Suomelle madonluvut kansainväliseltä valuuttarahastolta
Perjantai 14.3.2014 klo 18.11
Kansainvälinen valuuttarahasto (IMF) laski sekä tämän että ensi vuoden kasvuennustettaan Suomelle.
Tälle vuodelle IMF ennustaa 0,3 prosentin ja vuodelle 2015 1,1 prosentin bkt:n kasvua. Työttömyys pysyy noin kahdeksan prosentin tasolla.
Selvitysryhmää johtanut Helge Berger kuitenkin myöntää että itäisen Euroopan kriisi mahdollisine talouspakotteineen sekä Venäjän muutenkin heikentyvä talouskehitys ovat ennusteen "riskitekijöitä", jotka saattavat heikentää Suomen kehitystä entisestään.
IMF tarjoaa tuttuja lääkkeitä Suomelle, jotta maa sopeutuisi mahdollisimman nopeasti meneillään olevaan rakenne muutokseen.
On "kristallin kirkasta", että Suomessa tarvitaan nyt "rohkeita päätöksiä" nopeasti.
Talouspolitiikan uskottavuuden lisäämiseksi kaikkien puolueiden olisi hyvä sitoutua yhteisellä tahdonilmauksella budjettivajeen supistamiseen.
Budjettivajeen sopeutuksessa loppusumman suuruuden lisäksi on tärkeää, mitä budjetin sisällä tehdään. On tärkeää, että tuetaan kasvua muun muassa lisäämällä kohtuuhintaisten asuntojen rakentamista muun muassa pääkaupunkiseudulla.
Työttömyyskorvaukset ovat IMF:n mielestä liian pitkäkestoiset, eivätkä ne kylliksi motivoi työn vastaanottamiseen.
Myös palkkaneuvottelujen järjestelmää IMF joustavoittaisi ja lisäisi yksityistä kilpailua terveydenhoitosektorille.
http://www.iltalehti.fi/talous/2014031418124247_ta.shtml
Leikkaukset ja juustohöylät ovat kiertäneet kehitysapu- ja maahanmuuttobisneksen tukimiljardit. On selvä että sateenkaarihallitus mielummin ajaa Suomen ja talouden päin seinää kuin leikkaa omasta ihmiskuljetuspuuhastelustaan.
Samoin järjetön kuntatalouden tila jossa pikkukuntien johtajat suoraan kertovat varastavansa valtiolta rahaa vastaanottobisneksessä. Kun toiset kerran antavat rahaa maahanmuuttajien vastaanottoon seurauksella että sen enempää kunta kuin valtio hyötyvät. Mutta toiminnassa olevat virkahenkilöt hyötyvät todella rajusti ja kohtuuttomasti muun yhteisön kustannuksella.
Ilmiselvää IHMISKAUPPAA kuntatasolla!
QuoteTyöttömyyskorvaukset ovat IMF:n mielestä liian pitkäkestoiset, eivätkä ne kylliksi motivoi työn vastaanottamiseen.
Minkälainen asento noiden työttömyyskorvausten kanssa pitäisi ottaa? Ellei niitä maksella joutuvat hakijat soskunluukulle jokaikinen. Kestääkö yhdenkään kunnan talous sellaista? Meillähän ei voi eikä saa rauhan aikana tulla sellainen tilanne että laskut jäävät maksamatta ja asukkaat joutuvat rakentelemaan pakkasmetsään hökkelikyliä. Sillähän tietysti saisimme pakolaiset ja muut tyhjän larppaajat lähtemään vapaaehtoisesti.
Toki voin olla väärässä mutta kuinka minusta alkaa tuntua siltä että nyt halutaan pakotteita suomalaisten pakolaisuuteen lämpimämpiin ja halvempiin maihin - niihin maihin missä on jo muutenkin työvoimapulan paikkaajia.
QuoteBudjettivajeen sopeutuksessa loppusumman suuruuden lisäksi on tärkeää, mitä budjetin sisällä tehdään. On tärkeää, että tuetaan kasvua muun muassa lisäämällä kohtuuhintaisten asuntojen rakentamista muun muassa pääkaupunkiseudulla.
Skitsofrenialla lääkettä skitsofreniaan.
QuoteMyös palkkaneuvottelujen järjestelmää IMF joustavoittaisi ja lisäisi yksityistä kilpailua terveydenhoitosektorille.
Toisinsanoen? Neljän euron hoitajia?
QuoteOn tärkeää, että tuetaan kasvua muun muassa lisäämällä kohtuuhintaisten asuntojen rakentamista muun muassa pääkaupunkiseudulla.
Miten helevatissa lisärakentaminen kotimaassa voisi parantaa vaihtotaseen vajetta? Maksaako joku ulkomailla meille siitä, että täällä rakennetaan entistä enemmän? Ei tähän vaikuta mitään se, että tehdään halvemmalla ja pudotetaan rakentamisen laatua entisestäänkin.
Eiköhän rahavirrat liiku maasta pois "kohtuuhintaisestikin" rakentamalla, virolaisten työntekijöiden ja firmojen taskuihin.
Quote from: Make M on 16.03.2014, 15:14:40
QuoteOn tärkeää, että tuetaan kasvua muun muassa lisäämällä kohtuuhintaisten asuntojen rakentamista muun muassa pääkaupunkiseudulla.
Miten helevatissa lisärakentaminen kotimaassa voisi parantaa vaihtotaseen vajetta? Maksaako joku ulkomailla meille siitä, että täällä rakennetaan entistä enemmän? Ei tähän vaikuta mitään se, että tehdään halvemmalla ja pudotetaan rakentamisen laatua entisestäänkin.
Eiköhän rahavirrat liiku maasta pois "kohtuuhintaisestikin" rakentamalla, virolaisten työntekijöiden ja firmojen taskuihin.
Jos käsitin oikein olisi Suomessa toistettava nyt samat virheet kuin esimerkiksi Espanjassa. Espanjassahan on nyt uusia rakennuksia tyhjillään kokonaisia kortteleita ja kaupunginosia. Pääasia oli rakentaminen ei asuttaminen. Vanhoissa rakennuksissa on samat asukkaat ketkä saivat häädön kadulle mutta nyt he asuvat maksamatta mitään vuokria ja laskuja.
QuoteSnapshots of planet Earth: From the ghost towns of Spain to life and laughter on an African rubbish dump, entries pour in for environmental photography competition.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2281564/Environmental-Photographer-Year-From-Spanish-ghost-towns-laughter-rubbish-dump-Africa.html
Quote
Most of these units have never sold, and though they were finished just three years ago, they are already falling into disrepair, the concrete chipping off the sides of the buildings. Vandals have stolen piping, radiators, doors — anything they could get their hands on.
http://globaleconomicanalysis.blogspot.fi/2010/12/spanish-ghost-towns-shadow-inventory.html
(http://4.bp.blogspot.com/_nSTO-vZpSgc/TQxiGn0vd2I/AAAAAAAAJ_Y/QZozCYzhQ9U/s400/spain%2Bempty.png)
Pääasia että BKT nousee.
QuoteSpain's ghost airport: The €1BILLION transport hub closed after just three years that's now falling into rack and ruin.
It was the billion euro airport designed to cater for Spain's booming economy - serving both city and coast via a state-of-the-art high speed rail link.
Projected to take the overflow from Madrid's Barajas airport, some 150 miles to the north, Ciudad Real's flagship transport hub was to be a symbol of modern Spain's affluence.
But sadly it has proved to be one of a number of many white elephants for the nation, shutting down in April after just three years of operation.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2170886/Spains-ghost-airport-The-1BILLION-transport-hub-closed-just-years-thats-falling-rack-ruin.html
Tuolle lentokentälle ei ole koskaan laskeutunut konetta. Kaikki on tyhjänä. Silti siellä oli lentoasemapäällikkö kallisarvoisessa toimessaan.
Tätä rakentamista IMF tarkoittaa. BKT nousuun rakentamalla ja purkamalla.
olen ihmetellyt Zaragosan kaupungissa hiihtohissiä. Siis kaupunki Espanjanjassa johon rakennettiin mielipuolinen maailmannäyttely ja ihmisten kuljettamiseen hiihtohissijärjestelmä. Paikka ei ole mitään lumisadealuetta joten gondolikuljetin rakennettiin ihan vain tekemisen ilosta. Koko maailmannäyttelyalue on käytännössä autiota vain muutaman firman iloksi pystyssä pidettyä helvettiä.
Syyt miksi kiinnostaa. Koska intitutionaalisen sikailutalouden syihin löytyvät sosialistisesta ja konservatiivipuolueesta, niin niitä ei kannata sinällään liiaksi pohtia. Oikea syyllinen on raha. Rahoituslaitos joka antaa mielipuolisiin hankkeisiin luvuttomasti rahaa.
Kun Skop-osteli ja myi itsensä konkurssiin, valtiomme päätti estää tervehdyttävän konkurssin. Rahoituslaitosten konkurssi on estetty tai sitä estetään kunnes se voidaan naamioida. Tämä on johtanut holtittomien rakennusprokektien leviämisen. Dubai on toinen mielipuolinen autirakennushelvetti. Eurooppalaiset veronmaksajat on pakotettu osallistumaan näiden mielipuolisten hankkeiden rahoitukseen koska yhteisvastuu.
Poliitikkomme ovat liian hyvissä henkilöväleissä pankkisektorin kanssa.
QuoteTyöttömyyskorvaukset ovat IMF:n mielestä liian pitkäkestoiset, eivätkä ne kylliksi motivoi työn vastaanottamiseen.
Kysymys kuuluu: Minkä työn? :P
Quote from: siviilitarkkailija on 16.03.2014, 15:56:32
olen ihmetellyt Zaragosan kaupungissa hiihtohissiä. Siis kaupunki Espanjanjassa johon rakennettiin mielipuolinen maailmannäyttely ja ihmisten kuljettamiseen hiihtohissijärjestelmä. Paikka ei ole mitään lumisadealuetta joten gondolikuljetin rakennettiin ihan vain tekemisen ilosta. Koko maailmannäyttelyalue on käytännössä autiota vain muutaman firman iloksi pystyssä pidettyä helvettiä.
Syyt miksi kiinnostaa. Koska intitutionaalisen sikailutalouden syihin löytyvät sosialistisesta ja konservatiivipuolueesta, niin niitä ei kannata sinällään liiaksi pohtia. Oikea syyllinen on raha. Rahoituslaitos joka antaa mielipuolisiin hankkeisiin luvuttomasti rahaa.
Kun Skop-osteli ja myi itsensä konkurssiin, valtiomme päätti estää tervehdyttävän konkurssin. Rahoituslaitosten konkurssi on estetty tai sitä estetään kunnes se voidaan naamioida. Tämä on johtanut holtittomien rakennusprokektien leviämisen. Dubai on toinen mielipuolinen autirakennushelvetti. Eurooppalaiset veronmaksajat on pakotettu osallistumaan näiden mielipuolisten hankkeiden rahoitukseen koska yhteisvastuu.
Poliitikkomme ovat liian hyvissä henkilöväleissä pankkisektorin kanssa.
Fractional Reserve-banking tulisi lopettaa. Pankkiliiketoimnnan säännöt tulisi olla yksinkertaisesti niin että jos sinulla on rahaa voit lainata sitä eteenpäin. Typerien hankkeiden luototukset loppuisivat siihen.
Quote from: siviilitarkkailija on 16.03.2014, 14:48:53
Leikkaukset ja juustohöylät ovat kiertäneet kehitysapu- ja maahanmuuttobisneksen tukimiljardit. On selvä että sateenkaarihallitus mielummin ajaa Suomen ja talouden päin seinää kuin leikkaa omasta ihmiskuljetuspuuhastelustaan.
Samoin järjetön kuntatalouden tila jossa pikkukuntien johtajat suoraan kertovat varastavansa valtiolta rahaa vastaanottobisneksessä. Kun toiset kerran antavat rahaa maahanmuuttajien vastaanottoon seurauksella että sen enempää kunta kuin valtio hyötyvät. Mutta toiminnassa olevat virkahenkilöt hyötyvät todella rajusti ja kohtuuttomasti muun yhteisön kustannuksella.
Kehitysapu+maahanmuutto; eihän tälle ole edes kunnollista vaihtoehtoa Suomessa.
Aluetuet sekä liikennehankkeet olisivat perustellumpia kehityskohteita. Mutta mutta...
Suomen tasolla maan pääkaupunki on ajettu kuralle ja sitä tuetaan muun Suomen kustannuksella. Esimerkiksi raju liikenneinvestointi työmatkaliikenteen nostamiseksi 300 km säteelle edellyttää vahvaa sitoutumista. Mutta valitettavasti maamme kkkp ja vih vas haluavat estää ihmisten muuton pois Helsingistä ja ovat tässä osin onnistuneet.
Yksi hyvin tärkeä elementti konkurssikansantalouksien ja rahoituslaitosten välillä on urheilurakentaminen. Olympialaiset sekä jalkapallaoinfrastruktuuri ovat hyvinkin elimellisiä poliittisia toimijoita niiden ei-poliittiseksi mielletyn luonteen takia. Urheiluhankkeita tuetaan vaikka ne tiedetään tappiollisiksi. Ja rahoitetaan.
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2014, 15:00:58
QuoteTyöttömyyskorvaukset ovat IMF:n mielestä liian pitkäkestoiset, eivätkä ne kylliksi motivoi työn vastaanottamiseen.
Minkälainen asento noiden työttömyyskorvausten kanssa pitäisi ottaa? Ellei niitä maksella joutuvat hakijat soskunluukulle jokaikinen. Kestääkö yhdenkään kunnan talous sellaista? Meillähän ei voi eikä saa rauhan aikana tulla sellainen tilanne että laskut jäävät maksamatta ja asukkaat joutuvat rakentelemaan pakkasmetsään hökkelikyliä. Sillähän tietysti saisimme pakolaiset ja muut tyhjän larppaajat lähtemään vapaaehtoisesti.
Toki voin olla väärässä mutta kuinka minusta alkaa tuntua siltä että nyt halutaan pakotteita suomalaisten pakolaisuuteen lämpimämpiin ja halvempiin maihin - niihin maihin missä on jo muutenkin työvoimapulan paikkaajia.
QuoteBudjettivajeen sopeutuksessa loppusumman suuruuden lisäksi on tärkeää, mitä budjetin sisällä tehdään. On tärkeää, että tuetaan kasvua muun muassa lisäämällä kohtuuhintaisten asuntojen rakentamista muun muassa pääkaupunkiseudulla.
Skitsofrenialla lääkettä skitsofreniaan.
QuoteMyös palkkaneuvottelujen järjestelmää IMF joustavoittaisi ja lisäisi yksityistä kilpailua terveydenhoitosektorille.
Toisinsanoen? Neljän euron hoitajia?
Lienenkö väärässä tahi en, mutta luulen, että on vaihtoehtoja pitkäkestoisen ja ei makseta ollenkaan välillä.
Quote from: Salvation on 16.03.2014, 16:44:04
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2014, 15:00:58
QuoteTyöttömyyskorvaukset ovat IMF:n mielestä liian pitkäkestoiset, eivätkä ne kylliksi motivoi työn vastaanottamiseen.
Minkälainen asento noiden työttömyyskorvausten kanssa pitäisi ottaa? Ellei niitä maksella joutuvat hakijat soskunluukulle jokaikinen. Kestääkö yhdenkään kunnan talous sellaista? Meillähän ei voi eikä saa rauhan aikana tulla sellainen tilanne että laskut jäävät maksamatta ja asukkaat joutuvat rakentelemaan pakkasmetsään hökkelikyliä. Sillähän tietysti saisimme pakolaiset ja muut tyhjän larppaajat lähtemään vapaaehtoisesti.
Toki voin olla väärässä mutta kuinka minusta alkaa tuntua siltä että nyt halutaan pakotteita suomalaisten pakolaisuuteen lämpimämpiin ja halvempiin maihin - niihin maihin missä on jo muutenkin työvoimapulan paikkaajia.
Lienenkö väärässä tahi en, mutta luulen, että on vaihtoehtoja pitkäkestoisen ja ei makseta ollenkaan välillä.
Luulosi on oikeutettu.
Se riippuu työtilanteesta ja siitä mitä IMF tarkoittaa tuolla lausumallaan. Muussa tapauksessa se alin työttömyysturva, 512€ käteen ei kyllä ole paljoa mistä keskustella. 99 eurolla ostetut korkeimmat työttömyyskassojen päivärahat ns. työttömyysvakuutus 500 päivää ovat kyllä jotain mistä pitäisi keskustella.
Toinen mistä pitäisi keskustella on työttömyyseläke. Kuinka voi olla että joka viikko joku tiputetaan työttömyyseläkkeelle? Johtuisiko pitkäkestoisesta työttömyydestä ja siitä että ko. tapauksilla ei ole enää mitään mahdollisuuksia olemattomille työmarkkinoille?
Quote from: Iltalehti
Työttömyyskorvaukset ovat IMF:n mielestä liian pitkäkestoiset, eivätkä ne kylliksi motivoi työn vastaanottamiseen.
Myös palkkaneuvottelujen järjestelmää IMF joustavoittaisi...
Erityisesti näistä olen samaa mieltä.
Lääkkeeksi tarjoan kaikille hommalaisille jo ennestään tuttuja ratkaisujani, eli;
a) ansiosidonnaisen työttömyysturvan keston lyhentämistä 500:sta päivästä 100:aan päivään;
b) ansiosidonnaisen saamiseksi edellytettävän työssäoloajan nostamisen 12 kk:hon, jossa huomioidaan myös opintojen ohessa tehty työ;
c) peruspäivärahan ja työmarkkinatuen poistamista kokonaisuudessaan;
d) toimeentulotuen perusosan leikkaamista 50 % niiltä, jotka ovat ilman hyväksyttävää syytä työttömänä yli 6 kk tai jotka kieltäytyvät ilmoittautumasta työnhakijoiksi;
e) sosiaaliturvan sitomista Suomen kansalaisuuteen;
f) TES:eihin perustuvasta työmarkkinajärjestelmästä luopumista ja TES:ien korvaamista sitovalla lailla vähimmäistyöehdoista;
g) opintotuen korottamista ja
h) yrityksen perustamiseen liittyvän byrokratian vähentämistä ja yritysveron poistamista kotimaisilta PK-yrityksiltä.
Piti tulla tähänkin ketjuun levittämään ay-liikkeen, sosiaaliturvan ja sääntelyn vastaista vihapuhetta. Kivittäkää pois! :P
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2014, 15:00:58
Minkälainen asento noiden työttömyyskorvausten kanssa pitäisi ottaa? Ellei niitä maksella joutuvat hakijat soskunluukulle jokaikinen. Kestääkö yhdenkään kunnan talous sellaista?
Toimeentulotuen siirto Kelalle voisi olla kaikista toimivin ratkaisu. Ja kyllä ihmiset töihin menevät, kun on pakko. Luodaan sellaiset olosuhteet, joissa työtä ja yritystoimintaa syntyy ja jossa työttömyydestä ei palkita eikä kenenkään tarvitsisi ilman omaa syytään olla työttömänä.
Jatketaan tässä IMF:n ajatuksista. Avaan Micken työllisyysajatuksille oman ketjun:
http://hommaforum.org/index.php/topic,92370.0.html
Quote from: Miniluv on 16.03.2014, 17:09:48
Micke voi perustaa kivien vastaanottokeskuksen vaikka johonkin omaan ketjuunsa. Jatketaan tässä IMF:n ajatuksista.
Minähän kommentoin juurikin IMF:n ajatuksia! >:(
Quote from: Micke90 on 16.03.2014, 17:12:15
Quote from: Miniluv on 16.03.2014, 17:09:48
Micke voi perustaa kivien vastaanottokeskuksen vaikka johonkin omaan ketjuunsa. Jatketaan tässä IMF:n ajatuksista.
Minähän kommentoin juurikin IMF:n aihetta! >:(
Ja sekoitat kaikenlaista muutakin mukaan. Sinun listasi yhteydessä pitäisi voida käsitellä mm. sitä, moniko työttömistä on ilman "hyväksyttävää syytä" työttömänä. Aiemmin olet sanonut, että suurin osa (http://hommaforum.org/index.php/topic,91600.msg1550044.html#msg1550044) on.
Tällähän taas ei ole mitään IMF:n kanssa tekemistä, joten saisimmeko Micken työllisyysresepteille oman ketjun?
Ehkäpä Miniluv sitten avaa ajatuksilleni sen koontiketjun? 8)
Voisinhan minä sen tehdä, mutta ajattelen, että saat mieleisesi kun itse avaat :)
Quote from: Miniluv on 16.03.2014, 17:20:45
Voisinhan minä sen tehdä, mutta ajattelen, että saat mieleisesi kun itse avaat :)
Äsken juuri sanoit avaavasi sellaisen. Ja ajattelin, että voisit siirtää sinne kaikki työllisyyttä ja ja taloutta koskevat viestini.
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2014, 14:42:05
Suomelle madonluvut kansainväliseltä valuuttarahastolta
...
On "kristallin kirkasta", että Suomessa tarvitaan nyt "rohkeita päätöksiä" nopeasti.
Olen samaa mieltä. Yksi tällainen olisi mahdollisimman pikainen ero eurosta.
-i-
Quote from: Micke90 on 16.03.2014, 17:21:59
Quote from: Miniluv on 16.03.2014, 17:20:45
Voisinhan minä sen tehdä, mutta ajattelen, että saat mieleisesi kun itse avaat :)
Äsken juuri sanoit avaavasi sellaisen. Ja ajattelin, että voisit siirtää sinne kaikki työllisyyttä ja ja taloutta koskevat viestini.
Ai jaha =)
Quote from: ikuturso on 16.03.2014, 17:34:28
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2014, 14:42:05
Suomelle madonluvut kansainväliseltä valuuttarahastolta
...
On "kristallin kirkasta", että Suomessa tarvitaan nyt "rohkeita päätöksiä" nopeasti.
Olen samaa mieltä. Yksi tällainen olisi mahdollisimman pikainen ero eurosta.
-i-
Miten tai ehkä paremminkin kenen johdolla tällainen tapahtuisi?
Quote from: Miniluv on 16.03.2014, 18:00:10
Ai jaha =)
Kyllä.
Quote from: Miniluv on 16.03.2014, 17:09:48
Jatketaan tässä IMF:n ajatuksista. Avaan Micken työllisyysajatuksille oman ketjun.
Quote from: Salvation on 16.03.2014, 18:03:12
Quote from: ikuturso on 16.03.2014, 17:34:28
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2014, 14:42:05
Suomelle madonluvut kansainväliseltä valuuttarahastolta
...
On "kristallin kirkasta", että Suomessa tarvitaan nyt "rohkeita päätöksiä" nopeasti.
Olen samaa mieltä. Yksi tällainen olisi mahdollisimman pikainen ero eurosta.
-i-
Miten tai ehkä paremminkin kenen johdolla tällainen tapahtuisi?
No sen rohkean päättäjän tietysti. Sellaisia vaan ei nykyhallituksesta löydy.
-i-
Euroalueelta lähteminen ei ole yhtään helpompi tai todennäköisempi kuin alueeseen liittyminen. Mutta päätösvalta asiassa kuuluu kansalle suorassa kansanäänestyksessä.
Valuuttapolitiikan ottaminen markkinavoimien hallusta poliittiseen hallintaan on iso ja kaikkia koskettava päätös. Vihr vas ja cccp puolueet ovat luovuttaneet päätösvallan pois ilman äänestyksiä. Yksinkertaisin eduskuntapäätöksin. Vallan palauttaminen takaisin eduskunnalle edellyttää kansalaisten kuulemista. Jos päätös olisi pysyminen, sekin olisi hyväksyttävä. Valitettavasti roskalehdistömme valheet estävät reilut äänestykset ja olemme kuin Krimillä. Meillä(kään) ei ole johtajiemme mukaan varaa kuin yhteen ainoaan viralliseen totuuteen.
QuoteEuroalueelta lähteminen ei ole yhtään helpompi tai todennäköisempi kuin alueeseen liittyminen. Mutta päätösvalta asiassa kuuluu kansalle suorassa kansanäänestyksessä.
Tarkentaisitko?
Mielestäni eurosta ero ei vaadi kansanäänestystä vaan lujaa päättäväisyyttä ja vastuunkantoa. Yhdessä yössä se tapahtuu. Lieveilmiöt tulevat jälkijunassa mutta ei niitä tule siinä mittakaavassa mitä eurossa pysyminen tulee aiheuttamaan.
Ero EU:sta vaatisi kansanäänestyksen. Tähän meidän kaikkien tulee tähdätä niin kauan kuin epäpyhä tärähtäneistön liitto on olemassa. Itsenäisyysideologia elää.
Ei puhettakaan paisuvasta byrokraattien ja virkamislegioonan määrästä, maahanmuutosta tai kehitysavusta puhumattakaan. Ei tietenkään, kun on pankkiiriperkeleistä kyse.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomen_valtion_virastot
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Elinkeino-,_liikenne-_ja_ymp%C3%A4rist%C3%B6keskukset
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomen_entiset_viranomaiset_ja_keskusvirastot
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Aluehallintovirastot
Tuolta löytyy useita virastoja, joista pitäisi lähteä karsimaan byrokraatteja ja kahvinkeittäjiä rankalla kädellä. Terveydenhoidosta tai työttömien tuista en lähtisi ensimmäisenä säästämään. Turhia tavallisten ihmisten elämää hankaloittavia pukumiehiä ulos virastoista. Itselläni on omakohtaista työkokemusta usealta vuodelta yhdestä turhakevirastosta ja olen sen työympäristön nähnyt. Ei mitään tulosvastuuta kelläkään, mennä ja tulla saa miten huvittaa. Jos määrärahat loppuu, niin haetaan lisämäärärahaa ja sitähän saa aina veronmaksajien piikkiin. Kiva istuskella tietokoneella ja parilla hiiren klikkauksella jaella veronmaksajien rahoja ympäri pitäjiä. Siinä tuntee itsensä helvetin tärkeäksi! :)
QuoteEi puhettakaan paisuvasta byrokraattien ja virkamislegioonan määrästä, maahanmuutosta tai kehitysavusta puhumattakaan. Ei tietenkään, kun on pankkiiriperkeleistä kyse.
Tästä voitaneen päätellä, että Suomen etu tai taloudellinen toipuminen ei ole IMF:n toiveenakaan, vaan koko kopla on Bilderbergin perkeleitä täynnään tavoitteenaan Suomen tuho.
QuoteTälle vuodelle IMF ennustaa 0,3 prosentin ja vuodelle 2015 1,1 prosentin bkt:n kasvua. Työttömyys pysyy noin kahdeksan prosentin tasolla.
Vastaus IMF:lle on tuossa itsessään:
työttömyys noin 8% tasolla. Se tarkoittaa ettei ole mitään syytä olla huolissaan koska normaalin teollistuneen länsimaan marginaalityöttömyys on liki samaa luokkaa.
Täytyy nyt uskoa pikkuhiljaa sitä virallista mantraa ettei Suomessa ole mitään työttömien armeijaa, ei työvoimareserviä eikä potentiaalista työvoimaa mihinkään työhön. Sitä ei kertakaikkiaan ole vaikka yksin kappalein laskisi puoli miljoonaa tai mitä tahansa työtöntä. Huuhaata on myös ne 50k nuorta ketkä eivät ole edes TE-toimistojen eikä KELAn tilastoissa. Työttömyys on normaalilla marginaalitasolla 8% ja PISTE.
Quote from: koli on 16.03.2014, 19:35:52
Ei puhettakaan paisuvasta byrokraattien ja virkamislegioonan määrästä, maahanmuutosta tai kehitysavusta puhumattakaan. Ei tietenkään, kun on pankkiiriperkeleistä kyse.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomen_valtion_virastot
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Elinkeino-,_liikenne-_ja_ymp%C3%A4rist%C3%B6keskukset
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomen_entiset_viranomaiset_ja_keskusvirastot
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Aluehallintovirastot
Tuolta löytyy useita virastoja, joista pitäisi lähteä karsimaan byrokraatteja ja kahvinkeittäjiä rankalla kädellä. Terveydenhoidosta tai työttömien tuista en lähtisi ensimmäisenä säästämään. Turhia tavallisten ihmisten elämää hankaloittavia pukumiehiä ulos virastoista. Itselläni on omakohtaista työkokemusta usealta vuodelta yhdestä turhakevirastosta ja olen sen työympäristön nähnyt. Ei mitään tulosvastuuta kelläkään, mennä ja tulla saa miten huvittaa. Jos määrärahat loppuu, niin haetaan lisämäärärahaa ja sitähän saa aina veronmaksajien piikkiin. Kiva istuskella tietokoneella ja parilla hiiren klikkauksella jaella veronmaksajien rahoja ympäri pitäjiä. Siinä tuntee itsensä helvetin tärkeäksi! :)
Tuttavani on virkamiehenä työvoimahallinnossa. Kertoi että olympialaisten jääkiekon puolivälierien jälkeen oli tullut it-hallinnosta pyyntö kaikille vähentää olympialaisten seuraamista netissä koska valtionvirastojen nettiyhteydet oli kuormittuneet niin paljon että koko järjestelmä oli ollut vaarassa kaatua ja näin vaarantanut sairaaloiden potilasturvallisuuden. Kertoo osaltaan missä mennään.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.03.2014, 19:43:52
QuoteEi puhettakaan paisuvasta byrokraattien ja virkamislegioonan määrästä, maahanmuutosta tai kehitysavusta puhumattakaan. Ei tietenkään, kun on pankkiiriperkeleistä kyse.
Tästä voitaneen päätellä, että Suomen etu tai taloudellinen toipuminen ei ole IMF:n toiveenakaan, vaan koko kopla on Bilderbergin perkeleitä täynnään tavoitteenaan Suomen tuho.
No illman muuta juurikin näin. Ei muuten Espanjassakaan olisi rakennettu niin paljon turhaa ja haitallista että espanjalaisten mieli meni hajalle ja moraali on sananakin tuntematon. Sellaisen perkeleen kanssa me olemme diilimme tehneet.
Kun Espanjan piti vähentää työttömyyttä avasi se ovet Afrikkaan ja samaan aikaan kuntatasolla palkattiin niin paljon väkeä ettei kukaan edes tiedä keitä ne ihmiset ovat ja mikä on heidän toimenkuvansa. Palkatkin jäivät rästiin ja sähköt katkaistiin maksamattomien laskujen vuoksi. Kaikki kassalippaatkin on koluttu tyhjäksi saman tein kun niihin on muutamiakaan euroja tipahdellut. Koluaminen koski myös keräyslippaita.
Quote from: ikuturso on 16.03.2014, 18:39:55
Quote from: Salvation on 16.03.2014, 18:03:12
Quote from: ikuturso on 16.03.2014, 17:34:28
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2014, 14:42:05
Suomelle madonluvut kansainväliseltä valuuttarahastolta
...
On "kristallin kirkasta", että Suomessa tarvitaan nyt "rohkeita päätöksiä" nopeasti.
Olen samaa mieltä. Yksi tällainen olisi mahdollisimman pikainen ero eurosta.
-i-
Miten tai ehkä paremminkin kenen johdolla tällainen tapahtuisi?
No sen rohkean päättäjän tietysti. Sellaisia vaan ei nykyhallituksesta löydy.
-i-
Ei edes eduskunnastakaan.
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2014, 15:00:58Minkälainen asento noiden työttömyyskorvausten kanssa pitäisi ottaa? Ellei niitä maksella joutuvat hakijat soskunluukulle jokaikinen.
Sossun toimeentulotukea pitää pienentää. On typerää pitää työkykyistä ihmistä kotona, kun on paljon tekemätöntä työtä.
QuoteMeillähän ei voi eikä saa rauhan aikana tulla sellainen tilanne että laskut jäävät maksamatta
Vaikeus laskujen maksuun tulee, jos laskea toimeentulotuen perusosan alle 250 euroon. Nyt se on yksinasuvalla 480 euroa, sen voi helposti laskea 300 euroon, se riittää hyvin perusmenoihin.
Quoteja asukkaat joutuvat rakentelemaan pakkasmetsään hökkelikyliä.
Nyt moni työtön yksinasuva asuu kaksiossa, monet yli 45 neliöisessä kaksiossa, 1 huone pysyy tyhjänä, ei ole pakko laittaa hänet telttaan, hänet voi laittaa 20-25 neliön yksiöön ja samalla syntyy selvää säästöä, koska hänen asumistuki pienenee.
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2014, 15:00:58
QuoteBudjettivajeen sopeutuksessa loppusumman suuruuden lisäksi on tärkeää, mitä budjetin sisällä tehdään. On tärkeää, että tuetaan kasvua muun muassa lisäämällä kohtuuhintaisten asuntojen rakentamista muun muassa pääkaupunkiseudulla.
Skitsofrenialla lääkettä skitsofreniaan.
Mitä on huonoa, jos kotona makaavat työttömät lähtevät rakentamaan taloja kaupungissa, missä on kova asuntopula? Kustannukset olisivat todella pieniä, koska pitää katsoa ei kokonaisbruttopalkkaa, vaan tukien ja nettopalkan erotuksen. Jos työtön saa esim. 700 euroa ja hän menisi töihin 1500 euron nettopalkalla, niin kulut hänestä olisivat vain 800 euroa, 1500-700. Jos hän tuottaisi 3000 eurolla, niin hänestä olisi 2300 euroa plussaa.
Quote from: Make M on 16.03.2014, 15:14:40
QuoteOn tärkeää, että tuetaan kasvua muun muassa lisäämällä kohtuuhintaisten asuntojen rakentamista muun muassa pääkaupunkiseudulla.
Miten helevatissa lisärakentaminen kotimaassa voisi parantaa vaihtotaseen vajetta?
Lisäämällä rakentamista asuntojen hinnoista poistuu ilma, sen takia voi vähentää asumistukea = selvää säästöä, voi pienentää vientisektorin palkkoja, koska asumisen kustannukset laskevat, sen seuraksena vienti kasvaa.
QuoteEi tähän vaikuta mitään se, että tehdään halvemmalla ja pudotetaan rakentamisen laatua entisestäänkin.
Laadukkaan kerrostalon voi rakentaa 1500 euron neliöhinnalla, nyt hinnassa on valtavasti ilmaa.
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2014, 15:25:55Jos käsitin oikein olisi Suomessa toistettava nyt samat virheet kuin esimerkiksi Espanjassa. Espanjassahan on nyt uusia rakennuksia tyhjillään kokonaisia kortteleita ja kaupunginosia.
Onko helsingissä tyhjiä asuntoja?
Quote from: vilach on 16.03.2014, 21:40:01Vaikeus laskujen maksuun tulee, jos laskea toimeentulotuen perusosan alle 250 euroon. Nyt se on yksinasuvalla 480 euroa, sen voi helposti laskea 300 euroon, se riittää hyvin perusmenoihin.
300 euroa ei riitä millään nykyisillä bensan hinnoilla maaseudulla, jossa auto on välttämätön. Suurissa kaupungeissa sillä toki pärjää, joissa palvelut on lähellä ja julkinen liikenne on toimiva sekä halpa. Tai tokihan maaseudullakin se riittää, jos pelkkää makaroonia syö ja nyhjöttää pelkästään kotona.
QuoteNyt moni työtön yksinasuva asuu kaksiossa, monet yli 45 neliöisessä kaksiossa, 1 huone pysyy tyhjänä, ei ole pakko laittaa hänet telttaan, hänet voi laittaa 20-25 neliön yksiöön ja samalla syntyy selvää säästöä, koska hänen asumistuki pienenee.
Muistelisin, että noissa asumistuissa on neliörajat. Taisi olla yksinasuvalla 35 neliötä maksimi, johon asti korvataan. Eli asumistuki on sama 35 neliön ja 50 neliön asunnoissa, jos ne on rakennettu ja remontoitu samoina vuosina sekä löytyvät samasta kaupungista. Sossun kustannukset on toki suuremmat, mitä suurempi vuokra on. Toki sossullakin on rajat, mihin asti vuokria korvataan. Jos menee yli rajoista, niin yli jäävä osuus vähennetään perusosasta. Esim. jos vuokraraja on 450e kuussa ja vuokra on 600e, niin sossu vähentää 150e perusosasta. Se tekee sitten nykyisillä tukisummilla 330 euroa käpälään kulujen jälkeen. En sitten tiedä kuinka tarkasti noita syynätään. Itselläni ainakin vähennettiin perusosaa liian suuren vuokran takia, kun olin työttömänä.
Kun IMF ja troika tulee ja tylyttää Kataista alkaa päätön rakentaminen koska BKT. Ei sillä ole mitään väliä mitä rakennetaan ja kenelle rakennetaan. Onko Hellsingissä tyhjiä asuntoja? Ei mitään väliä. Rakennetaan lisää ja täytetään ne maahanmuuttajilla kuten tähänkin asti ja maksetaan heille koko elämä soskun luukulta. Sama koskee neljän euron rakennusmiehiä ja saman hintaisia sairaanhoitajia. Tilipäivänä soskun luukulle. Osa sosiaalituista maksetaan jo nykyisellään Viroon. Sieltähän rakentajat saadaankin sopivasti. Rahoitus saadaan kun rakennetaan turhia mielettömyyksiä tarpeettomasti. Raha liikkuu ja BKT nousee.
Poistetaan KELAn ja soskun etuudet niin päästään Espanjan tasolle eli ilmaiseen asumiseen laskuja maksamatta. Tuloksena kokonaisia kaupunginosia uusia asuintaloja joissa ei asu ketään ja joita voi jokainen käydä purkamassa jos sattuu jotain tarvitsemaan, wc pönttöjä, vesiputkia, ikkunoita ja ovia.
Ai niin. Ei koske Suomea. Hajaantukaa.
Quote from: koli on 16.03.2014, 22:06:37
300 euroa ei riitä millään nykyisillä bensan hinnoilla maaseudulla, jossa auto on välttämätön.
Minä puhun työttömistä, he eivät tarvitse autoa.
QuoteToki sossullakin on rajat, mihin asti vuokria korvataan.
On rajat, mutta ne ovat todella korkeita, helsingissä se on 650 euroa. Tiedän tapauksen, että helsingissä yksinasuva asuu kolmiossa ja sossu (= veronmaksajat) maksaa.
QuoteMinä puhun työttömistä, he eivät tarvitse autoa.
Ihmefasismia.
Minä puhun autottomista. He eivät tarvitse töitä.
Minä ajan töihin. Ei tarvitse puhua.
Quote from: Salvation on 16.03.2014, 21:09:04
Quote from: ikuturso on 16.03.2014, 18:39:55
Quote from: Salvation on 16.03.2014, 18:03:12
Quote from: ikuturso on 16.03.2014, 17:34:28
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2014, 14:42:05
Suomelle madonluvut kansainväliseltä valuuttarahastolta
...
On "kristallin kirkasta", että Suomessa tarvitaan nyt "rohkeita päätöksiä" nopeasti.
Olen samaa mieltä. Yksi tällainen olisi mahdollisimman pikainen ero eurosta.
-i-
Miten tai ehkä paremminkin kenen johdolla tällainen tapahtuisi?
No sen rohkean päättäjän tietysti. Sellaisia vaan ei nykyhallituksesta löydy.
-i-
Ei edes eduskunnastakaan.
Minun täytyy siis mennä sinne. 2015 on kohta.
-i-
Quote from: vilach on 16.03.2014, 23:28:39
On rajat, mutta ne ovat todella korkeita, helsingissä se on 650 euroa.
Onko mielestäsi 650 e/kk korkea raja vuokrakatto Helsingissä? :o
Mihinkään muuhun kantaa ottamatta, on vallan saatanallisperkeleellisen surkeaa, että Suomella on:
a) hallitus, joka hölmöyttään on sallinut asioitten ajautua tähän jamaan,
b) hallitus, joka ei perseelle potkittunakaan myönnä virheitään,
c) hallitus, joka ei voi korjata virheitä, joita ei myönnä tehneensä, ja;
d) kansa, joka ei ymmärrä olevien olojen ja äänestämisen yhteyttä.
Nåväl,,, tätä on tilattu ja tätä on saatu.
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2014, 23:33:08
QuoteMinä puhun työttömistä, he eivät tarvitse autoa.
Ihmefasismia.
Minä en tarkoittanut, että kun työttömyys alkaa, niin heti pitää myydä auto. Sen voi laittaa seisontaan ja sitten palauttaa taas liikenteeseen, kun työ löytyy. Miksi terveelle työkykyiselle ihmiselle pitää maksaa huvimatkat autolla? Työtä on lähes aina kaikille työkykyisille. Vain ääritapauksissa väliaikaisesti voi olla todellista työpaikkojen puutetta, esim. pienellä paikkakunnalla on sulkeutunut suuri tehdas. Mutta helsingissä, joka on miljoonakaupunki ei voi olla puutetta työstä vuodesta toiseen.
Jos ihminen sanoo, että helsingissä vuodessa toiseen ei ole työtä, niin hän ei ymmärrä miten talous toimii.
Minä kirjoitin tästä täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,92370.msg1581711.html#msg1581711
Quote from: Micke90 on 17.03.2014, 07:05:12
Quote from: vilach on 16.03.2014, 23:28:39
On rajat, mutta ne ovat todella korkeita, helsingissä se on 650 euroa.
Onko mielestäsi 650 e/kk korkea raja vuokrakatto Helsingissä? :o
Se on erittäin korkea. Se johtuu siitä, että yksiöiden hinnoissa on valtavasti ilmaa, usein jopa 3/4, eli asunnon todellinen hinta on 1/4 myyntihinnasta. Helsingissä alle 25 neliön yksiössä neliö maksaa yli 4000 jopa huonossa 60 luvun talossa kaukana keskustassa. Samaan aikaan kerrostalon rakennuskustannukset ovat noin 1500 euroa/neliö, sen huonon yksiön todellinen hinta on alle 25000.
Purkamalla kaavoitusmonopoli ja keskikokosääntely tämän paskan yksiön hinta putoaa itse 25000 euroon, koska markkinoille tulee runsaasti kohtuuhintaisia laadukkaita asuntoja, samoin kävi mustavalkotelkkareille, kun tulivat kohtuuhintaiset väritelevisiot. Sen seuraksena tämän paskan yksiön vuokra putoaa 600 eurosta 200-250 euroon. Sen lisäksi voi poistaa ilmaa ruoan ja muiden tavaroiden hinnoista (nykyään niiden hinnassa on paljon ilmaa) ja siirtyä 450 euron perustuloon. Sillä voisi elää huonossa pimeässä asunnossa ilman etelämatkoja, ilman nykyaikaista puhelinta, tietokonetta jne. Harva haluaisi elää näin ja menisi töihin. Tietysti pitää pienentää minipalkat, poistaa irtisanomissuoja, lisätä työntekijän vastuu työn virheistä jne. On parempi lisätä ostovoimaa poistamalla hinnoista ilmaa, kuin kasvattaa tulosiirtoja.
Suomen tulevaan talouskatastrofiin on monia syitä, mutta tärkein on tässä. Suoraan EKP:n tilastoista.
Julkiset menot:
Saksa: v. 2000 923,4 miljardia euroa, v. 2013 1223,2 miljardia euroa, kasvu 32 %
Suomi: v. 2000 63,9 miljardia euroa, v. 2013 113,2 miljardia euroa, kasvu 77 %
Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma :
Saksa: v. 2000 169,8 miljardia euroa, v. 2013 208,9 miljardia euroa, kasvu 23 %
Suomi: v. 2000 17,3 miljardia euroa, v. 2013 28,4 miljardia euroa , kasvu 64 %
Onko noista tosiaan vaikeaa nähdä, miksi Saksa menestyy Eurossa ja Suomi ei?
Euro ei ole ollut Suomen ongelma, vaan holtiton palkkaporsastelu ja kyvyttömyys tehdä vastuullista politiikkaa, jonka jälkeen Eurosta on tullut Suomelle ongelma. Korporativistinen, Brezhnevin ajan politiikka ei enää toimi avoimessa taloudessa.
Quote from: vilach on 17.03.2014, 14:13:42
On parempi lisätä ostovoimaa poistamalla hinnoista ilmaa, kuin kasvattaa tulosiirtoja.
Miten ajattelit toteuttaa ilman poiston?
Quote from: Micke90 on 17.03.2014, 17:01:36
Miten ajattelit toteuttaa ilman poiston?
Rakentamalla isoja tehokkaita kauppoja ja mainostamalla ne televisiossa.
Tietysti pitää kilpailuttaa niiden rakentaminen ja kertoa rehellisesti mihin rahat menevät.
Kaikki vastaavat suuret projektit täytyy toteuttaa julkisen keskustelun kautta ja avoimina, eikä salaisesti suljettujen ovien takana, kuten usein tehdään.
Ensin pitää luoda keskustelupalsta ja kertoa siitä usein televisiossa.
Sitten tehdä avoimia keskusteluohjelmia televisiossa. Kansa pitää päättää mihin veroeurot menevät ja nähdä mihin ne menevät.
Quote from: vilach on 17.03.2014, 20:18:31
Quote from: Micke90 on 17.03.2014, 17:01:36
Miten ajattelit toteuttaa ilman poiston?
Rakentamalla isoja tehokkaita kauppoja ja mainostamalla ne televisiossa.
Tietysti pitää kilpailuttaa niiden rakentaminen ja kertoa rehellisesti mihin rahat menevät.
Kaikki vastaavat suuret projektit täytyy toteuttaa julkisen keskustelun kautta ja avoimina, eikä salaisesti suljettujen ovien takana, kuten usein tehdään.
Ensin pitää luoda keskustelupalsta ja kertoa siitä usein televisiossa.
Sitten tehdä avoimia keskusteluohjelmia televisiossa. Kansa pitää päättää mihin veroeurot menevät ja nähdä mihin ne menevät.
Kauniita ajatuksia vailla mitään toteutumismahdollisuutta.
Quote from: Salvation on 17.03.2014, 21:37:03
Kauniita ajatuksia vailla mitään toteutumismahdollisuutta.
Jos poliittista tahtoa löytyisi, niin se on helposti toteuttavissa.
Kun vallassa on maanpetturit ja rahvas on aivoton, niin ei ole mitään toteutumismahdollisuutta lopettaa kehitysmaalaisten tuloa, julkisen sektorin tuhlausta, kaavoitusmonopolia jne.
Saksassa on paljon vähemmän ilmaa hinnoissa, saksalaisilla löytyi älykkyyttä, halua, kykyä poistaa ilmaa.
Quote from: vilach on 17.03.2014, 21:52:30
Quote from: Salvation on 17.03.2014, 21:37:03
Kauniita ajatuksia vailla mitään toteutumismahdollisuutta.
Jos poliittista tahtoa löytyisi, niin se on helposti toteuttavissa.
Kun vallassa on maanpetturit ja rahvas on aivoton, niin ei ole mitään toteutumismahdollisuutta lopettaa kehitysmaalaisten tuloa, julkisen sektorin tuhlausta, kaavoitusmonopolia jne.
Saksassa on paljon vähemmän ilmaa hinnoissa, saksalaisilla löytyi älykkyyttä, halua, kykyä poistaa ilmaa.
Vilachin mallissa kaikki ilmeisesti tottelee ja käyttäytyy kiltisti myyden hyviltä paikoilta halvalla tontteja näitä kauppakeskuksia varten, rakennusliikkeet hyvää hyvyyttään tekevät kauppakeskukset halvemmalla kuin muutoin tekevät, tukku ja tuottajatkin myyvät halvemmalla kuin näille parille isolle jne. Kauniita ajatuksia vailla todellisuutta.
Homma voisi toimia, jos joku iso ulkolainen (esim. saksalainen) kauppaketju aloittaisi agressiivisen laajentumisen Suomeen. Tosin Suomi on niin pieni markkina, joten miksi vaivautua, kun ehkä 10 vuoden päästä alkaisi tekemään voittoakin. Suomen markkinat jaettiin n. 15 vuotta sitten parin ison kesken. Lidl vähän yrittää laittaa kampoihin, mutta yhtä kaikki kesko ja s-ryhmä määrää ja muut käyttäytyy kiltisti sen mukaan.
Quote from: Salvation on 17.03.2014, 21:37:03Kauniita ajatuksia vailla mitään toteutumismahdollisuutta.
Jos poliittista tahtoa löytyisi, niin hinnoista voi poistaa ilman.
Vielä muutama vuosi sitten lippu helsingistä tampereelle maksoi halvimillaan 25 euroa, nykyään onnibussilla pääsee alle kympillä.
Muutama vuosi sitten reissumies leipä maksoi yli 3 euroa, nyt lidlissä 1,2 euroa.