Fantastico!
Italian parlamentti on hyväksynyt uuden kireän lain, joka tekee laittomasta siirtolaisuudesta rangaistavan rikoksen. Lain myötä laittomasti maahantulleelle voidaan mätkäistä 5000-10000 euron sakot. Laittoman siirtolaisen majoittajaa voi uhata jopa vankeus.
Lisäksi maahantulijoiden enimmäispidätysaika nousee kahdesta kuukaudesta kuuteen, ja jatkossa vanhempien on lapsen syntymän rekisteröinnin yhteydessä todistettava, että he asuvat maassa laillisesti.
Lain kiistellyin osuus on kuitenkin ns. kansalaisten valvontapartiot salliva kohta. Partiot saavat vahtia yleistä järjestystä paikallisten viranomaisten valvonnassa.
Italian parlamentin ylähuone hyväksyi lain torstaina äänin 157-124. Alahuone siunasi sen jo toukokuussa. Vasemmisto-oppositio, kansalaisoikeusjärjestöt ja Vatikaani ovat vastustaneet sitä tiukasti. Kansalaispartioiden pelätään muuttuvan oman käden oikeutta jakaviksi jengeiksi ja lapsen rekisteröintipykälän johtavan yhteiskunnan ulkopuolella kasvavien lasten määrän kasvuun.
Lakia ovat ajaneet kiivaan siirtolaisvastainen Pohjoinen liitto sekä pääministeri Silvio Berlusconi.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=7158:italia-teki-laittomasta-siirtolaisuudesta-rikoksen-&catid=35:ulkomaat&Itemid=6
3... 2... 1... RaSSismia!
Ei vaan: Helvetin hyvä asia tämä, ja samalla helkutin huono.
Hyvä: Antaa vähän suuntaviivaa muille Euroopan maille että näinkin voi toimia jos on munaa.
Huono: Uusi aalto porukkaa pohjoiseen täti Asteroidin lämpimään syliin.
Oho, tekivät siis laittomasta teosta rikoksen. Johan on maailma mennyt mahdottomaksi! Rakenteellinen razzizmi on muuttunut avoimeksi razzizmiksi!
Quote from: Ssoass on 02.07.2009, 21:35:44
3... 2... 1... RaSSismia!
Ei vaan: Helvetin hyvä asia tämä, ja samalla helkutin huono.
Hyvä: Antaa vähän suuntaviivaa muille Euroopan maille että näinkin voi toimia jos on munaa.
Huono: Uusi aalto porukkaa pohjoiseen täti Asteroidin lämpimään syliin.
Tämä on todella huolestuttavaa.
Suomi24.fi on luotettavampi media kuin YLE tai Hesari.
Berlusconi on parempi poliitikko, kuin mitä ovat Suomen presidentti, pääministeri tai maahanmuuttoministeri.
Todella huolestuttavaa.
QuoteItalian parlamentti on hyväksynyt uuden kireän lain, joka tekee laittomasta siirtolaisuudesta rangaistavan rikoksen. Lain myötä laittomasti maahantulleelle voidaan mätkäistä 5 000–10 000 euron sakot. Laittoman siirtolaisen majoittajaa voi uhata jopa vankeus.
Lisäksi maahantulijoiden enimmäispidätysaika nousee kahdesta kuukaudesta kuuteen, ja jatkossa vanhempien on lapsen syntymän rekisteröinnin yhteydessä todistettava, että he asuvat maassa laillisesti.
Lain kiistellyin osuus on kuitenkin ns. kansalaisten valvontapartiot salliva kohta. Partiot saavat vahtia yleistä järjestystä paikallisten viranomaisten valvonnassa.
Italian parlamentin ylähuone hyväksyi lain torstaina äänin 157–124. Alahuone siunasi sen jo toukokuussa. Vasemmisto-oppositio, kansalaisoikeusjärjestöt ja Vatikaani ovat vastustaneet sitä tiukasti.
Kansalaispartioiden pelätään muuttuvan oman käden oikeutta jakaviksi jengeiksi ja lapsen rekisteröintipykälän johtavan yhteiskunnan ulkopuolella kasvavien lasten määrän kasvuun.
Lakia ovat ajaneet kiivaan siirtolaisvastainen Pohjoinen liitto sekä pääministeri Silvio Berlusconi.
E: linkki http://www.kaleva.fi/plus/juttu803865_page0.htm
Sydäntä lämmittää. Samaa meillekin.
Lukekaa kaksi kertaa: Italia teki laittomasta siirtolaisuudesta rikoksen
Sen jälkeen miettikää miten ihmeellistä voi olla että laiton asia on rikos.
Jopa niin ihmeellistä että se ylittää uutiskynnyksen täällä pohjoisessa.
Quote from: Jaku on 02.07.2009, 22:44:08
Lukekaa kaksi kertaa: Italia teki laittomasta siirtolaisuudesta rikoksen
Sen jälkeen miettikää miten ihmeellistä voi olla että laiton asia on rikos.
Jopa niin ihmeellistä että se ylittää uutiskynnyksen täällä pohjoisessa.
Vi... eikun vatun hyvä huomio!
Tyhmää porukkaa nuo Italiaanot,tuo kun ei ole ainakaan mikään vetovoimatekijä.
Hyvä, että Italiassa sentään on jotain Mussolinin aikaista munaa...
Euroopassa Ranska, Iso-Britannia ja Suomi etunenässä majoitetaan laittomia maahanmuuttajia hotelleihin ja vuokrakämppiin, ja mielenterveysongelmaiset ajetaan kaduille.
Italia ei ole samanlainen vässykkä maa kuin muut maat. Ottaisivat mallia Italiasta, munattomat luuserimaat...
Jos samalaista lakia aletaan vaatia Suomessa, asia tyssää valitettavasti kahteen asiaan. Yhteen olennaiseen ja toiseen epäolennaiseen. Olennainen asia on se, että Italialla on järkyttävä ongelma noiden Afrikasta tulleiden venepakolaisten ja Turkin/Kreikan suunnilta tulleiden kanssa. Myöskin Dublin-säännön mukaiset palautukset koskevat käsittääkseni juuri Italiaa (korjatkaa jos olen väärässä). Myös Suomen sijaintiin varmasti vedotaan. Italiassa on se, että pakolaistulvan lähtömantereeseen on matkaa vain yli Välimeren. Katsokaa Lambedusan saarta koskevat uutiset. (toisaalta voidaan myös sanoa Suomen olevan EUn laitamaa, mutta Venäjältä tuskin tulee kovaa pakolaisaaltoa)
Epäolenneinen asia on taas nuo Silvio Berlusconin lausahdukset Suomesta ja suomalaisesta ruuasta. Myöskin hän on tässä viime aikoina ollut uutisissa muistakin asioista (seksiskandaalit, korruptioväitteet, Erkki Tuomiojan kommentit jne.) Ensimmäisenä alettaisiin puhumaan Silvio Berlusconista juuri näiden asioiden kautta, tyyliin "Sellainen öykkärihän tuollaisia lakeja ajaa läpi!". Ja asian tarkoitus katoaisi keskustelusta heti alkuunsa.
Italia ei myöskään ole niitä kaikkein vauraimpia maita, joten tuollainen radikaali rajanveto on siellä mahdollinen. Lama on myös vauhdittanut lain suosiota, koska Italiassa on tarpeeksi parannettavaa ilman pakolaisiakin (Napolin jätehuolto yms.) En itse ole Italiassa käynyt enkä maahan tutustunut, mutta varmasti discorahat ovat siellä huomattavasti pienemmät ja kiven alla. Myöskin razzizmikortin heiluttamisesta ei Italiassa ole varmaankaan kovin paljoa apua.
En tiedä mikä maa seuraavaksi vetää luukkua kiinni, mutta luulisin sen olevan Espanja tai Ranska. Espanjassa on myös maantieteellisesta sijainnista johtuen kamala tilanne, tosin osittain Espanjan viljelijät elävät halpatyövoimasta. Lama on kuitenkin iskenyt Espanjaa todella rajusti, joten odotetaan miten käy. Ranskan Niko Zimpanziin kommenttia lakiin myös odotellaan.
Kun poliitikot jauhavat EUn yhteistä linjaa pakolaispolitiikkaan, on se linja melkein kaikkialla jo vedetty. Ovia ja ikkunoita suljetaan. Nyt seuraavaa kirjoittaessa tulee melkein itku. Paitsi täällä meillä. Täällä tahti kiihtyy suvaitsevaisten piirissä ja lisää kultamunia halutaan ja niitä tulee.
Kun naapurikaupassa menee hyvin ja myynti lisääntyy, menee vastaavasti toisella kaupalla hiukan huonommin. Sama asia. Kun muut laittavat lappua luukulle, virta ohjautuu tänne. Ja asian tekee kaksikerroin hankalammaksi se, että täällä halutaan niitä avoimia ovia ja ikkunoita vielä moottorisahalla suurentaa. Odotellaanhan täti Asteroidin kommenttia tässä asiassa.
Tuntuu kyllä aika vässykkämeiningiltä, sillä tämä tehtiin vasta viimeisen pakon edessä.
Ainakaan jenkkien tapauksessa en pidä laitonta siirtolaisuutta pahana ongelmana - mitä nyt meksikaanit vähän polkee palkkoja, mutta minua se ei häiritse.
Quote from: Äänestäjä on 02.07.2009, 21:38:12
Tämä on todella huolestuttavaa.
...
Berlusconi on parempi poliitikko, kuin mitä ovat Suomen presidentti, pääministeri tai maahanmuuttoministeri.
Heh, niinpä. Berlusconi voi olla mulkku, mutta fiksu poliitikko.
La bella Italia ryhdistäytyy! Kreikkahan on ilmeisesti myös omalla tahollaan kiristämässä politiikkaansa, joten Välimeren rannikko ei ehkä pian enää olekaan Euroopan pehmeä ja suojaamaton vatsa. Ehkä. Epäilen kuitenkin lain toteuttamiskelpoisuutta. Siinä on omituisia piirteitä muutenkin; mistä hiivatista näillä tyhjätaskuilla on maksaa tuhansien eurojen sakkoja!? Minne heidät sijoitetaan tuon enimmäispidätysajan jälkeen? Pistetäänkö vain takaisin paattiin ja pukataan paatin kokka kohti etelää?
Jotta laki osoittautuisi pitkällä tähtäimellä todella hyödylliseksi, siitä pitäisi jotenkin saada leviämään tieto Saharan eteläpuolelle: niin että älkää tuhlatko vähiä rahojanne yrittämällä Eurooppaan, ei kannata. Viestiä voisi vielä tehostaa näyttämällä kuvia Välimeressä ajalehtivista ruumista tai niistä kurssistaan eksyneistä aavejollista, joissa on pelkkiä kalmoja.
Tosiaan pelottava uutinen. Italiassa on todella paljon laittomia siirtolaisia ja nyt lähes kaikki siirtyvät muihin EU-maihin. Ja Thors on tehnyt Suomen ulkomaalaislaista Euroopan väljimmän. Jos tänä vuonna tarvitaan 50 uutta vastaanottokeskusta, niin ensi vuonna ehkä 150 :-\
Italia teki laittomasta siirtolaisuudesta rikoksen
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/07/909147
Italian parlamentti on hyväksynyt uuden, kireän lain, joka tekee laittomasta siirtolaisuudesta rangaistavan rikoksen. Lain myötä laittomasti maahan tulleelle voidaan mätkäistä 5 000–10 000 euron sakot. Laittoman siirtolaisen majoittajaa voi uhata jopa vankeus.
Lisäksi maahantulijoiden enimmäispidätysaika nousee kahdesta kuukaudesta kuuteen, ja jatkossa vanhempien on lapsen syntymän rekisteröinnin yhteydessä todistettava, että he asuvat maassa laillisesti.
Lain kiistellyin osuus on kuitenkin niin sanotut kansalaisten valvontapartiot salliva kohta. Partiot saavat vahtia yleistä järjestystä paikallisten viranomaisten valvonnassa.
Italian parlamentin ylähuone hyväksyi lain torstaina äänin 157–124. Alahuone siunasi sen jo toukokuussa. Vasemmisto-oppositio ja kansalaisoikeusjärjestöt ovat vastustaneet sitä tiukasti. Kansalaispartioiden pelätään muuttuvan oman käden oikeutta jakaviksi jengeiksi ja lapsen rekisteröintipykälän johtavan yhteiskunnan ulkopuolella kasvavien lasten määrän kasvuun.
Lakia ovat ajaneet kiivaan siirtolaisvastainen Pohjoinen liitto sekä pääministeri Silvio Berlusconi.
(MTV3–STT–AFP)
E: tää oliki tääl jo ;) en huomannut, sori
Mulla olisi vähän tarkennuksia:
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 23:11:05
(toisaalta voidaan myös sanoa Suomen olevan EUn laitamaa, mutta Venäjältä tuskin tulee kovaa pakolaisaaltoa)
Suomessa on jo paljon venäläisiä maahanmuuttajia, suurin vähemmistömme. Ja miten voit olla varma, ettei tulevaisuudessa tule venäläisten pakolaisaaltoa? Kannattaa pitää uhkakuvat yllä, ettei käy niinkuin kävi vuonna 1939.
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 23:11:05
Epäolenneinen asia on taas nuo Silvio Berlusconin lausahdukset Suomesta ja suomalaisesta ruuasta. Myöskin hän on tässä viime aikoina ollut uutisissa muistakin asioista (seksiskandaalit, korruptioväitteet, Erkki Tuomiojan kommentit jne.) Ensimmäisenä alettaisiin puhumaan Silvio Berlusconista juuri näiden asioiden kautta, tyyliin "Sellainen öykkärihän tuollaisia lakeja ajaa läpi!". Ja asian tarkoitus katoaisi keskustelusta heti alkuunsa.
Ei se vielä rentuksi tee jos välillä renttuilee. Mutta jos on kusipää lähes kaikessa, mihin ryhtyy, niin onhan se pirun vaikeaa saada osoitetuksi, että jokin päätös ei olisi kusipäisyyttä. Berlusconi on maineensa ansainnut.
Se, että tämä puheenaoleva päätös on tehty demokraatisesti kaksikamarisessa parlamentissa, poistaa kusipäisyyden meriitit päätökseltä, ei Berlusconilta.
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 23:11:05
Italia ei myöskään ole niitä kaikkein vauraimpia maita, joten tuollainen radikaali rajanveto on siellä mahdollinen. Lama on myös vauhdittanut lain suosiota, koska Italiassa on tarpeeksi parannettavaa ilman pakolaisiakin (Napolin jätehuolto yms.) En itse ole Italiassa käynyt enkä maahan tutustunut, mutta varmasti discorahat ovat siellä huomattavasti pienemmät ja kiven alla. Myöskin razzizmikortin heiluttamisesta ei Italiassa ole varmaankaan kovin paljoa apua.
OHHOH, ettäkö G8-maa Italia ei olisi vauras!? En tiedä, millä mittarilla olet sen mitannut, mutta todellisuudessa maa on vauras. Se, että EU mättää sinne kaikenlaista avustusta, johtuu siitä, että isot maat Italia etunenässä saavat määritellä tunnusluvut eri tuille, joita sitten jaellaan sulle-mulle-periaatteella. Tiesitkö, että EU:n rikkain maakunta on Lombardia, jossa on EU:n korkein brrruttokansantuote per henkilö? Sisiliassa ja Calabriassa ollaan vastaavasti Pohjois-Karjalan tasolla, ja tällä köyhällä etelällä Italia rahastaa EU:ta. Ja suomalaisetkin maksavat tätä täysin Italian sisä- ja aluepoliittista ongelmaa.
Tuo Napolin jätehuoltojuttu on jotain pornoa. Normaalitilanne Napolissa on, että kerrostalojen pihoissakaan ei ole jäteastioita, vaan roskispussit jätetään yöksi rapun oven eteen kadulle, mistä sitten aamuyöllä jätehuolto käy ne viemässä pois. Jos ei ole lakkoa, joita on 50-100 päivänä vuodessa. Viimeksi, kun asia oli esillä, puhuttiin jätehuollon olevan mafian hallussa, ja jätevuoret kaupungilla olivat mafiariitojen aiheuttamia. Pah, koko Italian talous on mafian otteessa, eli ei mitään uutta!
Ja tosiaan, Italiassa SAA sanoa ruman sanan niinkuin se on!
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 23:11:05
En tiedä mikä maa seuraavaksi vetää luukkua kiinni, mutta luulisin sen olevan Espanja tai Ranska. Espanjassa on myös maantieteellisesta sijainnista johtuen kamala tilanne, tosin osittain Espanjan viljelijät elävät halpatyövoimasta. Lama on kuitenkin iskenyt Espanjaa todella rajusti, joten odotetaan miten käy. Ranskan Niko Zimpanziin kommenttia lakiin myös odotellaan.
Hehe, Niko Zimpanzi, tää on hyvä! ;D
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 23:11:05
Kun poliitikot jauhavat EUn yhteistä linjaa pakolaispolitiikkaan, on se linja melkein kaikkialla jo vedetty. Ovia ja ikkunoita suljetaan. Nyt seuraavaa kirjoittaessa tulee melkein itku. Paitsi täällä meillä. Täällä tahti kiihtyy suvaitsevaisten piirissä ja lisää kultamunia halutaan ja niitä tulee.
Onhan meillä varaa! Ei se ole keneltäkään pois. >:(
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 23:11:05Odotellaanhan täti Asteroidin kommenttia tässä asiassa.
Niin, vaalithan taas meni, joten eiköhän Tanten kohta palaakin taas agendaansa, eli pakolaispolitiikan löysäämiseen!
Tulee mieleen eräs hauskaksi ja sukkelaksi kai aiottu mutta nolon ja kömpelön puolelle lipsahtanut eurovaali-ilmoitus, jossa oli ruiskukkatekstillä nimi "Berlusconi" ja sitten jatkona "ei aina taida olla suomalaisten puolella".
Luulen, että tässä Mtv3:n uutisessa kerrottu, pakon sanelema politiikan kurssimuutos kohti järkevää linjaa menee suomalaisissa medioissa playboy-pääministerin oikeistolaisuuden irvailuksi ja varsinainen pointti unohtuu. Italiassa ja myös Kreikassa joudutaan pidättelemään tulvaa, josta vain pieniä roiskeita on nähty meillä. Niin paljon kuin Berlusconia jaksetaankin pilkata, hänen hallituksensa torjuu osaltaan myös Suomen ja suomalaisten ongelmia. Suomalaisia poliitikkoja pitäisi lähettää vaikka puolen vuoden vaihto-oppilaskurssille Italiaan tai Kreikkaan tutustumaan laittoman maahanmuuton aiheuttamiin akuutteihin ongelmiin.
Quote from: Jepulister on 03.07.2009, 10:01:29
Tulee mieleen eräs hauskaksi ja sukkelaksi kai aiottu mutta nolon ja kömpelön puolelle lipsahtanut eurovaali-ilmoitus, jossa oli ruiskukkatekstillä nimi "Berlusconi" ja sitten jatkona "ei aina taida olla suomalaisten puolella".
Luulen, että tässä Mtv3:n uutisessa kerrottu, pakon sanelema politiikan kurssimuutos kohti järkevää linjaa menee suomalaisissa medioissa playboy-pääministerin oikeistolaisuuden irvailuksi ja varsinainen pointti unohtuu. Italiassa ja myös Kreikassa joudutaan pidättelemään tulvaa, josta vain pieniä roiskeita on nähty meillä. Niin paljon kuin Berlusconia jaksetaankin pilkata, hänen hallituksensa torjuu osaltaan myös Suomen ja suomalaisten ongelmia. Suomalaisia poliitikkoja pitäisi lähettää vaikka puolen vuoden vaihto-oppilaskurssille Italiaan tai Kreikkaan tutustumaan laittoman maahanmuuton aiheuttamiin akuutteihin ongelmiin.
Jaa, niinkuin kääntämällä pakolaisvirran kohti Suomea Italian sijaan?
Tästä taisikin olla jo toinen, sitä paitsi oikein otsikoitu ketju. Sorge.
Quote from: JoKaGO on 03.07.2009, 10:03:39
Jaa, niinkuin kääntämällä pakolaisvirran kohti Suomea Italian sijaan?
Tämä on kääntöpuoli, mutta toivottavasti politiikan muutos heijastuu myös muiden maiden, mukaan lukien Suomen, turvapaikkapolitiikkaan.
Quote from: Jepulister on 03.07.2009, 10:10:39
Tästä taisikin olla jo toinen, sitä paitsi oikein otsikoitu ketju. Sorge.
Quote from: JoKaGO on 03.07.2009, 10:03:39
Jaa, niinkuin kääntämällä pakolaisvirran kohti Suomea Italian sijaan?
Tämä on kääntöpuoli, mutta toivottavasti politiikan muutos heijastuu myös muiden maiden, mukaan lukien Suomen, turvapaikkapolitiikkaan.
Toivotaan näin, vaikka pelättävissä onkin kukkahattujen vastareaktio touhon ajamaan päätökseen: Suurennetaan ovia ja ikkunoita muualla!
Quote from: Jepulister on 03.07.2009, 10:10:39
Tästä taisikin olla jo toinen, sitä paitsi oikein otsikoitu ketju. Sorge.
Nii oli, en vain huomannut sitä ensin. Olen pahoillani jos otsikointini oli väärin, pystynet silti jatkamaan elämääsi? ;)
Mode poistakoon/yhdistäköön ketjun, turha moniakaan olla samasta .. Kiitos. Anteeksi.
Quote from: citizen on 03.07.2009, 07:47:02
Tosiaan pelottava uutinen. Italiassa on todella paljon laittomia siirtolaisia ja nyt lähes kaikki siirtyvät muihin EU-maihin. Ja Thors on tehnyt Suomen ulkomaalaislaista Euroopan väljimmän. Jos tänä vuonna tarvitaan 50 uutta vastaanottokeskusta, niin ensi vuonna ehkä 150 :-\
Näin on.
Suomen eliitti tarvitsee enemman MacGyver-ihmemiehiä!
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Toivottovasti Suomi seuraa Italian esimerkkiä.
Vivat Italia! Vivat Pohjoinen liitto!
Vivat Italia! Vivat Pohjoinen liitto!
Toivottovasti Suomi seuraa Italian esimerkkiä.
Quote from: Jaku on 02.07.2009, 22:44:08
Lukekaa kaksi kertaa: Italia teki laittomasta siirtolaisuudesta rikoksen
Sen jälkeen miettikää miten ihmeellistä voi olla että laiton asia on rikos.
Jopa niin ihmeellistä että se ylittää uutiskynnyksen täällä pohjoisessa.
Kyse taitaa olla lähinnä tyhmästä otsikoinnista. Italia ei tehnyt laittomasta asiasta
rikosta (rikos se oli jo valmiiksi), vaan
rangaistavaa.
Muistatteko minkälainen poru pääsi Janina Anderssonilta, kun yksi somali palautettiin Italiaan Dublinin Sopimuksen mukaisesti? Vihreiden mielestä Italia ja Kreikka eivät ole kyllin turvallisia maita, joten sieltä tulevat turvapaikanhakijat ovat humanitäärisen suojelun tarpeessa. Veikkaan, että tämän lakimuutoksen jälkeen ei Suomesta palauteta enää ketään Italiaan.
Toivotaan nyt kuitenkin että palautetaan. Kyllä EU:n yhteisten periaatteiden (Dublin-sopimus) pitäisi olla voimassa edelleen.
Quote from: Professori on 03.07.2009, 17:44:31
Toivotaan nyt kuitenkin että palautetaan. Kyllä EU:n yhteisten periaatteiden (Dublin-sopimus) pitäisi olla voimassa edelleen.
Suomessa käytäntö on ollut, että ei palauteta, koska useimmat EU-maat eivät ole halukkaita ottamaan tp-hakijoitaan takaisin. Muutamat palautukset ovat olleet poikkeustapauksia.
Quote from: citizen on 03.07.2009, 17:48:52
Quote from: Professori on 03.07.2009, 17:44:31
Toivotaan nyt kuitenkin että palautetaan. Kyllä EU:n yhteisten periaatteiden (Dublin-sopimus) pitäisi olla voimassa edelleen.
Suomessa käytäntö on ollut, että ei palauteta, koska useimmat EU-maat eivät ole halukkaita ottamaan tp-hakijoitaan takaisin. Muutamat palautukset ovat olleet poikkeustapauksia.
TP-hakijalla on velvollisuus ilmottautua tp-hakijaksi siinä EU-maassa johon hän ensimmäisenä saapuu.
Quote from: domokun on 03.07.2009, 17:54:48
TP-hakijalla on velvollisuus ilmottautua tp-hakijaksi siinä EU-maassa johon hän ensimmäisenä saapuu.
Sen takia useimmat väittävät tulleensa Venäjän kautta ja hävittävät kaikki paperinsa? Palautuskäytäntö ei toimi ja suomalaiset poliitikot puhuvat taakan (eikö se olekaan rikkaus?) jakamisesta EU-maiden kesken. Dublinin sopimus merkitsisi vastuun kantamista, mutta sosialistisiin periaatteisiin kuuluu mieluummin jakaa taakka kuin kantaa vastuuta.
Pitänee tehdä Matti "ettei kansalle jäisi sellaista kuvaa" Vanhaset ja tarkentaa.
QuoteLainaus käyttäjältä: sisukaskriitikko - 02.07.2009, 23:11:05
(toisaalta voidaan myös sanoa Suomen olevan EUn laitamaa, mutta Venäjältä tuskin tulee kovaa pakolaisaaltoa)
Suomessa on jo paljon venäläisiä maahanmuuttajia, suurin vähemmistömme. Ja miten voit olla varma, ettei tulevaisuudessa tule venäläisten pakolaisaaltoa? Kannattaa pitää uhkakuvat yllä, ettei käy niinkuin kävi vuonna 1939.
Lähinä tarkoitin sitä, että Suomeen tultiin jossain vaiheessa 90-lukua aina "venäläisen rekan kyydissä". Poliisikin kommentoi jossain asiaa, että ei me nyt niin tyhmiä olla, että kaikkea uskottaisiin.
Italiaan en ole kovin paljoa tutustunut, mutta jos "Homma" siellä on mafian hallinnassa, tuskin sieltä sisilian simoilta discorahaa heruu. Orjatyövoima asia erikseen. Kiitos kun selvensit Italian tilannetta.
QuoteHehe, Niko Zimpanzi, tää on hyvä!
Nicolas Zimpanzii tuli lentäväksi Uutisvuodosta Jari Tervolta. Sieltä on tullut myös monia muita hyviä juttuja, kuten Mustanaamio=Monikulttuurisuusnaamio sekä tunnetuimpana ystävämme Osmo Soininvaaran kommentti muutettuna Hommaankielelle: "Jos halutaan täyttää karjuvan työvoimapulan 10000 työpaikkaa maahanmuuttajilla, onnistuu se heikostikkin työllistyvillä mamuilla. Täytyy vaan ottaa enemmän!"
QuoteOnhan meillä varaa! Ei se ole keneltäkään pois.
Miten se menisi myös Suomen poliitikkojen päähän seurata sitä Euroopan linjaa. Lähes kaikki muut maat ovat kiristämässä pakolaispolitiikkaansa. Tosin tässä varmasti Asteroidi tekee sen JHa opitun sanan "kausaalinen kuperkeikka", eli "nyt opitaan toisten virheistä, ja avataan ovia meillä, kun toiset kiristävät oviaan!" Vihreät ja vasurit ovat näitä harrastaneet myös.
Quote from: citizen on 03.07.2009, 07:47:02
Tosiaan pelottava uutinen. Italiassa on todella paljon laittomia siirtolaisia ja nyt lähes kaikki siirtyvät muihin EU-maihin. Ja Thors on tehnyt Suomen ulkomaalaislaista Euroopan väljimmän. Jos tänä vuonna tarvitaan 50 uutta vastaanottokeskusta, niin ensi vuonna ehkä 150 :-\
Kyllä 100 uuteen vastaanottokeskukseen rahoitus hoitu! Jos saisimme edes 10000 uutta italiasta saapuvaa värittäjää (300000€/kpl) saavutetaan 3000000000€ säästöt! Luulisi noilla rahoilla nyt vastaanottokeskuksia pyörittävän? Ajatelkaa sitä Razzzistit!
Quote from: Advancedisto on 02.07.2009, 23:06:35
Hyvä, että Italiassa sentään on jotain Mussolinin aikaista munaa...
Euroopassa Ranska, Iso-Britannia ja Suomi etunenässä majoitetaan laittomia maahanmuuttajia hotelleihin ja vuokrakämppiin, ja mielenterveysongelmaiset ajetaan kaduille.
Italia ei ole samanlainen vässykkä maa kuin muut maat. Ottaisivat mallia Italiasta, munattomat luuserimaat...
Ennustan, että Italia tullaan lähivuosien aikana sekä sen siirtolaispolitiikan väistämättömän tiukentumisen vuoksi että eräistä muistakin syistä johtuen meillä ja vähän muuallakin Euroopassa leimaamaan enenevässä määrin tämäntapaisella leimalla:
http://www.youtube.com/watch?v=gTUqa7WDU-0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1M0RlRyVXbM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=feoZoHWFi1Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fL3b9RIatR0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MC08zAISOeo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kLfgQWW5log&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5z_c1VNVXcM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rMwfGsKWXYk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=fUUKvI0YrME&feature=related
Quote from: Aldaron on 03.07.2009, 22:32:34
Quote from: Advancedisto on 02.07.2009, 23:06:35
Euroopassa Ranska, Iso-Britannia ja Suomi etunenässä majoitetaan laittomia maahanmuuttajia hotelleihin ja vuokrakämppiin, ja mielenterveysongelmaiset ajetaan kaduille.
Italia ei ole samanlainen vässykkä maa kuin muut maat. Ottaisivat mallia Italiasta, munattomat luuserimaat...
Ennustan, että Italia tullaan lähivuosien aikana sekä sen siirtolaispolitiikan väistämättömän tiukentumisen vuoksi että eräistä muistakin syistä johtuen meillä ja vähän muuallakin Euroopassa leimaamaan enenevässä määrin tämäntapaisella leimalla:
Minä ennustan, että Italiaa ei leimata millään tavalla.
Suvaitsevaiston paskapuhe kansainvälisistä velvoitteista ja moraalisesta pakosta kustantaa turvapaikanhakijoille hotellimajoitus veronmaksajien rahoilla on täysin merkityksetöntä.
Kukaan ei millään tavalla protestoi Italiaa vastaan, vaikka Italia lopettaisi afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten maahanmuuttajien vastaanottamisen kokonaan.
Suomi voisi hetkellä millä hyvänsä tehdä täsmälleen saman tempun kuin Italia. Kukaan ei kansainvälisessä politiikassa välittäisi pätkääkään.
Väite kansainvälisistä velvoitteista ja kansainvälisen yhteisön moraaliperiaatteista ja Suomen kansainvälisestä maineesta on aivan täyttä paskaa.
Mikään ei estä meitä panemasta rajojamme kiinni kehitysmaalaisten kansainvaellukselta vaikka heti huomenna klo 8 aamulla.
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 23:11:05
(toisaalta voidaan myös sanoa Suomen olevan EUn laitamaa, mutta Venäjältä tuskin tulee kovaa pakolaisaaltoa)
Suomessa on paljon Venäjän kansalaisia turvapaikanhakijoina tänä päivänäkin. Määrä vähenee koko ajan mutta puhutaan sadoista.
Quote from: kommentoijatar on 03.07.2009, 23:03:54
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 23:11:05
(toisaalta voidaan myös sanoa Suomen olevan EUn laitamaa, mutta Venäjältä tuskin tulee kovaa pakolaisaaltoa)
Suomessa on paljon Venäjän kansalaisia turvapaikanhakijoina tänä päivänäkin. Määrä vähenee koko ajan mutta puhutaan sadoista.
Vielä kerran, tarkoitan että enään näitä Afrikan huippuosaajia ei tietääkseni tule Vaali/Nuijamaalta, Vainikkalasta eikä Saimaan kanavaa pitkin. Eikös se silloin parikymmentä vuotta sitten tullut juuri ensimmäiset todelliset kultamunat juuri junalla Moskovasta? (En pidä venäläisiä kovinkaan ihmeellisinä. Vaikka he murtoihin joskus syyllistyvätkin, niin mielummin menetän sen autoradion, kuin oman henkeni Afrikan moniosaajan puukosta.)
Quote from: mikkoellila on 03.07.2009, 23:03:29
Mikään ei estä meitä panemasta rajojamme kiinni kehitysmaalaisten kansainvaellukselta vaikka heti huomenna klo 8 aamulla.
Samaa mieltä. Oliskohan vaan eliitin moraalisäteilykisa käynnissä? Mitä h***etin palkintoja voittaja sitten kuvittelee saavansa, en ymmärrä.
Quote from: sisukaskriitikko on 03.07.2009, 23:20:05
Vielä kerran, tarkoitan että enään näitä Afrikan huippuosaajia ei tietääkseni tule Vaali/Nuijamaalta, Vainikkalasta eikä Saimaan kanavaa pitkin. Eikös se silloin parikymmentä vuotta sitten tullut juuri ensimmäiset todelliset kultamunat juuri junalla Moskovasta? (En pidä venäläisiä kovinkaan ihmeellisinä. Vaikka he murtoihin joskus syyllistyvätkin, niin mielummin menetän sen autoradion, kuin oman henkeni Afrikan moniosaajan puukosta.)
Ensimmäiset Somalialaiset pakolaiset tulivatkin juuri Moskovan suunnalta, koska opiskelivat siellä yliopistoissa, eivät pitäneet ajatuksesta lähteä takaisin kotiin.
Quote from: domokun on 03.07.2009, 23:34:53
Ensimmäiset Somalialaiset pakolaiset tulivatkin juuri Moskovan suunnalta, koska opiskelivat siellä yliopistoissa, eivät pitäneet ajatuksesta lähteä takaisin kotiin.
Siad Barren eliitin poikia, että ihmekös tuo. Semmoisia kurjia.
Quote from: mikkoellila on 03.07.2009, 23:03:29
Quote from: Aldaron on 03.07.2009, 22:32:34
Quote from: Advancedisto on 02.07.2009, 23:06:35
Euroopassa Ranska, Iso-Britannia ja Suomi etunenässä majoitetaan laittomia maahanmuuttajia hotelleihin ja vuokrakämppiin, ja mielenterveysongelmaiset ajetaan kaduille.
Italia ei ole samanlainen vässykkä maa kuin muut maat. Ottaisivat mallia Italiasta, munattomat luuserimaat...
Ennustan, että Italia tullaan lähivuosien aikana sekä sen siirtolaispolitiikan väistämättömän tiukentumisen vuoksi että eräistä muistakin syistä johtuen meillä ja vähän muuallakin Euroopassa leimaamaan enenevässä määrin tämäntapaisella leimalla:
Minä ennustan, että Italiaa ei leimata millään tavalla.
Suvaitsevaiston paskapuhe kansainvälisistä velvoitteista ja moraalisesta pakosta kustantaa turvapaikanhakijoille hotellimajoitus veronmaksajien rahoilla on täysin merkityksetöntä.
Kukaan ei millään tavalla protestoi Italiaa vastaan, vaikka Italia lopettaisi afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten maahanmuuttajien vastaanottamisen kokonaan.
Suomi voisi hetkellä millä hyvänsä tehdä täsmälleen saman tempun kuin Italia. Kukaan ei kansainvälisessä politiikassa välittäisi pätkääkään.
Väite kansainvälisistä velvoitteista ja kansainvälisen yhteisön moraaliperiaatteista ja Suomen kansainvälisestä maineesta on aivan täyttä paskaa.
Mikään ei estä meitä panemasta rajojamme kiinni kehitysmaalaisten kansainvaellukselta vaikka heti huomenna klo 8 aamulla.
Niin, mikään ei varsinaisesti
estä, mutta ne maat jotka kulkevat maahanmuuttopolitiikan tiukentamisen eturintamassa joutuvat joka tapauksessa ottamaan vastaan varsin leimaavaa kritiikkiä niiden maiden poliitikoilta ja medialta jotka eivät
vielä ole tehneet niin. Kannattaa muistaa, miten Tanskan tiukennettua maahanmuuttopolitiikkaansa monet Ruotsin poliitikot ja suuri osa Ruotsin mediasta leimasivat Tanskan suurin piirtein apartheid-ajan Etelä-Afrikan, Syvän Etelän ja Natsi-Saksan yhdistelmäksi.
Silvio osoitti olevansa ajan tasalla oleva äijä, joka myös kykenee tekemään sellaisia päätöksiä, joita miehen tulee tehdä. Täydet pisteet Italialle!
Quote from: Aldaron on 03.07.2009, 23:55:58
Niin, mikään ei varsinaisesti estä, mutta ne maat jotka kulkevat maahanmuuttopolitiikan tiukentamisen eturintamassa joutuvat joka tapauksessa ottamaan vastaan varsin leimaavaa kritiikkiä niiden maiden poliitikoilta ja medialta jotka eivät vielä ole tehneet niin.
EVVK. Täysin merkityksetöntä. Mielisairaiden mokuttajien marmatus mediassa ei ole mikään syy olla sulkematta Suomen rajoja afrikkalaisilta ja lähi-itämaalaisilta.
Quote from: Aldaron on 03.07.2009, 23:55:58
Kannattaa muistaa, miten Tanskan tiukennettua maahanmuuttopolitiikkaansa monet Ruotsin poliitikot ja suuri osa Ruotsin mediasta leimasivat Tanskan suurin piirtein apartheid-ajan Etelä-Afrikan, Syvän Etelän ja Natsi-Saksan yhdistelmäksi.
Tanska ei tästä paskapuheesta välittänyt vähääkään. Ruotsalaisten mielipuolten houreet ovat heidän oma ongelmansa. Tanska tiukensi omaa maahanmuuttopolitiikkaansa täysin riippumatta siitä, kuinka paljon ruotsalaiset sekopäät inisivät. Mielipuolten horinat eivät mitenkään voi estää järkeviä ihmisiä harjoittamasta järkevää politiikkaa, jos järkevillä ihmisillä on riittävästi poliittista päätösvaltaa. Hullujenhuoneelta kuuluva itku ja voihke voidaan jättää omaan arvoonsa.
Quote from: Aldaron on 03.07.2009, 23:55:58
Niin, mikään ei varsinaisesti estä, mutta ne maat jotka kulkevat maahanmuuttopolitiikan tiukentamisen eturintamassa joutuvat joka tapauksessa ottamaan vastaan varsin leimaavaa kritiikkiä niiden maiden poliitikoilta ja medialta jotka eivät vielä ole tehneet niin.
En ole huomannut viime aikoina yhdenkään maan virallisesti kritisoivan muita turvapaikkapolitiikan kiristämisestä. Sitähän on menossa joka puolella: Tanskassa, Ruotsissa, Norjassa, Hollannissa, Kreikassa, Italiassa ja Iso-Britanniassa, ehkä joskus viimein Suomessakin. Kritisoijat ovat olleet järjestöjä, EU-eliittiä ja oppositiopoliitikkoja.
Astrid Thors varmaan mielellään arvostelisi muiden Pohjoismaiden tiukennettuja käytäntöjä, mutta ei voi, koska silloin hän samalla myöntäisi, että Suomen linja poikkeaa muista maista.
Quote from: mikkoellila on 04.07.2009, 00:21:10
Tanska ei tästä paskapuheesta välittänyt vähääkään. Ruotsalaisten mielipuolten houreet ovat heidän oma ongelmansa. Tanska tiukensi omaa maahanmuuttopolitiikkaansa täysin riippumatta siitä, kuinka paljon ruotsalaiset sekopäät inisivät.
Tanska jatkaa edelleen omalla itsenäisellä linjallaan, siitä voisi Suomi ottaa oppia:
QuoteNew EU family reunification guidelines dismissed by Danish politicians
Thursday this week the European Commission (EC) will decide on new guidelines for how to interpret its residence directive. According to Danish think tank Monday Morning, the new report appears to invalidate some of the terms of the immigration deal reached between the government and the Danish People's Party (DF) during budget negotiations last year, including a decision that 25% of all family reunification applications should be subject to extra checks. Newly elected DF Member of European Parliament Messerschmidt has called the EC interpretation unacceptable and recommended the Danish Government to ignore the new report. Also, Liberal Party EU spokesperson Michal Aastrup Jensen has referred to the EC's recommendations as absurd.
Jyllands-Posten 29 June 2009 (in English)
http://jp.dk/uknews/article1740115.ece
Italiasta tulee Suomeen paljon hittejä ja jatkossa mahdollisesti yhä enemmän. En usko että tämä uutinen ainakaan laskee tulijamääriä. Ja jos eivät Italiasta tule, niin sitten jatkossa jonkun muun maan kautta.
Italiaan palauttaminen on ollut ongelmallista. Kyllä palautusta tapahtuu, mutta aikataulut mättää. Lakimiehen avulla turvis voi kiistää kaiken mahdollisen - iän, nimen, ja melkeinpä jopa sormenjälkensä ja näin hidastaa prosessia ja siinä ohessa viettää usein 6-9kk Suomessa ennen palautusta. Myös poliisit niin kiireisiä etteivät kerkeä saattamaan turviksia ("alaikäiset"). Ruotsissa monen käsketään vain häviämään.... mikä on yksi syy meidän nousseisiin turvismääriin.
Jotkut jopa palaavat Suomeen käännytyksen jälkeen. Ja taas lakimiehen avulla kiistetään kaikki ja uusi prosessi alkaa ja venyy. Miettikääpä kaikkia nuita kustannuksia....
Italiasta lähtee lätkimään myös moni sellainen, jolla jo a-lupa, sillä Italia ei pysty huolehtimaan suuresta turvismassastaan. Esim monet yksintulleet oikeasti alaikäiset (sellaisiakin on!) täysin heitteillä.
Quote from: kommentoijatar on 03.07.2009, 23:03:54
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 23:11:05
(toisaalta voidaan myös sanoa Suomen olevan EUn laitamaa, mutta Venäjältä tuskin tulee kovaa pakolaisaaltoa)
Suomessa on paljon Venäjän kansalaisia turvapaikanhakijoina tänä päivänäkin. Määrä vähenee koko ajan mutta puhutaan sadoista.
Ei sentään satoja, mutta joka kuukausi tänäkin vuonna kaksinumeroinen luku (migri.fi)
tammikuu 15
helmikuu 29
maaliskuu 22
huhtikuu 35
toukokuu 31
Quote from: M on 04.07.2009, 00:32:32
Quote from: kommentoijatar on 03.07.2009, 23:03:54
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 23:11:05
(toisaalta voidaan myös sanoa Suomen olevan EUn laitamaa, mutta Venäjältä tuskin tulee kovaa pakolaisaaltoa)
Suomessa on paljon Venäjän kansalaisia turvapaikanhakijoina tänä päivänäkin. Määrä vähenee koko ajan mutta puhutaan sadoista.
Ei sentään satoja, mutta joka kuukausi tänäkin vuonna kaksinumeroinen luku (migri.fi)
tammikuu 15
helmikuu 29
maaliskuu 22
huhtikuu 35
toukokuu 31
Satoja kun lasketaan mukaan ne jotka edelleenkin istuvat vastaanottokeskuksissa ja odottavat käännytystä/päätöstä.
Quote from: Roope on 04.07.2009, 00:26:51
QuoteNew EU family reunification guidelines dismissed by Danish politicians
Thursday this week the European Commission (EC) will decide on new guidelines for how to interpret its residence directive. According to Danish think tank Monday Morning, the new report appears to invalidate some of the terms of the immigration deal reached between the government and the Danish People's Party (DF) during budget negotiations last year, including a decision that 25% of all family reunification applications should be subject to extra checks. Newly elected DF Member of European Parliament Messerschmidt has called the EC interpretation unacceptable and recommended the Danish Government to ignore the new report. Also, Liberal Party EU spokesperson Michal Aastrup Jensen has referred to the EC's recommendations as absurd.
Niin, Morten
Messerschmidt (Dansk Folkeparti). Onkohan hänelle koskaan kuittailtu tuosta sukunimestä? http://www.youtube.com/watch?v=1teoC2aMVtY&feature=related
QuoteEn ole huomannut viime aikoina yhdenkään maan virallisesti kritisoivan muita turvapaikkapolitiikan kiristämisestä. Sitähän on menossa joka puolella: Tanskassa, Ruotsissa, Norjassa, Hollannissa, Kreikassa, Italiassa ja Iso-Britanniassa, ehkä joskus viimein Suomessakin. Kritisoijat ovat olleet järjestöjä, EU-eliittiä ja oppositiopoliitikkoja.
Minua kummastuttaa erityisesti tuo poliitikkojen puhe siitä, että odotetaan EUn yhteistä linjausta. Ensinäkin, se näyttää joka puolella olevan sama. Kiristetään, paitsi Suomessa. Haluammeko liittyä siihen linjaan vasta sitten, kun muut maat alkavat löysätä?
Toiseksi, mistä tämmöinen odottelu ja odottelu-ajattelu kumpuaa. Siitäkö, että sen aikaan kun odotellaan, niin lisää tulee koko ajan. Minusta vaikuttaa, että tämä odottelu on tarkoituksenhakuista aikalisää.
Kolmanneksi, EU maat ovat niin erilaisessa asemassa, että mitään yksiselitteistä ratkaisua ei voida saada aikaan. Jos annamme EUn päättää pakolaispolitiikasta, miten meille voi käydä? Voi olla, että vaatimukset ovat kohtuuttomia juuri meille. Minusta valta on tässä asiassa Suomella, mutta sitä valtaa ei uskalleta käyttää.
Asiasta toiseen (neljänteen), eikös Italia muuten käännyttänyt pakolaisveneitä, tai sen merivoimat/laivasto/rajavartiolaitos ainakin piti ne poissa omalta alueeltaan? Tässä tapahtui muistaakseni jotain, josta myös ihmisoikeusjärjestöt nostivat kohua? Muistaako kukaan, onko uutisia?
Quote from: mikkoellila on 04.07.2009, 00:21:10
Quote from: Aldaron on 03.07.2009, 23:55:58
Niin, mikään ei varsinaisesti estä, mutta ne maat jotka kulkevat maahanmuuttopolitiikan tiukentamisen eturintamassa joutuvat joka tapauksessa ottamaan vastaan varsin leimaavaa kritiikkiä niiden maiden poliitikoilta ja medialta jotka eivät vielä ole tehneet niin.
EVVK. Täysin merkityksetöntä. Mielisairaiden mokuttajien marmatus mediassa ei ole mikään syy olla sulkematta Suomen rajoja afrikkalaisilta ja lähi-itämaalaisilta.
Ei se
objektiivisesti sitä olekaan. Mutta tiedäthän, miten herkkiä meidän poliitikkomme ovat sille, mitä jotkut toiset meistä ajattelevat. Ongelmahan on juuri meikäläisten poliitikkojen ja median kompleksikkaassa fiksaatiossa ajatukseen "Suomen kuvasta maailmalla", vaikka he tässä huolessaan olisivatkin vaikka kuinka paljon jälkijunassa sen suhteen, mihin suuntaan (nimittäin
tiukempaan) muiden EU-maiden maahanmuuttopolitiikka itse asiassa on siirtymässä.
Quote from: AldaronOngelmahan on juuri meikäläisten poliitikkojen ja median kompleksikkaassa fiksaatiossa ajatukseen "Suomen kuvasta maailmalla"
Eiks meillä lanseerattu joku förbannade työryhmäkoalitio tämän "Suomikuvan" tekemiseen missä oli kaikkia pönöttäjiä? Mitäs se nyt on saanut aikaan? Ai niin joo - niistä eukonkantokisoista oli taas juttua "Yahoo Odd News":issa.
Quote from: sisukaskriitikko on 04.07.2009, 00:55:30
Toiseksi, mistä tämmöinen odottelu ja odottelu-ajattelu kumpuaa. Siitäkö, että sen aikaan kun odotellaan, niin lisää tulee koko ajan. Minusta vaikuttaa, että tämä odottelu on tarkoituksenhakuista aikalisää.
Odotellaan maahanmuuttajayhteisön kasvavan niin suureksi, ettei maahanmuuttoa voi enää hallita poliittisilla päätöksillä. Odotellaan EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa, jotta päätöksenteko saadaan pois omista käsistä.
Quote
Asiasta toiseen (neljänteen), eikös Italia muuten käännyttänyt pakolaisveneitä, tai sen merivoimat/laivasto/rajavartiolaitos ainakin piti ne poissa omalta alueeltaan? Tässä tapahtui muistaakseni jotain, josta myös ihmisoikeusjärjestöt nostivat kohua? Muistaako kukaan, onko uutisia?
Italia käännytti veneitä Libyaan, jonka kanssa se on myös solminut yhteistyösopimuksen ja lahjoittanut sille pari laivaakin aluevesien valvontaan. Sellainen ei sovi, koska Libya ei ole allekirjoittanut kansainvälisiä pakolaissopimuksia eikä sillä ole turvapaikkajärjestelmää.
2009-06-10 Gaddafin kommentit Afrikan 'pakolaisista' ja naisista (http://hommaforum.org/index.php/topic,8370.0.html)
2009-05-14 ANSA: Libya 'can process asylum seekers' (http://hommaforum.org/index.php/topic,6897.0.html)
2009-05-07 HS: Italia käännytti afrikkalaisia siirtolaisia takaisin Libyaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,6537.0.html)
Quote from: kommentoijatar on 04.07.2009, 00:36:00
Quote from: M on 04.07.2009, 00:32:32
Quote from: kommentoijatar on 03.07.2009, 23:03:54
Quote from: sisukaskriitikko on 02.07.2009, 23:11:05
(toisaalta voidaan myös sanoa Suomen olevan EUn laitamaa, mutta Venäjältä tuskin tulee kovaa pakolaisaaltoa)
Suomessa on paljon Venäjän kansalaisia turvapaikanhakijoina tänä päivänäkin. Määrä vähenee koko ajan mutta puhutaan sadoista.
Ei sentään satoja, mutta joka kuukausi tänäkin vuonna kaksinumeroinen luku (migri.fi)
tammikuu 15
helmikuu 29
maaliskuu 22
huhtikuu 35
toukokuu 31
Satoja kun lasketaan mukaan ne jotka edelleenkin istuvat vastaanottokeskuksissa ja odottavat käännytystä/päätöstä.
Epäilen. Vuonna 2008 Venäjän federaation kansalaisia oli hakijoista 200. Jos väitteesi mukaan hakijoita on "satoja", se tarkoittaisi, että viimevuotisia hakemuksia ei olisi käsitelty lainkaan tai hyvin vähän. Niin tehoton ulkomaalaisvirasto ei sentään ole.
Paljon niitä on silti, vaikka mielestäni liiottelet sadoista puhumalla.
Roopen poinnti tuohon kakkoskohtaa oli hyvä. Kuitenkin ihmettelen edelleen sitä, miten poliitikot haluavat pestä kätensä ja pakoilla vastuutaan. Sen vielä ymmärrän, että vastuuta hieman siirretään asiaissa, mutta en suoranaista pakoilua.
Kiitos Roopelle linkeistä. Onneksi meillä ei ole pakolaisvene ongelmaa, mutta luulen noilla "porauslautoilla" olevan ihmisiä, jotka ovat oikeilla papereilla lähteneet matkaan ja kadottaneet paperinsa mystisesti laivamatkan aikana.
Suomikuvaan sen verran, että en ainakaan itse ole kuullut kenenkään kritisoivan Ahvenanmaataa siitä, että sinne ei voi muuttaa kuka tahansa suomalainen, ulkomaalaisista puhumattakaan. Enkä usko esimerkiksi niiden "poliittisien vankien" jotka eivät suostu menemään armeijaan eikä sivariin heikentävän Suomikuvaa(vaikka yksi sellainen haki turvapaikkaa Belgiasta). Asia tietenkään ei ole samassa mittasuhteessa, mutta en usko Suomikuvan sillä romuttuvan, vaikka laittaisimme kokonaan stopin pakolaisvirroille. Asiasta uutisoidaan vähän aikaa, ja sitten se unohtuu.
Muistetaan me tämä uutinen, ja luetaan lisää tilastoja sekä uutisia. Ja katsotaan mihin tilanne johtaa ja erityisestä millaisiin lukemiin se johtaa Italiassa ja muualla.
Quote from: Simo Hankaniemi on 04.07.2009, 00:00:51
Silvio osoitti olevansa ajan tasalla oleva äijä, joka myös kykenee tekemään sellaisia päätöksiä, joita miehen tulee tehdä. Täydet pisteet Italialle!
On se äijä, väitetään hänen hurmanneen jonkun Suomalaisen lesbon?
Siihen ei joka jamppa pysty.
Quote from: Ammadeus on 04.07.2009, 18:53:57
On se äijä, väitetään hänen hurmanneen jonkun Suomalaisen lesbon?
Siihen ei joka jamppa pysty.
Suomalaisen lesbon? Tarkoitatko sitä erästä sammaltavaa punapäätä, joka pitää majaa Mäntyniem... eikun unohda koko juttu!
Siis laittomuus rikkoo lakia ja on siten rikos?
Quote from: Maastamuuttaja on 04.07.2009, 21:27:15
Siis laittomuus rikkoo lakia ja on siten rikos?
Rasisti! Kukaan ihminen ei ole laiton!!1!
Quote from: Maastamuuttaja on 04.07.2009, 21:27:15
Siis laittomuus rikkoo lakia ja on siten rikos?
Jo roomalaisesta oikeudesta lähtien on Euroopassa ollut periaate, että laki jakautuu rikosoikeuteen ja siviilioikeuteen (ja hallinto-oikeus voidaan nykyään nähdä kolmantena jalkana oikeudelle). Suomessa kaikki rikokset sisältyvät rikoslakiin. Lakeja on muitakin kuin rikoslaki, mutta vain rikoslakiin kirjatut asiat ovat rikoksia. Vain rikoksista voi joutua vankeuteen.
Jos laiton maahanmuutto on vastoin lakia myös Suomessa, niin sitä ei ole kirjattu täällä rikoslakiin. Nyt siitä on ilmeisesti tehty rikoslain piiriin sisältyvä asia Italiassa. Se ei ole tavallista Euroopassa. Siitä kohu.
Toivottavasti selvensi.
Selväksi tuli. Jotain tällaista ounastelinkin ei-juristina viimeisillä voimillani oikeustieteellistä logiikkaa hamuillen.
QuoteLain kiistellyin osuus on kuitenkin niin sanotut kansalaisten valvontapartiot salliva kohta. Partiot saavat vahtia yleistä järjestystä paikallisten viranomaisten valvonnassa.
Kansalaispartioiden pelätään muuttuvan oman käden oikeutta jakaviksi jengeiksi
Yhdysvalloissa on joissakin osavaltioissa käytössä ns. palkkionmetsästäjä systeemi. Tosin se ei tietääkseni ole viranomaisten valvonnassa olevaa touhua, mutta yhteistyötä tehdään poliisien kanssa. Asiasta järjestetään jopa kursseja sekä palkkiometsästäjä-firmoille on vakuutuksia, jos vaikka murtaa väärän asunnon oven rikollista etsiessä. Alalla on laaja kirjo yrittäjiä, aina farkkuhousuisista revolverisankareista swat-tiimin varustusta käyttäviin firmoihin. Myös osavaltion lainsäädäntö vaikuttaa merkittävästi toiminnan harjoittamiseen. Jossain se on kielletty kokonaan, jossain pitää koputtaa kiltisti ovelle ja asuntoon ei saa tunkeutua, mutta jossain saa tehdä aika rajujakin temppuja näitä oikeudenkäyntiä pakoilevien kiinniottamiseksi.
Italiassa tämä johtaa varmasti tappeluihin ja ehkä jopa kuolemiin. Mitenkähän asiaa ryhdytään hoitamaan ja mihin se tulee johtamaan?
Aivan loistavaa!
Quote from: pogenssi on 03.07.2009, 00:53:41
Ainakaan jenkkien tapauksessa en pidä laitonta siirtolaisuutta pahana ongelmana - mitä nyt meksikaanit vähän polkee palkkoja, mutta minua se ei häiritse.
Joo, ei varmaan - ääkkösistä päätellen kun et siellä asu. Ei minuakaan juuri liikuta jos Antarktiksella pingviinit kärsivät hyppykuppaepidemiasta. Jenkit voivat olla toista mieltä.
Quote from: Timo Hellman on 05.07.2009, 19:36:36
Quote from: pogenssi on 03.07.2009, 00:53:41
Ainakaan jenkkien tapauksessa en pidä laitonta siirtolaisuutta pahana ongelmana - mitä nyt meksikaanit vähän polkee palkkoja, mutta minua se ei häiritse.
Joo, ei varmaan - ääkkösistä päätellen kun et siellä asu. Ei minuakaan juuri liikuta jos Antarktiksella pingviinit kärsivät hyppykuppaepidemiasta. Jenkit voivat olla toista mieltä.
ä
Yksi kaverini, joka asuu Tulsassa, sanoi, että palkkatason kanssa ongelmia ilmenee. Mielestäni kyseessä on markkinatalouden globaali realiteetti, koska meksikaanit ovat halpaa ja siten kilpailukykyistä työvoimaa.
USA:ssa ei ole massiivista julkista sektoria, joten meksikaanit eivät päädy loisimaan sosiaalituilla. He eivät myöskään syrjäydy normaalista elämästä uskonnollis-kulttuuristen imperatiivien takia. Olisi mielestäni erikoista estää heitä työllistymästä kuumottelemalla laitonta siirtolaisuutta.
Jos laittomien siirtolaisten määrä alkaisi liikkua useissa kymmenissämiljoonissa, voitaisiin siirtolaisuutta rajoittaa esimerkiksi muurein, mutta sellaiseen ei liene tarvetta lähitulevaisuudessa.
Rajoittamiselle saattaisi olla tarvetta esimerkiksi, jos meksikaanit muuttaisivat väestön koulutusjakaumaa merkittävästi yhteiskunnan toimimisen kannalta negatiiviseen suuntaan tai jos he muuttaisivat maata relevanteilta osin vaarallisemmaksi - meksikolais-ghettojen turvallisuus ei ole edustava yleisen turvallisuuden kannalta.
Quote from: pogenssi on 26.07.2009, 22:25:08
USA:ssa ei ole massiivista julkista sektoria, joten meksikaanit eivät päädy loisimaan sosiaalituilla. He eivät myöskään syrjäydy normaalista elämästä uskonnollis-kulttuuristen imperatiivien takia. Olisi mielestäni erikoista estää heitä työllistymästä kuumottelemalla laitonta siirtolaisuutta.
Nevadan yliopiston taloustieteen professori
Hans Hoppe artikkelissaan
Natural Order, the State, and the Immigration Problem:Against many left-libertarian open border enthusiasts, it is incorrect to infer from the fact that an immigrant has found someone willing to employ him that his presence on a given territory must henceforth be considered "invited." Strictly speaking, this conclusion is true only if the employer also assumes the full costs associated with the importation of his immigrant-employee.
This is the case under the much-maligned arrangement ofa "factory town" owned and operated by a proprietor. Here, the full cost of employment, the cost of housing, healthcare, and all other amenities associated with the immigrant's presence, is paid for by the proprietor. No one else's property is involved in the immigrant-worker settlement.
Less perfectly (and increasingly less so), this full-cost-principle of immigration is realized in Swiss immigration policy. In Switzerland immigration matters are decided on the local rather than federal government level, by the local owner-resident community in which the immigrant wants to reside. These owners are interested that the immigrant's presence in their community increase rather than decrease their property values. In places as attractive as Switzerland, this typically means that the immigrant (or his employer) is expected to buy his way into a community, which often requires multimillion dollar donations.
Unfortunately, welfare states are not operated like factory towns or even Swiss communities. Under welfare-statist condition the immigrant employer must pay only a small fraction of the full costs associated with the immigrant's presence. He is permitted to socialize (externalize) a substantial part of such costs onto other property owners.
Equipped with a work permit,
the immigrant is allowed to make free use of every public facility: roads, parks, hospitals, schools, and no landlord, businessman, or private associated is permitted to discriminate against him as regards housing, employment, accommodation, and association. That is,
the immigrant comes invited with a substantial fringe benefits package paid for not (or only partially) by the immigrant employer (who allegedly has extended the invitation), but by other domestic proprietors as taxpayers who had no say in the invitation whatsoever. This is not an "invitation," as commonly understood. This is an imposition. It is like inviting immigrant workers to renovate one's own house while feeding them from other people's refrigerators. Consequently, because the cost of importing immigrant workers is lowered, more employer-sponsored immigrants will arrive than otherwise. Moreover, the character of the immigrant changes, too. While Swiss communities choose well-heeled, highly value-productive immigrants, whose presence enhances communal property values all-around, employers under democratic welfare State conditions are permitted by state law to externalize their employment costs on others and tend to import increasingly cheap, low-skilled and low value-productive immigrants, regardless of their effect on all-around communal property values.
Quote from: mikkoellila on 03.07.2009, 23:03:29Kukaan ei millään tavalla protestoi Italiaa vastaan, vaikka Italia lopettaisi afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten maahanmuuttajien vastaanottamisen kokonaan.
Tämä on verrannollista sille , että Tanskassa PK-joukkue yrittää kaataa VKO-hallituksen ulkomaalaispolitiikan sillä verukkeella , että muu Eurooppa paheksuu ja että muut eurooppalaiset pitävät Tanskaa "rasistisena". Ainakin tämä päti Muhammed-pilakuvajupakan aikana.
Tosiasiassa hallitsevalla suvaitsevaistolla on noin 25 % kannatus mutta 90 % vaikutusvalllasta. Suvaitsevaisto hallitsee toimittajakuntaa n. 80 - 90 % , jolloin syntyy illuusio siitä kuinka esimerkiksi muut Pohjoismaat paheksuvat Tanskaa.
Asia voidaan havainnollistaa seuraavasti. Boldattu kuvastaa toimittajien suvaitsevainen / nuiva suhteita , bold suvaitsevaisto. Luvut täysin hattuvakiosta temmattuja , mutta periaate selvennee.
Tanska
60 % / 40 %
Ruotsi
95 % / 5 %
Norja
85 % / 15 %
Suomi
90 % / 10 %
Toisinsanoen , toimittajat möykkäävät keskenään , ja saattaa todellakin olla että joku paikallinen TV-katsoja Jens Jensen (= Tanskan "Matti Virtanen") erehtyy luulemaan että Tanskaa kohtaan todellakin on antipatioita. Tosiasiassa Yleisradio , Ruotsin Televiso ja Norjan Televisio möykkäävät kuorossa ja lopuksi Tanskan Televisio esittää faktana , että Tanskaa kohtaan on antipatioita vaikka tosiasiallisesti Ruotsin , Norjan ja Suomen suurella yleisöllä ei noita antipatioita ole.
Mitä tulee esittämääsi tapaukseen Italia , aivan varmasti paheksunnan aalto on tulossa. On vain niin , että tuo paheksunta tapahtuu yllä esittämälläni periaatteella , jossa suvaitsevaisto möykkää keskenään ja yrittää luoda illuusion yleiseurooppalaisesta suvaitsevaiston kansansuosiosta vaikka samalla eurooppalainen yleisö on hyvinkin kiinnostunut , ja vieläpä positiivisesti kiinnostunut Italian nuivuudesta.
Quote from: pogenssi on 26.07.2009, 22:25:08
Jos laittomien siirtolaisten määrä alkaisi liikkua useissa kymmenissämiljoonissa, voitaisiin siirtolaisuutta rajoittaa esimerkiksi muurein, mutta sellaiseen ei liene tarvetta lähitulevaisuudessa.
Rajoittamiselle saattaisi olla tarvetta esimerkiksi, jos meksikaanit muuttaisivat väestön koulutusjakaumaa merkittävästi yhteiskunnan toimimisen kannalta negatiiviseen suuntaan tai jos he muuttaisivat maata relevanteilta osin vaarallisemmaksi - meksikolais-ghettojen turvallisuus ei ole edustava yleisen turvallisuuden kannalta.
Täältä voi lukea:
http://www.vdare.com/alien_nation/
Esittämäsi rajoitusperusteet ovat nyt jo todellisuutta. 10% laittomista ei osaa lukea. Vangeista on suuri osa (25% yksi luku) laittomia siirtolaisia. Kalifornia joutuu muistaakseni rakentamaan koulun joka päivä tulijoiden tulvan takia.
Yleensäkin, jos suuresta siirtolaismäärästä olisi jotain iloa, sen voisi nähdä Kaliforniasta. Konkurssikypsä osavaltio ei vaan oikein näytä positiiviselta esimerkkitapaukselta.
Quote from: Miniluv on 26.07.2009, 22:57:44
Yleensäkin, jos suuresta siirtolaismäärästä olisi jotain iloa, sen voisi nähdä Kaliforniasta. Konkurssikypsä osavaltio ei vaan oikein näytä positiiviselta esimerkkitapaukselta.
Jos nyt pitää talouden tilaa tässä hyvänä mittarina, niin Kalifornian bruttokansantuote henkeä kohti on kuitenkin Yhdysvaltojen seitsemänneksi korkein. Koska laittomat siirtolaiset eivät varmaan äänestä, ei liene reilua syyttää heitä siitä, että osavaltion tulo- ja menopolitiikka on tästä huolimatta onnistuttu vetämään kuvaamaasi solmuun.
Tämä The Atlanticin artikkeli , Megan McArdlen (http://}http://meganmcardle.theatlantic.com/archives/2009/05/is_california_too_big_to_fail.php) kirjoittama kysyy aika kuvaavasti Kaliforniasta : Liian iso mennäkseen konkkaan ?
Myös lukijoiden kommentit ovat herkullisia.
Quote from: RP on 26.07.2009, 23:10:47
Jos nyt pitää talouden tilaa tässä hyvänä mittarina, niin Kalifornian bruttokansantuote henkeä kohti on kuitenkin Yhdysvaltojen seitsemänneksi korkein.
Ooo. Seitsemänneksi korkein viidestäkymmenestä. Ei valtavan hyvä.
Kalifornian bruttokansantuote on keskimääräistä korkeampi Piilaakson, Hollywoodin, turismin, maantieteellisen sijainnin (länsirannikko on Aasian kanssa käytävän kaupan keskus) ja maksukykyistä, helposti muuttamaan kykenevää väestöä houkuttelevan lämpimän ilmaston vuoksi.
Lukutaidottomien ja englantia osaamattomien meksikolaisten vihannestenpoimijoiden tulviminen rajan yli ei ole merkittävä syy Kalifornian talouden menestykseen.
Meksikolaiset ovat suunnilleen samanlaisia huippuosaajia ja työvoimapulan poistajia kuin Suomen kebabturkkilaiset.
Quote from: mikkoellila on 26.07.2009, 23:36:45
Kalifornian bruttokansantuote on keskimääräistä korkeampi Piilaakson, Hollywoodin, turismin, maantieteellisen sijainnin (länsirannikko on Aasian kanssa käytävän kaupan keskus) ja maksukykyistä, helposti muuttamaan kykenevää väestöä houkuttelevan lämpimän ilmaston vuoksi.
Lukutaidottomien ja englantia osaamattomien meksikolaisten vihannestenpoimijoiden tulviminen rajan yli ei ole merkittävä syy Kalifornian talouden menestykseen.
Meksikolaiset ovat suunnilleen samanlaisia huippuosaajia ja työvoimapulan poistajia kuin Suomen kebabturkkilaiset.
Meksikolaiset eivät ole lukutaidottomia. Meksikolaisista 91,6 % osaa lukea. Koska muuttajat eivät alueen vanhimpia asukkaita joilla lukutaito on kaikkein heikoin, lienee muuttajista reilusti yli 90 % lukutaitoisia. Siksi meksikolaisten nimittäminen lukutaidottomiksi on virheellistä.
Kalifornian taloutta auttavat myös alueella keskittyneet aasianamerikkalaiset. Aasianamerikkalaiset tienaavat keskivertoväestöä paremmin.
Minusta voitaisiin ihan hyvin tehdä EUn yhteinen maahanmuuttaja ja pakolaispolitiikka, kunhan esikuvana ovat asiaan tiukimmin suhtautuvat maat. Painepisteisiin voisivat myös muut maat lähettää apua rajavalvontaan. Samalla varmisteltaisi omankin pesän turvallisuutta.
Quote from: mikkoellila on 26.07.2009, 22:38:04
Quote from: pogenssi on 26.07.2009, 22:25:08
USA:ssa ei ole massiivista julkista sektoria, joten meksikaanit eivät päädy loisimaan sosiaalituilla. He eivät myöskään syrjäydy normaalista elämästä uskonnollis-kulttuuristen imperatiivien takia. Olisi mielestäni erikoista estää heitä työllistymästä kuumottelemalla laitonta siirtolaisuutta.
Nevadan yliopiston taloustieteen professori Hans Hoppe artikkelissaan Natural Order, the State, and the Immigration Problem:
Against many left-libertarian open border enthusiasts, it is incorrect to infer from the fact that an immigrant has found someone willing to employ him that his presence on a given territory must henceforth be considered "invited." Strictly speaking, this conclusion is true only if the employer also assumes the full costs associated with the importation of his immigrant-employee.
This is the case under the much-maligned arrangement ofa "factory town" owned and operated by a proprietor. Here, the full cost of employment, the cost of housing, healthcare, and all other amenities associated with the immigrant's presence, is paid for by the proprietor. No one else's property is involved in the immigrant-worker settlement.
Less perfectly (and increasingly less so), this full-cost-principle of immigration is realized in Swiss immigration policy. In Switzerland immigration matters are decided on the local rather than federal government level, by the local owner-resident community in which the immigrant wants to reside. These owners are interested that the immigrant's presence in their community increase rather than decrease their property values. In places as attractive as Switzerland, this typically means that the immigrant (or his employer) is expected to buy his way into a community, which often requires multimillion dollar donations.
Unfortunately, welfare states are not operated like factory towns or even Swiss communities. Under welfare-statist condition the immigrant employer must pay only a small fraction of the full costs associated with the immigrant's presence. He is permitted to socialize (externalize) a substantial part of such costs onto other property owners.
Equipped with a work permit, the immigrant is allowed to make free use of every public facility: roads, parks, hospitals, schools, and no landlord, businessman, or private associated is permitted to discriminate against him as regards housing, employment, accommodation, and association. That is, the immigrant comes invited with a substantial fringe benefits package paid for not (or only partially) by the immigrant employer (who allegedly has extended the invitation), but by other domestic proprietors as taxpayers who had no say in the invitation whatsoever. This is not an "invitation," as commonly understood. This is an imposition. It is like inviting immigrant workers to renovate one's own house while feeding them from other people's refrigerators.
Consequently, because the cost of importing immigrant workers is lowered, more employer-sponsored immigrants will arrive than otherwise. Moreover, the character of the immigrant changes, too. While Swiss communities choose well-heeled, highly value-productive immigrants, whose presence enhances communal property values all-around, employers under democratic welfare State conditions are permitted by state law to externalize their employment costs on others and tend to import increasingly cheap, low-skilled and low value-productive immigrants, regardless of their effect on all-around communal property values.
Saattaa olla, että tästä huolimatta meksikaaneilla on positiivinen vaikutus USA:n talouteen.
Rikollisuus on tietysti toinen juttu.
USA on valtio, joka koostuu maahanmuuttajista. Sen takia on mielestäni jokseenkin luonnollista, että rajat ovat avoimet ja seuraukset, mitä ovat - johonkin rajaan asti.
Italia teki laittomasta siirtolaisuudesta rikoksen - ja Belgia ilmoitti, ettei se ota enää vastaan lainkaan turvapaikanhakijoita. Mitä tehdään Suomessa? Etsitään kuumeisesti paikkoja uusille turvapaikakeskuksille ja tehdään lisäbudjetteja, joilla katetaan koko rumbasta aiheutuvat valtavat kustannukset...
Italian ja Belgian esimerkit osoittavat, että kun kansallinen itsetunto on kunnossa, haitalliseen maahanmuuttoon liittyvät ongelmat on hyvin helppo ratkaista. Kyse on vain rohkeudesta ja poliittisesta tahdosta. Suomesta - ikävä kyllä - ei löydy riittävästi kumpaakaan.
Italia teki laittomasta siirtolaisuudesta rikoksen vuonna 2009. Nyt EU tuomioistuin on päätynyt siihen, että Italian käytäntö ei noudata EU-direktiivejä.
Italian sisäministeri Roberto Maroni on ilmoittanut olevansa tyytymätön päätöksestä.
http://www.ansamed.info/en/europa/news/ME.XEF98848.html
QuoteIMMIGRATION: EU COURT REJECTS ITALY'S CRIMINAL MIGRANT RULE
(ANSAmed) - BRUSSELS, APRIL 28 - The EU Court of Justice has rejected Italian regulations on immigration, which sees illegal migrants sent to prison. European judges say that the regulation does not comply with the European directive on the repatriation of illegal immigrants.
...
http://www.adnkronos.com/IGN/Aki/English/Security/EU-Top-court-throws-out-Italian-law-making-illegal-immigration-a-crime_311952970935.html
QuoteEU: Top court throws out Italian law making illegal immigration a crime
The Hague, 28 April (AKI) - Italy cannot punish illegal migrants with jail, the European Union's Court of Justice said on Thursday. The ruling struck down a key piece of legislation passed by the Italian government to bolster the hardline immigration policies it pledged to implement while in office.
The EU Court of Justice ruled that jailing migrants contradicts an EU directive whose main objective is "to set up an effective policy to drive out and repatriate third country nationals whose stay (in the EU) is irregular, while respecting their fundamental rights," the court said in a statement.
...
Italy's interior minister Roberto Maroni said he was "dissatisfied" with the court ruling and was considering taking action against it.
"In the coming days, I will evaluate the consequences of this sentence and see what can be done to remedy it," he said.
"The European Court of Justice's decision leaves me dissatisfied because there are other European countries that have made illegal immigration a crime and have not been censured for this," Maroni said.
"Second, if illegal immigration is legitimised, its decriminalisation together with an EU directive on repatriation will make it impossible to deport migrants," he added.
The ruling was welcomed by the head of the Vatican's migration body, Antonio Maria Veglio.
"The sentence shows attention and sensitivity towards human dignity, even when the human being concerned is in an irregular position," said Veglio.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.05.2011, 13:29:38
Eikös laittoman toiminnan pitäisi olla kaikkialla lähtökohtaisesti rikos?
Ei. Rikoksia ovat rikoslaissa mainitut asiat.
Jos lain mukaan asiassa A ihmisen pitää lain mukaan menetellä tavalla B, niin jokin muu menettelytapa C on silloin laiton. Jos tapa C ei kuitenkaan ole rikosoikeudellisesti määritelty rikokseksi, niin silloin se ei ole sitä.
Jos Suomen lainsäädännössä lukee, että maahanmuutto sujuu laillisesti tavalla B, niin ihminen joka muuttaa maahan tavalla C tekee maahanmuuttonsa laittomasti, mutta jos tästä laittomuudesta ei ole säädetty rikosoikeudellista seuraamusta, niin silloin se ei ole rikos. Muitakin esimerkkejä voi löytää pilvin pimein.
Quote from: kohmelo on 29.04.2011, 18:55:22
Italia teki laittomasta siirtolaisuudesta rikoksen vuonna 2009. Nyt EU tuomioistuin on päätynyt siihen, että Italian käytäntö ei noudata EU-direktiivejä.
Hrrh. Tuo kyllä ennustaa EU:n loppua. Jos keskitetty lainsäädäntö pyrkii käymään maan itsesuojelun ylitse, nimenomaan vahingolliseen suuntaan, niin taatusti eivät valtiot pysy siinä mukana.
Myönnetään että Suomessa tehtailtavat kukkahattu- ja holhouslait tuntuvat vähän tällaisilta, mutta eivät kansalaiset voi kunnioittaa lakeja jotka estävät heitä itsesuojelusta tai laittamasta lukkoja oveensa. Sellaiset lait eivät voi tuoda kuin harmia ja ongelmia. Sama koskee myös kansainvälisiä lakeja.
Kyllä yhteistyön helpottaminen sopii EU:n kaltaiselle järjestölle. Jossain määrin myös laadun ja turvallisuuden lisääminen (hygieniasäännökset, turvamääräykste tms) mutta ei suvereniteetin tahallinen vahingoittaminen.