Iltasanomat, Etusivu 2014-03-19, http://www.iltasanomat.fi/ :
Quote"Putinin puheet herättivät vanhat pelot"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288667323346.html
QuoteJyrki Katainen.
Katainen Putinin puheesta: "Ymmärrän huolen täysin"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288667315738.html
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) keskusteli tänään eduskunnan valiokuntien kanssa Venäjälle kaavailluista pakotteista, joihin Suomen on määrä osallistua EU:n mukana. Lue lisää ›
QuoteKokoomuksen edustaja Pertti Salolainen.
Salolainen: Venäjällä kuvitellaan, että heillä on erikoisintressi Suomeen
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288667206852.html
Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolainen (kok) pitää turvallisuuspoliittista tilannetta erittäin huolestuttavana. Lue lisää ›
Quote
Ilmavoimat lisäsi valvontaa Krimin kriisin takia
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288667350481.html
(http://is11.snstatic.fi/img/658/1288667356431.jpg)
Hornetit valvovat 16:40 Suomi on lisännyt ilmatilan valvontaa Ukrainan ja Krimin kriisin takia. Asian vahvistaa Ilta-Sanomille Karjalan Lennoston komentaja, eversti Ossi Sivén. Lue lisää ›
Quote(http://is13.snstatic.fi/img/170/1288667312969.jpg)
Suhoi Su-25 -hävittäjiä Osipovichin lähellä Venäjällä viime vuoden syyskuussa.
Venäjä aloitti suuren ilmasotaharjoituksen lähellä Suomea
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288667353902.html
Venäjä on aloittanut suuren ilmasotaharjoituksen maan koillisosassa. Uutistoimisto Interfaxin mukaan harjoitus toteutetaan muun muassa Leningradin alueella, joka rajoittuu Suomeen ja Viroon. Lue lisää ›
Omana mielipiteenäni sanon, että Venäjä varmasti tietää, ettei siihen, ainakaan näillä näkymin kohdistu Suomen suunnalta minkäänlaista uhkaa.
Miksi siis näin massiiviset sotaharjoitukset lähellä rauhallista rajaamme?
Kohta lyödään sotarumpuja ympäri maailmaa. "Arabikevät" etenee ja saa uusia muotoja. Venäjälle on edullista jos taistelut käydään muualla, kuin Venäjällä. Ettei käy niinkuin Syyrialle. Ulkomaiset provokaattorit, palkkasotilaat, sisällisota made by CIA, rahat Saudeilta.
Venäjä mielellään pelottelee muita jotta saisi puuhailla omiaan rauhassa. Esmes Etelä-Ossetiassa se uhkasi Eurooppaa ydiniskuilla.
Putinin hölinöiden perusteella arvaan, että Kreml joko havittelee muitakin Ukrainan venäläisalueita tai sitten ei havittele.
Ei niiden puheista kukaan muukaan koskaan oikein saa tolkkua, joten voin aivan hyvin osua harhaan jopa tuolla virhemarginaalilla.
Nyt tämä asia alkaa saada jo tosi omituisia piirteitä:
Quote
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288667380717.html
Venäläisdiplomaatti haaveilee Suomen ja Baltian paluusta Venäjän yhteyteen
(http://is12.snstatic.fi/img/658/1288667382523.jpg)
Kirsi Salovaara
Julkaistu: 19.3.2014 17:56
Euroopan neuvostossa työskentelevä Venäjän edustaja Roman Kokorev ennustaa, että Venäjän yhteyteen palaavat vielä niin Suomi kuin Alaskakin.
- Seuraava askel on koko Moldova ja koko Ukraina. Ja sitten kaikki muut entiset Neuvostoliiton alueet, Venäjä yhdistyy ja keskittyy, kuten aina ennenkin, Kokorev kirjoitti Facebookissa.
Kokorev kävi keskustelun ukrainalaisen opiskelijan Polina Hodorohin kanssa, ja Hodoroh puolestaan laittoi keskustelun sisällön julkiseen jakoon.
- Venäjän henkinen ja sotilaallinen voima nousee uudelleen kaikessa mahtavuudessaan, palautuu Alaska, Baltia, Puola ja Suomi, kaikki nämä ovat venäläisiä alueita, osa Venäjää, Kokorev kaavaili.
Hodoroh laittoi keskustelun julkiseksi ja pyysi ihmisiä jakamaan sitä, koska järkyttyi niin lukemastaan.
- Olkaa hyvät, laittakaa eteenpäin, että kaikki näkisivät, Hodoroh pyysi.
Hodorohin pyyntöön on vastattu nopeasti sekä Ukrainan että Venäjän mediassa, jossa Kokorevin puheista on tehty kymmeniä juttuja. Kokorev myös neuvoi Facebookissa, että Hodorohin olisi parempi keskittyä naisena vaan pesemään miesten sukkia ja levittämään jalkansa politiikan pohtimisen sijaan.
Roman Sergeevich Kokorev lisäsi uuden kuvan.
(http://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/p235x350/9377_10151428260870863_1125850851_n.jpg)
>:(
Quote from: Marija on 19.03.2014, 18:12:55
Nyt tämä asia alkaa saada jo tosi omituisia piirteitä:
Quote
- Venäjän henkinen ja sotilaallinen voima nousee uudelleen kaikessa mahtavuudessaan, palautuu Alaska, Baltia, Puola ja Suomi, kaikki nämä ovat venäläisiä alueita, osa Venäjää, Kokorev kaavaili.
Omituisia piirteitä? Tuossahan puhuu virallisen Venäjän edustaja ja kertoo puolihuomiossa totuuden siitä mikä on hänen omansa ja Putinin päämäärä.
Tuollaiset puheet kannattaisikin ottaa vakavasti, koska virallisen Venäjän edustajat eivät uskalla puhua sellaisia asioita, joista ei ole jo etukäteen keskusteltu taustalla.
Venäjän viimeaikainen toiminta on vain jälleen kerran todistanut sen, minkä olen aina tiennyt: ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi.
Ja suomalaiset kerskuvat hyvällä Venäjän-tuntemuksellaan, mutta niinpä vain päättäjämme ovat kerta toisensa jälkeen olleet ällikällä lyötyjä jokaisessa Ukrainan kriisin uudessa vaiheessa.
"Hyvät suhteet" ovat tosiasiassa olleet aina pelkkää teeskentelyä ja tekohymyä, johon eivät ole oikeasti voineet uskoa kuin täydelliset idiootit ja ne vasemmistolaiset, jotka vilpittömästi (sikäli kun petturi voi vilpitön olla) ihailivat Neuvostoliittoa toivoen sen vielä valloittavan Suomen.
Quote from: Marija on 19.03.2014, 17:53:37
Omana mielipiteenäni sanon, että Venäjä varmasti tietää, ettei siihen, ainakaan näillä näkymin kohdistu Suomen suunnalta minkäänlaista uhkaa.
Miksi siis näin massiiviset sotaharjoitukset lähellä rauhallista rajaamme?
Baltian maat ovat varmaankin suurin syy, mutta sama uhka koskee Suomeakin.
Quote from: nollatoleranssi on 19.03.2014, 18:15:59
Quote from: Marija on 19.03.2014, 18:12:55
Nyt tämä asia alkaa saada jo tosi omituisia piirteitä:
Quote
- Venäjän henkinen ja sotilaallinen voima nousee uudelleen kaikessa mahtavuudessaan, palautuu Alaska, Baltia, Puola ja Suomi, kaikki nämä ovat venäläisiä alueita, osa Venäjää, Kokorev kaavaili.
Omituisia piirteitä? Tuossahan puhuu virallisen Venäjän edustaja ja kertoo puolihuomiossa totuuden siitä mikä on hänen omansa ja Putinin päämäärä.
Tuollaiset puheet kannattaisikin ottaa vakavasti, koska virallisen Venäjän edustajat eivät uskalla puhua sellaisia asioita, joista ei ole jo etukäteen keskusteltu taustalla.
Otan kyllä varsin vakavasti tuollaiset puheet, enhän muutoin olisi itse koko tätä ketjua aloittanutkaan.
Menin hyvin vakavaksi nähdessäni Iltasanomien, alussa mainitun etusivun, yhdessä kaikkine noine uutisotsikoineen.
Kannattaa muuten huomioida, ettei edes näistä hulluista apulaisista kukaan mainitse nimeltä Lukashenkon Valko-Venäjää vihollisenaan tai "palauttamisen" kohteena, vaikka se on sekä Baltian maiden että Venäjän ja Ukrainan naapurissa. Tämä johtunee siitä, että Valko-Venäjällä ei ole demokratiaa, ei sananvapautta eikä oikeusturvaa, ja Lukashenkon maa pysyy pystyssä ainoastaan Putinin armosta. Lukashenko on siis oikein sovelias kaveri Putinin projektissa, ja sen tuntuvat tietävät kahjoimmatkin jotka saavat äänensä kuuluviin. Jopa Facebookissa.
Jos Venäjä tiivistää uhkailujen tahtia, niin Suomessakin kannattaa uudelleen aloittaa keskustelut NATO-jäsenyydestä. Varsinkin Ruotsin kanssa yhteinen liittyminen olisi aikamoinen isku Venäjällekin, koska se vahvistaisi Euroopan yhtenäisyyttä Venäjää vastaan.
NATO:oon liittyminen toimisi nk. Mainilan laukauksena.
Itseasiassa epäilen, että nuo huolettomat sotaharjoitukset rajan takana ovat nimenomaisesti "mainilan laukauksia", joiden päämäärä olisi saada suomalaiset hätäpäissään liittymään NATO:oon, mutta ennenkuin ehditään, on Venäjä saanut siitä tekosyyn hyökätä tänne.
Ei mennä näin halpaan. Huonosti meidän käy kumminkin, mutta kuollaan me sankareina, rehellisesti.
Lippulaulu: http://www.youtube.com/watch?v=jFU7YVFrZbw
Quote from: Marija on 19.03.2014, 18:44:13
NATO:oon liittyminen toimisi nk. Mainilan laukauksena.
Itseasiassa epäilen, että nuo huolettomat sotaharjoitukset rajan takana ovat nimenomaisesti "mainilan laukauksia", joiden päämäärä olisi saada suomalaiset hätäpäissään liittymään NATO:oon, mutta ennenkuin ehditään, on Venäjä saanut siitä tekosyyn hyökätä tänne.
Venäjän johdon täytyy olla umpihullu, jos se kuvittelee todellakin pitkällä aikavälillä hyötyvänsä hyökkäämisestä Baltian maiden tai Suomen kimppuun. Sitä en kuitenkaan kiistä, etteikö pelaa uhkailupeliä, jolla se tiristää Kremlin hallussa olevan median käyttöön nimeksi totuutta sisältäviä vastareaktioita, joilla kansaa patistetaan uskomaan johtajiinsa. Tätä sitten käytetään pääasiassa taloudelliseen painostamiseen, ei niinkään tankkien rajan yli vyöryttämiseen.
Toki sekin mahdollisuus on, että Putin on uusi Stalin. Toivottavasti kuitenkaan ei. Todennäköisesti kuitenkin esim. kaasuputkihanke oli osa syvää strategiaa; siksi en odota kovinkaan positiivisia aikoja Euroopalle.
Aamulehti: http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194885953898/artikkeli/suomelle+ei+ilmoitettu+venaja+aloitti+suuren+ilmasotaharjoituksen+lahialueella.html
QuoteUlkomaat | 19.3.2014 | 17:46 | Päivitetty 17:491
STT, Aamulehti, Reuters, NTB
Venäjä on aloittanut maan koillisosassa suuren ilmasotaharjoituksen.
Uutistoimisto Interfaxin mukaan harjoitus toteutetaan muun muassa Leningradin alueella. Harjoitus rajoittuu Suomeen ja Viroon.
Harjoitukseen osallistuu kymmeniä hävittäjiä ja pommikoneita, Interfax kertoo.
Venäjän läntisen sotilaspiirin komentajan mukaan tänään keskiviikkona alkanut harjoitus päättyy maaliskuun lopussa.
Interfaxin sotilaslähteen mukaan harjoituksesta oli päätetty jo joulukuussa.
Suomen Pääesikunnasta kerrotaan, että harjoituksen järjestämisestä ei ole ilmoitettu Suomelle etukäteen. Pääesikunnan viestintäjohtajan eversti Mika Kalliomaan mukaan maamme lähialueilla ei ole kuitenkaan meneillään mitään toimintaa, joka edellyttäisi Suomessa erityistoimia tai valmiuden kohottamista.
Yle kertoi tänään, että Ilmavoimat on lisännyt valvontaa Ukrainan ja Krimin kriisin takia. Karjalan lennoston komentajan, eversti Ossi Sivénin mukaan syy on suurvaltojen sotakaluston liikuttelu Suomen lähialueilla. Venäjä on pitänyt Kannaksella sotaharjoituksen, ja Yhdysvallat on siirtänyt kalustoaan Puolaan ja Baltiaan.
Quote from: foobar on 19.03.2014, 18:48:57
Venäjän johdon täytyy olla umpihullu...
Toki sekin mahdollisuus on, että Putin on uusi Stalin. Toivottavasti kuitenkaan ei. Todennäköisesti kuitenkin esim. kaasuputkihanke oli osa syvää strategiaa; siksi en odota kovinkaan positiivisia aikoja Euroopalle.
Minä sitä kaasuputkea epäilin jo heti silloin, että siitä vielä tulee kiristyskeino.
En usko, että Putin olisi "uusi Stalin". Pikemminkin epäilen hänen nousevan jonkinlaiseksi venäläiseksi kansallissankariksi, ortodoksiseksi nk. pyhäksi (pyhimys), vapahtajaksi, "Venäjän Siegfriediksi", suureksi tsaariksi.
Siis isänmaallisuus / Venäjällä äidinmaallisuushan on itsessään kaunis ja hyvä asia ja tietyllä tavalla ihailenkin tällaista kansallista itsetuntoa ja kunniaa, mutta kunniaan ei kuulu ryhtyä rosvoamaan, varsinkaan pienempiä naapurikansoja. Sellainen on halpamaisuutta, ei suuruutta.
Baltian maat ja Suomi ovat itsenäisiä, ugrilaisia kansallisvaltioita, eivätkä kuulu Venäjälle.
Quote from: foobar on 19.03.2014, 18:48:57
Toki sekin mahdollisuus on, että Putin on uusi Stalin. Toivottavasti kuitenkaan ei.
Mulla on edelleen semmoinen sitkeä mielikuva, että Putin nauraa partaansa ajatellessaan kriisin vaikutuksia eurovaaleihin. Mitä enemmän överiksi ne tämän vetävät, sitä suurempi nationalistien jytky tulee olemaan.
Nationalisteja vastaanhan venäläisillä ei ole koskaan ollut mitään, mutta pankkiirien juoksupojista, huuhaatiedostajista ja muista globalisteista ne eivät pidä.
Quote from: foobar on 19.03.2014, 18:48:57
Toki sekin mahdollisuus on, että Putin on uusi Stalin.
Paljon enemmän kuin Putinista olen huolissani siitä seuraavasta vekkulista joka nousee valtaistuimelle Putinin luomilla valtaoikeuksilla.
Quote from: törö on 19.03.2014, 19:26:35
Quote from: foobar on 19.03.2014, 18:48:57
Toki sekin mahdollisuus on, että Putin on uusi Stalin. Toivottavasti kuitenkaan ei.
Mulla on edelleen semmoinen sitkeä mielikuva, että Putin nauraa partaansa ajatellessaan kriisin vaikutuksia eurovaaleihin. Mitä enemmän överiksi ne tämän vetävät, sitä suurempi nationalistien jytky tulee olemaan.
Nationalisteja vastaanhan venäläisillä ei ole koskaan ollut mitään, mutta pankkiirien juoksupojista, huuhaatiedostajista ja muista globalisteista ne eivät pidä.
Tämä lohduttaa meitä suuresti.
Ei Venäjän tavoitteena Suomen suhteen ole mikään muu kuin Pietarin turvaaminen.
Kuka teistä uskoisi Pietarin turvallisuuden Suomen Puolustusvoimien vastuulle?
Kuka (venäläisenä) voisi jättää Pietarin turvallisuuden "muiden hoidettavaksi"?
Suomen on nyt kerta kaikkiaan tehtävä teoillaan (maanpuolustuksen tason nosto) selväksi, että Venäjän ei kannata tai edes tarvitse vallata Suomea, koska puolustuksemme riittää torjumaan invaasiot kaikilta ilmansuunnilta.
Silloin myös Pietari on turvassa, koska Suomella itsellään ei ole eikä ole koskaan ollut intohimoja Pietaria kohtaan. Sitä todistaa jatkosodan aikainen Leningradin tuhomatta jättäminen, vaikka se oli jo täysin hyppysissä.
Venäjä toki tulee koeponnistamaan Suomen puolustuksen uskottavuuden, ja jos tuolloin meillä ei ole tarpeeksi voimaa, meidät jyrätään. Suomi Suomena ei kiinnosta Venäjää niin paljon, että sen kannattaisi valloittaa Suomi hintaan mihin tahansa. Venäjälle riittää, että Suomi on vahva ja suvereeni, jolloin myös Pietari on turvassa. Tulee Venäjälle halvemmaksi.
Quote from: Ilta-Sanomat on 19.03.2014, 19:41:25
Hodorohin pyyntöön on vastattu nopeasti sekä Ukrainan että Venäjän mediassa, jossa Kokorevin puheista on tehty kymmeniä juttuja. Kokorev myös neuvoi Facebookissa, että Hodorohin olisi parempi keskittyä naisena vaan pesemään miesten sukkia ja levittämään jalkansa politiikan pohtimisen sijaan.
Hupaisa mies! ;D
QuoteUlkomaat | 19.3.2014 | 17:46 | Päivitetty 17:491Suomen Pääesikunnasta kerrotaan, että harjoituksen järjestämisestä ei ole ilmoitettu Suomelle etukäteen.
Niin, siis sodan säätöjen mukaan (jotka ovat voimassa vain rauhan aikaan :P ) näin ei voi olla. Toisaalta, Puolustusvoimamme on olemassa juuri siksi, että se reagoi "anomalioihin".
Kyllähän täällä Tampereen ilmatilassa on ollut toimintaa, omat Hornetit antavat melusaastettaan päivittäin. Jotain harjoituksia, kuulemma, ehkä jopa venäläisille ilmoitettuja.
Rouva kertoi, että Uralilla Bolshoe Savinon lähellä ei ole mitään erityistä ilmennyt. Tiedän itse kokemuksesta, että joka ilta auringon laskun aikaan noin 20 hävittäjää jyräyttää Permin kaupungin yli laskeutuessaan, ja noin kerran viikossa meteliä kestää kolme tuntia, jona aikana 60 - 70 hävittäjää palaa tukikohtaan. Tämä status on kuulemma vieläkin.
Tällä tasolla on siis venäläisen ilma-aseen toiminta "keskellä ei-mitään" tavallisena maaliskuisena keskiviikkona tai ihan milloin vain.
Quote from: nollatoleranssi on 19.03.2014, 18:34:35
Jos Venäjä tiivistää uhkailujen tahtia, niin Suomessakin kannattaa uudelleen aloittaa keskustelut NATO-jäsenyydestä. Varsinkin Ruotsin kanssa yhteinen liittyminen olisi aikamoinen isku Venäjällekin, koska se vahvistaisi Euroopan yhtenäisyyttä Venäjää vastaan.
Vaikka olen puhunut enemmän Nato-jäsenyyttä vastaan kuin sen puolesta, ehkä käännyn itsekin vähitellen kannattamaan hakemuksen jättämistä, koska sillä saataisiin Natoon haikailu tavalla tai toisella loppumaan. Viimeistään Vladimir Putinin puheen (http://eng.kremlin.ru/news/6889) luettuani olen tullut täysin vakuuttuneeksi siitä, että se ovi on meiltä lopullisesti sulkeutunut ja Naton kanssa "vehkeily" johtaisi vain samanlaiseen nöyryytyksen, joka koitui nyt Ukrainan kohtaloksi.
Itse otsikon kysymykseen voin todeta, että en ainakaan toistaiseksi ole ollut huolissani. Jos Ukrainan tapahtumat olisivat tulleet kuin salama kirkkaalta taivaalta ilman mitään taustalla vaikuttaneita tekijöitä (ja näinhän ei oman käsitykseni mukaan ole ollut), niin tässä tapauksessa saattaisin hiukan huolestua myös Suomen asemasta.
Quote from: Phantasticum on 19.03.2014, 20:05:22
Quote from: nollatoleranssi on 19.03.2014, 18:34:35
Jos Venäjä tiivistää uhkailujen tahtia, niin Suomessakin kannattaa uudelleen aloittaa keskustelut NATO-jäsenyydestä. Varsinkin Ruotsin kanssa yhteinen liittyminen olisi aikamoinen isku Venäjällekin, koska se vahvistaisi Euroopan yhtenäisyyttä Venäjää vastaan.
Vaikka olen puhunut enemmän Nato-jäsenyyttä vastaan kuin sen puolesta, ehkä käännyn itsekin vähitellen kannattamaan hakemuksen jättämistä, koska sillä saataisiin Natoon haikailu tavalla tai toisella loppumaan. Viimeistään Vladimir Putinin puheen (http://eng.kremlin.ru/news/6889) luettuani olen tullut täysin vakuuttuneeksi siitä, että se ovi on meiltä lopullisesti sulkeutunut ja Naton kanssa "vehkeily" johtaisi vain samanlaiseen nöyryytyksen, joka koitui nyt Ukrainan kohtaloksi.
Itse otsikon kysymykseen voin todeta, että en ainakaan toistaiseksi ole ollut huolissani. Jos Ukrainan tapahtumat olisivat tulleet kuin salama kirkkaalta taivaalta ilman mitään taustalla vaikuttaneita tekijöitä (ja näinhän ei oman käsitykseni mukaan ole ollut), niin tässä tapauksessa saattaisin hiukan huolestua myös Suomen asemasta.
Ei meitä auta liittoutuminen. Olemme omillamme.
Se ei tarkoita, että olisimme heikoilla. Riippuu ihan meidän omista ratkaisuistamme.
Venäläinen julkeus ja itsepetos ei tunne rajoja. 300 vuotta mongolien valtaa on rappeuttanut
venäläisten kansanluonteen. Kyllä kaikesta huomaa, että bolsut tappoivat Venäjän intelligentsian sukupuuttoon,
kun maan päättävissä asemissa kuhisee näitä öykkäriluonteisia maamoukkia, joiden maailmankatsomus ja henkinen
kypsyys on jämähtänyt 1800-luvulle. Venäläinen musikka ei kykene rakentamaan mitään omaa, kaiken hän haluaa
varastaa muilta itseään sivistyneemmiltä kansoilta, liittää itseensä ja bolsevisoida pilalle anti-midaan kosketuksellaan.
Tätä hävitystyötä hän sitten kutsuu "venäläiseksi suuruudeksi", kuin jälkeenjäänyt pikkulapsi, joka esittelee ylpeänä kakkaansa
äidilleen, ja sepittelee sitten roistotekonsa omiin historiankirjoihinsa "vapautukseksi". Oikeassa oli presidentti Paasikivi
sanoessaan ettei tuosta kelvottomasta kansasta ole mihinkään.
Quote from: JoKaGO on 19.03.2014, 19:48:45
Suomen on nyt kerta kaikkiaan tehtävä teoillaan (maanpuolustuksen tason nosto) selväksi, että Venäjän ei kannata tai edes tarvitse vallata Suomea, koska puolustuksemme riittää torjumaan invaasiot kaikilta ilmansuunnilta.
Suomen paras ja ainoa suoja niin nyt kuin aina ennenkin on suomalainen miekka.
Tässä maassa kaivattaisiin kipeästi nyt kumartelematonta kansallismielistä hallitusta, joka ei tutise bolsevikkien edessä
ja joka uskaltaa tehdä rohkeita uudistuksia. Puolustusmäärärahat on tuplattava (varat kehitysavusta ja mamuteollisuudesta),
kalusto uusiksi, RKP-sivari hiiteen puolustusministerin pallilta ja pätevä ammattisotilas tilalle. Ottawan sopimus vessasta alas,
syntyperäisille suomalaisille yleinen aseenkanto-oikeus, suojeluskunnat palautettava, armeija pakolliseksi kaikille suomalaismiehille,
minimipalvelusaika pidennettävä 12 kk ja siviilipalvelus lakkautettava muilta kuin täysin palveluskelvottomilta. Kertauskutsut
vetämään joka ikäluokalle; 1980- ja sitä nuoremmille. Noilla pääsee jo hyvään alkuun. Kyllä Venäjäkin harkitsee
kahteen kertaan siirtojaan kun sitä seisoo vastassa 500 000 suomalaista sotilasta. Mongoolit ei meitä uhkaile.
Tätä ihmeteltiinmyös ukrainaketjussa kopioin sieltä omanhuomioni:
QuoteMinä vähän ohitopicin ihmettelen suomalaisten huonoa oman armeijansa tuntemusta.
Siellä missä vaatimustaso on korkea suomella on ammattiarmeija, yhdyn osin käsitykseen huonosta palkkauksesta etenkin pääkaupunkiseudulla, osin en.
Siellä missä tarvitaan nuppilukua meillä on varusveikkojen reservi, joka sekin erityis osaamista vaativilla osuuksilla omaa erinomaisen koulutus tason(mm siviilikoulutus hyödynnetään täysin), siis miehistön osalta meillä ei suuria puutteita ole, puutteet löytyy kalustosta ja etenkin valmius tasosta, sisältäen kertaus harjoitusten puutteen, ja surkean ensi torjunnan valmiuden(hidas).
Kalusto puolella laadullinen taso on hyvä, tosin mig21:n aikojen ensiluokan hävittäjä kalustoa ei ole eikä tule ellei sitä itse tehdä. Määrä on lähinnä ensiapu tasoa, tankkien ja ohjus torjunnan kohdalla paremmin.
Pääkaupunki seudun puolustus on erinomaisellakin tasolla, muun maan osalta toivomisen varaa on.
Jos Huscarl johtaisi Suomea, tuo olisi jo lähes tehty, mutta traagista on, että meillä tavataan jahkailla ja harkita, miettiä, tuumia ja ajatella...
Katselin tänään lipputangossa Suomen lippua ja mietin mikähän juhlapäivä se tänäänkin on (Minna Canthin päivä). Samalla mietin, lieneekö viimeinen kerta kun näen sen salossa. Katselin sitä tarkkaan...
Quote from: JoKaGO on 19.03.2014, 19:48:45
Ei Venäjän tavoitteena Suomen suhteen ole mikään muu kuin Pietarin turvaaminen.
Vittu mitä paskaa......
Toi oli tekosyy 39 nyt se ois pelkkä naurettava tekosyy.
Quote from: Phantasticum on 19.03.2014, 20:05:22
Itse otsikon kysymykseen voin todeta, että en ainakaan toistaiseksi ole ollut huolissani.
Kuinka mä en ole alkuunkaan yllättynyt.....
Muistakaamme myös aiempia keskustelujamme mm. tapaus Sini Saarelan kohdalla ja minkälaista suunsoittoa vihervassarit, yhdessä marxilaismedian kanssa pitivät Venäjän valtiota vastaan, joka täysin oikeutetusti puolusti miljardiomaisuuttaan typeriä ekoterroristeja vastaan.
Venäjän suurlähetystön edessä on parveillut vihervassaria ja jos kaiken sortin mamuryhmää huutamassa ja haistattelemassa Venäjää. Tästäkin varoitimme.
Ministeri Arhinmäen toilailujen kohdalla vaadimme, että hänet pitäisi välittömästi erottaa ministerintehtävistä, sillä hänen rankaisemattajättämisensä on valtiollinen kannanotto ja provokaatio Venäjää vastaan.
Me olemme kirjoittaneet suomalaisen median kulttuurimarxilaisesta, Venäjän vastaisten puheiden ja tekojen suosimisesta ja varoittaneet, että Venäjä tulee reagoimaan tuohon ylimieliseen suunsoittoon.
Olemme, ainakin itse, ollut kauhuissani, että meillä on puolustusministerinä punaposkinen sivari, jolle kaikki sotatoimet tulevat suurena yllätyksenä. Itse olen kirjoittanut toivovani, että tuo kartastrofaalinen kolmikko Katainen - Arhinmäki - Haglund erotettaisiin välittömästi ja hallitus jakaisi ministerintehtävät ihan aikuisille miehille. Eräs suursyyllinen tässä katastroofissa on suomenruotsalaisen herrakansan ikioma edunvalvoja RKP, mm. puolustusmäärärahoja on hissukseen hilattu Ankkalammen omaksi viihdykkeeksi. Suomen turvallisuudesta viis.
Quote from: Oho on 19.03.2014, 20:39:37
Quote from: JoKaGO on 19.03.2014, 19:48:45
Ei Venäjän tavoitteena Suomen suhteen ole mikään muu kuin Pietarin turvaaminen.
Vittu mitä paskaa......
Toi oli tekosyy 39 nyt se ois pelkkä naurettava tekosyy.
TÄH :o
Onko Pietari siirretty jonnekin kauemmas? Viimeksi, kun karttaa katsoin, se oli edelleen Neva-joen suulla Suomenlahden perukoilla. Siellä asuu 5 - 10 miljoonaa Venäjän kansalaista, riippuu laskentatavasta ja siitä, miten määritellään "Pietari".
Pietari on hyvin kaunis kaupunki.
Leningradin piirityksestä selvittyään se sai lisänimen "Gorod Geroi", "Sankarikaupunki".
On aivan varmaa, että venäläiset eivät salli minkään vihollisen enää koskaan uhata tätä heille rakasta, historiallista kaupunkia. Samaa toivon itsekin: kaikkea hyvää Sankarikaupungille!
Nyt Venäjä siis harjoittelee sen puolustusta. Tästä on pääteltävä, että he olettavat jonkin lähitulevaisuudessa tulevan uhkaamaan sitä...
No mikään virallinen tahohan ei tule ikinä myöntämään, että meidän kannttaisi huolestua mistään, mitä venäjä tekee. No ehkä sitten tulee joku huolestuneen sävyinen kannanotto, kun venäläiset lähestyvät Helsinkiä — mikäli ehtii tulla.
Minäkin pidän epätodennäköisenä, että Venäjä hyökkäisi SUomeen, mutta sitä mahdollisuutta ei kuitenkaan voi sulkea pois. JA Ukrainan kriisiä ei osattu ennakoida, joten ei kannta luottaa virallisiin arvioihin uhkista. Ne eivät ikinä osaa ennustaa yllätyksiä, joita aina kuitenkin tulee. Tämä kriisi voi vielä eskaloitua ja koska länsi ei osaa ollenkaan pelata tätä peliä, niin Putinin aivotuksia ei voi välttämättä arvata. Vi olla, että krimin valtauksen helppous herätti ruokahalua napsia karhun kitaan muutakin.
Quote from: Oho on 19.03.2014, 20:45:34
Quote from: Phantasticum on 19.03.2014, 20:05:22
Itse otsikon kysymykseen voin todeta, että en ainakaan toistaiseksi ole ollut huolissani.
Kuinka mä en ole alkuunkaan yllättynyt.....
Hei vaan sinulle, Oho. Miellyttävää, että olet lukenut viestejäni niin tarkasti, että asia ei tullut sinulle yllätyksenä. On tosiaan niin, että tällä hetkellä Suomen tulevaisuuden kannalta ykköshuolenaiheeni ei suinkaan ole Venäjä vaan EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka ja taakanjako eli CEAS, josta voit lukea lisää täältä (https://hommaforum.org/index.php/topic,58569.0.html). Jos Venäjä on Suomelle kohtalonkysymys, niin väitän Euroopan unionin yhteisen turvapaikkapolitiikan ja taakanjaon olevan sitä myös. Toteutuessaan myös se muuttaisi Suomea pysyvästi.
Sitä en tiedä, toteutuuko taakanjako koskaan, mutta jos toteutuu, aiheeseen voi saada tuntumaa esimerkiksi täältä (https://hommaforum.org/index.php/topic,92406.0.html). Kaikesta päätellen CEAS:in tarkoitus on todellakin se, että osa näistäkin laittomista Eurooppaan pyrkijöistä olisi tarkoitus sijoittaa Suomeen. Meno on melko eläimellistä (https://www.youtube.com/watch?v=_rVSwXloXoM). Pahoittelen ilmaisua.
Omassa mielikuvituksessani en olisi voinut uskoa mitään tällaista.
Olen todella luottanut Venäjään.
Mutta nyt ei kysytä mitä me kuvittelemme tai luulemme, vaan tosiasioita.
Ukrainan tapahtumat ovat Venäjän taholta olleet hyvin suunnitellut. Tapahtumasarja heidän puoleltaan on ollut lähes veretöntä. Miten tilanne tulee jatkumaan Ukrainassa? Pysähtyykö se tähän, niin että Venäjä muutoin jättää Ukrainan rauhaan? Krim riittää heille?
Mutta mitä ihmettä se puuhailee Baltian ja Suomen rajamaastossa? Lähellä Suomen, nyt eteläistä rajaa, tosin kiltisti omalla puolellaan, heillä on kymmenittäin lentokoneita, ym. suorittamassa harjoituksiaan. On kai selvää, ettei Venäjä siellä ihan muuten vain vedä mittavia sotaharjoituksiaan?
Niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, minä pahoinpelkään, että sieltä tullaan, täsmäiskien, mahdollisesti jo lähipäivinä, sillä he ovat ilmoittaneet "harjoittelevansa maaliskuun viimeiseen päivään asti."
Tämä menee yli ymmärrykseni, mutta niin menee monien muidenkin.
Tosiasiat kuitenkin viittaavat tällaiseen mahdollisuuteen.
Toivottavasti olemme tämän mahdollisuuden suhteen väärässä.
Välillä toivon, että Suomi olisi saari jossain Atlantin valtamerellä. Ei tarvitsisi pulata hullujen slaavien kanssa.
Mikäs siellä olisi paimentaessa lampaita ja vetäessä viskiä fäärien ja islantilaisten kanssa.
Onhan siellä kamala sää ja lokinpaska haisee, mutta eipä ole täälläkään hurraamista.
On. Liki ainoat ketkä vastustivat Ottawan sopimusta ovat PS:n riveissä ja PS ikuisessa vilttiketjussa. On huolestuttavaa kun hallitus ei ole huolissaan rakentamassa jo kiireellä puolustusta uuteen uskoon. On huolestuttavaa kun maanpetturit johtavat maata tuhoon.
Suomessa toimii n+1kpl venäläisiä vakoojia. Näistäkään ei puhuta ääneen vaan hyssytellään ja niistä puhujia kutsutaan rumilla nimillä.
Otetaas asiaan positiivisempi näkökulma.
Pannaan pari haukkaa seikkaileen pietarin ilmatilaan, jos ne ei siitä innostu, tehdään se uudestaan.
Kun naapuri konahtaa kunnolla pannaan pystyyn valikoiva liikekannallepano sotaharjoitus, ja lasketaan meneen pari paukkua vaikka mainilaan, sitten viikon kuluttua ollaan nöyrää poikaa ja pyydellään kiltisti anteeksi vahingossa sattunutta möhläystä ja perutaan häät.
Mikä on lopputulos?
vastaus: euroopan vähä somalisin valtio.
Vot sano venäläinen.
Quote from: Ari-Lee on 19.03.2014, 22:26:05
On. Liki ainoat ketkä vastustivat Ottawan sopimusta ovat PS:n riveissä ja PS ikuisessa vilttiketjussa. On huolestuttavaa kun hallitus ei ole huolissaan rakentamassa jo kiireellä puolustusta uuteen uskoon. On huolestuttavaa kun maanpetturit johtavat maata tuhoon.
Suomessa toimii n+1kpl venäläisiä vakoojia. Näistäkään ei puhuta ääneen vaan hyssytellään ja niistä puhujia kutsutaan rumilla nimillä.
Jos nyt totta halutaan puhua, niin ohranan hyväksi toimii koko Karjalan yrittäjistö. Jos meillä olisi oikeita innovaatioita ei tarvitsisi turvautua aina yyberepävarmaan ryssänkauppaan.
Quote from: AuggieWren on 19.03.2014, 22:13:52
No onhan se vitun kuumottavaa, että ryssä lähtee valloitusretkelle ja Suomessa nationalistipiirit vain fanittaa toimintaa. Maanpettureille näytetään vielä viimeisenä näkynä rynkyn piippua, olivat ne bäckmanisteja tai hommaputinisteja, samoja ryssänhuoria molemmat, paino sanalla huora.
Näitä Venäjän a-si-jan-tun-ti-joi-ta riittää tosiaan myös tälle palstalle. On tämä maa kyllä niin täynnä ryssän perseen nuolijaa sekä parhain päin selittäjää.
Jos Venäjä onnistuu pitämään Krimin, lisää vaaditaan varmasti. Ainoa, mitä ryssä uskoo, on voima.
Suomi tarvitsen vahvan oman puolustuksen.
Maavoimille 2000-3000 tankkia on hyvä alku
Jalkaväkimiinat
Kunnostautuneille noin 200 000 reserviläisille aseet kotiin. Rynnäkkökiväärit muutamine tuhansine patruunoineen, tarkkuuskivääreitä ja viestivälineitä sekä parhaimmille panssarintorjuntakalustoa. Neljästi vuodessa verikokeisiin, joissa katsotaan ryyppäämisen taso ja muut piristeet. Jos rajat ylittyvät, aseet varikolle.
Muutamia kymmeniä taktisia ydinaseita, joko omaa tuotantoa tai amerikkalaisten.
Suojeluskunnat
Ja sitten Natoon, niin saa ryssä räyhätä omalla tontillaan.
Tässä illan kevennykseksi kuvaelma puolueettoman Suomen suomettuneesta edustustosta Putinin puheilla...
https://www.youtube.com/watch?v=gjKxsoHPoUE
8)
Quote from: vainukoira on 19.03.2014, 22:39:19
Näitä Venäjän a-si-jan-tun-ti-joi-ta riittää tosiaan myös tälle palstalle. On tämä maa kyllä niin täynnä ryssän perseen nuolijaa sekä parhain päin selittäjää.
Sitten, kun jos näille ns. a-si-an-tun-ti-joil-le väittää vastaan , niin eiköhän napsahda bannia ja toinen ryssännuojija tulee ja syyttää haukkumisesta.
Luulisi täällä olevan vain nykytsaarin ja hänen lakijoidensa vastustajia. Mutta ei, Ryssänmaata ihannoidaan ja ylistetään. Nyt se ihanuus on sitten nähty ja se kiltti ja ystävällinen osoittautuikin ihan muuksi.
Quote from: Marija on 19.03.2014, 21:43:45
Mutta mitä ihmettä se puuhailee Baltian ja Suomen rajamaastossa? Lähellä Suomen, nyt eteläistä rajaa, tosin kiltisti omalla puolellaan, heillä on kymmenittäin lentokoneita, ym. suorittamassa harjoituksiaan. On kai selvää, ettei Venäjä siellä ihan muuten vain vedä mittavia sotaharjoituksiaan?
Aina ne on siellä harjoitelleet.
Menneinä vuosikymmeninä kun oli maailmalla jonkinlaista konfliktia menossa - Kuubaa, Tsekkoslovakiaa, Unkaria... - Kaakkois-Suomen rajalla oli sellainen valoshow päällä että rajan vieressä mökeissä ihmisiltä jäivät unet väliin. Kalustolla ajettiin kovaa vauhtia kohti rajaa ja aina viime hetkellä käännyttiin poispäin. Valonheittimet suunnattiin Suomen puolta loistamaan, vaikka rajasopimuksessa tällainen oli ehdottomasti kielletty. Vanhemmat, jo toisessa maailmansodassa mukana olleet rajavartijat rauhoittelivat nuorempia kollegoitaan, että tällaista tämä on kriisien aikaan.
Se on heikäläisten tapa testailla ja provosoida.
Kuinka monta kertaa Venäjä ikinä todistaakin väkivaltaisuutensa, ekspansiivisuutensa ja arvaamattomuutensa, aina se onnistuu yllättämään ainakin suomalaiset. Jo peruskoulun historiantunneilta pitäisi saada (en tiedä saako...) riittävä pohjatieto itänaapurin todellisesta luonteesta.
Henkilökohtaisesti muistan tapahtumat Unkarissa, Tshekkoslovakiassa, Afganistanissa, Puolassa, Baltiassa, Georgiassa...
Quote from: AuggieWren on 19.03.2014, 22:53:05
Näin off-topiccina lausuisin seuraavaa: jos minä joudun tämän kriisin johdosta aseisiin, niin silloin käyn kaikkien maanpettureiden kimpuille. Minulta ei enää saa rynkkyä takaisin! Näin käy varmasti ja se on totta kaikille ryssille ja ennen kaikkea ryssänmielisille: te kuolette!
Samaa manasin minäkin tuossa kaksi tuntia sitten iltalenkillä, jälleen kerran. Tämä tilanne vituttaa niin saatanasti. Olen melkein koko aikuisiän vääntänyt duunia minkä olen voinut ja valtio kiittää riistoveroilla ja vittuilemalla. Pitkälti toistakymmentä vuotta olen katsonut, miten Suomi paskoo omaan pesään, samalla kun Venäjä vahvistuu.
Pappa soti viisi vuotta ja kolme sotaa, jotta me voimme elää. Toinen sukulainen sai luodin päähän kesällä -44. Minulla on vain yksi kotimaa, Suomi. Minä puolustan tätä maata loppuun saakka. Jos menetän Suomen ja selviän hengissä, käännän piipun maanpettureiden otsaan, kun minulla ei ole enää mitään menetettävää.
Quote from: AuggieWren on 19.03.2014, 22:53:05
Näin off-topiccina lausuisin seuraavaa: jos minä joudun tämän kriisin johdosta aseisiin, niin silloin käyn kaikkien maanpettureiden kimpuille. Minulta ei enää saa rynkkyä takaisin! Näin käy varmasti ja se on totta kaikille ryssille ja ennen kaikkea ryssänmielisille: te kuolette!
Hysssss! Paljastat salaisen aseemme. Yllätysedun. Sen mihin suomalainen sotilas on oikeastaan koulutettu. Sen saman mitä oli Talvisodassa. Vyö & kokardi riittää. :-X
Tilanne on huolestuttava. Mutta ei Venäjän taholta.
Jos Venäjä Suomea havittelisi, Suomea mädättävät ihmiset, politiikot ja mediat olisi ostettu jo aikoja sitten puhumaan Putinin suulla, muutamalla hassulla kultarahalla.
Tässä aiheesta hyvä blogikirjoitus Usarissa.
http://teresammallahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/163503-venaja-kirjoitti-ulkopolitiikan-saannot-uusiksi-lansimaat-eksyksissa
Henkilökohtaisesti en haluaisi tänne imperialistien tarkkailijoita. En kuitenkaan sulje sitä mahdollisuutta pois tietyillä ja tiukoilla edellytyksillä.
- Ottawan sopimuksella täytyy pystyä pyyhkimään persettä. Koko sopimus on petos maata kohtaan. Sopimuksen allekirjoittajat on asetettava oikeudelliseen vastuuseen. Petos on sitä luokkaa ettei sitä voi painaa villaisella.
- Yleinen asevelvollisuus säilyy nykyisellään.
- Reservin koko ei pienene koska Suomen armeijan rungon muodostaa reservi. Jokaisella reserviläisellä täytyy olla mahdollisuus aseelliseen palvelukseen tarvittaessa ja reserviläisen halutessa.
- Uudentyyppistä puolustustekniikkaa on hankittava joka tapauksessa.
- Kertausharjoitusten määrää ja laatua on kasvatettava vastaamaan uuden tekniikan optimaalista osaamista.
- Koska kustannuksia syntyy luonnollisestikin on kustannukset jostain pois. Tällä kertaa ne ovat pois maahanmuuton kustannuksista - PRIMÄÄRISTI - koska meillä ei ole varaa.
Quote from: sologdin on 19.03.2014, 23:22:47
Kuinka monta kertaa Venäjä ikinä todistaakin väkivaltaisuutensa, ekspansiivisuutensa ja arvaamattomuutensa, aina se onnistuu yllättämään ainakin suomalaiset. Jo peruskoulun historiantunneilta pitäisi saada (en tiedä saako...) riittävä pohjatieto itänaapurin todellisesta luonteesta.
Henkilökohtaisesti muistan tapahtumat Unkarissa, Tshekkoslovakiassa, Afganistanissa, Puolassa, Baltiassa, Georgiassa...
Mutta mitä me opimmekaan tuosta selkeästä, vakuuttavsta listasta?
Kiitos kysymästä, hyvä kysymys.
Nietua. Emme sitten yhtään mitään.
Quote from: Huscarl on 19.03.2014, 20:23:21
Suomen paras ja ainoa suoja niin nyt kuin aina ennenkin on suomalainen miekka.
Ei saksalaisesta panssarinyrkistä tai amerikkalaisesta hävittäjästäkään ainakaan haittaa ole. Vaikka puolustus täytyy toki pitää omissa käsissä, tarvitaan siihen aina aseita ja varusteita, joita kriisitilanteessa saa varmemmin liittoutuneena muiden kanssa kuin yksinään.
Mitä parempi kalusto, sitä enemmän (omia) ihmishenkiä säästyy.
Quote from: far angst on 20.03.2014, 03:28:56
Quote from: sologdin on 19.03.2014, 23:22:47
Kuinka monta kertaa Venäjä ikinä todistaakin väkivaltaisuutensa, ekspansiivisuutensa ja arvaamattomuutensa, aina se onnistuu yllättämään ainakin suomalaiset. Jo peruskoulun historiantunneilta pitäisi saada (en tiedä saako...) riittävä pohjatieto itänaapurin todellisesta luonteesta.
Henkilökohtaisesti muistan tapahtumat Unkarissa, Tshekkoslovakiassa, Afganistanissa, Puolassa, Baltiassa, Georgiassa...
Mutta mitä me opimmekaan tuosta selkeästä, vakuuttavsta listasta?
Kiitos kysymästä, hyvä kysymys.
Nietua. Emme sitten yhtään mitään.
Kuka oppii, kuka ei. Kansan syvät rivit kyllä muistavat, Neukkulan lipomiseen koko olemassaolonsa perustanutta vasemmistoa lukuun ottamatta. Mutta poliitikot eivät, tai sitten asia unohdetaan heti kun päästään valtaan. On ilmeisesti niin mukavaa nautiskella diplomaattisista juhlaillallisista Kremlissä kilistellen shamppanjalaseja mahtavien herrojen kanssa, ettei mitään bilekutsuja vaarantavia toimia haluta tehdä.
Quote from: Acres on 19.03.2014, 23:17:10
Quote from: Marija on 19.03.2014, 21:43:45
Mutta mitä ihmettä se puuhailee Baltian ja Suomen rajamaastossa? Lähellä Suomen, nyt eteläistä rajaa, tosin kiltisti omalla puolellaan, heillä on kymmenittäin lentokoneita, ym. suorittamassa harjoituksiaan. On kai selvää, ettei Venäjä siellä ihan muuten vain vedä mittavia sotaharjoituksiaan?
Aina ne on siellä harjoitelleet.
Menneinä vuosikymmeninä kun oli maailmalla jonkinlaista konfliktia menossa - Kuubaa, Tsekkoslovakiaa, Unkaria... - Kaakkois-Suomen rajalla oli sellainen valoshow päällä että rajan vieressä mökeissä ihmisiltä jäivät unet väliin. Kalustolla ajettiin kovaa vauhtia kohti rajaa ja aina viime hetkellä käännyttiin poispäin. Valonheittimet suunnattiin Suomen puolta loistamaan, vaikka rajasopimuksessa tällainen oli ehdottomasti kielletty. Vanhemmat, jo toisessa maailmansodassa mukana olleet rajavartijat rauhoittelivat nuorempia kollegoitaan, että tällaista tämä on kriisien aikaan.
Se on heikäläisten tapa testailla ja provosoida.
Eikös noi tehneet jotain samanlaista myös merellä eli lauma frigatteja ajaa suunnilleen täyttä vauhtia kohti suomen rajaa ja kääntyy viime hetkellä poispäin.
Pyrkimys rauhanomaiseen ja ystävälliseen naapuruuteen Venäjän kanssa ei ole "ryssän perseennuolentaa" silloin kun motiivit ovat isänmaalliset. Tällainen suvaitsevaisuus ja ystävällisyys pyrkii toimimaan oman pienen kansamme parasta ajatellen, samalla ystävällisin ja kunnioittavin ajatuksin myöskin venäläisen, rauhanomaisen ja sivistyneen kansanosan parhaaksi. Ne nk. viholliset ovat toiset.
Rauhanaikainen vihanlietsonta on isänmaamme vastaista toimintaa. On totta, että mahdollisen sodan sytyttyä jokainen kunnon kansalainen seisoo oman isänmaansa joukoissa, eikä rajantakaiseen, nk. "sivistyneeseen venäläiseenkään" kannata sotatilanteessa luottaa. Mutta nyt on rauha. Vihollisuuksia välillämme ei ole, muutamista huutelijoista huolimatta. Hullu äijä facebookissa on kuulemma jo kamalasti pyyhkinyt tekstejään pois. Kaipa Venäjälläkin luetaan Hommaa.
Varsinaiseen isänmaanpetturuuteen liittyvää "perseennuolentaa" olisi itse Isänmaamme Suomen vastainen toiminta toisen valtion hyväksi ja sellaisia pettureita en ole tällä foorumilla juurikaan havainnut. Jos on, niin ei taatusti montaa.
Joten pitäkää vielä kiväärinne maata vasten.
Enkä ainakaan itse ole minkäänlainen ryssän huora. Olen isänmaallinen suomalainen.
Quote from: vainukoira on 19.03.2014, 23:23:03
Quote from: AuggieWren on 19.03.2014, 22:53:05
Näin off-topiccina lausuisin seuraavaa: jos minä joudun tämän kriisin johdosta aseisiin, niin silloin käyn kaikkien maanpettureiden kimpuille. Minulta ei enää saa rynkkyä takaisin! Näin käy varmasti ja se on totta kaikille ryssille ja ennen kaikkea ryssänmielisille: te kuolette!
Samaa manasin minäkin tuossa kaksi tuntia sitten iltalenkillä, jälleen kerran. Tämä tilanne vituttaa niin saatanasti. Olen melkein koko aikuisiän vääntänyt duunia minkä olen voinut ja valtio kiittää riistoveroilla ja vittuilemalla. Pitkälti toistakymmentä vuotta olen katsonut, miten Suomi paskoo omaan pesään, samalla kun Venäjä vahvistuu.
Pappa soti viisi vuotta ja kolme sotaa, jotta me voimme elää. Toinen sukulainen sai luodin päähän kesällä -44. Minulla on vain yksi kotimaa, Suomi. Minä puolustan tätä maata loppuun saakka. Jos menetän Suomen ja selviän hengissä, käännän piipun maanpettureiden otsaan, kun minulla ei ole enää mitään menetettävää.
Samanlaisia ajatuksia täälläkin. Mutta, kun täällä on näitä putinisteja, jotka nostavat henkilöpalvonnan kunnon sfääreihin. Putin on kansallissankari, pyhimys, suuri tsaari ja oikein vapahtajakin. Jos meillä näin, niin miten Ryssänmaalla sitten.
Ei minullakaan ole menetettävää, jos menetämme Suomen.
Tämän tasoista kirjoittelua suomalaisessa, eturivin lehdistömediassa:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288667051999.html
QuoteParas kosto Putinille: Pannaan kaikki paukut Ukraina-apuun!
Julkaistu: 19.3.2014 9:17
Kaikki Venäjän kauppaa käyvät yritykset ja tavalliset kansalaiset ympäri Euroopan voisivat ottaa osaa Ukraina Aidiin, ehdottaa Ilta-Sanomien erikoistoimittaja Arja Paananen.
Mikä olisi paras tapa rangaista Venäjää? Tätä Euroopan unioni ja Yhdysvallat ovat pohtineet nyt kuumeisesti, mutta kellään ei ole siihen viisastenkiveä.
Pieniä pakotteita on jo nyt säädetty näytön vuoksi, mutta kaikki tietävät, ettei niillä ole Venäjälle mitään merkitystä.
Ei Vladimir Putinia sillä pysäytetä, että joku hänen avustajansa ei saa viisumia Yhdysvaltoihin tai jonkun avustajan tili on lukittu – eiköhän Putin tarvittaessa vaikka vippaa hänelle hieman omista miljardistaan, joita tuskin koskaan edes otettaisiin pakotteiden piiriin.
...
Ei ihme, että Venäjä jo kokoaa joukkojaan myös Suomen rajalle.
Vihervassarit ja sen kulttuurimarxilainen media edelleen vain toimivat niinkuin heitä itseään huvittaa, piittaamatta koko Suomen kansan mielipiteistä ja edusta, levittävät omaa Venäjän vastaista propagandaansa ja me kaikki, koko kansa jälleen kärsimme.
Meillä ei ole mitään syytä laittaa minkäänlaisia paukkuja ja pommeja mihinkään Venäjän vastaiseen toimintaan. Muutoin tällaiset kirjoitukset toimivat Mainilan laukauksina.
Quote from: Marija on 20.03.2014, 13:12:48
Tämän tasoista kirjoittelua suomalaisessa, eturivin lehdistömediassa:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288667051999.html
QuoteParas kosto Putinille: Pannaan kaikki paukut Ukraina-apuun!
Julkaistu: 19.3.2014 9:17
Kaikki Venäjän kauppaa käyvät yritykset ja tavalliset kansalaiset ympäri Euroopan voisivat ottaa osaa Ukraina Aidiin, ehdottaa Ilta-Sanomien erikoistoimittaja Arja Paananen.
Ei ihme, että Venäjä jo kokoaa joukkojaan myös Suomen rajalle.
Vihervassarit ja sen kulttuurimarxilainen media edelleen vain toimivat niinkuin heitä itseään huvittaa, piittaamatta koko Suomen kansan mielipiteistä ja edusta, levittävät omaa Venäjän vastaista propagandaansa ja me kaikki, koko kansa jälleen kärsimme.
Meillä ei ole mitään syytä laittaa minkäänlaisia paukkuja ja pommeja mihinkään Venäjän vastaiseen toimintaan. Muutoin tällaiset kirjoitukset toimivat Mainilan laukauksina.
Mielestäni tuossa kirjoituksessa on tärkeä pointti, mutta sen sisältö on huonosti kirjoitettu.
Tukipaketit yms. eivät ole koskaan mikään järkevä ratkaisu mihinkään ongelmaan (korkeintaan jos IMF ne antaa niin sitten niistä voi olla apua). Ukrainan vahvistaminen taloudellisesti olisi silti avainsana kriisin ratkaisemiseksi, koska Venäjä haluaa sekasortoisen tilan jatkuvan Ukrainassa ja tilanne jatkuu, jos Ukraina ei ole taloudellisesti vahva.
Paras keino tuollaiseen taloudelliseen apuun on joka tapauksessa yritysmyynti&ostot kuin pelkkä lahjoitusapu. Lahjoitusapu katoaa lopulta matkan varrella ja ei luo mitään pysyvää, mutta yritysostoilla ja myynnillä luodaan sitä todellista taloutta maahan.
Pidemmän päälle Venäjän uhkailu kääntyy omaan nilkkaan, jos se vähentää luottoa Venäjään ja Venäjän kauppaan. Ei haluta olla liian riippuvaisia Venäjän energiasta, jos se vain on mitenkään mahdollista.
Huvittavaa venäläismielistälogiikkaa, että tuollaiset kirjoitukset toimisivat "Mainilan laukauksina". Mainilan laukaukset olivat täysin tekaistu Venäjän operaatio hyökkäykselle Suomeen, eivätkä ne johtuneet mistään Suomen tai ulkovaltojen tekemistä asioista.
Toisekseen tuossa oli ehdotettu varsin rauhanomainen ratkaisu kriisin helpottamiseksi. Putinin sanotaan irvokkaasti itsekin puhuneen asiasta (Ukrainan taloudellisesta vahvistumisesta), mutta ei ole tietenkään todellisuudessa tarkoittanut sitä.
Quote from: Marija on 20.03.2014, 12:10:58
Pyrkimys rauhanomaiseen ja ystävälliseen naapuruuteen Venäjän kanssa ei ole "ryssän perseennuolentaa" silloin kun motiivit ovat isänmaalliset. Tällainen suvaitsevaisuus ja ystävällisyys pyrkii toimimaan oman pienen kansamme parasta ajatellen, samalla ystävällisin ja kunnioittavin ajatuksin myöskin venäläisen, rauhanomaisen ja sivistyneen kansanosan parhaaksi. Ne nk. viholliset ovat toiset.
Kyllähän Suomelle yksi suurimmista talouskasvun mahdollisuuksista tulee Venäjältä. Vaikka Venäjään pitää suhtautua suurella varauksella, niin samalla se pitää nähdä mahdollisuutena.
Krimin ja Ukrainan kriisitkin loppuvat aikanaan ja todennäköisesti kriisi ei tästä enää sen kummemmin pahene. Sen jälkeen tuleekin "paluu arkeen" ja keskittyminen mm. Suomen taloudelliseen tilanteeseen.
Käsite "venäläismielinen" tarkoittaa, että henkilö olisi esim. asiassa ikäänkuin "Venäjän puolella".
Toinen asia on ainakin osin nk. tuntea ja ymmärtää toisen kansan, tässä Venäjän ja venäläisten ajattelutapaa ja kertoa kuinka he tod.näk. reagoivat eri asioihin. Puolueettomuus, eli tasavertainen näkökulma, eli empatiakykyisyys ei silti tarkoita, että esim. minä olisin jotenkin erityisesti ja nimenomaisesti venäläismielinen. Olen suomalainen ja suomalaismielinen. Mutta kykenen näkemään ja ajattelemaan asioita myös muiden näkökulmasta, kuten esim. Venäjän ja venäläisten.
Se, että yritän kaiken aikaa muistuttaa kuinka venäläiset nämä nyt olemassaolevat tapahtumat kokevat ja kuinka tod.näk. reagoivat, on ensisijaisesti pyrkimys palvella Isänmaatani Suomea, samalla rauhanomaisesti ymmärtää ja suvaita, ilman pahaa tahtoa, myöskin venäläistä kansaa. Ainakaan tällä hetkellä en koe minkäänlaista vihollisuutta tai pahaa tahtoa heitä kohtaan ja toivon heillekin kaikkea hyvää. Myös he ovat paljon kärsinyt kansa ja ovat nimenomaan ja ensisijaisesti itse olleet myös monien, omien huonojen johtajiensa uhreja.
Onko ihmisyys jollain tavoin synti?
Quote from: Marija on 20.03.2014, 15:53:09
Käsite "venäläismielinen" tarkoittaa, että henkilö olisi esim. asiassa ikäänkuin "Venäjän puolella".
Toinen asia on ainakin osin nk. tuntea ja ymmärtää toisen kansan, tässä Venäjän ja venäläisten ajattelutapaa ja kertoa kuinka he tod.näk. reagoivat eri asioihin. Puolueettomuus, eli tasavertainen näkökulma, eli empatiakykyisyys ei silti tarkoita, että esim. minä olisin jotenkin erityisesti ja nimenomaisesti venäläismielinen. Olen suomalainen ja suomalaismielinen. Mutta kykenen näkemään ja ajattelemaan asioita myös muiden näkökulmasta, kuten esim. Venäjän ja venäläisten.
Se, että yritän kaiken aikaa muistuttaa kuinka venäläiset nämä nyt olemassaolevat tapahtumat kokevat ja kuinka tod.näk. reagoivat, on ensisijaisesti pyrkimys palvella Isänmaatani Suomea, samalla rauhanomaisesti ymmärtää ja suvaita, ilman pahaa tahtoa, myöskin venäläistä kansaa. Ainakaan tällä hetkellä en koe minkäänlaista vihollisuutta tai pahaa tahtoa heitä kohtaan ja toivon heillekin kaikkea hyvää. Myös he ovat paljon kärsinyt kansa ja ovat nimenomaan ja ensisijaisesti itse olleet myös monien, omien huonojen johtajiensa uhreja.
Onko ihmisyys jollain tavoin synti?
Kyllähän me kaikki ymmärrämme, että
omasta mielestään venäläiset eivät koe itse tekevänsä mitään väärää. Eiväthän he koskaan tee; ainahan he ovat olleet pelkkiä uhreja tai provosoitu väkivaltaan naapurimaiden toimesta...
Mutta kun tosiasia on, että he kuitenkin
ovat väärässä ihan uskomuksistaan riippumatta - aivan kuten muslimitkin, jotka hekin ovat itse uskontonsa ja kulttuurinsa uhreja, mutta vaarallisia ympäristölleen yhtä kaikki. Molempia ajavat kieroutuneet ja barbaariset moraalikäsitykset ja ylimielinen herrakansa-asenne. Ja tämä on se pohja, miltä meidän pitää toimia. Harhamaailmassa elävä naapuri on kaikkein vaarallisin, eivätkä harhat parane ainakaan niitä myötäilemällä.
Kuulkaapas tätä!
YLE Uutiset 2014-03-21, klo 9: http://areena.yle.fi/tv/2215056
Tuomioja on alkanut taas vihdoinkin ja jälleen muistaa missä Suomi sijaitsee!
Ja Katainen! Kuulkaapa häntä!
Uutiset:
Katainen, kohdasta 2.21
Tuomioja kohdasta 3.21.
"Tämä on viisauttaaaaa! Ottakaamme vaarin!" :P
Hienoa! Usko Suomen Hallitukseen palailee jo pätkittäin! :)
Quote from: Marija on 21.03.2014, 09:57:00
Hienoa! Usko Suomen Hallitukseen palailee jo pätkittäin! :)
En olisi sinustakaan uskonut...
Nyt korkki kiinni ja nukkumaan ;D
Quote from: Marija on 21.03.2014, 09:57:00
Kuulkaapas tätä!
YLE Uutiset 2014-03-21, klo 9: http://areena.yle.fi/tv/2215056
Tuomioja on alkanut taas vihdoinkin ja jälleen muistaa missä Suomi sijaitsee!
Ja Katainen! Kuulkaapa häntä!
Uutiset:
Katainen, kohdasta 2.21
Tuomioja kohdasta 3.21.
"Tämä on viisauttaaaaa! Ottakaamme vaarin!" :P
Hienoa! Usko Suomen Hallitukseen palailee jo pätkittäin! :)
Pieni varoituksen ilmaus homoille saatan olla hyvinkin vaarallinen vaari, muuten kykyjen puitteissa aina palveluksessa.
A-Pu-Va!Kääntäkää tämä itse googlessa, jos tarvis. Asiassa karmeinta on, että kirjoitus väittää nimenomaan perussuomalaisten olevan tämän toiveen takana. Nimeltä mainitaan mm. Juho Eerola ja Hemmo Koskiniemi.
http://www.pravda-tv.ru/2014/03/18/43012
Финляндия хочет в состав России (= Suomi haluaa osaksi Venäjää.)Quote
На фоне разворачивающегося в Европе финансового кризиса северная соседка России пытается найти свой путь спасения от экономического коллапса. И найденный вариант спасения может удивить многих. Так, в последнее время в Финляндии становится все более популярной идея тесной интеграции с Российской Федерацией — вплоть до присоединения к ней.
«Могла бы Финляндия стать российским Гонконгом?» Так называется статья в авторитетном журнале Suomen Kuvalehti, написанная влиятельным финским общественным деятелем, бизнесменом и юристом Ханну Крогерусом.
Сам он отвечает на этот вопрос положительно: «Это то, чего требует нынешняя экономическая ситуация по всему миру — от Азии до Америки. Финляндии следует воспользоваться шансом и получить такой же международный статус по отношению к России, какой имеет Гонконг по отношению к материковому Китаю».
По его мнению, в нынешних сложных экономических условиях национальная трагедия заключается в том, что современные молодые, талантливые, но неопытные политические деятели, представляющие интересы узкой прослойки элиты, практически хотят изолировать Финляндию от России.
Интересно, что в своем мнении относительно совместного финско-русского будущего Ханну Крогерус не одинок. Недавно депутат местного парламента от партии «Истинные финны» Юхо Эерола предложил заключить между Финляндией и Россией стратегический военный союз. По его мнению, это единственный надежный способ гарантировать безопасность и благосостояние финнов. Его коллега по партии Хеммо Коскиниеми пошел еще дальше и потребовал, чтобы Финляндия обратно вошла в состав российского государства. «Россия для нас самый надежный партнер, которому мы доверяем», — заявил депутат.
До революции 1917 года Финляндия, как известно, была частью Российской империи, хотя и с весьма большой долей независимости. И у нее не просто была автономия — на ее территории действовали шведские законы, имела хождение собственная валюта, работала своя таможня. Так что опыт есть.
Quote from: Marija on 21.03.2014, 16:26:16
Kääntäkää tämä itse googlessa, jos tarvis. Asiassa karmeinta on, että kirjoitus väittää nimenomaan perussuomalaisten olevan tämän toiveen takana. Nimeltä mainitaan mm. Juho Eerola ja Hemmo Koskiniemi.
Etkö voisi kääntää meille? Google- ja Bing-käännökset ovat niin karmeita. Juuri nuo Eerola, Koskiniemi ja PS:et kiinnostaisi.
En osaa venäjää kuin parit tervehdykset. Google-kääntäjällä minäkin tuon selvitin.
Kun lukee tekstin, ymmärtää kyllä mitä mm. Eerola on tarkoittanut. Koskiniemi itse on mennyt hiukan pidemmälle lähentymistoiveissaan, mutta venäläinen lehdistö tietenkin vihjaa meidän kaipaavaan suoranaisesti takaisin Äiti Venäjän helmaan.
:facepalm:
Hyviä heittoja eerolalta. Kumma, kun ei yhtään naurata.
Hesarissa asiallinen kirjoitus NATO:sta muutaman vuoden takaa.
QuoteNaton plussat ja miinukset
HS:n Nato-opas vertaa, miten Nato-jäsenyys ja liittoutumattomuus vaikuttavat Suomen asemaan eri tilanteissa.
18.11.2007
Helsingin Sanomat
KLAUS WELP
Venäjä - tai mikä muu maa tahansa - uhkaa Suomea sotilaallisesti,
ja Suomi pyytää tukea.
Kuka meitä auttaa,
vai auttaako kukaan? Suomi Natossa: Jos Suomeen hyökätään, Suomi esittää avunpyynnön Naton neuvostolle. Kunkin maan Nato-lähettiläistä koostuva neuvosto on koolla muutamassa tunnissa. Neuvoston on päätettävä avun antamisesta yksimielisesti.
Jos ja kun päätös avunannosta on tehty, kukin Nato-maa päättää vielä erikseen, millaista apua se antaa.
Natossa ei enää ole yksityiskohtaisia suunnitelmia jäsenmaiden puolustuksesta, kuten oli kylmän sodan aikaan, jolloin Nato-yksiköt olivat jatkuvassa valmiudessa torjumaan Neuvostoliiton uhkaa. Suomi johtaisi todennäköisesti itse puolustusta, ja Naton apua koordinoitaisiin jostakin Euroopan johtokeskuksista.
Joukkoja lähetetään Suomeen ulkomailta, sillä Suomessa ei ole rauhanaikana Naton tukikohtia eikä joukkoja.
Nato saattaisi lähettää ensimmäiseksi nopean toiminnan joukko-osaston, joka on valmiudessa jossain päin Keski-Eurooppaa. Suomi on jo nyt muuttanut lentokenttiä ja satamia niin, että Naton joukkoja ja kalustoa on helppo ottaa vastaan. Ei Natossa: Kenenkään ei ole pakko auttaa Suomea sotilaallisesti, mutta apua voi kuitenkin tulla sekä Euroopasta että Yhdysvalloista. EU:lle laaditut solidaarisuus- ja turvallisuusartiklat velvoittavat EU:n jäsenmaat toimimaan edes jotenkin. Koska Suomi on Naton rauhankumppani, Nato kuulee Suomen huolen, mutta sillä ei ole velvollisuutta auttaa. Naton päätökseen vaikuttaa se, heijastuisiko Suomen kriisi johonkin Nato-maahan, esimerkiksi Viroon tai Norjaan.
Nato-maa Viroon kohdistuu sotilaallinen uhka, ja Viro pyytää muilta tukea. Miten Suomi toimii? Suomi Natossa: Suomi joutuu muiden Nato-maiden tavoin päättämään, millaisia toimia se pitää tarpeellisina. Viroon ei ole rakennettu valmiuksia ottaa nopeasti vastaan suuria määriä Nato-joukkoja.
Suomessa valmiudessa olevien joukkojen määrästä päätetään jo liityttäessä Natoon. Valmiudessa olisi noin 1500-2000 sotilasta.
Viron avuksi lähetettävien sotilaiden määrän Suomi päättää itse. Ei Natossa: Suomi ei voi jättäytyä kiistan ulkopuolelle. EU:lla on oma turvallisuuslausekkeensa, ja parhaillaan selvitetään, mihin se EU-maat velvoittaa. Puolustusvelvoite ei kuitenkaan ole yhtä vahva kuin Natossa.
Suomi auttaa Viroa diplomatian keinoin EU:n lisäksi YK:ssa. Suomi on jo aiemmin antanut Virolle aseita ja kouluttanut virolaisia sotilaita.
Yhdysvallat saattaa pyytää Suomen ilmatilaa käyttöön, ja Suomi voi suostua, jos sovitaan, että Yhdysvallat takaa Suomen turvallisuuden, mikäli asiasta syntyy ongelmia Suomelle.
Suomi haluaa päättää itsenäisesti suhteistaan Venäjään, samoin kuin siitä, miten Suomi toimii YK:ssa. Onnistuuko tämä? Suomi Natossa: Natoon liittyminen ei rajoita Suomea, mutta Nato-jäsenyys viilentää Venäjän suhtautumista Suomeen - ainakin joksikin aikaa.
Naton jäsenenä Suomi pääsee mukaan Venäjän ja Naton yhteiseen neuvostoon.
Nato-jäsenyys ei rajoita Suomen toimintaa YK:ssa
tai EU:ssa, sillä, toisin kuin EU:lla, Natolla ei ole yhteistä ulkopolitiikkaa eivätkä Naton jäsenmaat pidä yhteisiä puheenvuoroja kansainvälisissä järjestöissä. Jäsenyys voisi vaikuttaa siihen, miten Suomeen suhtaudutaan maissa, joissa Nato on konfliktin osapuolena, esimerkiksi Balkanilla. Ei Natossa: Suomi joutuu Venäjän-suhteissaan ottamaan huomioon EU:n yhteisen ulkopolitiikan. Samoin on YK:ssa.
Miten Suomi torjuu terrori-iskuja? Suomi Natossa: Terrori on kunkin maan poliisin asia, mutta Natolta saatava tiedustelutieto voi auttaa terrori-iskujen ennaltaehkäisyssä. Esimerkiksi Madridin junaiskussa 2004 Nato ei osallistunut tilanteen selvittämiseen lainkaan. Terrori-iskut Yhdysvaltoihin 11. syyskuuta 2001 olivat poikkeus. Nato sovelsi toistaiseksi ainoan kerran yhteistä puolustuspykäläänsä ja lupasi auttaa Yhdysvaltoja, sillä iskut tulkittiin hyökkäykseksi Yhdysvaltain aluetta vastaan.
Natolta saatava tiedustelutieto voi auttaa terrori-iskujen ennaltaehkäisyssä. Nato voi auttaa vahinkojen korjaamisessa, tai se voi osallistua etukäteen turvallisuustoimiin, kuten vaikka jalkapallon MM-kisoissa ja olympialaisissa.
Nato-jäsenyys ei asiantuntijoiden mukaan lisää terrori-iskujen uhkaa. Jäsenyys ei ole tehnyt Norjasta tai Islannista terrori-iskujen kohdetta. Euroopassa uhkaa on joissakin tapauksissa lisännyt osallistuminen Yhdysvaltain johtamaan liittoumaan Irakissa. Se ei ole Naton operaatio. Ei Natossa: Terrorin torjunnasta vastaa poliisi. Yhteistoiminta terrorismin torjumiseksi on keskeinen tavoite EU:ssa. Europol kokoaa tietoa terrorista ja sen uhkasta EU:n alueella.
Suomi käyttää puolustusmenoihin 1,3 prosenttia bruttokansantuotteestaan. Kasvavatko puolustusmenot? Suomi Natossa: Suomeen kohdistuu painetta kasvattaa sotilasmenoja.
Naton tavoite on, että jäsenmaat käyttävät puolustukseen kaksi prosenttia bruttokansantuotteestaan. Valtaosa Naton jäsenistä on kuitenkin kaukana tavoitteesta, eikä tilanne ole muuttumassa, sillä Nato ei voi pakottaa jäsenmaitaan nostamaan puolustusmenojaan. Vain seitsemän kaikkiaan 26 Nato-maasta yltää kahden prosentin tavoitteeseen.
Suomen painetta helpottaa se, että Suomi saa kokoon Naton vaatimat joukot ja kalustot nykyisillä puolustusmenoilla. Suomi voi kasvattaa puolustusmenojaan myös kirjaamalla rajavalvonnan niihin. Ei Natossa: Puolustusmenot saattavat kasvaa, sillä nykyisen puolustuskyvyn ylläpitäminen on vaikeaa nykyisellä puolustusbudjetilla. Suomi tarvitsee teknisempiä - ja kalliimpia - aseita.
Myös palkkakulut kasvavat, kun tarvitaan entistä koulutetumpia sotilaita. Sotilaallisesti liittoutumattomana Suomi päättää itse, mihin ja paljonko se käyttää rahaa.
Voiko Suomi ylläpitää asevelvollisuusarmeijaa? Suomi Natossa: Asevelvollisuusarmeijan lisäksi Nato-Suomessa on ammattisotilaiden joukko-osastoja. Ne ovat osa Naton suorituskykypaketteja, jotka ovat liikuteltavissa eri puolille maailmaa.
Asevelvollisuus muuttuu valikoivammaksi, ja reservi supistuu 350000 sotilaasta 150000-200000:een. Suomi keskittää jo nyt alueellisen puolustuskykynsä Karjalan, Kainuun ja Porin prikaatiin. Nämä prikaatit voivat olla muita herkempiä lähtemään Nato-tehtäviin. Resursseja ohjataan enemmän kansainväliseen toimintaan. Ei Natossa: Asevelvollisuus
on jo selvästi muuttunut valikoivammaksi, ja reserviä supistetaan. Varusmies- ja siviilipalveluksen rinnalle tulee mahdollisuus palvella esimerkiksi sosiaali- ja terveydenhuollon tehtävissä. Jo nyt alueellista puolustuskykyä ja resursseja keskitetään entistä harvempiin yksiköihin.
Suomi kehittää edelleen erityisesti ilma- ja merivoimia, sillä juuri kukaan ei pidä
enää maahyökkäystä todennäköisenä.
Nato pyytää jäseniltä ja rauhankumppaneilta lisää joukkoja sotilaalliseen kriisinhallintaan ja valmiusjoukkoihin. Antaako Suomi joukkoja? Suomi Natossa: Ei ole pakko lähettää, vaikka paineita onkin. Tänä syksynä monet Nato-maat ovat kieltäytyneet siirtämästä joukkojaan Afganistanin väkivaltaisiin eteläosiin.
Natosta on viestitty, ettei Suomen tarvitse kasvattaa joukkojen määrää kriisinhallintaoperaatioissa, sillä Suomen nykyinen panos on hyvä suhteessa Suomen resursseihin.
Suomelta voidaan odottaa operaatioihin nykyistä selkeämmin taistelujoukkoja, mutta jotkin Naton jäsenmaat ovat torjuneet vastaavia pyyntöjä vedoten kansalliseen lainsäädäntöönsä. Kun mukaan on lähdetty, operaatioista on vaikea vetäytyä kesken. Ei Natossa: Suomen ei ole pakko osallistua kansainvälisiin kriisinhallintaoperaatioihin, mutta EU:n ja YK:n jäsenenä niistä on vaikea kieltäytyä kokonaan. Suomella on noin 1000 sotilasta maailmalla, suurin osa Nato-johtoisissa operaatioissa. Osallistumispaine voi olla erityisen suuri Naton ulkopuolisille maille silloin, kun haetaan kriisin kannalta mahdollisimman puolueettomia joukkoja.
Miten käy, kun Suomi haluaa kansainvälistä yhteistyötä asehankinnoissa, suunnittelu- ja tiedustelutietoa ja kahdenvälistä puolustusyhteistyötä Natoon kuulumattoman Ruotsin kanssa? Suomi Natossa: Materiaalihankinnat helpottuvat, kun Suomi voi osallistua suuriin tilauksiin muiden Nato-maiden kanssa. Suomen teollisuus voi päästä kehittämään myös Nato-maiden miljardien eurojen suuruista aseteollisuutta. Yhteistyö Ruotsin kanssa sujuu entiseen tapaan. Naton jäsenyys ei ole haitannut Ruotsin ja Nato-maa Norjan nopeasti tiivistynyttä sotilaallista yhteistyötä. Ei Natossa: EU kehittää joka tapauksessa yhteistyötä aseteollisuudessa ja -hankinnoissa. Suomi ei pääse kunnolla osalliseksi Naton tiedustelutietoon, vaikka osallistuu kriisinhallintaan ja harjoituksiin. Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyö tiivistyy joka tapauksessa. Jo nyt on yhteisiä kriisinhallintaharjoituksia, yhteistä kalustoa ja tilannetietojen vaihtoa.
Tuodaanko Suomeen ydinaseita?
Natolla on valmius käyttää ydinaseita. Ydinaseita luonnehditaan Naton turvatakuiden viimeiseksi takalukoksi. Nato on ilmoittanut, ettei se aio tuoda ydinaseita uusien jäsenmaiden alueelle.
Jo nyt on mahdollista, että Suomen aluevesillä vierailevissa aluksissa on ydinaseita.
Onko Suomen Nato-jäsenyys ristiriidassa lainsäädännön tai sopimusvelvoitteiden kanssa?
Naton jäsenenä puolustusvoimalakia on muutettava niin, että tehtäväksi määritellään Suomen lisäksi myös muiden Nato-maiden puolustaminen. Kriisinhallintatehtävät voisivat pysyä edelleen vapaaehtoisina, mutta sotaan osallistuminen ulkomailla ei.
Ahvenanmaan asemasta täytyy sopia erikseen. Kansainvälisen sopimuksen mukaan maakuntaa ei saa aseistaa, ja vain Suomi voi puolustaa sitä.
Nato-jäsenyyttä on lisäksi epäilty Suomen ja Venäjän valtiosopimuksen ja ylipäätään Suomen lakien vastaiseksi. Naton perussopimusten ja Suomen lainsäädännön välillä ei kuitenkaan ole ristiriitaa. Epäilyjä on perusteltu sillä, että Venäjä voisi vedota valtiosopimukseen estääkseen Suomen Nato-jäsenyyden. Vastustajien huolena on myös se, että Nato syyllistyy laittomuuksiin päätöstensä salaisessa valmistelussa.
Pääseekö Suomi Naton jäseneksi, jos se haluaa?
Suomi täyttää Naton jäsenyyden sotilaalliset ja poliittiset ehdot vaivatta. Siihen, että Nato hylkäisi Suomen hakemuksen, vaadittaisiin hyvin kireä tilanne, esimerkiksi Suomen itsensä aiheuttama kriisi Venäjän kanssa.
Nato edellyttää, että jäsenyydelle on Suomessa kansalaisten tuki. Se toteutuu, jos hakemus vahvistetaan lain säätämässä järjestyksessä eli vapailla vaaleilla valitussa eduskunnassa. Suomessa ei ole pakko järjestää kansanäänestystä. Kansan mielipiteellä on silti väliä, koska Nato ei halua mukaan maata, jossa kansa hangoittelee liittoa vastaan.
http://www.hs.fi/artikkeli/Naton+plussat+ja+miinukset/1135232498670
Quote from: ruikonperä on 21.03.2014, 23:11:51
Hesarissa asiallinen kirjoitus NATO:sta muutaman vuoden takaa.
Artikkelin lopussa linkki toiseen kirjoitukseen: Suomi ei saisi sodassa muiden apua ilman Natoa.
http://www.hs.fi/artikkeli/Upi+Suomi+ei+saisi+sodassa+muiden+apua+ilman+Natoa/1135232510972 (http://www.hs.fi/artikkeli/Upi+Suomi+ei+saisi+sodassa+muiden+apua+ilman+Natoa/1135232510972)
No nyt Rakas NATO pääsee itse asiaansa:http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288675404590.html
12 Naton hävittäjää valvomaan Baltiaa (http://is12.snstatic.fi/img/658/1288675413430.jpg)
Yhdysvaltain F-15-taistelukone otti osaa harjoituksiin Liettuassa huhtikuun alussa.
QuoteJulkaistu: 9.4.2014 13:54, päivitetty: 9.4.2014 15:43
Sotilasliitto Nato lähettää 12 hävittäjäkonetta valvomaan Baltian ilmatilaa toukokuusta alkaen.
Koneet tulevat Britanniasta, Puolasta ja Tanskasta, Liettuan puolustusministeri Juozas Olekas kertoo.
Olekasin mukaan puolalaiset ja brittiläiset koneet sijoitetaan Liettuaan ja tanskalaishävittäjät Viroon. Kustakin maasta tulee neljä konetta.
Viroon tulevat tanskalaiskoneet sijoitetaan Tallinnan länsipuolella sijaitsevaan Ämarin lentotukikohtaan.
Baltian ilmavalvonnasta vastaa yleensä neljä Nato-hävittäjää, mutta parhaillaan valvontavuorossa oleva Yhdysvallat on jo aiemmin nostanut määrän kymmeneen.
Tanska kertoi F-16-hävittäjien lähettämisestä Baltiaan jo viime kuun lopulla. Puola lähettää Liettuaan MiG-29-koneita.
Viro on ehdottanut, että Naton pitäisi tuoda Baltiaan myös sotilaita ja ohjuspuolustusta.
Ei vaikutusta Suomen tilanteeseen
Naton operaatiolla ei ole kuitenkaan minkäänlaista vaikutusta Suomen valmiustilaan.
Majuri Tomi Böhm kertoo Pääesikunnan operatiiviselta osastolta, että tilannetta tarkkaillaan kuitenkin koko ajan.
- Toimimme normaalitasolla, eli meillä on jatkuva päivystys käynnissä. Naton toiminnalla ei ole välitöntä vaikutusta meidän valmiustilaan, Böhm kertoo Ilta-Sanomille.
Niko Ranta - IS - STT - BNS