QuoteProfessori: "Venäjä ei ota Suomea, vaikka tarjottaisiin"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288672609249.html?pos=ksk-trm-uuti-ostu
"Venäläiset ovat järkeviä ihmisiä"
Venäjä voitti aikoinaan talvi- ja jatkosodan, muistuttaa professori
Matti Klinge. Siitä huolimatta Venäjä ei vaatinut koko Suomea vaan oli tyytyväinen 1700-luvun rajaan.
- Venäjä ei ota Suomea vaikka tarjottaisiin, Klinge kärjistää.
Klingen mukaan venäläiset tietävät, että Suomi on maaperältään köyhä ja kurja. Suomessa ei ole luonnonrikkauksia.
- Ja suomalaiset ovat itsepäisiä ja kiukkuisia. Venäläiset ovat järkeviä ihmisiä. On turhaa aiheuttaa ongelmia, kun ei ole mitään voitettavana.
Venäläisillä on Klingen mukaan tarpeeksi tekemistä idän ja etelän suunnalla. Ne ovat historiallisesti aina olleet tärkeitä ja vaikeita alueita Venäjälle.
Suomen suunnalla venäläisiä huolettaa lähinnä vain Pietarin turvallisuus.
- Suomi on Venäjän kannalta arvokas juuri tällaisena kuin se on. Maa on rauhallinen. Se tuottaa hyviä tarvikkeita ja palveluita.
- Venäjälle ei olisi Suomen valloittamisesta Klingen mukaan hyötyä
Siitä olisi päinvastoin haittaa, välit Ruotsiin ja Saksaan huonontuisivat.
Historian professori Jukka Korpela Itä-Suomen yliopistosta sanoo, että venäläinen on "perushurraaisänmaallinen".
- Venäläinen on aatteellisesti pelastamassa sorron kohteena olevia veljiä.
Suomessa on Korpelan mielestä toisenlainen tilanne kuin vanhoissa neuvostovaltioissa.
- Täällä ei ole viidettä kolonnaa eikä venäjänkielistä vähemmistöä, joka olisi jäänyt väärälle puolelle rajaa.
Ajatus tsaarinaikaisten rajojen palauttamisesta huvittaa Korpelaa.
- Voisihan ne sitten vallata Alaskankin, siitä vaan.
Toisenlainen tuulahdus Sanoman tunkkaisen natotuskuukauden seasta, tosin jutun alussa(
linkissä) pakollinen natottelu-liturgia.
Hyvä se on välillä puhua järkeäkin. Nato-maana Suomeenkin suhtauduttaisiin eri tavalla kuin nykyisin. Suomella on myös aikamoinen erityisasema verrattaessa Venäjään, jos vertaa Ukrainaan tai Baltian maihin jne.
Toki Suomenkaan ei kannata kaikkea suvaita, vaan Venäjän uhkailuihin kannattaa vastata Natoon liittymispuheilla (jos muu ei auta).
Suomi, Koreoista pohjoisin, on yhtä tärkeä Venäjälle, kuin Pohjois-Korea on Kiinalle.
Tuosta voi lukea rivien välistä, että Klingekin haluaa pohjimmiltaan Suomen jonkin isomman maan maakunnaksi. Sitten meidän ei tarvitsisi olla vastuussa edes omista asioistamme vaan jokainen voisi aukoa kitusiaan ilman itsesensuuria ja ongelmatilanteissa voisi yksinkertaisesti heristää nyrkkiä pääkaupungin suuntaan.
Todellisessa maailmassa Venäjä ei ole luotettava, eikä sitä ole EU:kaan, koska siellä pitävät jöötä isot maat, joihin ei voi luottaa ollenkaan, koska ne haluaisivat olla suurvaltoja, mutta rahkeet eivät riitä sellaiseen.
Pienen kansan asema on epävarma ja isomman osaksi ryhtyminen toisi turvallisuutta.
Maakunta-asenteen takia meillä on päättäjinä broilereita, jotka palvelevat kansaa pettämällä sen isompien eduksi heti tilaisuuden tullen, sillä mitä vähemmän meillä on vaikutusvaltaa ja edellytyksiä selviytyä omillamme, sitä nopeammin teemme päätöksen ryhtyä sen isomman maan maakunnaksi, mille satumme sillä hetkellä heiluttamaan häntää.
Toiveet kohdistuvat nyt EU:n suuntaan, koska siitä ollaan tekemässä liittovaltiota, mutta sen perse on avautumassa eikä sen lukemattomia valuvikoja näköjään edes haluta korjata, joten on hyvä pitää ovea raollaan Venäjänkin suuntaan.
Tuntuu kyllä kohtuu turhanpäiväiseltä kuulla tällaista suomalaisen tutkijan suusta. Odotan sitä päivää, kun venäläinen tutkija, joka on korkeassa asemassa ja mahdollisimman länsimielinen/ neutraali/ psyykkisesti terve, sanoo samaa. Tilanne tietysti edellyttää esim. Putinin kuolemaa ja suurvalta-aikeiden hautaamista. Eli jotakin 2030-lukua.
Quote from: nollatoleranssi on 02.04.2014, 09:11:05
Suomella on myös aikamoinen erityisasema verrattaessa Venäjään, jos vertaa Ukrainaan tai Baltian maihin jne.
Onko? Miksi? Voi olla että onkin mutta jotain muutakin kuin dogmin soisi olevan väitteen takana. Suomen erityisasema kuulostaa mukavalta sisäpoliittiselta valheelta YYA aikaisen puolueettomuuden tapaan.
Venäläisvähemmistö on nyt joka tapauksessa lähinnä sopiva tekosyy, kun syyllinen on löydetty on rikoskin helppo tunnistaa.
Kovasti toi Venäjä on eri kuoseissaan ollut Suomea itseensä liittämässä. Viimeisen kerran 70 luvulla kun painostivat yhteisiin sotaharjoituksiin jotka olisivat sitten jatkuneet ehkä näihin päiviin asti.
Jokainen, jolla on vähänkin järkeä päässään, tajuaa, että Suomen liittyminen Natoon vasta toisi kohtalaisen turvallisuuden. Matti Klingen arvio perustuu 70 vuoden takaisiin tapahtumiin. Emme tiedä, mitä tapahtuu esim. 2020-luvulla.
Klingen ajatus siitä, että Stalinin olisi Suomen antautuessa 1939-40 tai 1944 vapaaehtoisesti pysäyttänyt joukkonsa jonnekin Viipurin ja Haminan välille tuntuu lievästi sanottuna aika erikoiselta.
Quote from: Nuivanlinna on 02.04.2014, 09:03:25
Venäjä voitti aikoinaan talvi- ja jatkosodan, muistuttaa professori
Matti Klinge. Siitä huolimatta Venäjä ei vaatinut koko Suomea vaan oli tyytyväinen 1700-luvun rajaan.
Itse poimin tästä suomettuneisuuden hätähuudosta lähinnä tämän ummehtuneen Stalinismisuuden.
Armosta Isä Aurinkoinen meille vapautumme antoi. Ylistäkäämme veli Venäjää joka meille kaiken on antanut. :facepalm:
Edelleen tosi-argumentoijille:
aluevaltaus-argumentin heiluttelu on olkiukko.Puolustuspolitiikkamme pitää turvata myös kansallinen itsemääräämisoikeus. Sitä ei koskaan tule olemaan kenelläkään Venäjän sotilaallisen uhan varjossa asuvalla pikkuvaltiolla jolla ei ole Länsi-liittouman turvatakuita.
Klinge on pelkkä pelle! Tämä on mutua, mutta muistan joitain vuosia sitten (2008?), kun Klinge selitti Ylen Aamutv:ssä, ettei sortovuosien aikaan Suomea yritetty venäläistää, kyseessä on vain "oikeistolaisten juoni" :facepalm: Siinä vaiheessa (Suomen historian pääaineopiskelijana) säälin Klingen opiskelijoita.
Nyt en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. On tietysti turha todeta, että NL ei voittanut sotia, varsinkaan talvisotaa. Puhumattakaan papan horinoista "tyytymisestä 1700-luvun rajaan" ja niitäkin oli kaksi by the way.
Suomi ei myöskään ole "köyhä ja kurja", katsokaapa rajan itäiselle puolelle. Johan Klingenkin rakastama puna-armeija lauloi Suomi-kaunottaresta :) http://youtu.be/J_29enGx6Rc (http://youtu.be/J_29enGx6Rc)
Suomi on tärkeä puskurivyöhyke Venäjälle ja se riittää.
Quote from: Jouko on 02.04.2014, 12:37:34
Suomi on tärkeä puskurivyöhyke Venäjälle ja se riittää.
Ei ole, kolmannelle osapuolelle Pietarin uhkaaminen Suomen alueen kautta on järkevämpää kuin Pekinging uhkaaminen Suomen alueen kautta mutta ei paljoa.
Strateginen pelote on veneissä jossain pohjoisella jäämerellä.
Matti "asiantuntjija" Klinge. Kyllä Venäjä ottaa Suomen ja vaikka Ruotsinkin JOS OLOSUHTEET sen mahdollistavat.
Venäjä ei näillä näkymin Suomea ota. Mutta jos Venäjällä tulee valtaan vielä kansalliskiihkoisempi ja suurvalta-aikaa (Keisarikunta / Neuvostoimperiumi) havitteleva johtaja ja vaikkapa konfliktien (esim. Euroopassa) seurauksena valloitukset vaikuttavat helpohkoilta (ja SUomen puolustus on vihervasemmistolaismädätyksen seurauksena ajaettu vielä alemmas) , niin kaikki on mahdollista.
Maaperän köyhyydestä ja kurjuudesta ja kiukkuisista ihmisistä puhuminen on lapsellista paskaa. Yllättävän onneton professori, kun sortuu tuollaiseen naurettavaan retoriikkaan oman toiveajattelun tukemiseksi.
Järkevä mielipide pitäisi epätodennäköisenä, että Venäjä uskaisi Suomea miehityksellä nykytilanteen valossa.
Nyt Klinge ikäänkuin tietää varmasti... taatusti Klinge ei tiennyt Krimin valtausta eikä aikoinaan Neuvostoliiton hajoamistakaan — ennenkuin ne tapahtuivat.