Nyt pitää äkkiä saada aikaan pakkoliitos ja uusi metropolihallinto.
On muuten hauskaa, että kaikkiin ongelmiin ehdotetaan ratkaisuksi vain uutta hallintoa ja byrokratiaa, vaikka juuri sen takia Suomi on kaulaansa myöten k..sessa.
Vai olisiko mahdollista saada aikaan jonkinlainen poikkeuslaki, joka pakottaisi ihmiset asumaan vihervasemmistolaisessa, monikulttuurisessa Onnelassa? Voisimmeko rakentaa kaupungin ympärille muurit, jotka estäisivät joukkopaon?
Toisaalta täytyy sanoa, että edes
jonkinlaista pientä järjen valoa on havaittavissa sekä Hyysärin linjassa, että näiden uutisten kommenteissa. Ilmeisesti rahojen loppuminen on tämän aiheuttanut?
http://www.hs.fi/kaupunki/Hyv%C3%A4t+veronmaksajat+muuttavat+Helsingin+l%C3%A4hikuntiin/a1396046512301
Quote
Pitkittynyt talouskriisi on hiljentänyt muuttoliikettä Helsingin seudulla, mutta notkahdus jäänee lyhyeksi.
Keskiluokkaisten perheiden muutto Helsingistä muualle Uudellemaalle on vain tilapäisesti hiipunut, sanoo toimitusjohtaja Pasi Holm Pellervon taloustutkimuksesta.
"Perheet ovat jääneet Helsinkiin, koska ei ole uskallettu tehdä omakotitalokauppoja", sanoo kaupunkitalouden emeritusprofessori Heikki A. Loikkanen.
Kunhan talous kohenee tulevaisuudessa, tutkijat ennustavat, että muuttovirta Helsingistä länteen ja pohjoiseen taas käynnistyy.
Voimistuvassa muuttoliikkeessä myös veromiljoonat alkavat liikkua kunnasta toiseen.
Tutkijoiden vakaa näkemys on, että Helsinki uhkaa hävitä samaan tyyliin kuin koko 2000-luvun, kun paljon veroja maksavat lähtevät hakemaan parempia asuntoja edullisempien hintojen kunnista.
"2000-luvun muuttoruletissa Helsinki menetti 5 600 euroa yhtä muuttoa kohti", laskee aluetutkija Timo Aro. Menettäjiä olivat myös Espoo, Järvenpää ja Kerava.
Aro selvitti muuttoliikkeen taloudellisia vaikutuksia valtiovarainministeriön vetämälle työryhmälle, joka valmistelee metropolihallintoa. Aron tutkimus kattoi vuodet 2000–2011.
Pääkaupunki vetää puoleensa pienituloisia tai työmarkkinoiden ulkopuolella olevia nuoria, opiskelijoita ja entistä enemmän maahanmuuttajia.
Ulkomailta tulevat vastaavat jo puolesta pääkaupungin muuttovoitosta.
Keski- ja hyvätuloisia houkutelleet kehyskunnat menestyivät kilvassa hyvin. Sipoossa, Pornaisissa ja Mäntsälässä tulijoiden ansiotulot olivat keskimäärin 3 000–4 000 euroa suuremmat kuin pienituloisten lähtijöiden.
Aro ennustaa, että taloudellinen eriytyminen vauhdittuu tulevaisuudessa.
Hyväosaiset kerääntyvät yksiin ja samoihin kuntiin. Huono-osaisuus kasautuu niihin kuntiin, jonne muuttavat ihmiset tienaavat vähemmän kuin lähtijät.
Lisääntyvä maahanmuutto on vain syventämässä eroja, koska ulkomaalaiset keskittyvät käytännössä Helsingin lisäksi vain Espooseen ja Vantaalle. Jokaisessa kaupungissa vieraskielisten osuus asukkaista on kasvanut jo 13 prosenttiin. Kehyskunnissa se on neljä prosenttia.
Loikkasen mielestä valtion pitäisi jakaa Helsingin ja muiden häviäjien taakkaa. Valtiolle kuuluisi hänen mielestään ainakin ulkomaalaisten työllistämisen edistäminen ja kielikoulutus.
"Sote-ratkaisu jos mikä tasaa kuntien taloudellista taakkaa ja estää samalla eriytymistä", sanoo elinkeinoministeri Jan Vapaavuori (kok). Hän toimi aiemmin asuntoministerinä ja vauhditti seudun vuokra-asuntorakentamista.
Uudessa sote-mallissa kuntien menoista häviää puolet pois.
Myös Aro ja kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara uskovat sote-ratkaisun voimaan. Vaattovaara on tutkinut asuinalueilla tapahtuneen eriytymisen aiheuttamia ongelmia.
"Seudun kuntien pitäisi irrottautua ikiaikaisista poteroistaan ja katsoa rohkeasti tapoja ratkoa yhdessä asumista ja liikkumista seudun sisällä", Timo Aro sanoo.
Ministeri Vapaavuori ei usko metropolihallintoon. "Se on haihattelua. Tarvitaan järeämpiä työkaluja, kuten pääkaupunkiseudun kuntien yhdistäminen."
Vaattovaarakaan ei usko, että uusi hallinto auttaa. "Pitää ruveta etsimään uusia käytännöllisiä ratkaisuja."
Mutta... Maahanmuuttohan on rikkaus, joka pitää talouden vireänä, luo hyvinvointia ja vaurautta sekä muutenkin tuo paljon hyvää mukanaan. Miksi hyvätuloiset pakenevat mamujen saapumisen myötä? Eivätkö työssäkäyvät perheelliset ymmärrä omaa parastaan?
koneinsinöörien palkanmaksajat häipyvät. paniikki iskee
Quote from: detonator on 29.03.2014, 16:15:48
Toisaalta täytyy sanoa, että edes jonkinlaista pientä järjen valoa on havaittavissa sekä Hyysärin linjassa, että näiden uutisten kommenteissa. Ilmeisesti rahojen loppuminen on tämän aiheuttanut?
Jotain Yleveroa tai pelastuspakettia nyt tarvittaisiin.
QuoteHerlin tankkaa Sanomaa nyt melkein päivittäin [27.3.2014]
Sanoman hallituksen puheenjohtaja Antti Herlin on viimeisen parin viikon aikana vain kiihdyttänyt osto-ohjelmaansa.
Salkku on jo useampana päivänä täyttynyt yli 200 000 osakkeen päivävauhdilla. Pelkästään viime viikon perjantaina Herlin haali markkinoilta puoli miljoonaa osaketta.
Kaiken kaikkiaan Herlin on tulosjulkistuksen jälkeen ostanut reilut 3,5 miljoonaa Sanoman osaketta kasvattaen salkkunsa jo 13,4 miljoonaan osakkeeseen. Hän omistaa tällä hetkellä jo 8,3 prosenttia yhtiöstä.
Lähde: Arvopaperi.
http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/herlin+tankkaa+sanomaa+nyt+melkein+paivittain/a2240306 (http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/herlin+tankkaa+sanomaa+nyt+melkein+paivittain/a2240306)
Quote from: detonator on 29.03.2014, 16:15:48
QuoteHyväosaiset kerääntyvät yksiin ja samoihin kuntiin. Huono-osaisuus kasautuu niihin kuntiin, jonne muuttavat ihmiset tienaavat vähemmän kuin lähtijät.
Lisääntyvä maahanmuutto on vain syventämässä eroja, koska ulkomaalaiset keskittyvät käytännössä Helsingin lisäksi vain Espooseen ja Vantaalle. Jokaisessa kaupungissa vieraskielisten osuus asukkaista on kasvanut jo 13 prosenttiin. Kehyskunnissa se on neljä prosenttia.
Loikkasen mielestä valtion pitäisi jakaa Helsingin ja muiden häviäjien taakkaa. Valtiolle kuuluisi hänen mielestään ainakin ulkomaalaisten työllistämisen edistäminen ja kielikoulutus.
No, mitäs tämä nyt on? Rikastavatko ne mamut pk-seutua vai eivät? Miksi Helsinki on häviäjä? Onko Loikkanen razzz...? Tässähän menee pienen kansalaisen pää ihan pyörälle.
HS-logiikkaa:
Hyvätuloiset kantikset muuttavat pk-seudulta pois ja varsinaisia muuttaa kiihtyvään tahtiin pk-seudulle. Syynä on ainoastaan kantisten halu parempiin ja edullisempiin asuntoihin?
Niinpä niin...
No onhan se totta että hyvätuloiset perheet haluavat asua omakotitaloissa.
Jossain vaiheessa työpaikat alkavat muuttaa sinne missä työntekijät ovat, mutta hesalaisille jäävät kuitenkin voimavarat ja pirteä taikaseinäkulttuuri. Kyllä niillä pärjää jos ne kerran ovat niin varmasti rikkaus, että toisinajattelijoita passaa haukkua rasisteiksi. On pakko pärjätä.
Helsingin taloudelliset ongelmat voitaisiin ratkaista lopettamalla kantishörhöjen aatteellisen toiminnan tukeminen kokonaan. Jupit voivat hankkia Guggenheiminsa omilla varoillaan ja hipit voivat rahoittaa omia harrastuksiaan vaikka myymällä torilla itse virkattuja pannumyssyjä.
Velkaantuvalla kaupungilla ei yksinkertaisesti ole varaa ihan mihin tahansa jos sen pitää välttämättä saada kaupungin kämpät täyteen maahanmuuttajia.
Quote from: törö on 29.03.2014, 17:59:52
Velkaantuvalla kaupungilla ei yksinkertaisesti ole varaa ihan mihin tahansa jos sen pitää välttämättä saada kaupungin kämpät täyteen maahanmuuttajia.
Tinkivaraahan on vaikka kuinka! Mihinkä kiveen hakattu on edes, että lapsilisät yleensä ovat ikuisia?
Lisää vaan vuokra-asuntoja jokapaikkaaan(slummeja mamuille). Malmin lentokenttähän on seuraava kohde.
Suomiperhe ei viihdy eikä tunne oloaan turvalliseksi jolloin pako on itsestään selvää.
Hyvätuloiset kerjäläiset karkottavat huonotuloiset helsinkiläiset lähikuntiin.
Meidän perhe ei ole hyvätuloinen, mutta työssäkäyvä kantasuomalainen lapsiperhe kylläkin.
Muuttomme kehyskuntaan tapahtui monesta syystä, mutta joitakin syitä olivat mahdottoman kalliit asumiskustannukset yhdistettynä rakentamisen heikkoon laatuun, vieraskielisen porukan räjähdysmäinen nousu, suomalaisten syrjäytyneiden asuttaminen lapsiperhealueille sekä turvattomuuden tunne liikkuessa sekä kaupungilla että julkisilla. Kaupungilla ei enää viitsinyt kamalasti liikkua, kun kaikkialla hengaili epämääräisiä, ulkomaalaisista koostuvia miesporukoita, busseissa ja metroissa riitti välikohtauksia ja tietyillä alueilla oli niin paljon tummaihoista porukkaa, ettei tuntenut enää olevansa Suomessa.
Tuntui, että kaikki lähes resurssit oli kohdennettu mamuille jälkipolvineen ja kantasuomalaisia suorastaan kannustettiin yksinhuoltajiksi. Meidän lievästi autistinen poika ei saanut avustajaa, ja Helsinki olisi hänet syrjäyttänyt muutenkin, mutta sitten taas jotkut perheet saivat tukiperheitä, kodinhoitajia jne. vain siksi että perheessä oli yksinhuoltajan statuksella oleva aikuinen (jonka lapsella ei mitään erityisen tuen tarvetta). Kaupungin edulliset asunnot menivät yksinhuoltajille tai mamuille, en tunne yhtään kantasuomalaista ydinperhettä joka sellaisen olisi saanut ainakaan omalla alueellamme. Mamut saivat "jonon ohi"-palvelua kaikkialla, mm. työvoimatoimistossa istuin kerran yli tunnin kun kantisten virkailijoita oli paikalla vain pari, mutta mamu toisensa perään pääsi max. vartin jonottamisella palveltavaksi. Annoin tästä palautettakin, mutta sitä ei osattu ottaa vastaan. Ystäväni oli töissä Kampin Kelassa viime vuonna, ja sanoi ettei häntä ole koskaan ennen haukuttu rasistiksi, varsinkaan kuutta kertaa päivässä. Lopetti lopulta työnsä kun ei jaksanut tietyn ihmisryhmän rumaa käytöstä ja haukkuja, kerran meinasi saada tuolistakin kun päätös ei ollut asiakkaalle mieluinen. :o
Huhhuh, tulipas vuodatus. Pahoittelen.
Hyvät veronmaksajat muuttavat Helsingin lähikuntiin. Huonot veronmaksajien elätit muuttavat Helsingin lähiöihin. Tätähän Ritva Viljanen, Annika Forsander yms. ovat ajaneet. Eivätkö? :roll:
Kyllä ja nimenomaan!
Vieraskielisiä kaupungeissa 13% ja kehyskunnissa 4%.
Uskoisin, että ison eron lisäksi puhuttavat vieraat kielet eroavat täysin toisistaan. Omasta naapuristosta löytyy enkkua ja saksaa, kaupungissa asuessani vieraat kielet olivat muistaakseni joitakin toisia.
Ihme juttu, ettei harvat naapurustossa olevat vieraskieliset itke kotouttamistoimien perään ja koe jatkuvaa rasismia. Pärjäävät ihmeen hyvin arjessa muiden mukana aksentisella Suomella :)
Kuntakaan ei taida olla pahoillaan vaikkei saa rahaa valdelta kotouttamiseen.
Hetkeksi Helsingin pelastavat monet vähän hankalammin liikuteltavissa olevat oppilaitokset ja liikeyritykset.
Muuten olen sitä mieltä, että Detroit.
Kun taannoin julistettiin ilosanomaa "nettoveronmaksajien muuttoliikkeen hidastumisesta", niin tässä kerrottiin sen oikea syy: Nurmijärven Muumikartanoihin ei olla myönnetty lainaa.
Harvinaisen objektiivinen juttu Hyysäriltä. Olisivatkohan ne oikeasti tajunneet korrelaation levikin romahduksen ja pakkosyötetyn vihervasemmistolaisen propagandan kanssa?
Quote from: MW on 30.03.2014, 01:17:41
Hetkeksi Helsingin pelastavat monet vähän hankalammin liikuteltavissa olevat oppilaitokset ja liikeyritykset.
Muuten olen sitä mieltä, että Detroit.
Helsinkikään ei pysty asialle tekemään mitään koska eivät voi kieltää noita muuttamasta tänne muualta suomesta eli toi tuleva suomen detroit voi olla ihan oikea lopputulos pidemmällä aikavälillä.Epäilisin myöskin että ympäryskunnatkin saavat osansa maahanmuutosta jos/kun niille aletaan antamaan asuntolainoja.Helsingissä tosin on se hyvä puoli että saat sen asunnon todennäköisesti myytyä suhtellisen helposti vaikka se sijaitsisi jossain mamughetossa kun taas omakotitalo ympäryskunnassa ja naapureina ei toivottuja mamuja voi taas olla vähän hankalampi.
Quote from: MW on 30.03.2014, 01:17:41
Hetkeksi Helsingin pelastavat monet vähän hankalammin liikuteltavissa olevat oppilaitokset ja liikeyritykset.
Muuten olen sitä mieltä, että Detroit.
Ei mene ihan niin. Moottorikylät rauhallisine alueineen on ihan erikseen.
Syynä siis autoverot, polttoaineen verot. Plus se ettei osalla ole varaa ajokorttiinkaan.
Quote from: MW on 30.03.2014, 01:17:41
Hetkeksi Helsingin pelastavat monet vähän hankalammin liikuteltavissa olevat oppilaitokset ja liikeyritykset.
Muuten olen sitä mieltä, että Detroit.
Tai Mogadishu.
Kyllä PK-seutu porskuttaa tulevaisuudessakin kultamunista huolimatta ansiosta : pääkonttorit, pöhöhallinnon palatsit suojavirkoineen, savolaisten helsinkiläisten statilaisten ainakin kaksinkertainen soininvaaraluokan älykkyys alisuomalaisiin nähden jne ja kun tämä ei riitä niin leikataan esimerkiksi terveyspalvelut pois alisuomalaisilta ja taas löytyy jakovaraa niin uusiin suojatyökeskuksiin kuin eeuulle ja neekereille!
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.03.2014, 07:34:37
Quote from: MW on 30.03.2014, 01:17:41
Hetkeksi Helsingin pelastavat monet vähän hankalammin liikuteltavissa olevat oppilaitokset ja liikeyritykset.
Muuten olen sitä mieltä, että Detroit.
Tai Mogadishu.
Tuskin noiden lähiöiden talot ikinä pääsee Detroit/Mogadishu kuntoon koska niitä kuitenkin peruskorjataan.Niistä tulee kai jotain ruotsin Rinkebyn tapaisia paikkoja.
Tästähän koko kuntauudistus johtuu eli maksajat kaikkoavat Helsingistö ja tilalle valuu monikulttia.
Sille tietenkään ei voi tehdä mitään, joten suomalaisten on aika jättää uppoava laiva ja muuttaa lähikuntiin.
Quote from: maisteri on 30.03.2014, 08:18:12
Tästähän koko kuntauudistus johtuu eli maksajat kaikkoavat Helsingistö ja tilalle valuu monikulttia.
Sille tietenkään ei voi tehdä mitään, joten suomalaisten on aika jättää uppoava laiva ja muuttaa lähikuntiin.
Monikultti tuottaa väistämättä individualistisia ratkaisuja, jotka lisäävät segregaatiota. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, millä mekanismeilla kukkikset pyrkivät estämään näitä ratkaisuja.
Quote
Keski- ja hyvätuloisia houkutelleet kehyskunnat menestyivät kilvassa hyvin. Sipoossa, Pornaisissa ja Mäntsälässä tulijoiden ansiotulot olivat keskimäärin 3 000–4 000 euroa suuremmat kuin pienituloisten lähtijöiden.
:)€$€$€$€$€$€$€ :)
PS: Nyt ymmärrän miten maahanmuutto voi olla rikkaus. Olen valaistunut! ;D
Kyllä itse ainakin muuttaisin alueelta pois jonne keskittyisi liian paljon maahanmuuttajia, jo pelkästään lasten takia. En haluaisi ottaa riskiä että lapset saavat vaikutteita niistä heikommasta aineksesta maahanmuuttajista (maahanmuuttajathat tarvitsevat keskimääräistä enemmän kaikkea tukipalvelua, esim se joku valtion tarkastuskeskus yms kertoi ettei tavisten palvelut mamuille riitä). Toisin sanoen koulussa jos EI ole mamuja on pienempi riski joutua huonoon seuraan.
Toisekseen ettekö ole huomanneet isoa hinkua poistaa matkavähennykset ja korottaa liikkumisen kustannuksia -> Helsingistä ei enään ole mahdollista paeta kauemmas, sun rahat ei riitä töissä käyntiin. Ovelaa juonta sanon minä.
Huh meillä onneksi korvessa ei ole riskiä tähän maahanmuuttotulvaan, viime vuonna kylillä liikkui yksi tummempi, tänä vuonna ei ole näkynyt. Olis vaan vielä pahempia pakkasia :D
Quote from: uffomies on 30.03.2014, 09:08:30
Kyllä itse ainakin muuttaisin alueelta pois jonne keskittyisi liian paljon maahanmuuttajia, jo pelkästään lasten takia. En haluaisi ottaa riskiä että lapset saavat vaikutteita niistä heikommasta aineksesta maahanmuuttajista (maahanmuuttajathat tarvitsevat keskimääräistä enemmän kaikkea tukipalvelua, esim se joku valtion tarkastuskeskus yms kertoi ettei tavisten palvelut mamuille riitä). Toisin sanoen koulussa jos EI ole mamuja on pienempi riski joutua huonoon seuraan.
Toisekseen ettekö ole huomanneet isoa hinkua poistaa matkavähennykset ja korottaa liikkumisen kustannuksia -> Helsingistä ei enään ole mahdollista paeta kauemmas, sun rahat ei riitä töissä käyntiin. Ovelaa juonta sanon minä.
Huh meillä onneksi korvessa ei ole riskiä tähän maahanmuuttotulvaan, viime vuonna kylillä liikkui yksi tummempi, tänä vuonna ei ole näkynyt. Olis vaan vielä pahempia pakkasia :D
Eikös maapallo kuitenkin kärsi jo ilmastonmuutoksesta eli täällä kasvaa kohta palmuja joten ei se meidän ilmastokaan noita karkoita.. :D
Quote from: uffomies on 30.03.2014, 09:08:30
Toisekseen ettekö ole huomanneet isoa hinkua poistaa matkavähennykset ja korottaa liikkumisen kustannuksia -> Helsingistä ei enään ole mahdollista paeta kauemmas, sun rahat ei riitä töissä käyntiin. Ovelaa juonta sanon minä.
Työpaikat tulee halvan tonttimaan, työntekijöiden ja maksukykyisten asiakkaiden perässä, viiveellä, mutta kuitenkin.
Helsingistä tulee suomineidon peräaukko.
Kylläpä jutussa on ällöttävän materialistinen sävy. Vaikka muuttoliikkeessä Helsingistä katoaa veromiljoonia, kuitenkin lähinnä pahat ihmiset häipyvät. Ja kunhan he vähän sivistyvät, he tulevat haluamaan millä hinnalla takaisin, koska kaipaavat monikulttuurisuutta.
Itsekin lähdin juuri sen takia, ettei perheelle saa kohtuu asuntoa ilman, että lähiö tai lähikoulu olisi viiden vuoden sisällä ollut rikas. Myöskin lasten liikkuminen huolestutti. Mieluummin osti omakotitalon kauempaa ja istuu sitten autossa vähän enemmän.
Kaikki tuntemani lapsiperheet ja lapsia tehneet ovat muuttaneet helsingistä pois.
Quote from: Faidros. on 30.03.2014, 09:25:33
Quote from: uffomies on 30.03.2014, 09:08:30
Toisekseen ettekö ole huomanneet isoa hinkua poistaa matkavähennykset ja korottaa liikkumisen kustannuksia -> Helsingistä ei enään ole mahdollista paeta kauemmas, sun rahat ei riitä töissä käyntiin. Ovelaa juonta sanon minä.
Työpaikat tulee halvan tonttimaan, työntekijöiden ja maksukykyisten asiakkaiden perässä, viiveellä, mutta kuitenkin.
Helsingistä tulee suomineidon peräaukko.
Pääkaupunkiseudulla Kehä III vetää hyvin ja sen varteen mahtuu vielä paljon liiketilaa. Veikkaan, että taloudellinen toimeliaisuus tulee jatkossa siirtymään Helsingin keskustasta sinne. Helsinki voi lohduttautua sillä, että silläkin on pätkä kyseistä tietä Suutarilan kohdalla.
Quote
Lisääntyvä maahanmuutto on vain syventämässä eroja, koska ulkomaalaiset keskittyvät käytännössä Helsingin lisäksi vain Espooseen ja Vantaalle. Jokaisessa kaupungissa vieraskielisten osuus asukkaista on kasvanut jo 13 prosenttiin.
Helsingissä maahanmuuttajien tulvaan on varauduttu jo yleiskaavassa (http://www.hs.fi/kaupunki/a1392009658334).
Helsingin väkiluku kasvaa tasaisesti vajaalla 10 000 hengellä per vuosi. Kun ottaa huomioon, että tulijat ovat jo nyt lähes yksinomaan (http://www.stat.fi/til/vaerak/2013/vaerak_2013_2014-03-21_tie_001_fi.html) vieraskielisiä, niin voidaan perustellusti kysyä onko tässä mitään järkeä.
Luonnollisesti asia on varsin hyvin tiedossa mutta asian tekee täysin absurdiksi se, että kunnallispolitiikassa valta on jo siirtynyt pysyvästi vihesvasemmistolle, jonka kanssa kokoomus on pitkään tehnyt yhteistyötä nykyisen tilanteen aikaansaamiseksi. Käytännössä kukaan ei enää esitä vaihtoehtoja nykyiselle politiikalle, joten mitään ei ole tehtävissä. Helsingistä rakennetaan vajaan miljoonan asukkaan kaupunki velkarahalla ulkomaalaisten työntekijöiden voimin kehitysmaalaisille sosiaalipummeille samalla kun näiden nöyrät kantasuomalaiset palvelijat asutetaan kaukaisiin lähiökopperoihin.
Mistä eroista nyt puhutaan? Maahanmuuttajien rikkaus ja voimavara nostavat Helsingin sellaiseen lentoon että muu maa saa ihmetellä?
QuoteLisääntyvä maahanmuutto on vain syventämässä eroja, koska ulkomaalaiset keskittyvät käytännössä Helsingin lisäksi vain Espooseen ja Vantaalle. Jokaisessa kaupungissa vieraskielisten osuus asukkaista on kasvanut jo 13 prosenttiin. Kehyskunnissa se on neljä prosenttia.
Loikkasen mielestä valtion pitäisi jakaa Helsingin ja muiden häviäjien taakkaa. Valtiolle kuuluisi hänen mielestään ainakin ulkomaalaisten työllistämisen edistäminen ja kielikoulutus.
Mielenkiintoista, että tässä tapauksessa valtiota huudetaan apuun. Entäpä nämä lukuisat maaseudun kunnat, joista hyvät veronmaksajat ovat lähteneet ja jäljellä on vain vanhuksia. Eipä ole tullut valtio apuun millään tavalla.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 30.03.2014, 10:53:45
Mielenkiintoista, että tässä tapauksessa valtiota huudetaan apuun. Entäpä nämä lukuisat maaseudun kunnat, joista hyvät veronmaksajat ovat lähteneet ja jäljellä on vain vanhuksia. Eipä ole tullut valtio apuun millään tavalla.
Itseasiassa valtiohan on suorastaan tyrkyttänyt apuaan niille mutta apu ei jostain syystä ole kelvannut. Valtiohan tyrkyttää pakolaisia sijoitettavaksi noihin näivettyviin kuntiin ja maksaa vielä 3v pakolaisista aiheutuvat kulut. Johanna Suurpään mukaan noista pakolaisista ehtii tuona aikana tulla hyviä veronmaksajia. On perin kummallista etteivät nuo kunnat ymmärrä onnensa päälle vaikka heillä on esimerkkinään Lieksan menestystarina.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 30.03.2014, 10:53:45
QuoteLisääntyvä maahanmuutto on vain syventämässä eroja, koska ulkomaalaiset keskittyvät käytännössä Helsingin lisäksi vain Espooseen ja Vantaalle. Jokaisessa kaupungissa vieraskielisten osuus asukkaista on kasvanut jo 13 prosenttiin. Kehyskunnissa se on neljä prosenttia.
Loikkasen mielestä valtion pitäisi jakaa Helsingin ja muiden häviäjien taakkaa. Valtiolle kuuluisi hänen mielestään ainakin ulkomaalaisten työllistämisen edistäminen ja kielikoulutus.
Mielenkiintoista, että tässä tapauksessa valtiota huudetaan apuun. Entäpä nämä lukuisat maaseudun kunnat, joista hyvät veronmaksajat ovat lähteneet ja jäljellä on vain vanhuksia. Eipä ole tullut valtio apuun millään tavalla.
Pääkaupunkiseutu on perinteisesti ollut varsin keskeinen Suomen hyvinvoinnin moottori. Nyt se huutaa apua muulta maalta - valtion kautta - vieraskielisten vuoksi. Jos olisin pääkaupunkiseudun pääkallonpaikalla, huutaisin minäkin apua valtiolta. Pyytäisin heitä nimittäin järkeistämään maahanmuuton kriteerejä. Kannettu vesi ei todellakaan pysy kaivossa; ei, vaikka tämän faktan kertomisen julistaisi vihapuheeksi.
Onko tuohon mitään lisättävää?
Kun Stadi tuhotaan tuolla hörhöilyllä, tarvitaan elättäjiä ja siksi lähialueita liitetään lisää, kuten Sipoota jo tehtiin.
Tämä on osa isompaa suunnitelmaa, jota ei tyhmille suomalaisille heti kerrota. Katsokaa, millaiset poliitikot tätä ajaa. Sama väki on lanseeranut "suvaitsevaisuuden" ja "vihapuheenkin".
Luuletteko, että nyt tehty SOTE jää ainoaksi? On hyvä jos kuntien välisellä tehokkuudella saadaan säästöjä ja parempaa palvelua, mutta jatkoa seuraa ja jatko ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. "Demokraattisesti" saamme liitoksia lisää. Vaaleja toistellaan niin kauan, kunnes äänestäjät osaavat valita oikein.
Avauksen jutussa on ongelmana, että se ei oikeastaan mene noin. Helsinkiin muuttaa paljon opiskelijoita, siitä sisään muuttavien matala tulotaso, eikä mitään sellaista ole näkyvissä, että he alkaisivat työelämään siirryttyään sankoin joukoin muuttaa Helsingistä pois.
Ks myös http://nokkelakaupunki.fi/2014/03/30/kaikki-suomalaiset-eivat-halua-asua-omakotitalossa-jarven-rannalla/ (http://nokkelakaupunki.fi/2014/03/30/kaikki-suomalaiset-eivat-halua-asua-omakotitalossa-jarven-rannalla/)
Quote from: junakohtaus on 30.03.2014, 17:23:02
Avauksen jutussa on ongelmana, että se ei oikeastaan mene noin. Helsinkiin muuttaa paljon opiskelijoita, siitä sisään muuttavien matala tulotaso, eikä mitään sellaista ole näkyvissä, että he alkaisivat työelämään siirryttyään sankoin joukoin muuttaa Helsingistä pois.
Näin kuitenkin jatkuvasti tapahtuu.
Toisaalta eihän sellaistakaan ole näkyvissä, että ulkomaalaiset tulisivat tänne sankoin joukoin kerjäämään, rötöstelemään ja elämään sosiaaliturvalla. Näin kuitenkin silti tapahtu. Hassua, vai mitä? :roll:
No kun ei tapahdu. He asuvat Helsingissä maksamassa veroja vaikka kuinka pitkään siinä välissä.
Quote from: junakohtaus on 30.03.2014, 17:45:02
No kun ei tapahdu. He asuvat Helsingissä maksamassa veroja vaikka kuinka pitkään siinä välissä.
Kunnes menevät naimisiin, perustavat perheen ja muuttavat pois.
Quote from: junakohtaus on 30.03.2014, 17:23:02
Avauksen jutussa on ongelmana, että se ei oikeastaan mene noin. Helsinkiin muuttaa paljon opiskelijoita, siitä sisään muuttavien matala tulotaso, eikä mitään sellaista ole näkyvissä, että he alkaisivat työelämään siirryttyään sankoin joukoin muuttaa Helsingistä pois.
Ks myös http://nokkelakaupunki.fi/2014/03/30/kaikki-suomalaiset-eivat-halua-asua-omakotitalossa-jarven-rannalla/ (http://nokkelakaupunki.fi/2014/03/30/kaikki-suomalaiset-eivat-halua-asua-omakotitalossa-jarven-rannalla/)
Tästä päätelmästä vastasi siis "Tampereen yliopiston kaupunkiseutujen strategisen kehittämisen dosentti". Jälleen yksi hieno verovaroin kustannettava loisvirka, jollaiselta en taatusti odottaisi täysin objektiivista, poliittisesti ja ideologisesti sitoutumatonta näkemystä.
Totuus on se, että Helsingin keskitulo on pudonnut nopeasti sijalta 15. sijalle 34. Stadi on nyt jo PK-seudun köyhin kunta. Keskitulo on samaa luokkaa Maskun kanssa, jopa matalampi kuin Vantaalla.
Johonkin ne hyvätuloiset Stadista pakenevat, tai sitten nollatuloisten sossuelättien invaasio kiihtyy, koska luvut puhuvat puolestaan.
Quote from: Micke90 on 30.03.2014, 17:46:12
Quote from: junakohtaus on 30.03.2014, 17:45:02
No kun ei tapahdu. He asuvat Helsingissä maksamassa veroja vaikka kuinka pitkään siinä välissä.
Kunnes menevät naimisiin, perustavat perheen ja muuttavat pois.
No ei.
1) Dosentuuri ei ole mikään virka eikä siitä makseta mitään. Dosentti on tohtori, jolla on lupa opettaa yliopistolla, jos joku kutsuu pitämään kurssia ja lupa käyttää titteliä.
2) Luitko sä ollenkaan mitä mä sanoin niistä sisäänmuuttajista? Entä työvoimaan kuuluvan väestön tulotaso?
Itse Vantaalla asuvana mutta Helsingissä töissä käyvänä kannatan kuntaliitosta. En keksi yhtäkään syytä miksi tämä erillinen Vantaan kaupunki on olemassakaan.
Quote from: -PPT- on 30.03.2014, 17:58:39
Itse Vantaalla asuvana mutta Helsingissä töissä käyvänä kannatan kuntaliitosta. En keksi yhtäkään syytä miksi tämä erillinen Vantaan kaupunki on olemassakaan.
Etenkään, kun rikastumisasteessakaan ei ole eroa.
Quote from: junakohtaus on 30.03.2014, 17:52:10
1) Dosentuuri ei ole mikään virka eikä siitä makseta mitään. Dosentti on tohtori, jolla on lupa opettaa yliopistolla, jos joku kutsuu pitämään kurssia ja lupa käyttää titteliä.
2) Luitko sä ollenkaan mitä mä sanoin niistä sisäänmuuttajista? Entä työvoimaan kuuluvan väestön tulotaso?
1. Mikäli dosentilla ei ole työsuhdetta yliopistoon, niin tilatuista töistä maksetaan kyllä palkkio. Tämä on ollut käytäntönä Suomessa jo pitkään. Ainakin tällaisessa käsityksessä olen ollut. Kun kyseinen henkilö toimii lisäksi YIT:n palveluksessa, on mielestäni syytä epäillä hänen tutkimustensa objektiivisuutta. Tai ainakin suhtautua niihin varauksella.
2. Se, mikä on työvoimaan kuuluvan väestön tulotaso ei muuta sitä ongelmaa, minkä keskitulon jatkuva lasku aiheuttaa. Sossujengin haaliminen heikentää väistämättä huoltosuhdetta ja pilaa asuinalueet. Ja kun trendi on koko ajan nouseva, olisin todella huolissani. Varsinkin, kun Helsinkiin on tulossa lähes 100.000 uutta asuntoa, joille on vaikeaa kuvitella löytyvän tässä taloustilanteessa kovan rahan ostajia.
Tietysti niistä kursseista jotain maksetaan, mutta se on kyllä pikkurahoja.
Minäkin olen huolissani taloustilanteesta ja asuntojen käymisestä kaupaksi ja kaikesta sellaisesta. Maahanmuuttajien osuudesta myös. Kunhan yritin selittää, että Hesarin kepuagenda nyt vain ei pidä paikkaansa eikä se tilanne ole tuo.
En jaksaisi alkaa jankata eikä minulla ole Helsinkiä mitään vastaa, olen asunut siellä vuosia ja niistä ajoista on hyvät muistot.
Kuitenkin omasta perspekstiivistä katsottuna tuossa on käynyt juuri näin, suurin osa ihmisistä jotka asuivat opeskeluaikana Helsingissä asuvat nyt kehyskunnissa. Jopa niistä jotka asuivat Helsingissä jo ennen opiskelun aloittamista. Se nyt vaan on niin, että vaimo+lapset+koira+okt onnistuu paljon helpommalla muualla kuin Helsingissä, Espoossa tai Vantaalla. Ja jossain vaiheessa yllättävän moni haluaa suurimman osan edellisistä.
Toki päinvastaisiakin tapauksia löytyy, mutta ovat vähemmistöä.
Helsinkiin on aina muuttanut opiskelijoita,miten niistä on vasta nyt tullut taakka?
Quote from: Rasvari on 30.03.2014, 22:43:02
Helsinkiin on aina muuttanut opiskelijoita,miten niistä on vasta nyt tullut taakka?
Ei niistä olekaan, vaan mamuista.
Kyllä tässä alkaa olla paatuneimmallakin vihervassarilla kohta ns. "reality check" edessä. Maksajia ei ole ja kaikki sossukustannukset ovat lähteneet täysin lapasesta.
Asumistukien määrä paisui poikkeuksellisiin lukuihin (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/asumistukien+maara+paisui+poikkeuksellisiin+lukuihin/201402621931)
Jotainhan tälle kehitykselle on tehtävä. Nyt kun piiperöt ovat tajunneet, että raha ei kasvakaan puussa, suunnataan katse lähikuntiin. Vasemmistolaisessa yhteiskunnassa koskaan ei ole sellaista vaihtoehtoa, että mielipuolista politiikkaa korjattaisiin, koska sosialismi on paras järjestelmä, ja sitä johtavat aina parhaat ihmiset.
Esimerkki siitä, miten kalliiksi esim. virolainen voi tulla:
Virolainen mies tulee Suomeen tekemään töitä, Viroon jäävät vaimo ja kaksi lasta. Mies aloittaa työt, joten Kela alkaa maksamaan lapsilisää vaimolle Viroon (millä logiikalla..?). Vaimo saa kahdesta lapsesta sen verran rahaa, ettei tarvitse huolehtia ruoan saamisesta pöytään sikäläisellä elintasolla. Mies on löytänyt kunnan asunnon itselleen, ja maksaa kevyesti vuokran palkallaan. Nälkä kuitenkin kasvaa syödessä, joten hän hakee pimeisiin töihin siinä ohella, ja tulotaso tuplaantuu. Sitten ensimmäisestä paikasta tulee potkut ja mies on sossun luukulla, virallisesti työttömänä. Hän alkaa saamaan joko Kelan tai sossun tukia, asumistukea jne. ja käy samaan aikaan pimeästi töissä edelleen. Vaikka viranomaisilla olisi siihen oikeus, tieto ei kulje kahden tahon välillä, ja luvattomasti maassa oleva, alunperin työluvalla tullut mies, on nyt sossun elätti sekä harmaan talouden kasvattaja. Vaimo saa tällä aikaa toki lapsilisää edelleen (millä logiikalla..?).
Mies alkaa turhautumaan, oli se sitten tekemisen tai naisen puutetta, ja päättää kartuttaa tulojaan entisestään asuntomurrolla tai parilla. Löytää pari muutakin samassa tilanteessa olevaa maanmiestä, joiden kanssa sitten "keikkaa" lähistön kantasuomalaisten lapsiperheiden kodit. Kiinni jää vasta myöhemmin, mutta euroakaan ei joudu maksamaan takaisin koska on "tuloton". Vankilassa odottaa mahdollisuus ansaita lisää ja loisia täyshoidossa suomalaisten piikkiin. Win-win hänelle.
Esimerkki on kuvitteellinen, mutta tapahtuneet asiat todellisia. Entisellä asuinalueellani kunnan asunnossa asuva virolainen mies tosiaan teki asuntomurtoja muiden virolaisten kanssa ja työskenteli pimeästi kunnalle, samalla kun vaimo Virossa nosti Kelan tarjoamaa lapsilisää. Ainakin Perussuomalaiset on näistä kysynyt hallitukselta useampaan kertaan, mutta kunnollista vastausta ei ole tietääkseni tullut.
Quote from: -PPT- on 30.03.2014, 17:58:39
Itse Vantaalla asuvana mutta Helsingissä töissä käyvänä kannatan kuntaliitosta. En keksi yhtäkään syytä miksi tämä erillinen Vantaan kaupunki on olemassakaan.
Haluatko, että mokutuksen kustannuksia olisi helpompaa lakaista maton alle? Jos on suuri kunta kahden sijaan, niin on helpompaa lakaista mokutuksen kustannuksia maton alle, koska budjetti on yhteinen.
Haluatko, että kaavoitusmonopoli kasvaisi? Nyt kaupunki koostuu 3 kunnasta(helsinki, espoo, vantaa), jotka voivat kilpailla keskenään, kun ne yhdistyvät yhteen kuntaan, niin tulee keskushallinto ja koko kaupungin kattava kaavoitusmonopoli.
Vaikutusmahdollisuudet ovat parempia pienissä yksiköissä.
Haluatko, että euroopan maat yhdistettäisiin liittovaltioksi?
Työkaverini taitaa olla tällä erää firmassa pisimpään (siis kolmatta vuosikymmentä!) työskennellyt virolainen. Ja niin, kyseessä ei ole mikään matalapalkka-ala.
Olen taipuvainen monien maahanmuuttajien suhteen puhumaan heidän puolestaan. Ongelma tässä kuviossa on kuitenkin se, etteivät kohtaamani maahanmuuttajat edusta lainkaan valtion maahanmuuttopolitiikan todellisuutta; useiden tuntemieni maahanmuuttajien vanhemmista vähintään toinen on "kovien" tieteiden tohtori. Monet ovat tohtoreita itse. Se ei kuitenkaan tarkoita, että maahanmuutto koostuisi vain heidänlaisistaan ihmisistä.
Quote from: -PPT- on 30.03.2014, 17:58:39
Itse Vantaalla asuvana mutta Helsingissä töissä käyvänä kannatan kuntaliitosta. En keksi yhtäkään syytä miksi tämä erillinen Vantaan kaupunki on olemassakaan.
Vantaalla asuvana perheellisenä ja pohjoisempana työssä käyvänä taas en halua yhdistymistä Helsingin kanssa. Päinvastoin suunnittelen myös asujaimiston siirtämistä ulommas... Tyypillinen keskituloinen siirtymässä kauemmas. :-)
Kehitys on ollut juuri kuvatunlaista. Opiskeluaikana muuttuja koko ajan lähemmäs Hgin keskustaa ja lopulta Krunikkaan. Parinmuodostuksen jälkeen ulommas ja lapsiperheytymisen myötä Vantaalle.
Quote from: Micke90 on 30.03.2014, 18:00:41
Quote from: -PPT- on 30.03.2014, 17:58:39
Itse Vantaalla asuvana mutta Helsingissä töissä käyvänä kannatan kuntaliitosta. En keksi yhtäkään syytä miksi tämä erillinen Vantaan kaupunki on olemassakaan.
Etenkään, kun rikastumisasteessakaan ei ole eroa.
"Kukkahattuindeksissä" on eroja Helsingin ja Vantaan välillä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,90473.msg1514002.html#msg1514002
Minua ainakin vantaalaisena vituttaisi suunnattomasti, jos Helsingin ituhipit saisivat valtaa esimerkiksi Vantaan kaavoitukseen.
White Flight
Quote from: Nuivatar on 30.03.2014, 23:20:05
Esimerkki siitä, miten kalliiksi esim. virolainen voi tulla:
ja luvattomasti maassa oleva, alunperin työluvalla tullut mies,
Eivät tarvitse virolaiset työlupia. Siinä mielessä vähäsen kehno esimerkki.
Töissä ollut joka on siirtynyt täkäläisen järjestelmän piiriin saa lainkin mukaan samat tuet kuin suomalainen.
Myös suomalaisia riittää jotka ovat täällä tai ulkomailla töissä samaan aikaan kun saavat tukia täällä.
Erikseen sitten on ulkomaisia jotka saavat asumisperusteisesti enemmän tukia kuin suomalaiset, muttei taida tähän niin liittyä.
Olen kai varsin tyypillinen tapaus. Tulin Helsinkiin opiskelemaan 1980, kämppä oli Etelä-Haagassa. Avioitumisen jälkeen asunto siirtyi vähän kauemmaksi, Malminkartanoon. Sitten Nummelaan ja vielä lännemmäksi Vihtiin. Ja lopuksi Turkuun. Vuosia ajattelin vielä palaavani joskus Helsinkiin, mutta ne ajatukset ovat loppuneet jo vuosia sitten. En ehdottomasti haluaisi asua lasten kanssa Helsingissä, eikä enää oikeastaan muutenkaan. Siellä on kyllä mukava käydä muutaman kerran vuodessa, kirjakaupoissa, kirjastoissa, museoissa - ja muistelemassa menneitä. Pitkässä syöksyssä Helsingin keskusta alkaa todennäköisesti muistuttaa Detroitia, kuten joku jo totesikin. Vaikka taloja nyt korjaillaan, niin se ei tarkoita, että niin on myös 20 vuoden kuluttua. Ja lopulta zombiet lähtevät liikkeelle.
Minusta nämä jutut lapsilisistä on aika turhia mutta kun niistä kiinnostuneita vaikuttaa olevan, näyttäisi Vahtera kirjoittaneen niistä:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/03/30/suomi-sosialisoidaan-jo-riittaa/
QuotePuolalainen omakotitalo suomalaisilla lapsilisillä
Lapsilisät ja kaikenmoiset muut vastaavat on sellaisia jotka olisi ihan helppoa lopettaa, samalla veroja vähentäen. Tilanne ei olisi plus-miinus nolla koska valtion byrokratia kadottaa suuren osan rahoista matkalla. Ulkomaille ja ulkomaisille mennee niitä merkityksettömän pieniä määriä.
Siniset alueet vähenevät koko ajan. Kehä III:n sisällä alkavat todellakin käydä vähiin.
Östersundom ja Suurpelto muuttuvat tuota pikaa punaisiksi.
(http://i.imgur.com/xf0V17g.jpg)
Quote from: detonator on 31.03.2014, 15:40:12
Siniset alueet vähenevät koko ajan. Kehä III:n sisällä alkavat todellakin käydä vähiin.
Miten ihmeessä Lakisto voi olla 17-22% osuudella vieraskielinen :o
Siellähän on vaan golf-kenttä ja Rinnekodin hoitola. Ja paljon peltoa ja metsää tietysti.
Itsekin tuota ihmettelin. Olisiko nimenomaan niin, että Rinnekoti on muuttunut monikulttuuristen ongelmanuorten asuntolaksi? Ja kun koko alueen asukasluku on erittäin pieni, niin se näkyy heti "rikkauden" prosenttiosuuden korkeutena. En muuta selitystä tuohon keksi.
Totta. Rinnekodin hoidokit varmasti edustavat huomattavaa osaa alueen nuppiluvusta. Koska muuten siellä on tosiaan vain peltoa ja metsää.
Mutta hei, kultuuri kolkuttelee parjatun Nurmijärven porteilla!
Quote from: detonator on 31.03.2014, 15:53:19
Itsekin tuota ihmettelin. Olisiko nimenomaan niin, että Rinnekoti on muuttunut monikulttuuristen ongelmanuorten asuntolaksi? Ja kun koko alueen asukasluku on erittäin pieni, niin se näkyy heti "rikkauden" prosenttiosuuden korkeutena. En muuta selitystä tuohon keksi.
Siellähän on käsittääkseni henkilökunnalle tarkoitettuja asuntoja jonkun verran. Onko ne sosialisoitu parempaan käyttöön?
Vaaleansiniset alueet lännessä lienevät ns. NOKIAbuumin ja teknologiateollisuuden tuomia mamuja. En löytänyt noista yhtään aluetta, jossa voisi juurikaan varsinaista "rikastusta" olla. Ylästö, Pohjois-Tapiola, Lauttasaari, ym.
Quote from: Siili on 30.03.2014, 08:27:05
Quote from: maisteri on 30.03.2014, 08:18:12
Tästähän koko kuntauudistus johtuu eli maksajat kaikkoavat Helsingistö ja tilalle valuu monikulttia.
Sille tietenkään ei voi tehdä mitään, joten suomalaisten on aika jättää uppoava laiva ja muuttaa lähikuntiin.
Monikultti tuottaa väistämättä individualistisia ratkaisuja, jotka lisäävät segregaatiota. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, millä mekanismeilla kukkikset pyrkivät estämään näitä ratkaisuja.
Pakkoliitos ja Metroseksuaalipolihallinto by Vapaavuori & Kokoomus.
Googlella löytyi vastaus arvoitukseen.
Quote from: Rasvari on 31.03.2014, 15:55:52
Totta. Rinnekodin hoidokit varmasti edustavat huomattavaa osaa alueen nuppiluvusta. Koska muuten siellä on tosiaan vain peltoa ja metsää.
Mutta hei, kultuuri kolkuttelee parjatun Nurmijärven porteilla!
Quote from: samuliloov on 31.03.2014, 16:01:01
Siellähän on käsittääkseni henkilökunnalle tarkoitettuja asuntoja jonkun verran. Onko ne sosialisoitu parempaan käyttöön?
http://www.vauva.fi/keskustelu/1333546/ketju/hs_mamujen_asuinalueet_erottuvat_yha_selkeammin/sivu/4
QuoteVierailija 15.2.2011 klo 14:35 98/113
Kartta oli mielenkiintoinen
Eikä todellakaan kerro "somalien" asumisesta pääkaupunkiseudulla vaan ylipäätänsä ulkomaalaistaustaisten ihmisten sijoittumisesta.
Esimerkiksi Espoosta oli viiden eniten ulkomaalaistaustaisia omaavan alueen joukossa Otaniemi, jossa on varmasti paljon opiskelijoita ja tutkijoita ulkomailta. Viiden kärkeen yletti myös pohjois-Espoossa sijaitseva Lakisto, jonka ulkomaalaiset ovat lähinnä Virosta tullutta hoitohenkilökuntaa (Lakistossa on iso hoitolaitos Rinnekoti). Esim. Lakistoa lähimmässä koulussa (Lahnus) ei ole maahanmuuttajalapsia käytännössä ollenkaan.
Jostain syystä laskevat virolaiset ulkomaisiksi.
Quote from: vainukoira on 31.03.2014, 16:51:08
Quote from: Siili on 30.03.2014, 08:27:05
Quote from: maisteri on 30.03.2014, 08:18:12
Tästähän koko kuntauudistus johtuu eli maksajat kaikkoavat Helsingistö ja tilalle valuu monikulttia.
Sille tietenkään ei voi tehdä mitään, joten suomalaisten on aika jättää uppoava laiva ja muuttaa lähikuntiin.
Monikultti tuottaa väistämättä individualistisia ratkaisuja, jotka lisäävät segregaatiota. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, millä mekanismeilla kukkikset pyrkivät estämään näitä ratkaisuja.
Pakkoliitos ja Metroseksuaalipolihallinto by Vapaavuori & Kokoomus.
Eihän tuo segregaatiota sinänsä estä. Se on vain Helsingin tapa saada laajempi rahoituspohja sinne väistämättä syntyville ghetoille.
Ihmettelin ensin Keimolan väriä, mutta ystäväni kertoi että alueella on nykyään kaupungin vuokra-asuntoja ja muuta kivaa (+ että kaikki tutut maisemat on jyrätty ja tilalle on tullut Ikea-koteja). :facepalm:
Helsingissä asuimme tummansinisellä alueella, olikin yksi parhaimmista paikoista jossa olen asunut. ;D
Quote from: vilach on 30.03.2014, 23:42:06
Quote from: -PPT- on 30.03.2014, 17:58:39
Itse Vantaalla asuvana mutta Helsingissä töissä käyvänä kannatan kuntaliitosta. En keksi yhtäkään syytä miksi tämä erillinen Vantaan kaupunki on olemassakaan.
Haluatko, että mokutuksen kustannuksia olisi helpompaa lakaista maton alle? Jos on suuri kunta kahden sijaan, niin on helpompaa lakaista mokutuksen kustannuksia maton alle, koska budjetti on yhteinen.
Haluatko, että kaavoitusmonopoli kasvaisi? Nyt kaupunki koostuu 3 kunnasta(helsinki, espoo, vantaa), jotka voivat kilpailla keskenään, kun ne yhdistyvät yhteen kuntaan, niin tulee keskushallinto ja koko kaupungin kattava kaavoitusmonopoli.
Vaikutusmahdollisuudet ovat parempia pienissä yksiköissä.
Haluatko, että euroopan maat yhdistettäisiin liittovaltioksi?
Jos uskoisin että Vantaa on paljon parempi kaupunki kuin Helsinki niin vastustaisin kuntaliitosta henkeen ja vereen, olkoot se kuntaraja vaikka kuinka keinotekoisesti vedetty, mutta koska noin ei ole niin minusta Helsingin ja Vantaan kuntaraja on silkkaa kiusantekoa.
Ymmärrän kyllä varsin hyvin granilaisten halua pitää kiinni omasta reservaatistansa vaikka itse jos saisin päättää niin lakkaisi koko Grani olemasta mutta granilaisten onneksi minä en päätä.
Vantaa on konkurssissa, ei kukaan halua liittyä siihen. ;D
Quote from: -PPT- on 31.03.2014, 20:04:32
Ymmärrän kyllä varsin hyvin granilaisten halua pitää kiinni omasta reservaatistansa vaikka itse jos saisin päättää niin lakkaisi koko Grani olemasta mutta granilaisten onneksi minä en päätä.
Itse en käsitä suomalaisten katkeruutta Granille. En siis viittaa sinun lauseeseesi, vaan puhun yleisesti. Kauniainen maksaa eniten tulontasausta Kepusuomelle per capita, yli 11 Miljoonaa Euroa vuodessa.
Aika vaikeaa kutsua tuollaista "loiskunnaksi". Mutta kommunistisessa Kekkoslovakiassa minkäänlainen menestys ja vaurastuminen ei ole sallittua. Sitä paitsi Kauniaisten mediaanitulo ei eroa juuri ollenkaan ympäröivistä Espoon omakotilähiöistä (Mankkaa, Lippajärvi, Laajalahti, ym). Alempi kunnallisveroprosentti johtuu pääosin siitä, ettei heidän tarvitse osallistua Suvelan ja Pohjois-Leppävaaran tapaisten alueiden rahoittamiseen.
Ainoa, minkä allekirjoitan Granin arvostelussa, on RKP:läisen kunnan kieltäytyminen sossumamuista omalle alueelleen, vaikka heidän poliitikkonsa haalivat niitä tänne kuin viimeistä päivää.
^^^^^kartta on vuodelta 2011. Ja vaikka osuus on pieni koko väestöstä, niin osuus koulun oppilaista on suurempi. Ja lapsethan käy sitä peruskoulua ja eskaria 10 vuotta. Siinä onkin ennakointia.
^Mutta kun veronmaksajat pakenevat sitten sieltäkin alta pois niin meinaako ne yhdistää lopuksi kaiken yhdeksi kunnaksi?
Quote from: ekto on 31.03.2014, 21:05:56
^^^^^kartta on vuodelta 2011. Ja vaikka osuus on pieni koko väestöstä, niin osuus koulun oppilaista on suurempi. Ja lapsethan käy sitä peruskoulua ja eskaria 10 vuotta. Siinä onkin ennakointia.
"Varsinaisvoittoisilla" alueilla kerroin 2-3 ei taatusti ole pielessä. Eli jos mamuja on alueella 10%, heitä on peruskoulussa 20-30%.
Sekin on tuossa kartassa mielenkiintoista, että huono-osaisuus ja sossumamujen pilaamat koulut ovat lähes kaikki keskittyneet radan varteen. Joko metron tai paikallisjunaradan (Siilitie, Mellunmäki, Meri-Rastila, Kontula, Pyllymuro, Martsari, Myyrmäki, Itäkeskus, Espoon Keskus, Pohjois-Leppävaara, Länsimäki, Koivukylä jne).
Siinä mielessä on uskomatonta, että mm. kiinteistövälittäjät väittävät vakavalla naamalla Espoon metron nostavan metroasemien vieressä olevien kaupunginosien "arvoa ja arvostusta".
USA:n isojen kaupunkien kohdalla ensimmäinen kysymys talonostajalla on "Ei kai vaan rataa ole lähellä?"
Helsingin seudun kehitys on hyvin "amerikkalainen". Pussin perällä olevat omakotialueet, missä on "huonot yhteydet" ja rataverkko kaukana ovat jo nyt koko maan mediaanitulojen listan kärjessä (Espoon rivarialueet, Jollas, Paloheinä jne). Ne, kellä on tarpeeksi rahaa (tai tarpeeksi velkaa), ovat muuttaneet pientaloihin tuollaisille alueille, koska muualla koulut alkavat olla pilalla.
Se, miksi joutilaat mamut ja muu sossuporukka on välttämättä asutettava "hyvien yhteyksien" äärelle, on monelle mysteeri. Olisi kansantaloudellisesti paljon järkevämpää siirtää heidät maakuntiin, missä asuminen on monta kertaa edullisempaa - ja asuttaa radan varret täyteen nimenomaan niitä pieni- ja keskipalkkaisia duunareita, joista on PKS:llä kova pula.
Mutta sossujengiä tarvitaan lähinnä PK-seudun "muuttovoiton" ja kaavoitusmafian pönkittämiseksi. Hommahan pyörii asumistuilla ja yhteiskunnan (velka)rahoilla, jolla ARA:t ja muut "yleishyödylliset" kusettajat tekevät tilinsä.
Oikeastaan mielenkiintoista onkin nähdä, mitä tapahtuu sitten, kun ruskea aine lentää propelliin. Tällä teollisuuden syöksykierteellä ja velkaantumisvauhdilla se tapahtuu väistämättä. Tällainen sosiaaliturva on kymmenen vuoden kuluttua pelkkä muisto.
Kiitos Vihreiden takinkäännön, jatkossa Laajasalo ei tule säilymään mukavan sini-keltaisena. Vartiosaari revitään nimittäin maan tasalle, nykyiset asukkaat heivataan jonnekin, ja tilalle tulee merinäkymin varustettuja kerrostaloja, joista 30% on sosiaalista asuntotuotantoa. Ai niin mutta, "jäähän sinne ne rannat", kuten Soininvaara lupasi. :facepalm:
Nykyiset asukkaat, arvokas luonto ym. kulttuuriperintö kiittävät.
Kunhan Jussi Pajusen Kaitalahteen ei tule sossumamuja, eikä ongelmanuoria, niin muulla ei ole väliä. Eikös Pajunen onnistunut "lakaisemaan maton alle" Kaitalahteen suunnitellun orpokodin?
Quote from: detonator on 31.03.2014, 22:37:15
Kunhan Jussi Pajusen Kaitalahteen ei tule sossumamuja, eikä ongelmanuoria, niin muulla ei ole väliä. Eikös Pajunen onnistunut "lakaisemaan maton alle" Kaitalahteen suunnitellun orpokodin?
Voi olla. Vammaisten ryhmäkoteja, perhekoteja yms. löytyy Laajasalosta eri alueilta mutta Kaitalahdessa ei tosiaan taida olla kamalasti vastaavaa toimintaa.
Quote from: detonator on 31.03.2014, 22:12:43Sekin on tuossa kartassa mielenkiintoista, että huono-osaisuus ja sossumamujen pilaamat koulut ovat lähes kaikki keskittyneet radan varteen. Joko metron tai paikallisjunaradan
Vantaankosken ja tikkurilan kaupunkiradat ovat käytännössä metroratoja. Täysin eristetyt muusta liikenteestä, tiheä vuoroväli, matalalattiainen juna. On vielä jäljellä korkealattiaisia sm1 ja sm2 junia, mutta kohta ne korvataan uusilla sm5 junilla. Kannelmäki, malminkartano, myyrmäki, malmi, puistola jne. ovat käytännössä metroasemia.
QuoteSe, miksi joutilaat mamut ja muu sossuporukka on välttämättä asutettava "hyvien yhteyksien" äärelle, on monelle mysteeri.
Halutaan tuhota Suomen talous. Voi purkaa kaavoitusmonopolin, asettaa 450 euron perustulo per aikuinen ja 350 per lapsi, niin he itse joutuvat joko muuttamaan kauas keskustasta tai menemään töihin. Perustulolla ei olisi varaa asua itäkeskuksessa, malmilla, leppävaarassa, kannelmäessä niin, että jokaisella on oma huone.
Jos turvapaikkaturistit asuisivat huonojen yhteyksien takana, heidän mahdollisuudet pärjätä meidän yhteiskunnassa olisivat entistä heikommat. Toki tätä vasten taas paremmin pärjäävien olisi mielekkäämpää elää kaupungissa ja käyttää näitä yhteyksiä. Mutta kyllä valtion kannalta on parempi pakottaa jokainen työikäinen peltilehmän selkään maksamaan lisää veroja ja myös hyvien yhteyksien parissa asuvien liikkuminen (julkinen liikenne).
Quote from: ekto on 02.04.2014, 13:59:14
Jos turvapaikkaturistit asuisivat huonojen yhteyksien takana, heidän mahdollisuudet pärjätä meidän yhteiskunnassa olisivat entistä heikommat.
Miten 10-15 minuutin ero matka-ajassa voi vaikuttaa mahdollisuuteen pärjätä yhteiskunnassa? Vaihto-ehto 1: asuminen 5 minuutin kävelymatkan päässä itäkeskusksen metroasemalta. Vaihtoehto 2: asuminen 1.5 kilometrin (= 7 minuutin pyöräilymatkan päässä) mellunmäen asemalta. Miten tämä 7 minuutin pyöräily ja 6 ylimääräistä minuuttia metrojunassa voi vaikuttaa pärjäämiseen? Jos heille ei kelpaa asuminen 1.5 kilometrin päässä päätemetroasemalta, niin voivat palata kotimaahan.
Nykyään moni kauklahdessa tai keravalla asuva suomalainen matkustaa esim. kantakaupunkiin ja pärjää hyvin.
Lontoossa tilanne on vielä pahempi, vakavat ruuhkat, kantaväestö pärjää ja elättää lauman kehitysmaalaisia.
Eihän ne mamut päätä missä asuvat, vaan sossutantat. Ja he ovat katsoneet, että pärjäävät paremmin palveluiden ja kulkuyhteyksien parissa. Suomalainen saa pärjätä vaikka suossa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 30.03.2014, 10:43:50
...samalla kun näiden nöyrät kantasuomalaiset palvelijat asutetaan kaukaisiin lähiökopperoihin.
Paskat. Minä muutin kehyskuntaan jotta ei tarvitsisi asua siinä ylihintaisessa lähiökopperossa. Samaan hintaan kun sain täältä yli 200 m2. Bonuksena täällä ei näy rikkautta kuin pizzerioissa, joissa se on mielestäni hyvä asia.
Quote from: detonator on 30.03.2014, 23:05:27
Kyllä tässä alkaa olla paatuneimmallakin vihervassarilla kohta ns. "reality check" edessä. Maksajia ei ole ja kaikki sossukustannukset ovat lähteneet täysin lapasesta.
Asumistukien määrä paisui poikkeuksellisiin lukuihin (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/asumistukien+maara+paisui+poikkeuksellisiin+lukuihin/201402621931)
Jotainhan tälle kehitykselle on tehtävä. Nyt kun piiperöt ovat tajunneet, että raha ei kasvakaan puussa, suunnataan katse lähikuntiin. Vasemmistolaisessa yhteiskunnassa koskaan ei ole sellaista vaihtoehtoa, että mielipuolista politiikkaa korjattaisiin, koska sosialismi on paras järjestelmä, ja sitä johtavat aina parhaat ihmiset.
Lainaan itseäni puolentoista vuoden takaa ja "päivitän" myös tuon Kauppalehden uutisen uudemmalla.
Nyt asumistukipotti on paisunut jo 2 Miljardiin Euroon.
Kasvua 1.5 vuodessa lisää 600 Miljoonaa Euroa.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/asumistukea-saavien-maara-kasvoi-viime-vuonna/DxZGA9LV
Kyllä tämä leikkaustahti Suomessa on kovaa ja armotonta.
Näyttää tuossa ketjun alussa olevassa pääkaupunkiseudun kartassa Helsingissä ainoa yhtenäisempi tummansininen alua olevan ns. vanha linnoituspiiri (= Santahamina, Kuninkaansaari, Vallisaari,Vasikkasaari) ja vanha Hålvik, suom Kaitalahti.
Linnoituspiirin ymmärtää, koska siellä asuvien on oltava Suomen kansalaisia ,mutta Hålvik on mielenkiintoinen. Aluehan on vanhaa huvilaseutua, jonne viime vuosisadan lopulla alkoi tulla kaikenkarvaisia ökyhuviloita, joista omistajille vielä tulee imelät olot kun energiatehokkuusvaatimuksia kiristetään ja energian hinta nousee. Lisäksi Hålvikissä on Pajusen suvun perinnehuvila ( ala Lars Sonck) jonka kanssa kai Jussi Pajusellakin on jotain tekemistä. Täällä ei näy kultamunia jotka odottaisivat kuoriutumistaan.
Tässä ensin Hyysärin uusin artikkeli siitä, kuinka "maaseutu tyhjenee ja kaikki haluavat kieli pitkänä radanvarren somalikoppeihin". Eli samaa propagandaa päivästä toiseen.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1440817687162
Quote
Suomen maaseudulta lähdössä jopa satojatuhansia ihmisiä – "taantuma on työntänyt väkeä kaupunkeihin"
Ennusteet: Maaseutu tyhjenee monella sadalla tuhannella asukkaalla vain 15 vuodessa.
"Kaupungistuminen on vääjäämätöntä. Varsinkin viiden viime vuoden aikana taantuma on työntänyt väkeä kaupunkeihin. 2010-luvun erityispiirre on suurissa kaupungeissa maahanmuutto ja keskuskaupunkien kasvanut vetovoima omista kehyskunnistakin", sanoo muuttoliikkeiden tutkija Timo Aro.
400 000 ei edes ole koko luku, koska siinä ei ole mukana suurten kaupunkien ympäryskuntien ennusteita. Nämä kirkkonummet, kempeleet, pirkkalat ja kaarinat aikovat saada osansa isojen kaupunkien kasvusta.
"Jos ne otetaan mukaan, kokonaismäärä kasvaa vielä 25–30 prosenttia. Hurjia lukuja ne ovat joka tapauksessa, ja viisitoista vuotta on melko lyhyt aika, jos ajattelee sitä vaikka taaksepäin", Aro pohtii.
Muuttoliike on valikoivaa, koska lähes neljä viidestä muuttajasta on alle 35-vuotiaita, Aro muistuttaa.
Kaupungit saavat siis eräänlaisen kaksoishyödyn. Ensin ne saavat elinvoimaa ja kasvua muuttoliikkeestä. Myöhemmin kaupungit hyötyvät syntyvyydestä samalla kun asukkaita menettänyt alue kuivuu.
Nimimerkki Gosplan Inc. käänsi artikkelin Kauppalehden palstalla "selkosuomeksi".
QuoteOlipa yllättävä että tämä vartiotornin veroinen hengellinen julkaisu tekaisi taas tutkimuksen joka veisaa Metropolin™ ilmiömäisen vetovoiman ilosanomaa. Jos ja kun muualla maassa asuntojen hinnat romahtavat nollaan niin Metropoli™ on turvasatama jossa kustannukset nousevat ikuisesti aina 3. kosmiseen pakonopeuteen saakka jonka jälkeen ne jatkavat kasvuaan Alfa Centaurissa.
Erityisen hupaisa kohta oli muutto"voiton" hehkuttaminen tässä tilanteessa vaikka kaikki tietävät jo että yksilöiden määrän kasvu ei ole enää vuosiin tarkoittanut muuta kuin väistämättömän katastrofin paisumista Metropolissa™
Pravdan päivystävän dosentin lausunto:
"Kaupungit saavat siis eräänlaisen kaksoishyödyn. Ensin ne saavat 1) elinvoimaa ja 2) kasvua muuttoliikkeestä. Myöhemmin kaupungit 3) hyötyvät syntyvyydestä samalla kun asukkaita menettänyt alue kuivuu."
1) Ensin se "elinvoima" (lähteenä sama pravda):
"Yli 12 kuukautta työttömänä olleita oli Helsingissä kesäkuun lopussa 15 500. Vuotta aiemmin yli vuoden työttömänä olleita oli 10 700, eli vuodessa pitkäaikaistyöttömyys on kasvanut 45 prosenttia. Kasvuvauhti oli Espoossa sama, Vantaalla 36 prosenttia."
"Pääkaupunkiseudun työttömyysaste oli kesäkuun lopussa työ- ja elinkeinoministeriön työnvälitystilaston mukaan 12,5 prosenttia. Helsingin työttömyysaste oli saman tilaston mukaan 13,1 prosenttia" (koko maan työttömyysaste oli 10%)
http://www.hs.fi/kaupunki/a1438659104905
2) Ja sitten tämä "kasvu" joka on niinikään huimaa luokkaa muuhun Suomeen verrattuna.
"Samalla toimeentulotukea 12 kuukautta vuodessa saavien talouksien määrä kasvaa. Vuonna 2014 tällaisia kotitalouksia oli Helsingissä 14 200, kun vielä vuonna 2012 niitä oli 11 900. Kasvua on kahdessa vuodessa 19 prosenttia. Vantaalla kasvua on kahdessa vuodessa 23 ja Espoossa 39 prosenttia, mutta absoluuttiset luvut ovat Helsinkiin verrattuna pieniä."
http://www.hs.fi/kaupunki/a1438659283661
3) Lopuksi se syntyvyyden tuoma hyöty. Asialla Helsingin Uutiset koska pravda keskittyy vain "totuuden" julistamiseen, totuutta tuon silakankääreen sivuilta on turha etsiä
"Helsingissä kantaväestön eli suomen-, ruotsin- tai saamenkielisten kokonaishedelmällisyysluku oli 1,25"
"Helsingissä asuvilla somalinkielisillä kokonaishedelmällisyysluku oli vuosina 2012–2014 keskimäärin 3,5. Arabiankielisillä se taas on 3,1 ja kurdinkielisillä 2,4."
http://tinyurl.com/q4gbp3s
Seurakunta nouskoon.
Lausutaan yhteinen uskontunnustuksemme: "ei ole muuta Metropolia™ kun Helsinki ja jokaisen suomalaisen elämän ainoa tarkoitus on päästä vielä joskus sinne asumaan. Yksikään suomalainen ei asu Metropolin™ ulkopuolella muusta syystä kuin siitä ettei ole vielä saanut mistään niin suurta velkaa että olisi jo sinne päässyt"
Seurakunta istukoon.
Quote from: detonator on 28.08.2015, 05:24:06
Quote from: detonator on 30.03.2014, 23:05:27
Kyllä tässä alkaa olla paatuneimmallakin vihervassarilla kohta ns. "reality check" edessä. Maksajia ei ole ja kaikki sossukustannukset ovat lähteneet täysin lapasesta.
Asumistukien määrä paisui poikkeuksellisiin lukuihin (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/asumistukien+maara+paisui+poikkeuksellisiin+lukuihin/201402621931)
Jotainhan tälle kehitykselle on tehtävä. Nyt kun piiperöt ovat tajunneet, että raha ei kasvakaan puussa, suunnataan katse lähikuntiin. Vasemmistolaisessa yhteiskunnassa koskaan ei ole sellaista vaihtoehtoa, että mielipuolista politiikkaa korjattaisiin, koska sosialismi on paras järjestelmä, ja sitä johtavat aina parhaat ihmiset.
Lainaan itseäni puolentoista vuoden takaa ja "päivitän" myös tuon Kauppalehden uutisen uudemmalla.
Nyt asumistukipotti on paisunut jo 2 Miljardiin Euroon.
Kasvua 1.5 vuodessa lisää 600 Miljoonaa Euroa.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/asumistukea-saavien-maara-kasvoi-viime-vuonna/DxZGA9LV
Kyllä tämä leikkaustahti Suomessa on kovaa ja armotonta.
Tohon 1,5 miljardiin kuuluu kaikki asumistuet eli opiskelijoiden/yleinen/eläkeläisten tuet.Uudellemaalle maksetiin tosta 1.5miljardista 477 miljoonaa ja saajia oli 217 682 ja koko maassa saajia oli 722 617.
Suomessa on n. 2 600 000 asuntokuntaa (=asuttua asuntoa).
Jos asumistuen saajia on 722 617, niin se tarkoittaa että 28% asunnoista on verovaroin tuetun asumisen piirissä. Melkein joka kolmas.
Jotain on pahasti pielessä. Ei voi olla niin että noin moni tarvitsee todella tukea asumiseen. Ja jos todella tarvitsee, niin asuntomarkkinat ovat pahasti vinoutuneet.
Joku jopa saattaisi kuvitella että asumistuki on tarkoitettu vain kaikkein heikoimmassa asemassa oleville kansalaisille , ehkäpä 5% kansalaisista. Nyt asumistuesta, ja sen edellyttämästä byrokratiasta on tullut lähes valtavirtaa, ja kallis byrokratiahirviö.
Pitkälle on sosialismi jo ehtinyt.
Onko kansakunnalla varaa asua näin väljästi ?
Quote from: Roope2 on 31.08.2015, 10:39:02
Onko kansakunnalla varaa asua näin väljästi ?
En tiedä kansakunnasta mutta minulla on. Minä maksan oman, perheeni ja verojen kautta muutaman muunkin perheen asumisen.
Quote from: Roope2 on 31.08.2015, 10:39:02
Onko kansakunnalla varaa asua näin väljästi ?
Pitäisi olla. Vertaa Ruotsi.
"Keskimäärin asuinhuoneiston koko Ruotsissa on 91 neliötä ja Suomessa 77 neliötä.
Kummassakin maassa asuntoa kohden asuu 2,1 ihmistä."
http://www.finpro.fi/documents/10304/16101/Ruotsinmaaraportti15122011.pdf
Vapaampi rakennuslainsäädäntö, ja markkinatalous vähemmällä sääntelyllä saattaisi hyvinkin auttaa rakennuskannan laajentamisessa.
Ensimmäistä kertaa historiassa YLE tarjoaa mielenkiintoista ja relevanttia tietoa.
Tulokone – Katso, kuinka asuinalueesi tulotaso on kehittynyt (http://yle.fi/uutiset/tulokone__katso_kuinka_asuinalueesi_tulotaso_on_kehittynyt/8416491)
Kyllähän tuo nopeasti katsottuna näyttää Helsingin osalta totaaliselta katastrofilta.
Jopa Kaivopuistossa ja Eirassa asuu keskimäärin persaukisia jos vertaa mihin tahansa naapurikunnan omakotitaloalueeseen.