Hieman sääli, että kun he haastattelevat Melis Ari-Gürhanli, ja vähemmistövaltuutetun toimiston ylitarkastajaa, jää kuitenkin kysymättä vähemmistövaltuutetun mielipide tästä:
Quote from: Ari-GürhanliLisäksi monilla suomea osaavilla maahanmuuttajilla ei ole ruotsin taitoa ollenkaan. Se sulkee etenkin virkatehtävien työnhaussa monia kohteita pois, vaikka käytännössä ruotsia ei niissä työtehtävissä tarvita.
QuoteTyönhaku tyssäsi tummaan ihoon
Maanantai 24.2.2014 klo 03.15
Syrjintää kohtaavat niin insinöörit kuin palvelualan työntekijätkin
Jos syrjintäepäilyjä herää, työnantajalta pitäisi kysellä valintaperusteita työntekijävalinnoille, neuvoo vähemmistövaltuutetun ylitarkastaja Mikko Joronen.
Yliopistotutkinto Ruotsista. Työkokemusta muun muassa Microsoftin markkinointitehtävistä. Suomen, ruotsin ja englannin kielen taito. Silti minkäänlaista työtä tai edes harjoittelupaikkaa ei löydy.
- Cv:ni on kunnossa, mutta työnantajat perääntyivät, kun näkivät yläreunassa kuvani.
Näin sanoo kielitaitoinen ja koulutettu 29-vuotias maahanmuuttajamies, joka etsi lähes kahden vuoden ajan töitä Pirkanmaalla. Nyt afrikkalaistaustainen mies on viimein löytänyt töitä sosiaalialalta. Haastatteluun hän suostuu silti vain nimettömänä.
- En halua vaarantaa jatkoani työmarkkinoilla.
Mies kokee, että häntä on syrjitty työmarkkinoilla. Syrjintää esiintyi sekä työharjoittelupaikan haussa että varsinaisissa työhaastatteluissa. Hän on varma, että usea yritys perääntyi siinä vaiheessa, kun ulkomaalaistausta tuli ilmi.
Miehen väittämiä tukevat STT:n toiselta, myös nimettömänä pysyttelevältä lähteeltä saamat tiedot pirkanmaalaisesta oppilaitoksesta. Oppilaitos on saanut järjestettyä harjoittelupaikkoja sujuvasti kantaväestön edustajille, mutta ulkomaalaistaustaisten opiskelijoiden harjoittelupaikat ovat kiven alla.
Maahanmuuttajamies kertoo karun esimerkin eräästä hakuprosesseista.
- Yritys tarvitsi harjoittelijaa, ja täytin vaatimukset. Paikka oli varmistumassa minulle, mutta yhtäkkiä ilmoitettiin, että se olikin jo täytetty. Myöhemmin juttelin henkilön kanssa, joka sai kyseisen paikan. Hänet oli pestattu vasta oman hakuni jälkeen.
Insinööreistä palveluammatteihin
Vastaavaa syrjintää esiintyy laajasti työelämässä, sanoo Monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkosto Monihelissä projektityöntekijänä työskentelevä Melis Ari-Gürhanli.
- Syrjintää kohtaavat kaikenlaiset maahanmuuttajat kaikilla aloilla insinööreistä palveluammatteihin. Syrjiviä asenteita voi löytyä mistä vain.
Ari-Gürhanlin mukaan monet työnantajat epäilevät erityisesti vieraassa maassa hankitun koulutuksen pätevyyttä.
- On sanottu suoraan, että tarvitaan suomalainen korkeakoulututkinto, vaikka ulkomainen ei olisi mitenkään huonompi. Lisäksi monilla suomea osaavilla maahanmuuttajilla ei ole ruotsin taitoa ollenkaan. Se sulkee etenkin virkatehtävien työnhaussa monia kohteita pois, vaikka käytännössä ruotsia ei niissä työtehtävissä tarvita.
Asennemuutos tarpeen
Ari-Gürhanlin mukaan maahanmuuttajien syrjintää työelämässä ehkäisee parhaiten rasismin vastainen työ ylipäänsä.
- Siis avoimuus muita kulttuureja kohtaan ja keskustelu.
Vähemmistövaltuutetun ylitarkastaja Mikko Joronen puolestaan toivoo, että maahanmuuttajat olisivat tietoisia omista oikeuksistaan rekrytointitilanteissa.
- Jos syrjintäepäilyjä herää, työnantajalta pitäisi kysellä valintaperusteita työntekijävalinnoille. Työnantajiin kohdistuva paine voi pitkällä aikavälillä auttaa muuttamaan rekrytointiprosesseja läpinäkyvämmiksi.
STT:n haastatteleman maahanmuuttajamiehen mielestä sekä Suomen että Ruotsin työmarkkinoilla tarvittaisiin asennemuutos.
- Se vaatii vielä aikaa, vaikka Ruotsissakin on ollut maahanmuuttajia jo kymmeniä vuosia. Meidän pitää tutustua toisiimme entistä paremmin.
STT
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2014022418067943_tb.shtml
Tämähän oli hyvä uutinen. :) Vieläkin on työnantajia jotka suosii kotimaista vaihtoehtoa, vaikka mokuttajien paskamyrskyltä ei suojaudu sukelluspuvullakaan.
QuoteAri-Gürhanlin mukaan monet työnantajat epäilevät erityisesti vieraassa maassa hankitun koulutuksen pätevyyttä.
- On sanottu suoraan, että tarvitaan suomalainen korkeakoulututkinto, vaikka ulkomainen ei olisi mitenkään huonompi.
Eiköhän se perusasia ole tässä. Voi olla hiukan hankala tietää, mitä se Lagosin yliopiston paperi oikeastaan pitää sisällään - ja kun pätemättömäksi osoittautunut työntekijä erotetaan, hän palaa syrjintäviranomaisten leegion kanssa.
Quote- On sanottu suoraan, että tarvitaan suomalainen korkeakoulututkinto, vaikka ulkomainen ei olisi mitenkään huonompi. Lisäksi monilla suomea osaavilla maahanmuuttajilla ei ole ruotsin taitoa ollenkaan. Se sulkee etenkin virkatehtävien työnhaussa monia kohteita pois, vaikka käytännössä ruotsia ei niissä työtehtävissä tarvita.
Jos kerran tarvitaan niin tarvitaan. Ei virkaan voi valita vähemmän pätevää jos päteviä on valittavana. Väärä valinta on tullut liian kalliiksi. Vääryyden kokenut on saanut huomattavia summia korvauksena - veronmaksajan kukkarosta.
Ruotsin kieltä koskeva vaatimus on ongelma vasta sitten, kun se osuu näin. Kun Pekka tai Minna valittaa asiasta, on hän omaa parastaan ymmärtämätön. Tarvitsee yhteiskunnan asennekasvatusta.
Quote from: Miniluv on 24.02.2014, 08:33:24
QuoteAri-Gürhanlin mukaan monet työnantajat epäilevät erityisesti vieraassa maassa hankitun koulutuksen pätevyyttä.
- On sanottu suoraan, että tarvitaan suomalainen korkeakoulututkinto, vaikka ulkomainen ei olisi mitenkään huonompi.
Eiköhän se perusasia ole tässä. Voi olla hiukan hankala tietää, mitä se Lagosin yliopiston paperi oikeastaan pitää sisällään - ja kun pätemättömäksi osoittautunut työntekijä erotetaan, hän palaa syrjintäviranomaisten leegion kanssa.
Voihan ne ulkomaiset olla parempiakin.
Silti ammattisanastoa ja muuta ammattikäyttäytymistä ei ole muitten kanssa yhteistä mikä haittaa useissa töissä.
Josko palattaisiin astialle rasismisyytösten suhteen vasta sitten, kun mamuhakija ymmärtää edes sen vertaa työpaikkailmoituksista, ettei laittaisi ainoalla alan A koulutuksellaan hakemusta paikkaan, jossa ehdottomasti vaaditaan alan Ö asiantuntemusta.
Se sitten on omalta osaltaan Suomessa täysin rasismiin ja muihin harhakuvitelmiin liittymätön asia, että työnantajat vaativat yleisesti (siis suomalaisiltakin) korkeakoulututkintoja työtehtäviin, joissa korkeakoulututkintoa ei asiallisesti ottaen tarvita.
Mitä enemmän vähemmistövaltuutetun toimisto vouhottaa syrjinnästä ja nostaa syrjintäkanteita, sitä enemmän työnantajat pyrkivät välttämään varsinaisia työperäisiä, koska pelkäävät - ihan ymmärrettävästi - turhia oikeudenkäyntikuluja, sakkoja ja vahingonkorvauksia.
Syrjinnästä vouhottaminen ja syrjintäkanteiden nostaminen siis aiheuttavat syrjintää.
Edellä ilmenee myöskin Suomen omituisen ja pakollisen, jopa jo ennen Venäjän valtaa hallinneen kaukaisen ruotsinvallan jäänteen, vanhan pakkoruotsin negatiivinen vaikutus myös maahanmuuttajien työnsaantimahdollisuuksissa.
Pakkoruotsi on turhuudellaan vuosikymmenien ajan pilannut monien suomalaisten oppilaiden koulumenestyksen, nyt myös mamujen mahdollisuuksia menestyä ja päästä eteenpäin yhteiskunnassa, ym. Kielen opiskelusta ja hallinnasta viroissa tulee tehdä vapaaehtoinen. Joka haluaa opiskella sitä, opiskelkoon, mutta miksi koko kansa, maahanmuutajia myöten, pakotetaan täysin tarpeettoman kielen osaamiseen?
Quote from: Jari Leino on 24.02.2014, 08:47:08
Mitä enemmän vähemmistövaltuutetun toimisto vouhottaa syrjinnästä ja nostaa syrjintäkanteita, sitä enemmän työnantajat pyrkivät välttämään varsinaisia työperäisiä, koska pelkäävät - ihan ymmärrettävästi - turhia oikeudenkäyntikuluja, sakkoja ja vahingonkorvauksia.
Syrjinnästä vouhottaminen ja syrjintäkanteiden nostaminen siis aiheuttavat syrjintää.
Noinhan se on. Kanneuhan kompensoimiseksi toisvärisellä tai -uskoisella pitää olla haluttavaa erityisosaamista. Harvalla on.
Quote from: Miniluv on 24.02.2014, 08:33:24
QuoteAri-Gürhanlin mukaan monet työnantajat epäilevät erityisesti vieraassa maassa hankitun koulutuksen pätevyyttä.
- On sanottu suoraan, että tarvitaan suomalainen korkeakoulututkinto, vaikka ulkomainen ei olisi mitenkään huonompi.
Eiköhän se perusasia ole tässä. Voi olla hiukan hankala tietää, mitä se Lagosin yliopiston paperi oikeastaan pitää sisällään - ja kun pätemättömäksi osoittautunut työntekijä erotetaan, hän palaa syrjintäviranomaisten leegion kanssa.
Joka ainoassa maassa epäillään muun koulutuksen kuin omassa maassa saadun laatua. Etenkin jos koulutus on saatu kehitysmaassa.
Quote
Monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkosto Monihelissä projektityöntekijänä työskentelevä Melis Ari-Gürhanli.
Me tienataan tällä.
Quote from: Maailmanmies on 24.02.2014, 09:17:10
Quote from: Miniluv on 24.02.2014, 08:33:24
QuoteAri-Gürhanlin mukaan monet työnantajat epäilevät erityisesti vieraassa maassa hankitun koulutuksen pätevyyttä.
- On sanottu suoraan, että tarvitaan suomalainen korkeakoulututkinto, vaikka ulkomainen ei olisi mitenkään huonompi.
Eiköhän se perusasia ole tässä. Voi olla hiukan hankala tietää, mitä se Lagosin yliopiston paperi oikeastaan pitää sisällään - ja kun pätemättömäksi osoittautunut työntekijä erotetaan, hän palaa syrjintäviranomaisten leegion kanssa.
Joka ainoassa maassa epäillään muun koulutuksen kuin omassa maassa saadun laatua. Etenkin jos koulutus on saatu kehitysmaassa.
Pätevyys on syytä arvioida työhaastattelussa esittämällä hakijalle alaa koskevia yllätyskysymyksiä. Ei yliopistoarvosanoihin kannata muutenkaan luottaa. Mutta tosiaankin kehitysmaayliopiston tutkinnon painoarvoa ei pysty tietämään ollenkaan, kun ei edes tiedä, onko todistus aito.
"Mies kokee, että häntä on syrjitty työmarkkinoilla. Syrjintää esiintyi sekä työharjoittelupaikan haussa että varsinaisissa työhaastatteluissa. Hän on varma, että usea yritys perääntyi siinä vaiheessa, kun ulkomaalaistausta tuli ilmi."
Oli siis kutsuttu haastatteluun ja haastattelussa vasta selvisi että kyse on ulkomaalainen, ei hakemuksen CV:stä eikä nimestä?
Onpas outoa....
En myöskään käsitä miten harjoittelupaikan hakemisessa voi sanoa kokeneensa syrjintää, siksikö kun ei paikkaa saanut?
Entä muut ilman samaa paikkaa jääneet, hekö eivät kokeneet syrjintää vaikka paikkaa eivät saaneet?
"Maahanmuuttajamies kertoo karun esimerkin eräästä hakuprosesseista.
- Yritys tarvitsi harjoittelijaa, ja täytin vaatimukset. Paikka oli varmistumassa minulle, mutta yhtäkkiä ilmoitettiin, että se olikin jo täytetty. Myöhemmin juttelin henkilön kanssa, joka sai kyseisen paikan. Hänet oli pestattu vasta oman hakuni jälkeen."
On nyt tainnut hemmolle tulla semmoinen ymmärrys että kuvittelee paikkoja jaettavan kisan perusteella eli se joka ensimmäisenä kerkiää hakemaan, saa paikan?
Miten paikka voi olla "varmistumassa", käsittääkseni ei ole muuta vaihtoehtoa hakuajan päättyessä kuin että sen joku saa tai sitten ei....Ei ole olemassa näissä mitään "varmistumisprosessia" jossa paikka hiljalleen jollekkin varmistuu.
Suomessa jää joka ainoa päivä satoja, ellei tuhansia ihmisiä ilman työpaikkaa hakemisesta huolimatta....Voisiko toimittaja ajatella tekevänsä heidän syrjimisestään jutun?
Ai ei?
No ei tietenkään koska se jos jää ilman työpaikkaa ei kerro mistään syrjimisestä mikäli ei ole heittää kehiin konkreettista todistetta eikä mitään "Mutu" juttua.
Quote from: RP on 24.02.2014, 08:11:16
QuoteTyönhaku tyssäsi tummaan ihoon
...
STT
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2014022418067943_tb.shtml
Siis STT:n juttu, jonka tämänpäiväinen rinnakkaisjuttu nimettömästä työnhausta sopivasti "ratkaisee" syrjintätarinoilla todistellun ongelman:
Ilta-Sanomat/STT: Nimetön työnhaku on toiminut Helsingissä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288658006479.html) 24.2.2014
Aika läpinäkyvää.
Nimetön työnhaku on kenties toiminut, mutta entäs se itse työ sitten?
Onko työnantaja ollut tyytyväinen, saanut maksamalleen palkalle vastinetta?
Quote from: Roope on 24.02.2014, 09:57:42
Quote from: RP on 24.02.2014, 08:11:16
QuoteTyönhaku tyssäsi tummaan ihoon
...
STT
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2014022418067943_tb.shtml
Siis STT:n juttu, jonka tämänpäiväinen rinnakkaisjuttu nimettömästä työnhausta sopivasti "ratkaisee" syrjintätarinoilla todistellun ongelman:
Ilta-Sanomat/STT: Nimetön työnhaku on toiminut Helsingissä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288658006479.html) 24.2.2014
Aika läpinäkyvää.
Onko Helsingin kaupunki siis palkannut enemmän neekereitä kuin ennen?
Monella taitaa siten työnhaku tyssätä valkoiseen ihoon.
Quote from: CaptainNuiva on 24.02.2014, 09:48:12
"Maahanmuuttajamies kertoo karun esimerkin eräästä hakuprosesseista.
- Yritys tarvitsi harjoittelijaa, ja täytin vaatimukset. Paikka oli varmistumassa minulle, mutta yhtäkkiä ilmoitettiin, että se olikin jo täytetty. Myöhemmin juttelin henkilön kanssa, joka sai kyseisen paikan. Hänet oli pestattu vasta oman hakuni jälkeen."
On nyt tainnut hemmolle tulla semmoinen ymmärrys että kuvittelee paikkoja jaettavan kisan perusteella eli se joka ensimmäisenä kerkiää hakemaan, saa paikan?
Miten paikka voi olla "varmistumassa", käsittääkseni ei ole muuta vaihtoehtoa hakuajan päättyessä kuin että sen joku saa tai sitten ei....Ei ole olemassa näissä mitään "varmistumisprosessia" jossa paikka hiljalleen jollekkin varmistuu.
Tässä varmaan käynyt niin, että hakija ollaan todettu sopimattomaksi (syystä X, joka voi tai voi olla olematta ulkomaalaistausta) ja sitten lähetettiin standardiposti: "Kiitos kiinnostuksestanne... löpinää... paikka on täytetty, mutta kehotamme teitä seuraamaan jatkossa avautuvia työpaikkojamme".
Siinä, että hakijoita informoitaisiin edes hieman siitä, miksi häntä ei valittu, olisi lähes jokaisella rekryosastolla parannettavaa, mutta ei syy automaattisesti ole rasismi. Koska syitä valitettavan harvoin eritellään mitenkään, niin hakijalle jää helposti tunne, että paikka meni hakijaa epäpätevämmälle sukulaiselle/kaverille/kantasuomalaiselle/mamulle/jne. , mikä toki varmaan toisinaan pitääkin paikkansa.
Quote from: Jari Leino on 24.02.2014, 08:47:08
Mitä enemmän vähemmistövaltuutetun toimisto vouhottaa syrjinnästä ja nostaa syrjintäkanteita, sitä enemmän työnantajat pyrkivät välttämään varsinaisia työperäisiä, koska pelkäävät - ihan ymmärrettävästi - turhia oikeudenkäyntikuluja, sakkoja ja vahingonkorvauksia.
Syrjinnästä vouhottaminen ja syrjintäkanteiden nostaminen siis aiheuttavat syrjintää.
Toi taitaa olla ihan totta.Tulee paljon helpommaksi olla palkkaamatta tollaista ettei tarvitse ruveta tulevaisuudessa laatimaan jotain vastinetta jollekkin vähemmistövaltuutetulle tai pahimmassa tapauksessa joudu oikeuteen.
Noihan taitaa tehdä paperit yms noiden puolesta eli täyden palvelun talo.
http://www.ofm.fi/fi/etninen_syrjinta/apua
Vähemmistövaltuutettu antaa neuvontaa ja ryhtyy tarvittaessa toimenpiteisiin pyytämällä esimerkiksi selvityksiä asiakkaan vastapuolelta ja lisätietoja eri tahoilta. Vähemmistövaltuutetulla on laaja tiedonsaantioikeus ja valtuutettu voi salassapitosäännösten estämättä saada tietoja eri viranomaisilta.
Vähemmistövaltuutetulla ei ole valtuuksia määrätä toista viranomaista toimimaan tietyllä tavalla esimerkiksi hakemusten käsittelyssä, käsittelyjärjestyksessä tai ratkaisun lopputuloksessa. Vähemmistövaltuutettu ei voi myöskään muuttaa toisen viranomaisen tekemää päätöstä.
Asiakas voi oman harkintansa mukaan viedä asiansa syrjintälautakuntaan. Joissakin tapauksissa vähemmistövaltuutetun toimisto avustaa hakemuksen tekemisessä syrjintälautakuntaan.
Oikeudellista apua annetaan pääasiassa neuvontana. Vähemmistövaltuutettu ohjaa ottamaan yhteyttä yleiseen oikeusaputoimistoon tai asianajajaan. Hyvin poikkeuksellisesti vähemmistövaltuutettu voi avustaa tai määrätä toimistonsa työntekijän avustamaan etnisen syrjinnän kohteeksi joutunutta asiakasta oikeudessa. Tämä edellyttää, että asialla on laajemminkin huomattava merkitys etnisen syrjinnän ehkäisyssä.
http://www.syrjintalautakunta.fi/
Lautakunnan tehtävänä on antaa oikeussuojaa niille, jotka ovat kokeneet tulleensa syrjityksi tai tulleensa syrjintään liittyvien kiellettyjen vastatoimien kohteeksi. Syrjintälautakunta soveltaa yhdenvertaisuuslakia kaikkiin luonnollisiin ja oikeushenkilöihin sekä yksityisessä että julkisessa toiminnassa. Yhdenvertaisuuslain soveltamisalaan kuuluvia julkisia yhteisöjä ovat mm. valtio, kunnat ja kuntayhtymät sekä evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkkokunta.
Työsuhteeseen, julkisoikeudelliseen palvelussuhteeseen, työhönottoperusteisiin, työoloihin, työehtoihin, henkilöstökoulutukseen tai uralla etenemiseen liittyvät kysymykset eivät kuulu syrjintälautakunnan toimivaltaan.
Ainakin yhdessä asiassa komppaan artikkelin suhteen, nimittäin ruotsin kielen tarpeettomuudesta työtehtävissä, joissa sitä ei tarvita.
Eräs vanhan työpaikkani asiakasyritys palkkasi "korkeakoulututkinnon" omaavan tummaihoisen naisen.
Nainen ei osannut edes käynnistää tietokonetta ja oli ihan kummissaan office ym ohjelmien kanssa, kuulemma kuin olisi ensimmäistä kertaa ikinä käyttänyt tietokonetta. ATK taitoja ei vain ollut yhtään. Henkilö oli heille enemmän rasite kuin resurssi. Irtisanottiin koeaikana.
Hyvä korkeakoulututkinto. Ilmeisesti sellaisen voi suorittaa afrikassa käyttämättä tietokoneita ollenkaan.
Quote from: RP on 24.02.2014, 08:11:16
STT:n haastatteleman maahanmuuttajamiehen mielestä sekä Suomen että Ruotsin työmarkkinoilla tarvittaisiin asennemuutos.
- Se vaatii vielä aikaa, vaikka Ruotsissakin on ollut maahanmuuttajia jo kymmeniä vuosia. Meidän pitää tutustua toisiimme entistä paremmin.
STT
Joo no,
sellaisiin tutustumismahdollisuuksien määrään, joka esim. Malmössä on, ei olisi hauska tutustua. Kaikki maahanmuuttajat eivät ole työtä aktiivisesti etsiviä koneinsinöörejä.
edit:
muokattu lainausta
Quote from: Miniluv on 24.02.2014, 08:33:24
QuoteAri-Gürhanlin mukaan monet työnantajat epäilevät erityisesti vieraassa maassa hankitun koulutuksen pätevyyttä.
- On sanottu suoraan, että tarvitaan suomalainen korkeakoulututkinto, vaikka ulkomainen ei olisi mitenkään huonompi.
Eiköhän se perusasia ole tässä. Voi olla hiukan hankala tietää, mitä se Lagosin yliopiston paperi oikeastaan pitää sisällään - ja kun pätemättömäksi osoittautunut työntekijä erotetaan, hän palaa syrjintäviranomaisten leegion kanssa.
Jutun otsikon mukaan työnhaku tyssäsi
tummaan ihoon. Itse jutussa epäiltiin vaadittavan
suomalaista korkeakoulututkintoa. No, ehkäpä sitten jälkimmäinenkin on syrjintää, joten johdonmukaisuus säilyi. :flowerhat:
Rohkenen väittää, että vielä useamman suomalaisen 50 vuotiaan työnhaku tyssää vanhuuteen.
Quote from: op on 24.02.2014, 10:48:16
Siinä, että hakijoita informoitaisiin edes hieman siitä, miksi häntä ei valittu, olisi lähes jokaisella rekryosastolla parannettavaa, ...
Ongelmana on, että valinta ja valitsemattomuus on monisyinen prosessi, ja kun se perustuu hakijoiden kokonaisarviointiin, voi olla vaikea osoittaa yksittäistä syytä, miksi juuri tiettyä henkilöä ei valittu ja miksi juuri tietty henkilö valittiin. Ja jos sellaisen yksittäisen syyn mainitsee, niin se epelihän rupeaa riitauttamaan sitä. "Miten niin muka huonot paperit / huono työkokemus / puskaradion kautta kuultuja huonoja kokemuksia edellisiltä työnantajilta / haastattelussa syntynyt käsitys, että ei suhtaudu työhön vakavasti, todistakaa se!" Siitä seuraa työnantajalle vaivaa ja ikävyyksiä.
Jo lähtökohta, että työnantajalla olisi joku
velvollisuus perustella, miksi
ei halua vapaaehtoisesti palkata henkilö X työhön Y, on perseestä ja sotii koko vapaaehtoisuuden ideaa vastaan. Eihän se ole vapaaehtoista sopimista, jos on
pakko palkata henkilö X, ellei kykene esittämään "riittäviä" (vieläpä poliittisesti hyväksyttäviä) syitä siihen, että ei palkkaa.
Lähtökohdan pitää olla sopimusvapaus. Lähtökohtaisesti ketään ei palkata mihinkään työhön, paitsi jos kumpikin osapuoli, työnhakija ja työnantaja, siihen
vapaaehtoisesti suostuvat. Kumpikin osapuoli harkitsee ihan omista lähtökohdistaan ja oman kokemuksensa mukaisesti, onko sopimus omien etujen mukainen.
Koko syrjintälainsäädäntö on jo lähtökohtaisesti pielessä, koska se rikkoo sopimusvapauden periaatetta. Työn antaminen ei olekaan enää vapaaehtoista, vaan lähtökohtaisesti pakollista, siitä voi saada vapautuksen vain erikseen hyväksytyillä perusteilla.
Ja sitten vielä ihmetellään miksi yhteiskunta menee alamäkeä. Haloo, otettu käyttöön parhaat sosialistisen pakkoyhteiskunnan käytännöt, mikä vois mennä pieleen?
Erikoisia nämä ajoittain esiin pomppaavat nyyhkytarinat erittäin hyvin koulutetuista ja pätevistä ihmisistä, joilla ymmärrys ei riitä hakeutumaan jonnekin muualle loistamaan sillä pätevyydellään, vaan he jäävät vuosikausiksi syrjittäviksi.
Pelkkää paskapuhetta ja propagandaa. Kuvauksista päätellen ihan normaalia maamme työmarkkinoiden toimintaa, sillä erolla että kotimainen kalpeanaama älyää olla syyttämättä naamansa väriä työpaikan saamatta jäämisestä.
"Mies kokee, että häntä on syrjitty työmarkkinoilla. Syrjintää esiintyi sekä työharjoittelupaikan haussa että varsinaisissa työhaastatteluissa. Hän on varma, että usea yritys perääntyi siinä vaiheessa, kun ulkomaalaistausta tuli ilmi."
Ai, no sittenhän tämä on todistettu kun hän on varma. :roll:
-
En päässyt edes työhaastatteluun, kun viimeksi hain duunia (IT ala). Koulutus täsmäsi, työkokemusta oli sopivasti, hieman puutteita oli ainoastaan "hakijalta toivotaan lisäksi" osiossa. CV kunnossa. Hakemus meni lomakkeella. Pitäisikö epäillä syrjintää? Mihin työnhaku tyssäsi?
Hain hommaa värittömänä..
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.02.2014, 10:34:34
Quote from: Roope on 24.02.2014, 09:57:42
Quote from: RP on 24.02.2014, 08:11:16
QuoteTyönhaku tyssäsi tummaan ihoon
...
STT
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2014022418067943_tb.shtml
Siis STT:n juttu, jonka tämänpäiväinen rinnakkaisjuttu nimettömästä työnhausta sopivasti "ratkaisee" syrjintätarinoilla todistellun ongelman:
Ilta-Sanomat/STT: Nimetön työnhaku on toiminut Helsingissä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288658006479.html) 24.2.2014
Aika läpinäkyvää.
Onko Helsingin kaupunki siis palkannut enemmän neekereitä kuin ennen?
Monella taitaa siten työnhaku tyssätä valkoiseen ihoon.
Tulevaisuudessa ei ole ehkäpä lottovoitto olla sekä musta, että nimeltään Mähönen? Tuplaa syrjimisen mahdollisuudet. Vaikka on musta, jää nimensa perusteella positiivisesti syrjityksi?
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2014, 11:48:53
Pelkkää paskapuhetta ja propagandaa. Kuvauksista päätellen ihan normaalia maamme työmarkkinoiden toimintaa, sillä erolla että kotimainen kalpeanaama älyää olla syyttämättä naamansa väriä työpaikan saamatta jäämisestä.
"Mies kokee, että häntä on syrjitty työmarkkinoilla. Syrjintää esiintyi sekä työharjoittelupaikan haussa että varsinaisissa työhaastatteluissa. Hän on varma, että usea yritys perääntyi siinä vaiheessa, kun ulkomaalaistausta tuli ilmi."
Ai, no sittenhän tämä on todistettu kun hän on varma. :roll:
Jep, Normihomma nykytyömarkkinoilla Suomessa. Ei korkea koulutus takaa yhtään mitään kenellekään. Joissain paikoissa sitä pidetään jopa haittana. Ihan vakio työnhakutarina Suomesta 2014. Erona on vain, että epäonnistumiset joita tänäänkin kohtaa jokunen tuhat ihmistä, pannaan ihonvärin piikkiin.. :facepalm: :facepalm: T
Tässä näkee vasemmistolaisen ajattelun ongelman. Kun pakolla yritetään toimia markkinoita vastaan, tulee ongelmia. Ongelmien ratkaisemiksi ehdotetaan lisää sääntelyä ja rangaistuksia. Kun tämä ei toimi, tulee lisää sääntelyä ja rangaistuksia. Tapaukset, joissa maahanmuuttaja irtisanotaan ja siitä tulee tuomio saavat toki työnantajat välttämään maahanmuuttajien palkkaamista.
Vapaiden markkinoiden ratkaisu olisi helpotta ristisanomista ilman seuraamuksia ja antaa palkkojen jou0staa. Aluksi maahanmuuttajien palkat voisivat olla selvästikin alempia kuin suomalaisen vastaavasta työstä, koska heidän työpanoksensa olisi alempi. Ajan myötä, kun työnantajien luottamus kasvaisi ja maahanmuuttajien kokemus kasvaisi, erot tasoittuisivat suurelta osin.
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2014, 11:57:47
Jos tätä nimetöntä työnhakua oikein ajattelee, niin eihän se voi tuottaa mitenkään enempää mamu-työllistyjiä, siis ilman heidän suosimistaan.
Eikä se tuotakaan. Joissain ulkomailla tehdyissä kokeiluissa nimetön työnhaku on päinvastoin tehnyt näkyväksi aiemmin luvatta harjoitetun positiivisen syrjinnän kuten naisten suosimisen. Tämä on ollut sikäli kiusallista, että nimettömän työnhaun kokeilujen lähtökohtana on tietysti ollut oletus naisten ja maahanmuuttajien laajamittaisesta syrjinnästä, jonka nimetön työnhaku poistaisi.
Nimettömällä työnhaulla ei kuitenkaan ole havaittu olevan vaikutusta rekrytoinnin lopputulokseen suuntaan tai toiseen. Se onkin lähinnä väline uhrihierarkioihin perustuvan syrjintäpuheen voimistamiseksi ja erilaisten positiivisen syrjinnän keinojen käyttöönoton kynnyksen madaltamiseksi.
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2014, 11:57:47
Joka duuniin on kuitenkin ylivoimaisesti suurin osa hakijoista ihan kotoisia kalpeanaamoja, joten kaiken järjen mukaan työllistymisen pitäisi olla kutakuinkin samassa suhteessa kuin hakijatkin ovat.
Ei, koska hakijoiden ominaisuudet (koulutus, kielitaito, kokemus, kontaktit jne.) eivät jakaudu tasapuolisesti samassa suhteessa. Lisäksi ulkomaalaisten rekrytointiin liittyy usein olennaisesti suurempia riskejä kuin suomalaisten (toisinaan myös suurempia mahdollisuuksia), ja työnantajat pyrkivät riskien välttämiseen.
Quote from: jmk on 24.02.2014, 11:45:16
Jo lähtökohta, että työnantajalla olisi joku velvollisuus perustella, miksi ei halua vapaaehtoisesti palkata henkilö X työhön Y, on perseestä ja sotii koko vapaaehtoisuuden ideaa vastaan. Eihän se ole vapaaehtoista sopimista, jos on pakko palkata henkilö X, ellei kykene esittämään "riittäviä" (vieläpä poliittisesti hyväksyttäviä) syitä siihen, että ei palkkaa.
Mainittakoon että sama käännetty perustelutaakka on muutamissa muissakin asioissa takuuvarma merkki siitä, että jotakuta yritetään pakottaa tai höynäyttää sopimukseen, jota ei oikeasti halua.
Kun puhelinmyyjä soittaa sinulle myydäkseen lehtiä, henkivakuutuksia, sikakalliita sijoitustuotteita tai muuta turhanaikaista hömppää, yksi niiden kikoista on juuri tämä: Ei riitä, että ilmoitat ettet ole kiinnostunut. Myyjä vaatii sinua kertomaan ja
perustelemaan miksi et muka ostaisi. Kun tähän leikkiin lähdet, olet jo antanut pahalle pikkusormen. Jos heität yhden perusteen, roskamyyjä kyseenalaistaa sen. Miten niin liian kallis? Et saa mistään muualta tätä lehteä näin halvalla. Miten niin et tarvitse vakuutusta? Perustele!
Tuota kun sinnikäs myyjä vähän aikaa tolkuttaa, kokematon uhri on äkkiä taivuteltu.
En nyt oikeastaan olisi halunnut koko lehteä, mutta kun en osannut esittää myyjälle tyydyttävää syytä miksi en tilaisi, niin tilasin sitten.
Teollisena muotoilijana tiedän kuinka vaikea on tänä päivänä saada töitä suunnittelijana. Insseistä on myös ylitarjontaa, joten ei kannata hätääntyä, jos ei heti saa duunia. Kaveri on vetänyt johtopäätöksen, että kun ei saa töitä, syy täytyy olla ihonvärissä. Klassinen argumentointivirhe, eli kehäpäätelmä.
Quote from: isomaha on 24.02.2014, 11:24:57
Eräs vanhan työpaikkani asiakasyritys palkkasi "korkeakoulututkinnon" omaavan tummaihoisen naisen.
Nainen ei osannut edes käynnistää tietokonetta ja oli ihan kummissaan office ym ohjelmien kanssa, kuulemma kuin olisi ensimmäistä kertaa ikinä käyttänyt tietokonetta. ATK taitoja ei vain ollut yhtään. Henkilö oli heille enemmän rasite kuin resurssi. Irtisanottiin koeaikana.
Hyvä korkeakoulututkinto. Ilmeisesti sellaisen voi suorittaa afrikassa käyttämättä tietokoneita ollenkaan.
Kopiokoneen käyttötaito riittää, siinäkin tarvittaessa avustetaan.
Quote from: Rekku on 24.02.2014, 15:21:44
Quote from: isomaha on 24.02.2014, 11:24:57
Eräs vanhan työpaikkani asiakasyritys palkkasi "korkeakoulututkinnon" omaavan tummaihoisen naisen.
Nainen ei osannut edes käynnistää tietokonetta ja oli ihan kummissaan office ym ohjelmien kanssa, kuulemma kuin olisi ensimmäistä kertaa ikinä käyttänyt tietokonetta. ATK taitoja ei vain ollut yhtään. Henkilö oli heille enemmän rasite kuin resurssi. Irtisanottiin koeaikana.
Hyvä korkeakoulututkinto. Ilmeisesti sellaisen voi suorittaa afrikassa käyttämättä tietokoneita ollenkaan.
Kopiokoneen käyttötaito riittää, siinäkin tarvittaessa avustetaan.
Vaan olisiko tuota julkissektorilla irtisanottu? :roll:
Tällaisissa uutisissa toimittajat eivät edes yritetä hakea mitään faktoja tukemaan esitettyjä väitteitä. Mun mielest -tasoinen väittämä riittää ja toimittaja alkaa kiimassa suoltaa rasismiteemaa. Onhan se nyt ennenkuulumatonta, että maassamme työtä hakenut henkilö ei olekaan tullut valituksi! Kyseessä on pakko olla rasismi, vieläpä sen kaikkein salakavalin muoto eli piilorasismi.
Kun tumma iho alkaa yhä useammin ola lupaus erilaisista ongelmista jos asianomaisen toiveet eivät täyty, niin kyllä ihmiset alkavatkin ottaa etäisyyttä tällaisiin käveleviin ongelmamagneetteihin. Parempi esim. työhaastattelussa hylätä hakija heti alkumetreillä, niin ei tule ongelmia myöhemmin. On tällaisia ongelmayksilöitä toki ihan kantiksissakin, heitä kutsutaan reilusti ihan yleisesti luonnehäiriöisiksi.
Quote
Lisäksi monilla suomea osaavilla maahanmuuttajilla ei ole ruotsin taitoa ollenkaan. Se sulkee etenkin virkatehtävien työnhaussa monia kohteita pois, vaikka käytännössä ruotsia ei niissä työtehtävissä tarvita.
Minulla olisi tähän kohtaan ratkaisuehdotus. Sen ratkaisuehdotuksen luulisi olevan esimerkiksi monille suomea osaaville maahanmuuttajille mieleen. Haluatteko, tai haluaako toimittaja arvata?
Quote from: Oami on 25.02.2014, 14:22:46
Quote
Lisäksi monilla suomea osaavilla maahanmuuttajilla ei ole ruotsin taitoa ollenkaan. Se sulkee etenkin virkatehtävien työnhaussa monia kohteita pois, vaikka käytännössä ruotsia ei niissä työtehtävissä tarvita.
Minulla olisi tähän kohtaan ratkaisuehdotus. Sen ratkaisuehdotuksen luulisi olevan esimerkiksi monille suomea osaaville maahanmuuttajille mieleen. Haluatteko, tai haluaako toimittaja arvata?
Arvaten haluaisit rajoittaa ruotsinsuomalaisten ihmisoikeutta kuulla äidinkieltään kaikkialla suomessa missä vain haluavat sitä vaatia?
QuoteAri-Gürhanlin mukaan monet työnantajat epäilevät erityisesti vieraassa maassa hankitun koulutuksen pätevyyttä.
- On sanottu suoraan, että tarvitaan suomalainen korkeakoulututkinto, vaikka ulkomainen ei olisi mitenkään huonompi. Lisäksi monilla suomea osaavilla maahanmuuttajilla ei ole ruotsin taitoa ollenkaan. Se sulkee etenkin virkatehtävien työnhaussa monia kohteita pois, vaikka käytännössä ruotsia ei niissä työtehtävissä tarvita.
Sama ongelma koskee syntyperäisiä suomalaisiakin.
Quote from: Rekku on 25.02.2014, 16:03:17
Arvaten haluaisit rajoittaa ruotsinsuomalaisten ihmisoikeutta kuulla äidinkieltään kaikkialla suomessa missä vain haluavat sitä vaatia?
Äkkiä ajatellen ruotsinsuomalaisten äidinkieli yleensä on suomi, tosin 2. ja 3. polven ruotsinsuomalaisilla ruotsi on ehkä jo äidinkieli tai sen tasoinen ja suomi on toisena kielenä.
Quote from: RP on 24.02.2014, 08:11:16
Ari-Gürhanlin mukaan monet työnantajat epäilevät erityisesti vieraassa maassa hankitun koulutuksen pätevyyttä.
- On sanottu suoraan, että tarvitaan suomalainen korkeakoulututkinto, vaikka ulkomainen ei olisi mitenkään huonompi. Lisäksi monilla suomea osaavilla maahanmuuttajilla ei ole ruotsin taitoa ollenkaan. Se sulkee etenkin virkatehtävien työnhaussa monia kohteita pois, vaikka käytännössä ruotsia ei niissä työtehtävissä tarvita.
Kun intialainen sähköinsinööri ei koulutukseltaan ole edes samantasoinen suomalaisen sähköpuolen ammattikoulun käyneen kanssa, saati että monessa paskastaniassa voi suoraan ostaa tutkintoja, kunhan vaan on rahaa. Kun eivät työnantajat tyhmiä ole, muutamalla alaan liittyvällä vaikealla kysymyksellä nähdään onko oikeasti kouluttautunut vai ostanut tutkinnon. Jos ei niitä läpäise tai jotain muuta vikaa, niin eihän sellaisia tarvitse palkata. Koskee ihan meitä kantiksiakin.
Kerrankin otsikko on totuudenmukainen. Mutta täytyy muistaa, että ainakin joskus työnsaanti voi tyssätä ihon väriin.
Ottamatta kantaa itse tapahtumaan on todettava, että huomattavan monella huomattavan pätevällä ja kokeneelle ICT-alan osaajalla on tällä hetkellä vaikeaa löytää töitä Suomesta.
Quote from: Mursu on 24.02.2014, 12:11:14
Vapaiden markkinoiden ratkaisu olisi helpotta ristisanomista ilman seuraamuksia ja antaa palkkojen jou0staa. Aluksi maahanmuuttajien palkat voisivat olla selvästikin alempia kuin suomalaisen vastaavasta työstä, koska heidän työpanoksensa olisi alempi. Ajan myötä, kun työnantajien luottamus kasvaisi ja maahanmuuttajien kokemus kasvaisi, erot tasoittuisivat suurelta osin.
Ei, vaan vapaiden markkinoiden ratkaisu on käyttää helpottunutta irtisanomista heti kun maahanmuuttajan kokemus kasvaa ja palkan pitäisi alkaa myös kasvaa. Tilalle otetaan kokematon, eli halpa, maahanmuuttaja johon sovelletaan helpottunutta irtisanomista kun kokemus kasvaa jne. jne.
Nykyään irtisanominen ei ole niin helppoa kuin työnantajat toivovat, mutta silti esim. harjoittelijoita vaihdetaan eikä palkata edellistä harjoittelijaa vaikka luottamus ja kokemus ovat kasvaneet...
Quote from: dothefake on 26.02.2014, 07:16:01
Kerrankin otsikko on totuudenmukainen. Mutta täytyy muistaa, että ainakin joskus työnsaanti voi tyssätä ihon väriin.
Rusketuin aika rajusti puutarhahommissa ja kauppaa on tullut nyt ruskettuneena kotiin entistä enemmän. Toimii ilmeisesti toisinkinpäin?
Quote from: AuggieWren on 24.02.2014, 08:46:27
Josko palattaisiin astialle rasismisyytösten suhteen vasta sitten, kun mamuhakija ymmärtää edes sen vertaa työpaikkailmoituksista, ettei laittaisi ainoalla alan A koulutuksellaan hakemusta paikkaan, jossa ehdottomasti vaaditaan alan Ö asiantuntemusta.
Josko palattaisiin astialle rasismisyytösten suhteen vasta sitten, kun mamuhakija ymmärtää edes sen vertaa rekrytointiprosessista, että hän ei juridisista syistä johtuen ole pätevä arvioimaan omaa pätevyyttään suhteessa toisiin työnhakijoihin, ja sen perusteella päättelemään, onko häntä syrjitty, vai valittiinko tehtävään paras hakija.
Mamuhakija ei ole päässyt soittelemaan tehtävään valitun toisen työnhakijan suosittelijoille, eikä rekrytointikonsultti ole paljastanut hänelle mitään muista työnhakijoista. Mamuhakija tuskin myöskään tietää niitä työnantajan valintakriteereitä, joita ei työpaikkailmoituksessa ole mainittu, ja joista ei työhaastattelussa ole kerrottu.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.02.2014, 09:35:12
Quote from: AuggieWren on 24.02.2014, 08:46:27
Josko palattaisiin astialle rasismisyytösten suhteen vasta sitten, kun mamuhakija ymmärtää edes sen vertaa työpaikkailmoituksista, ettei laittaisi ainoalla alan A koulutuksellaan hakemusta paikkaan, jossa ehdottomasti vaaditaan alan Ö asiantuntemusta.
Josko palattaisiin astialle rasismisyytösten suhteen vasta sitten, kun mamuhakija ymmärtää edes sen vertaa rekrytointiprosessista, että hän ei juridisista syistä johtuen ole pätevä arvioimaan omaa pätevyyttään suhteessa toisiin työnhakijoihin, ja sen perusteella päättelemään, onko häntä syrjitty, vai valittiinko tehtävään paras hakija.
Mamuhakija ei ole päässyt soittelemaan tehtävään valitun toisen työnhakijan suosittelijoille, eikä rekrytointikonsultti ole paljastanut hänelle mitään muista työnhakijoista. Mamuhakija tuskin myöskään tietää niitä työnantajan valintakriteereitä, joita ei työpaikkailmoituksessa ole mainittu, ja joista ei työhaastattelussa ole kerrottu.
Poliitikot (SDP, Vihreät ja RKP edustajat etunenässä) tietävät vieläkin paremmin kuin työnantajat. Jokaisen yksittäistapauksenkin. He ovat jopa yksityisenkin työnantajan yläpuolella.
Luojan kiitos saan palkata vaikka pärstäkertoimen mukaan jos niin huvittaa (se nyt vaan taasen ei ole sitten järkevää vaan tavoitteena on aina palkata se paras mitä löytyy ja mihin on mahdollisuudet).
Quote from: Jari Leino on 24.02.2014, 08:47:08
Mitä enemmän vähemmistövaltuutetun toimisto vouhottaa syrjinnästä ja nostaa syrjintäkanteita, sitä enemmän työnantajat pyrkivät välttämään varsinaisia työperäisiä, koska pelkäävät - ihan ymmärrettävästi - turhia oikeudenkäyntikuluja, sakkoja ja vahingonkorvauksia.
Syrjinnästä vouhottaminen ja syrjintäkanteiden nostaminen siis aiheuttavat syrjintää.
Perusteettomat syrjintäkanteet, paitsi aiheuttavat perusteetonta syrjintää, myös työllistävät lakimiesarmeijaa ja mokuklusteria.
Mokuklusteri on Suomen rakenteellisen rasismin lähde. Mokuklusteri on se pyronaami palomies, joka on ensimmäisenä paikalla nauttimasta tilanteesta ja ottamassa kunnian.
Tavallisena työntekijänä on vaikea nähdä tyssääkö työnhaku tummaan ihoon, mutta tummaihoisia työtovereita on ollut. Tummaihoinen saa töppäillä paljon enemmän kuin vaaleaihoinen, häntä ymmärretään koska hän on erityislaatuinen ihminen. Pari somalia jätti tulematta töihin ja kävi vaan täyttämässä tuntilaput, huijaus onnistui jonkin aikaa. Kiinnijäämisestä ei seurannut potkuja, vaan herroja yritettiin saada sopeutumaan työpaikalle, missä ei kuitenkaan onnistuttu. Tumman täytyy potkut saadakseen joskus töppäillä urakalla. Värillä on väliä, se on monikulttuurisuuden riesa josta ei päästä ikinä eroon. "Työnhaku tyssäsi tummaan ihoon" -tarinoita saamme jatkossa lukea aina maailman loppuun asti. Työhaastatteluissa ei useinkaan se paras tule valituksi, koska valinta on tehtävä niin lyhyessä ajassa suuresta joukosta hakijoita. Näkisin että "tarinankerrontaperinteet" ovat eduksi työn saannissa ja kaikenlaisessa selittelyssä, ahkeruus taas vaihtelee paljon yksilöittäin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.02.2014, 16:08:14
Vaan olisiko tuota julkissektorilla irtisanottu? :roll:
Julkisella sektorilla työskentelevänä voin kertoa, että ei olisi irtisanottu vaan
hänet olisi unohdettu siihen koppiin ja työt olisi hiljaa siirretty muille. Jos olisi
ollut määräaikainen, niin määräajan loputtua ulos, muuten maailman tappiin.
Osa Hgin kaupungin palveluksessa olevista kantiksistakin, ihan korkeassa asemissa
olevista siis, on niin pihalla atk:sta kuin voi olla. Toimisto-ohjelmien perusteet on
korkeinta high-techia mitä osaavat kuvitella.
Osastolle tuli älypuhelimet, niin osa käyttää vanhoja koska eivät oppineet
soittamaan kosketusnäyttöisellä... useammasta kurssituksesta huolimatta...
Olimme menossa erääseen tapaamiseen ja työkaveri kysyi, että kuinka löytäisimme sinne,
otin koneesta esille googlemapsin, näytin reitin ja raahasin sen pikku-ukon kartalle jolloin
eteen ilmestyi kuva paikasta minne oltiin menossa. Selostin sitten kuin pikkulapselle miten
gmaps toimii. Iltapäivästä jamppa tuli koputtamaan ja kertoi silmät lautasina ja posket hehkuen,
että oli löytänyt omankin talonsa sieltä.. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Tuollaiseen meidän rahamme menevät julkisella sektorilla ja varsinkin virastoissa.
:flowerhat:
sorry hieman offtopic