Mediaani tuntipalkka muutamassa Euroopan maassa:
Norja: 25,0 €
Sveitsi: 22,4 €
Luxemburg: 17,8 €
Suomi: 16,0 €
Saksa: 15,4 €
Hollanti: 15,3 €
Ruotsi: 14,9 €
Ranska: 13,7 €
Iso-Britannia: 12,6 €
Italia: 11,9 €
Islanti: 10,0 €
Espanja: 9,4 €
Slovenia: 7,2 €
Kroatia: 4,8 €
Viro: 4,1 €
Puola: 4,0 €
Turkki: 2,1 €
Bulgaria: 1,5 €
Lähde: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Earnings_statistics
Varoitan teitä vakavasti! Suomi on kriisissä niin kuin tiedetään. Synkät pilvet ovat maamme yllä. On täysin mahdollista että Suomen palkkataso putoaa lähivuosina Ranskan, tai ehkä jopa Britannian tasolle!
Ostovoima Suomessa sen sijaan on Euroopan häntäpäätä, kiitos ylikorkean verotuksen ja liiallisen sääntelyn.
Suomen ostovoima on Ruotsin tasolla, mutta siltä tasolta saatetaan hyvinkin nopeasti pudota esimerkiksi Tanskan tasolle, jos tämä meno jatkuu.
Ostovoima maailman eri maissa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_household_final_consumption_expenditure_per_capita
Helsinkiläisten ostovoima asumiskustannukset ja muu hintataso huomioon ottaen on Toronton tasolla: http://www.theonlinecitizen.com/2011/09/high-living-costs-low-wages-purchasing-power/
Siltä tasolta tullaan nopeasti alas Tukholman ja Tokion tasolle, jos kriisiä ei saada aisoihin!
Quote from: Axel Cardan on 26.02.2014, 13:57:47
"Ai perkele. No sit ei oo hättää"
Kai tässä on sitten lähdettävä Veholle katsomaan uutta Mersua.
Ei kannata. Eurokriisi on leviämässä Suomeen. Tulet menettämään kaiken. Talon, auton, vaimon ja lapset. Lopulta Venäjä tulee ja sinut viedään alastomana Siperiaan.
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 13:41:23
Mediaani tuntipalkka muutamassa Euroopan maassa
Saksassa koulutetuille maksetaan selvästi korkeampia palkkoja kuin Suomessa. Sen sijaan duunarit saattavat saada vain murusia. Suomi onkin duunareiden onnela moneen muuhun maahan verrattuna, jos töitä sattuu saamaan.
Sen sijaan koulutettuja ihmsiä Suomessa käytetään halpatyövoimana. Se on mahdollista, koska meillä koulutetaan niin paljon. Suomessa koulutetuilla teetetään harjoittelujen muodossa myös ammattitaitoa vaativaa työtä työttömyyskorvausta vastaan.
Saksassa harjoittelua vastannee tämä:
"Lehden mukaan lähes viidennes Saksan työssäkäyvistä, noin 7,4 miljoonaa ihmistä, työllistyy niin sanotun "minityön" avulla. Nämä osa-aikatyöläiset tienaavat korkeintaan 450 euroa kuussa, mutta saavat palkkansa verottomana.
Minityöstä on tullut työnantajien suosima hitti, sillä se pitää palkkakustannukset alhaisina ja mahdollistaa työvoiman maksimoinnin esimerkiksi ruuhka-aikoina. Minityöläisen tuntipalkka on usein vain 5–10 euroa, ja myöskään minityöläisen edut eivät vastaa normaalin työntekijän etuja."
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/59576-karu-totuus-saksasta-miljoonien-ihmisten-tuntipalkka-5-10-eu
Rikkain 10% saa Saksassa vähän suuremman osuuden tuloista kuin Suomessa, se on totta: http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=1050&intPageId=1870&langId=en
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 14:02:10
Quote from: Axel Cardan on 26.02.2014, 13:57:47
"Ai perkele. No sit ei oo hättää"
Kai tässä on sitten lähdettävä Veholle katsomaan uutta Mersua.
Ei kannata. Eurokriisi on leviämässä Suomeen. Tulet menettämään kaiken. Talon, auton, vaimon ja lapset. Lopulta Venäjä tulee ja sinut viedään alastomana Siperiaan.
Mikä ihmeen tyyppi sinä oikein olet? Jos viranomaisten palkkaamat trollit on tätä luokkaa niin tilanne on pahempi kuin pystyin kuvittelemaan.
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 13:41:23
...
Varoitan teitä vakavasti! Suomi on kriisissä niin kuin tiedetään. Synkät pilvet ovat maamme yllä. On täysin mahdollista että Suomen palkkataso putoaa lähivuosina Ranskan, tai ehkä jopa Britannian tasolle!
Ymmärrän että näet tilanteen synkkänä, mutta pystyisitkö silti keksimään mitään keinoja, joilla sijoituksemme linkittämässäsi taulukossa saataisiin käännettyä nousuun ja pääsisimme hätyyttelemään jopa Irlannin liksoja? Auttaisiko vaikkapa oikein roima elvytys?
Varmasti elvytys on tarpeen jotta saavutamme Luxemburgin palkkatason. Raju elvytys on tarpeen, muuten emme pärjää.
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 14:26:01
Varmasti elvytys on tarpeen jotta saavutamme Luxemburgin palkkatason. Raju elvytys on tarpeen, muuten emme pärjää.
Niin, ehkäpä minä lähdin tavoittelemaan kuuta taivaalta kysellessäni mahdollisuuksistamme Irlannin palkkatasoon. Kenties on realistisempaa asettaa tähtäin alemmaksi vaikkapa sinne mainitsemasi Luxemburgin tasolle.
Onko tosiaan niin, että ilman rajua elvytystä ei näissä kinkereissä pärjää? Elvytetäänkö siellä Luxenburgissa paljonkin?
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 13:41:23
Mediaani tuntipalkka muutamassa Euroopan maassa:
Tilastoihin vaikuttaa Saksan osalta se että Saksassa ei aiemmin ollut ollenkaan määriteltynä mitään minimipalkkaa vaan esim. siivoojalle saaatettiin maksaa esim. 1 €/h ja silti näihinkin paskaduuneihin on tulijoita vaikka ko. palkalla ei mitenkään elä!
Nyt vasta ollaan hyväksymässä 8.5 €/h minimipalkkaa http://yle.fi/uutiset/merkel_hyvaksymassa_minimipalkan_saksassa/6947162
Toiseksi verotusaste on Saksassa alhaisempi, ruoka, juoma jne halvempaa kuin Suomessa jne
Kertoo jotain pohjoismaiden mallin toimivuudesta, että ostovoimavertailussa Suomea jäljessä on vain Pohjoismaita, Itä- ja Etelä-Euroopan maita sekä kehitysmaita. Rikkaista sivistysmaista Suomea edellä ovat mm. USA, Sveitsi, Luxemburg, Norja, Australia, Itävalta, Britannia, Kanada, Saksa, Ranska ja Belgia. Jopa rahanpesun vuoksi EU:n tukipaketteja nostanut Kypros on Suomea edellä ostovoimalla mitattuna!
Saksan palkkoja vetää alaspäin sikäläiset työmarkkinat, jossa on saatettu maksaa palkaa vain pari euroa tunti.
Käytännössä Saksassa suuri osa tavallisista työntekijöistä ei elä palkallaan. Halpatyövoima vie myös ammattitaitoa vaativien töiden palkkoja alemmas, kuten rakennustyö.
Suuri osa halpatyöläisistä, oliko se 35%, on syntyjään saksan ulkopuolelta. Ei ihme että saksan esimerkki on joidenkin märkä päiväuni, sehän on toimiva esimerkki siitä, kuinka ulkomainen työvoima vaikuttaa palkkatasoon ja kuinka valtion tuella luodaan työmarkkinat, jossa työntekijä ei elätä itseään, ja josta ei pääse ylöspäin.
Saksan työmarkkinat ovat muutenkin erilaiset kuin suomessa. Saksan koulutusjärjestelmä ei tuo markkinoilla samalla tavalla liukuhihnalla eri alojen akateemisia kuin suomessa, jossa, ainakin helsingin työttömistä, se kuuluisa 25% on akateemisia. Suomessahan on OECD maista yksi korkeampia koulutustasoja, joka vie palkkatasoa ylöspäin.
Niin olisihan mielenkiintoista laittaa filosofian maisteri jakamaan mainoslehtiä 2 euroa tunti, mutta ehkä sittenkin rukattaisiin koulutusjärjestelmää sellaiseksi, että se suosisi aloja joista työllistyy, kuten eri alojen insinöörit.
Niin, ostovoimavertailussa Suomea jäljessä ovat Ruotsi, Japani, Tanska, Hollanti, Uusi-Seelanti ja Singapore. Ranska ja Belgia ovat samalla tasolla Suomen kanssa. Suomessa palkat, verotus ja hinnat ovat samalla tasolla kuin Ruotsissa ja ostovoima on sama. En näe mitään syytä, miksi Suomen pitäisi olla Ruotsia parempi. Pohjoismaissa valtio huolehtii monista sellaisista asioista, jotka muualla ihmiset maksavat itse. Se tulee myös muistaa.
Nuo ovat vain keskiarvo tuntipalkoista. Se ei siis tarkoita, että suurin osa suomalaisista tienaisi tuon 16 e tunnissa, kyllä tässä maassa sadattuhannet ihmiset painavat kahdeksalla eurolla tunti.
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 16:11:14
Pohjoismaissa valtio huolehtii monista sellaisista asioista, jotka muualla ihmiset maksavat itse. Se tulee myös muistaa.
Tätä usein esitellään niinkuin se olisi hyvä asia.
Ei valtio niitä tarjoamiaan palveluja tyhjästä taio, vaan se kustantaa ne verovaroista. Siis niistä joiden keräämiseen on viritetty yksi maailman korkeimmista kokonaisveroasteista.
Siinä sivussa veronmaksaja joutuu kustantamaan erinäisiä itselleen vähemmän hyödyllisiä asioita, kuten Yleisradiota, vastaanottokeskuksia, poliisin harrastamaa pilvenpolttajien kiusaamista, ylimitoitettua maatalousoppilaitosverkostoa, sosiaalielättien harkinnanvaraisia huonekaluostoja, elinkeinonharjoittajiin kohdistettua pikkutarkkaa sääntöjen ja rajoitusten kyttäämistä jne.
Quote from: nitkunatku on 26.02.2014, 16:29:02
Nuo ovat vain keskiarvo tuntipalkoista. Se ei siis tarkoita, että suurin osa suomalaisista tienaisi tuon 16 e tunnissa, kyllä tässä maassa sadattuhannet ihmiset painavat kahdeksalla eurolla tunti.
Ei, vaan mediaani tarkoittaa sitä, että kun kaikkien suomalaisten tuntipalkat laitetaan jonoon, jonossa keskimmäinen muodostaa mediaanin. 1,25 miljoonaa suomalaista ansaitsee joko enemmän tai vähemmän kuin 16 €/tunti (2816 €/kk). Suomalaisten keskimääräinen kuukausipalkka on n. 3100 €, joka tuntipalkaksi muunnettuna tekee 17,61 €.
Mutua... väitän, että pienituloisten palkat todellakin on Suomessa kovemmat. Toisaalta keskituloisten palkat pienemmät.
Quote from: Karvajalka on 26.02.2014, 14:32:18
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 14:26:01
Varmasti elvytys on tarpeen jotta saavutamme Luxemburgin palkkatason. Raju elvytys on tarpeen, muuten emme pärjää.
Niin, ehkäpä minä lähdin tavoittelemaan kuuta taivaalta kysellessäni mahdollisuuksistamme Irlannin palkkatasoon. Kenties on realistisempaa asettaa tähtäin alemmaksi vaikkapa sinne mainitsemasi Luxemburgin tasolle.
Onko tosiaan niin, että ilman rajua elvytystä ei näissä kinkereissä pärjää? Elvytetäänkö siellä Luxenburgissa paljonkin?
Varmasti elvytetään, koska ilman elvytystä talous romahtaa.
Irlannissa muuten työttömyysprosentti on 12,3%, joten ihan malliyhteiskuntana en sitä pitäisi, vaikka palkkataso jäi talouden kuumien vuosien jälkeen korkeaksi. Ja työllisyysaste Irlannissa on todella matala.
Työllisyysaste teollisuusmaissa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_employment_rate
Irlannin työttömyysaste: http://www.tradingeconomics.com/ireland/unemployment-rate
Quote from: Sami Aario on 26.02.2014, 16:56:05
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 16:11:14
Pohjoismaissa valtio huolehtii monista sellaisista asioista, jotka muualla ihmiset maksavat itse. Se tulee myös muistaa.
Tätä usein esitellään niinkuin se olisi hyvä asia.
Ei valtio niitä tarjoamiaan palveluja tyhjästä taio, vaan se kustantaa ne verovaroista. Siis niistä joiden keräämiseen on viritetty yksi maailman korkeimmista kokonaisveroasteista.
Siinä sivussa veronmaksaja joutuu kustantamaan erinäisiä itselleen vähemmän hyödyllisiä asioita, kuten Yleisradiota, vastaanottokeskuksia, poliisin harrastamaa pilvenpolttajien kiusaamista, ylimitoitettua maatalousoppilaitosverkostoa, sosiaalielättien harkinnanvaraisia huonekaluostoja, elinkeinonharjoittajiin kohdistettua pikkutarkkaa sääntöjen ja rajoitusten kyttäämistä jne.
Ei Suomen veroaste ole mitenkään erityisen korkea. Se on Italian ja Ranskan tasoa. Kaikissa kehittyneissä yhteiskunnissa on kehittyneet palvelut. Ei ole väliä, tuottaako palvelut yksityinen vai julkinen taho. Yksityisesti tuotetuista palveluista on kunnissa viime vuosina luovuttu yhä enenevässä määrin, koska ne ovat osoittautuneet kalliimmiksi kuin julkisesti tuotetut palvelut.
Veroaste maailman eri maissa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 14:02:10
Quote from: Axel Cardan on 26.02.2014, 13:57:47
"Ai perkele. No sit ei oo hättää"
Kai tässä on sitten lähdettävä Veholle katsomaan uutta Mersua.
Ei kannata. Eurokriisi on leviämässä Suomeen. Tulet menettämään kaiken. Talon, auton, vaimon ja lapset. Lopulta Venäjä tulee ja sinut viedään alastomana Siperiaan.
Niin ja sitten se kurjuus vasta alkaakin ;D
Mutta joo, kunhan sekoomus pääsee kukkona tunkiolla viettiänsä toteuttamaan, niin palkan sijaan duunarit saavat maksaa portilla pääsymaksun päästäkseen töihin.
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 19:51:18
Quote from: Sami Aario on 26.02.2014, 16:56:05
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 16:11:14
Pohjoismaissa valtio huolehtii monista sellaisista asioista, jotka muualla ihmiset maksavat itse. Se tulee myös muistaa.
Tätä usein esitellään niinkuin se olisi hyvä asia.
Ei valtio niitä tarjoamiaan palveluja tyhjästä taio, vaan se kustantaa ne verovaroista. Siis niistä joiden keräämiseen on viritetty yksi maailman korkeimmista kokonaisveroasteista.
Siinä sivussa veronmaksaja joutuu kustantamaan erinäisiä itselleen vähemmän hyödyllisiä asioita, kuten Yleisradiota, vastaanottokeskuksia, poliisin harrastamaa pilvenpolttajien kiusaamista, ylimitoitettua maatalousoppilaitosverkostoa, sosiaalielättien harkinnanvaraisia huonekaluostoja, elinkeinonharjoittajiin kohdistettua pikkutarkkaa sääntöjen ja rajoitusten kyttäämistä jne.
Ei Suomen veroaste ole mitenkään erityisen korkea. Se on Italian ja Ranskan tasoa. Kaikissa kehittyneissä yhteiskunnissa on kehittyneet palvelut. Ei ole väliä, tuottaako palvelut yksityinen vai julkinen taho. Yksityisesti tuotetuista palveluista on kunnissa viime vuosina luovuttu yhä enenevässä määrin, koska ne ovat osoittautuneet kalliimmiksi kuin julkisesti tuotetut palvelut.
Veroaste maailman eri maissa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP
HEH, sää kokeilet, katsooko kukaan noita linkkejä. Suomea kovempia verottajia tuon tilaston mukaan ei taida olla kuin Zimbabwe ;D
Ja tietenkin Ruotsi.
Quote from: Ano Nyymi on 26.02.2014, 19:53:06
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 14:02:10
Quote from: Axel Cardan on 26.02.2014, 13:57:47
"Ai perkele. No sit ei oo hättää"
Kai tässä on sitten lähdettävä Veholle katsomaan uutta Mersua.
Ei kannata. Eurokriisi on leviämässä Suomeen. Tulet menettämään kaiken. Talon, auton, vaimon ja lapset. Lopulta Venäjä tulee ja sinut viedään alastomana Siperiaan.
Niin ja sitten se kurjuus vasta alkaakin ;D
Sovitaan, että vievät vain vaimoni! ;D
Quote from: JoKaGO on 26.02.2014, 19:55:39
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 19:51:18
Quote from: Sami Aario on 26.02.2014, 16:56:05
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 16:11:14
Pohjoismaissa valtio huolehtii monista sellaisista asioista, jotka muualla ihmiset maksavat itse. Se tulee myös muistaa.
Tätä usein esitellään niinkuin se olisi hyvä asia.
Ei valtio niitä tarjoamiaan palveluja tyhjästä taio, vaan se kustantaa ne verovaroista. Siis niistä joiden keräämiseen on viritetty yksi maailman korkeimmista kokonaisveroasteista.
Siinä sivussa veronmaksaja joutuu kustantamaan erinäisiä itselleen vähemmän hyödyllisiä asioita, kuten Yleisradiota, vastaanottokeskuksia, poliisin harrastamaa pilvenpolttajien kiusaamista, ylimitoitettua maatalousoppilaitosverkostoa, sosiaalielättien harkinnanvaraisia huonekaluostoja, elinkeinonharjoittajiin kohdistettua pikkutarkkaa sääntöjen ja rajoitusten kyttäämistä jne.
Ei Suomen veroaste ole mitenkään erityisen korkea. Se on Italian ja Ranskan tasoa. Kaikissa kehittyneissä yhteiskunnissa on kehittyneet palvelut. Ei ole väliä, tuottaako palvelut yksityinen vai julkinen taho. Yksityisesti tuotetuista palveluista on kunnissa viime vuosina luovuttu yhä enenevässä määrin, koska ne ovat osoittautuneet kalliimmiksi kuin julkisesti tuotetut palvelut.
Veroaste maailman eri maissa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP
HEH, sää kokeilet, katsooko kukaan noita linkkejä. Suomea kovempia verottajia tuon tilaston mukaan ei taida olla kuin Zimbabwe ;D
Ja tietenkin Ruotsi.
Suomen veroaste on tuon tilaston mukaan Ranskan ja Italian tasolla. Ei mitenkään kohtuuton.
Quote from: Ano Nyymi on 26.02.2014, 19:53:06
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 14:02:10
Quote from: Axel Cardan on 26.02.2014, 13:57:47
"Ai perkele. No sit ei oo hättää"
Kai tässä on sitten lähdettävä Veholle katsomaan uutta Mersua.
Ei kannata. Eurokriisi on leviämässä Suomeen. Tulet menettämään kaiken. Talon, auton, vaimon ja lapset. Lopulta Venäjä tulee ja sinut viedään alastomana Siperiaan.
Niin ja sitten se kurjuus vasta alkaakin ;D
Mutta joo, kunhan sekoomus pääsee kukkona tunkiolla viettiänsä toteuttamaan, niin palkan sijaan duunarit saavat maksaa portilla pääsymaksun päästäkseen töihin.
Jokainen pitäköön huolta tuottavuudestaan, joten mikä ettei. En pitäisi lainkaan hullumpana ideana sitä, että ihminen maksaa saadakseen arvokasta työkokemusta.
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 20:16:02
Quote from: JoKaGO on 26.02.2014, 19:55:39
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 19:51:18
Quote from: Sami Aario on 26.02.2014, 16:56:05
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 16:11:14
Pohjoismaissa valtio huolehtii monista sellaisista asioista, jotka muualla ihmiset maksavat itse. Se tulee myös muistaa.
Tätä usein esitellään niinkuin se olisi hyvä asia.
Ei valtio niitä tarjoamiaan palveluja tyhjästä taio, vaan se kustantaa ne verovaroista. Siis niistä joiden keräämiseen on viritetty yksi maailman korkeimmista kokonaisveroasteista.
Siinä sivussa veronmaksaja joutuu kustantamaan erinäisiä itselleen vähemmän hyödyllisiä asioita, kuten Yleisradiota, vastaanottokeskuksia, poliisin harrastamaa pilvenpolttajien kiusaamista, ylimitoitettua maatalousoppilaitosverkostoa, sosiaalielättien harkinnanvaraisia huonekaluostoja, elinkeinonharjoittajiin kohdistettua pikkutarkkaa sääntöjen ja rajoitusten kyttäämistä jne.
Ei Suomen veroaste ole mitenkään erityisen korkea. Se on Italian ja Ranskan tasoa. Kaikissa kehittyneissä yhteiskunnissa on kehittyneet palvelut. Ei ole väliä, tuottaako palvelut yksityinen vai julkinen taho. Yksityisesti tuotetuista palveluista on kunnissa viime vuosina luovuttu yhä enenevässä määrin, koska ne ovat osoittautuneet kalliimmiksi kuin julkisesti tuotetut palvelut.
Veroaste maailman eri maissa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP
HEH, sää kokeilet, katsooko kukaan noita linkkejä. Suomea kovempia verottajia tuon tilaston mukaan ei taida olla kuin Zimbabwe ;D
Ja tietenkin Ruotsi.
Suomen veroaste on tuon tilaston mukaan Ranskan ja Italian tasolla. Ei mitenkään kohtuuton.
Tämä antaa paremmin kuvan siitä missä mennään.
http://ek.fi/wp-content/uploads/suomen_kokonaisveroaste_EUn_korkeimpia_2014.pdf
Stadin kundin mielestä Suomen kokonaisveroaste ei ole kohtuuton, kun Ranskan ja Italian kanssa samoissa. Stadin kundin mielestä 45 % ei ole liikaa. Stadin kundi luulee, että kun on korkea vero-%, niin silloin yhteiskunta saa kerättyä paljon veroja.
Quote from: Sour-One on 26.02.2014, 20:21:55
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 20:16:02
Quote from: JoKaGO on 26.02.2014, 19:55:39
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 19:51:18
Quote from: Sami Aario on 26.02.2014, 16:56:05
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 16:11:14
Pohjoismaissa valtio huolehtii monista sellaisista asioista, jotka muualla ihmiset maksavat itse. Se tulee myös muistaa.
Tätä usein esitellään niinkuin se olisi hyvä asia.
Ei valtio niitä tarjoamiaan palveluja tyhjästä taio, vaan se kustantaa ne verovaroista. Siis niistä joiden keräämiseen on viritetty yksi maailman korkeimmista kokonaisveroasteista.
Siinä sivussa veronmaksaja joutuu kustantamaan erinäisiä itselleen vähemmän hyödyllisiä asioita, kuten Yleisradiota, vastaanottokeskuksia, poliisin harrastamaa pilvenpolttajien kiusaamista, ylimitoitettua maatalousoppilaitosverkostoa, sosiaalielättien harkinnanvaraisia huonekaluostoja, elinkeinonharjoittajiin kohdistettua pikkutarkkaa sääntöjen ja rajoitusten kyttäämistä jne.
Ei Suomen veroaste ole mitenkään erityisen korkea. Se on Italian ja Ranskan tasoa. Kaikissa kehittyneissä yhteiskunnissa on kehittyneet palvelut. Ei ole väliä, tuottaako palvelut yksityinen vai julkinen taho. Yksityisesti tuotetuista palveluista on kunnissa viime vuosina luovuttu yhä enenevässä määrin, koska ne ovat osoittautuneet kalliimmiksi kuin julkisesti tuotetut palvelut.
Veroaste maailman eri maissa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP
HEH, sää kokeilet, katsooko kukaan noita linkkejä. Suomea kovempia verottajia tuon tilaston mukaan ei taida olla kuin Zimbabwe ;D
Ja tietenkin Ruotsi.
Suomen veroaste on tuon tilaston mukaan Ranskan ja Italian tasolla. Ei mitenkään kohtuuton.
Tämä antaa paremmin kuvan siitä missä mennään.
http://ek.fi/wp-content/uploads/suomen_kokonaisveroaste_EUn_korkeimpia_2014.pdf
Stadin kundin mielestä Suomen kokonaisveroaste ei ole kohtuuton, kun Ranskan ja Italian kanssa samoissa. Stadin kundin mielestä 45 % ei ole liikaa. Stadin kundi luulee, että kun on korkea vero-%, niin silloin yhteiskunta saa kerättyä paljon veroja.
Tuon linkittämäsi tilaston mukaan kaikki Länsi-Euroopan maat ovat verotuksen suhteen aikalailla samalla tasolla. Tuohan on EK:n ennuste ja haiskahtaa vähän tarkoitushakuiselta tuotokselta. Saa nähdä, ovatko lukemat noin korkeat kun tämä vuosi on ohi.
Mediaanituntipalkka ei hirveästi kerro mistään. Olennaista on esimerkiksi se, miten mediaani palkka vastaa mediaani tuottavuutta. Ja mikä on hintataso ja verotus, jne.
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 21:07:09
Mediaanituntipalkka ei hirveästi kerro mistään. Olennaista on esimerkiksi se, miten mediaani palkka vastaa mediaani tuottavuutta. Ja mikä on hintataso ja verotus, jne.
Kyllähän mediaanipalkka kertoo todella oleellisia asioita maan taloudellisesta tilanteesta.
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 21:39:48
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 21:07:09
Mediaanituntipalkka ei hirveästi kerro mistään. Olennaista on esimerkiksi se, miten mediaani palkka vastaa mediaani tuottavuutta. Ja mikä on hintataso ja verotus, jne.
Kyllähän mediaanipalkka kertoo todella oleellisia asioita maan taloudellisesta tilanteesta.
Kuten hyvin tiedät, mediaanipalkka on lähinnä tilasto-oikku mikä ei kerro mistään mitään.
Mediaanipalkka kertoo erittäin tarkasti maan keskiluokan ansiotason.
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 21:52:36
Mediaanipalkka kertoo erittäin tarkasti maan keskiluokan ansiotason.
Toki. Mutta se ei kerro sitä, millaisessa kusessa maa on (esimerkiksi Suomi), koska tähän tarvitaan tieto tuottavuudesta. Verotus ja hintataso taas kertovat sen, mitä mediaanipalkalla ostaa. Vietnamissa BKT per henki on 1/20 Suomesta, mutta elintaso ei ole näin alhainen. Pisa-testissäkin tuli 511 pistettä, kun Suomi sai 517. Jne.
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 21:54:11
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 21:52:36
Mediaanipalkka kertoo erittäin tarkasti maan keskiluokan ansiotason.
Toki. Mutta se ei kerro sitä, millaisessa kusessa maa on (esimerkiksi Suomi), koska tähän tarvitaan tieto tuottavuudesta. Verotus ja hintataso taas kertovat sen, mitä mediaanipalkalla ostaa. Vietnamissa BKT per henki on 1/20 Suomesta, mutta elintaso ei ole näin alhainen. Pisa-testissäkin tuli 511 pistettä, kun Suomi sai 517. Jne.
Vietnamissa ostovoima, eli elintaso on vain kymmenesosa siitä, mitä Suomessa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_household_final_consumption_expenditure_per_capita
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 22:14:19
Vietnamissa ostovoima, eli elintaso on vain kymmenesosa siitä, mitä Suomessa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_household_final_consumption_expenditure_per_capita
Mutta siis tuplat, mitä BKT-osuus. Ja täytyy sanoa, ettei siellä nyt edes ihan niin paskasti mene eli, että elintaso oli 10 % Suomesta.
EDIT:
Vietnam Wikissä:
QuotePer capita $4,001.287[3] (132nd)
Suomi Wikissä:
Quote- Per capita $36,395[4]
Eli 1/9.
Kun taas nimelliset:
Vietnam:
QuotePer capita $1,895.576[3]
Suomi:
Quote- Per capita $46,098[4]
eli 4 % Suomesta.
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 21:52:36
Mediaanipalkka kertoo erittäin tarkasti maan keskiluokan ansiotason.
QuoteSuomalaisten keskipalkkaa laskettaessa otetaan huomioon myös työnantajan sivukulut eli sosiaalivakuutusmaksut. Työnantajien sosiaalivakuutusmaksut tulkitaan palkansaajille maksetuiksi, vaikka ne maksetaan sosiaaliturvarahastoihin ja vakuutusyhtiöille. Nämä puolestaan maksavat työntekijöille maksuja vastaavat sosiaalietuudet kuten eläkkeet, työttömyysavustukset ja sairausvakuutuskorvaukset, ja ne kaikki lasketaan suomalaisten palkaksi. Näitä kutsutaan tulonsiirroiksi ja ne kattavat 35 prosenttia kotitalouksien käytettävissä olevista varoista.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=2669
Työnantajan sosiaalikulut tosiaan ovat osa palkkaa, vaikka tämä osa sosialisoidaankin täysin ja jaetaan sitten aikanaan, miten jaetaan. Tanskassa ilmeisesti työntekijä maksaa itse suoraan kaikki pakolliset sivukulut palkastaan ja siten ymmärtää paremmin, mikä oikea kustannuksensa työnantajalleen on.
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 20:16:02
Quote from: JoKaGO on 26.02.2014, 19:55:39
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 19:51:18
Quote from: Sami Aario on 26.02.2014, 16:56:05
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 16:11:14
Pohjoismaissa valtio huolehtii monista sellaisista asioista, jotka muualla ihmiset maksavat itse. Se tulee myös muistaa.
Tätä usein esitellään niinkuin se olisi hyvä asia.
Ei valtio niitä tarjoamiaan palveluja tyhjästä taio, vaan se kustantaa ne verovaroista. Siis niistä joiden keräämiseen on viritetty yksi maailman korkeimmista kokonaisveroasteista.
Siinä sivussa veronmaksaja joutuu kustantamaan erinäisiä itselleen vähemmän hyödyllisiä asioita, kuten Yleisradiota, vastaanottokeskuksia, poliisin harrastamaa pilvenpolttajien kiusaamista, ylimitoitettua maatalousoppilaitosverkostoa, sosiaalielättien harkinnanvaraisia huonekaluostoja, elinkeinonharjoittajiin kohdistettua pikkutarkkaa sääntöjen ja rajoitusten kyttäämistä jne.
Ei Suomen veroaste ole mitenkään erityisen korkea. Se on Italian ja Ranskan tasoa. Kaikissa kehittyneissä yhteiskunnissa on kehittyneet palvelut. Ei ole väliä, tuottaako palvelut yksityinen vai julkinen taho. Yksityisesti tuotetuista palveluista on kunnissa viime vuosina luovuttu yhä enenevässä määrin, koska ne ovat osoittautuneet kalliimmiksi kuin julkisesti tuotetut palvelut.
Veroaste maailman eri maissa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP
HEH, sää kokeilet, katsooko kukaan noita linkkejä. Suomea kovempia verottajia tuon tilaston mukaan ei taida olla kuin Zimbabwe ;D
Ja tietenkin Ruotsi.
Suomen veroaste on tuon tilaston mukaan Ranskan ja Italian tasolla. Ei mitenkään kohtuuton.
Suomen ohi menee ainoastaan Belgia, Kuuba, Ranska, Tanska ja Ruotsi! Sekä Zimbabwe ;D
Suomen taakse jäävät noin sata maata mm. Argentiina, Brasilia, Kanada, Viro, Saksa, Unkari, Irlanti, Japani, Kazakstan, Luxemburg, Mexico, Alankomaat, (Norja tasoissa Suomen kanssa!), OECD ;D , Portugali, Venäjä, Espanja, Turkki, UK ja Venezuela.
Eli ei ole montaa maata, jossa verotus olisi Suomea kovempaa. Zimbabwea lukuun ottamatta ei ole yhtään maata, jossa pimeä talous on suurempi kuin julkinen talous, jossa verotus olisi kovempaa kuin Suomessa. Kohtuuton tai ei. Minä olen maksaja ja pidän sitä kohtuuttomana, mutta sinä (ilmeisesti) olet tuottamattomassa työssä julkisella sektorilla, joten ...
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 19:51:18
Ei Suomen veroaste ole mitenkään erityisen korkea. Se on Italian ja Ranskan tasoa.
Ranska ja Italia eivät ole mitään ongelmattomia yhteiskuntia. Talouskasvun ja velkamäärän kanssa on ongelmia, vaikka sijaitsevat paljon paremmalla paikalla kaupan kannalta kuin esim. Suomi, ja ko. kielten puhujia on vähintään kymmenkertainen määrä (suuret "kotimarkkinat"). En lähtisi rakentamaan Suomea noiden maiden mallin mukaan.
Veroasteen tavoitteen pitäisi olla jossain tuolla EU27 -keskiarvon paikkeilla, 40 %, useamman vuoden tähtäimellä. Epäilen kyllä, että mennään ihan toisen suuntaan.
Quote from: StadinKundi on 26.02.2014, 20:16:02
Suomen veroaste on tuon tilaston mukaan Ranskan ja Italian tasolla. Ei mitenkään kohtuuton.
Tulovero ?
Siihen sitten mätetään päälle välilliset verot, ja noita maita paljon kovemmat asumiskustannukset.
Pelkästään ruuan ALV on meillä korkeampi, ja syrjäisestä asemasta johtuen hintataso yleensä.