäisin.
Quote from: RP on 24.04.2014, 13:21:21
Pinta-alayksikköä kohden tuulen kuljettama energia aikayksikköä kohden todellakin on verrannollinen nopeuden kolmanteen potenssiin (massavirtaus on myös verrannollinen nopeuteen, joten siitä tulee se viimeinen "*v").
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power#Wind_energy
Näinpä. Massavirtauksesta tulee se kolmas v, mutta sitten massa onkin jo mukana kaavassa, eli ei kaavaan enää
sen lisäksi tule m:ää. Kuten linkittämässäsi artikkelissa: kaavaksi tulee (1/2) A rho v^3, missä A on poikkileikkaus ja rho on aineen tiheys; ei siis (1/2) m v^3. Juuri tämän takia arvelin että sivullinen
. on varmaan ymmärtänyt jotain väärin.
Quote from: sivullinen. on 24.04.2014, 13:35:53
Quote from: ikuturso on 24.04.2014, 10:20:33
Laitoin tehomittarin Moccamasterin ja seinäsähkön väliin ja mittasin puoli litraa vettä säiliöön.
Näyttää 1240-1250 W
Palaan asiaan juotuani kahvin. Nollasin kWh-laskurin ennen koetta.
Kahvi näköjään pöhähti jo tätä kirjoittaessa. Keittolevyllä on kaksi asentoa. Pidän sen pienemmässä. Isompi asento kuluttaa tehomittarin mukaan 66W ja pienempi 50W.
Hieno todistus. Sait sillä minut innostettua etsimään lähes käyttämättömän energiamittarini ja vahvistamaan suorituksesi. Moccamasteri näytti noin 1500 watin lukua sen minuutin, jonka kahvi kiehui -- mutta heilahteli 1000 ja 1600 välillä. Pelkkä levy taas näytti lukemat pienellä teholla 40 wattia ja isolla 80 wattia. Suunnilleen samat sinun kanssasi. Motivan tulokset näyttävät toisilta.
-- -- --
En tiedä millaisia kahvinkeittimiä Eurostoliiton säätelyvirastoissa käytetään, mutta erikoisia ovat, jos jatkuvasti pitävät kiehutustehot päällä. Voisin uskoa näin jopa olevan; voisin uskoa virastojen ostaneen useiden kymmenien tuhansien eurojen erikoisvalmisteiset keittimet sopivan lahjarahan vuoksi. Se on nykyään jo "maantapa". Joten jos tässä direktiivissä onkin kyse niiden kieltämisestä, niin asia on aivan toinen. Eurostoliiton säätelyvirastojen korruptiokeittimet minäkin mielelläni kieltäisin.
YLE päivittänyt uutista:
Quote
Päivitettu 24.4. klo 11.58: Lisätty maininta, että laskelmissa ei ole otettu huomioon sitä, että
kahvinkeittämisvaiheen jälkeen keitinten sähkönkulutus voi laskea.
Lähti sitten sähköpostia YLE:lle, Tukesille ja Motivalle.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.04.2014, 15:25:11
YLE päivittänyt uutista:
Quote
Päivitettu 24.4. klo 11.58: Lisätty maininta, että laskelmissa ei ole otettu huomioon sitä, että
kahvinkeittämisvaiheen jälkeen keitinten sähkönkulutus voi laskea.
Lähti sitten sähköpostia YLE:lle, Tukesille ja Motivalle.
-i-
Voi laskea, vielä ei olla totuudenministeriössä ihan varmoja kuitenkaan.
Kyllä taas mielellään maksaa pakkomaksua, kun tietää että rahalle saa vastineeksi laadukasta journalismia.
Tukes vastasi. Myöntää, että laskelma yläkanttiin, mutta kommentoi myös, että yläkanttiin oleva laskelma kirvoittaa keskustelua. Tukesin mielestä ajastin on myös turvallisuusaspekti, jolloin tuo energialaskelma on hieman toisarvoinen asia.
Ylitarkastajan mukaan myös pieni asetus on poikinut paljon keskustelua ottaen huomioon, että se koskee vain kahvinkeittimen ylläpitovirtaa. Vastauksena ehdottamaani mittaukseen eri keittimillä tämä kommentoi, että mielenkiintoinen ehdotus, sillä kahvinkeittimien valmistajat eivät ilmoita keskimääräistä ylläpitotehoa, mutta hän ei itse juo kahvia, joten hänellä ei ole keitintä mitä testata...
Pyrkivät vastaisuudessa tarkempaan "oikolukuun". (Eli eivät siteeraa Motivan lukuja ajattelematta niitä ensin???)
Kun kerran direktiivillä määritellään yhtä sun toista asiaa, niin eikö direktiivillä voida vaatia halpiskeittimien tekijöiltäkin ylläpitotehon ilmoittaminen vaikkapa pannu puolillaan ja huoneenlämmössä (koska nestemäärä ja ympäristön lämpötila voi vaikuttaa termostaatillisen vekottimen haluun tyrkyttää lisälämpöä)
Jaa-a. Pitäisiköhän hakea autotallista vanha naks-naks termostaatillinen Braun ja laittaa energiamittarin perään vaikka tunniksi ja katsoa kWh-lukema. Tuossa energiamittarissa on kahden desimaalin tarkkuus, joten kovin tarkkaa lukemaa tuosta ei saisi. En myöskään tällä hetkellä ole töissä missään sopivassa firmassa, josta löytyisi digitaaliskooppi tai dataloggeri, jolla voisi piirtää käppyröitä tuosta termostaatin tyypillisestä profiilista vaikkapa litran vesimäärällä.
-i-
EDIT:
Vanha Brauni haettu autotallista ja keitetty puoli litraa vettä. Keitin ilmoittaa tehoksi 900W, mutta on tehomittarin mukaan 960 W. Kun vesi on keitetty, mittasin 80 kierrosaikaa muistavalla sekuntikellolla (samalla voileipiä ja kahvia särpiessä) kuusi termostaattisykliä, sekä katsoin, koska kWh mittari vaihtaa 0,04:stä 0,05:een (=likimain 0,045). Sykli harveni koko ajan ja pyöri 11-12 sek päällä ja 110-150 sek pois päältä. 0,045 kWh täyttyi 35-36 minuutissa, joista laskien tuon Braunin keskiteho on n. 76 W. Tulos poikkeaa hie-man Tukesin laskennan pohjana olleesta kilowatista.
Nyt kun Tukes on laskenut, että 25 miljoonaa kahvinkeitintä vie tunnissa Loviisan ydinvoimalan vuosituotannon, niin todellisuus on riippuen keittimestä (40-80W) jotain kahdesta viikosta kuukauteen vuoden sijaan. Minimaalinen virhe, sanoisin. Kirvoittaa keskustelua, sanoisin.
Quote from: ikuturso on 24.04.2014, 16:51:01
Tukes vastasi. Myöntää, että laskelma yläkanttiin, mutta kommentoi myös, että yläkanttiin oleva laskelma kirvoittaa keskustelua. Tukesin mielestä ajastin on myös turvallisuusaspekti, jolloin tuo energialaskelma on hieman toisarvoinen asia.
Ylitarkastajan mukaan myös pieni asetus on poikinut paljon keskustelua ottaen huomioon, että se koskee vain kahvinkeittimen ylläpitovirtaa. Vastauksena ehdottamaani mittaukseen eri keittimillä tämä kommentoi, että mielenkiintoinen ehdotus, sillä kahvinkeittimien valmistajat eivät ilmoita keskimääräistä ylläpitotehoa, mutta hän ei itse juo kahvia, joten hänellä ei ole keitintä mitä testata...
Pyrkivät vastaisuudessa tarkempaan "oikolukuun". (Eli eivät siteeraa Motivan lukuja ajattelematta niitä ensin???)
Kun kerran direktiivillä määritellään yhtä sun toista asiaa, niin eikö direktiivillä voida vaatia halpiskeittimien tekijöiltäkin ylläpitotehon ilmoittaminen vaikkapa pannu puolillaan ja huoneenlämmössä (koska nestemäärä ja ympäristön lämpötila voi vaikuttaa termostaatillisen vekottimen haluun tyrkyttää lisälämpöä)
Jaa-a. Pitäisiköhän hakea autotallista vanha naks-naks termostaatillinen Braun ja laittaa energiamittarin perään vaikka tunniksi ja katsoa kWh-lukema. Tuossa energiamittarissa on kahden desimaalin tarkkuus, joten kovin tarkkaa lukemaa tuosta ei saisi. En myöskään tällä hetkellä ole töissä missään sopivassa firmassa, josta löytyisi digitaaliskooppi tai dataloggeri, jolla voisi piirtää käppyröitä tuosta termostaatin tyypillisestä profiilista vaikkapa litran vesimäärällä.
-i-
Voi herran perse mitä paskaa nämä "viranomaistahot" ja muut rantapallojen potkijat oikein ovat!
"Yläkanttiin oleva laskelma kirvoittaa keskustelua"? Miten hemmetissä tuon laitoksen sanomisia voi millään tavalla uskoa yhtään millään tasolla? Aivan yhtä suunnatonta ja täysin turhaa paskaa tämäkin kioski kuin THL.
TUKES - TURHA JA KEHITTYMÄTÖN VIRASTO
:facepalm:
Quote from: ikuturso on 24.04.2014, 16:51:01
Tukes vastasi. Myöntää, että laskelma yläkanttiin, mutta kommentoi myös, että yläkanttiin oleva laskelma kirvoittaa keskustelua. Tukesin mielestä ajastin on myös turvallisuusaspekti, jolloin tuo energialaskelma on hieman toisarvoinen asia.
Jopa on perustelu valehtelulle tai osaamattomuudelle. Jos minä menisin kadulle huutamaan kuolemaa sille ja sille väestönryhmälle, sekin saattaisi kirjoittaa keskustelua. Keskustelun kirvoittaminen ei ole mikään peruste väärin toimimiselle.
Lähti juuri:
-i-
Lähettäjä: xxxx
Lähetetty: 24. huhtikuuta 2014 18:11
Vastaanottaja: 'Niemi Seppo'
Aihe: VS: Kahvinkeittimen päälläolo ja sähkönkulutus.
Hei.
Kiitos vastauksestasi. Koska EU:n rahoittamalla TUKES:illa ei ole näemmä resursseja, niin tein itse testin.
Vanha Braun kahvinkeitin yhdellä vastuksella. Tehdas ilmoittaa 900W, mutta tehomittari näyttää 960 W.
Mittasin kymmenkunta termostaatin sykliä ja katsoin tunnin ajan tehomittarin kWh-kertymää.
Keskitehonkulutus oli 76W. Ystäväni Moccamasterissa on kaksi asentoa: 40 ja 80W.
Kun laskelmanne on 1000 W mukaan, ja saatte 25 miljoonalla kahvinkeittimellä tunnissa kulumaan
Loviisan ydinvoimalan vuosituotannon, niin todellisuus on kahdesta neljään viikkoa. Jos tämä on mielestänne
mitätön pieni "oikolukuvirhe", joka on omiaan kirvoittamaan keskustelua, niin minun mielestäni tämän
suuruusluokan virhe on omiaan kirvoittamaan keskustelua TUKES:ista ja Motivasta.
Parhain Terveisin
xxxx
Julma temppu EU:lta. Tämä on näitä "byrokratian karsimisia", joista nyt paljon puhutaan. Mutta Tukesilta oli vielä julmempi temppu. Valehtelivat törkeästi saadakseen aikaan keskustelua. Sellaiselle on olemassa nimikin: trollaus. Helposti voisi kuvitella sen olevan vain yhden innokkaan tukes-trollin oma oivallus, mutta toisaalta EU on luvannut hurjan summan rahaa nettitrollien kouluttamiseen ja palkkoihin. Joten onko tässä esimerkki siitä, mitä on odotettavissa?
Myös ylimielisyyttä TUKES:in ylitarkastajalta, kun vastasi, että mitätön juttu ja kyseessä on vain pieni asia koskien kahvinkeittimien ylläpitovirtaa.
Tällä hetkellä kahvinkeitin: Resistiivinen passiivinen vastus, termostaatti ja rele.
Mitätön muutos kahvinkeittimeen: 40 minuutin ajastin. Tuskin analoginen ja simppeli passiivikomponentti. Vähän sama juttu kuin energianpäästölampuissakin. Ennen täysin resistiivinen kuorma ja (kestoikänsä ajan) pomminvarma vastuslanka. Nykyään hakkurivirtalähteitä, loistehoa, harmoonisia yliaaltoja, sähköverkon epäideaalista kuormittamista ja häirintää...
Sama se on autoissa. Ennen dieseleissä oli jakajatyyppinen mekaaninen rivipumppu ja ne kävivät vaikka ilman sähköä. Nykyään niissä on tietokoneita enemmän kuin keskiverto kotitaloudessa.
Minä en tykkää, kun maailma muuttuu pomminvarmasta älymaailmaksi. Laitteet ajattelevat puolestamme. Kohta emme enää itse osaa ajatella. Pelkään pahoin, että minusta tulee joskus kärttyinen vanha äijä, joka ei siedä mitään itse ajattelevia sähkölaitteita kilometrinkään säteellä. Jossain erämökissä salakuljetetun hehkulampun valossa kuuntelen 70-luvun matkaradiota ja luen paperille painettuja kirjoja.
-i-
Maailma otetaan haltuun laitteilla, joista kaikki ovat riippuvaisia, mutta kukaan normaali ei osaa tehdä niille mitään korjausta.
Quote from: ikuturso on 24.04.2014, 23:58:52
Pelkään pahoin, että minusta tulee joskus kärttyinen vanha äijä, joka ei siedä mitään itse ajattelevia sähkölaitteita kilometrinkään säteellä.
Tervetuloa kerhoon! Vain kaikki ydinaseen aiheuttaman mangneettipulssin(tjsp) kestävät laitteet ovat hyväksyttäviä.
Quote from: Nuivanlinna on 24.04.2014, 00:26:59
Motivalla hieman sekoiltu:
QuoteM
Edit: QuoteTurvallisuus- ja kemikaaliviraston (Tukes) ylitarkastaja Seppo Niemi laskee, että jos kahvinkeitintä pitää porisemassa tunnin, sen sähkönkulutus vastaa 75 lampun sähkönkulutusta.
– 75 kappaletta 15 watin energiansäästölamppua kuluttaa sähköä 1,125 kilowattia tunnissa (kWh) eli saman verran kuin keskivertokahvinkeitin.
Tuossa ainakin sekoillaan rankasti. KWh ei ole kilowattia tunnissa. Watti on tehon yksikkö, jonka suuruus on joule sekunnissa. Tästä seuraa, että kWh eli kilowattitunti on energian yksikkö, jonka suuruus on on 3,6 megajoulea (n. yhden aterian tai keskikokoisen suklaalevyn energia - eli ei kannata valittaa sähkön hintaa). Yksi kilowattitunti riittää kiehuttamaan 1,6 litraa vettä, jos häviöitä ei ole.
Eikö jokainen jotain hellalla valmistanut tiedä, että käännetään pienemmälle, kun alkaa kiehumaan. Miksi kahvinkeitin toimisi eri lailla?
15 watin lamppu kuluttaa 15 wattia (15 joulea sekunnissa). 75 sellaista kuluttaa 1125 wattia. Tässä ei ole mitään tunnissa tms. aikaa. Tunnissa ne sitten kuluttavat 1,125 kilowattituntia.
Noniin...
Motivan kuluttajasähkölaitepuolen asiantuntija soitteli.
Tukes oli ottanut esimerkin ilmeisesti "mitä kuluttaja saa eurolla" -materiaalista, jossa kahvinkeittimen kulutus oli laskettu keittotehon mukaan. Materiaali oli kuulemma viestintäosaston tuottamaa. Kun tuossa keskityttiin lähinnä kahvin keittämiseen eikä lämpimänä pitämiseen, ei ko. asiantuntija ollut puuttunut tuohon täyden tehon käyttämiseen laskelmassa.
Kertoo jotain TUKESin tai YLEn lähdekritiikistä, että tällä oli sitten lähdetty laskemaan montako ydinvoimalaa direktiivin johdosta voidaan sammuttaa.
Motivan asiantuntija myös kertoi, että heitä vaivaa sama asia viestinnässään kuin meitä persuja (minä otin persuesimerkin esiin, ei hän puhunut persuista mitään), eli että media tykkää lukea heidän materiaaliansa ja raporttejaan kovin tarkoitushakuisesti. Kuulemma kun media ottaa yhteyttä, media tietää jo mitä he haluavat kirjoittaa - vahvisti Motivan tulokset tai tutkimus heidän käsitystään tai ei.
Suomessa on tehty laajahko tutkimus kuluttajien sähkölaitteiden käytöstä. Vain yhdessä taloudessa sadasta kahvinkeitin oli käytännössä jatkuvasti päällä. Muissa kahvinkeittimen kuluttama energia hukkui marginaaliin. Sama koskee kuulemma imureita. Ihmiset eivät asiantuntijan mukaan suorastaan rakasta imurointia. Jos imurista saadaan energiatehokkaampi, ei sen vaikutusta kuulemma juuri kokonaissähkönkulutuksessa huomaa.
Keskustelussa tuli esiin myös modernit kuluttajille suunnatut espresso- ja cappuccinokoneet (ei eritellyt sen paremmin), joita pidetään käytännössä jatkuvasti päällä, jotta kupillisen saa halutessaan nopeasti. Nämä saattavat viedä kymmeniä watteja päällä ollessaan ja kuluttajat eivät käytännössä koskaan sammuta niitä. Monessa näistä on jo virrankatkaisu ja valmiustila, mutta halvemmissa/yksinkertaisimmissa saattaa olla pari kupillista vettä jatkuvasti lähes kiehuvana, jotta kahvia saa aina heti, kun vaan napista painaa. Näissä laitteissa tuo virrankatkaisu valmiustilaan on varmasti tähdellisempi kuin peruskahvinkeittimessä.
Täytyy ottaa osa Motivakritiikistä takaisin. Oli oikein mukava ja avartava puhelu.
-i-
Quote
Täytyy ottaa osa Motivakritiikistä takaisin. Oli oikein mukava ja avartava puhelu.
Ole tarkkana niiden ammattivalehtelijoiden kanssa. TUKES on edelleenkin valehdellut keittimien sähkönkulutuksen suhteen ja TUKES:in tulisi aktiivisesti vaatia tiedotusvälineiltä tarkkuutta heitä koskevassa uutisoinnissa. Älä ota mitään takaisin.
QuoteOli oikein mukava ja avartava puhelu.
Siellä (virka?)mies rehki kanssasi varmaan viikon edestä. Kuntoisuusloman paikka.
Quote from: ikuturso on 25.04.2014, 10:48:39
Keskustelussa tuli esiin myös modernit kuluttajille suunnatut espresso- ja cappuccinokoneet (ei eritellyt sen paremmin), joita pidetään käytännössä jatkuvasti päällä, jotta kupillisen saa halutessaan nopeasti. Nämä saattavat viedä kymmeniä watteja päällä ollessaan ja kuluttajat eivät käytännössä koskaan sammuta niitä. Monessa näistä on jo virrankatkaisu ja valmiustila, mutta halvemmissa/yksinkertaisimmissa saattaa olla pari kupillista vettä jatkuvasti lähes kiehuvana, jotta kahvia saa aina heti, kun vaan napista painaa. Näissä laitteissa tuo virrankatkaisu valmiustilaan on varmasti tähdellisempi kuin peruskahvinkeittimessä.
Valtaisia enemmistö kuluttajien nykyään ostamista espressokoneista toimii järjestelmällä, jota lämmitetään vain veden virratessa läpi. Ne lämpiävät käytännössä miltei heti. Vanhanaikaisia boilerikoneita käytetään lähinnä kahviloissa ja vaativien kuluttajien keskuudessa. Perinteisten boilerikoneiden tapauksessa teksti pitänee paikkansa.
Nyt tuli ostettua uusi kahvinkeitin varastoon odottelemaan nykyisen hajoamista ettei tarvitse eurostokeittimellä sumppejaan valmistaa jatkossakaan.
Quote from: Nuivanlinna on 25.08.2014, 11:22:44
Nyt tuli ostettua uusi kahvinkeitin varastoon odottelemaan nykyisen hajoamista ettei tarvitse eurostokeittimellä sumppejaan valmistaa jatkossakaan.
Itseasiassa ihan kätevä toi automaattinen virrankatkaisu. Etenkin kun sen saa napista myös pois. Näin ihan jo ennen tuota eurostolakiakin siis.