Nyt olisi itse kullakin mahdollisuus päätellä, arvioida, spekuloida, ennustaa, arvata jne. Krimin vaalien tulos.
Wikipedia/Crimean referendum, 2014
Krimin vaalit pidetään 2014 maaliskuun 16. päivänä.
Krimiläisillä on valittavana kaksi vaihtoehtoa:
1. Kannattaa Krimin uudelleenyhdistymistä Venäjään, Venäjän liittovaltion federaatiosubjektiksi.
2. Kannattaa Krimin vuoden 1992 perustuslain palauttamista ja samalla kannattaa Krimin aseman ylläpitämistä Ukrainan osana.
Voiko vaalitulosta ennustaa vai vain arvata? Millä perusteella?
Onko vaalitulos ennalta määrätty? Miksi?
Tuleeko Krimille lisävaaleja v. 2014? Tulisiko Krimille uudet alueparlamenttivaalit v. 2014, jos se liittyy Venäjään?
Ei siinä suurta gallupia tarvita, jos selvä enemmistö krimiläisistä on Venäjää äidinkielenään puhuvia, ja Kiakko-hallinto lakkautti Venäjän kielisten kaikki oikeudet. Kun vielä paikalla pyörii enemmän kuin tarpeeksi venäläisiä sotilaita, on tulos aika varma.
Vaihtoehtona ei edes ole Krimin ja Ukrainan jatkamista nykyisillä sopimuksilla.
Quote from: sivullinen. on 10.03.2014, 23:43:17Kiakko-hallinto lakkautti Venäjän kielisten kaikki oikeudet
Mikä on "Venäjän kielinen", miten se eroaa venäjänkielisestä, ja mitä oikeuksia heillä pitäisi olla?
Quote from: sivullinen. on 10.03.2014, 23:43:17Vaihtoehtona ei edes ole Krimin ja Ukrainan jatkamista nykyisillä sopimuksilla.
Niin, eihän Putin sallisi sitä, että joku osoittaisi mieltään putinismia vastaan.
Koko kansanäänestys on iso vitsi.
Vähän lisätietoja.
Krimin syrjäytetty pääministeri:
Wikipedia/Anatolii Mohyliov
Mohyliov syntyi 1955 Petropavlovsk-Kamtšatskissa, Itä - Siperian Kamtshatkan niemimaalla, silloiseen Neuvostoliittoon kuuluneessa Venäjän sosialistisessa federatiivisessa neuvostotasavallassa.
Mohyliov johti Krimissa Viktor Yanukovitshin presidentinvaalikampanjaa vuonna 2010. - Yanukoviths valittiin presidentiksi.
Ukrainan presidentti Viktor Yanukovitsh nimitti Mohyliovin Krimin pääministeriksi 2011 marraskuun 7. päivänä. Seuraavana päivänä Krimiin parlamentti nimitti hänet tähän virkaan.
Mohyliov äänestettiin Alueitten puolueen Krimin alueen johtajaksi 2011 marraskuun 29. päivänä.
Wikipedia/Crimean parliamentary election, 2010
Alueitten puolue sai puoluelistoille annetuista äänistä 48,93%.
Alueitten puolue sai Krimin parlamentin 100 paikasta 80 kappaletta.
Wikipedia/Supreme Council of Crimea/Recent events
2014 helmikuun 27. päivänä 50 asemiestä otti haltuunsa Krimin parlamentin rakennuksen. - Näissä olosuhteissa Krimin parlamentti piti hätäistunnon, jossa se erotti Krimin hallituksen, ja jossa se nimitti uudeksi pääministeriksi Sergey Aksynovin.
EU -tarkkailija Roman Sohn sanoi, että kyseinen hätäistunto oli "piirityksen alaisuudessa ja rikkoi kaiken asianmukaisessa prosesissa".
Krimin uusi pääministeri:
Wikipedia/Sergey Aksyonov
Aksyonov syntyi 1972 Baltissa, Neuvostoliittoon kuuluneessa Moldavian sosialistisessa neuvostotasavallassa.
Vuodesta 2010 lähtien Aksyonov on toiminut Krimin parlamentissa Russian Unity -puolueen edustajana.
Wikipedia/Russian Unity
Vuodesta 2010 lähtien Aksyonov on ollut Russian Unity -puolueen johtajana.
Wikipedia/Crimean parliamentary election, 2010
Russian Unity -puolue sai puoluelistoille annetuista äänistä 4,02%.
Russian Unityn -puolue sai Krimin parlamentin 100 paikasta 3 kappaletta.
Pelleilyä koko touhu.
Minun lainsäädäntöjärjestyskäsitykseeni - olipa se lainsäädäntö sitten suoraan tai väärään demokratiaan perustuvaa - kuuluu se, että aina vastakkaisena vaihtoehtona siellä on status quo. Siis äänestetään siitä, hyväksytäänkö ehdotettu muutos vai ei, ja jos ei, niin nykytila jää voimaan.
Jos siis halutaan äänestää siitä, toteutetaanko muutos A vai muutos B (jotka ovat keskenään ristiriitaisia), niin äänestyslipun pitäisi olla tällainen (mikä sisältää sen vaihtoehdon, että kumpaakaan ei toteuteta):
1. Toteutetaanko muutos A? [ ] kyllä [ ] ei
2. Toteutetaanko muutos B? [ ] kyllä [ ] ei
3. Mikäli kansanäänestyksen päätös molempiin ylläoleviin kohtiin on kyllä, kumpi muutos jää voimaan? [ ] A [ ] B
Näistä vaihtoehdoistahan oli jo todettu, että sama lopputulos on kummallakin vaihtoehdolla. En nyt muista sitä uutista missä tarkemmin kerrottiin mitä nuo vaihtoehdot käytännössä tarkoittavatn.
^ Se oli Verkouutisissa, mutta perustelut olivat kokoomuslaista näpertelyä parhaimmillaan ja niistä voi johtaa, että Krim ja koko Ukraina on jo nyt osa Venäjää.
Tiedä mitä senkin journalistiselle tasolle tapahtuu kun tulee suoraan Suomea koskettava kriisi.
^
Verkkouutisethan on venäläisen uutistoiminnan lähettiläs Suomessa, mutta on siellä joskus ihan asiapitoisiakin artikkeleita.
Quote from: törö on 11.03.2014, 10:11:55
^ Se oli Verkouutisissa, mutta perustelut olivat kokoomuslaista näpertelyä parhaimmillaan ja niistä voi johtaa, että Krim ja koko Ukraina on jo nyt osa Venäjää.
Tiedä mitä senkin journalistiselle tasolle tapahtuu kun tulee suoraan Suomea koskettava kriisi.
Ei se ollut Verkkouutisten keksintö.
QuoteThe second question asked is: Do you support the restoration of the 1992 Crimean constitution and the status of Crimea as a part of Ukraine?
(This option contains a contradiction and will puzzle many voters. The 1992 constitution declares that Crimea is an independent state and not part of Ukraine. The reference to autonomy within Ukraine was inserted later. Restoring the 1992 constitution actually means, therefore, Crimea ceases to be part of Ukraine).
http://www.bbc.com/news/world-europe-26514797
QuoteThe referendum gives voters in the autonomous region the option to secede from Ukraine and join Russia, or to return to policies that give Crimea even greater autonomy from Kiev—opening the door to join Russia down the line
http://time.com/16318/ukraine-crimea-referendum-russia/
Quote from: talous ja muutos on 11.03.2014, 00:46:23
Aksyonov syntyi 1972 Baltissa, Neuvostoliittoon kuuluneessa Moldavian sosialistisessa neuvostotasavallassa.
TIRSK.... ;D
Maantieto meni uusiksi?
Quote from: JoKaGO on 11.03.2014, 12:54:56
Quote from: talous ja muutos on 11.03.2014, 00:46:23
Aksyonov syntyi 1972 Baltissa, Neuvostoliittoon kuuluneessa Moldavian sosialistisessa neuvostotasavallassa.
TIRSK.... ;D
Maantieto meni uusiksi?
Mitä tarkoitat?
http://en.wikipedia.org/wiki/B%C4%83l%C8%9Bi
http://en.wikipedia.org/wiki/Moldovian_SSR
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.03.2014, 12:58:01
Quote from: JoKaGO on 11.03.2014, 12:54:56
Quote from: talous ja muutos on 11.03.2014, 00:46:23
Aksyonov syntyi 1972 Baltissa, Neuvostoliittoon kuuluneessa Moldavian sosialistisessa neuvostotasavallassa.
TIRSK.... ;D
Maantieto meni uusiksi?
Mitä tarkoitat?
http://en.wikipedia.org/wiki/B%C4%83l%C8%9Bi
http://en.wikipedia.org/wiki/Moldovian_SSR
Älä huoli.
Quote from: Wiki Axel OxenstiernastaLentäväksi lauseeksi ovat muodostuneet Oxenstiernan sanat: "Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan." Alun perin lainaus kuuluu latinaksi: "An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur." Tällä hän tahtoi rohkaista poikaansa, joka edusti Ruotsia kolmikymmenvuotisen sodan päättäneissä rauhanneuvotteluissa ja epäili omia kykyjään kokeneiden valtiomiesten ja diplomaattien seurassa. Jälkipolvi kuitenkin on kuullut lausahduksessa vanhan valtioviisaan pettyneen huokauksen.
Axel ei tiennyt mitään nettiväittelyistä.
QuoteKansanäänestyksessä, jonka Krimin aluehallinto aikoo järjestää sunnuntaina Krimin liittymisestä Venäjään, ei tarjota vaihtoehtona Krimin nykyisen autonomisen aseman säilyttämistä, ilmenee hallinnon internetsivulla julkaistusta äänestyslipusta.
Äänestäjää pyydetään valitsemaan, kannattaako hän Krimin liittämistä Venäjän federaatioon vai vuoden 1992 perustuslain palauttamista. Lyhytaikainen perustuslaki antoi Krimille oikeuden valita liittolaisensa itsenäisen valtion tavoin.
Käytännössä ensimmäinen vaihtoehto on lyhyt tie osaksi Venäjää, toinen pitempi reitti samaan päämäärään, sanovat politiikantuntijat.
http://yle.fi/uutiset/krimin_kansanaanestyslipussa_kaksi_vaihtoehtoa_kylla_ja_kylla_liittymiselle_venajaan/7131723
Eiköhän tuon kansanäänestyksen tulos ole etukäteen tiedossa? Nyt vain vastaavaa puuhaamaan myös Viron, Latvia ja Liettun venäjänkielisille alueilla, niin Neuvostoliitto saa ainakin osan menettämistään alueista takaisin ilman, että sen tarvitsee ampua laukaustakaan. Onneksi meillä ei ole kovin merkittävää venäläisvähemmistöä, jollei sellaiseksi lasketa reilun prosentin kokoista Suomen venäläisten joukkoa, jota en pidä vielä kovin suurena uhkana.
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.03.2014, 12:58:01
Quote from: JoKaGO on 11.03.2014, 12:54:56
Quote from: talous ja muutos on 11.03.2014, 00:46:23
Aksyonov syntyi 1972 Baltissa, Neuvostoliittoon kuuluneessa Moldavian sosialistisessa neuvostotasavallassa.
TIRSK.... ;D
Maantieto meni uusiksi?
Mitä tarkoitat?
http://en.wikipedia.org/wiki/B%C4%83l%C8%9Bi
http://en.wikipedia.org/wiki/Moldovian_SSR
No, kun katsot, niin ei tuon nimistä paikkakuntaa ole olemassakaan kuin BALTI. Siinä on monta lenkuraa ja väkästä mukana, jos tarkoitetaan nyk. Moldoviassa olevaa paikkakuntaa.
Mua tosin nauratti se, kun luin ensin "BaltiAssa". My bad ...
Minä en tiedä tarkasti mistä Virossa äänestettiin vuonna 1940. Sen tiedän mistä Irlannissa äänestettiin vuonna 2008 ja uudestaan vuonna 2009.
-- -- --
Vielä surullisempaa on kuulla arvostustaan nostaneen presidentti Niinistön puheita vaalitarkkailijoista. Onhan se totta, ettei vaalitarkkailijoiksi olisi syytä kelpuuttaa hallinnon tukijoita, mutta kun samassa televisiouutisessa esitetään "puolueeton tarkkailija" Kimmo Kiljunen (sdp.), jonka "tarkkailu" Venäjän vaaleissa oli hotellihuoneesta kadulle kurkkimista. Sieltä käsin ei voi todeta vaalien olevan vilpillisiä, ja jos ei tarkkailemaan päästetä, voisi siitä esittää vastalauseita -- mutta kun valehtelu Suomen kansalle on vaan niin kivaa, niin valehdellaan sitten "tarkkailusta".
Quote
Kimmo Sasi ei minun tietääkseni ole täällä kansainvälisenä vaalitarkkailijana, vaikka Suomen lehdissä toisin väitetään. En ole huomannut Sasia kansainvälisten vaalitarkkailijoiden tilaisuuksissa eikä hänen nimensä esiinny missään. Mainittakoon, että joulukuun duumanvaaleissa Kimmo Kiljunen väitti olleensa täällä vaalitarkkailijana, mutta myöhemmin ilmeni, että hänellä ei ollut kansainvälisen vaalitarkkailijan statusta.
http://antifasistit.blogspot.fi/2012/03/johan-backman-tarkkailemassa-venajan_3925.html
Quote from: sivullinen. on 12.03.2014, 00:08:08
Minä en tiedä tarkasti mistä Virossa äänestettiin vuonna 1940.
Neuvostoliittoon liittymisestä.
Quote from: Micke90 on 12.03.2014, 00:17:08
Quote from: sivullinen. on 12.03.2014, 00:08:08
Minä en tiedä tarkasti mistä Virossa äänestettiin vuonna 1940.
Neuvostoliittoon liittymisestä.
Ei se ollut kansanäänestys vaan parlamentin äänestys.
Sitä ennen oli järjestetty parlamenttivaalit, jossa useiden ei-kommunististen puolueiden ehdokkaat oli hylätty.
Quote from: Oami on 12.03.2014, 00:25:37
Ei se ollut kansanäänestys vaan parlamentin äänestys.
Sitä ennen oli järjestetty parlamenttivaalit, jossa useiden ei-kommunististen puolueiden ehdokkaat oli hylätty.
Käytännössä kyseessä oli kansanäänestys, jossa virolaisten enemmistö antoi tukensa kommunistiselle puolueelle ja sen pohjalta muodostetulle hallitukselle, joka liitti Viron osaksi Neuvostoliittoa. Vaalit olivat yhtä vapaat kuin Venäjän presidentinvaalit nykyään.
Mitä yhtäläisyyksiä on Viron ja Krimin tilanteessa?
^ Aika vähän. Virossa ei ollut kyse sitovasta kansanäänestyksestä eli referendumista. Irlannin 2008 äänestyksessä oli.
Skotlanti ja Katalonia -- ja kasa pienempiä eurostoalueita -- olisivat sen jälkeen halunneet myös järjestää sitovia kansanäänestyksiä itsenäisyyttään koskien. Toistaiseksi panssarivaunuilla uhkailu on pysäyttänyt äänestykset suunnitteluvaiheeseen.
Quote from: sivullinen. on 12.03.2014, 10:00:38
^ Aika vähän. Virossa ei ollut kyse sitovasta kansanäänestyksestä eli referendumista. Irlannin 2008 äänestyksessä oli.
Jaa, että parlamenttivaalien tulos ei sitonut virolaisia? Tietysti vaalien rehellisyydestä voidaan olla montaa mieltä.
^ Järjestettiinkö Suomessa sitova kansanäänestys EU jäsenyydestä?
Sinun päättelysi näyttäisi tarkoittavan kyllää: Eduskunta, joka oli sitovasti vaaleilla valittu, liitti Suomen EU:hun. Vaalien rehellisyydestä nyt aina voidaan esittää mielipiteitä. Minusta vaalit ovat aina enemmän tai vähemmän epärehellisiä.
Quote from: sivullinen. on 12.03.2014, 13:05:52
^ Järjestettiinkö Suomessa sitova kansanäänestys EU jäsenyydestä?
Yhtä hyvin voisit kysyä järjestettiinkö Suomessa sitovat eduskuntavaalit vuonna 2011.
Vastaus sinun esittämääsi kysymykseen: ei. Suomen laki tuntee vain neuvoa antavan kansanäänestyksen.
Ja minun esittämääni kysymykseen: kyllä. Eduskuntavaalitulos on aina sitova.
Mitä tulee näihin "Krimin vaaleihin", niin nehän ovat täysin laittomat kansainvälisten lakien mukaan. Alue on lainvoimaisesti osa Ukrainaa ja näin ollen tälläisellä äänestyksellä ei pitäisi olla mitään virallista statusta.
Quote from: nollatoleranssi on 12.03.2014, 18:01:53
Mitä tulee näihin "Krimin vaaleihin", niin nehän ovat täysin laittomat kansainvälisten lakien mukaan. Alue on lainvoimaisesti osa Ukrainaa ja näin ollen tälläisellä äänestyksellä ei pitäisi olla mitään virallista statusta.
Venäjä on jo osoittanut, että se pyyhkii kansainvälisellä lailla käytännössä persettään.
Ja Ukranalaisilla. Mutta onhan siellä vahva johtaja, tuolla sortajalla. Paras mies, sitten stalinin.
Quote from: Micke90 on 12.03.2014, 18:00:21
Vastaus sinun esittämääsi kysymykseen: ei. Suomen laki tuntee vain neuvoa antavan kansanäänestyksen.
Nyt puhut ihan omiasi. Minä en sanonut Suomessa olevan mitään neuvoa antavia. Sinä aloit rinnastamaan Viron parlamenttivaaleja ja sitovia kansanäänestyksiä. Minä sanoin, että ne ovat ihan eri tason äänestyksiä, ja niissä äänestetään ihan eri asioista.
Viron parlamenttivaalien ja Krimin kansanäänestyksen rinnastus on edelleen erittäin huono. Krimin kansanäänestyksen ja Irlannin EU äänestyksen rinnastus on paljon parempi.
Quote from: sivullinen. on 12.03.2014, 21:23:52
Viron parlamenttivaalien ja Krimin kansanäänestyksen rinnastus on edelleen erittäin huono. Krimin kansanäänestyksen ja Irlannin EU äänestyksen rinnastus on paljon parempi.
On se ainakin osuvampi kuin rinnastaa Krimin kansanäänestys Irlannin kansanäänestykseen, jossa sentään äänestettiin vain Lissabonin sopimuksesta. Virossa äänestettiin - parlamenttivaalien muodossa - alueen liittämisestä osaksi Neuvostoliittoa. Krimi järjestää alueliitoksesta suoran kansanäänestyksen.
^ Irlannin sitovassa kansanäänestyksessä äänestettiin Irlannin perustuslain muuttamisesta.
Jankata voidaan vaikka maailmanloppuun asti, mutta Krimillä järjestettävä kansanäänestys on kansanäänestys, Virossa muinoin järjestetyt parlamenttivaalit olivat parlamenttivaalit ja Irlannissa vuonna 2008 järjestetty kansanäänestys oli kansanäänestys. Se ei siitä miksikään muutu.
Jos jollain poliitikolla olisi munat niin voisi laukoa karjalan ja/tai petsamon äänestyksestä suomeen liittymisestä. Voisi olla melko mielenkiintoista kiemurtelua yrittää selittää miksi vastaavaa ei voida järjestää.
Quote from: Tabula Rasa on 13.03.2014, 00:15:55
Jos jollain poliitikolla olisi munat niin voisi laukoa karjalan ja/tai petsamon äänestyksestä suomeen liittymisestä. Voisi olla melko mielenkiintoista kiemurtelua yrittää selittää miksi vastaavaa ei voida järjestää.
Mitenkäs kuvittelet Karjalan tai Petsamon venäläisväestön äänestävän kyseisessä kansanäänestyksessä? :roll:
Quote from: sivullinen. on 13.03.2014, 00:10:14
Jankata voidaan vaikka maailmanloppuun asti, mutta Krimillä järjestettävä kansanäänestys on kansanäänestys, Virossa muinoin järjestetyt parlamenttivaalit olivat parlamenttivaalit ja Irlannissa vuonna 2008 järjestetty kansanäänestys oli kansanäänestys. Se ei siitä miksikään muutu.
Entäs ne Korean demokraattisen kansantasavallan parlamenttivaalit, ihan vastikään?
Quote from: Micke90 on 13.03.2014, 00:23:05
Quote from: Tabula Rasa on 13.03.2014, 00:15:55
Jos jollain poliitikolla olisi munat niin voisi laukoa karjalan ja/tai petsamon äänestyksestä suomeen liittymisestä. Voisi olla melko mielenkiintoista kiemurtelua yrittää selittää miksi vastaavaa ei voida järjestää.
Mitenkäs kuvittelet Karjalan tai Petsamon venäläisväestön äänestävän kyseisessä kansanäänestyksessä? :roll:
Meillä on jotain mitä Ukrainalla ei ole, nimittäin taikaseinä.
En uskaltaisi ottaa selvää mitä siinä äänestyksessä tapahtuisi.
Ukrainan ketjuun jo liitin tämän, mutta menköön toistamiseen:
Quote
Zakarpattia Oblast
Some scholars say that during the Ukrainian independence referendum held in 1991, Zakarpattia Oblast voters were given a separate option on whether or not they favored autonomy for the region. Although a large majority favored autonomy, it was not granted. However, this referendum was about self-government status, not about autonomy (like in Crimea).
http://en.wikipedia.org/wiki/Zakarpattia_Oblast
Krimi ei ole ainoa Ukrainan osa, joka olisi halukas laajentamaan itsehallintoaan.