Hommaforum Testi

Jaaha EU on lähtenyt kostoretkelle SVeitsiä ja sveitsiläisiä vastaan, koska äänestivät "väärin".

EU myönteiset poliitikot ympäri Eurooppaa syyttivät sveitsiläisiä siitä, että nyt he eristäytyvät... ja EU onkin sitten päättänyt kostaa tämän "eristäytymis"päätöksen tietenkin eristämällä Sveitsin...  :o

QuoteSveitsin ja EU:n välit kiristyvät yhä - lisää neuvotteluja jäähylle
EU:n sunnuntainen ilmoitus tutkimus- ja koulutusyhteistyöneuvottelujen jäädyttämisestä on jatkoa viime tiistaina tehdylle päätökselle katkaista neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta.

Quotehttp://yle.fi/uutiset/sveitsin_ja_eun_valit_kiristyvat_yha_-_lisaa_neuvotteluja_jaahylle/7092367

Eli kylliksi ei voi nyt olla korostamatta sitä, että eu syyttää sveitsiläisiä eristäytymishalusta ja päättää sitten rangaista sveitsiläisiä eristämällä...  :roll:

EU on melkoinen natsivaltakunta... vain aseellinen hyökkäys Sveitsiin puuttuu...

Teksti-TV:ssä:

Quote from: YLE teksti-TVSveitsin ja EU:n välit kiristyvät      
                                       
EU on päättänyt jäädyttää neuvottelut 
tutkimus- ja koulutusyhteistyöstä     
Sveitsin kanssa.                       
                                       
Syynä on se, ettei Sveitsi suostu     
allekirjoittamaan EU-maa Kroatian     
kanssa sopimusta, joka takaisi         
kroatialaisille vapaan pääsyn Sveitsin
työmarkkinoille.                       
                                       
Sveitsi kieltäytyy allekirjoituksesta,
koska sveitsiläiset hyväksyivät       
esityksen maahanmuuton rajoitusten     
kiristämisestä kansanäänestyksessä.   
                                       
Työvoiman vapaa liikkuvuus on yksi EU:n
perusperiaatteista. Tiistaina EU       
katkaisi neuvottelut sähkökaupasta.

On se monikulttuuri ja työvoiman vapaa liikkuvuus niin suuri rikkaus, että siihen täytyy hieman kannustaa talouspakotteilla.

Hävettää olla eeuulainen.

Quote from: normi on 17.02.2014, 08:27:49
Jaaha EU on lähtenyt kostoretkelle SVeitsiä ja sveitsiläisiä vastaan, koska äänestivät "väärin".

Quotehttp://yle.fi/uutiset/sveitsin_ja_eun_valit_kiristyvat_yha_-_lisaa_neuvotteluja_jaahylle/7092367

Quote from: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=1913
On yleinen harhaluulo, että talouspakotteet ovat tehokas keino saada aikaan muutos jossakin maassa ilman sotaa. Pakotteet ja kauppasaarto ovat kansainvälisen lain mukaan sotatoimi. Ne myös useimmiten edeltävät varsinaisia hyökkäystoimia kuten pommittamista. Niin kävi Irakissa, niin kävi Libyassa. Pakotteisiin ja kauppasaartoon ryhtyminen on askel sotaan viettävälle polulle.
-- USAn kongressiedustaja ja talousvaliokunnan jäsen Ron Paul

Oho, ollaankos me jo sodassa Sveitsiä vastaan?

Se hyvä puoli tästä eu-natsien ylilyönnistä on että saattaa muutamalla eu-kansalaisella silmät aueta. Ei ole euroopan kehitys enää millään mittareilla mitattuna terveellä pohjalla, kun sotatoimilla yritetään korjata kansanäänestyksen "väärää" tulosta.

Älkää, sveitsiläiset, olko huolissanne! Tavalliset eurooppalaiset ovat puolellanne tässä asiassa. He tulevat myös osoittamaan sen seuraavissa eurovaaleissa, jolloin tuo todellisuudesta täysin irti oleva euroeliitti saa kunnolla nenilleen.

QuoteWar Is Merely the Continuation of Policy by Other Means.
-- http://en.wikiquote.org/wiki/Carl_von_Clausewitz

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.02.2014, 08:50:03

Quote from: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=1913
On yleinen harhaluulo, että talouspakotteet ovat tehokas keino saada aikaan muutos jossakin maassa ilman sotaa. Pakotteet ja kauppasaarto ovat kansainvälisen lain mukaan sotatoimi. Ne myös useimmiten edeltävät varsinaisia hyökkäystoimia kuten pommittamista. Niin kävi Irakissa, niin kävi Libyassa. Pakotteisiin ja kauppasaartoon ryhtyminen on askel sotaan viettävälle polulle.
-- USAn kongressiedustaja ja talousvaliokunnan jäsen Ron Paul

Alkuperäisessä tuon "kauppassaarron" kohdalla käytettään sanaa "blockade", joka siis on sellainen saarto, jossa estetään kyseisen maan kauppaa kolmansien maiden kanssa . Tälläistä eivät sentään Brysselissä vielä ehdottaneet.

Muistaakseni EU:n oli tarkoitus suojella Eurooppaa öykkäröivän suurvallan syntymiseltä. Miten tässä nyt näin kävi?

Quote from: räsänen on 17.02.2014, 08:55:08
Oho, ollaankos me jo sodassa Sveitsiä vastaan?

Emme, mutta EU on harkitsemassa askeleita siihen suuntaan. Tsekkasin asiaa lisää, ja ainakin seuraavassa lainauksessa kauppasaarrossa tarvitaan "laivojen tai lentokoneiden liikkumisen estämistä".

Quote from: http://www.globalresearch.ca/blockades-acts-of-war/9866
International law expert Professor Francis Boyle ... defines blockades under international and US law as:
– "belligerent measures taken by a nation (to) prevent passage of vessels or aircraft to and from another country. Customary international law recognizes blockades as an act of war because of the belligerent use of force even against third party nations in enforcing the blockade. Blockades as acts of war have been recognized as such in the Declaration of Paris of 1856 and the Declaration of London of 1909 that delineate the international rules of warfare."

EDIT: RP ehtikin jo tarkentamaan. Ei olla ihan vielä hyökätty Sveitsiin! :P

Demokraattinen Sveitsi ei ole sulkenut rajojaan vieläkään. Jollain sairaan kierolla tavalla EU haluaa tuhota jokaisen jäsenvaltion talouden perustana "vapaa liikkuvuus" mikä käsittää enempi haittatekijöitä kuin oikeaa työvoiman liikkuvuutta. EU:sta itsestään on tullut suurin haittatekijä koko talousalueella. Tai sitähän se on ollut koko olemassaolon ajan.

Totalitaristisen EU:n tärkeintä poliittista doktriinia, laittomien maahanmuuttajien ja rikollisten vapaata liikkumista on loukattu.

Tilanne on sietämätön, tarvitaan toimenpiteitä. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Bre%C5%BEnevin_oppi)

Quote from: Ari-Lee on 17.02.2014, 09:18:02
Jollain sairaan kierolla tavalla EU haluaa tuhota jokaisen jäsenvaltion talouden ...

EU:n hallitsevan valtarakenteen mielestä on hyvä idea tuhota Eurooppa sellaisena kuin sen tunnemme.

Hyvällä tai pahalla. Kaksi maailmansotaa ei ilmeisesti vielä riittänyt.

EU on ennen kaikkea rauhanprojekti.

EU moralisoi Venäjää demokratiavajeesta. Mitäs tämä sitten on? Demokraattisen prosessin tuloksena maa suojelee omia työmarkkinoitaan palkkojen polkemiselta ja halpatyövoimalta ja kosto seuraa välittömästi.

Seuraavaa näytöstä odotellessa

(http://www.pellahistorical.org/wp-content/gallery/puppet/puppet2.jpg)

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.02.2014, 09:23:29
Totalitaristisen EU:n tärkeintä poliittista doktriinia, laittomien maahanmuuttajien ja rikollisten vapaata liikkumista on loukattu.

Tilanne on sietämätön, tarvitaan toimenpiteitä. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Bre%C5%BEnevin_oppi)

Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Bre%C5%BEnevin_oppiBrežnevin oppi on Neuvostoliiton johtajan Leonid Brežnevin mukaan nimetty sotilaallinen ja poliittinen doktriini, jonka mukaan toisten sosialististen maiden tulee puuttua asiaan, jos jokin niistä on luopumassa sosialismista.

Kaikuja vuoden 1968 Tšekkoslovakiasta. Mutta tuskinpa hallitseva valtarakenne haluaa vieraita sotajoukkoja riehumaan Sveitsiin, jonka pankeissa hallitsevan valtarakenteen omaisuus sijaitsee.

Ei yllätä, että puolueeton ja neutraali Sveitsi aloittaa EU:n sisällissodan. Absurdistanissa taas tapahtuu.

QuoteEU:n sunnuntainen ilmoitus tutkimus- ja koulutusyhteistyöneuvottelujen jäädyttämisestä on jatkoa viime tiistaina tehdylle päätökselle katkaista neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta.

Jos kiusaavana osapuolena olisi Venäjä, niin tuo ei ihmetyttäisi kovinkaan paljon, mutta kun EU:kin sortuu tuollaiseen, niin ... no, EU-vaaleista saattaa kerrankin tulla aika mielenkiintoiset.

Quote from: Nuivake on 17.02.2014, 09:32:23
Ei yllätä, että puolueeton ja neutraali Sveitsi aloittaa EU:n sisällissodan. Absurdistanissa taas tapahtuu.

Puolueeton siihen asti, kunnes EU työnsi nokkansa Sveitsinkin asioihin.  :facepalm:

eu miehittää Sveitsin, kun ihmiset äänestivät väärin. Kunnioittaisivat itsenäisen maan demokraatista päätöstä, mutta ei? neuvostoliitto meininki eu:lla.

Oli hauska aamu siinä mielessä, että uutinen alkoi sillä, että SUOMI sankarillisesti katkaisi koulutus- ja tutkimusyhteistyön Sveitsin kanssa. Sitten tuli luettelo EU:n muista rangaistuksista Sveitsille. Tämä kun ei päästä kroatialaisia maahansa.

EU mahtailee ja tekee samalla itsestään naurettavan. Typerähän se on ollut jo kauan itseisarvoisella laajentumisellaan, mikä mm. johtui siitä, että Itä-Eurooppa piti saada pois Venäjän vaikutusvallasta. Nyt sitten esitetään kovaa tätiä ja ollaan tiukkoja Turkille. Poliittinen nykytotuus on, että Itä-Eurooppa sorsii romaniväestöään, mutta ko. ihmisoikeuksissa perseily ei painanut pätkääkään. Nyt Turkin kohdalla ne ovat kynnyskysymys. Tämä ei ole puolustuspuhetta Turkille.

Nyt sitten Sveitsi rinnastuu EU:ssa Turkkiin.

Quote from: Arvoton on 17.02.2014, 09:44:37
Oli hauska aamu siinä mielessä, että uutinen alkoi sillä, että SUOMI sankarillisesti katkaisi koulutus- ja tutkimusyhteistyön Sveitsin kanssa.

Missä se CERN sijaitseekaan? Ai niin, joo.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.02.2014, 09:31:59
Kaikuja vuoden 1968 Tšekkoslovakiasta. Mutta tuskinpa hallitseva valtarakenne haluaa vieraita sotajoukkoja riehumaan Sveitsiin, jonka pankeissa hallitsevan valtarakenteen omaisuus sijaitsee.

Paitsi, että Sveitsin pankeissa lojuu leopardihattujen ja monien muiden maailman venkuloiden miljardit.

Saarnaan kuorolle, mutta ihan mielenvikaista touhua tämä. Johannes Virolaista lainatakseni "kansa on puhunut ja pulinat pois."

Quote from: Malla on 17.02.2014, 09:48:23

Quote from: Arvoton on 17.02.2014, 09:44:37
Oli hauska aamu siinä mielessä, että uutinen alkoi sillä, että SUOMI sankarillisesti katkaisi koulutus- ja tutkimusyhteistyön Sveitsin kanssa.

Missä se CERN sijaitseekaan? Ai niin, joo.

Tarkoitus on varmaan, että käytämme tulevaisuudessa vain kiihdyttimen Ranskan puolella sijaitsevaa osaa. :)

Quote from: normi on 17.02.2014, 08:27:49
Jaaha EU on lähtenyt kostoretkelle SVeitsiä ja sveitsiläisiä vastaan, koska äänestivät "väärin".

EU on melkoinen natsivaltakunta... vain aseellinen hyökkäys Sveitsiin puuttuu...

Siis hetkinen! Kyllä Sveitsin kansalla on oikeus äänestää miten he tahtovat, mutta ei EU:lla ole velvollisuutta tehdä mitään sopimuksia Sveitsin kanssa jos se ei tahdo? Ei siinä ole mitään natsia, että EU ei tahdo yhtenäisiä sähkömarkkinoita, jos Sveitsi ei anna EN:n kansalaisten tehdä vapaasti töitä. Aivan hyvin asioista voidaan sopia kokonaisuuksina. Sen vertaaminen aselliseen hyökkäykseen että laittaa yhteisen sähkömarkkinan jäihin on melkoisen outoa?

Sveitsiläisillä on suora demokratia, mutta toki kansalaiset kantavat vastuun äänestystuloksistaan. Sveitsi jos kieltää EU:lta jotain mitä se tahtoo, niin kyllä EU voi ihan normaalisti kieltää jotain Sveitsiltä mitä se tahtoo. Ihan normaalia kansakuntien välistä diplomatiaa?

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.02.2014, 09:56:27
Johannes Virolaista lainatakseni "kansa on puhunut ja pulinat pois."

Samaa mieltä. Sveisiläiset saavat äänestää miten tahtovat ja EU ja tehdä Sveitsin kanssa mitä sopimuksia tahtoo.

Quote from: Punaniska on 17.02.2014, 09:28:47
EU moralisoi Venäjää demokratiavajeesta. Mitäs tämä sitten on? Demokraattisen prosessin tuloksena maa suojelee omia työmarkkinoitaan palkkojen polkemiselta ja halpatyövoimalta ja kosto seuraa välittömästi.

Mutta EU:llahan on yhtäläinen oikeus "kostaa" kuin sveitsillä on oikeus äänestää EU:n kansalaisille rajoituksia?

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 10:04:12

Quote from: Punaniska on 17.02.2014, 09:28:47
EU moralisoi Venäjää demokratiavajeesta. Mitäs tämä sitten on? Demokraattisen prosessin tuloksena maa suojelee omia työmarkkinoitaan palkkojen polkemiselta ja halpatyövoimalta ja kosto seuraa välittömästi.

Mutta EU:llahan on yhtäläinen oikeus "kostaa" kuin sveitsillä on oikeus äänestää EU:n kansalaisille rajoituksia?

Totta, EU:han päätti kansanäänestyksellä kostaa Sveitsille... eikun...  ???

Quote from: Arvoton on 17.02.2014, 09:44:37
Oli hauska aamu siinä mielessä, että uutinen alkoi sillä, että SUOMI sankarillisesti katkaisi koulutus- ja tutkimusyhteistyön Sveitsin kanssa. Sitten tuli luettelo EU:n muista rangaistuksista Sveitsille. Tämä kun ei päästä kroatialaisia maahansa.

EU mahtailee ja tekee samalla itsestään naurettavan. Typerähän se on ollut jo kauan itseisarvoisella laajentumisellaan, mikä mm. johtui siitä, että Itä-Eurooppa piti saada pois Venäjän vaikutusvallasta. Nyt sitten esitetään kovaa tätiä ja ollaan tiukkoja Turkille. Poliittinen nykytotuus on, että Itä-Eurooppa sorsii romaniväestöään, mutta ko. ihmisoikeuksissa perseily ei painanut pätkääkään. Nyt Turkin kohdalla ne ovat kynnyskysymys. Tämä ei ole puolustuspuhetta Turkille.

Nyt sitten Sveitsi rinnastuu EU:ssa Turkkiin.

Kyllä Sveitsi päästää kroatialaisia maahansa, mutta ei vapaasti työmarkkinoille. Säkin saat matkustaa Sveitsiin ihan koska vaan...

Quote from: normi on 17.02.2014, 10:07:34

Totta, EU:han päätti kansanäänestyksellä kostaa Sveitsille... eikun...  ???

Niin? Eivätkös maiden väliset yhteistyöt ole aina toimineen kokonaisuuksina? Jos te annatte nämä oikeudet ja poistatte nämä tullit, niin me poistamme nämä jne...

Jos Sveitsi kieltää EU:lta jotain mitä EU tahtoo, niin EU voi ottaa pois jotain mitä Sveitsi tahtoo. Aivan oikeutettua.

Minä kannatan suoraa demokratiaa, mutta tietysti jokainen maa kantaa päätöksistää vastuun. Ei Sveitsi voi päättää muiden maiden puolesta mitä oikeuksia ne antavat Sveitsille? Sveitsi päättää suoralla demokratialla vain omista asioistaan, kuten kuuluukin olla.

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 10:04:12

Quote from: Punaniska on 17.02.2014, 09:28:47
EU moralisoi Venäjää demokratiavajeesta. Mitäs tämä sitten on? Demokraattisen prosessin tuloksena maa suojelee omia työmarkkinoitaan palkkojen polkemiselta ja halpatyövoimalta ja kosto seuraa välittömästi.

Mutta EU:llahan on yhtäläinen oikeus "kostaa" kuin sveitsillä on oikeus äänestää EU:n kansalaisille rajoituksia?

Suomi on EU:n jäsenvaltio eli olemme kaikki tavalla tai toisella tässä paskassa mukana. Minun mielestäni EU:n hommana ei ole painostaa demokraattisen päätöksen tehneitä kansoja pyörtämään päätöksensä, ellei nyt joku teoreettisempi esimerkki kuten islamofasistipuolueen vaalivoitto Turkissa tule kyseeseen. On muistettava, että EU on menetellyt samalla tavoin myös jäsenmaitaan kohtaan, esim. Itävaltaa Jörg Haiderin ollessa suosionsa huipulla. Suomi voi siis hyvin olla seuraava uhri.

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.02.2014, 10:14:16

Suomi on EU:n jäsenvaltio eli olemme kaikki tavalla tai toisella tässä paskassa mukana.

Ehdottomasti ja itse päätöstä saakin kritisoida. Kritiikkini kohdistui lähinnä satunnaisiin natsivaltiovertauksiin ja siihen, että nähdään että EU:lla ei mukamas olisi oikeutta vastatoimiin.

Quote
Minun mielestäni EU:n hommana ei ole painostaa demokraattisen päätöksen tehneitä kansoja pyörtämään päätöksensä

Olet oikeatsi tuota miltä? Aina joka kysymyksessä? Jos sveitsi päättäisi kansanäänestyksessä asettaa EU:sta tuleville tavaroille 10% rangaistus tullit, niin sinustako tätä päätöstä ei saisi painostaa poistettavaksi vastatullein?

Quote
On muistettava, että EU on menetellyt samalla tavoin myös jäsenmaitaan kohtaan, esim. Itävaltaa Jörg Haiderin ollessa suosionsa huipulla. Suomi voi siis hyvin olla seuraava uhri.

Itävallan tilanne oli totaalisen erilainen. Siinä ei asetettu sanktioita päätöksiä kohtaan ja kyse oli EU:n sisäisestä puuttumisesta. Totaalisenj eri tilanne, koska Sveitsi ei kuulu EU:hun ja SVeitsi on tehnyt slkeän päätöksen joka koskee seuoraan ja selvästi EU:n ja Sveitsin välisiä suhteita.

Quote from: normi on 17.02.2014, 10:07:34

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 10:04:12

Quote from: Punaniska on 17.02.2014, 09:28:47
EU moralisoi Venäjää demokratiavajeesta. Mitäs tämä sitten on? Demokraattisen prosessin tuloksena maa suojelee omia työmarkkinoitaan palkkojen polkemiselta ja halpatyövoimalta ja kosto seuraa välittömästi.

Mutta EU:llahan on yhtäläinen oikeus "kostaa" kuin sveitsillä on oikeus äänestää EU:n kansalaisille rajoituksia?

Totta, EU:han päätti kansanäänestyksellä kostaa Sveitsille... eikun...  ???

EU kostaa Sveitsin kansalaisille EU-kansalaisten puolesta, jotka haluaisivat kostaa EU:lle Sveitsin kansanäänestyksen kostotoimenpiteet?

EU:n kaikki päätöksentekolinjat ovat selviä.

On kaksi eri ryhmää. On pienet maat ja on isot maat. Isoja EU maita eivät koske säännöt, eivät sopimukset eikä mitkään lait. Pieniä maita koskevat säännöt sekä poliittiset vaatimukset sopimustekstien lisäksi.

EU on järjestö joka ajaa suurimpien maiden etua ja pyrkii toteuttamaan tätä tahtoa pienten ja reunoilla olevien maiden kustannuksella. EU:n poliittisen toimijan mukaan Sveitsi, Itävalta ja Kreikka ovat pieniä maita joita voi kiristää ja uhata. Saksaa, Ranskaa (tai Italiaa) Britanniasta puhumattakaan ei voi uhata koska ne ovat suuria maita. Ne voivat halutessaan rikkoa kaikki sopimuksensa ilman sanktioita.

Alan olla oikeasti tyytyväinen Suomen sijainnista merten takana Venäjän naapurissa. Venäjä alkaa tuntua ihan mukavalta rajanaapurilta, kun katsoo, mihin sosialismihullutukseen manner-.Eurooppa uppoaa.

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 10:18:05

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.02.2014, 10:14:16

Suomi on EU:n jäsenvaltio eli olemme kaikki tavalla tai toisella tässä paskassa mukana.

Ehdottomasti ja itse päätöstä saakin kritisoida. Kritiikkini kohdistui lähinnä satunnaisiin natsivaltiovertauksiin ja siihen, että nähdään että EU:lla ei mukamas olisi oikeutta vastatoimiin.

Quote
Minun mielestäni EU:n hommana ei ole painostaa demokraattisen päätöksen tehneitä kansoja pyörtämään päätöksensä

Olet oikeatsi tuota miltä? Aina joka kysymyksessä? Jos sveitsi päättäisi kansanäänestyksessä asettaa EU:sta tuleville tavaroille 10% rangaistus tullit, niin sinustako tätä päätöstä ei saisi painostaa poistettavaksi vastatullein?

Vastatoimet ovat mielestäni luonnollisia, mutta sellaiset vastatoimet, jotka ovat jotenkin yhteismitallisia tai suoraan yhteydessä tehtyyn päätökseen. Ymmärrettävin vastatoimi olisi puuttua jotenkin sveitsiläisten liikkuvuuteen. Minun on vaikea nähdä, miten joku sähkönsiirtosopimus on koplattavissa yhteen vapaan maahanmuutto-oikeuden kanssa.

Natsivaltiovertailut ovat kylläkin ylimitoitettuja.

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 10:18:05

Quote
Minun mielestäni EU:n hommana ei ole painostaa demokraattisen päätöksen tehneitä kansoja pyörtämään päätöksensä

Olet oikeatsi tuota miltä? Aina joka kysymyksessä? Jos sveitsi päättäisi kansanäänestyksessä asettaa EU:sta tuleville tavaroille 10% rangaistus tullit, niin sinustako tätä päätöstä ei saisi painostaa poistettavaksi vastatullein?

No, juu. Tuskin siitä kukaan valittaisi, jos/kun EU-asettaa Sveitsille samat rajoitukset maahanmuutton kuin Sveitsi heille. Sen sijaan sähkökaupassa näköjään halutaan ampua vaikka omaan jalkaan, kunhan saadaan kiusaa sveitsiläisille.

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 10:18:05

Olet oikeatsi tuota miltä? Aina joka kysymyksessä? Jos sveitsi päättäisi kansanäänestyksessä asettaa EU:sta tuleville tavaroille 10% rangaistus tullit, niin sinustako tätä päätöstä ei saisi painostaa poistettavaksi vastatullein?

Järkevämpää olisi paneutua niihin syihin, miksi sveitsiläiset mahdollisesti saattaisivat tuota vapaata liikkuvuutta vastustaa, eikä ryhtyä sanelupolitiikan tielle. Tässäkään tilanteessa ei oltaisi mikäli näin olisi toimittu, mutta eurokraattitajuntaan ei kerta kaikkiaan vain mahdu se, että jollain saattaa olla jostakin asiasta eriävä mielipide.

Nyt on tosiaan ängetty keppihevoseksi ties mitä liikkuvuuskysymykseen liittymätöntä. Rangaistus- ei vastatoimenpiteitä.

Quote from: siviilitarkkailija on 17.02.2014, 10:22:40
Isoja EU maita eivät koske säännöt, eivät sopimukset eikä mitkään lait. Pieniä maita koskevat säännöt sekä poliittiset vaatimukset sopimustekstien lisäksi.

Quote from: http://www.goodreads.com/quotes/18902-laws-are-spider-webs-through-which-the-big-flies-pass"Laws are spider webs through which the big flies pass and the little ones get caught."
― Honoré de Balzac

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 10:10:27
Jos Sveitsi kieltää EU:lta jotain mitä EU tahtoo, niin EU voi ottaa pois jotain mitä Sveitsi tahtoo. Aivan oikeutettua.

Höpölöpö...
jos sveitsi rajoittaa eu:n kansalaisten pääsyä sveitsin työmarkkinoille, niin normaali vastaveto on estää sveitsiläisten pääsyä eu:n työmaarkkinoille.... että nämä muut on silkkaa kostamista väärästä päätöksestä. EU eliitti siis käyttää liittovaltion voimia oman mielensä mukaisesti ja onhan sitä kiva tietysti jättivaltion valtaa käytelläkin. Mitään todellista laajempaa mandaattia eu-kansalta ei näillä barrosoilla ja muilla führereillä lopunperin tuommoiseen ole.
Silkkaa vittuilua ja me ei sitte leikitä ton kanssa. Näköjään valtioiden suhteetkin perustuvat loppujen lopuksi lapsellisille johtajien tunteille...

Quote from: RP on 17.02.2014, 10:35:52

Tuskin siitä kukaan valittaisi, jos/kun EU-asettaa Sveitsille samat rajoitukset maahanmuutton kuin Sveitsi heille.

Kyllä ja siksi EU: ei sellasia ole asettamassakaan, kun tehotonta olisi.

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.02.2014, 10:36:38

Järkevämpää olisi paneutua niihin syihin, miksi sveitsiläiset mahdollisesti saattaisivat tuota vapaata liikkuvuutta vastustaa, eikä ryhtyä sanelupolitiikan tielle.

Varmasti. Oikeutuksesta puhunkin.

Quote from: normi on 17.02.2014, 10:54:14

Höpölöpö...

Hyvä perustelu.

Quote
jos sveitsi rajoittaa eu:n kansalaisten pääsyä sveitsin työmarkkinoille, niin normaali vastaveto on estää sveitsiläisten pääsyä eu:n työmaarkkinoille....

Ja mikäs sääntö niin määrää, että vastatoimen pitää osua samalle sektorille? Jos toinen maa äänestäisi suoralla demokratialla toisenlaiset vastatoimet, kuin tuo sinun "sääntösi" määrää, niin sen kanalaiset olisivat sinusta natseja? Mistä voin löytää käyttämäsi kansainvälisen poltiikan sääntökokoelman?

Jos joku asettaa tullit tomaateille ja toinen valtio vastaa lopettamalla tiedeyhteistyön, niin se tieteyhteistyön lopettanut valtio on natsivaltio? Sinun retotriikkasi on muuten aika neurettavaa. Siitä olen kuitenkin samaa mieltä kanssasi, että EU:n yritys on typerä.

Quote
Näköjään valtioiden suhteetkin perustuvat loppujen lopuksi lapsellisille johtajien tunteille...

Pointtini on vain se, että jos on lapsellinen niin ei se ei tee sinusta natsia.

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.02.2014, 10:36:38

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 10:18:05

Olet oikeatsi tuota miltä? Aina joka kysymyksessä? Jos sveitsi päättäisi kansanäänestyksessä asettaa EU:sta tuleville tavaroille 10% rangaistus tullit, niin sinustako tätä päätöstä ei saisi painostaa poistettavaksi vastatullein?

Järkevämpää olisi paneutua niihin syihin, miksi sveitsiläiset mahdollisesti saattaisivat tuota vapaata liikkuvuutta vastustaa, eikä ryhtyä sanelupolitiikan tielle. Tässäkään tilanteessa ei oltaisi mikäli näin olisi toimittu, mutta eurokraattitajuntaan ei kerta kaikkiaan vain mahdu se, että jollain saattaa olla jostakin asiasta eriävä mielipide.

Nyt on tosiaan ängetty keppihevoseksi ties mitä liikkuvuuskysymykseen liittymätöntä. Rangaistus- ei vastatoimenpiteitä.

Tavanmukaisesti on jätetty kertomatta vastapuolen näkemys asiaan.
Mutta mikäs tuossa, mikäli ei sovi sveitsiläisten riemuksi lähteä EU-maasta sinne töihin, niin kielletään sitten EU:hun tulo heiltä. Kyllä varmaan pelottaa sveitsiläisiä.  :D Maailma kun toistaiseksi on vielä isompi, irtiotto Euroopan alaspäin juoksusta tuskin on heille pahin vaihtoehto.

Vielä kumminkin ehtii kellä rahaa on sekä osaa maan kieltä, ne laithan voi kestää vuodenkin ennenkuin voimassa ovat. Voisi olla, mikäli tahtoo Euroopassa asua, yhtälailla paras vaihtoehto kuin jokin seitsemänkymmentä vuotta sittenkin.

Quote from: Onnikka on 17.02.2014, 11:05:30

Mutta mikäs tuossa, mikäli ei sovi sveitsiläisten riemuksi lähteä EU-maasta sinne töihin, niin kielletään sitten EU:hun tulo heiltä. Kyllä varmaan pelottaa sveitsiläisiä.

Juuri tämän epäpelotteen takia EU onkin valinnut toisenlaiset keinot.

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 10:59:02
Ja mikäs sääntö niin määrää, että vastatoimen pitää osua samalle sektorille? Jos joku asettaa tullit tomaateille ja toinen valtio vastaa lopettamalla tiedeyhteistyön, niin se tieteyhteistyön lopettanut valtio on natsivaltio? Sinun retotriikkasi on muuten aika neurettavaa. Siitä olen kuitenkin samaa mieltä kanssasi, että EU:n yritys on typerä.

No yleensä pitäisi vastata potut pottuina tyyliin eikä laajentaa riitaa muille alueille, ellei ideana sitten olekin eskaloida tilannetta ja aiheuttaa vielä tiukempi vastakkainasettelu. Jos siis joku laittaa tullit tomaateille, niin sitten toiseen suuntaan tulli jollekin toiselle tuotteelle.

Niin vaikuttaakin siltä, että EU tietoisesti pyrkii vaikuttamaan sveitsin SISÄPOLITIIKKAAN asettamalla kaikenlaisia "rangaistuksia" ja osoittakseen sveitsiläisille ettei olis kantsinut äänestää kuten äänestitte.

Venäjähän on käyttänyt esimerkiksi erilaisia maksuja ja hankaluuksia ulkomaisille rekoille paitsi suosiakseen omaa rekkaliikennettä myöskin rangaistakseen Suomen poliittisen johdon Venäjää arvostelevista lausunnoista.  (JOS JOKU EI OLE TAJUNNUT)

EU.n johdossa on liittovaltioon pyrkiviä führereitä, jotka tykkää käyttää eu:n muskeleita.

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 11:07:25

Quote from: Onnikka on 17.02.2014, 11:05:30

Mutta mikäs tuossa, mikäli ei sovi sveitsiläisten riemuksi lähteä EU-maasta sinne töihin, niin kielletään sitten EU:hun tulo heiltä. Kyllä varmaan pelottaa sveitsiläisiä.

Juuri tämän epäpelotteen takia EU onkin valinnut toisenlaiset keinot.

Niinno, kansaltahan ei taaskaan kysytty. Täytyy myöntää etten muuten perehtynyt kuin ketjun lukemalla. Nämä EU:n jutut tuskin toimii. Siellähän taisi olla italiankielisiä paljon ja Italia vieressä? Ja saksankielisiä paljon ja Itävalta vieressä. Eivät tottele ne naapurimaat kumminkaan, sillä ei paljoa ole merkitystä jos Suomi heti nousee ja sanoo että pankaa mua takapuoleen, mä tahdon sitä.
Eikä olisi varmaan sveitsiläiset kieltäneet töihinlähtemistäkään mikäli muut maat osaisi asioitaan hoitaa.

http://i62.tinypic.com/xpdh6e.jpg
Taitaa vaan aika usealta unohtua kansanäänestyksen varsinainen asia.

Quote from: normi on 17.02.2014, 11:08:23

No yleensä pitäisi vastata potut pottuina tyyliin eikä laajentaa riitaa muille alueille, ellei ideana sitten olekin eskaloida tilannetta ja aiheuttaa vielä tiukempi vastakkainasettelu. Jos siis joku laittaa tullit tomaateille, niin sitten toiseen suuntaan tulli jollekin toiselle tuotteelle.

Tässä kohtaa sellainen saktio ei olisi toiminut, niin pakko oli keksiä muuta. Minä vähän epäilen että et itsekkään kannata loogisesti tuota sääntöäsi, vaan pidätät suomella oikeuden vastata esimerkiksi venäjän mahdollisiin sanktioihin myös toisella rintamalla, jos saman alueen sanktio ei toimisi.

Quote
Niin vaikuttaakin siltä, että EU tietoisesti pyrkii vaikuttamaan sveitsin SISÄPOLITIIKKAAN asettamalla kaikenlaisia "rangaistuksia" ja osoittakseen sveitsiläisille ettei olis kantsinut äänestää kuten äänestitte.

Tietysti? Sveitsi tekee ULKOPOLIITTISEN ratkaisun. EU tekee ulkopoliittisen ratkaisun myös. Mikä tahansa valtio saa äänestää sellasia ULKOPOLIIITTISIA lakeja kuin tahtoo, mutta kyllä toisilla valtiolla on oikeus reagoida niihin.

Quote
Venäjähän on käyttänyt esimerkiksi erilaisia maksuja ja hankaluuksia ulkomaisille rekoille paitsi suosiakseen omaa rekkaliikennettä myöskin rangaistakseen Suomen poliittisen johdon Venäjää arvostelevista lausunnoista.

Niin on tehnyt. Sillä on siihen oikeus. Suomella on oikeus toki kiukutella siitä miten tahtoo takaisin.

Quote
EU.n johdossa on liittovaltioon pyrkiviä führereitä, jotka tykkää käyttää eu:n muskeleita.

Sieg Heil!

Quote from: Onnikka on 17.02.2014, 11:12:20

Niinno, kansaltahan ei taaskaan kysytty.

Niin. Jokainen valtiohan toki päättää miten sen demokratia toimii. Itse kannatan Suomeenkin suoraa demokratiaa.

Kun Sveitsi ja EU aikanaan solmivat sopimusta vapaasta liikkuvuudesta, niin kumpi laajentui ja muuttui tuon sopimuksen jälkeen, EU vai Sveitsi?
Olisiko EU:ssa toinen ääni kellossa jos Romanian ja Bulgarian kerjäläislegioonat olisivat liittyneet Sveitsiin ja tulisivat EU:n alueelle sveitsiläisinä?

Quote from: Nuivanlinna on 17.02.2014, 12:00:52
Kun Sveitsi ja EU aikanaan solmivat sopimusta vapaasta liikkuvuudesta, niin kumpi laajentui ja muuttui tuon sopimuksen jälkeen, EU vai Sveitsi?
Olisiko EU:ssa toinen ääni kellossa jos Romanian ja Bulgarian kerjäläislegioonat olisivat liittyneet Sveitsiin ja tulisivat EU:n alueelle sveitsiläisinä?

Vai olisiko sitä jo muualla toteutuvan autoritäärisen politiikan tuloksena tulossa liiaksi muitakin?
Tiedä sitten. Täällähän menee siihen suuntaan, ehkä muualla muualle. (Ja tämä oikeasti, muualla eri juttu.)

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 10:10:27

Quote from: normi on 17.02.2014, 10:07:34

Totta, EU:han päätti kansanäänestyksellä kostaa Sveitsille... eikun...  ???

Niin? Eivätkös maiden väliset yhteistyöt ole aina toimineen kokonaisuuksina? Jos te annatte nämä oikeudet ja poistatte nämä tullit, niin me poistamme nämä jne...

Kyllä ne nyt tapana on olla jotenkin toisiinsa liittyviä. Viisumisäännökset toimivat (yleensä) kahteen suuntaan. Kauppapolitiikasta tehdään jokin paketti, jossa pitäisi olla molemmille jotain, mutta on kuitenkin kauppapolitiikkaa. Vapaan maahanmuuton laittaminen kaupankäynnin tai tutkimusyhteistyön edellytykseksi on minusta uudempi Eurooppalainen innovaatio.

Quote from: RP on 17.02.2014, 12:50:04

Kyllä ne nyt tapana on olla jotenkin toisiinsa liittyviä.

Usein. Kyllä. Aina. Ei.

Quote
Viisumisäännökset toimivat (yleensä) kahteen suuntaan.

Tässähän ei ole kyse viisumeistä, joita ei edelleenkään tarvita. Samalla aseella vastaaminen ei toimi koska se ei olisi pelote.

Quote
Vapaan maahanmuuton laittaminen kaupankäynnin tai tutkimusyhteistyön edellytykseksi on minusta uudempi Eurooppalainen innovaatio.

Kyllä erilaisella "pakotteella" vastaaminen on ollut osa diplomatiaa jo kaupunkivaltiosta lähtien aina nykypäivään asti.

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 11:24:39
Tässä kohtaa sellainen saktio ei olisi toiminut, niin pakko oli keksiä muuta.

? Itseasiassa EU:n ei olisi ollut pakko reagoida juuri ollenkaan käytännössä, koska edelleenkin sveitsiin pääsee, mutta ei ihan tosta vaan ja kuka vaan. Miksi sanktion pitää toimia tässä asiassa ja mihin tarkalleen sillä sanktiolla pitää pyrkiä?

Vittujako se EU päättää mun puolestani tällaisesta? Tämä kahden vokaalin yhdistelmä alkaa olla jo niin nähty.

EU haluaa levittää kaiken paskan tasaisesti pitkin Eurooppaa, sitten kaikilla on yhtä kurjaa. Niin kuin Neukkulassa.

Kun sveitsin ovi sulkeutuu kroatialaisille, niin joku ovi aukeaa. Arvatkaapa mikä ovi? Suomi kostaa sveitsille viemällä sveitsin kroatialaiset. Seuraavaksi me viedään käkikellot, linkkarit ja suklaat. Mitenkäs sveitsin suu sitten pannaan?

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 14:05:33

Quote from: RP on 17.02.2014, 12:50:04

Kyllä ne nyt tapana on olla jotenkin toisiinsa liittyviä.

Usein. Kyllä. Aina. Ei.

Quote
Viisumisäännökset toimivat (yleensä) kahteen suuntaan.

Tässähän ei ole kyse viisumeistä, joita ei edelleenkään tarvita. Samalla aseella vastaaminen ei toimi koska se ei olisi pelote.

Quote
Vapaan maahanmuuton laittaminen kaupankäynnin tai tutkimusyhteistyön edellytykseksi on minusta uudempi Eurooppalainen innovaatio.

Kyllä erilaisella "pakotteella" vastaaminen on ollut osa diplomatiaa jo kaupunkivaltiosta lähtien aina nykypäivään asti.

Ei kuitenkaan tule mieleen tapausta, jossa maahanmuuttoa olisi koplattu johonkin toiseen näin erilaiseen asiaan, ja vielä tavalla, joka iskee omaan nilkkaan.  No, katsotaan. Itselläni on vähän tunne, että Berliinistä on jo ehkä viestitetty eurobyrokraateille, että on ihan OK halveksia yleisesti Euroopan kansallisvaltioita, kunhan sitä ei erehdytä tekemään Saksan suhteen.

Sveitsin vesivoimaloiden "akkukapasiteetti" on varsin olennainen osa Saksan suunnitelmia lisätä uusiutuvan energian tuotanto-osuutta maassaan.
http://www.welt.de/wirtschaft/energie/article124755992/Ohne-Alpen-Batterie-droht-Deutschen-der-Blackout.html

Quote from: normi on 17.02.2014, 14:12:55

Itseasiassa EU:n ei olisi ollut pakko reagoida juuri ollenkaan käytännössä

Samaa mieltä

Quote
Miksi sanktion pitää toimia tässä asiassa ja mihin tarkalleen sillä sanktiolla pitää pyrkiä?

Ei ole mitään pitää. EU tahtoo, että sen kansalaiset voivat tehdä helposti töitä Sveitsissä. Siksi se päätti näin. Ainoa pointtini on, että tuollainen päätös on ihan oikeutettu ja natsivertaukset sen takia järjettömiä. En ole väittänyt että päätös olisi hyvä.

Quote from: kekkeruusi on 17.02.2014, 14:19:52
Vittujako se EU päättää mun puolestani tällaisesta?

Joo. Onhan tämä vähän tyhmää. Toisaalta itsehän ovat suomalaiset sen päätäntävallan sinne myyneet. EU:ta on turha syyttää siitä miten tyhmän päätöksen suomalaiset ovat tehneet. Olisi aika suoralle demokratialle täälläkin.

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 14:54:56

Ei ole mitään pitää. EU tahtoo, että sen kansalaiset voivat tehdä helposti töitä Sveitsissä. Siksi se päätti näin. Ainoa pointtini on, että tuollainen päätös on ihan oikeutettu ja natsivertaukset sen takia järjettömiä.

  Eli kannatatte liittovaltiomme molotovilaista ulkopolitiikkaa.
Legitiimejä turvallisuusintressejäänhän ne suurvallat vain vaalivat.

Quote from: rapa-nuiv on 17.02.2014, 14:58:56

Eli kannatatte liittovaltiomme molotovilaista ulkopolitiikkaa.

En. Kannatan valtioiden OIKEUTTA liittyä yhteen ja päättää asioista kollektiivisesti. Lisäksi kannatan tälläisen yhteenliittymän OIKEUTTA pättää itse omasta ulkopolitiikasta äänestivät toinen valtio keskenään mitä tahtoo.

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 10:18:05

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.02.2014, 10:14:16

Suomi on EU:n jäsenvaltio eli olemme kaikki tavalla tai toisella tässä paskassa mukana.

Ehdottomasti ja itse päätöstä saakin kritisoida. Kritiikkini kohdistui lähinnä satunnaisiin natsivaltiovertauksiin ja siihen, että nähdään että EU:lla ei mukamas olisi oikeutta vastatoimiin.

No EU:ssahan on toteutunut se natsien suur-Saksa... angelahan lopulta sen painavimman sanan sanoo... ja natsien touhuihin viittaa tämä pienemmän osapuolen painostaminen, kuten aikanaan painostivat tsekkoslovakiaa sudeettiasiassa... ja natsien touhuihin viittaa esim tämäkin:

QuoteKotimaa 14.9.2013 klo 13:01 | päivitetty 14.9.2013 klo 13:01
EU:n siviilivakoilun päällikkö Ilkka Salmi: Viranomaisille lisää oikeuksia torjua rikollisuutta
http://yle.fi/uutiset/eun_siviilivakoilun_paallikko_ilkka_salmi_viranomaisille_lisaa_oikeuksia_torjua_rikollisuutta/6831581 (http://yle.fi/uutiset/eun_siviilivakoilun_paallikko_ilkka_salmi_viranomaisille_lisaa_oikeuksia_torjua_rikollisuutta/6831581)

Quote from: normi on 17.02.2014, 15:12:21

No EU:ssahan on toteutunut se natsien suur-Saksa...

(http://i57.photobucket.com/albums/g212/nickterry/flaggede28bh.gif)

Mitähän EU:n etuja Sveitsin kansanäänestys loukkasi ?
Jotain luultavasti kun kerran pitää ryhtyä tekemään tilannetta vaikeaksi.

Sveitsissä siis kansa äänesti, mutta EU:ssa kansalta ei pahemmin kysellä kun laitetaan toimeksi.
Ei EU:lle !

Quote from: ämpee on 17.02.2014, 15:16:18
Mitähän EU:n etuja Sveitsin kansanäänestys loukkasi ?

EU:n kansalaisten neuvoteltua oikeutta mennä sinne töihin. Jos neuvoteltu sopimus puretaan, niin toki EU:lla on oikeus vastata siihen.

Alleviivasin tuosta tuon "oikeus"-sanan, niin osataan vastata siihen itse väitteeseeni, jos ollaan erimieltä.

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 15:18:35

Quote from: ämpee on 17.02.2014, 15:16:18
Mitähän EU:n etuja Sveitsin kansanäänestys loukkasi ?

EU:n kansalaisten neuvoteltua oikeutta mennä sinne töihin. Jos neuvoteltu sopimus puretaan, niin toki EU:lla on oikeus vastata siihen.

Minä olen saanut sen käsityksen, että:

• Sveitsin maahanmuuttoa tiukentava kansanäänestys ei juurikaan vaikuta luxembourgilaisen ydinfyysikon tai tsekkiläisen asianajajan työllistymis- ja maahanmuuttomahdollisuuksiin Sveitsissä. Sillä halutaan pikemminkin rajoittaa maan jo ennestään huomattavan Lähi-idästä ja Balkanilta tulleen muslimiväestön kasvua.


• Kroatialaiset ovat saaneet tulla tähän asti Sveitsiin töihin samoin edellytyksin kuin muidenkin EU-maiden kansalaiset, ja samoin edellytyksin kuin sveitsiläiset ovat saaneet tulla muihin Euroopan maihin töihin.


• Koska Kroatiassa on pulaa työpaikoista tai jostain muusta syystä, on Kroatian hallitus yrittänyt keplotella Sveitsin kanssa sopimusta, että samoin kuin Britteihin tulleet puolalaiset, kroatialaiset kouluttamattomat köyhät duunarit voisivat tulla tekemään pimeitä rakennustöitä ja muita hämärähommia Sveitsiin. Yksipuolisesti.


• Yhdentekevää miten kansanäänestyksessä olisi käynyt, Sveitsi olisi jättänyt sopimuksen kuitenkin hyväksymättä.


• EU ei hyväksy kohtaa 1, joten se käyttämällä verukkeena kohtaa 3 yrittää sanella Sveitsille mitä sen kansalaisten täytyisi "demokraattisesti" päättää.


• Tässä ei ole kyse mistään vastavuoroisuudesta vaan puhtaasta Venäjän tyyppisestä valtioterrorista pientä naapurivaltiota kohtaan. EU-kansalaiset ovat aina saaneet tehdä Sveitsissä töitä tai muuttaa sinne tietyin ehdoin, ja päinvastoin. Se, ettei Sveitsi halua myöntää rajattomia oikeuksia yhden maan kansalaisille vastoin tervettä järkeä, ei minusta anna moraalista oikeutta lopettaa kaikkea taloudellis-kulttuuris-tieteellistä yhteistyötä Sveitsin kanssa kaikilta Euroopan valtioilta.

"ME ei enää leikitä SUN KAA!"

Quote from: JJohannes on 17.02.2014, 15:54:31

Se, ettei Sveitsi halua myöntää rajattomia oikeuksia yhden maan kansalaisille vastoin tervettä järkeä, ei minusta anna moraalista oikeutta lopettaa kaikkea taloudellis-kulttuuris-tieteellistä yhteistyötä Sveitsin kanssa kaikilta Euroopan valtioilta.

Teki Sveitsi mitä tahansa, niin EU:lla on oikeus lopettaa taloudellis-kulttuuris-tieteellinen yhteistyö. En ole missään vaiheessa sanonut sitä viisaaksi, vain pelkästään oikeutetuksi. Minusta on edelleen järjetöntä puhua valtioterroristmista ja natsiudesta kun joku valtioliittymä päättää vapaaehtoisebn yhteistyön lopettamisesta.

Sveitsillä on täysi oikeus päättää kuka sinne tulee ja millä ehdoilla ja EU:lla on täysi oikeus vastata siihen noin kun olen sen lukenut tekevän.

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 16:01:45
Teki Sveitsi mitä tahansa, niin EU:lla on oikeus lopettaa taloudellis-kulttuuris-tieteellinen yhteistyö.

Niin, onhan EU:lla oikeus vaikka julistaa sota, siis oikea sota vaikka Pohjois-Korealle, jos siltä tuntuu... ja siitähän tässä nyt on kyse. Siis eu eliitin tunteesta, vallan tunteesta. Eu on vähän niinkuin Rooma jolla on keisari Brysselissä... jonka tahtoon olisi kaikkien taivuttava, myös toistaiseksi valoittamattomien kansojen.

Quote from: normi on 17.02.2014, 16:07:10

Niin, onhan EU:lla oikeus vaikka julistaa sota

(http://opa-ages.com/forums/public/style_emoticons/default/hitler.gif)

Mistä näitä (http://i57.photobucket.com/albums/g212/nickterry/flaggede28bh.gif) (http://opa-ages.com/forums/public/style_emoticons/default/hitler.gif) oikein sikiää?

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.02.2014, 16:34:18
Mistä näitä (http://i57.photobucket.com/albums/g212/nickterry/flaggede28bh.gif) (http://opa-ages.com/forums/public/style_emoticons/default/hitler.gif) oikein sikiää?

No missä te ootte syntyny? Barroso on Lissabonissa...

p.s. miksi muuten ihannoit kirvesmurhaajaa?

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.02.2014, 16:34:18
Mistä näitä (http://i57.photobucket.com/albums/g212/nickterry/flaggede28bh.gif) (http://opa-ages.com/forums/public/style_emoticons/default/hitler.gif) oikein sikiää?

Jotenki sellanen natsikortin heilutus vaan helposti antaa aihetta yhtä sisällölliseen vastaukseen.

OT

Quote from: normi on 17.02.2014, 16:40:57
p.s. miksi muuten ihannoit kirvesmurhaajaa?

Luulen, että roolihahmoni käytti myös puukkoa.  :P

QuoteIsontalon Antti ja Rannanjärvi
ne jutteli kaharen kesken:
Tapa sinä Kauhavan ruma vallesmanni,
niin minä nain sen komian lesken.

Irtisanoudun EU:sta ja sen lietsomasta sodasta suvereenia ja demokraattista Sveitsin valtiota vastaan.

EU boikottiin!

Sveitsissä kansa äänesti, EU:ssa komissio päätti. Löysin parlamentin puhemiehen varoituksen. Euroopan parlamentin sivuilta en löytänyt äänestyspäätöstä/päätöksiä pakoitteista.

Neuvotellut oikeudet, niin ne voidaan aina neuvotella uudelleen. Se ettei komissio tällaista kerettiläisyyttä hyväksy, kertoo komissiosta enemmän kuin toisesta neuvottelijasta. EU:ssa on valtava valuvika, kun komissio on päättänyt jotain ja sen puolesta on äänestetty. Tulos on iänkaikkisesti hakattu kiveen eikä sitä saa kyseenalaistaa. Kun kansa äänestää väärin/komission päätöstä vastaan. Kansa pakotetaan äänestämään uudelleen.

Quote from: Eino P. Keravalta on 17.02.2014, 17:26:14
EU boikottiin!

Kunhan et boikotoi seuraavia EU-vaaleja!  >:(

QuoteSveitsin ja EU:n välit kiristyvät yhä - lisää neuvotteluja jäähylle
EU:n sunnuntainen ilmoitus tutkimus- ja koulutusyhteistyöneuvottelujen jäädyttämisestä on jatkoa viime tiistaina tehdylle päätökselle katkaista neuvottelut rajat ylittävästä sähkökaupasta.

Quotehttp://yle.fi/uutiset/sveitsin_ja_eun_valit_kiristyvat_yha_-_lisaa_neuvotteluja_jaahylle/7092367

Täytyypä nostaa hattua EU:lle . Ovat rehellisiä.  Kertovat avoimesti että ihmisten vapaa liikkuvuus on 100%:sti linkitetty tavaroiden ja palveluiden liikkumiseen. Jos ei saa ihmiset liikkua vapaasti, niin ei sitten mikään muukaan. Se on rehellistä puhetta.

Sattuu vaan nyt olemaan niin että  suuri osa EU-maiden kansalaisista ovat eri mieltä tuosta periaatteesta. Tavaroiden vapaata liikkumista kannatetaan paljon enemmän kuin ihmisten vapaata liikkumista. Siksi EU-komissaarit lyövät kirveensä kiveen jos luulevat että tuollainen uhoaminen lisää EU:n suosiota. Ei lisää. Päinvastoin.

EU eliittihän kannttaa fasistiselta haiskahtavan Turkin jäsenyyttä. EU ytimeen halajava Katainen mm. on kuulemma aina kannattanut Turkkia:

Quotehttp://yle.fi/uutiset/turkki_kiristaa_otettaan_internetista_-_oppositiossa_paaministeria_arvostellaan_fasismista/7071706 (http://yle.fi/uutiset/turkki_kiristaa_otettaan_internetista_-_oppositiossa_paaministeria_arvostellaan_fasismista/7071706)

Muuten fasistisen valtion yksi tunnusmerkki on keskitetty autoritäärinen hallinto esim. juntan (vertaa EU komissio) toimesta...

Haluaisin muistuttaa että edellämainittu kansanäänestys oli ns. neuvoa antava kansanäänestys, eli sellainen johon kansanedustajien olisi ollut normaalia kansanäänestystä helpompi todeta että "kansa ei nyt riittävästi tiedä EU:sta, joten tiedotusta lisätään..". Siis mikäli kansa olisi äänestänyt väärin.

Soumessa näin.

Quote from: Nousuhumala on 17.02.2014, 17:37:30
Pulinat pois! EU on rauhan projekti, johon mekin olemme kansanäänestyksellä demokraattisesti sitoutuneet. EU luo vakautta ja hyvinvointia Eurooppaan. On Suomen edun mukaista kuulua Euroopan Unioniin sekä rahaliittoon. Joka muuta väittää, on pölhöpopulisti.

Ketkä "me" olemme sitoutuneet kansanäänestyksellä EU:hun? Minä en ole sitoutunut kansanäänestyksellä yhtää mihinkään, kuten ei myöskään kukaan 16.10.1976 jälkeen syntynyt ja meitä on kasvava osa suomalaisista!  >:(

Quote from: Nousuhumala on 17.02.2014, 17:49:57
Kansan tahto ilmaistiin vuonna 1994, kun Suomi päätti liittyä Euroopan unioniin. Mitään syytä ei ole, että kansan tahtoa pitäisi uudelleen kysyä.

Entäpäs sitten vuoden 1994 jälkeen syntyneet? Heistäkin jo 1995 ja 1996 syntyneet ovat jo täysi-ikäisiä ja syntyneet Suomen Eurostotasavaltaan.  :o

Alla vain pari kohtaa - In a SPIEGEL interview (http://www.spiegel.de/international/europe/interview-with-swiss-populist-leader-christoph-blocher-a-953956.html), Christoph Blocher, the leader of the Swiss People's Party discusses the success of his recent campaign in a referendum against "mass migration" and Switzerland's future relationship with the EU.

SPIEGEL: The EU could also serve notice on other treaties with Switzerland and shut it out of the common market.

BLOCHER: That is true. But do you really think the EU countries would relinquish their interests? For example: The most important agreement for the EU is the transit treaty that allows free passage from Holland to Italy, from one sea to another through the Gotthard Tunnel. Do you want to cancel this treaty? Germany? Italy? The Benelux countries? Yes, you could somewhat snobbishly claim that we're just a small country, but the Gotthard Tunnel is located in this small country and if the EU cancels the treaty, then we can also do what we want with this road. Switzerland is currently building and paying for two train lines that are specifically for the EU. Do you want to lose that?

SPIEGEL: How will you seek to prevent negative consequences for Switzerland -- in terms of free movement of goods and capital?

BLOCHER: You know, I'm a businessman, and EMS Chemical (which is majority owned by Blocher's family) exports over 90 percent of its goods. Ten years ago, two-thirds went to the EU, but today it is down to about 50 percent because the European economy is paralyzed and Asia has become more important. Incidentally, Switzerland is the EU's third-largest customer. The Swiss buy more from the EU than they sell to it. Do you really believe that one would alienate a customer like that? As Charles De Gaulle once stated: Countries don't have friends, they have interests.

Quote from: Nousuhumala on 17.02.2014, 17:56:04
Okei, lopetan tähän. Koitin ensimmäisessä viestissä olla sarkastinen. Omasta mielestä EU ei ole lähelläkään sitä mitä luvattiin ja olisi todellakin syytä järjestää toinen kansanäänestys asiasta nyt 20 vuotta myöhemmin, jossa tuotaisiin tarkasti edut ja haitat suuren yleisön tietoon.

Toisessa viestissä siteerasin vihreän Ville Niinistön lausuntoa. Hän siis on oikeasti tuota mieltä.

;)

Ja varsinkin EU-eliitin on turha vaatia meitä, jotka emme tuolloin saaneet äänestää, sitoutumaan EU-jäsenyyteen. 

Quote from: Nousuhumala on 17.02.2014, 17:37:30
Pulinat pois! EU on rauhan projekti, johon mekin olemme kansanäänestyksellä demokraattisesti sitoutuneet. EU luo vakautta ja hyvinvointia Eurooppaan. On Suomen edun mukaista kuulua Euroopan Unioniin sekä rahaliittoon. Joka muuta väittää, on pölhöpopulisti.

Juuri näin. Tässä on se syy äänestää sitä Muutosta.

Sveitsi kuuntelee kansaansa ja EU, rauhan liitto, lähti kostoretkelle.

Miten tässä tuli aivan mieleen 1970-luku, CCCP ja YYA....

Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 15:18:35

Quote from: ämpee on 17.02.2014, 15:16:18
Mitähän EU:n etuja Sveitsin kansanäänestys loukkasi ?

EU:n kansalaisten neuvoteltua oikeutta mennä sinne töihin. Jos neuvoteltu sopimus puretaan, niin toki EU:lla on oikeus vastata siihen.

Enpä oikein usko, että yksikään EU-kansalaisen työpaikka Sveitsissä jää täyttämättä, sillä tekemätön työ ei ole sveitsiläistenkään etu, vaan kyse on lähinn EU-periaatteesta jota voimme kutsua nimellä vapaa kuljeskelu.
Siitä sveitsiläiset haluavat päästä eroon, sillä EU:n puolella säännöistä ei osata pitää kiinni, ja kuljeskelijoina ovat kaikki jotka ovat onnistuneet jollakin tempulla EU:n alueelle pääsemään, niiden EU-kansalaisten lisäksi jotka kuljeskelevat, vaan ei työn perässä.

Missään EU:n alueella ei osata/voida/haluta pitää kiinni esimerkiksi siitä 3kk työnhakusäännöstä, itsensä rehellisellä työllä elättämisen säännöstä.
Ne tässä ovat takana, eli EU haluaa levittää omaa onnettomuuttaan, ja sveitsiläiset eivät halua ottaa pallosta koppia.

EU on nykyään niin heikoilla, että pienetkin asiat voivat saada tilkkutäkin repeämään.

Quote from: ämpee on 17.02.2014, 18:23:17

[pölinää]

Kyllä. Ei silleen että oisin mitään eriävää sanonukkaan missään välissä.

Eu:n kosto on suvereenin ja päätösvaltaisen Sveitsin kansan suhteetonta kiristämistä taipumaan ylikansallisen Eu byrokratian tahtoon. Eu:n komissiolla ei ole muuta perusteita toimilleen kuin byrokraattinen vallanhalu, sveitsiläiset haluavat varmistaa itselleen ja lapsilleen hyvän tulevaisuuden, ja he näyttävät muille Eu:n kansoille hyvää esimerkkiä. Se, että Eu pystyy jossain määrin kiristämään sveitsiläisiä ei tarkoita sitä, että heillä on siihen moraalinen ja poliittinen oikeutus. Poliittisuus koostuu kiistoista, joiden pohjalta asioita neuvotellaan uudelleen, luodaan uusia rakenteita, uusia sopimuksia ja uusia käytäntöjä. Eu:n ja Sveitsin, ja mielellään kaikkien jäsenmaiden välit on syytä neuvotella uudelleen. Euroopan kansoilla on oikeus päättää omista asioistaan. Valta tai kyky tehdä jotain ei ole sama asia kuin oikeus, oikeudenmukaisuus, kohtuullisuus ja moraalisten periaatteiden noudattaminen. Eu:n kiristämispolitiikka on kyseenalaistettava, ja sveitsiläisiä on tuettava oman, mutta samalla meille kaikille yhteisen tien kulkemisessa, maahanmuuton rajoittamisessa.

Sveitsiläisillä on ylevät tavoitteet, Eu:n komissiolla on ylivaltavoitteet, jotka loukkaavat kaikkien eurooppalaisten oikeuksia.

Vasureilla on ollut kaikenmaailman xxx maan solidaarisuusyhdityksiä.

Pitäisikö nuivien samaa formaattia käyttäen perustaa Sveitsin kansan solidaarisuusyhdistys.

Muutoslaiset voisivat olla hyviä tekemään aloitteen tässä.

Quote from: mannym on 17.02.2014, 17:32:08
Sveitsissä kansa äänesti, EU:ssa komissio päätti.

Tämä tapaus jotenkin palautti mieleeni Bushin hallinnon, jonka neokonservatiiveja ulkoministeri Colin Powell nimitti "vitun hulluiksi", koska heidän toisesta maailmasta oleva todellisuusnäkemyksensä vieraannutti USA:n liittolaiset.

Quote from: http://www.theguardian.com/media/2004/sep/12/Iraqandthemedia.politicsphilosophyandsocietyA furious row has broken out over claims in a new book by BBC broadcaster James Naughtie that US Secretary of State Colin Powell described neo-conservatives in the Bush administration as 'fucking crazies' during the build-up to war in Iraq.

... The 'crazies' are said to be Vice-President Dick Cheney, Defence Secretary Donald Rumsfeld and his deputy, Paul Wolfowitz.

Rähmiksen sivulta löytyi romanialaisen poliisin lausunto vapaasta liikkuvuudesta, siis TYÖvoiman liikkuvuudesta. Tämä sitä Stubidon ihailemaan EU-vapautta.
http://rahmispossu.net/2014/02/17/poliisi-kerjalaiset-usein-osa-rikollisjarjestoja/

Quote from: mannym on 17.02.2014, 17:32:08
Sveitsissä kansa äänesti, EU:ssa komissio päätti. Löysin parlamentin puhemiehen varoituksen. Euroopan parlamentin sivuilta en löytänyt äänestyspäätöstä/päätöksiä pakoitteista.

Komission muistiossa sanotaan: "Pending negotiations currently ongoing concern the EU-Swiss electricity agreement, participation in the Horizon 2020 Framework Programme for Research ..."

http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-100_en.htm

-- -- --

Kunnon sotaretki piristäisikin eurokriisitunnelmaa aimo asteen -- ja siihen EU:lla on täysi oikeus, sillä kaikki sopimukset -- myös rauhansopimukset -- tullaan nyt uudelleen neuvottelemaan. Joten ei muutakuin "rauhaaturvaamaan" ja "vapauttamaan sveitsiläisiä diktaattorista", joka tosin Suoran Demokratian vallitessa tarkoittaa diktatuurisesti vallitsevaa kansaa. Mutta yksi on syytä muistaa. Sveitsi ei välttämättä antaudu taistelutta -- tai edes taistelun jälkeen. Minä en ainakaan koe henkilökohtaisesti suurta myötätuntoa Sveitsin mahdollisten vastahyökkäysten johdosta pakolaisiksi joutuneiden kymmenien miljoonien saksalaisten, ranskalaisten, italialaisten ja itävaltalaisten tukemiseksi. Saavat taistella Lieksassa diskorahoista siinä missä kauempaakin tulleet -- ja jos on koneinsinöörin paperit jäänyt sodan jalkoihin, niin voi voi.

Heitänpä näin Sveitsin asukkaana tähän väliin muutaman ajatuksen.

Ensinnäkin, Suomen hallituksen ulkoministeri Erkki Tuomioja oli kärkijoukossa uhkailemassa Sveitsiä vastatoimilla. Minulle Suomen kansalaisena tästä on lähinnä haittaa, tosin Erkki Tuomiojasta on yleensäkin kaikille Suomen kansalaisille lähinnä haittaa.

Silloin kun itse muutin Sveitsiin töihin, kävi selväksi ettei Sveitsin ja EU:n välinen sopimus ollut kantonien täytäntöönpanema. Sveitsiläinen työnantajani teki normaalit anomukset, ja perusteli kuinka koko valaliitosta ei löydy riittävän nokkelaa nuorta miestä avoimeen tehtävään. Tällä paperisodalla ei ollut mitään merkitystä. Jokainen viranomainen kertoi minulle aivan suoraan, että senkun ryhdyt töihin ja odottelet paperisodan valmistumista. Tämä prosessi ei ole suomalaisten vaan kaikenmaailman pikkurikollisten ja sosiaaliturvashoppailijoiden poiskarsimiseksi. Aloitin työt aivan virallisesti veronumeroineen päivineen paljon ennen työluvan myöntämistä - viranomaisten ei-niin-hiljaisellakaan suostumuksella. En tiedä miten asia nykyään on, mutta veikkaanpa ettei EU:n ja Sveitsin välinen sopimus ole oikeasti vieläkään kaikissa kantoneissa huomioitu.

Suomalaisten kannalta EU:n ja Sveitsin väliset sopimukset ovat täysin merkityksettömiä. Solidaarisuuden osoittaminen portugalilaisten lapiomiesten tai Romanian maistereiden puolesta on tarpeetonta ja tyhmää. Intressit eivät käy yksiin, au contraire. Oikeasti suomalaiset ovat aina olleet Sveitsiin erittäin tervetulleita, ja jokainen täkäläinen tuttavani on aidosti ihmeissään, mitä suomalaisilla nyt muka on heitä vastaan, kun ulkoministerinkin suulla on uhkailtu.

EU on suomalaisille huonoa seuraa. Erkki Tuomioja on helvetin huono ulkoministeri.

EU:n keskusvaltojen oikeistovoimat yrittävät nyt kostaa pienelle maalle sen, että siellä rikkaiden edun yli käveltiin demokraattisin keinoin, yhdessä päättämällä rajoittaa halpatyövoimaa haalivaa ja palkkoja polkevaa riistokapitalismia. Työväestön kaikkialla Euroopassa tulisi nyt yhdistyä taistelemaan äärioikeistolaista euronatsismia vastaan, ennen kuin yhteiskunnat vajoavat kokonaan totalitarian ja sisällissotien mustaan yöhön, ja kontrolloimaton riistokapitalismi nylkee työläisiltä viimeisetkin roposet.

Sanotaan se suoraan: natsismi on murskattava! Demokratiaa tukahduttavalla ylikansallissosialismilla ei ole minkäänlaista laillista pohjaa, eikä oikeutta hallita kansoja. Alistettujen kansojen on vapauduttava keskusvaltojen ikeestä, ja demokratia on rakennettava uudelleen toimivaksi!

Quote from: Pöllämystynyt on 17.02.2014, 21:29:07
Sanotaan se suoraan: natsismi  on murskattava!Demokratiaa tukahduttavalla ylikansallissosialismilla ei ole minkäänlaista laillista pohjaa, eikä oikeutta hallita kansoja.

Miten tätä natsimaista EU-sosialismia pitäisi kutsua? Übersosialismiksi? Federalsosialismiksi? Ylivaltiososialismiksi? Valtioylisosialismiksi? Liittovaltioübersosialismiksi?

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.02.2014, 21:52:10

Quote from: Pöllämystynyt on 17.02.2014, 21:29:07
Sanotaan se suoraan: natsismi  on murskattava!Demokratiaa tukahduttavalla ylikansallissosialismilla ei ole minkäänlaista laillista pohjaa, eikä oikeutta hallita kansoja.

Miten tätä natsimaista EU-sosialismia pitäisi kutsua? Übersosialismiksi? Federalsosialismiksi? Ylivaltiososialismiksi? Valtioylisosialismiksi? Liittovaltioübersosialismiksi?

Neosovjetismi?

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.02.2014, 20:16:18

Quote from: mannym on 17.02.2014, 17:32:08
Sveitsissä kansa äänesti, EU:ssa komissio päätti.

Tämä tapaus jotenkin palautti mieleeni Bushin hallinnon, jonka neokonservatiiveja ulkoministeri Colin Powell nimitti "vitun hulluiksi", koska heidän toisesta maailmasta oleva todellisuusnäkemyksensä vieraannutti USA:n liittolaiset.

Tää nyt on lähinnä poliittisten vastustajien ja erimielisten loan heittoa... totta on se, että heudän todellisuusnäkemyksensä oli liian erilainen kuin usa:n liittolaisten, jotka oikeasti olivat ja ovat niiyä votun hulluja... siksipä länsimaailma menettääkin jalansijaansa ja vaikutusvaltaansa jatkuvasti, kun nämä vitun eurooppalaiset idiootit vetävät aina mattoa länsimaiden alta — etenkin silloin kun kyseisissä maissa on vallalla demarit, sosialistit, työväenpuolue jne...

mutta se nyt ei sinänsä kuulu tähän eu:n hallinnossa kasvavaan fasistiskommunististotalitääriseen ajatteluun ja käytäntöihin...

Siivosin kinastelua ja animoidun swastika-gifin.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.02.2014, 21:52:10

Miten tätä natsimaista EU-sosialismia pitäisi kutsua? Übersosialismiksi? Federalsosialismiksi? Ylivaltiososialismiksi? Valtioylisosialismiksi? Liittovaltioübersosialismiksi?

Sitä kannattaa kutsua hitleriläiseksi fasisminatsismiksi, niin annetaan hommasta oikein fiksu kuva ulospäin. Edistetään hyvin perusteltua rationaalisen analyyttistä keskustelua maahanmutosta.

No kyllähän tän jo nyt tiesi, ettei EUvostoliitossa maa saa itse päättää omista asioistaan, vaan enemmänkin tämä oli jonkinlainen mielenosoitus. Sveitsi, ja Sveitsin kansa erityisesti, näytti muitten maitten huolestuneille kansalaisille, että ette ole yksin, vaan näitä asioita pohditaan jokaisessa tuvassa ja salongissa. Mekään emme ole yksin ja meilläkin on oikeus mielipiteeseemme, joka tällä hetkellä on todennäköisesti vallitseva mielipide EU-maitten asukkaiden keskuudessa.

EU:n pyrkimyksissä palauttaa Sveitsi ruotuun uhkailun ja kiristyksen keinoin ei ole sinänsä mitään uutta.

Kannattaa palauttaa mieliin sotien jälkeinen tilanne, jossa koko itäinen Eurooppa sovjetisoitiin NL:n miehitysalueella. Kommunistit nostettiin valtaan hajottamalla väkivalloin monipuoluejärjestelmä ja sulauttamalla muut puolueet kommunisteihin. Salainen poliisi vainosi toisinajattelijoita ja maita hallittiin pelon ja terrorin keinoin.

EU:ssa vallitsee käytännössä myös yksipuoluejärjestelmä. Samanmielinen poliittinen eliitti on kaiken demokraattisen kontrollin ulottumattomissa ja soveltaa demokratialle vieraita pakkokeinoja vastaanhangottelevia kansallisvaltioita kohtaan. Media on valjastettu totalitaristisen propagandan levittämiseen ja stalinistiset näytösoikeudenkäynnit ovat arkipäivää, joissa syyttömistä omaa kansaansa puolustavista ihmisistä tehdään rikollisia ja rikollisista tuomareita.

Quote from: Rubiikinkuutio on 18.02.2014, 09:17:18

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.02.2014, 21:52:10

Miten tätä natsimaista EU-sosialismia pitäisi kutsua? Übersosialismiksi? Federalsosialismiksi? Ylivaltiososialismiksi? Valtioylisosialismiksi? Liittovaltioübersosialismiksi?

Sitä kannattaa kutsua hitleriläiseksi fasisminatsismiksi, niin annetaan hommasta oikein fiksu kuva ulospäin. Edistetään hyvin perusteltua rationaalisen analyyttistä keskustelua maahanmutosta.

Imperialistinen fascismi on lähimpänä. EU:ssa todellakin toteutetaan Muinaisen Rooman innoittamia yritelmiä, kuten Pyhä-Saksalais-Roomalainen valtakunta. Napoleonin ja 30-luvun saksalaisten ja italialaisten yritelmät ovat tätä samaa sukua, jossa pyritään Euroopan omistajiksi ja jopa enempäänkin.

EU:n kiistaton demokratiavaje antaa komissiolle mahdollisuuden ja työkaluja toteuttaa omia mielihalujaan eli kyllä tässä keskitettyä harvainvallan piirteitä on vahvasti... tässä eu:ssa.

Yksioikoinen "väärien" sanojen käytön "kieltäminen" on typerää... samaa sukua sveitsin kansanäänestuksen tuomitsemiselle... "väärin" äänestetty.

Kansallismielisistä ja patrioottisista kannanotoistahan "yleisesti hyväksyttyä" käyttää natsivertailuja... ja täysin perusteetta. Kukaan ei pillastu. Sen sijaan fasismia ei saisi muka mainita EU:n yhteydessä... edes perustellusti... kummallista.

Ja fasismi ja natsismi eivät ole sama asia.

Quote from: normi on 18.02.2014, 14:09:59

Yksioikoinen "väärien" sanojen käytön "kieltäminen" on typerää...

Sitähän en ole tässä ollut tekemässä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.02.2014, 21:52:10

Quote from: Pöllämystynyt on 17.02.2014, 21:29:07
Sanotaan se suoraan: natsismi  on murskattava!Demokratiaa tukahduttavalla ylikansallissosialismilla ei ole minkäänlaista laillista pohjaa, eikä oikeutta hallita kansoja.

Miten tätä natsimaista EU-sosialismia pitäisi kutsua? Übersosialismiksi? Federalsosialismiksi? Ylivaltiososialismiksi? Valtioylisosialismiksi? Liittovaltioübersosialismiksi?

Kuten liittolaisista, myös vastapuolesta kannattaa käyttää useita eri nimityksiä. Nimitysten tulee vain olla riittävän totuudenmukaisia tai vähintään kuvaavia. Toki muutamia parhaita kannattaa viljellä paljon, jotta laajenevat yleiskieleen.

Suosittelisin nyt sellaisia nimityksiä, jotka totuudenmukaisesti rinnastavat ekspansiivisen, demokratiaa polkevan, rotua jalostavan ja keskusvaltojen hallitseman imperiumin edeltäjiinsä natseihin. Totuus on puolellamme. EU-natsismi todella muistuttaa natsismia monella tavalla, joten natsivertaukset ovat osuvia ja puhuttelevia. Tämän lisäksi ne ovat natsikortin ansiosta muutenkin erittäin tehokkaita. Siis monta kertaluokkaa tehokkaampia kuin esimerkiksi kommunistivertaukset, vaikka Neuvostoliitollakin olisi sinänsä aika paljon yhteneväistä EU:n valtapolitiikan kanssa.

Itse käytän natsi-sanaa, ja jonkin verran ylikansallissosialistia, ja laajennan toki sanavarastoani, jos tulee hyviä ehdotuksia. Lisäksi kuvaavuutensa, joskaan ei enää niin ilmeisen muistuttavuutensa vuoksi myöskään fasismi-sana ei ole täysin poissuljettu. Onhan EU korporativistinen, autoritäärinen totalitaria, jota kansan pitää palvella eikä toisinpäin, ja siten se jollain tavoin ilmentää 30-luvun Italiaa.

Toki tälle löytyy myös vastalauseita niiden keskuudesta, jotka kannattavat termien jäädyttämistä tarkasti historiallisiin käyttökohteisiinsa. Kuitenkaan näitä sanoja eivät valtapolitiikan tukijat jäädytä, vaan käyttävät silmittömällä vimmalla toisinajattelijoita vastaan. Runsaasti virheellistä käyttöä siis tapahtuu koko ajan. Siksikin pitäisi toisinajattelijoiden herätä ja käyttää niitä oikein, rinnastaen natseihin ne jotka natseja todella muistuttavat.

Quote from: Pöllämystynyt on 18.02.2014, 17:11:32

Itse käytän natsi-sanaa, ja jonkin verran ylikansallissosialistia, ja laajennan toki sanavarastoani, jos tulee hyviä ehdotuksia.

Käytä mitä lystäät, mutta tehokkaista olisi käyttää epädemokraattisia nimityksiä jotka eivät viittaa natsismiin, koska korvat menevät lukkoon. Kommunistikin on parempi. Kaikki diktatuuri johdannaiset... yms..

Quote from: Rubiikinkuutio on 18.02.2014, 17:31:21

Quote from: Pöllämystynyt on 18.02.2014, 17:11:32

Itse käytän natsi-sanaa, ja jonkin verran ylikansallissosialistia, ja laajennan toki sanavarastoani, jos tulee hyviä ehdotuksia.

Käytä mitä lystäät, mutta tehokkaista olisi käyttää epädemokraattisia nimityksiä jotka eivät viittaa natsismiin, koska korvat menevät lukkoon. Kommunistikin on parempi. Kaikki diktatuuri johdannaiset... yms..

Valtamedian aivopesemien korvat eivät yleensä mene lukkoon, vaan päin vastoin avautuvat. Heidän mielessään on erityinen ohituskaista varattu natsismille ja vastaaville termeille, ja sitä kanavaa pitkin menee vaikute suoraan tunteisiin, luihin ja ytimiin. Kommunismivertauksille ei ole samanlaista ohituskaistaa, vaan ne käsitellään muiden lievästi häiritsevien, tai henkilökohtaisesta suuntauksesta riippuen jopa ihannoitujen asioiden kanssa. Koska suurin osa on monikultturistisen valtamedian vaikutuspiirissä, on natsikortti erittäin hyvä tapa puhutella ihmisiä.

Korvat ja silmäthän avautuvat, kun sanoo vaikka fasismi tai rasisimi. Ja entistä mielenkiintoisemmaksi asia tulee, kun fasismia ei mainitakaan persujen tai äärioikeiston yhteydessä, vaan eu:n keskusvallan yhteydessä.

Esko Seppänen muuten puhui myös fasismista puhuessaan EU:sta... valitettavasti hän ei itse käsittääkseni kykene enää ottamaan osaa keskusteluun.

Quote from: Pöllämystynyt on 18.02.2014, 17:11:32
Itse käytän natsi-sanaa, ja jonkin verran ylikansallissosialistia

Muistaakseni itsenäisen Viron ensimmäinen pääministeri Edgar Savisaar käytti muistelmissaan sanaa internatsit (joku internationaalis-sosialistinen nuorisoroskajoukkio, jolla oli neuvostovallanpitäjien tuki).

EU järjesti karmean koston (http://www.iltalehti.fi/sotshi-2014/2014021818051997_sb.shtml) Sveitsille.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 18.02.2014, 21:59:45
EU järjesti karmean koston (http://www.iltalehti.fi/sotshi-2014/2014021818051997_sb.shtml) Sveitsille.

iilmeisesti ennustettu romahdus on jo alkanut, tai sitten sveitsiläisiä pelaajia hävetti edustaa sveitsiä...  :o

Huvittavaa muuten että 'fasismi' oikeasti sopii alkuperäiseltä merkitykseltään PAREMMIN EU:hun kun mitä antifat tai äärivasemmisto siitä käyttää kansallismielisistä, maahanmuuttokriittisistä, tai jopa siitä oikeasta hihhuli-äärioikeistosta.

Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla

Quote from: qwerty on 17.02.2014, 17:53:46

BLOCHER: That is true. But do you really think the EU countries would relinquish their interests? For example: The most important agreement for the EU is the transit treaty that allows free passage from Holland to Italy, from one sea to another through the Gotthard Tunnel. Do you want to cancel this treaty? Germany? Italy? The Benelux countries?

Tässäpä olisi Sveitsille uusi vientiartikkeli: kahdella varustetut elinkeinoelämää kokeneet populistipoliitikot. Jos ei muuten liikene myyntiin niin ehkä kloonausta voitaisiin harkita?

Muuten: ovat nuo komissaarit kyllä melkoisia tomppeleita, Sveitsihän on korkeakoulutuksen ja vesisähkön suurvalta. Saksa tarvitsee kipeästi säätö- ja varastovoimaa satunnaissähkötölväyksiensä takia. Eipä voisi pahemmin omaan jalkaan ampua kuin iskemällä sähkömarkkinoiden integrointiin.

Sitä paitsi Sveitsin loukkaus unionia kohtaan vaatii verrannollisen vastatoimen. Sopimuksien avaaminen on säälittävää nysväilyä. Järjestettäköön sen sijaan EU:ssa vastaava, unionin alueelle suuntautuvaa maahanmuuttoa käsittelevä kansanäänestys EP-vaalien yhteydessä! Näytetään nahkahousuille närhen munat!

2014-02-27 The Local: Swiss students shut out of EU exchange deal (http://www.thelocal.ch/20140227/swiss-students-shut-out-of-erasmus-exchange-programme)
The European Union has blocked Switzerland from its Erasmus+ student exchange programme as a result of the vote to re-introduce quotas on EU citizens.

The move means Swiss students will not be able to participate in the education programme for the next academic year.

2014-02-28 The Local: Swiss included in EU asylum deal despite vote (http://www.thelocal.ch/20140228/eu-from-erasmus-block-to-asylum-deal)
The EU wants to include Switzerland in a new agreement on asylum.

According to Swiss news agency ATS, just two days after the referendum the European Council approved Switzerland's participation in the European Asylum Support Office (EASO), subject to ratification by the European Parliament and the Swiss government.

Quote from: qwerty on 28.02.2014, 16:47:36
2014-02-27 The Local: Swiss students shut out of EU exchange deal (http://www.thelocal.ch/20140227/swiss-students-shut-out-of-erasmus-exchange-programme)
The European Union has blocked Switzerland from its Erasmus+ student exchange programme as a result of the vote to re-introduce quotas on EU citizens.

The move means Swiss students will not be able to participate in the education programme for the next academic year.

Vastatoimena Sveitsin kansanäänestyksen tulokselle EU on sulkenut Sveitsin ulos opiskelijoiden ja tutkijoiden Erasmus+-liikkuvuusohjelmasta. Sveitsiläiset eivät enää voi hakea ohjelman kautta EU-maihin, ja jo muualla opiskelleet tai työskennelleet sveitsiläiset saavat palata tämän lukukauden jälkeen takaisin. Sama pätee EU:n yksipuolisella päätöksellä myös toisinpäin, eli EU-maiden nuoret eivät enää pääse ohjelman kautta Sveitsin yliopistoihin. Lisäksi tuhannet sveitsiläiset tutkijat ja tutkimuslaitokset suljetaan EU-rahoituksen ulkopuolelle.

Näin siitä huolimatta, että sveitsiläiset eivät ole ryhtyneet vielä toimenpiteisiin EU-maiden työvoiman liikkuvuuden rajoittamiseksi, eikä mitään nopeita muutoksia ollut odotettavissa kolmen vuoden määräaikana ennen EU:n kanssa käytäviä neuvotteluja. Sveitsin kansanäänestyksen ennakoitiin tarkoittavan käytännössä vuosittaista kattoa EU-maiden maahanmuutolle, joka on ollut liki kymmenen kertaa suurempaa kuin sopimusta solmittaessa ennakoitiin.

Suomalaiset tiedotusvälineet eivät ole raportoineet tästä EU:n kostotoimesta, vaikka Sveitsin kansanäänestys oli uutisten ykkösaiheita. Ainoa suomalainen uutinen, jonka löysin, oli Yleisradion ruotsinkielisellä puolella:
Svenska Yle: Stopp för schweiziska studerande (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/03/01/stopp-schweiziska-studerande) 1.3.2014

Quote from: Pöllämystynyt on 18.02.2014, 18:31:21

Quote from: Rubiikinkuutio on 18.02.2014, 17:31:21

Quote from: Pöllämystynyt on 18.02.2014, 17:11:32

Itse käytän natsi-sanaa, ja jonkin verran ylikansallissosialistia, ja laajennan toki sanavarastoani, jos tulee hyviä ehdotuksia.

Käytä mitä lystäät, mutta tehokkaista olisi käyttää epädemokraattisia nimityksiä jotka eivät viittaa natsismiin, koska korvat menevät lukkoon. Kommunistikin on parempi. Kaikki diktatuuri johdannaiset... yms..

Valtamedian aivopesemien korvat eivät yleensä mene lukkoon, vaan päin vastoin avautuvat. Heidän mielessään on erityinen ohituskaista varattu natsismille ja vastaaville termeille, ja sitä kanavaa pitkin menee vaikute suoraan tunteisiin, luihin ja ytimiin. Kommunismivertauksille ei ole samanlaista ohituskaistaa, vaan ne käsitellään muiden lievästi häiritsevien, tai henkilökohtaisesta suuntauksesta riippuen jopa ihannoitujen asioiden kanssa. Koska suurin osa on monikultturistisen valtamedian vaikutuspiirissä, on natsikortti erittäin hyvä tapa puhutella ihmisiä.

Itse olen fasisti- ja natsikortteja vastaan silloin kun ei ole kyseessä suoraan verrannolliset asiat, kuten uusnatsit. Mielestäni on parempi puhua mahdollisimman asiasisältöä vastaavin termein. Nekin ovat kyllin karmeita.

Mitä EU:hun yksinvaltaisesti johdettuna "Euroopan talousalueena" tulee, niin sehän on aatteen ja käytännön toinen tuleminen natsien alulle paneman "talousalueen" jälkeen. Talousalueen, josta piti muodostettaman hyvin EU:n kaltainen ylikansallinen keskittymä, jossa aiemmat kansallisvaltiot ovat mukana alisteisina liittovaltioina. Se ei ollut pelkästään paperille jäänyt suunnitelma, vaan sitä alettiin muodostaa jo sodan aikana valloitetuilla alueilla ja siitä käytettiin myös talousalueen nimeä. Erinäiset suomalaisetkin poliitikot  - kuinka ollakaan - olivat hyvin innostuneita ajatuksesta.

Hyvä kirjoitus aiheesta: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=1365
ja käännettyä asiakirjamateriaalia: http://homepage.ntlworld.com/lee.riley/Notices/EWG.pdf

Kansallissosialismin päämäärähän ei ollut kansallinen sosialismi, vaan juuri ylikansallinen, yleiseurooppalainen, Berliinistä johdettu sosialismi. Tämä on syytä muistaa ja ottaa vakavasti huomioon.

OT

Quote from: Veikko on 02.03.2014, 14:09:22
Kansallissosialismin päämäärähän ei ollut kansallinen sosialismi, vaan juuri ylikansallinen, yleiseurooppalainen, Berliinistä johdettu sosialismi. Tämä on syytä muistaa ja ottaa vakavasti huomioon.

Maahanmuuttaja kansallisen sosialismin kärkikuvana on kyllä paradoksi.

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.03.2014, 14:22:55
OT

Quote from: Veikko on 02.03.2014, 14:09:22
Kansallissosialismin päämäärähän ei ollut kansallinen sosialismi, vaan juuri ylikansallinen, yleiseurooppalainen, Berliinistä johdettu sosialismi. Tämä on syytä muistaa ja ottaa vakavasti huomioon.

Maahanmuuttaja kansallisen sosialismin kärkikuvana on kyllä paradoksi.

No, olihan Hitlerkin maahanmuuttaja. Sai Saksan kansalaisuuden vasta 1932, vuoden ennen valtaannousuaan.

Quote from: normi on 18.02.2014, 18:48:14
Esko Seppänen muuten puhui myös fasismista puhuessaan EU:sta... valitettavasti hän ei itse käsittääkseni kykene enää ottamaan osaa keskusteluun.

Sairaus on varmasti vaikuttanut Esko Seppäseen, mutta hän kirjoittaa edelleen Facebookissa. Hän ennustaa muun muassa hiljattain julkaisemassaan kirjoituksessa, että Hillary Clinton on seuraava USA:n presidentti.

OT

Quote from: Supernuiva on 02.03.2014, 20:36:39

Quote from: normi on 18.02.2014, 18:48:14
Esko Seppänen muuten puhui myös fasismista puhuessaan EU:sta... valitettavasti hän ei itse käsittääkseni kykene enää ottamaan osaa keskusteluun.

Sairaus on varmasti vaikuttanut Esko Seppäseen, mutta hän kirjoittaa edelleen Facebookissa. Hän ennustaa muun muassa hiljattain julkaisemassaan kirjoituksessa, että Hillary Clinton on seuraava USA:n presidentti.

Se olisi loogista jatkoa nykymeiningille.

Quote from: Roope on 02.03.2014, 10:18:41

Quote from: qwerty on 28.02.2014, 16:47:36
2014-02-27 The Local: Swiss students shut out of EU exchange deal (http://www.thelocal.ch/20140227/swiss-students-shut-out-of-erasmus-exchange-programme)
The European Union has blocked Switzerland from its Erasmus+ student exchange programme as a result of the vote to re-introduce quotas on EU citizens.

The move means Swiss students will not be able to participate in the education programme for the next academic year.

Vastatoimena Sveitsin kansanäänestyksen tulokselle EU on sulkenut Sveitsin ulos opiskelijoiden ja tutkijoiden Erasmus+-liikkuvuusohjelmasta. Sveitsiläiset eivät enää voi hakea ohjelman kautta EU-maihin, ja jo muualla opiskelleet tai työskennelleet sveitsiläiset saavat palata tämän lukukauden jälkeen takaisin. Sama pätee EU:n yksipuolisella päätöksellä myös toisinpäin, eli EU-maiden nuoret eivät enää pääse ohjelman kautta Sveitsin yliopistoihin.

Sveitsin on siis nyt alennettu "Programme Country" -tilasta "Partner country" ryhmään. Tai toisin sanoen Turkin ryhmästä Valko-Venäjän ja Syyrian tasolle.

Turkin osalta kaiketi kuitenkin vähän vähemmän kuin vapaa liikkuvuus on riittänyt?