Quote from: samuliloov on 13.02.2014, 14:12:24
Matias Turkkila! Eikun Joensuun koneeseen ja Lieksaan muutamaksi päiväksi. Kaupungintalolta tilintarkastuskertomuksesta kopio. Paikallisten haastatteluja ym.
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 10:42:40
Quote from: samuliloov on 13.02.2014, 14:12:24
Matias Turkkila! Eikun Joensuun koneeseen ja Lieksaan muutamaksi päiväksi. Kaupungintalolta tilintarkastuskertomuksesta kopio. Paikallisten haastatteluja ym.
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
Jolloin Soinin oletettu kuoliaaksi-halaamis-motiaavatio olisi ollut ... mikä?
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 16:29:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 11:52:02
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 10:42:40
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
Jolloin Soinin oletettu kuoliaaksi-halaamis-motiaavatio olisi ollut ... mikä?
Hiljentää maahanmuuttokritiikki.
Ja syy maahanmuuttokritiikin hiljentämiseen olisi ollut ... mikä?
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 17:15:37
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 16:29:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 11:52:02
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 10:42:40
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
Jolloin Soinin oletettu kuoliaaksi-halaamis-motiaavatio olisi ollut ... mikä?
Hiljentää maahanmuuttokritiikki.
Ja syy maahanmuuttokritiikin hiljentämiseen olisi ollut ... mikä?
Jos tarkastelee Suomen häpeällistä lähihistoriaa, voi havaita että Suomi on yhden ja vain yhden totuuden yhteiskunta mitä tulee poliittiseen järjestelmään. 1970-luvulla suomalaiset olivat avoimen rähmällään brežneviläisyyteen ja maassa vallitsi vain yksi, valtionuskonnon asemaan korotettu totuus reaalisosialismin kritiikittömästä ihannoimisesta ja palvomisesta. Kaikki puolueet, stalinisteista kokoomukseen tunnustivat tuollon samaa uskoa.
Nyt ollaan palattu lähtötuutuun, ainoastaan valtionuskonnon nimi on muuttunut. Hallitusneuvotteluihin voivat vakavasti osallistua vain samaa valtionuskontoa tunnustavat puolueet. Saatan olla toki väärässäkin mutta paljon pahempaa on jos olen oikeassa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.02.2014, 18:09:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 17:15:37
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 16:29:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 11:52:02
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 10:42:40
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
Jolloin Soinin oletettu kuoliaaksi-halaamis-motiaavatio olisi ollut ... mikä?
Hiljentää maahanmuuttokritiikki.
Ja syy maahanmuuttokritiikin hiljentämiseen olisi ollut ... mikä?
Jos tarkastelee Suomen häpeällistä lähihistoriaa, voi havaita että Suomi on yhden ja vain yhden totuuden yhteiskunta mitä tulee poliittiseen järjestelmään. 1970-luvulla suomalaiset olivat avoimen rähmällään brežneviläisyyteen ja maassa vallitsi vain yksi, valtionuskonnon asemaan korotettu totuus reaalisosialismin kritiikittömästä ihannoimisesta ja palvomisesta. Kaikki puolueet, stalinisteista kokoomukseen tunnustivat tuollon samaa uskoa.
Nyt ollaan palattu lähtötuutuun, ainoastaan valtionuskonnon nimi on muuttunut. Hallitusneuvotteluihin voivat vakavasti osallistua vain samaa valtionuskontoa tunnustavat puolueet. Saatan olla toki väärässäkin mutta paljon pahempaa on jos olen oikeassa.
Ja tämä liittyy alkuperäiseen kysymykseen ... miten?
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 18:23:29
Ja tämä liittyy alkuperäiseen kysymykseen ... miten?
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 10:42:40
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 18:23:29
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.02.2014, 18:09:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 17:15:37
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 16:29:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 11:52:02
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 10:42:40
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
Jolloin Soinin oletettu kuoliaaksi-halaamis-motiaavatio olisi ollut ... mikä?
Hiljentää maahanmuuttokritiikki.
Ja syy maahanmuuttokritiikin hiljentämiseen olisi ollut ... mikä?
Jos tarkastelee Suomen häpeällistä lähihistoriaa, voi havaita että Suomi on yhden ja vain yhden totuuden yhteiskunta mitä tulee poliittiseen järjestelmään. 1970-luvulla suomalaiset olivat avoimen rähmällään brežneviläisyyteen ja maassa vallitsi vain yksi, valtionuskonnon asemaan korotettu totuus reaalisosialismin kritiikittömästä ihannoimisesta ja palvomisesta. Kaikki puolueet, stalinisteista kokoomukseen tunnustivat tuollon samaa uskoa.
Nyt ollaan palattu lähtötuutuun, ainoastaan valtionuskonnon nimi on muuttunut. Hallitusneuvotteluihin voivat vakavasti osallistua vain samaa valtionuskontoa tunnustavat puolueet. Saatan olla toki väärässäkin mutta paljon pahempaa on jos olen oikeassa.
Ja tämä liittyy alkuperäiseen kysymykseen ... miten?
Soini tietää, että paikka audin takapenkillä ei aukea, ellei mamukriitikoiden turpaa tukita. Hallis hiljenee hyvällä
palkalla Brysselissä. Turkkilakin perheellisenä miehenä tyytyväinen nykyiseen asemaansa, eikä suotta viitsi
venettä keikutella. Ennen eduskuntavaaleja, jäljelle jääneistä kriitikoista joku joutuu vuorenmarmasti Soinin
hampaisiin...
Quote from: Jorma Peelo on 15.02.2014, 10:44:36
Soini tietää, että paikka audin takapenkillä ei aukea, ellei mamukriitikoiden turpaa tukita.
Ei maahanmuutto nyt ole niin iso ongelma, että koko puolue pitäisi valjastaa sitä vastaan tai sen puolesta. Muissa puolueissa kukaan ei tiedä mistään mistään ja kaikki puhuvat ympäripyöreitä johdolta tulleitten käskyjen mukaan. Persuilla on muutamia erikoismiehiä/naisia, jotka keskittyvät omaan asiaansa kuten Hallis maahanmuuttopolitiikan kritisoimiseen tai Jussi Niinistö puolustusvoimiin.
Quote from: Jorma Peelo on 15.02.2014, 10:44:36
Soini tietää, että paikka audin takapenkillä ei aukea, ellei mamukriitikoiden turpaa tukita. Hallis hiljenee hyvällä palkalla Brysselissä. Turkkilakin perheellisenä miehenä tyytyväinen nykyiseen asemaansa, eikä suotta viitsi venettä keikutella. Ennen eduskuntavaaleja, jäljelle jääneistä kriitikoista joku joutuu vuorenmarmasti Soinin hampaisiin...
Mielenkiitoinen teoria.
Quote from: Jorma Peelo on 15.02.2014, 10:44:36
Soini tietää, että paikka audin takapenkillä ei aukea, ellei mamukriitikoiden turpaa tukita. Hallis hiljenee hyvällä
palkalla Brysselissä. Turkkilakin perheellisenä miehenä tyytyväinen nykyiseen asemaansa, eikä suotta viitsi
venettä keikutella. Ennen eduskuntavaaleja, jäljelle jääneistä kriitikoista joku joutuu vuorenmarmasti Soinin
hampaisiin...
Kuinka tähän teoriaan sopii se, että Soini itse otti plokissaan esiin Sveitsin kansanäänestyksen ja kritisoi EU:ta demokratian polkemisesta?
http://timosoini.fi/2014/02/eu-vaarin-aanestetty/ (http://timosoini.fi/2014/02/eu-vaarin-aanestetty/)
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 12:41:44
Quote from: Jorma Peelo on 15.02.2014, 10:44:36
Soini tietää, että paikka audin takapenkillä ei aukea, ellei mamukriitikoiden turpaa tukita. Hallis hiljenee hyvällä
palkalla Brysselissä. Turkkilakin perheellisenä miehenä tyytyväinen nykyiseen asemaansa, eikä suotta viitsi
venettä keikutella. Ennen eduskuntavaaleja, jäljelle jääneistä kriitikoista joku joutuu vuorenmarmasti Soinin
hampaisiin...
Kuinka tähän teoriaan sopii se, että Soini itse otti plokissaan esiin Sveitsin kansanäänestyksen ja kritisoi EU:ta demokratian polkemisesta?
http://timosoini.fi/2014/02/eu-vaarin-aanestetty/ (http://timosoini.fi/2014/02/eu-vaarin-aanestetty/)
Siten, että Soini pystyi tässäkin kääntämään kritiikin kohti "Pyrsselin herroja" maahanmuuttopolitiikan sijaan. Soini olisi ollut hiljaa tästä, jos sitä ei olisi voinut käyttää hyödyksi omassa agendassaan. Kaiken lisäksi Soinihan ei edes mitenkään kommentoi itse asiaa tuossa kirjoituksessa - hän ei ota eettis-poliittisesti kantaa itse äänestyksen sisältöön.
Tuo Soinin kirjoitus on aivan looginen jatke sille Soinin jo ennestään edustamalle linjalle. Maahanmuutto on Soinille samanlainen peto kuin entisaikojen suomalaisille oli karhu.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 17:15:37
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 16:29:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 11:52:02
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 10:42:40
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
Jolloin Soinin oletettu kuoliaaksi-halaamis-motiaavatio olisi ollut ... mikä?
Hiljentää maahanmuuttokritiikki.
Ja syy maahanmuuttokritiikin hiljentämiseen olisi ollut ... mikä?
Se, että hän vastustaa maahanmuuton kritisointia.
Quote from: TrendkillMaahanmuutto on Soinille samanlainen peto kuin entisaikojen suomalaisille oli karhu.
Quote from: TrendkillSe, että hän ei itse kannata maahanmuuton kritisointia.
Voisitko jo päättää, mitä mieltä olet?
Millaista suhtautumista Soinilta oikein odotettiin? Olisiko hänen kuulunut sanoa, että maahanmuuttoa on rajoitettava, vaikka kansa ei niin haluaisikaan? Eihän Perussuomalaisten nuivan siiven änkyröinkään marginaali ole tällaista vaatinut.
Ja se, mistä jäsen Peelo ymmärtääkseni valitti, oli asiasta vallinnut hiljaisuus. Että kansa ei saa tietää äänestyksestä ja sen tuloksesta. Soini otti asian itse esiin, hän siis ei edes vaiennut, saati tunkenut pumpulia nuivan siiven suuhun. Minusta Soinin kirjoituksen valossa jäsen Peelon kritiikki on täysin aiheetonta ja epäasiantuntevaa. Jäsen Trendkill taas suoltaa omia tulkintojaan, joiden alkuperät lienevät silkassa mielikuvituksessa.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 13:00:23
Voisitko jo päättää, mitä mieltä olet?
Millaista suhtautumista Soinilta oikein odotettiin? Olisiko hänen kuulunut sanoa, että maahanmuuttoa on rajoitettava, vaikka kansa ei niin haluaisikaan? Eihän Perussuomalaisten nuivan siiven änkyröinkään marginaali ole tällaista vaatinut.
Ja se, mistä jäsen Peelo ymmärtääkseni valitti, oli asiasta vallinnut hiljaisuus. Että kansa ei saa tietää äänestyksestä ja sen tuloksesta. Soini otti asian itse esiin, hän siis ei edes vaiennut, saati tunkenut pumpulia nuivan siiven suuhun. Minusta Soinin kirjoituksen valossa jäsen Peelon kritiikki on täysin aiheetonta ja epäasiantuntevaa. Jäsen Trendkill taas suoltaa omia tulkintojaan, joiden alkuperät lienevät silkassa mielikuvituksessa.
Tiedän omat mielipiteeni.
Soini ei kannata maahanmuuton kritisoimista. Soini välttelee maahanmuuton mainitsemista ja sen agendaksi ottamista. Nämä eivät ole mitenkään ristiriidassa. Tämä on ollut nähtävissä Soinin puheissa ja kirjoituksissa noin viimeisen neljän vuoden ajan. Etkö ole seurannut politiikkaa neljään vuoteen?
Se, mitä Soinilta odotettiin on totaalisen epärelevanttia. Olennaista on se, mitä hän teki tai sanoi.
En osaa sanoa Peelon vaikuttimista tai motiiveista, mutta se on kyllä tosiasia, että Turkkila tai PS-lehti ei kirjoittanut tästä äänestyksestä. Korjatkaa toki, jos olen väärässä. Siitä voidaan vetää monia tulkintoja, enkä ole ollenkaan varma onko niillä spekulointi kovinkaan hedelmällistä. Voi olla, että Turkkila skenen tuntien ei halua antaa huomiota suoralla demokratialle, koska Muutos 2011 ja eurovaalit tjsp.
Ei Soini niin idiootti ole, että hän yrittäisi tukkia näin isosta aiheesta puhumisen tai kirjoittamisen. Se mitä yritin sanoa, ja joka ilmeisesti jäi Wannabe-Niitselle hämärän puolelle, on se, että Soini ei ole maahanmuuttokriittinen eikä hän halua ottaa maahanmuuttokritiikkiä puolueensa tärkeimpien agendojen joukkoon. Soinin intresseissä on vain epä-älyllinen, populistinen EU-kritiikki.
Populisti pettää aina.
Monet perussuomalaisia nuivia kannattavat lienevät turhautuneita, koska Soini kiertää maahanmuuttokysymystä kuin kissa kuumaa puuroa. Koska puolueen vahvan pj:n linja on käytännössä myös koko puolueen virallinen linja, maahanmuuttopolitiikan merkitys jää väkisinkin uskon varaan. Selkeitä kannanottoja perääville tämä on luonnollisesti pettymys.
Ranskan ja Hollannin kansallismielisten mallin mukainen avoimesti maahanmuuttokriittinen politiikka on ilmeisesti Suomessa liian hapokasta, etenkin kun ottaa huomioon Suomen pitkän ja häpeällisen perinteen toisinajattelijoiden leimaamisessa ja vainoamisessa sekä median paimentamisessa valtaapitävien viitoittamalle tielle.
^^ Trendkill, et ole yksin ajatuksiesi kanssa...
Myös Jorma Peelon näkemykset pelottavat, sillä niissä voi olla vinha perä.
Pohtikaapa tätä tovi: asioiden muuttamiseksi voi mennä aikaa vaikka vuosia. Mutta mielipiteiden ulostuominen tapahtuu sekunneissa. Joku viisas sanoi:" You don't have to be brave all the time, just when it counts...". Kuinka monta kertaa Timo Soini on ollut rohkea maahanmuuttopolitiikan suhteen edes silloin, kun tilaisuus on tarjoiltu hopealautasella? Maahanmuuttopolitiikka on jostain perhanan syystä edelleen tabu liian monelle perussuomalaisissa. Joku kanta on otettava, se kanta on oltava vahva ja sen puolesta on taisteltava. Tämän kannan ovat toki ottaneet mm. Eerola, Immonen ja Mestari.
Matias Turkkila on pirun fiksu mies, mutta onko hänen strategiansa maahanmuuttopolitiikan suhteen A) tarpeeksi läpinäkyvä ja B) tarpeeksi rohkea? Otan siksi hänet tähän esimerkiksi koska hänessä on ehdottomasti karismaa tulla Suomen top 3 johtavaksi mamupolitiikan asiantuntijaksi, mitä hän tietysti jo pitkälle onkin. Mielestäni perussuomalaisten haaste ei ole tekemättömät työt asian tiimoilta tai osaamattomuus, vaan epäselvä ja pirstaloitunut asennoituminen. Johtuuko se yksittäisistä edustajista vai Soinin vallasta, sitä en tiedä.
Mitä jos ihan oikeasti välillä verrataan muiden Euroopan maiden 'karismaattisia' mamukriitikoita kuten Douglas Murray, Nigel Farage, Geert Wilders, Marine Le Pen, Martin Messerschmidt, Jimmie Åkesson...Mikä näitä tahoja yhdistää? Ainakin asenne ja asennoituminen.
Henk. koht. ei pohdituta se, saavatko henkilöt tarpeeksi aikaan. Se pohdituttaa, onko heissä tarpeeksi rohkeutta ottaa kanta ja kommunikoida sitä. Kyseessä on joka tapauksessa suurin sosio-kulttuurinen uhka koskaan ja siinä taistelussa ei empimiselle jää tilaa. Olet joko puolellamme, tai vastaan.
QuoteOnko Suomessa mielestäsi liikaa ulkomaalaisia?
Soini: Ei tietenkään.
QuoteSoini kaipaa politiikkaa, joka saisi kantaväestön suhtautumaan maahanmuuttajiin positiivisemmin.
Soini: --Toivon, että kuuden vuoden kuluttua, seuraavan presidentin ensimmäisen toimikauden jälkeen, yhä useampi kantasuomalainen olisi ymmärtänyt, kuinka arvokkaita maahanmuuttajat ja uudet lähimmäisemme meille ovat, Soini kirjoittaa.
QuoteMaahanmuuttopolitiikan suhteen Soinilla ei heti ollut uusia vaatimuksia hallitusohjelmaan.
Soini: "Ei, katsotaan nyt kaikessa rauhassa. Myös eduskuntaryhmässä keskustellaan näistä asioista."
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 14:07:19
QuoteOnko Suomessa mielestäsi liikaa ulkomaalaisia?
Soini: Ei tietenkään.
Linkit lähteisiin olisivat kiva yllätys.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 12:52:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 17:15:37
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 16:29:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 11:52:02
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 10:42:40
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
Jolloin Soinin oletettu kuoliaaksi-halaamis-motiaavatio olisi ollut ... mikä?
Hiljentää maahanmuuttokritiikki.
Ja syy maahanmuuttokritiikin hiljentämiseen olisi ollut ... mikä?
Se, että hän vastustaa maahanmuuton kritisointia.
Silti Soinin toistaiseksi johtamassa puolueessa on eniten henkilöitä jotka kritisoivat nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ja tuovat julki sen seurauksia. Mitä PS hyötyisi jos kaikki sen edustajat toistelisivat samoja asioita maahanmuuttopolitiikasta? Politiikan suuntaa ei kuitenkaan muuteta viikossa tai kahdessa, varsinkaan oppositiosta käsin. PS on kyllä antanut hyvän pelotteen äkillisillä nousullaan muillekkin poliitikoille, mihin munattomuus näissä asioissa saattaa johtaa.
Lisäksi PS on ainut maahanmuuttokriittinen puolue, jolla on mahdollisuuksia saada jotain aikaan. Soini ei kenties ole suurin maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva poliitikko mutta ainakin hän pystyy elämään asiallisesti käyttäytyvien maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivien henkilöiden kanssa samassa ryhmässä, pieruhuumoriherrat ovat sitten erikseen.
Itse näkisin että puolueen suurin ongelma on patavanhoillinen uskovaisuus joillakin edustajilla, mutta en jaksa asiasta länkyttää tässä sen enempää. Puolueeseen mahtuu monenlaisia ihmisiä, kaikissa puolueissa.
Hyvä osoitus puolueen sisäisen vallan jakautumisesta oli eduskuntaryhmän puheenjohtaja vaali, jossa Soinin aiemmin suosima henkilö kammettua tuoliltaan. Soini ei voi loputtomiin ison ryhmän kanssa päättää kaikesta, toisin oli ennen kun edustajia oli muutama.
Halla-ahon vaalikampanja on tällä viikolla selkeästi lähtenyt käyntiin, media hoitaa sitä tällä hetkellä ilmaiseksi ja se on positiivista. Lieksan sossutäti on antanut myös oman panoksensa tähän työhön. Mahtaa tanttaa harmittaa kun sai oman mokailunsa taas otsikoihin ja vieläpä omatoimisesti, jos siis kykenee tämän puolen julkisuudesta ymmärtämään.
Quote from: ihminen on 15.02.2014, 14:40:49
Silti Soinin toistaiseksi johtamassa puolueessa on eniten henkilöitä jotka kritisoivat nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ja tuovat julki sen seurauksia.
Hmm. Kiinnostavaa on esimerkiksi se, että Halla-ahon lakialoitteita ei ole allekirjoittanut
läheskään kaikki persujen edustajat. Timo Soini ei ole allekirjoittanut ainuttakaan Halla-ahon aloitetta. Myös monet "julkikriitikot" ovat jättäneet allekirjoittamatta Immosen tai Halla-ahon aloitteita.
Quote from: ihminen on 15.02.2014, 14:40:49Mitä PS hyötyisi jos kaikki sen edustajat toistelisivat samoja asioita maahanmuuttopolitiikasta? Politiikan suuntaa ei kuitenkaan muuteta viikossa tai kahdessa, varsinkaan oppositiosta käsin. PS on kyllä antanut hyvän pelotteen äkillisillä nousullaan muillekkin poliitikoille, mihin munattomuus näissä asioissa saattaa johtaa.
En ole sanonut, että kaikkien edustajien pitäisi huutaa samasta aiheesta 24/7 .
Kyse on agendasta, puolueen aidosti ajamasta linjasta ja siitä minkä puolesta ollaan tosissaan tekemässä töitä.
Ymmärrän reaalipolitiikan päälle aivan hyvin, joten siitä sinun ei tarvitse huolehtia.
Quote from: ihminen on 15.02.2014, 14:40:49Lisäksi PS on ainut maahanmuuttokriittinen puolue, jolla on mahdollisuuksia saada jotain aikaan. Soini ei kenties ole suurin maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva poliitikko mutta ainakin hän pystyy elämään asiallisesti käyttäytyvien maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivien henkilöiden kanssa samassa ryhmässä, pieruhuumoriherrat ovat sitten erikseen.
Pystyä eläytymään on eri asia kuin se, että jokin asia realisoituu poliittiseksi linjaksi.
Populistille kelpaa äänesi, mutta populistin poliittinen linja voikin sitten olla aivan mitä tahansa. Soinikin
sietää maahanmuuttokriitikkoja, mutta ei pidä heistä. Eikä hän aio tehdä mitään heidän poliittisen menestyksensä eteen. Toisaalta taas hänen täytyy kyetä näyttelemään julkisuudessa sen puolesta, että mitään jakolinjaa ei ole, vaikka kuka tahansa pystyy sen havaitsemaan. Populisti elää kusetuksesta.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 13:14:14
Tiedän omat mielipiteeni.
Soini ei kannata maahanmuuton kritisoimista.
Aluksi sanoit, että Soinille maahanmuutto on peto. Silloin siis kirjoitit höpöjä, niinkö?
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 13:14:14
Soini välttelee maahanmuuton mainitsemista ja sen agendaksi ottamista. Nämä eivät ole mitenkään ristiriidassa. Tämä on ollut nähtävissä Soinin puheissa ja kirjoituksissa noin viimeisen neljän vuoden ajan. Etkö ole seurannut politiikkaa neljään vuoteen?
Olen kyllä seurannut. Maahanmuutto ei ole ollut Soinin agendalla keskeisellä sijalla, se on aivan totta. En vain ole milloinkaan saanut kunnollista selitystä siihen monien hommalaisten toistelemaan legendaan, että Soini on kukkahattu ja nuivien vihollinen. Hän on hyväksynyt maahanmuuttokriitikkoja puolueeseensa, sitoutunut maahanmuuton tiukennuksia vaativaan vaaliohjelmaan ja ainakin Helsingin Sanomien vaalikoneessa halunnut kiristää maahanmuuttopolitiikkaa. Mitä hyötyä siitä olisi mihinkään, että hän alkaisi toistella Halla-ahon jo moneen kertaan muotoilemia argumentteja? Onko tässä maassa montakin ihmistä, jotka eivät usko Halla-ahoa ennen kuin Soini puhuu samalla tavalla?
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 13:14:14
Se, mitä Soinilta odotettiin on totaalisen epärelevanttia. Olennaista on se, mitä hän teki tai sanoi.
Kuinka niin epärelevanttia? Tekemiset ja sanomiset ovat aina suhteessa odotuksiin. Jäsen Peelo odotti Soinilta nuivien pakottamista hiljaisiksi, mutta sitten Soini itse otti asian esiin.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 13:14:14
Ei Soini niin idiootti ole, että hän yrittäisi tukkia näin isosta aiheesta puhumisen tai kirjoittamisen. Se mitä yritin sanoa, ja joka ilmeisesti jäi Wannabe-Niitselle hämärän puolelle, on se, että Soini ei ole maahanmuuttokriittinen eikä hän halua ottaa maahanmuuttokritiikkiä puolueensa tärkeimpien agendojen joukkoon. Soinin intresseissä on vain epä-älyllinen, populistinen EU-kritiikki.
Wannabe-Niitselle on vieläkin hämärän puolella se, miksi muiden muassa sinun mielestäsi on kiistaton totuus, että Soini ei ole maahanmuuttokriittinen. Varmastikaan hän ei ole niin keskittynyt asiaan kuin minä, sinä tai muut hommalaiset toivoisivat, mutta tällaisia toisaalta on suurin osa eduskunnasta. Jos vaadimme jokaiselta poliitikolta Halla-ahon tasoista keskittymistä maahanmuuttoon, saamme odottaa hyvin kauan. Sitä paitsi maahanmuuttokritiikki on jo Perussuomalaisten tärkeimpien agendojen joukossa, eikä Soini sitä ole yrittänyt estää.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 15:38:29
Aluksi sanoit, että Soinille maahanmuutto on peto. Silloin siis kirjoitit höpöjä, niinkö?
Ei helvetti :roll:
"Kiertoilmauksia käyttämällä muinaissuomalaiset ovat halunneet välttää kutsumasta petoa luokseen." -> Ei puhuta asiasta -> ei jouduta käsittelemään asiaa.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 15:38:29Olen kyllä seurannut. Maahanmuutto ei ole ollut Soinin agendalla keskeisellä sijalla, se on aivan totta. En vain ole milloinkaan saanut kunnollista selitystä siihen monien hommalaisten toistelemaan legendaan, että Soini on kukkahattu ja nuivien vihollinen. Hän on hyväksynyt maahanmuuttokriitikkoja puolueeseensa, sitoutunut maahanmuuton tiukennuksia vaativaan vaaliohjelmaan ja ainakin Helsingin Sanomien vaalikoneessa halunnut kiristää maahanmuuttopolitiikkaa.
En ole sanonut Soinia kukkahatuksi, enkä tiedä onko kukaan muukaan. Maahanmuuttokriitikoiden vihollinen hän toki on.
Populismiin kuuluu se, että ihmisten tyytymättömyyttä erinäisiin asioihin käytetään hyväksi oman poliittisen uran luomiseen. Mikä tahansa kelpaa, jos sillä saadaan ääniä, se on populismin ydin. Se, että hyväksyy maahanmuuttokriittisiä puolueeseensa, ei tarkoita että puheenjohtaja heidän aatettansa hyväksyisi tai edistäisi poliittisesti. Näinhän myös on, Soini ei edistä maahanmuuttokritiikkiä. Hänhän varmasti allekirjoittaisi perussuomalaisten maahanmuuttokriittisiä aloitteita, mikäli näin olisi.
Myöskään puolueohjelmaan sitoutuminen ei tarkoita mitään. Sitoutuminen puolueohjelmaan ei tarkoita, että pitäisi allekirjoittaa maahanmuuttokriittisiä lakialoitteita tai nostaa maahanmuutto keskeiseksi osaksi poliittista kamppailua. On perustavaa laatua oleva kysymys, että miksi puolueohjelmaan sitoutuneet kansanedustajat eivät allekirjoita esim. Halla-ahon tai Immosen lakialoitteita.
Soini hyväksyy maahanmuuttokriittiset puolueessaan vain niin kauan kun heistä on jotain hyötyä hänelle tai puolueelleen.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 15:38:29Mitä hyötyä siitä olisi mihinkään, että hän alkaisi toistella Halla-ahon jo moneen kertaan muotoilemia argumentteja? Onko tässä maassa montakin ihmistä, jotka eivät usko Halla-ahoa ennen kuin Soini puhuu samalla tavalla?
Tällaiset kommentit kyllä vahvistavat käsitystäni siitä, että tietosi ja käsityksesi reaalipolitiikasta ovat sangen ohuet.
Ei kukaan, missään vaiheessa, ole sanonut, että hänen täytyy "toistella Halla-ahon jo moneen kertaan muotoilemia argumentteja". Kyse on linjasta, poliittisesta linjasta. Puheenjohtajan merkitys tässä on valtava.
Katainenkin puheenjohtajana nostaa niitä asioita keskusteluun, jotka kokoomuslaiset kokevat tärkeäksi. Tämä ei tarkoita sitä, että Katainen "toistelee vanhoja argumentteja".
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 15:38:29Kuinka niin epärelevanttia? Tekemiset ja sanomiset ovat aina suhteessa odotuksiin. Jäsen Peelo odotti Soinilta nuivien pakottamista hiljaisiksi, mutta sitten Soini itse otti asian esiin.
Tässä asiassa kyllä. Totaalisen epärelevanttia.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 15:38:29Jos vaadimme jokaiselta poliitikolta Halla-ahon tasoista keskittymistä maahanmuuttoon, saamme odottaa hyvin kauan.
Nähdäkseni kukaan ei ole tuollaista vaatinut. Sinänsä olet kyllä ongelman ytimessä, että Halla-ahon ohella puolueessa ei ole paljon uskottavia maahanmuuttoon erikoistuneita poliitikkoja.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 15:38:29Sitä paitsi maahanmuuttokritiikki on jo Perussuomalaisten tärkeimpien agendojen joukossa, eikä Soini sitä ole yrittänyt estää.
Jos maahanmuuttokritiikki olisi Perussuomalaisten tärkeimpien agendojen joukossa, niin:
a) Puheenjohtaja ja muut puolueen keskeiset henkilöt puhuisivat aiheesta jatkuvasti (esim. eduskunnan kyselytunti).
Näin ei kuitenkaan ole. Tämän huomaa jo pikaisella katsauksella.b) Puolueen lehti kirjoittaisi asiasta jatkuvasti.
Näin ei kuitenkaan ole.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 17:37:09
"Kiertoilmauksia käyttämällä muinaissuomalaiset ovat halunneet välttää kutsumasta petoa luokseen." -> Ei puhuta asiasta -> ei jouduta käsittelemään asiaa.
Okei, nyt minä ymmärrän, mitä tarkoitat. Soinille maahanmuutto
keskustelu on peto. Se, että maahanmuutto itsessään on peto, tarkoitti nähdäkseni aivan päinvastaista.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 17:37:09
Myöskään puolueohjelmaan sitoutuminen ei tarkoita mitään. Sitoutuminen puolueohjelmaan ei tarkoita, että pitäisi allekirjoittaa maahanmuuttokriittisiä lakialoitteita tai nostaa maahanmuutto keskeiseksi osaksi poliittista kamppailua. On perustavaa laatua oleva kysymys, että miksi puolueohjelmaan sitoutuneet kansanedustajat eivät allekirjoita esim. Halla-ahon tai Immosen lakialoitteita.
Soini hyväksyy maahanmuuttokriittiset puolueessaan vain niin kauan kun heistä on jotain hyötyä hänelle tai puolueelleen.
* * *
Ei kukaan, missään vaiheessa, ole sanonut, että hänen täytyy "toistella Halla-ahon jo moneen kertaan muotoilemia argumentteja". Kyse on linjasta, poliittisesta linjasta. Puheenjohtajan merkitys tässä on valtava.
Tässä teoriassa on se ongelma, ettei sille ole olemassa yksiselitteisiä todisteita. Uskot Soinin vastustavan maahanmuuttokritiikkiä, koska haluat uskoa niin. Minä uskon vasta, kun Soini hallitukseen päästyään ilmoittaa toimivansa aktiivisesti kriittistä linjaa vastaan.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 17:37:09
Jos maahanmuuttokritiikki olisi Perussuomalaisten tärkeimpien agendojen joukossa, niin:
a) Puheenjohtaja ja muut puolueen keskeiset henkilöt puhuisivat aiheesta jatkuvasti (esim. eduskunnan kyselytunti). Näin ei kuitenkaan ole. Tämän huomaa jo pikaisella katsauksella.
b) Puolueen lehti kirjoittaisi asiasta jatkuvasti. Näin ei kuitenkaan ole.
Poliittisessa keskustelussa vallitsee sääntö: keskusteluun tarvitaan useampia osapuolia. Kuten varmaan olet huomannut, ei tässä maassa ole maahanmuuttokeskustelua ollut oikeastaan yhtään. Halla-aho ja muut puhuivat aiheesta aikansa, mutta kun vastapuoli vastasi käymällä kiinni henkilöihin, keskustelu loppui siihen. Mitä hyötyä olisi jankata asiasta eduskunnan kyselytunneilla, jos ministerit (kuten Stubb vaalikauden alulla) vain ryhtyisivät mäkättämään keskustelun sävystä? Mitä puoluelehden tarkalleen ottaen pitäisi kirjoittaa maahanmuutosta? Voithan sinä lähettää lehdelle juttuvinkkejä.
Jos Perussuomalaiset nyt päättäisi viitata kintaalla niille asioille, jotka politiikassa ovat ajankohtaisia, ja keskittyisi pauhaamaan asiasta, johon kukaan muu ei rohkene tarttua, puolue marginalisoituisi varmasti. Minusta on harmillista ja ihmeellistä, ettei hallituksen kyvyttömyys vastata maahanmuuttokritiikkiin ole näköjään millään tavalla kanavoitunut Perussuomalaisten kannatukseksi ja ministerien julkiseksi nöyryytykseksi, mutta tällainen tämä kansa vain on.
Soini on poliittinen broileri, joka on perinyt poliittisen pelisilmänsä kuuluisalta Kekkosen vastustajalta Vennamolta. Soini tietää varsin hyvin kokemuksensa ja koulutuksensa perusteella, mitä tarkoittaa jos oma agenda leimataan jonkin "vastaiseksi" ja siten yhteiskunnan kannalta arveluttavaksi, tuomittavaksi ja moraalittomaksi .
Soini toki ymmärtää, että maahanmuutto jakaa voimakkaasti ihmisten mielipiteitä. Juuri tästä syystä hän varoo ottamasta liian tiukasti kantaa aiheeseen. Tilanteessa, jossa monikultturismin hehkuttaminen on korotettu yhteiskunnassa valtionuskonnon asemaan ja valta on hysteerikkojen käsissä, maahanmuuttokritiikin lakaiseminen maton alle lienee Soinin itsensä mielestä valtiomiesmäistä viisautta. Vaikeneminen on kultaa.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 15:15:19
Quote from: ihminen on 15.02.2014, 14:40:49
Silti Soinin toistaiseksi johtamassa puolueessa on eniten henkilöitä jotka kritisoivat nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ja tuovat julki sen seurauksia.
Hmm. Kiinnostavaa on esimerkiksi se, että Halla-ahon lakialoitteita ei ole allekirjoittanut läheskään kaikki persujen edustajat. Timo Soini ei ole allekirjoittanut ainuttakaan Halla-ahon aloitetta. Myös monet "julkikriitikot" ovat jättäneet allekirjoittamatta Immosen tai Halla-ahon aloitteita.
Kirjoittavatko edustajat muissa puolueissa jokaisen yksittäisen edustajan tekemän aloitteen vai kirjoittavatko he vain aloitteet jotka ovat puolueessa yhdessä päätetty?
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 15:15:19
Quote from: ihminen on 15.02.2014, 14:40:49Mitä PS hyötyisi jos kaikki sen edustajat toistelisivat samoja asioita maahanmuuttopolitiikasta? Politiikan suuntaa ei kuitenkaan muuteta viikossa tai kahdessa, varsinkaan oppositiosta käsin. PS on kyllä antanut hyvän pelotteen äkillisillä nousullaan muillekkin poliitikoille, mihin munattomuus näissä asioissa saattaa johtaa.
En ole sanonut, että kaikkien edustajien pitäisi huutaa samasta aiheesta 24/7 .
Kyse on agendasta, puolueen aidosti ajamasta linjasta ja siitä minkä puolesta ollaan tosissaan tekemässä töitä.
Ymmärrän reaalipolitiikan päälle aivan hyvin, joten siitä sinun ei tarvitse huolehtia.
Ei uskoisi.
Minkä puolueen linja on parempi kuin PS:n tällä hetkellä?
Toki puolueessa on paljon korjattavaa ja ajavat jopa asioita joista en ole samaa mieltä, kuitenkin olemassa olevista vaihtoehdoista toistaiseksi paras.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 15:15:19
Quote from: ihminen on 15.02.2014, 14:40:49Lisäksi PS on ainut maahanmuuttokriittinen puolue, jolla on mahdollisuuksia saada jotain aikaan. Soini ei kenties ole suurin maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva poliitikko mutta ainakin hän pystyy elämään asiallisesti käyttäytyvien maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivien henkilöiden kanssa samassa ryhmässä, pieruhuumoriherrat ovat sitten erikseen.
Pystyä eläytymään on eri asia kuin se, että jokin asia realisoituu poliittiseksi linjaksi.
Populistille kelpaa äänesi, mutta populistin poliittinen linja voikin sitten olla aivan mitä tahansa. Soinikin sietää maahanmuuttokriitikkoja, mutta ei pidä heistä. Eikä hän aio tehdä mitään heidän poliittisen menestyksensä eteen. Toisaalta taas hänen täytyy kyetä näyttelemään julkisuudessa sen puolesta, että mitään jakolinjaa ei ole, vaikka kuka tahansa pystyy sen havaitsemaan. Populisti elää kusetuksesta.
Populisti? :facepalm:
Minkä puolueen poliitikko ei ole populisti? Jokaiselle poliitikolle kelpaa äänesi, takki kääntyy lennossa ja jne. PS on kuitenkin pitänyt linjansa vaikka painostus on kovaa joka suunnasta. Soini sietää ja maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva sietää, molemmat tarvitsevat toistaiseksi toisiaan. Tuntuu että ainoat jotka eivät siedä ovat kaltaisesi "kriitikot" ja muu vihervasemmistolainen väki jotka näkisivät mieluusti tämän kombinaation hajoavan pieniksi palasiksi ja jäävän ilman näkyvyyttä sekä kenties tulevaa valtaakin.
Onko olemassa parempaa vaihtoehtoa juuri tällä hetkellä?
Soini on joviaali SMP-vekkuli. Itse en miestä äänestäisi, mutta kai tuo Persujen keulakuvana on työnsä kohtuullisesti hoitanut. EU kriittisyydestä täydet pisteet. Pitää nuivaa kynttiläänsä vakan alla, siitä miinukset. Soini on todennäköisesti nuiva, mutta median pelko ja puolueen puheenjohtajuus on tehnyt hänestä säikyn hiirulaisen maahanmuutto-asioissa.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 18:50:07
Tässä teoriassa on se ongelma, ettei sille ole olemassa yksiselitteisiä todisteita. Uskot Soinin vastustavan maahanmuuttokritiikkiä, koska haluat uskoa niin. Minä uskon vasta, kun Soini hallitukseen päästyään ilmoittaa toimivansa aktiivisesti kriittistä linjaa vastaan.
Yksiselitteisiä todisteita joudut etsimään lähinnä luonnontieteistä. Politiikka on lähempänä taidetta kuin tiedettä. Kuitenkin kaikki merkit osoittavat siihen, mitä olen kirjoittanut. Vaatii aika kovaa persu-uskovaisuutta nähdäkseen asiat toisin.
Teoriassa toki Soini saattaa jossain vaiheessa suoraan ja julkisestikin hyökätä maahanmuuttokriitikoita vastaan, mutta vain jos siitä on mahdollista saada entistä enemmän ääniä sen hetken tilanteeseen verrattuna. Tämä on populismin logiikka.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 18:50:07Mitä hyötyä olisi jankata asiasta eduskunnan kyselytunneilla, jos ministerit (kuten Stubb vaalikauden alulla) vain ryhtyisivät mäkättämään keskustelun sävystä? Mitä puoluelehden tarkalleen ottaen pitäisi kirjoittaa maahanmuutosta? Voithan sinä lähettää lehdelle juttuvinkkejä.
"Keskustelu" kanssasi on aika turhauttavaa, koska asetat jatkuvasti olkinukke-tyylisiä johdattelevia kysymyksiä.
Ensimmäiseen kysymykseesi kuitenkin vastaan, että hyöty tulisi yksinkertaisesti siitä, että maahanmuutosta voitaisiin käydä poliittista kamppailua ts. tehdä politiikkaa ts. tehdä se julkiseksi.
Toinen kysymys on epärelevantti. Kysymykseen vastaaminen ei hyödytä mitään.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 18:50:07Jos Perussuomalaiset nyt päättäisi viitata kintaalla niille asioille, jotka politiikassa ovat ajankohtaisia, ja keskittyisi pauhaamaan asiasta, johon kukaan muu ei rohkene tarttua, puolue marginalisoituisi varmasti. Minusta on harmillista ja ihmeellistä, ettei hallituksen kyvyttömyys vastata maahanmuuttokritiikkiin ole näköjään millään tavalla kanavoitunut Perussuomalaisten kannatukseksi ja ministerien julkiseksi nöyryytykseksi, mutta tällainen tämä kansa vain on.
Politiikassa tämä ei mene näin. Poliittiseen keskusteluun nostetaan jatkuvasti uusia asioita eikä mikään puolue, joka näin on tehnyt ole marginalisoitunut. Tässäkin pyrit rakentamaan olkinukkea. Kysymys ei ole siitä, että tietystä poliittisesta kysymyksestä tehdään puolueen ainoa agenda, vaan siitä, että siitä rakennetaan keskeinen osa poliittista linjaa, joka näkyy kaikilla tasoilla.
Quote from: ihminen on 15.02.2014, 19:06:18
Kirjoittavatko edustajat muissa puolueissa jokaisen yksittäisen edustajan tekemän aloitteen vai kirjoittavatko he vain aloitteet jotka ovat puolueessa yhdessä päätetty?
Muiden puolueiden toiminta on tältä osin aika epäolennaista. Kuitenkin olisin aika hämmästynyt, jos esim. Juha Sipilä ei allekirjoittaisi jotain Kepun heinähattualoitetta.
Quote from: ihminen on 15.02.2014, 19:06:18
Minkä puolueen linja on parempi kuin PS:n tällä hetkellä?
Toki puolueessa on paljon korjattavaa ja ajavat jopa asioita joista en ole samaa mieltä, kuitenkin olemassa olevista vaihtoehdoista toistaiseksi paras.
Se, että kritisoin tietyn puolueen johtoa, ei tarkoita sitä, että puhuisin jonkun toisen puolueen puolesta. Olet toki oikeassa siinä, että puolue kärsii kasvukivuista ja toivottavasti parempaan ollaan menossa.
Quote from: ihminen on 15.02.2014, 19:06:18
Populisti? :facepalm:
Minkä puolueen poliitikko ei ole populisti? Jokaiselle poliitikolle kelpaa äänesi, takki kääntyy lennossa ja jne. PS on kuitenkin pitänyt linjansa vaikka painostus on kovaa joka suunnasta. Soini sietää ja maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva sietää, molemmat tarvitsevat toistaiseksi toisiaan. Tuntuu että ainoat jotka eivät siedä ovat kaltaisesi "kriitikot" ja muu vihervasemmistolainen väki jotka näkisivät mieluusti tämän kombinaation hajoavan pieniksi palasiksi ja jäävän ilman näkyvyyttä sekä kenties tulevaa valtaakin.
Onko olemassa parempaa vaihtoehtoa juuri tällä hetkellä?
Soinihan on populisti, ja hänhän on ihan julkisesti tämän todennut. Mielestäni tästä ei voida kiistellä. Käsittääkseni Soinin linjaa edustaa myös Simon Elo.
Se on totta, että kaikissa puolueissa on populismia. Tämä on seikka, joka jää varsinkin medialta hyvin usein huomioimatta. Vasemmistossa populismi on ehtymätön luonnonvara, puhumattakaa uusliberalistisesta populismista jne.
Nykyinen tilanne, jossa maahanmuuttokritiikki ei näy puolueen toiminnassa oikeastaan missään, on kestämätön.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 19:32:56
Kuitenkin kaikki merkit osoittavat siihen, mitä olen kirjoittanut. Vaatii aika kovaa persu-uskovaisuutta nähdäkseen asiat toisin.
Ihanko totta kaikki merkit? Siis ihan joka ikinen merkki? OK, kai se sitten on niin, kun tuolla tavoin jyrähdät. Minusta tuollainen ajattelu vaikuttaa vahvasti siltä, että näet Soinissa ja Perussuomalaisissa niitä vikoja, joita heistä etsit. Jos Soini ilmaisee haluavansa kiristää maahanmuuttopolitiikkaa, se sinusta on vailla mitään epäilyksen häivää vain silkkaa bluffia. Todisteita et kaipaa, epäilyksesi on fakta. Mikään ei horjuta vakaumustasi.
Hassu juttu, etteivät Halla-aho ja muut ole noista kaikista merkeistä vetäneet johtopäätöksiä ja perustaneet omaa puoluetta. Mutta ehkä he ovatkin vain populisteja, jotka puhumalla fiksuja pääsevät nostamaan hyvää liksaa.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 19:32:56
Ensimmäiseen kysymykseesi kuitenkin vastaan, että hyöty tulisi yksinkertaisesti siitä, että maahanmuutosta voitaisiin käydä poliittista kamppailua ts. tehdä politiikkaa ts. tehdä se julkiseksi.
Ja muutos nykyiseen asiaintilaan olisi mikä? Onko Suomessa vielä montakin äänioikeutettua, jotka eivät tiedä, mitä mieltä maahanmuuttokriitikot ovat ja miksi? Kyllä Suomen kansa tietää, missä Halla-ahon argumentteihin voi tutustua. Jos heitä ei kiinnosta, niin huono juttu. En oikein usko, että kysyntää lisätään lisäämällä ensin tarjontaa.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 19:32:56
Politiikassa tämä ei mene näin. Poliittiseen keskusteluun nostetaan jatkuvasti uusia asioita eikä mikään puolue, joka näin on tehnyt ole marginalisoitunut. Tässäkin pyrit rakentamaan olkinukkea. Kysymys ei ole siitä, että tietystä poliittisesta kysymyksestä tehdään puolueen ainoa agenda, vaan siitä, että siitä rakennetaan keskeinen osa poliittista linjaa, joka näkyy kaikilla tasoilla.
Mutta mitä muuta maahanmuuttokriitikot voivat tehdä kuin toistella vanhoja argumentteja? Vastapuoli ei vastaa, ei ole vastannut vuosiin. Siksi ei ole sitä kaipaamaasi poliittista kamppailua maahanmuutosta.
Jos Soinille on tarjolla ministerinsalkku, niin kaikki maahanmuuttokriittisyys varisee hänestä kuin vesi Pilatuksen käsistä.
Nietzschen henkeä kunnioittaen heitin noppaa ja silmäluku kertoi keskustelun Tragedian synnyn kanssa turhaksi.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 19:57:26
Hassu juttu, etteivät Halla-aho ja muut ole noista kaikista merkeistä vetäneet johtopäätöksiä ja perustaneet omaa puoluetta. Mutta ehkä he ovatkin vain populisteja, jotka puhumalla fiksuja pääsevät nostamaan hyvää liksaa.
Kyllä Halla-aho on varmastikin tietoinen näistä asioista, mutta luonnollisestikaan ei pysty niistä julkisesti puhumaan, mikä on varmasti kiusallinen tilanne. Halla-aho joutuu tässä tilanteessa vain uskottelemaan kannattajilleen asioiden olevan aivan hyvin.
Uutta puoluetta ei myöskään ihan tuosta noin vain perusteta. Uuden puolueen vakiintumiseen puoluekenttään sanoisin menevän noin viitisen vuotta, ja hallituskelpoiseksi puolue tarvitsee ehkä sen kymmenen vuotta. Ei kovin hyvä strategia. Saattaa Halla-aholla olla myös taloudellisia intressejä mukana (kenellä ei olisi?). Kyllä europarlamentaarikon tulot varmaan hiirimattojen kauppaamisen voittaa.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 19:57:26Mutta mitä muuta maahanmuuttokriitikot voivat tehdä kuin toistella vanhoja argumentteja? Vastapuoli ei vastaa, ei ole vastannut vuosiin. Siksi ei ole sitä kaipaamaasi poliittista kamppailua maahanmuutosta.
Keskustelua kyllä käydään jatkuvasti monellakin eri tasolla ja eri foorumeilla, joten en ymmärrä mitä tarkoittaa "vastapuoli ei vastaa". Onko tämä jotain Homma-mytologiaa, vai? Vai onko kyse siitä, että vastaus tulee, mutta sinä olet johtopäätöksestä eri mieltä, joten et teknisesti edes rekisteröi sitä vastaukseksi.
Kaiken lisäksi tilanne ja maailma muuttuu jatkuvasti, joten argumenttienkin on luonnollisesti, jos ei nyt muututtava, niin ainakin kehityttävä. Joten ei tarvitse toistella vanhoja argumentteja.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 20:18:15
Nietzschen henkeä kunnioittaen heitin noppaa ja silmäluku kertoi keskustelun Tragedian synnyn kanssa turhaksi.
Jos ei osaa, viitsi tai jaksa keskustella asioista, niin ehkä ei kannata tulla keskustelufoorumille. elven archer tuossa heitti aivan samanlaisen, täysin perustelemattoman väitteen kuin mitä sinäkin olet esittänyt. Vain sellaistako olit foorumilta odottanut tai toivonut? Että porukka täällä vain yhtenä miehenä nyökkäilee julistuksillesi? Sellaista yleisöä joudut valitettavasti etsimään muualta.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 20:18:15
Uutta puoluetta ei myöskään ihan tuosta noin vain perusteta. Uuden puolueen vakiintumiseen puoluekenttään sanoisin menevän noin viitisen vuotta, ja hallituskelpoiseksi puolue tarvitsee ehkä sen kymmenen vuotta. Ei kovin hyvä strategia.
Joten parempi olla puolueessa, josta ei kymmenessäkään vuodessa tule maahanmuuttokriittistä? Minusta vieläkin huonompi strategia.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 20:18:15
Keskustelua kyllä käydään jatkuvasti monellakin eri tasolla ja eri foorumeilla, joten en ymmärrä mitä tarkoittaa "vastapuoli ei vastaa". Onko tämä jotain Homma-mytologiaa, vai? Vai onko kyse siitä, että vastaus tulee, mutta sinä olet johtopäätöksestä eri mieltä, joten et teknisesti edes rekisteröi sitä vastaukseksi.
Moniko maahanmuuttomyönteinen poliitikko on tehnyt selväksi omat maahanmuuttolinjauksensa esimerkiksi samaan tyyliin kuin Nuivassa vaalimanifestissa ja vielä halunnut keskustella Halla-ahon kanssa asiasta? Jos olet sellaista havainnut, niin kerro ihmeessä, tutustun asiaan enemmän kuin mielelläni. Se, että Uuden Suomen palstoilla Härkösen perhe vuodattaa jotain ihmisrakkaudesta, ei minusta ole vastaavan tason keskustelua.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 20:18:15
Kaiken lisäksi tilanne ja maailma muuttuu jatkuvasti, joten argumenttienkin on luonnollisesti, jos ei nyt muututtava, niin ainakin kehityttävä. Joten ei tarvitse toistella vanhoja argumentteja.
Maahanmuutossa ei nähdäkseni ole tapahtunut muutamassa vuodessa niin suurta muutosta, että uusille argumenteille olisi suuremmin kysyntää. Jos sinulta uusia argumentteja löytyy, tuskin haluat pitää meitä jännityksessä, vaan tuot ne esiin.
No tiedä Soinin maahanmuuttokriittisyydestä mutta voisi todeta että missä muussa puolueessa Jussi Halla-aho pääsisi kansanedustajaksi ja nyt kohta euroedustajaksi? Monta muutakin takuunuivaa löytyy eduskunnasta eikä heitä sieltä löytyisi jos olisi joku uusi Nuiva Talousliberaali Ateistipuolue kuten täällä monet toivovat. Suomalaiset ovat niin arkoja ja vasemmitolaisia että kannatus jäisi 0,01%.
No joo Muutoksessa varmaan ehdokkaaksi mutta myös läpipääseväksi? Itse asiassa Muutos on hyvä esimerkki: suht koht fiksu agenda kuten myös monet heidän esillä olevat puuhahenkilötkin mutta kannatus lienee silti luokkaa 0,1%, samat sanat IPUsta.
Oli Soinin todellinen mielipide mamuilusta mikä tahansa, niin viimeisen päälle pelimies hän kyllä on. Veikkaanpa, että jos hommakööri sattuisi samaan pokeripöytään hänen kanssaan niin useimmat meistä lähtisivät pois paljas perse vilkkuen! Kyllä Soini tietää, minkä äänimäärän meikäläiset hänelle ovat tuoneet. Hän pitänee matalaa profiilia mamuasioista vain siksi, että laariin sataa myös hieman ääniä sieltä toiseltakin laidalta. Taktikko mikä taktikko.
Quote from: J. Lanta on 15.02.2014, 13:50:02
" You don't have to be brave all the time, just when it counts...".
Hyvä sitaatti.
QuoteHenk. koht. ei pohdituta se, saavatko henkilöt tarpeeksi aikaan. Se pohdituttaa, onko heissä tarpeeksi rohkeutta ottaa kanta ja kommunikoida sitä. Kyseessä on joka tapauksessa suurin sosio-kulttuurinen uhka koskaan ja siinä taistelussa ei empimiselle jää tilaa. Olet joko puolellamme, tai vastaan.
Minun mielestäni kyse on siitä, onko meissä itsessämme tarpeeksi rohkeutta ottaa kanta ja kommunikoida sitä.
Jussi ja Matias ovat olleet rohkeita ja näyttäneet esimerkkiä. Mutta tätä vallankumousta ei voi ulkoistaa. Joko me itse teemme sen mitä pitää tehdä, tai sitten otamme nöyrästi sen orjan roolin, jota meille tarjotaan.
Tätä vallankumousta ei delegoida.
Älä sorru tahdittomuuteen Tragedian synty, sillä eihän Mestarisi Nietzschekään niin tehnyt.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 21:38:14Moniko maahanmuuttomyönteinen poliitikko on tehnyt selväksi omat maahanmuuttolinjauksensa esimerkiksi samaan tyyliin kuin Nuivassa vaalimanifestissa ja vielä halunnut keskustella Halla-ahon kanssa asiasta? Jos olet sellaista havainnut, niin kerro ihmeessä, tutustun asiaan enemmän kuin mielelläni. Se, että Uuden Suomen palstoilla Härkösen perhe vuodattaa jotain ihmisrakkaudesta, ei minusta ole vastaavan tason keskustelua.
Olkinuken voima on sinussa vahva, parahin Ts. Tuokoon se sinulle jatkossakin voimia.
Käsityksesi keskustelusta on omituinen. Keskusteluun ei tarvita manifestin julkaisua tai edes Halla-ahoa, niin omituiselta kuin se sinusta voikin tuntuakin. Avaa silmäsi ja korvasi.
En tiedä keitä Härköset ovat, enkä lue Usaria.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 21:38:14Maahanmuutossa ei nähdäkseni ole tapahtunut muutamassa vuodessa niin suurta muutosta, että uusille argumenteille olisi suuremmin kysyntää. Jos sinulta uusia argumentteja löytyy, tuskin haluat pitää meitä jännityksessä, vaan tuot ne esiin.
Mene vaikka Italiaan sanomaan, että maahanmuutossa ei ole tapahtunut suurta muutosta.
Maailma ja siinä oleminen muuttuvat jatkuvasti. Ei voida pysähtyä johonkin Scriptan vuoteen 2008, kuten Halla-aho on tehnyt, se on mennyttä maailmaa. Tietyt lainalaisuudet pätevät toki, mutta ajattelun pysähtyminen merkitsee kuolemaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.02.2014, 11:00:05
Quote from: Jorma Peelo on 15.02.2014, 10:44:36
Soini tietää, että paikka audin takapenkillä ei aukea, ellei mamukriitikoiden turpaa tukita. Hallis hiljenee hyvällä palkalla Brysselissä. Turkkilakin perheellisenä miehenä tyytyväinen nykyiseen asemaansa, eikä suotta viitsi venettä keikutella. Ennen eduskuntavaaleja, jäljelle jääneistä kriitikoista joku joutuu vuorenmarmasti Soinin hampaisiin...
Mielenkiitoinen teoria.
Jep. Soini lähti alunperin pikkupuoleeseen, koska tiesi sen tien johtavan ministeriaudin takapenkille, jos hän vain ostaa puolueen lehden päätoimittajan ja laittaa sopivat, maahanmuuttokriittiset edustajat europarlamenttiin hiljenemään ja pureskelee jäljelle jääneet maahanmuuttokriittiset edustajat hajalle ennen eduskuntavaaleja, joissa päätetään hallituspaikoista. Aika pätevä suunnitelma. Kannattaa äänestää Keskustaa se ei petä koskaan.
Ihmisillä on ihmeellinen johtajan kaipuu. Valitetaan, että kukaan ei johda meitä olemaan maahanmuuttokriittisiä, vaikka ei edes uskalleta äänestää maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita, joita on jo eduskunnassakin melko paljon, jos ei ole joku johtaja sanomassa, että "nyt hei ollaan maahanmuuttokriittisiä"
Kyllä Soini ainakin vuonna 2007 (http://www.youtube.com/watch?v=ICG4qXh8kys) otti näkyvästi kantaa maahanmuuton rajoittamisen puolesta. Nykyään hän tosin tuntuu jättäneen mamukysymykset Halla-aholle ja Immoselle ja keskittyy itse lähinnä EU-kysymyksiin.
Quote from: Trendkill on 16.02.2014, 08:29:26
Älä sorru tahdittomuuteen Tragedian synty, sillä eihän Mestarisi Nietzschekään niin tehnyt.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 21:38:14Moniko maahanmuuttomyönteinen poliitikko on tehnyt selväksi omat maahanmuuttolinjauksensa esimerkiksi samaan tyyliin kuin Nuivassa vaalimanifestissa ja vielä halunnut keskustella Halla-ahon kanssa asiasta? Jos olet sellaista havainnut, niin kerro ihmeessä, tutustun asiaan enemmän kuin mielelläni. Se, että Uuden Suomen palstoilla Härkösen perhe vuodattaa jotain ihmisrakkaudesta, ei minusta ole vastaavan tason keskustelua.
Olkinuken voima on sinussa vahva, parahin Ts. Tuokoon se sinulle jatkossakin voimia.
Käsityksesi keskustelusta on omituinen. Keskusteluun ei tarvita manifestin julkaisua tai edes Halla-ahoa, niin omituiselta kuin se sinusta voikin tuntuakin. Avaa silmäsi ja korvasi.
En tiedä keitä Härköset ovat, enkä lue Usaria.
Quote from: Tragedian synty on 15.02.2014, 21:38:14Maahanmuutossa ei nähdäkseni ole tapahtunut muutamassa vuodessa niin suurta muutosta, että uusille argumenteille olisi suuremmin kysyntää. Jos sinulta uusia argumentteja löytyy, tuskin haluat pitää meitä jännityksessä, vaan tuot ne esiin.
Mene vaikka Italiaan sanomaan, että maahanmuutossa ei ole tapahtunut suurta muutosta.
Maailma ja siinä oleminen muuttuvat jatkuvasti. Ei voida pysähtyä johonkin Scriptan vuoteen 2008, kuten Halla-aho on tehnyt, se on mennyttä maailmaa. Tietyt lainalaisuudet pätevät toki, mutta ajattelun pysähtyminen merkitsee kuolemaa.
Ei voida pysähtyä myöskään johonkin vuoteen 1990. Sen jälkeen ei ole tullut mitään uutta. Yhä on vain samat rikkaus, voimavara, vastuu, työvoimapula, Ruotsi... Jos sinulla on uusia argumentteja nin vassakuu.
Quote from: Micke90 on 16.02.2014, 08:51:47
Kyllä Soini ainakin vuonna 2007 (http://www.youtube.com/watch?v=ICG4qXh8kys) otti näkyvästi kantaa maahanmuuton rajoittamisen puolesta. Nykyään hän tosin tuntuu jättäneen mamukysymykset Halla-aholle ja Immoselle ja keskittyy itse lähinnä EU-kysymyksiin.
Katsoin tuon haastattelun ja kyllä taas pisti vihaksi vihaksi tuo toimittelijoiden vihamielinen suhtautuminen Soiniin ja Perussuomalaisiin. Linja pitää mutta vaikea ymmärtää miksi. Onko kyse pelkästään muutoksen pelosta?
Trendkill, voisitko hieman auttaa mm. minua? Olen vakavissani ajatellut äänestää europarlamenttivaaleissa Jussi Halla-ahoa ja nyt on kirjoitustesi myötä alkanut epäilyttämään onko Halla-aho enää aidosti/tarpeeksi maahanmuuttokriittinen.
1. Neuvo minulle parempi äänestettävä ehdokas kuin mitä Jussi Halla-aho on?
Toinen sangen terävä huomiosi on, että Timo Soini ei toimi politiikassa maahanmuuttokritiikin kylki edellä, hui kauhistus.
2. Listaappa ylös mitä Timo Soinin pitää seuraavaan Ploki-kirjoitukseensa ladella jotta Timo Soinin maahanmuuttokriittisyys tulee varmasti selväksi, Soini tuskin pahastuu jos pääsee täältä lunttaamaan noita tärkeitä asioita.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 19:55:57
Quote from: ihminen on 15.02.2014, 19:06:18
Kirjoittavatko edustajat muissa puolueissa jokaisen yksittäisen edustajan tekemän aloitteen vai kirjoittavatko he vain aloitteet jotka ovat puolueessa yhdessä päätetty?
Muiden puolueiden toiminta on tältä osin aika epäolennaista. Kuitenkin olisin aika hämmästynyt, jos esim. Juha Sipilä ei allekirjoittaisi jotain Kepun heinähattualoitetta.
Quote from: ihminen on 15.02.2014, 19:06:18
Minkä puolueen linja on parempi kuin PS:n tällä hetkellä?
Toki puolueessa on paljon korjattavaa ja ajavat jopa asioita joista en ole samaa mieltä, kuitenkin olemassa olevista vaihtoehdoista toistaiseksi paras.
Se, että kritisoin tietyn puolueen johtoa, ei tarkoita sitä, että puhuisin jonkun toisen puolueen puolesta. Olet toki oikeassa siinä, että puolue kärsii kasvukivuista ja toivottavasti parempaan ollaan menossa.
Puolue voi mennä siihen suuntaan mihin sen jäsenistö haluaa että se menee, demokraattisesti toimimalla. Äänestäjät sitten päättävät ovatko puolueen edustajat toimineet niin että heitä kannattaa äänestää. Puolueen jäsenenä pääset äänestämään esimerkiksi puheenjohtajasta.
Sekin päivä nähdään vielä että Soini tältä pallilta haastetaan, nyt ei vielä viimeksi ollut se aika. Puolueella on todellakin ollut paljon tekemistä kasvaneen edustajamäärän, jäsenmäärän ja koneiston rakentamisen kanssa. Pitää muistaa että PS ei ole pelkästään maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva puolue se on paljon muutakin muutosta haluava puolue, niin kuin muutkin puolueet.
Soini ei ole samalla tavalla kriittinen kuin Nuivien terävin kärki, mutta hän olisi voinut varmasti myös estää näiden toiminnan PS:ssa jos olisi niin halunnut. Soinin maahanmuuttopolitiikka kiteytyy luultavasti sanonnassa "maassa maan tavalla". Soini ei siis ole nuiva niinkuin täällä se mielletään mutta ei ymmärtääkseni ole myöskään mikään kukkahattusetä.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 19:55:57
Quote from: ihminen on 15.02.2014, 19:06:18
Populisti? :facepalm:
Minkä puolueen poliitikko ei ole populisti? Jokaiselle poliitikolle kelpaa äänesi, takki kääntyy lennossa ja jne. PS on kuitenkin pitänyt linjansa vaikka painostus on kovaa joka suunnasta. Soini sietää ja maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva sietää, molemmat tarvitsevat toistaiseksi toisiaan. Tuntuu että ainoat jotka eivät siedä ovat kaltaisesi "kriitikot" ja muu vihervasemmistolainen väki jotka näkisivät mieluusti tämän kombinaation hajoavan pieniksi palasiksi ja jäävän ilman näkyvyyttä sekä kenties tulevaa valtaakin.
Onko olemassa parempaa vaihtoehtoa juuri tällä hetkellä?
Soinihan on populisti, ja hänhän on ihan julkisesti tämän todennut. Mielestäni tästä ei voida kiistellä. Käsittääkseni Soinin linjaa edustaa myös Simon Elo.
Se on totta, että kaikissa puolueissa on populismia. Tämä on seikka, joka jää varsinkin medialta hyvin usein huomioimatta. Vasemmistossa populismi on ehtymätön luonnonvara, puhumattakaa uusliberalistisesta populismista jne.
Nykyinen tilanne, jossa maahanmuuttokritiikki ei näy puolueen toiminnassa oikeastaan missään, on kestämätön.
Puolueen ja sen edustajien jättämistä lakialoitteista noin 1/5 osa on ns. nuivia aloitteita, kyllä se siis jotenkin näkyy toiminnassa. Mutta jos mielestäsi PS = Soini ja Soini = PS niin sitten olet kai oikeassa, itse en näe asiaa tällä tavalla. Tämä asia muuttui viime eduskuntavaaleissa ja toivottavasti linja pitää tulevissakin vaaleissa vaikka vastustajat median suosiollisella avustuksella tekevät parhaansa tämän vesittämiseksi.
Quote from: Nuivanlinna on 16.02.2014, 11:07:30
1. Neuvo minulle parempi äänestettävä ehdokas kuin mitä Jussi Halla-aho on?
Ehdokkaan "paremmuus" on subjektiivista, ja en osaa eritellä sinun preferenssejäsi politiikan suhteen. Voi aivan hyvin olla, että Halla-aho on juuri sinulle paras ehdokas.
Quote from: Nuivanlinna on 16.02.2014, 11:07:302. Listaappa ylös mitä Timo Soinin pitää seuraavaan Ploki-kirjoitukseensa ladella jotta Timo Soinin maahanmuuttokriittisyys tulee varmasti selväksi, Soini tuskin pahastuu jos pääsee täältä lunttaamaan noita tärkeitä asioita.
Tämä luonnollisestihan on täysin spekulatiivista, mutta alkuun täytyy huomioida se, että pelkkä plokiin kirjoittaminen ei riitä. Kyse on myös puolueen linjasta.
1) Soini osoittaa sataprosenttisen tukensa Nuivalle vaalimanifestille. Ei muttia eikä jossia.
2) Soini allekirjoittaa kaikki maahanmuuttokriittiset lakialoitteet. Miksipä ei allekirjoittaisi, jos kerran on maahanmuuttokriittinen?
3) Soini haastaa kovasanaisesti ja julkisesti kaikki korkean profiilin maahanmuuttomyönteiset poliitikot, eikä jää hymistelemään "kyllä tänne saa tulla" -tyylistä läppää.
4) Puolueen keskeiseksi agendaksi kaikilla osa-alueilla tulisi tulla maahanmuutto. Eduskuntatyöskentely, media, seminaarit jne.
5) Irtisanoutumisille totaalinen loppu.
6) Soini ja muut puolueen keskeiset henkilöt nostavat julkisuuteen ennakkoluulottomasti maahanmuuton sairaimpia ongelmia. Ei hyssyttelylle.
7) Poliittisen korrektiuden hylkääminen, kuitenkaan sortumatta neekeriukko-retoriikkaan.
Tuossa nyt muutamia ajatuksia. Persuissa on kyllä todella paljon muitakin ongelmia, mutta nämä ovat ne keskeiset maahanmuuttokritiikkiin liittyvät kipupisteet.
Quote from: IDA on 16.02.2014, 08:51:32
Ihmisillä on ihmeellinen johtajan kaipuu. Valitetaan, että kukaan ei johda meitä olemaan maahanmuuttokriittisiä, vaikka ei edes uskalleta äänestää maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita, joita on jo eduskunnassakin melko paljon, jos ei ole joku johtaja sanomassa, että "nyt hei ollaan maahanmuuttokriittisiä"
Joukot tarvitsevat aina johtajia. Demokratiassa joukot valitsevat itse johtajansa, totalitarismissa johtajat valitsevat itse itsensä. Suomen lähihistoriaan mahtuu esimerkkejä molemmista tavoista.
Merkittävä osa kansasta on antanut perussuomalaisille mandaatin pyrkiä aktiivisesti muuttamaan politiikan diskurssia. Jotta tämä onnistuisi, tarvittaisiin selkeitä kannanottoja niihin kysymyksiin, joita valitut edustajat ovat pitäneet ensiarvoisen tärkeänä tullessaan valituksi. Kannanotoista puolestaan muodostuu puolueen virallinen linja. Virallisesta linjasta on vastuussa puolueen pj.
Nykyinen tilanne on kestämätön. Puolueen kannatuslukemat pysyvät kutakuinkin ennallaan. Tähän ollaan tyytyväisiä. Ollaan koko ajan odottavalla kannalla eikä propagoida minkään asian puolesta. Vaikka perusuomalaiset ovat oikeassa euro-politiikan kritisoimisessa, tapahtuu politiikassa paljon muutakin, mihin pitäisi ehdottomasti reagoida.
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 10:42:40
Quote from: samuliloov on 13.02.2014, 14:12:24
Matias Turkkila! Eikun Joensuun koneeseen ja Lieksaan muutamaksi päiväksi. Kaupungintalolta tilintarkastuskertomuksesta kopio. Paikallisten haastatteluja ym.
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
No eikö asiattoman törkeässä Turkkilan toimittamassa lehdessä julkaistussa pilakuvassa, missä Soini hiuksista raahaa pahan mamukriittisen Jameksen ulos näyttäen kuka on Führer tullut selväksi että mikä se Matiaksen ja mamukriittisten asema Matiaksen toimittamassa lehdessä on.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 11:52:02
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 10:42:40
Quote from: samuliloov on 13.02.2014, 14:12:24
Matias Turkkila! Eikun Joensuun koneeseen ja Lieksaan muutamaksi päiväksi. Kaupungintalolta tilintarkastuskertomuksesta kopio. Paikallisten haastatteluja ym.
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
Jolloin Soinin oletettu kuoliaaksi-halaamis-motiaavatio olisi ollut ... mikä?
Soini haluaa vimmalla seuraavaan hallitukseen, myy aatteitaan jo viiden sentin kilohintaan eniten tarjoavalle hallituskumppanille jotta sitten Pekkavennamolaiseen tyyliin saa jonkun läskiviran jostain valtion firmasta. Tuleeko yllätyksenä. Toivottavasti jäsen John sitten saa olla tyytyväinen.
Ei mutta lukekaa huviksenne Soinin gradu oikeistopopulismista, siinä on em. suunnitelma jota nyt jo toteutetaan.
Quote from: IDA on 16.02.2014, 08:45:06
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.02.2014, 11:00:05
Quote from: Jorma Peelo on 15.02.2014, 10:44:36
Soini tietää, että paikka audin takapenkillä ei aukea, ellei mamukriitikoiden turpaa tukita. Hallis hiljenee hyvällä palkalla Brysselissä. Turkkilakin perheellisenä miehenä tyytyväinen nykyiseen asemaansa, eikä suotta viitsi venettä keikutella. Ennen eduskuntavaaleja, jäljelle jääneistä kriitikoista joku joutuu vuorenmarmasti Soinin hampaisiin...
Mielenkiitoinen teoria.
Jep. Soini lähti alunperin pikkupuoleeseen, koska tiesi sen tien johtavan ministeriaudin takapenkille, jos hän vain ostaa puolueen lehden päätoimittajan ja laittaa sopivat, maahanmuuttokriittiset edustajat europarlamenttiin hiljenemään ja pureskelee jäljelle jääneet maahanmuuttokriittiset edustajat hajalle ennen eduskuntavaaleja, joissa päätetään hallituspaikoista. Aika pätevä suunnitelma. Kannattaa äänestää Keskustaa se ei petä koskaan.
Eerola tai Immonen, tai molemmat, ovat vielä ennen eduskuntavaaleja Soinin mankelissa.
Kun aika on koittanut, nostan tämän viestin ylös. :)
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 17:15:37
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 16:29:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2014, 11:52:02
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 10:42:40
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
Jolloin Soinin oletettu kuoliaaksi-halaamis-motiaavatio olisi ollut ... mikä?
Hiljentää maahanmuuttokritiikki.
Ja syy maahanmuuttokritiikin hiljentämiseen olisi ollut ... mikä?
Kirjoitin jo yllä. Kaikkihan sen nyt jo tajuavat.
Toisaalta kuvio on sikäli monimutkaisempi, että Soini tarvitsee maahanmuuttokriittisiä saadakseen kannatusta omaan ministeripaikkaansa jonka sitten voi aikanaan suojatyö-hyväveli-läskiviraksi muuntaa a'la Postipankin tuhonnut Pekka Vennamo.
Tässähän tämä toistuva kuvio on hyvin selitettynä:
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/143636-olipa-kerran-pekka-ja-saatio
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 17:37:09
Katainenkin puheenjohtajana nostaa niitä asioita keskusteluun, jotka kokoomuslaiset kokevat tärkeäksi. Tämä ei tarkoita sitä, että Katainen "toistelee vanhoja argumentteja".
Niinkö? Tässä sitten niitä kokoomukselle tärkeitä asioita:
Islamofobia harmittaa KataistaIslamofobia elää ja voi hyvin Suomessa ...
http://hommaforum.org/index.php?topic=89690.0
Katainen: Rasismille tiukka ei, EU-politiikalle kyllä, kansan ei tarvitse tietää kaikkeahttp://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194684281252/artikkeli/katainen+rasismille+tiukka+ei+eu-politiikalle+kylla+kansan+ei+tarvitse+tietaa+kaikkea.html
Katainen maahanmuuttajista: Tarvitsemme uutta verta- Oma väkemme vanhenee vauhdilla, joten me tarvitsemme uutta verta, Katainen sanoi. ...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090714340002_uu.shtml
Suomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaahttp://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12
(http://www.12.fi/2009/08/30/DSC03023d20090926keskis20090826katainenosarot1200a.jpg)
http://www.12.fi/2010/11/17/etusivu.htm
Keskivertosuomalaisen unelma pääministeriksi?
EDIT Lisätty loppuun yksi lause
EDIT2 Korjattu yksi linkki
Quote from: akez on 16.02.2014, 12:30:26
Niinkö? Tässä sitten niitä kokoomukselle tärkeitä asioita:
Hyvin osasit pelkistää kokoomuksen nykylinjan. Sanavapauden alasajon olisit voinut vielä toki lisätä. :)
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 12:55:56
Quote from: akez on 16.02.2014, 12:30:26
Niinkö? Tässä sitten niitä kokoomukselle tärkeitä asioita:
Hyvin osasit pelkistää kokoomuksen nykylinjan. Sanavapauden alasajon olisit voinut vielä toki lisätä. :)
Ja ruotsinkielen aseman säilyttämisen, äänesti Kokoomuksen kenttäväki ja Suomen kansa kuinka suurella enemmistöllä hyvänsä pakkoruotsia vastaan.
Quote from: Trendkill on 15.02.2014, 20:18:15
Keskustelua kyllä käydään jatkuvasti monellakin eri tasolla ja eri foorumeilla, joten en ymmärrä mitä tarkoittaa "vastapuoli ei vastaa". Onko tämä jotain Homma-mytologiaa, vai? Vai onko kyse siitä, että vastaus tulee, mutta sinä olet johtopäätöksestä eri mieltä, joten et teknisesti edes rekisteröi sitä vastaukseksi.
Listaisitko vaikka kymmenen merkittävintä foorumia, joilla maahanmuuttokriittisille vastataan keskustelussa?
Quote from: Nuivanlinna on 16.02.2014, 11:07:30
Trendkill, voisitko hieman auttaa mm. minua? Olen vakavissani ajatellut äänestää europarlamenttivaaleissa Jussi Halla-ahoa ja nyt on kirjoitustesi myötä alkanut epäilyttämään onko Halla-aho enää aidosti/tarpeeksi maahanmuuttokriittinen.
1. Neuvo minulle parempi äänestettävä ehdokas kuin mitä Jussi Halla-aho on?
Toinen sangen terävä huomiosi on, että Timo Soini ei toimi politiikassa maahanmuuttokritiikin kylki edellä, hui kauhistus.
2. Listaappa ylös mitä Timo Soinin pitää seuraavaan Ploki-kirjoitukseensa ladella jotta Timo Soinin maahanmuuttokriittisyys tulee varmasti selväksi, Soini tuskin pahastuu jos pääsee täältä lunttaamaan noita tärkeitä asioita.
1. Halla-Aho on sikäli hyvä äänestettävä, että mitä enemmän hän ääniä saa, sitä vähemmän Soinilla on varaa monottaa maahanmuuttokriittistä skeneä. Jos Halla-Aho saa hyvin vähän ääniä, sitten Soini tulkitsee että hän voi täysin vapaasti myydä mamukriittisen agendan pelatakseen omaa asemaansa.
2. Soini voisi joskus ihan mitä tahansa muutakin poliittista asiaa kirjoittaa plokiinsa itsehehkutuksen sijaan. Mamukritiikin osalta riittäisi vain se, että aiheesta ei erikseen milloin peitelymmin ja milloin avoimemmin irtisanouduta ulkoisen paineen edessä.
Mutta kunhan vain Soinin ulosanti plokissaan olisi joskus muutakin kuin tätä niin hyvin menisi:
http://uusiviesti.blogspot.fi/2010/08/miksi-soini-kayttaa-niin-omituista.html
Pitää tajuta tämä: Soini ei ole maahanmuuttokriittinen. Hän on poliittinen peluri joka käyttää mamukriittisiä hyväkseen pelatakseen omaa kannatustaan ja asemaansa. Soinin ainoa ideologia on ns. Vennamolaisuus, ja ainoastaan lukemalla ja kauhistumalla hänen gradunsa oikeistopopulismista voi ymmärtää PS:n taustalla olevan suunnitelman. Vaikka mamukriittiset ovat osa tätä suunnitelmaa, hän voi myös tarvittaessa irtisanoutua heistä - kuten on jo tehnytkin
http://uusiviesti.blogspot.fi/2009/09/soini-potkii-halla-ahoa-paahan-soini-on.html
.. aina silloin kuin se hyödyttää isompaa poliittista peliä. Se missä määrin hyödyt voittavat haitat, riippuu taas siitä mikä on maahanmuuttokriittisten painoarvo. Halla-Ahon saamisella Brysseliin on kahtalainen vaikutus, toisaalta Soini pääsee helpommin seuraavaan hallitukseen kun lähettää hankalat tyypit pois Suomen politiikkaa pilaamasta. Toisaalta jos Jussi lähtee sinne hyvin suurella äänimäärällä, Soinin on pakko ottaa tämä jatkossakin huomioon kun toimii tämän skenen kanssa.
Vaikka Soini on käyttänyt hyväkseen mamukriitikoita omiin tarkoituksiinsa, toisaalta sama kuvio pätee myös täysin päinvastoinkin. Mamukriitikot ovat päässeet osaksi ns. junttisuomalaisten äänillä noussutta puoluetta joka osasi olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan kun maailmalla ja Brysselissä tapahtui. Siksi kuvio on aika monimutkainen, kuten politiikassa tuppaa olemaan. Mutta naiivi Soinin suhteen ei pidä missään tapauksessa olla.
Quote from: Jorma Peelo on 16.02.2014, 12:11:46
Quote from: IDA on 16.02.2014, 08:45:06
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.02.2014, 11:00:05
Quote from: Jorma Peelo on 15.02.2014, 10:44:36
Soini tietää, että paikka audin takapenkillä ei aukea, ellei mamukriitikoiden turpaa tukita. Hallis hiljenee hyvällä palkalla Brysselissä. Turkkilakin perheellisenä miehenä tyytyväinen nykyiseen asemaansa, eikä suotta viitsi venettä keikutella. Ennen eduskuntavaaleja, jäljelle jääneistä kriitikoista joku joutuu vuorenmarmasti Soinin hampaisiin...
Mielenkiitoinen teoria.
Jep. Soini lähti alunperin pikkupuoleeseen, koska tiesi sen tien johtavan ministeriaudin takapenkille, jos hän vain ostaa puolueen lehden päätoimittajan ja laittaa sopivat, maahanmuuttokriittiset edustajat europarlamenttiin hiljenemään ja pureskelee jäljelle jääneet maahanmuuttokriittiset edustajat hajalle ennen eduskuntavaaleja, joissa päätetään hallituspaikoista. Aika pätevä suunnitelma. Kannattaa äänestää Keskustaa se ei petä koskaan.
Eerola tai Immonen, tai molemmat, ovat vielä ennen eduskuntavaaleja Soinin mankelissa.
Kun aika on koittanut, nostan tämän viestin ylös. :)
Arvaa kumpi heistä on ollut jo pitkään. Ennen vaaleja pitänee joku syntipukki suvaitsevaisuuden jumalille uhrata, jotta taivaasta tippuisi hallituspaikka eikä liene vaikeaa arvata kuka..
Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 12:09:07
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 10:42:40
Quote from: samuliloov on 13.02.2014, 14:12:24
Matias Turkkila! Eikun Joensuun koneeseen ja Lieksaan muutamaksi päiväksi. Kaupungintalolta tilintarkastuskertomuksesta kopio. Paikallisten haastatteluja ym.
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
No eikö asiattoman törkeässä Turkkilan toimittamassa lehdessä julkaistussa pilakuvassa, missä Soini hiuksista raahaa pahan mamukriittisen Jameksen ulos näyttäen kuka on Führer tullut selväksi että mikä se Matiaksen ja mamukriittisten asema Matiaksen toimittamassa lehdessä on.
Ei, siinä tuli selväksi mikä on pieruhuumoriherrojen asema kansanedustajana PS:ssa puolueessa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 12:55:56
Quote from: akez on 16.02.2014, 12:30:26
Niinkö? Tässä sitten niitä kokoomukselle tärkeitä asioita:
Hyvin osasit pelkistää kokoomuksen nykylinjan. Sanavapauden alasajon olisit voinut vielä toki lisätä. :)
Toisaalta kokoomuksesta pitää mainita se, että sen puolueen sisällä Rydmanin asema on ihan sama kuin mamukriitikoiden persuissa. Rydmania käytetään hyväksi puolueen johdon toimesta, koska loputtomilla sarjairtisanoutumisilla hänen mielipiteistään puolueen johto voi alleviivata omaa suvaitsevaisuuttaan saaden äänet tältä sektorilta samanaikaisesti saaden vähän muutoin nuivistolle meneviä ääniä.
Soini pelaa ihan samaa peliä erottamalla vaikka Jussin huuhaa-mediakuplan takia ulkoisesta paineesta johtuen, joskin näkymättömämmin ja kohteliaammin kuin joku Stubb Rydmanin kanssa.
Tietty se ero, että siinä kun mokutus on kokoomukselle kohtalonkysymys, ilmeisesti Brysselistä saneltu juttu että Suomi-neidon tulisi toimia ylirikastuneiden valtioiden paineenpurkurakona, jotta sutenööri Katainen sitten saisi palkiokseen komissaaripaikan Brysselin mafialta. Soinille kyse taas on populismista, missä päämääränä protestiäänillä menestyminen, mutta niin että kaikki aiheet ovat vain kaupiteltavia pelinappuloita joilla koitetaan turvata oma määränpää hallituksessa, eli monimutkaisempi homma.
Quote from: ihminen on 16.02.2014, 13:25:07
Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 12:09:07
Quote from: Jorma Peelo on 14.02.2014, 10:42:40
Quote from: samuliloov on 13.02.2014, 14:12:24
Matias Turkkila! Eikun Joensuun koneeseen ja Lieksaan muutamaksi päiväksi. Kaupungintalolta tilintarkastuskertomuksesta kopio. Paikallisten haastatteluja ym.
Onko tässä sittenkin käynyt niin, että Soini onnistui syleilemään nuivan Matiaksen kuoliaaksi?
No eikö asiattoman törkeässä Turkkilan toimittamassa lehdessä julkaistussa pilakuvassa, missä Soini hiuksista raahaa pahan mamukriittisen Jameksen ulos näyttäen kuka on Führer tullut selväksi että mikä se Matiaksen ja mamukriittisten asema Matiaksen toimittamassa lehdessä on.
Ei, siinä tuli selväksi mikä on pieruhuumoriherrojen asema kansanedustajana PS:ssa puolueessa.
Nope, on ihmisiä heitetty idiotismien takia ulos muistakin puolueista. Nämä ovat olleet kiusallisia asioita, jotka on vaiettu mahdollisimman kuoliaaksi keskittyen niin pian kuin suinkin aiheellisiin poliittisiin kysymyksiin. Näin PS:nkin kannattaisi tehdä, koska kyseisellä puolueella tulee olemaan vielä tekemistä uusien vastaavien tapausten kanssa.
Sen sijaan PS luonnollisesti oikein piehtaroi tapauksella missä Soini pääsi esittämään vihdoinkin kovaa jätkää, sen sijaan että lehti olisi nolotusten sijaan keskittynyt lukemattomiin poliittisiin kysymyksiin joiden vuoksi puolue asemaansa äänestettiin.
Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 12:10:36
Ei mutta lukekaa huviksenne Soinin gradu oikeistopopulismista, siinä on em. suunnitelma jota nyt jo toteutetaan.
Niin tai tuo oli alkuperäinen suunnitelma.
Soinin ajoitus vain meni pahasti pieleen. Tarkemmin sanottuna puolueen nousu osui yhteiskunnalliseen kehitysvaiheeseen, jossa valtarakenteet ovat nopeasti rapautumassa kirjaimellisesti vallankumostilaan.
Ja harmittomaksi populistibroilerien pelleprotestipuolueeksi kaavailtu liike pomppasi 10% vaa'ankieliaseman yli suoraan pääoppositioon.
Tätä vasten on myös helppo ymmärtää edellisiä hallitusneuvotteluja - kompromissi EU-kysymyksissä olisi jättänyt persuille ykkösagendaksi maahanmuuttokysymykset ja Soini olisi ollut vaarassa menettää asemansa halla-aholaisille. Joko syrjäytettynä tai vastentahtoisena keulakuvana liikkeelle, johon ei koe kuuluvansa.
10% puolueelle tämä ei olisi ollut ongelma, koska puolueella olisi ollut vain yksi ministeri.
Arvioikaa Soinin toimintaa siltä pohjalta, että mies on jäänyt vangiksi asemaan, johon ei halunnut, mutta josta ei voi luopua, koska menettäisi kaiken.
Quote from: Jorma Peelo on 16.02.2014, 12:11:46
Eerola tai Immonen, tai molemmat, ovat vielä ennen eduskuntavaaleja Soinin mankelissa.
Immonen tekee kyllä ahkerasti töitä maahanmuuttokritiikin eteen. On vain ajan kysymys, koska hän on Soinin tähtäimessä.
Quote from: Miniluv on 16.02.2014, 13:02:47
Listaisitko vaikka kymmenen merkittävintä foorumia, joilla maahanmuuttokriittisille vastataan keskustelussa?
Foorumilla en tarkoittanut pelkästään nettikeskustelupalstoja. Lasken esim. eduskuntakeskustelut 'foorumiksi'. En mitään listoja ala väsäämään. Sen vain voin todeta, että aina kun itse olen keskustellut maahanmuutosta (Facebook, kahvilakeskustelut, erinäiset keskustelupalstat jne.), niin aina on vastattu. Tietenkin saattaa olla yksittäisiä kommentteja, joihin ei syystä tai toisesta ole tullut vastausta, mutta enpä lähtisi siitä sen suurempia johtopäätöksiä vetämään.
Kritisoin lähinnä tuota Homma-mytologian osaa, jossa ikään kuin uskotellaan itselle, ettei vasta-argumentteja yksinkertaisesti ole. Tämän sanon henkeen ja vereen maahanmuuttokriitikkona.
Quote from: Trendkill on 16.02.2014, 13:54:00
Quote from: Miniluv on 16.02.2014, 13:02:47
Listaisitko vaikka kymmenen merkittävintä foorumia, joilla maahanmuuttokriittisille vastataan keskustelussa?
Foorumilla en tarkoittanut pelkästään nettikeskustelupalstoja. Lasken esim. eduskuntakeskustelut 'foorumiksi'. En mitään listoja ala väsäämään. Sen vain voin todeta, että aina kun itse olen keskustellut maahanmuutosta (Facebook, kahvilakeskustelut, erinäiset keskustelupalstat jne.), niin aina on vastattu. Tietenkin saattaa olla yksittäisiä kommentteja, joihin ei syystä tai toisesta ole tullut vastausta, mutta enpä lähtisi siitä sen suurempia johtopäätöksiä vetämään.
Kritisoin lähinnä tuota Homma-mytologian osaa, jossa ikään kuin uskotellaan itselle, ettei vasta-argumentteja yksinkertaisesti ole. Tämän sanon henkeen ja vereen maahanmuuttokriitikkona.
Hienoa, että maltat pidättäytyä arvokkaiden keskustelufoorumien listaamisesta. Jos olisit top-10:ssä maininnut Alexander Stubbin blogin, olisin menettänyt ruokahaluni loppupäiväksi.
Quote from: Miniluv on 16.02.2014, 14:20:04
Jos olisit top-10:ssä maininnut Alexander Stubbin blogin, olisin menettänyt ruokahaluni loppupäiväksi.
No niin! Sinä mainitsit sen ja minulta lähti ruokahalu! :(
Quote from: Emo on 16.02.2014, 14:23:18
Quote from: Miniluv on 16.02.2014, 14:20:04
Jos olisit top-10:ssä maininnut Alexander Stubbin blogin, olisin menettänyt ruokahaluni loppupäiväksi.
No niin! Sinä mainitsit sen ja minulta lähti ruokahalu! :(
Ja kun sinä toistit sen, minulta lähti ruokahalu ja jano!
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.02.2014, 14:40:30
Quote from: Emo on 16.02.2014, 14:23:18
Quote from: Miniluv on 16.02.2014, 14:20:04
Jos olisit top-10:ssä maininnut Alexander Stubbin blogin, olisin menettänyt ruokahaluni loppupäiväksi.
No niin! Sinä mainitsit sen ja minulta lähti ruokahalu! :(
Ja kun sinä toistit sen, minulta lähti ruokahalu ja jano!
Ei enää toisteta tätä, ettei joltakulta lähde elämänhalu. Sopiiko, että tämä jää nyt tähän?
Quote from: Trendkill on 16.02.2014, 13:54:00
Kritisoin lähinnä tuota Homma-mytologian osaa, jossa ikään kuin uskotellaan itselle, ettei vasta-argumentteja yksinkertaisesti ole.
Standardiargumentit, vakioargumentit ja vakioväittämät löytyvät täältä:
http://hommaforum.org/index.php/board,28.0.html
Quote from: Trendkill on 16.02.2014, 13:54:00
Tämän sanon henkeen ja vereen maahanmuuttokriitikkona.
Tätä ei muistaakseni kenenkään ole vielä tähän mennessä painottaa.
Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 13:18:48
Soini ei ole maahanmuuttokriittinen. Hän on poliittinen peluri joka käyttää mamukriittisiä hyväkseen pelatakseen omaa kannatustaan ja asemaansa.
Tämän olen valitettavasti huomannut itsekin jo vuosia sitten. Persut tarvitsevat tämän vuoksi nopeasti nuivan PJ:n. Onko Jussi Niinistö tällainen? Kun on Soinin suosikki, niin pelkään, että ei ole.
Quote from: Nousuhumala on 15.02.2014, 21:46:47
Ulkopuolisena on lähes mahdotonta tuota Soinin nuivuuden astetta tietää. Soini voi olla ihan hyvin todella nuiva, mutta ottanut linjakseen olla ottamatta aiheeseen tiukkaa kantaa. Muut puolueesta hoitavat sitten tämän "likaisen" työn ja suojaavaat samalla puheenjohtajaa. Kaikki puolueet harrastavat tuota pj:n suojausta, koska kannatuksen kannalta on parempi ettei pj ota voimakkaasti kantaa ikäviin asioihin (sellaisiin jotka heikentävät kannatusta).
Nähdäkseni Leino on kyllä ottanut aika voimakkaastikin kantaa. (Mistä toki kunnia hänelle.)
Quote from: vainukoira on 16.02.2014, 15:02:03
Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 13:18:48
Soini ei ole maahanmuuttokriittinen. Hän on poliittinen peluri joka käyttää mamukriittisiä hyväkseen pelatakseen omaa kannatustaan ja asemaansa.
Tämän olen valitettavasti huomannut itsekin jo vuosia sitten. Persut tarvitsevat tämän vuoksi nopeasti nuivan PJ:n. Onko Jussi Niinistö tällainen? Kun on Soinin suosikki, niin pelkään, että ei ole.
Musta kyllä tuntuu, että Soini pohjimmiltaan on maahanmuutto kriittinen. Mutta hän on osaa pelata tätä poliittista peliä. Toisissa olosuhteissa hän voisi kertoa todellisen kantansa. Tässä maassahan monistakaan asioista ei julkisesti välttämättä kannata sanoa omaa todellista mielipidettä. Pitää osata olla diplomaattinen ja pitää myös valitettavasti pelata. 20 prosentin kannatuksella tarvitaan aina hallituskumppaneita, joten ikuinen oppositio voisi olla lopputulos.
Toisaalta Soini ei ole mitenkään estänyt maahanmuuttokriittisyyttä puolueensa jäseniltä eikä kansanedustajilta, joten ei hän nyt mitenkään maahanmuuttosinisilmäinenkään ole.
Soini on vetänyt linjaa oletettevasti myös siksi ettei puolue leimaantuisi äärioikeistolaiseksi (joiksi mamukriittiset aina tulkitaan mediassa) — eikä myöskään houkuttelisi niitä oikeita natseja jäsenistoon.
Quote from: Trendkill on 16.02.2014, 13:54:00
Quote from: Miniluv on 16.02.2014, 13:02:47
Listaisitko vaikka kymmenen merkittävintä foorumia, joilla maahanmuuttokriittisille vastataan keskustelussa?
Foorumilla en tarkoittanut pelkästään nettikeskustelupalstoja. Lasken esim. eduskuntakeskustelut 'foorumiksi'.
Quote from: http://hommaforum.org/index.php/topic,69312.0.htmlEurooppaministeri Alexander Stubb (kok) hiiltyi torstaina tapaan, jolla eduskunnassa vaadittiin Romaniasta tulleiden romanikerjäläisten siivoamista pois Suomen kaduilta.
"Olemme nyt niillä rajoilla, jossa yhtä kansakuntaa yritetään leimata. Tämän tyyppistä keskustelua ei tässä salissa pidä käydä", Stubb sanoi eduskunnan kyselytunnilla.
Stubb osoitti moitteensa erityisesti perussuomalaisten Jussi Halla-aholle, joka oli tivannut hallitukselta tiukempaa otetta asiaan.
Quote from: rapa-nuiv on 16.02.2014, 13:51:10
Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 12:10:36
Ei mutta lukekaa huviksenne Soinin gradu oikeistopopulismista, siinä on em. suunnitelma jota nyt jo toteutetaan.
Niin tai tuo oli alkuperäinen suunnitelma.
Soinin ajoitus vain meni pahasti pieleen. Tarkemmin sanottuna puolueen nousu osui yhteiskunnalliseen kehitysvaiheeseen, jossa valtarakenteet ovat nopeasti rapautumassa kirjaimellisesti vallankumostilaan.
Ja harmittomaksi populistibroilerien pelleprotestipuolueeksi kaavailtu liike pomppasi 10% vaa'ankieliaseman yli suoraan pääoppositioon.
Tätä vasten on myös helppo ymmärtää edellisiä hallitusneuvotteluja - kompromissi EU-kysymyksissä olisi jättänyt persuille ykkösagendaksi maahanmuuttokysymykset ja Soini olisi ollut vaarassa menettää asemansa halla-aholaisille. Joko syrjäytettynä tai vastentahtoisena keulakuvana liikkeelle, johon ei koe kuuluvansa.
10% puolueelle tämä ei olisi ollut ongelma, koska puolueella olisi ollut vain yksi ministeri.
Arvioikaa Soinin toimintaa siltä pohjalta, että mies on jäänyt vangiksi asemaan, johon ei halunnut, mutta josta ei voi luopua, koska menettäisi kaiken.
Tämä on oikein hyvä kirjoitus.
Todellakin, jos joku haluaa oikeasti ymmärtää Soinin suunnitelman, pelin, agendan ja kaiken muun niin ensisijaisesti tulee tutustua Soinin idolien Isän ja Pojan Vennamon suvusta elämään, toimintaan ja puliveivauksiin. Sitten vielä arvokkaampi lähde on Soinin tekemä gradu (josta muuten sai varsin huonon arvosanan) jossa esitetään agenda jonka mukaan populistipuolueen funktio on nousta räksyttämällä jostain tyhjänpäiväisyyksistä, mutta lopulta sulautua osaksi valtaeliittiä. Esimerkkinä gradussa mainittu SMP, jonka kliimaksi oli nousta 'presidentilliseksi' puolueeksi kun pääsi jopa kannattamaan (maanpetturi) Koivistoa presidentiksi! Tässä siis Soinin missio pähkinänkuoressa.
Jopa pahan 'oikeistopopulismin' kanssa flirtattiin.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/perussuomalaisten-soini-kokoaa-uutta-puoluetta/1823844
... suunnitelmaan ei tietenkään kuulunut, että paha oikeistopopulistinen puolue vaikuttaisi ikinä mitenkään mihinkään.
Mutta on totta, että suurelta osin suunnitelma meni mönkään kun yhtäkkiä strategikko Soini huomasi itsensä keskeltä massiivista kansansuosiota. Ei hänen vuokseen, vaan hänestä huolimatta kun Suomalaiset olivat keskellä monimutkaisista syistä johtunutta tilannetta missä olisivat voineet valita minkä tahansa muun puolueen valtaan paitsi vanhat. Noinhan se meni, kuten kirjotitkin. Saa nähdä miten siirrot kehittyvät.
Quote from: Nousuhumala on 15.02.2014, 21:46:47
Ulkopuolisena on lähes mahdotonta tuota Soinin nuivuuden astetta tietää. Soini voi olla ihan hyvin todella nuiva, mutta ottanut linjakseen olla ottamatta aiheeseen tiukkaa kantaa. Muut puolueesta hoitavat sitten tämän "likaisen" työn ja suojaavaat samalla puheenjohtajaa. Kaikki puolueet harrastavat tuota pj:n suojausta, koska kannatuksen kannalta on parempi ettei pj ota voimakkaasti kantaa ikäviin asioihin (sellaisiin jotka heikentävät kannatusta).
Quote from: normi on 16.02.2014, 15:21:51
Musta kyllä tuntuu, että Soini pohjimmiltaan on maahanmuutto kriittinen. Mutta hän on osaa pelata tätä poliittista peliä. Toisissa olosuhteissa hän voisi kertoa todellisen kantansa. Tässä maassahan monistakaan asioista ei julkisesti välttämättä kannata sanoa omaa todellista mielipidettä. Pitää osata olla diplomaattinen ja pitää myös valitettavasti pelata. 20 prosentin kannatuksella tarvitaan aina hallituskumppaneita, joten ikuinen oppositio voisi olla lopputulos.
Toisaalta Soini ei ole mitenkään estänyt maahanmuuttokriittisyyttä puolueensa jäseniltä eikä kansanedustajilta, joten ei hän nyt mitenkään maahanmuuttosinisilmäinenkään ole.
Soini on vetänyt linjaa oletettevasti myös siksi ettei puolue leimaantuisi äärioikeistolaiseksi (joiksi mamukriittiset aina tulkitaan mediassa) — eikä myöskään houkuttelisi niitä oikeita natseja jäsenistoon.
No tällaista minä toivon, mutta pelkään, että näin ei ole.
Quote from: normi on 16.02.2014, 15:21:51
Musta kyllä tuntuu, että Soini pohjimmiltaan on maahanmuutto kriittinen. Mutta hän on osaa pelata tätä poliittista peliä. Toisissa olosuhteissa hän voisi kertoa todellisen kantansa. Tässä maassahan monistakaan asioista ei julkisesti välttämättä kannata sanoa omaa todellista mielipidettä. Pitää osata olla diplomaattinen ja pitää myös valitettavasti pelata. 20 prosentin kannatuksella tarvitaan aina hallituskumppaneita, joten ikuinen oppositio voisi olla lopputulos.
Toisaalta Soini ei ole mitenkään estänyt maahanmuuttokriittisyyttä puolueensa jäseniltä eikä kansanedustajilta, joten ei hän nyt mitenkään maahanmuuttosinisilmäinenkään ole.
Soini on vetänyt linjaa oletettevasti myös siksi ettei puolue leimaantuisi äärioikeistolaiseksi (joiksi mamukriittiset aina tulkitaan mediassa) — eikä myöskään houkuttelisi niitä oikeita natseja jäsenistoon.
Erittäin hyvin sanottu. Jos Ps olisi täynnä aktiivisia maahanmuuttokriitikoita kuten Ruotsin SD, joituisi Ps myös samanlaiseen epädemokraattiseen boikottiin muiden puolueiden toimesta.
Vaikka Soiniin olisi lievästi pettynyt, ei suinkaan kannata alkaa tekemään sitä mistä vihervasemmistoilaiset toimittajat ovat unelmoineet, eli rikkoa maahanmuuttokriitikoiden ja muun Ps:n välejä.
Quote from: vainukoira on 16.02.2014, 15:02:03
Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 13:18:48
Soini ei ole maahanmuuttokriittinen. Hän on poliittinen peluri joka käyttää mamukriittisiä hyväkseen pelatakseen omaa kannatustaan ja asemaansa.
Tämän olen valitettavasti huomannut itsekin jo vuosia sitten. Persut tarvitsevat tämän vuoksi nopeasti nuivan PJ:n. Onko Jussi Niinistö tällainen? Kun on Soinin suosikki, niin pelkään, että ei ole.
Niinistö ei ole ottanut koskaan ainuttakaan nuivaa kantaa. Sen sijaan hän on ottanut voimakkaasti kantaa mm. jääkäriliikepostimerkin kaltaisen keskeisen yhteiskunnallisen kysymyksen puolesta.
Niinistö omaa armeijamentaliteetin, tehdään tasan niin kuin pullea marsalkka käskee kyseenalaistamatta. Hänen funktionsa on turvata puolueen rahankierrätys Soini & co. hallitsemiin säätiöihin, kyselemättä turhia.
Niinistöllä on myös mielenkiintoisa johtajanpalvontalausuntoja a'la Pohjois-Korea. "Toivon puolueen voittavan vielä monet vaalit Soinin johdolla".
Toisaalta mies olisi nuivien kannalta kuitenkin parempi vaihtoehto kuin Soini, koska omaa todellisuudessa hyvin heikon ja jäykän auktoriteetin. Soininpalvonta on vain epävarmuuden peittelyä.
Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 16:18:20
Niinistö ei ole ottanut koskaan ainuttakaan nuivaa kantaa. Sen sijaan hän on ottanut voimakkaasti kantaa mm. jääkäriliikepostimerkin kaltaisen keskeisen yhteiskunnallisen kysymyksen puolesta.
Tuo on täysin kestämätön väite. Niinistö on selvästi vastustanut blogissaan humanitääristä maahanmuutoa.
Nuivien Persujen äänestäminen ei johda mihinkään maahanmuuttopolitiikassa niin kauan kun Soini on pj.
Quote from: JmR on 16.02.2014, 16:36:03
Nuivien Persujen äänestäminen ei johda mihinkään maahanmuuttopolitiikassa niin kauan kun Soini on pj.
Terveisin Ben Zyskowicz ;D
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.02.2014, 15:52:40
Jos Ps olisi täynnä aktiivisia maahanmuuttokriitikoita kuten Ruotsin SD, joituisi Ps myös samanlaiseen epädemokraattiseen boikottiin muiden puolueiden toimesta.
Olen hieman eri mieltä. Suomessa, toisin kuin Ruotsissa, on vielä suhteellisen vapaamielinen poliittinen kulttuuri. Toisin sanoen täältä puuttuu
vielä toistaiseksi vastaavanlainen aggressiivinen toisinajattelun tukahduttava totalitarismi.
Toki tällaisesta varmasti moni punavihreä tai kokoomuslainen haaveilee, mutta todellisuus on heitä vastaan.
Quote from: Trendkill on 16.02.2014, 16:40:20
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.02.2014, 15:52:40
Jos Ps olisi täynnä aktiivisia maahanmuuttokriitikoita kuten Ruotsin SD, joituisi Ps myös samanlaiseen epädemokraattiseen boikottiin muiden puolueiden toimesta.
Olen hieman eri mieltä. Suomessa, toisin kuin Ruotsissa, on vielä suhteellisen vapaamielinen poliittinen kulttuuri. Toisin sanoen täältä puuttuu vielä toistaiseksi vastaavanlainen aggressiivinen toisinajattelun tukahduttava totalitarismi.
Toki tällaisesta varmasti moni punavihreä tai kokoomuslainen haaveilee, mutta todellisuus on heitä vastaan.
Totta, Ruotsin pienporvarillinen kulttuuri on syvässä. Suomi on Impiwaaraisen junttimetsän luvattu maa. Vaikka joku etelän media koittaa hienostella, kansan syviin riveihin uppoaa se, että sanotaan jos on jotain asiaa. Jos joku Illman koittaa tehdä oikeusjutun, se on vain valtavasti ilmaista mainosta ja tuottaa kansan sympatiat.
Suurin ongelma on ns. sisäistetty valta. Eli että ei saisi tehdä oikeasti sitä, mitä varten äänestetään, koska muuten joku SAATTAISI vähän ärsyyntyä ja muut puolueet jopa kohdella kaltoin kilpailijaansa jota joka tapauksessa kohtelevat kaltoin. Eli etukäteen mennään siihen positioon, johon pahimmassa tapauksessa voitaisiin päätyä ulkoisen voimakkaan tukahduttamisen voimasta.
Tätä sisäistettyä valtaa edustaa parhaiten juuri tosiasiallisen nuivan kirjoittama:
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.02.2014, 15:52:40
Jos Ps olisi täynnä aktiivisia maahanmuuttokriitikoita kuten Ruotsin SD, joituisi Ps myös samanlaiseen epädemokraattiseen boikottiin muiden puolueiden toimesta.
En usko, koska Ruotsin ja Suomen poliittinen kulttuuri on hyvin toinen. Pahinta on se tässä edustettu ajatus, että maahanmuuttokriitikoiden pitäisi lähtökohtaisesti olla epädemokraattisessa boikotissa puolujohdon ja jopa maahanmuuttokriitikoiden (!) mielestä, koska muut puolueet voisivat jopa pahastua. Yhtä hyvin koko skene voisikin sitten lopettaa samantien itsensä ja äänestää vasemmistoliittoa, niin kukaan ei sitten boikotoi ketään.
Jos SD on epädemokraattisessa boikotissa Ruotsin perverssin poliittisen kulttuurin seurauksena, he ovat tuoneet ongelman esille maailmanlaajuisestikin
ja tehneet asialle enemmän kuin omalla kannatuksellaan tia konsensushymistelyllä voisivat ikinä tehdäkään.
Quote from: Trendkill on 16.02.2014, 16:40:20
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.02.2014, 15:52:40
Jos Ps olisi täynnä aktiivisia maahanmuuttokriitikoita kuten Ruotsin SD, joituisi Ps myös samanlaiseen epädemokraattiseen boikottiin muiden puolueiden toimesta.
Olen hieman eri mieltä. Suomessa, toisin kuin Ruotsissa, on vielä suhteellisen vapaamielinen poliittinen kulttuuri. Toisin sanoen täältä puuttuu vielä toistaiseksi vastaavanlainen aggressiivinen toisinajattelun tukahduttava totalitarismi.
Toki tällaisesta varmasti moni punavihreä tai kokoomuslainen haaveilee, mutta todellisuus on heitä vastaan.
Kerroppa jokin vaihtoehto persujen äänestämiselle?
Nämä örkkien ja hörhöjen sekoilukerhot, jotka jäävät joka vaaleissa ilman edustajia eivät sitä ole.
Quote from: JmR on 16.02.2014, 16:36:03
Nuivien Persujen äänestäminen ei johda mihinkään maahanmuuttopolitiikassa niin kauan kun Soini on pj.
Nuivia vihreitäkö__, nuivia vassareitako__, nuivia ärkoopeeläisiäkö__, nuivia kokkareitako__, nuivia kristillisiäkö__, nuivia demareitako__, nuivia kepulaisiako__ äänestämällä maahanmuuttopolitiikka lutviutuisi suotuisammin kuin persuja äänestämällä?
Rasti ruutuun.
Asioitahan voi tarkastella myös tulosvastuun näkökulmasta. Kohta kulunut jo kolme vuotta "jytkystä", jossa nuivilla oli paitsi eksplisiittisesti (nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat) että implisiittisesti (yleinen mielikuva perussuomalaisista nuivina) ratkaiseva merkitys.
Iivesniemen broilerin omaksikin yllätykseksi perussuomalaisille siloteltiin tietä aina vallan ytimiin asti. Soinille lienee ollut kova paikka torjua egoa hyväilevä tarjous ministerin postista. Pettymys oli naamioitava äänestäjien tahdon kunnioittamiseksi.
Kolmen vuoden aikana Soini ei saanut aikaiseksi yhtään mitään, ellei sellaiseksi lueta nuivien kurissapitämistä. Tämä on edellytyksenä sille, että perussuomalaiset ovat ylipäätänsä hallituskelpoisia seuraavissa ek-vaaleissa. Viime kädessä tämän määrää luonnollisesti vaalitulos.
Nyt ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa Soinin eväät on syöty. Jos perussuomalaiset olisi heivannut linjaansa Ranskan ja Hollannin kansallismielisten mukaiseksi puhtaan sosialidemokratian ihanteiden vaalimisen sijaan, puolue olisi edelleen kasvu-uralla. Tätä markkinarakoa ei perussuomalaisissa jostain syystä nähdä.
Soinilla on siis aikaa korkeintaan ensi ek-vaaleihin selkeyttää puoleen linja muiden Euroopan kansallismielisten mukaiseksi. Ellei tämä onnistu, seurauksena puolueen näivettyminen tai jakaantuminen kahtia.
Koska nukkuvien äänestäjien määrä ei todennaäköisesti tule vähenemään, niin silloin on kaapattava äänestäjiä muilta puolueilta. Tämä onnistuu vain vastaamalla ko. äänestäjien arvomaailmaan. Tällöin on viisainta pitää yllä järkeviä näkemyksiä esim. duunarien asemasta, yritysmaailman kilpailukyvystä ja valtiontaloudesta, Eu:a unohtamatta.
Keskittymällä vain maahanmuuttoon tehdään ainoastaan poliittinen harakiri ja annetaan pallo mokuttajille.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 17:08:35
Soinilla on siis aikaa korkeintaan ensi ek-vaaleihin selkeyttää puoleen linja muiden Euroopan kansallismielisten mukaiseksi. Ellei tämä onnistu, seurauksena puolueen näivettyminen tai jakaantuminen kahtia.
Ennemmin Keskustalla olisi aika kertoa vaaleissa Alden linjasta, johon se on sopeutunut, ja toisaalta Kokoomuksen selkeyttää linjansa Euroopan konservatiivien linjaan. Euroopan sosialistien ja vihreiden kanssa linjassahan jo ovatkin sekä Keskusta, Kokoomus, että SDP.
Quote from: IDA on 16.02.2014, 17:36:34
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 17:08:35
Soinilla on siis aikaa korkeintaan ensi ek-vaaleihin selkeyttää puoleen linja muiden Euroopan kansallismielisten mukaiseksi. Ellei tämä onnistu, seurauksena puolueen näivettyminen tai jakaantuminen kahtia.
Ennemmin Keskustalla olisi aika kertoa vaaleissa Alden linjasta, johon se on sopeutunut, ja toisaalta Kokoomuksen selkeyttää linjansa Euroopan konservatiivien linjaan. Euroopan sosialistien ja vihreiden kanssa linjassahan jo ovatkin sekä Keskusta, Kokoomus, että SDP.
Meinaatko, ettei kukaan täytä poliittista tyhjiötä? Jos ps ei kykene siihen, kaikkoavat nuivat äänestäjät. Ei kukaan jaksa itkeä tyhjien paperitehtaiden perään loputtomasti.
Quote from: Nuivanlinna on 16.02.2014, 17:08:14
Quote from: JmR on 16.02.2014, 16:36:03
Nuivien Persujen äänestäminen ei johda mihinkään maahanmuuttopolitiikassa niin kauan kun Soini on pj.
Nuivia vihreitäkö__, nuivia vassareitako__, nuivia ärkoopeeläisiäkö__, nuivia kokkareitako__, nuivia kristillisiäkö__, nuivia demareitako__, nuivia kepulaisiako__ äänestämällä maahanmuuttopolitiikka lutviutuisi suotuisammin kuin persuja äänestämällä?
Rasti ruutuun.
Suomessa olisi kyllä kysyntää puolueelle jonka päätavoite olisi maahanmuuttopolitiikan muuttaminen, toivottavasti löytyy pian..
Quote from: JmR on 16.02.2014, 17:44:09
Quote from: Nuivanlinna on 16.02.2014, 17:08:14
Quote from: JmR on 16.02.2014, 16:36:03
Nuivien Persujen äänestäminen ei johda mihinkään maahanmuuttopolitiikassa niin kauan kun Soini on pj.
Nuivia vihreitäkö__, nuivia vassareitako__, nuivia ärkoopeeläisiäkö__, nuivia kokkareitako__, nuivia kristillisiäkö__, nuivia demareitako__, nuivia kepulaisiako__ äänestämällä maahanmuuttopolitiikka lutviutuisi suotuisammin kuin persuja äänestämällä?
Rasti ruutuun.
Suomessa olisi kyllä kysyntää puolueelle jonka päätavoite olisi maahanmuuttopolitiikan muuttaminen, toivottavasti löytyy pian..
Millä tämä puolue sitten valtaan päästyään hoitaisi ne muut vähäpätöisemmät asiat joita valtion pyörittämiseen kuuluu?
Siis jos tällainen yhden asian puolue jotenkin jossain mielikuvituksessa pääsisi valtaan...
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 17:41:51
Meinaatko, ettei kukaan täytä poliittista tyhjiötä? Jos ps ei kykene siihen, kaikkoavat nuivat äänestäjät. Ei kukaan jaksa itkeä tyhjien paperitehtaiden perään loputtomasti.
En ollenkaan meinaa. Kukaan ei itke tyhjien paperitehtaiden perään nytkään, vaan tekevät siellä politiikkaa, jolla yritetään parantaa suomalaisen teollisuuden toimintakykyä. Ja äänestävät siinä samalla maahanmuuttokriittisten esitysten puolesta.
Ihmettelen ihmisiä, jotka valittavat, että maahanmuuttokriittisiä ei ole eduskunnassa, ja jos itse Soini olisi maahanmuuttokriittisen liikkeen kärki, niin Suomi olisi pelastettu. Maahanmuuttokritiikki yksin ei tule täyttämään poliittista tyhjiötä ennen kuin on jo aivan liian myöhäistä poliittisille ratkaisuille.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.02.2014, 21:48:04
No tiedä Soinin maahanmuuttokriittisyydestä mutta voisi todeta että missä muussa puolueessa Jussi Halla-aho pääsisi kansanedustajaksi ja nyt kohta euroedustajaksi? [..]
No joo Muutoksessa varmaan ehdokkaaksi mutta myös läpipääseväksi? Itse asiassa Muutos on hyvä esimerkki: suht koht fiksu agenda kuten myös monet heidän esillä olevat puuhahenkilötkin mutta kannatus lienee silti luokkaa 0,1%, samat sanat IPUsta.
Muutos huudettu! Riennän paikalle!!
Jussin kansanedustajaksi pääsystä sen verran, että Jussihan on PS:n nuivista kansanedustajista ainoa, jonka henkilökohtainen kannatus riittäisi läpipääsyyn minkä tahansa puolueen listoilla tai jopa omalla valitsijalistallaan. Siis ainoa. Ja väitän, että Jussin kannatus on pitkälti nimenomaan henkilökohtaista kannatusta, joka seuraisi häntä puolueesta riippumatta. Joku voisi jättää äänestämättä, koska Jussi ei ole enää persu, mutta joku muu saattaisi äänestää juuri siitä syystä.
Muutoksen kannatuslukemat kannattaa tarkistaa eurovaalien jälkeen. ;)
Quote from: ihminen on 16.02.2014, 17:49:13
Quote from: JmR on 16.02.2014, 17:44:09
Suomessa olisi kyllä kysyntää puolueelle jonka päätavoite olisi maahanmuuttopolitiikan muuttaminen, toivottavasti löytyy pian..
Millä tämä puolue sitten valtaan päästyään hoitaisi ne muut vähäpätöisemmät asiat joita valtion pyörittämiseen kuuluu?
Siis jos tällainen yhden asian puolue jotenkin jossain mielikuvituksessa pääsisi valtaan...
Muutoksen ratkaisu tähän on se, että sen jälkeen kun käyttöön saadaan suora demokratia (useiden puolueiden yhteistyöllä), maahanmuuttoon liittyvät ongelmat (ja monet muutkin ongelmat) voidaan ratkaista sitovilla kansanäänestyksillä. Sen jälkeen Muutos on tehtävänsä tehnyt ja saa mennä.
Quote from: ihminen on 16.02.2014, 17:49:13
Quote from: JmR on 16.02.2014, 17:44:09
Quote from: Nuivanlinna on 16.02.2014, 17:08:14
Quote from: JmR on 16.02.2014, 16:36:03
Nuivien Persujen äänestäminen ei johda mihinkään maahanmuuttopolitiikassa niin kauan kun Soini on pj.
Nuivia vihreitäkö__, nuivia vassareitako__, nuivia ärkoopeeläisiäkö__, nuivia kokkareitako__, nuivia kristillisiäkö__, nuivia demareitako__, nuivia kepulaisiako__ äänestämällä maahanmuuttopolitiikka lutviutuisi suotuisammin kuin persuja äänestämällä?
Rasti ruutuun.
Suomessa olisi kyllä kysyntää puolueelle jonka päätavoite olisi maahanmuuttopolitiikan muuttaminen, toivottavasti löytyy pian..
Millä tämä puolue sitten valtaan päästyään hoitaisi ne muut vähäpätöisemmät asiat joita valtion pyörittämiseen kuuluu?
Siis jos tällainen yhden asian puolue jotenkin jossain mielikuvituksessa pääsisi valtaan...
SVP nousi Sveitsissä valtaan maahanmuuttokriittisyydellä ja ihan hyvin valtio pyörinyt
Quote from: JmR on 16.02.2014, 18:05:12
SVP nousi Sveitsissä valtaan maahanmuuttokriittisyydellä ja ihan hyvin valtio pyörinyt
SVP onkin hyvin pitkälti Ps:n kaltainen puolue, tosin tiukemmin "isoa valtiota" vastaan.
QuoteThe SVP adheres to national conservatism, aiming at the preservation of Switzerland's political sovereignty and a conservative society. Furthermore, the party promotes the principle of individual responsibility and is skeptical toward any expansion of governmental services. This stance is most evident in the rejection of an accession of Switzerland to the European Union, the rejection of military involvement abroad, and the rejection of increases in government spending on social welfare and education.
The emphasis of the party's policies lie in foreign policy, immigration and homeland security policy as well as tax and social welfare policy. Among political opponents, the SVP has gained a reputation as a party that maintains a hard-line stance.
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_People%27s_Party (http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_People%27s_Party)
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 17:08:35
Kolmen vuoden aikana Soini ei saanut aikaiseksi yhtään mitään, ellei sellaiseksi lueta nuivien kurissapitämistä. Tämä on edellytyksenä sille, että perussuomalaiset ovat ylipäätänsä hallituskelpoisia seuraavissa ek-vaaleissa. Viime kädessä tämän määrää luonnollisesti vaalitulos.
Nyt ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa Soinin eväät on syöty. Jos perussuomalaiset olisi heivannut linjaansa Ranskan ja Hollannin kansallismielisten mukaiseksi puhtaan sosialidemokratian ihanteiden vaalimisen sijaan, puolue olisi edelleen kasvu-uralla. Tätä markkinarakoa ei perussuomalaisissa jostain syystä nähdä.
Soinilla on siis aikaa korkeintaan ensi ek-vaaleihin selkeyttää puoleen linja muiden Euroopan kansallismielisten mukaiseksi. Ellei tämä onnistu, seurauksena puolueen näivettyminen tai jakaantuminen kahtia.
Oppositiosta käsin on kovin vaikeaa saada mitään ihmeellistä aikaa, vaikka olisi kuinka mahtava henkilö. Ei sieltä käsin Jyrki Katainenkaan saanut mitään aikaan.
Millä tavoin nuivien pitäminen kurissa näkyy? Onko esimerkiksi Halla-ahoa estetty puhumasta maahanmuutosta?
Suomessa maahanmuutto ei ole vielä niin iso teema kuin vaikkapa Ranskassa, jossa maahanmuuttajia on suhteellisesti paljon enemmän. Suomalaisella kansallismielisellä puolueella pitää olla myös muuta sanottavaa esimerkiksi niille suurten kaupunkien ulkopuolella asuville ihmisille, joille maahanmuutto ei näy suoraan millään tapaa päivittäisessä elämässä. Mielestäni tällä hetkellä tilanne on erittäin hyvä. Sanoma on monipuolinen.
Tietenkin vähemmän politiikkaa seuraavat maahanmuuttokriittiset toivoisivat puoluetta, joka meuhkaisi vain maahanmuuttokriittisyydestä. Yhden asian puolueet eivät kuitenkaan tapaa menestyä Suomessa. Tästä syystä perussuomalaisetkaan eivät tule hajoamaan, sillä kansanedustajat varmasti ymmärtävät, että he täydentävät toisiaan, vaikka kaikilla ykkösteema ei olekaan sama.
Quote from: Ant. on 16.02.2014, 18:34:16
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 17:08:35
Kolmen vuoden aikana Soini ei saanut aikaiseksi yhtään mitään, ellei sellaiseksi lueta nuivien kurissapitämistä. Tämä on edellytyksenä sille, että perussuomalaiset ovat ylipäätänsä hallituskelpoisia seuraavissa ek-vaaleissa. Viime kädessä tämän määrää luonnollisesti vaalitulos.
Nyt ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa Soinin eväät on syöty. Jos perussuomalaiset olisi heivannut linjaansa Ranskan ja Hollannin kansallismielisten mukaiseksi puhtaan sosialidemokratian ihanteiden vaalimisen sijaan, puolue olisi edelleen kasvu-uralla. Tätä markkinarakoa ei perussuomalaisissa jostain syystä nähdä.
Soinilla on siis aikaa korkeintaan ensi ek-vaaleihin selkeyttää puoleen linja muiden Euroopan kansallismielisten mukaiseksi. Ellei tämä onnistu, seurauksena puolueen näivettyminen tai jakaantuminen kahtia.
Oppositiosta käsin on kovin vaikeaa saada mitään ihmeellistä aikaa, vaikka olisi kuinka mahtava henkilö. Ei sieltä käsin Jyrki Katainenkaan saanut mitään aikaan.
Millä tavoin nuivien pitäminen kurissa näkyy? Onko esimerkiksi Halla-ahoa estetty puhumasta maahanmuutosta?
Suomessa maahanmuutto ei ole vielä niin iso teema kuin vaikkapa Ranskassa, jossa maahanmuuttajia on suhteellisesti paljon enemmän. Suomalaisella kansallismielisellä puolueella pitää olla myös muuta sanottavaa esimerkiksi niille suurten kaupunkien ulkopuolella asuville ihmisille, joille maahanmuutto ei näy suoraan millään tapaa päivittäisessä elämässä. Mielestäni tällä hetkellä tilanne on erittäin hyvä. Sanoma on monipuolinen.
Tietenkin vähemmän politiikkaa seuraavat maahanmuuttokriittiset toivoisivat puoluetta, joka meuhkaisi vain maahanmuuttokriittisyydestä. Yhden asian puolueet eivät kuitenkaan tapaa menestyä Suomessa. Tästä syystä perussuomalaisetkaan eivät tule hajoamaan, sillä kansanedustajat varmasti ymmärtävät, että he täydentävät toisiaan, vaikka kaikilla ykkösteema ei olekaan sama.
Katainen mahtava henkilö? Eihän Katainen saa mitään hyvää aikaan edes pääministerinä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.02.2014, 17:28:05
Koska nukkuvien äänestäjien määrä ei todennaäköisesti tule vähenemään, niin silloin on kaapattava äänestäjiä muilta puolueilta. Tämä onnistuu vain vastaamalla ko. äänestäjien arvomaailmaan. Tällöin on viisainta pitää yllä järkeviä näkemyksiä esim. duunarien asemasta, yritysmaailman kilpailukyvystä ja valtiontaloudesta, Eu:a unohtamatta.
Keskittymällä vain maahanmuuttoon tehdään ainoastaan poliittinen harakiri ja annetaan pallo mokuttajille.
Totta, mutta yhtään kukaan ei ole missään vaiheessa sanonut että pitäisi keskittyä 'vain maahanmuuttoon'. Ei kukaan. Lähinnä kyse nyt on vain siitä, että seisooko puolueen johto oikeasti sen ryhmän takana, jolta saa huomattavan määrän äänistään. Tämä on merkittävä kysymys ihan äänestäjien kuluttajansuojan kannalta. Tämä on ehkä hyvin merkittävä keskustelunaihe jollain maahanmuuttokriittisellä nettifoorumilla, jos persut ovat ainoa poliittinen voima jonka alla tämä aihe politiikassa on.
QuoteTällöin on viisainta pitää yllä järkeviä näkemyksiä esim. duunarien asemasta, yritysmaailman kilpailukyvystä ja valtiontaloudesta, Eu:a unohtamatta.
Toden totta, mutta kaikki nämäkin aiheet on PS / Soini jättänyt puolitiehen, tai mennyt lähinnä epämääräisillä sutkautuksilla joihin on kyllästynyt niin äänestäjät kuin kansaedustajatkin. Organisaatiota mikä näiden aiheiden prosessointia varten vaadittaisiin Soini ei ikinä tule rakentamaan vaan kanavoi rahat säätiöihin. Esimerkiksi EU on aihe yli kaiken muun, ja kaikkihan se liittyy siihen että joko eurovaluutasta poistuminen tai liittovaltio. Esimerkiksi tähän Soini ei hyväksy minkään kannan ottoa, mikä tiettävästi vituttaa ihan puolueen omia edustajiakin.
Olennaista onko Soini tosissaan maahanmuuttokriitikoiden takana kysymyksessä on se, että tämä muuten mittaa myös sen onko Soini tosissaan yhtään missään muussakaan poliittisessa aiheessa joka suurelle osalle edustajista ja äänestäjistä tärkeä. Aihe ei mitenkään ole muita poliittisia aiheita 'vastaan', vaan juuri päinvastoin eräänlainen tae sille että muissakin aiheissa puolue on rehellisesti niiden takana.
Lisäksi muuten jokainen mainitsemaisi aihe, 'duunarien asemasta, yritysmaailman kilpailukyvystä ja valtiontaloudesta, Eu:a unohtamatta' muuten liittyy (massa)maahanmuuttoon tavalla tai toisella joten en voi ymmärtää miten aiheesta vaikeneminen jostain ihme taktisista syistä palvelisi edellämainituista aiheista puhumista. Asiahan on juuri päinvastoin. Halpatyövoiman maahantuonti vaikuttaa duunarien asemaan enemmän kuin mikään muu asia. Valtiontalouteen maahanmuuton kustannukset vaikuttavat äärimmäisen paljon, ja paljon valtiovalta joutuu kuppaamaan yritysmaailman kilpailukykyä heikentäviä veroja em. touhua rahoittaakseen. Ja EU ja maahanmuuttoaiheet ovat todella yhteenkietoutuneita, kuten Halla-Ahokin omassa kampanjassaan tuo hyvin esille.
Maahanmuuttokritiikin jättämisestä muutaman yksittäisen edustajan huoleksi tässä on viime kädessä kysymys, ei siitä etteikö agendalla tulisi olla muutakin. Maahanmuuttohan on ennen kaikkea paikallinen ongelma ja jos ei asu ongelman välittömässä vaikutuspiirissä, voi koko asia tuntua kaukaiselta ja abstraktilta. Pääkaupunkiseudulla ongelma on kuitenkin käsin kosketeltava.
^^ Ensisijaisesti tässä keskutelussa on kysymys siitä, että seisooko puolue oman ohjelmansa takana. Ajaako edustajiensa agendaa ja merkittävän äänestäjäryhmän etua vastapalveluksena saamistaan äänistä.
Jos näin ei tapahdu jonkun aiheen parissa, ei sitten muidenkaan.
Kukaanhan ei ole koskaan sanonut, etteikö PS:llä saisi pitäisi olla muitakin aiheita. En ymmärrä mistä tuo on keskusteluun vedetty. Olennaista vain se, että jos puoluejohto ei ole mukana omassa politiikassaan jolla ovat valtaan päässeet, ei sitten missään muussakaan aiheessa ole luottaminen. Kauppatavaraa kaikki.
Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 18:56:16
^^ Ensisijaisesti tässä keskutelussa on kysymys siitä, että seisooko puolue oman ohjelmansa takana. Ajaako edustajiensa agendaa ja merkittävän äänestäjäryhmän etua vastapalveluksena saamistaan äänistä.
Jos näin ei tapahdu jonkun aiheen parissa, ei sitten muidenkaan.
Kukaanhan ei ole koskaan sanonut, etteikö PS:llä saisi pitäisi olla muitakin aiheita. En ymmärrä mistä tuo on keskusteluun vedetty. Olennaista vain se, että jos puoluejohto ei ole mukana omassa politiikassaan jolla ovat valtaan päässeet, ei sitten missään muussakaan aiheessa ole luottaminen. Kauppatavaraa kaikki.
Ymmärrät varmaan että tarkoitin puolueen hallitsevaa pääteemaa. Sitähän tässä ketjussa on vaadittu ja se olisi tie ikuiseksi minioppositio puolueeksi.
Ps:n 38 edustajasta vain 5 on allekirjoittanut erinomaisen Nuivan vaalimanifestin. tämä todistaa, että on viisasta olla mukana leveällä rintamalla. Lisäksi Soini ei ole mitenkään hiljentänyt maahanmuuttokriitikoita, vaan antanut heidän ajaa omaa linjaansa.
Quote from: Ant. on 16.02.2014, 18:34:16
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 17:08:35
Kolmen vuoden aikana Soini ei saanut aikaiseksi yhtään mitään, ellei sellaiseksi lueta nuivien kurissapitämistä. Tämä on edellytyksenä sille, että perussuomalaiset ovat ylipäätänsä hallituskelpoisia seuraavissa ek-vaaleissa. Viime kädessä tämän määrää luonnollisesti vaalitulos.
Nyt ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa Soinin eväät on syöty. Jos perussuomalaiset olisi heivannut linjaansa Ranskan ja Hollannin kansallismielisten mukaiseksi puhtaan sosialidemokratian ihanteiden vaalimisen sijaan, puolue olisi edelleen kasvu-uralla. Tätä markkinarakoa ei perussuomalaisissa jostain syystä nähdä.
Soinilla on siis aikaa korkeintaan ensi ek-vaaleihin selkeyttää puoleen linja muiden Euroopan kansallismielisten mukaiseksi. Ellei tämä onnistu, seurauksena puolueen näivettyminen tai jakaantuminen kahtia.
Oppositiosta käsin on kovin vaikeaa saada mitään ihmeellistä aikaa, vaikka olisi kuinka mahtava henkilö. Ei sieltä käsin Jyrki Katainenkaan saanut mitään aikaan.
Ei tätä kiellä kukaan. Ylläolevassa viestissä ja tässä keskustelussa on kyse vain siitä, että puolueen johto voisi SELKEÄSTI ilmaista mitä mieltä ylipäätään on aiheesta jonka avulla osittain valtaan päässeet. Vaikka merkittävän äänestäjäryhmän kuluttajasuojan takia. Kysehän EI ole maahanmuutosta, vaan kaikista mahdollisista muistakin aiheista jotka äänestäjille tärkeitä, mutta joista Soini ei suostu sanomaan mitään selkeää linjaa, kuten vaikka kanta eurovaluuttaan.
Kaupunkisuunnitelija on sikäli oikeassa, että kannatus tulee kärsimään jos PS käyttäytyy perusaiheidensa kanssa tismalleen kuten ns. 'vanhat puolueet'. Jytky tuli siitä oletuksesta että PS EI olisi yhtä selkärangaton kuin ns. vanhat puolueet. On ihan hyvä havainto, että persujen tulisi pitää tästä kiinni.
Soinin ongelma vaan on se, että tällä hetkellä hän haluaa seuraavaan hallitukseen, ja kaikki aatteet ovat puhdasta kauppatavaraa ja pelinappulaa jotka voidaan tarvittaessa myydä ministerinpaikkaa ja tulevaa Pekkavennamo - tyylistä suojatyövirkaa vastaan. Mutta toisaalta tarvitaan myös ääniä ja moni äänestäjä ei taas halua äänestää puoluetta jolle aatteet ovat tismalleen samaa kauppatavaraa kuin kaikille vanhoille puolueillekkin. Suhde maahanmuuttokritiikkiin on vain yksi esimerkki isosta ongelmasta.
Quote
Millä tavoin nuivien pitäminen kurissa näkyy? Onko esimerkiksi Halla-ahoa estetty puhumasta maahanmuutosta?
No aina kun vastapuoli koittaa kehittää jonkun ihme kaustin nuivia vastaan, Soini ja Soinin suojatit a'la Ruoholerner on johdonmukaisesti mennyt vastapuolen puolelle omia vastaan. Kyllähän näistä on ollut tälläkin foorumilla vaikka millä mitalla.
http://uusiviesti.blogspot.fi/2009/09/soini-potkii-halla-ahoa-paahan-soini-on.html
Quote
Suomessa maahanmuutto ei ole vielä niin iso teema kuin vaikkapa Ranskassa, jossa maahanmuuttajia on suhteellisesti paljon enemmän. Suomalaisella kansallismielisellä puolueella pitää olla myös muuta sanottavaa esimerkiksi niille suurten kaupunkien ulkopuolella asuville ihmisille, joille maahanmuutto ei näy suoraan millään tapaa päivittäisessä elämässä. Mielestäni tällä hetkellä tilanne on erittäin hyvä. Sanoma on monipuolinen.
Kukaan ei ole missään vaiheessa kieltänyt tätä. Mutta sanoma EI ole monipuolinen, vaan hyvin epämääräinen missä puhutaan vähän kaikesta kivahyvästä olematta selkeästi mitään mieltä mistään eikä pyritä hankkiutua sikäli asiantuntevaksi puolueeksi jotta kykenisi Suomea pyörittämään, mikä Soinin tietoinen valinta. Tämä johtuu Soinin tietoisesta politiikasta olla olematta mitään selkeää mieltä mistään jossa astutaan valtaeliitin ja eturyhmien varpaille. Ja Jytky tuli siitä illuusiosta että puolue ei olisi tälläinen. Siksi tämä keskustelunaihe Soinin ongelmista olla olematta mitään selkeää mieltä maahanmuutosta on tärkeä; se vain heijastaa isompaa ongelmaa että Soini ei halua olla mistään muustakaan avainaiheesta myöskään mitään selkeää mieltä. Kaikki on peliä vaan. Mutta kuinka tuolla reseptillä voisi nousta Suomen suurimmaksi puolueeksi, mikä olisi ollut reaalinen saavutus??? Aivan, ei yhtään mitenkään.
Quote
Tietenkin vähemmän politiikkaa seuraavat maahanmuuttokriittiset toivoisivat puoluetta, joka meuhkaisi vain maahanmuuttokriittisyydestä. Yhden asian puolueet eivät kuitenkaan tapaa menestyä Suomessa. Tästä syystä perussuomalaisetkaan eivät tule hajoamaan, sillä kansanedustajat varmasti ymmärtävät, että he täydentävät toisiaan, vaikka kaikilla ykkösteema ei olekaan sama.
Kukaan ei ole puhunut, että persujen pitäisi meuhkata vain yhdestä aiheesta.
Kukaan ei ole puhunut puolueen hajoamisesta yhtään mitään.
Keskustelu on ollut siitä edustaako puolue ajamaansa politiikkaa oikeasti vai ei.
Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 18:56:16
Kukaanhan ei ole koskaan sanonut, etteikö PS:llä saisi pitäisi olla muitakin aiheita. En ymmärrä mistä tuo on keskusteluun vedetty. Olennaista vain se, että jos puoluejohto ei ole mukana omassa politiikassaan jolla ovat valtaan päässeet, ei sitten missään muussakaan aiheessa ole luottaminen. Kauppatavaraa kaikki.
Kyllä tämä oli jo ennen eduskuntavaaleja selvillä, että Soini puhuu vähän maahanmuuttopolitiikasta, mutta sitä vastoin perussuomalaisissa on useita muita henkilöitä, jotka puhuvat siitä paljon. Tilanne on täsmälleen tämä myös vaalien jälkeen, joten takkia ei ole käännetty.
Kyseisen jaon ainoa haitta on se, että maahanmuuttokritiikki ei kuulu vaalitenteissä, joissa ainoastaan puheenjohtaja pääsee edustamaan koko puoluetta. Toisaalta jos puheenjohtajana olisi joku muu, jäisi joku toinen perussuomalaisten ohjelman aihe vähemmälle käsittelylle.
Se, ettei maahanmuuttokriittisyys kuulu vaalitenteissä, ei ole kuitenkaan estänyt maahanmuuttokritiikin kuuluvuutta, sille muut henkilöt voivat puhua maahanmuuttokriittisyydestä joka ikinen päivä vaalitenttien ulkopuolella lehdissä, TV:ssä, netissä ja missä milloinkin.
Perussuomalaiset voivat toki tarpeen tullen vaihtaa puheenjohtajan puoluekokouksessa.
Quote from: Ant. on 16.02.2014, 19:25:47
Perussuomalaiset voivat toki tarpeen tullen vaihtaa puheenjohtajan puoluekokouksessa.
Jossa äänioikeutettuja ovat kaikki jäsenet, eivät vain puoluekokousedustajat. Aidosti vapaa paikka jokaiselle vaihtaa valtaa.
En ymmärrä, miksi nim. hattiwatin tässä ketjussa ja monesti aiemmin esiintuomat kysymykset eivät saa älyllisesti rehellisiä vastauksia, vaan kysymysten ydinsisältö ja perusajatus joko kierretään, väännetään tai vaietaan. Ei sellaiseen kritiikkiin, joka pyrkii kehittämään kohdettaan, tule suhtautua sillä tavoin, vaikka kuinka olisi henkilökohtaisia sangen inhimillisiä ensireaktioita oma pää täynnä.
Lisään nim. hattiwatin tämän ketjun puheenvuoroihin erään tänään päähäni pälkähtäneen ajatuksen:
Viimeperjantainen moskeijavierailu saattoi olla vain eräs pieni palanen, jolla pyritään edistämään mm. Soinin ministerisalkun saantia. Täysin hypoteettisen kuvion tavoitteena olisi yrittää luoda maahanmuuttokriittisten neutraloinniksi sellainen tilanne, jossa joku Suomessa asuva ja näkyvässä asemassa oleva muslimimaahanmuuttaja toteaakin vuoden 2015 eduskuntavaalien alla, että Persut ovat syyttä saaneet muutaman äänekkään maahanmuuttokriittisen kansanedustajansa maahanmuuttokriittisten puheenvuorojensa johdosta maahanmuuttokriittisen puolueen leiman.
Quote from: IDA on 16.02.2014, 17:36:34
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 17:08:35
Soinilla on siis aikaa korkeintaan ensi ek-vaaleihin selkeyttää puoleen linja muiden Euroopan kansallismielisten mukaiseksi. Ellei tämä onnistu, seurauksena puolueen näivettyminen tai jakaantuminen kahtia.
Ennemmin Keskustalla olisi aika kertoa vaaleissa Alden linjasta, johon se on sopeutunut, ja toisaalta Kokoomuksen selkeyttää linjansa Euroopan konservatiivien linjaan. Euroopan sosialistien ja vihreiden kanssa linjassahan jo ovatkin sekä Keskusta, Kokoomus, että SDP.
Tämä ei ole kuitenkaan juuri häirinnyt kepun nousua pohjalta maan suurimmaksi persujen ihmetellessä vieressä hoo moilasena että mites nyt kilpailijaille näin kävi vaan meille ei. Kepu on linjansa ja erityisesti organisaationsa lluonut ja se tiedetään. Äänestäjä suurinpiirtein tietää mitä saa. Eli takkiaan kääntelevän ja pettävän puolueen jolla kuitenin organisaatio ja perusosaaminen hanskassa. PS voisi piestä tälläisen menne tullen jos vain.....
Persut eivät VIELÄKÄÄN ole luoneet mitään järin selkeää linjaa ja organisaatiota ei juuri lainkaan koska sehän vaatisi rahaa jolle Soinilla on muuta käyttöä. Linjasta pahimpia kauhuesimerkkejä on joku kuntavaaliohjelma, jossa suurin osa oli kopiota 4 vuoden takaisesta ja jauhamista rikkidirektiivistä ynnä muusta ei-kunnalispoliittisesta. Yllättäen kuntavaalit menivät mönkään, kuinkas sattuikaan. Pressanvaaleissa ei ollut mitään selkeää linjaa. Yllättäen selkeän linjan omannut Väyrynen ja Haavistokin pieksivät Soinin mennen tullen, kuinkas sattuikaan. Sitten pitäisi pitäisi olla selkeä linja vaikka eurokysymyksestä mikä keskeisempi kuin mikään. PS on vain pökeltänyt jotain 'ei ole itseistarkoitus' mikä ei tarkoita yhtään kertakaikkiaan mitään. Valtiontalous on äärimmäisen tärkeä aihe ja tuhannen taalan paikka. Vaan PS vaihtoehtobudjetit eivät sisällä mitään selkeää linjaa, ainostaan 'kaikkea kivaa kaikille' tyylistä säälittävää juttua. Näistä koskevat ketjut foorumilta kannattaa kaivaa esille jos kiinnostaa, siellä ne revitään riekaleiksi.. jne.. jne..
Siis ensi ek-vaalit menevät aika helposti samaa rataa kuin pressa, kunta, ja AY-vaalit jos ongelmaan ei aidosti herätä.
Siis asia ei ollut ongelma ennen jytkyä, koska oli selvä ettei minipuolueella mitään asiaa olekaan. Nyt on mennyt 3 vuotta ja rahoja tullut lukemattomia miljoonia asiantuntijaverkoston luomiseen mitä ei ole tehty. Ensi vaaleissa äänestäjät eivät katsele asiaa sormiensa läpi. Jytkyn jälkeen PS oli hetken Suomen suurin puolue, kuten voisi hyvin ollakkin. Vaan ei ole ollut pitkään aikaan, sen sijaan saimme kokea Kepun uuden nousun, mistäköhän johtuu.
Mielestäni kaupunkisuunnitelija mainitsi vain rutikuivan ja selkeän faktan joka omalla painollaan toteutuu täysin piittaamatta siitä mitä Kepu jonka politikka ja organisaatio tunnetaan suhtautuu johonkin europarlamenttiryhmäänsä. Persuilla on aivan eri lainalaisuudet seistä sanojensa takana ja näyttää kykenevänsä hallinnoimaan.
Quote from: kelloseppä on 16.02.2014, 19:58:01
En ymmärrä, miksi nim. hattiwatin tässä ketjussa ja monesti aiemmin esiintuomat kysymykset eivät
Itse suosittelisin lukijoille nimimerkki Trendkillin ulosantia ketjun alussa. Aivan täyttä asiaa.
Quote
saa älyllisesti rehellisiä vastauksia, vaan kysymysten ydinsisältö ja perusajatus joko kierretään, väännetään tai vaietaan. Ei sellaiseen kritiikkiin, joka pyrkii kehittämään kohdettaan, tule suhtautua sillä tavoin, vaikka kuinka olisi henkilökohtaisia sangen inhimillisiä ensireaktioita oma pää täynnä.
Monella kirjoittajalla ehkä joku oma asema persuissa. Tällöin kaikki aiheeseen liittyvä pitää selitellä parhain päin psyykkisistä syistä. Olen havainnut saman ongelman monessa muussakin kuviossa. Esim eräs kaverini löi välit poikki kun kritisoin EU:n Kreikka-politiikkaa, hän kun on jossain AY-kuviossa jonka puitteissa 'lentelee Brysselissä'. Sitä hän ei halunnut ajatella että juuri AY-kuvio kärsii Kreikassa eniten.
PS-kuvio on vain yleisyhteiskunnallinen aihe josta kuuluu puhua. Tämä on mamukriittinen palsta, ja en tiedä mitään muuta aihetta joka liittyisi enemmän kuin että onko PS tosissaan vai ei.
Quote
Lisään nim. hattiwatin tämän ketjun puheenvuoroihin erään tänään päähäni pälkähtäneen ajatuksen:
Viimeperjantainen moskeijavierailu saattoi olla vain eräs pieni palanen, jolla pyritään edistämään mm. Soinin ministerisalkun saantia. Täysin hypoteettisen kuvion tavoitteena olisi yrittää luoda maahanmuuttokriittisten neutraloinniksi sellainen tilanne, jossa joku Suomessa asuva ja näkyvässä asemassa oleva muslimimaahanmuuttaja toteaakin vuoden 2015 eduskuntavaalien alla, että Persut ovat syyttä saaneet muutaman äänekkään maahanmuuttokriittisen kansanedustajansa maahanmuuttokriittisten puheenvuorojensa johdosta maahanmuuttokriittisen puolueen leiman.
Pelkäänpä pahoin, että olet oikeassa. Toisaalta samanaikaisesti kaikki keinot tehdään jotta mahdollisimman moni nuivakin äänestäisi samaista puoluetta. Siksi asiaa on syytä tarkkailla.
PS ei kuviossa tietty ole ainoa, vaan pahiten kaksilla rattailla ajelussa on kunnostautunut kokoomus.
Quote from: Ant. on 16.02.2014, 18:34:16
Suomessa maahanmuutto ei ole vielä niin iso teema kuin vaikkapa Ranskassa, jossa maahanmuuttajia on suhteellisesti paljon enemmän. Suomalaisella kansallismielisellä puolueella pitää olla myös muuta sanottavaa esimerkiksi niille suurten kaupunkien ulkopuolella asuville ihmisille, joille maahanmuutto ei näy suoraan millään tapaa päivittäisessä elämässä.
Asun itse maaseudulla ja voin vakuuttaa, että täällä kepun syvimmällä valta-alueellakin ihmisillä on varsin realistinen käsitys maahanmuuton aiheuttamista ongelmista. He seuraavat asioita ja matkustelevat paljon.
Jos joku on tähän asti koittanut hyssytellä ja pitää suutaan supussa maahanmuuttoasioista siinä pelossa, että maaseudulla asuvat ihmiset loukkaantuvat tai hämmentyvät, minä voin kertoa ilouutisen: ei hätää, näistäkin asioista voi puhua ihan vapautuneesti myös suurten kaupunkien ulkopuolella asuville ihmisille.
Quote from: Ant. on 16.02.2014, 18:34:16
Tietenkin vähemmän politiikkaa seuraavat maahanmuuttokriittiset toivoisivat puoluetta, joka meuhkaisi vain maahanmuuttokriittisyydestä.
Minun nähdäkseni kukaan ei ole toivonut meuhkaamista, öyhöttämistä, raivoamista, mesoamista, rääkymistä, kirkumista, junttimaisen puusilmäistä yhteen asiaan tuijottamista, oman napanöyhdän kaivelua eikä mitään muutakaan negatiiselta ja järjettömältä kuulostavaa käytöstä.
Joku esitti vaatimattoman toivomuksen, että Soini pistäisi nimensä alle nuivien kansanedustajien tekemiin lakialoitteisiin osoittaakseen, että ne ovat PS:n virallisen linjan mukaisia. Onko tämä meuhkaamista? Tai liikaa vaadittu?
Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 20:27:20
Quote from: kelloseppä on 16.02.2014, 19:58:01
En ymmärrä, miksi nim. hattiwatin tässä ketjussa ja monesti aiemmin esiintuomat kysymykset eivät
...
Monella kirjoittajalla ehkä joku oma asema persuissa. Tällöin kaikki aiheeseen liittyvä pitää selitellä parhain päin psyykkisistä syistä. Olen havainnut saman ongelman monessa muussakin kuviossa. Esim eräs kaverini löi välit poikki kun kritisoin EU:n Kreikka-politiikkaa, hän kun on jossain AY-kuviossa jonka puitteissa 'lentelee Brysselissä'. Sitä hän ei halunnut ajatella että juuri AY-kuvio kärsii Kreikassa eniten.
PS-kuvio on vain yleisyhteiskunnallinen aihe josta kuuluu puhua. Tämä on mamukriittinen palsta, ja en tiedä mitään muuta aihetta joka liittyisi enemmän kuin että onko PS tosissaan vai ei.
.....
Itsellä ei ainakaan ole minkäänlaista asemaa PS:ssa, ei edes jäsenyyttä, luottoa toki löytyy siihen että Halla-aho ja kumppanit tietävät mitä tekevät ja keiden seurassa se homma saadaan nopeiten ajettua läpi.
Puhetta maailmaan mahtuu ja ihmettelenkin kun sinä ja kaltaisesi kaiken PS:sta, Soinista ja asioiden oikein hoitamisesta tietävät eivät ole asiastaan niin kiinnostuneita että itse sitten ryhtyisivät aktiivisesti tekemään jotain. Liittyisivät nyt vaikka sitten siihen puolueeseen josta ovat niin kovasti kiinnostuneita ja sen tekemisistä/tekemättä jättämisistä huolissaan. Puolueen sisältä asioiden suunnan muuttaminen olisi tietysti helpompaa... Pääsisi myös äänestämään siitä kuka puoluetta johtaa.
Tietysti jos agenda tarinoinnin ja arveluiden taustalla on jotain muuta niin näin ei kannata tehdä...
Salaliittoteorioiden rakentelu ja arvelut psyykkisistä syistä ovat keittiö psykologiaa parhaimmillaan tai sitten sellaista omasta muka älykkyydestään hurmaantumista sellaista joka monella itseriittoisella besserwisserillä lukiopojalla on juuri kohdallaan. "Minä tiedän miten tämä homma pitää hoitaa, teoriassa."
Quote from: Jari Leino on 16.02.2014, 21:26:16
Joku esitti vaatimattoman toivomuksen, että Soini pistäisi nimensä alle nuivien kansanedustajien tekemiin lakialoitteisiin osoittaakseen, että ne ovat PS:n virallisen linjan mukaisia. Onko tämä meuhkaamista? Tai liikaa vaadittu?
Ei lakialoite, mutta eikös PS:n vaaliohjelma ollut yhtä kuin Nuiva Vaalimanifesti?
Quote from: ihminen on 16.02.2014, 21:26:53
Puhetta maailmaan mahtuu ja ihmettelenkin kun sinä ja kaltaisesi kaiken PS:sta, Soinista ja asioiden oikein hoitamisesta tietävät eivät ole asiastaan niin kiinnostuneita että itse sitten ryhtyisivät aktiivisesti tekemään jotain.
Tai jos nyt edes antaisivat ehdokkaaksi paremman nimen kuin Halla-aho ja PS.
Quote from: Nuivanlinna on 16.02.2014, 21:31:14
Quote from: Jari Leino on 16.02.2014, 21:26:16
Joku esitti vaatimattoman toivomuksen, että Soini pistäisi nimensä alle nuivien kansanedustajien tekemiin lakialoitteisiin osoittaakseen, että ne ovat PS:n virallisen linjan mukaisia. Onko tämä meuhkaamista? Tai liikaa vaadittu?
Ei lakialoite, mutta eikös PS:n vaaliohjelma ollut yhtä kuin Nuiva Vaalimanifesti?
En tiedä oliko. Mutta jos näin oli, niin eikö silloin Soinin olisi hyvin turvallista (ja jopa suotavaa) vetää oma nimensä alle sellaisiin nuivien PS-kansanedustajien lakialoitteisiin, jotka ovat Nuivan vaalimanifestin mukaisia?
Nuiva vaalimanifesti:
Quote
Suomi lopettaa rahallisen toimeentulotuen maksamisen vastaanottokeskuksissa asuville turvapaikanhakijoille. Nykyhallituksen toimeentulotukeen tekemät leikkaukset ovat kosmeettisia, koska Suomen maksamat tuet ovat edelleen koko EU:n suurimpia. Turvapaikanhakijoille tulisi kustantaa ruoka, asuminen ja välttämättömät terveydenhoito- sekä vaatetuskulut mutta ei muuta.
Hirvisaaren lakialoite Laki kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta annetun lain muuttamisesta
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_89_2012_p.shtml
(Joo, eihän tuo ole tietenkään läheskään sama asia tai yhtä hurja ehdotus kuin vaalimanifestissa, mutta edes jotain.)
Nuiva vaalimanifesti:
QuoteLasten, niin tyttöjen kuin poikien, sukuelinten rituaalisilpomiset on kriminalisoitava yksiselitteisesti, ja niistä on säädettävä riittävän ankarat seuraamukset.
Saarakkalan lakialoite poikien ympärileikkauksista
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_41_2012_p.shtml
Halla-ahon lakialoitteet jumalanpilkasta ja kiihottamisesta (näistä en löytänyt mainintaa nuivasta manifestista)
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_39_2013_p.shtml
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_38_2013_p.shtml
Nuiva:
QuoteEdelleen monikultturismista luopuminen tarkoittaa sitä, että eri maahanmuuttajaryhmät sopeutuvat suomalaisiin viranomaiskäytäntöihin eikä päinvastoin.
Saarakkalan lakialoite huntukiellosta.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_21_2013_p.shtml
Nuiva:
QuoteVakavaan rikokseen tai toistuviin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat on karkotettava maasta riippumatta siitä, millaiset olosuhteet alkuperämaassa vallitsevat.
Halla-ahon lakialoite rikollisten karkottamisesta
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_77_2012_p.shtml
Mitä yhteistä noilla ylläolevilla, Nuivaan vaalimanifestiin ainakin löyhästi perustuvilla lakialoitteilla on?
Vastaus: Niissä on kaikissa James Hirvisaaren nimi alla.
Mitä muuta yhteistä niillä on? KENEN NIMI PUUTTUU?
Quote from: Jari Leino on 16.02.2014, 22:12:08
....
Mitä yhteistä noilla ylläolevilla, Nuivaan vaalimanifestiin ainakin löyhästi perustuvilla lakialoitteilla on?
Vastaus: Niissä on kaikissa James Hirvisaaren nimi alla.
Mitä muuta yhteistä niillä on? KENEN NIMI PUUTTUU?
Soinin nimi puuttuu, eikä sitä löydy kaikista muihinkaan asioihin liittyvistä lakialoitteista joita PS:n edustajat ovat tehneet. Syytä tähän voi kysyä suoraan Soinilta, muu on pelkkää arvailua. Soini ei ole itsellenikään mikään suosikki, mutta kovan työn hän on tehnyt muiden aktiivien avustuksella nostaessaan PS:n pienpuolueesta siihen mitä se nyt on. Eikä työ varmastikaan ole vielä valmis.
Oma arveluni on että ne mamukriittiset henkilöt jotka PS:ssa toimivat osaavat kertoa hieman paremmin mitä puolueen sisällä tapahtuu ja kuinka organisaatio toimii, kuin kukaan muu meistä tässä ketjussa arvailujaan esittävistä kirjoittelijoista. Vaikea uskoa että herrat siellä vain odottelevat että Soini potkii heidät ulos puolueesta tai että ovat lopettaneet asiansa ajamisen jostain poliittisesta palkintopaikasta.
Se on muuten hauskaa että Muutoksenkin puheenjohtaja on huolissaan Soinista ja hänen allekirjoitus innokkuudestaan. Onneksi meillä on toinenkin mahdollisuus tässä maassa ja kun Muutos on hallituksessa niin sitten saamme ihan itse päättää kaikesta.
:roll:
Tuleeko muuten Jameksesta pääministeri vai kuuluuko se automaattisesti sinulle puheenjohtajana? No jokainen pelaa niillä pelimerkeillä joita edessä on.
Luulen että tämän ketjun luu on nyt minun osalta kaluttu ja enään ei tarvitse edes imeskellä sen ydintä, eiköhän tämän tarkoitus ole nyt nähty.
Quote from: Jari Leino on 16.02.2014, 22:12:08
Vastaus: Niissä on kaikissa James Hirvisaaren nimi alla.
Mitä muuta yhteistä niillä on? KENEN NIMI PUUTTUU?
Timo Soinin nimi puuttuu, ok. Totta kai itsekin toivon, että Soinikin noita allekirjoittelisi, mutta ei se välttämätöntä ole.
Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat ovat pärjänneet PS:n kuvioissa mielestäni mukavasti.
Juho S.A. Eerola¹
Kansanedustaja 3.varapuheenjohtaja, euroehdokasJussi Halla-aho¹
Kansanedustaja, euroehdokas James Hirvisaari¹
Kansanedustaja>>>>Muutos 2011Olli Immonen¹
KansanedustajaTeemu Lahtinen
Maria Lohela
Kansanedustaja, eduskuntaryhmän varapj., euroehdokasHeikki Luoto
Heta Lähteenaro
Johannes Nieminen
Vesa-Matti Saarakkala¹
Kansanedustaja Pasi Salonen
Riikka Slunga-Poutsalo
Puoluesihteeri Freddy Van Wonterghem
Olisiko tuo porukka päässyt tuonne ilman Timo Soinin puoluetta?
Vai pitäisikö perustaa uusia ja nuivempia puolueita jotta äänestäjälle olisi valita nuivuutta joka lähtöön?
Quote from: ihminen on 16.02.2014, 21:26:53
Puhetta maailmaan mahtuu ja ihmettelenkin kun sinä ja kaltaisesi kaiken PS:sta, Soinista ja asioiden oikein hoitamisesta tietävät eivät ole asiastaan niin kiinnostuneita että itse sitten ryhtyisivät aktiivisesti tekemään jotain. Liittyisivät nyt vaikka sitten siihen puolueeseen josta ovat niin kovasti kiinnostuneita ja sen tekemisistä/tekemättä jättämisistä huolissaan. Puolueen sisältä asioiden suunnan muuttaminen olisi tietysti helpompaa... Pääsisi myös äänestämään siitä kuka puoluetta johtaa.
Voi voi... jospa vaan tietäisit. Mutta anyway, sen verran voin paljastaa että olen jokseenkin tietoinen, että puolueen / Soinin tekemisistä tekemättä jättämisistä yleinen kyrpiinnys on kaikkein kovinta juuri niillä jotka sitä siellä eduskuntasalissa ammatikseen sen vierustovereina joutuvat istumaan. Syy ei ole ehkä vaikea arvata. Menee oma puurtaminen tärkeän asian puolesta hukkaan, jos Johtajalle tärkeä asia onkin vain poliittinen pelinappula jota voi käyttää hyväkseen, mutta johon ei oikeasti sitouduta. Lisäksi tietoisuus siitä että PS olisi voinut ylläpitää 2011 kesällä saamansa aseman Suomen suurimpana puolueena jos vain puoluejohto olisi tehnyt kaikkensa sen eteen sutkauttelujen sijaan, varmasti näivertää monia vakaumuksellisimpia puurtajia.
Onko tässä nyt jotain ihmeellistä, muistaako kukaan enää parin vuoden takaisen shown kun moni PS edustaja, Saarakkala etunenässä tuli kaapista ulos möhlittyjen pressanvaalien jälkeen että puolue kusee. Vaikka julkisuuteen mennään harvoin, kyllä vidutus elää vieläkin.
Quote
Tietysti jos agenda tarinoinnin ja arveluiden taustalla on jotain muuta niin näin ei kannata tehdä...
Salaliittoteorioiden rakentelu ja arvelut psyykkisistä syistä ovat keittiö psykologiaa parhaimmillaan tai sitten sellaista omasta muka älykkyydestään hurmaantumista sellaista joka monella itseriittoisella besserwisserillä lukiopojalla on juuri kohdallaan. "Minä tiedän miten tämä homma pitää hoitaa, teoriassa."
Ei tuossa mitään salaliittoteoriaa ole, että moni pikkupyrkyri psyykkaa itsensä ajattelemaan että kaikki organisaatiossa jonka kautta koitetaan päästä asemiin on älyttömän hyvää ja arvostelun yläpuolella. Kaikki ongelmat pyritään selittämään parhain päin, koska oma minuus ja identifikaatio on sidottu käsiteltävään aiheeseen. Ihan normaali kuvio, jota varmasti kaikki yhteiskunnallisesti aktiiviset ihmiset ovat eri muodoissaan havainneet. Tietty kaikki eivät ole tuollaisia, mutta yllättävän monet. Siinäkään ei ole suurta salaliittoa, että tällätavoin asennoituvat ihmiset myös nostetaan asemiin johtokunna toimesta herkemmin kuin älykkäät ja kriittiset. Joiltain sitten tämä asenne saattaa iän ja pettymysten myötä karista pois. Ei muuten, mutta olen nähnyt erilaisia organisaatioita niin paljon että tuo kuvio on tullut vastaan vaan niin rajattoman monessa muodossa niin monenlaisessa kuviossa. Onko siis tuossa jotain radikaalin uutta kenellekkään?
Sitten semmoiset ihmiset jotka ovat jo luoneet asemansa ja haluavat että organisaatio tuottaisi myös sellaista tulosta jonka puolesta siinä ollaan, alkavatkin nähdä asiat yleensä toisin. Sanotaan myös aikuistumiseksi.
Gurutan.
Soinin suuri saavutus on, että hän on luotsannut puolueen niinkin vähin vaurioin läpi räjähtävän kasvun kauden. Sellaista työtä tehdessä ei voi sitoutua mihinkään yhteen kiisteltyyn positioon vaan kysytään suuria diplomaatin taitoja.
Itsekin olen arvostellut Soinia väärin, mutta tältä tämä minusta tällä hetkellä näyttää. Jytkyn taas teki ps-kenttä pitäjä kerrallaan.
Quote from: hattiwattiVoi voi... jospa vaan tietäisit. Mutta anyway, sen verran voin paljastaa että olen jokseenkin tietoinen, että puolueen / Soinin tekemisistä tekemättä jättämisistä yleinen kyrpiinnys on kaikkein kovinta juuri niillä jotka sitä siellä eduskuntasalissa ammatikseen sen vierustovereina joutuvat istumaan.
Olisi asiallista, että ilmoittaisit sen Halla-ahon pesevän nuivan vaihtoehdon, etkä vain jatkaisi tuota vihjailevaa nuivaan skeneen kusemista. Myös ehdokkaasi olisi varmaan tyytyväinen kannatuksestasi.
^^ Jos olet lukenut viestejäni tästä ketjusta, niin olen suositellut nimenomaan Halla-Ahon äänestämistä, koska suuri äänimäärä hänelle tietäisi signaalia Soinin suuntaan, että nuiva skene kannattaa pitää osana puolueen agendaa. Päinvastainen tulos tietäisi päinvastaista. Näin poliittinen peluri toimii. Koska näin toimimalla pärjää systeemissä. Tätä ei ole vaikea politiikan ymmärtäjien tajuta. Moni asia on vielä auki ja saa nähdä mitä tapahtuu.
En ymmärrä mistä puhut. Mitä on 'vihjaileva nuivaan skeneen kuseminen'?
Ei tässä ketään nuivaa kritisoida, vaan sitä että koko kuvio on tällä hetkellä liiaksi yhden puolueen varassa riskinä joutua poliittisen lehmänkaupan uhriksi, jotta joku herra pääsee asemiin vastineeksi tästä kaupasta. Voin muuten kertoa että juuri nuiva skene tietää asian erinomaisen hyvin, erityisesti ydinhenkilöt siellä. Ehkäkenties muuan Jussin kampanja siirtyä Suomesta Brysseliin saattaa liittyä tähän tietämykseen, joskin tietty järkevin siirto mitä tässä tilanteessa voi tehdä.
Lisäksi tämä on kuitekin yleispolitiikkaa ja maahanmuuttokritiikkiä käsittelevä foorumi. Näiden asioiden pohtiminen on hyvin hyvin keskeistä homma-aihepiiriä mistä tuleekin käydä keskustelua muuallakin kuin vain hommakerhoissa.
Quote from: hattiwatti on 17.02.2014, 00:12:03
^^ Jos olet lukenut viestejäni tästä ketjusta, niin olen suositellut nimenomaan Halla-Ahon äänestämistä, koska suuri äänimäärä hänelle tietäisi signaalia Soinin suuntaan, että nuiva skene kannattaa pitää osana puolueen agendaa. Päinvastainen tulos tietäisi päinvastaista. Näin poliittinen peluri toimii. Koska näin toimimalla pärjää systeemissä. Tätä ei ole vaikea politiikan ymmärtäjien tajuta. Moni asia on vielä auki ja saa nähdä mitä tapahtuu.
En ymmärrä mistä puhut. Mitä on 'vihjaileva nuivaan skeneen kuseminen'?
Ei tässä ketään nuivaa kritisoida, vaan sitä että koko kuvio on tällä hetkellä liiaksi yhden puolueen varassa riskinä joutua poliittisen lehmänkaupan uhriksi, jotta joku herra pääsee asemiin vastineeksi tästä kaupasta. Voin muuten kertoa että juuri nuiva skene tietää asian erinomaisen hyvin, erityisesti ydinhenkilöt siellä. Ehkäkenties muuan Jussin kampanja siirtyä Suomesta Brysseliin saattaa liittyä tähän tietämykseen, joskin tietty järkevin siirto mitä tässä tilanteessa voi tehdä.
Lisäksi tämä on kuitekin yleispolitiikkaa ja maahanmuuttokritiikkiä käsittelevä foorumi. Näiden asioiden pohtiminen on hyvin hyvin keskeistä homma-aihepiiriä mistä tuleekin käydä keskustelua muuallakin kuin vain hommakerhoissa.
Olen lukenut viestisi ja katsonut mitä postauksia liketät.
Vertasit kokoomuksen Rydmania Ps:n nuiviin tuolla aikaisemmin. Tuolla mielipiteellä tuskin autetaan nuivia:
Quote from: hattiwattiToisaalta kokoomuksesta pitää mainita se, että sen puolueen sisällä Rydmanin asema on ihan sama kuin mamukriitikoiden persuissa. Rydmania käytetään hyväksi puolueen johdon toimesta, koska loputtomilla sarjairtisanoutumisilla hänen mielipiteistään puolueen johto voi alleviivata omaa suvaitsevaisuuttaan saaden äänet tältä sektorilta samanaikaisesti saaden vähän muutoin nuivistolle meneviä ääniä.
Soini pelaa ihan samaa peliä erottamalla vaikka Jussin huuhaa-mediakuplan takia ulkoisesta paineesta johtuen, joskin näkymättömämmin ja kohteliaammin kuin joku Stubb Rydmanin kanssa.
Tietty se ero, että siinä kun mokutus on kokoomukselle kohtalonkysymys, ilmeisesti Brysselistä saneltu juttu että Suomi-neidon tulisi toimia ylirikastuneiden valtioiden paineenpurkurakona, jotta sutenööri Katainen sitten saisi palkiokseen komissaaripaikan Brysselin mafialta. Soinille kyse taas on populismista, missä päämääränä protestiäänillä menestyminen, mutta niin että kaikki aiheet ovat vain kaupiteltavia pelinappuloita joilla koitetaan turvata oma määränpää hallituksessa, eli monimutkaisempi homma.
Kannattaa ymmärtää, että suomalaiset tietävät äänensä menevän myös puoluejohdon tueksi. Ps: tapauksessa siellä on Soinin lisäksi Jussi Niinistö, Juho Eerola ja Riikka Poutsalo-Slunga, eikä Hanna Mäntylässäkään ole valittamista.
Sikäli jos motiivisi on vain kirkastaa Ps:n missiota haittamaahanmuuton kitkemiseksi, en mitenkään ole sitä vastaan, mutta kokonaisuus kannattaa pitää mielessä. Maahanmuutokriittisten asema on nousussa, mutta jotkut yrittävät tappaa tämän trendin.
Quote from: ihminen on 16.02.2014, 22:46:36
Soinin nimi puuttuu, eikä sitä löydy kaikista muihinkaan asioihin liittyvistä lakialoitteista joita PS:n edustajat ovat tehneet. Syytä tähän voi kysyä suoraan Soinilta, muu on pelkkää arvailua.
Muistaakseni Soini melko äskettäin totesi, että hän puolueen puheenjohtajana valitsee allekirjoittamansa lakialoitteet nimenomaan sillä perusteella, että niiden oletetaan edustavan puolueen virallista linjaa, jos pj pistää nimensä alle.
En löydä linkkiä googlella nopeasti.
Quote from: ihminen on 16.02.2014, 22:46:36
Se on muuten hauskaa että Muutoksenkin puheenjohtaja on huolissaan Soinista ja hänen allekirjoitus innokkuudestaan.
En ole huolissani Soinista. Minä muodostin käsitykseni Soinista jo edellisten eurovaalien vaalivalvojaisissa, kun Soini istui siinä samassa pöydässä monien muiden tuttujen kanssa. Eikä minun ole sitä käsitystä tarvinnut sen koomin muuttaa. Soini on koko ajan toiminut juuri niin kuin arvelinkin Soinin toimivan. Ja juuri siksi minä en halua olla mukana perussuomalaisissa.
Minä lähinnä vastasin tässä ketjussa esitettyyn raivokkaaseen olkiukkoiluun. Jos jostain olen huolissani, niin se on nuivien kansanedustajien toimintavapaus perussuomalaisissa. Mutta nythän se on aika hyvin turvattu, kun eduskuntaan nousi ihan uusi nuiva puolue.
Quote from: ihminen on 16.02.2014, 22:46:36
Tuleeko muuten Jameksesta pääministeri vai kuuluuko se automaattisesti sinulle puheenjohtajana? No jokainen pelaa niillä pelimerkeillä joita edessä on.
En ole miettinyt tuollaisia. Jokainen tietää, että edes sen yhden kansanedustajan saaminen seuraavissa vaaleissa on Muutokselta niin kova suoritus, että se jää historiankirjoihin. Ja niin tehdään.
Minä keskityn tähän peliin tässä hetkessä. Meillä on yksi kenttäpelaaja, joka joutuu hoitamaan kaikki pelipaikat keskushyökkääjästä maalivahtiin, vaikka muilla joukkueilla on samaan duuniin jopa kymmeniä pelaajia ja isot huoltojoukot. Minä koitan olla se valmentaja, luistimenteroittaja ja mailanteippaaja. Peliaikaa on vielä reilu vuosi. Se käytetään täysipainoisesti.
Many people don't know, Muutos we have a bobslee team
http://www.youtube.com/watch?v=qOM_W8m8sgA (http://www.youtube.com/watch?v=qOM_W8m8sgA)
Quote from: Jorma Peelo on 15.02.2014, 10:44:36
Soini tietää, että paikka audin takapenkillä ei aukea, ellei mamukriitikoiden turpaa tukita.
Monet äänestävät persuja nimenomaan maahanmuuttokritiikin vuoksi. Sen hiljentäminen olisi kuin omaan jalkaansa ampumista. Valtaosa Suomen kansasta on oikeasti sitä mieltä, että räyhääviä muslimeja ei kaivata yhteenkään itseään sivistyneeksi väittävään maahan, mutta äänestyskäyttäytymisen muuttaminen on silti vaikeaa. Kritiikin kieltäminen veisi monien vähäisenkin motivaation äänestää jotakin muuta kuin sitä tuttua ja turvallista, jonka käyttäytyminen (jatkuva kusetus) on sentään tiedossa - kuten Finlandia-talon marmorin.
Quote from: Nuivanlinna on 16.02.2014, 23:08:04
Timo Soinin nimi puuttuu, ok. Totta kai itsekin toivon, että Soinikin noita allekirjoittelisi, mutta ei se välttämätöntä ole.
Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat ovat pärjänneet PS:n kuvioissa mielestäni mukavasti.
Juho S.A. Eerola¹ Kansanedustaja 3.varapuheenjohtaja, euroehdokas
Jussi Halla-aho¹ Kansanedustaja, euroehdokas
James Hirvisaari¹ Kansanedustaja>>>>Muutos 2011
Olli Immonen¹ Kansanedustaja
Teemu Lahtinen
Maria Lohela Kansanedustaja, eduskuntaryhmän varapj., euroehdokas
Heikki Luoto
Heta Lähteenaro
Johannes Nieminen
Vesa-Matti Saarakkala¹Kansanedustaja
Pasi Salonen
Riikka Slunga-Poutsalo Puoluesihteeri
Freddy Van Wonterghem
Olisiko tuo porukka päässyt tuonne ilman Timo Soinin puoluetta?
Ei olisi.
QuoteVai pitäisikö perustaa uusia ja nuivempia puolueita jotta äänestäjälle olisi valita nuivuutta joka lähtöön?
Minun mielestäni ei pitäisi. Nykyiset nuivat rivit, siis ne, jotka ovat oikeasti ensisijaisesti kiinnostuneita maahanmuuttopolitiikan järkeistämisestä, pitäisi koittaa yhdistää yli puoluerajojen. Ei lainkaan välttämättä samaan puolueeseen, mutta puoluerajat ylittävään yhteistyöhön (mikä on perinteisten puoluejohtajien pahin painajainen).*
*Googlettamalla suoritettujen tutkimusten mukaan kohdehenkilö on jankuttanut tuota samaa jo niin kauan kuin google on ollut olemassa
Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 18:56:16
Kukaanhan ei ole koskaan sanonut, etteikö PS:llä saisi pitäisi olla muitakin aiheita. En ymmärrä mistä tuo on keskusteluun vedetty. Olennaista vain se, että jos puoluejohto ei ole mukana omassa politiikassaan jolla ovat valtaan päässeet, ei sitten missään muussakaan aiheessa ole luottaminen. Kauppatavaraa kaikki.
Olisi mukava tietää mitä tarkoittaa "puoluejohdon mukanalo omassa politiikassaan." Pitäisikö toimia niin, että puheenjohtaja Soini tekisi ihan jokaisen puoleen aloitteen niin eduskunnassa, valtuustoissa, kuin julkisuudessakin? Halutaanko tässä nimenomaan puheenjohtaja Soinia esiin siunamaan työkansaa vai mistä on kysymys?
Komppaan. Ei voi olla puoluejohtajan jobi juosta hoitamassa joka asiaa joka paikassa.
Quote from: Ant. on 16.02.2014, 18:34:16
Millä tavoin nuivien pitäminen kurissa näkyy? Onko esimerkiksi Halla-ahoa estetty puhumasta maahanmuutosta?
Ei populismi toimi noin. Jos Soini suorasanaisesti estäisi joitakin esim. puhumasta, niin tällöin hän menettäisi maahanmuuttokriittisten ääniä. Estäminen toimii ainoastaan vain silloin, kun siitä on saatavilla enemmän hyötyä kuin haittaa. Tällainen tilanne oli Hirvisaaren kohdalla.
On monia keinoja pitää jokin poliittinen kysymys taka-alalla. Suora estäminen tai kieltäminen on huonoimmasta päästä. Soini tietää tämän. Hän antaa suhteellisen vapaat kädet toimia, mutta toisaalta tekee kaikkensa, että puoluekoneisto ja hän itse eivät lähde tukemaan maahanmuuttokriittistä politiikkaa.
Vaikeneminen on kultaa.
Quote from: Ant. on 16.02.2014, 18:34:16Suomessa maahanmuutto ei ole vielä niin iso teema kuin vaikkapa Ranskassa, jossa maahanmuuttajia on suhteellisesti paljon enemmän. Suomalaisella kansallismielisellä puolueella pitää olla myös muuta sanottavaa esimerkiksi niille suurten kaupunkien ulkopuolella asuville ihmisille, joille maahanmuutto ei näy suoraan millään tapaa päivittäisessä elämässä. Mielestäni tällä hetkellä tilanne on erittäin hyvä. Sanoma on monipuolinen.
Tietenkin vähemmän politiikkaa seuraavat maahanmuuttokriittiset toivoisivat puoluetta, joka meuhkaisi vain maahanmuuttokriittisyydestä. Yhden asian puolueet eivät kuitenkaan tapaa menestyä Suomessa. Tästä syystä perussuomalaisetkaan eivät tule hajoamaan, sillä kansanedustajat varmasti ymmärtävät, että he täydentävät toisiaan, vaikka kaikilla ykkösteema ei olekaan sama.
Seuraan hyvin paljon politiikkaa. En ole missään vaiheessa sanonut, että persujen täytyisi ryhtyä yhden asian liikkeeksi. Se, mitä olen sanonut, on se, että persujen täytyisi nostaa maahanmuuttokritiikki yhdeksi keskeisimmistä poliittisista agendoista. Tämän tulisi näkyä koko puolueen tasolla ja toiminnassa. Jos täysin ylivoimainen enemmistö puolueen äänestäjistä on maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia, on suorastaan koomista miten vähän resursseja siihen käytetään poliittisessa toiminnassa. Tällainen ristiriita ei ole perusteltavissa.
Kaiken lisäksi tässäkin ketjussa jo moneen kertaan esitetyt ongelmat ovat tosia. Niitä ei voi lakaista maton alle. Pelkään pahoin, että persuissa on tapahtumassa samanlaista vieraantumista äänestäjiin, mitä on tapahtunut ns. vanhoissa puolueissa. Puolueen johto ja keskeiset henkilöt vetävät omaa teatteriansa, äänestäjien katsoessa hämmentyneinä.
Miten kauan bluffi kestää? Kuinka kauan äänestäjät jaksavat naamalle kusemista? Milloin populismiin kyllästytään täysin?
Quote from: IDA on 17.02.2014, 06:14:43
Olisi mukava tietää mitä tarkoittaa "puoluejohdon mukanalo omassa politiikassaan." Pitäisikö toimia niin, että puheenjohtaja Soini tekisi ihan jokaisen puoleen aloitteen niin eduskunnassa, valtuustoissa, kuin julkisuudessakin? Halutaanko tässä nimenomaan puheenjohtaja Soinia esiin siunamaan työkansaa vai mistä on kysymys?
Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan silti.
Soinin ei tarvitse tietenkään tehdä kaikkia lakialoitteita, ei välttämättä edes yhtään. Kysymys on siitä, että puoluejohto tukee omiaan, puolustaa politiikkaansa julkisuudessa, tekee kaikkensa saadakseen politiikalleen näkyvyyden maksimoitua jne. Eivät nämä niin vaikeita asioita ole kuin IDA haluaa uskotella.
Kirjoitin aikaisemmin tähän ketjuun ehdotuksia siitä, mitä Soinin ja puolueen pitäisi tehdä. Tsek it aut.
Quote from: IDA on 17.02.2014, 06:14:43
Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 18:56:16
Kukaanhan ei ole koskaan sanonut, etteikö PS:llä saisi pitäisi olla muitakin aiheita. En ymmärrä mistä tuo on keskusteluun vedetty. Olennaista vain se, että jos puoluejohto ei ole mukana omassa politiikassaan jolla ovat valtaan päässeet, ei sitten missään muussakaan aiheessa ole luottaminen. Kauppatavaraa kaikki.
Olisi mukava tietää mitä tarkoittaa "puoluejohdon mukanalo omassa politiikassaan." Pitäisikö toimia niin, että puheenjohtaja Soini tekisi ihan jokaisen puoleen aloitteen niin eduskunnassa, valtuustoissa, kuin julkisuudessakin? Halutaanko tässä nimenomaan puheenjohtaja Soinia esiin siunamaan työkansaa vai mistä on kysymys?
^^ Jo kelloseppä ja Jari Leino ovat maininneet tämän ketjun raivokkaat olkiukot, mistä niitä sikiää?
Mistä joku sprägäri että Soinin pitäisi tehdä joka ikinen aloite on ilmaantunut?
Kysehän on vain siitä, että jos puolue on hankkinut asemansa osittain skenen x äänillä, joka kumpuaa aidosta yhteiskunnallisesta huolesta, niin olisi jees jos Johtaja ei kusisi tämän skenen päälle silloin kun valtaeliitti sitä vaatii. Ihan vaikka siksi että tätä menoa koko puolue alkaa muistuttaa kiusallisella tavalla niitä vanhoja puolueita. Paha juttu, kun PS olemassaolon tarkoitus on olla mukamas jotain muuta kuin 'vanhat puolueet'. Toisaalta ei tässä mitään uutta, Soini omin sanoin fanittaa Vennamoa, ja SMP historian lukemalla käy aika hyvin selville hitaammallekkin mitä tämä linja voi tarkoittaa puolueen kohtalon kannalta.
Mutta nimimerkki trendkill on hyvin koherentisti onnistunut kirjoittamaan mistä tässä nyt oikeasti keskustellaan, lukekaa hänen tekstinsä, komppaan täysin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288568242469.html
Quote
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini lähetti terveisiä omalle puoluetoverilleen.
- Teepä niin kuin Timo 1980-luvulla, laita rinkka selkään ja lähde reilaamaan ja katsomaan Eurooppaa, Soini kehotti Ylen Pressiklubi -ohjelmassa perjantaina.
"Neuvo" oli suunnattu Soinin puoluetoverille, kansanedustaja Olli Immoselle.
Suomen Sisunkin puheenjohtajana tunnettu Immonen on aiemmin kommentoinut Ruotsin mellakoita väittäen, että monikulttuurisuus on mennyt liian pitkälle. Tarkemmin Soini ei suostunut rajaamaan, kuinka Immosen kommentit sopivat puolueen linjaan.
- En ole koskaan ollut erityisen kiinnostunut tästä aiheesta, Soini sanoi.
Suomen asuntopolitiikkaa Soini syytti Pressiklubissa "modernista fasismista".
- Meiltä kielletään perustuslaillinen oikeus valita asuinpaikka ja kaikkien on muutettava tiiviisiin asumiskeskuksiin.
Kaikupohjaa tälle televisiossa annetulle kommentille antaa se, että tapahtui samaan aikaan kun mamujengit olivat terrorisoineet Ruotsia jo viikon ajan paskaksi. Immosen synti oli maininta, että vähän liian pitkällä ollaan. Soinia ei kiinnosta tämä Suomenkin tulevaisuuteen vaikuttava juttu, ja hän myös tuo sen voimallisesti esiin pilkkaamalla julkisesti tämän aiheen esille ottanutta edustajaa. Repikää siitä. Jos Timo taas ottaisi Ruotsin silloin tapahtuneen matalan intensiteetin sodankäynnin Suomellekkin tapahtuvana tulevaisuusskenaariona Immosen tapaan, ja maininnut PS:n tekevän kaikkensa tämän estämiseksi kun muuta valtaeliittiä ei kiinnosta niin ääniä olisi ropissut noin suoraselkäiselle poliitikolle. Mutta kun ei!
Asiaa myös puitiin täällä:
http://hommaforum.org/index.php?topic=82962.0
Eikä tämä ole suinkaan ainut niistä lukemattomista kerroista kun Soini ja Soinin kätyrit ovat asettuneet voimakkaasti valtaeliitin puolelle omia edustajia ja äänestäjiä vastaan. Näitä tapauksia on foorumilla käsitelty ties vaikka kuinka monet kerrat. Miksi monen kirjoittajan muisti on niin lyhyt?
Siis tästä on kyse, tämä ketju on täynnä jotain käsittämätöntä olkiukkoilua, että jos puolue seisoisi oman agendansa takana jossain jutussa niin maaseudun äänestäjät säikkyisivät (ne on jo nyt siirtyneet takaisin kepun taakse, joten ei mitään menetettävää!), tai että ikäänkuin toivottaisiin että olisi vain yksi aihe mistä meuhkataan vaikka kukaan ei ole ikinä sitä sanonut, tai että aiheesta puhuminen on jotain nuivan skenen vahingoittamista mitä lie...
Kyse on vain siitä, että Soini hyvin aktiivisesti kusee omien edustajiensa naamalle, ja se on paha ennen siitä mitä tuleman pitää. Nämä eivät ole satunnaisia sutkautuksia, vaan tietoisia signaaleja valtaeliitille siitä että vaikka yksityishenkilöt jotain alotteita voivat rustatakin, puolue ei agendassaan tätä aihetta oikeasti aja. Tämä taas tarkoittaa että PS aate on myytävissä, varmaankin Timon ilmoitamalla hinnalla. Jos Timo suoraselkäisesti olisi puolueen oman politiikan takana, muut puolueet joutuisivat ottamaan huomioon PS-uhan ja tekemään omaan politiikkaansa sellaisia myönnytyksiä, että tämä uhka väistyisi. Jos 8% kannatuksen omaavat vihreät ovat tehneet näin muille puolueille, miksi joku 19% jytkypuolue ei edes yritä tehdä sitä samaa vaikka kaikki mahdollisuudet tähän olisi?
Muistuipa mieleeni se, että taisi olla viime keväänä kun Soini sanoi jossain persujen kinkereiden puheessa, että puolueen tulisi vältellä tiettyjä aiheita kuten maahanmuutto, pakkoruotsi jne. Taisi olla myös homoliitot mainittuna.
Soini on pidemmän aikaa antanut vihjeitä tällaisesta. "Et tule nousemaan puolueessa korkealle, jos keskityt näihin". Hyvä esimerkki on myös se, että aina kun Soinilta haastattelussa kysytään mitä he ovat tehneet eduskunnassa, niin Soini rutiininomaisesti luettelee joitakin kansanedustajien nimiä tyyliin (P-RL, Mattila, Turunen, Niinistö), mutta hän ei koskaan mainitse vahingossakaan maahanmuuttokritiikillä profiloituneita poliitikkoja. Hän ei suostu antamaan minkäänlaista julkista tunnustusta tai huomiota kyseisille poliitikoille. Ehkä Lohelan saattaa mainita, mutta tämä saattaa johtua siitä, että Lohela on luultavastikin tietoisesti halunnut irtautua ns. maahanmuuttokriittisestä siivestä. Ainakaan itse en ole huomannut Lohelan aktiivisuutta maahanmuuttokysymyksessä, jos sitä on ollut. Onko kyse Lohelan tapauksessa savustamisesta tai painostuksesta, sitä en tiedä.
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 10:34:01
Muistuipa mieleeni se, että taisi olla viime keväänä kun Soini sanoi jossain persujen kinkereiden puheessa, että puolueen tulisi vältellä tiettyjä aiheita kuten maahanmuutto, pakkoruotsi jne. Taisi olla myös homoliitot mainittuna.
Tarkoititko tätä? Missä tuossa mainitaan maahanmuutto vältettävänä aiheena? (lisäsin yhden boldin)
Quote from: K.K. on 27.08.2013, 14:36:14
Soini varoitti perussuomalaisia mokailemasta - Näistä asioista suu suppuun!
Perussuomalaiset ovat itse pahin uhkansa, sanoo puheenjohtaja Timo Soini.
Eduskuntaryhmän kokouksessa puhunut Soini sanoi, että asetelma on Suomen politiikassa kääntynyt päälaelleen. Vain perussuomalaisten kannatus pysyy paikoillaan, muiden suurten puolueiden kannatus vaihtelee.
Soini arvioi itsevarmasti, ettei muista puolueista ole haastajiksi. Kannatus voidaan mokata vain itse.
Soini varoitti puhumasta liikaa abortista, homoliitoista tai pakkoruotsista. Sen takia hän kertoi itsekin jättäneensä kommentoimatta urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas) sateenkaarilipun heilutusta Moskovan stadionilla.
- En halunnut antaa hänelle niitä palstamillejä.
Soinin arvion mukaan pääministerin paikka voidaan saavuttaa 22 prosentin kannatuksella.
Puolueella pitää Soinin mukaan olla muitakin kasvoja kuin hän itse. Hän mainitsi erikseen maahanmuuttokriittisten kärkihahmon Jussi Halla-ahon.
- Meillä pitää olla oikea peruscocktail.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082717416080_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082717416080_uu.shtml)
QuoteSoini varoitti puhumasta liikaa abortista, homoliitoista tai pakkoruotsista.
Hienoa..,Soinihan saattaisi kelvata Hommaforumille moderaattoriksi???.(Maahanmuutosta siis saa, ja pitää puhua?)
QuotePuolueella pitää Soinin mukaan olla muitakin kasvoja kuin hän itse. Hän mainitsi erikseen maahanmuuttokriittisten kärkihahmon Jussi Halla-ahon.
Toivottavasti Soini ymmärtää aidosti arvostaa vallitsevaan maahanmuuttopolitiikkaan ja monikulttuurisuus-utopiaan kriittisesti suhtautuvien mielipiteitä.
Quote from: hattiwatti on 17.02.2014, 10:21:52
Kysehän on vain siitä, että jos puolue on hankkinut asemansa osittain skenen x äänillä, joka kumpuaa aidosta yhteiskunnallisesta huolesta, niin olisi jees jos Johtaja ei kusisi tämän skenen päälle silloin kun valtaeliitti sitä vaatii.
No eihän se niin teekään.
Nuivan manifestin allekirjoittajia on eurovaaliehdokkainakin niin, että on jopa ylenmäärin valinnavaraa pelkästään heistä. Muistaakseni Simon Elokin ilmoitti allekirjoittavansa sen silloin julkistamistilaisuudessa. Sen sijaan, että miettii mitä Soini sanoo Ilta-Sanomille voisi hyvin tehdä vaikka kampanjaa heidän puolestaan. Ellei millään veny PS:ää äänestämään, niin ihan hyvä vaihtoehto on olemassa, enkä tarkoita Kepua, demareita, kokoomusta tai mitään muutakaan YLE:n eduskuntapuolueena pitämää puoluetta.
Kritiikissä sinänsä mitään vikaa ole, mutta kun se ei edes kohdistu mihinkään muuhun kuin siihen mitä Soini tekee, vaikka Soini on jo moneen kertaan ilmoittanut, että maahanmuutto ei ole hänen ykkösaiheitaan.
Immosen puolesta en jaksa loukkaantua, koska Immonen ei ilmeisesti itsekään ole loukkaantunut. Olli on sitäpaitsi tehnyt ihan hyviä aloitteita, pitänyt hyviä puheita ja pitänyt muutenkin linjaansa esillä. Niistä ei vain jakseta keskustella, koska Soini josta lehdetkin kirjoittavat. En ollenkaan usko, että hän olisi kokenut Soinin tai "kätyrien" taholta mitään painostusta. Tyypit tekevät eduskunnassa ihan selkeästi hyvää työtä.
Kannattaisi aina pitää mielessä, että politiikassa mikään saavutettu ei ole pysyvää. Soinin työ "kentällä" valuu hukkaan, jos rakentavaan kritiikkiin ei reagoida mitenkään.
Kolme vuotta on pitkä aika politiikassa. Tästä huolimatta puolueelle ei ole saatu luotua virallista linjaa suhteessa maahanmuuttoon, aivan kuin kysymys olisi kunkin kansanedustajan uskonvapaudesta.
Soini ei ymmärrä, että maahanmuuttokysymykset ovat reaalipolitiikkaa, eivätkä ihmisen uskontoon, moraaliin ja etiikkaan liittyviä filosofisia kysymyksiä, joita Soini niin tarkoin varjelee.
EDIT: Ylläolevalla tarkoitan, että edustajan kantaa maahanmuuttoon ei saisi jättää ns. "omantunnon kysymykseksi", vaan sen tulisi olla puolueen virallisen linjan mukainen, josta ei poiketa.
Quote from: Miniluv on 17.02.2014, 10:38:30
Tarkoititko tätä? Missä tuossa mainitaan maahanmuutto vältettävänä aiheena? (lisäsin yhden boldin)
Muistin kyllä, että hän mainitsi maahanmuuton. Pointti on se, että Soini kannattaa tietyistä aiheista hiljenemistä. Miksi hän vaikenisi maahanmuutosta, jos olisi maahanmuuttokriittinen? + monet muut asiat.
Soinihan hyötyy Halla-ahon lähettämisestä Brysseliin. Toisaalta myös persujen äänimäärä ei saa olla kovin alhainen eurovaaleissakaan, koska siittä on haittaa Soinin ministeriuralle.
Kuten sanottua, Soini ei voi tässä tilanteessa hyökätä suoraan Halla-ahon kimppuun, vaikka mieli tekisi. Hänen on pakko mielistellä jossain vaiheessa, tämä on totta.
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 10:34:01
Muistuipa mieleeni se, että taisi olla viime keväänä kun Soini sanoi jossain persujen kinkereiden puheessa, että puolueen tulisi vältellä tiettyjä aiheita kuten maahanmuutto, pakkoruotsi jne. Taisi olla myös homoliitot mainittuna.
Niin, viime ek-vaalien alla eräältä vientimyynnistä, ja myytävistä teknologioista (eli aiheista joita PS kaipaisi) aivan erinomaiselta ekspertiltä estettiin pääsy ehdokaslistalle mainitsemalla että pakkoruotsi ei saa sitten olla liian näkyvä teema. Aiheeseen liittyi kai myös piirinjohtajan linja valita listalle pelkkiä nollia, jotta kukaan ei uhkaisi hänen henkilökohtaista valtaannousuaan mikä aika yleinen kuvio. Mutta tämä oli tapahtunut kuitenkin samaan aikaan kun Soini oli maininnut RKP:n yhtenä mahdollisista hallituskumppaneistaan, ja jokaisen pitäisi tietää mitä tämä merkitsi.
Homoliitot eivät varmasti ole kiellettyjen listalla, onhan kysymys sukupuolineutraalista liitosta Soinille henkilökohtaisesti tärkeä, kuten Ruoholerneri meni julkisuuteen möläyttämään kun oli kyse tiukasta ryhmäkurivaatimuksesta asian tiimoilta. Tämä aihe ei vaan ole ihan parhaasta päästä puoluetta profiloimaan.
Quote
Soini on pidemmän aikaa antanut vihjeitä tällaisesta. "Et tule nousemaan puolueessa korkealle, jos keskityt näihin".
Tässä Soini kai myötäilee muualta sanottua "PS ei pääse hallitukseen, etkä sinä saa läskivirkaasi jostain valtionfirmasta jos keskitytte näihin".
Ehkäpä Jussin strateginen veto, mikä tässä tilanteessa paras mahdollinen, siirtyä Brysseliin liittyykin juuri tähän. Ymmärrän täysin. Antakaa sille oikein kunnon äänivyöry signaaliksi Soinille, joka sitten joutuu edes vähän ottamaan tämän huomioon politiikassaan.
Quote
mutta hän ei koskaan mainitse vahingossakaan maahanmuuttokritiikillä profiloituneita poliitikkoja. Hän ei suostu antamaan minkäänlaista julkista tunnustusta tai huomiota kyseisille poliitikoille. Ehkä Lohelan saattaa mainita, mutta tämä saattaa johtua siitä, että Lohela on luultavastikin tietoisesti halunnut irtautua ns. maahanmuuttokriittisestä siivestä. Ainakaan itse en ole huomannut Lohelan aktiivisuutta maahanmuuttokysymyksessä, jos sitä on ollut.
Turun aktiiveilta olen kuullut syvää katkeruutta siitä, että Lohelan valtaannousun eteen raatoivat perse ruvella, ja sitten Maria ei tee yhtään mitään, ei edes jaksa käydä valtuustoissa. Asia liittyi kaiketi myös pahamaineisen Turun piirinjohtajan kanssa käytyihin skismoihin. Lisäksi kuulin että valtuustoon päästyään poisti kaikki maahanmuuttokriittiset kirjoitukset blogistaan, ettei valtaeliitti suuttuisi. Epäilemättä Soinin mieleen oleva kriitikko.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.02.2014, 10:45:11
Kannattaisi aina pitää mielessä, että politiikassa mikään saavutettu ei ole pysyvää. Soinin työ "kentällä" valuu hukkaan, jos rakentavaan kritiikkiin ei reagoida mitenkään.
Kyllähän siihen pyritään reagoimaan, mutta enimmäkseen kritiikki näyttäisi tulevan ihan muista syistä kuin siitä, että maahanmuuttopolitiikkaan ei ole otettu oikeaa asennetta. Joistain asioista on yli sadan nimen lakialoitteita, mutta eivätpä nekään etene kuin sen mitä demokraattinen koneisto antaa myöten. Eduskuntaryhmän asia ei ole tehdä vallankumousta, vaan se jää sitten meille :D
Quote
Soini ei ymmärrä, että maahanmuuttokysymykset ovat reaalipolitiikkaa, eivätkä ihmisen uskontoon, moraaliin ja etiikkaan liittyviä filosofisia kysymyksiä, joita Soini niin tarkoin varjelee.
EDIT: Ylläolevalla tarkoitan, että edustajan kantaa maahanmuuttoon ei saisi jättää ns. "omantunnon kysymykseksi", vaan sen tulisi olla puolueen virallisen linjan mukainen, josta ei poiketa.
Luulen kyllä, että Soini ymmärtää maahanmuuttokysymysten olevan reaalipolitiikkaa. Eivätkä ne ole omantunnonkysymyksiä, vaan nehän ovat puolueen ohjelmissa olleet esillä. PS:n eduskuntaryhmä pyrkii toteuttamaan sitä maahanmuuttopoliittista linjaa, joka sillä oli eduskuntavaaliohjelmassa.
Quote from: IDA on 17.02.2014, 11:03:23
Luulen kyllä, että Soini ymmärtää maahanmuuttokysymysten olevan reaalipolitiikkaa. Eivätkä ne ole omantunnonkysymyksiä, vaan nehän ovat puolueen ohjelmissa olleet esillä. PS:n eduskuntaryhmä pyrkii toteuttamaan sitä maahanmuuttopoliittista linjaa, joka sillä oli eduskuntavaaliohjelmassa.
Nyt ollaan asian ytimessä. Tietyt yksittäiset kansanedustajat toimivat kiitettävästi, mutta
vipuvarsi puuttuu. Jokainen näkee, ettei puolue seiso yhtenäisenä esim. hyvien lakialoitteiden takana kun Soini näyttää esimerkkiä nonsoleeraamalla nämä pyrkimykset.
http://olliimmonen.net/073.html
Quote
Onko Muutos 2011 sitten vaihtoehto esimerkiksi Perussuomalaisille? Monet Muutos 2011 -puoluehankkeeseen mukaan lähteneistä entisistä Perussuomalaisten kannattajista ja aktiiveista ovat kritisoineet voimakkaasti Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinin mitäänsanomattomia maahanmuuttopoliittisia kannanottoja sekä hänen kielteistä suhtautumistaan Jussi Halla-ahoa ja muita puolueen maahanmuuttokriittisiä kohtaan. Monet maahanmuuttokriitikot ihmettelivät, kun Soini haukkui Halla-ahon kannattajia suorassa tv-lähetyksessä "kottaraispönttöön tuijotteleviksi propellipäiksi". Tämä oli typerä veto Soinilta ja luultavasti ensimmäinen kerta Suomen historiassa, kun puoluejohtaja haukkuu oman puolueensa jäseniä ja kannattajia. Lisäksi Halla-ahon jättäminen ulos ehdokaslistalta viime eurovaaleissa oli Perussuomalaisten hallitukselta huono päätös. Monet lukivat Halla-ahon hyllyttämisen niin, että puolue ei ole halukas ottamaan maahanmuuttokriittisiä mukaan toimintaansa ja hyväksymään heidän esittämäänsä kritiikkiä nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan.
PS toiminta Soinin linjalla ei ole terveellä pohjalla jos omien kansanedustajien julkisetkin näkemykset ovat ihan syystäkin tätä.
Jotkut nimimerkit syyttävät tätä kirjoittelua 'persujen hajottamisena' mitälie. Ikäänkuin sitä kukaan toivoisi. Lähinnä kyse on kiinnittää huomiota siihen, että muuan Soini tuntuu tekevän kaikkensa että persut tekisivät jossain vaiheessa saman kuin edeltäjänsä SMP.
Herra Yrjöperskeles mainitsee tärkeän pointin:
http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2012/04/mielikuvista-ja-valinnoista-iii.html
QuotePerussuomalaiset ovat korostaneet yhtenäisyyttään, mutta itselleni tulee väistämättä mieleen, että Soini & kumpp itse alleviivasivat puolueen hajanaisuutta.
Ja tavallisen miehen tuumailulla tulee helposti mieleen, että Timo Soinin päässä pyörii ajatus siitä, että Jytky syntyi yksinomaan syystä "ammoin Soini, edelleen Soini", ja ns. nuivaa sosiaalista mediaa apunaan käyttäneet kansanedustajat pääsivät läpi puolivahingossa pelkästään Soinin henkilökohtaisen karisman imussa. Olen melko varma, ettei Soini ole edes hoksannut sitä, että me kottaraispönttöön tuijottajat teimme ennen vaaleja porukalla tuhansia ja tuhansia tunteja täysin ilmaista talkootyötä perussuomalaisten vaalivoiton eteen. Ehkä Soini tuumii, että se ei ollut oikeaa talkootyötä, koska vaalityö on vaalityötä vasta silloin, jos jaetaan lappuja postiluukkuihin.
Voihan tietysti olla, että perussuomalaiset haluavat kiillottaa poliittisen peilikuvansa sellaiseksi, että se kelpaa muille valtapuolueille. Se on ihan turha yritys. Ei persuille anneta koskaan anteeksi sitä, että he lohkaisivat palan kakusta. Suuresti arvostamani Reino totesi asiasta hyvin edellisen kirjoitukseni kommenttiosiossa: valtamediaa ja vallanpitäjiä ei kuitenkaan voi voittaa tulemalla heidän kaltaisekseen.
Tää ketju kannattaa lukea:
http://hommaforum.org/index.php?topic=82962.0
Nimimerkki Kajsaniemi R:n sigu on paljonpuhuva:
Quote
"Eivät ne [kerjäläiset] minua häiritse" -Timo Soini
"On luihuilua esiintyä nimimerkin takaa." -Timo Soini
"Valtion tulee huolehtia, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavilla kunnilla on enemmän resursseja." -Timo Soini
"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia" -Timo Soini
PS varjobudjetti:
QuoteSäästöjä maahanmuuton väärinkäytöksiä ehkäisemällä
Maahanmuuton väärinkäytökset aiheuttavat Suomelle mittavia kustannuksia, jotka olisi Perussuomalaisten mielestä tarkemmin selvitettävä. Hallituksen kaavailemien vähennysten lisäksi
maahanmuuton kustannuksista löytyy useita muitakin säästökohteita. Väärinkäytösten ehkäiseminen toisi säästöjä useilla hallinnon aloilla. Säästöjä ei kuitenkaan tule kohdentaa
turvapaikkahakemusten käsittelyyn, koska tämä lisää ruuhkia ja kustannuksia vastaanottokeskuksissa.
Suomen tulisi entisestään tiukentaa turvapaikka- ja perheenyhdistämismenettelyä, sillä jonossa on tällä hetkellä noin 7500 hakemusta. Uusien selvitysten ja ohjelmien tekeminen ei riitä, vaan
perheenyhdistämisjärjestelmän hyväksikäyttöön on puututtava konkreettisella tavalla.
Perheenyhdistämistä hakevilta on esimerkiksi Ruotsin ja Tanskan tapaan edellytettävä pitävää näyttöä henkilöllisyydestä ja väitetystä sukulaisuussuhteesta. Ruotsissa uusi käytäntö on johtanut perheenyhdistämistapausten romahdukseen. Riittävän kielitaidon hankkiminen on maahanmuuttajan sopeutumisen kannalta erittäin tärkeä seikka, ja siksi siihen tulee kannustaa karsimalla loputtomista tulkkauspalveluista ja ohjaa malla maahanmuuttajat suomen kielen kursseille.
Esitämme:
säästöinä 40 miljoonaa euroa valtion maahanmuuton kustannuksista kunnille maksamiin korvauksiin osoitetusta määrärahasta;
säästöinä 10 miljoonaa euroa turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen osoitetusta määrärahasta;
selvitystä muista toimenpiteistä, joilla maahanmuuton tarpeettomia julkisia kustannuksiavoidaan vähentää.
http://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/04/Perussuomalaisten_varjobudjetti_2013.pdf
Sama ajatus löytyy myös uusimmasta 2014 varjobudjetista.
PS kunnallisvaaliohjelma:
Quote
Järkevää pakolaispolitiikkaa
Suomen kuntien ei tule vastaanottaa pakolaisia pelkästään erilaisten valtion antamien tukien toivossa. Pakolaisuuden tarkoitus ei ole elintasopakolaisuus ja Suomeen jääminen, vaan paluu takaisin lähtömaahan. Oleskelu täysin vieraassa kulttuurissa on omiaan luomaan turhautuneisuutta ja erilaisia lieveilmiöitä. Perussuomalaisten mielestä valtion olisikin järkevämpää tukea auttamista lähtömaata lähempänä olevilla alueilla, jolloin todennäköisesti saadaan aikaan sama tai jopa parempi lopputulos pienemmillä taloudellisilla resursseilla. Nämä alueet ovat paitsi maantieteellisesti, myös kulttuurisesti lähempänä avuntarvitsijaa. Näin vältytään myös tilanteilta, joissa vakavan rikoksen Suomessa tehnyt pakolaisstatuksen saanut henkilö pitäisi käytännössä karkottaa Suomesta takaisin lähtömaahansa.
Pakolaisten vastaanoton osalta kustannukset valtiolle ovat jo satoja miljoonia ja esimerkit kunnista kertovat, että valtion antama korvaus ei kata edes nykyisiä kustannuksia. Koska valtio ei ole rajoittamassa sosiaalista maahanmuuttoa, on viestin lähdettävä kunnista. Kuntien ei pidä perustaa vastaanottokeskuksia alueilleen työpaikkojen toivossa. On epäloogista perustella vastaanottokeskusten perustamista tuloilla, koska valtionkin tulot ovat verotuloja ja näin ollen rahaa siirretään vain taskusta toiseen. Maamme sisäinen turvallisuus perustuu
yhteisöllisyyteen, poliittisen järjestelmämme yleiseen hyväksyttävyyteen, enemmistöpäätöksentekoon ja maahamme sopeutuvien vähemmistöjen asianmukaiseen huomioimiseen.
Vähemmistöjen aseman takaamista eivät pitkällä tähtäimellä edistä sellaiset poliittiset ratkaisut, joiden seurauksena valtaväestö kokee joutuvansa perusteetta huonompaan asemaan suhteessa johonkin vähemmistöön. Siksi maamme ulkopuolelta tulevia pakolaisia ja turvapaikanhakijoita ei perussuomalaisten mielestä saa asettaa erilaisin yhteiskunnallisin tuin parempaan asemaan kuin suomalaisia.
Kannatamme kaikille mahdollisuuksia kouluttautua, käydä työssä ja rakentaa hyvä elämä omalla työllään.
http://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/04/Perussuomalaisten_kunnallisvaaliohjelma_2012.pdf
PS periaateohjelma eduskuntavaaleihin:
Quote
PAREMMAN MAAHANMUUTON PUOLESTA
•
Itsensä laillisella työllä ja yrittäjyydellä elättävät maahanmuuttajat ovat tervetulleita Suomeen
•
Kotouttamispolitiikan perusteeksi "maassa maan tavalla"
•
Työperätöntä maahanmuuttoa on hillittävä taloudellisia vetovoimatekijöitä ja perheenyhdistämispolitiikkaa tiukentamalla
•
Turvapaikkahakemusten käsittelyä on nopeutettava Ei eurooppalaiselle "taakanjakopolitiikalle"
•
Pakolaiskiintiötä on sopeutettava taloudelliseen tilanteeseemme
•
Ghettoutuminen on estettävä järkevällä asuntopolitiikalla
•
Rikolliset maahanmuuttajat karkotettava kotimaahansa
•
Kansalaisuus on palkinto
•
Paikallisuus yhteiskuntapolitiikan lähtökohtana liikkuvuuden sijaan
http://www.perussuomalaiset.fi//wp-content/uploads/2013/04/Perussuomalaisten_eduskuntavaaliohjelma_2011-periaatteita.pdf
Lisäksi lukuisa määrä muita ulostuloja asian tiimoilta.
Ja kaiken tämän Soini sallii Soinipuolueessa vain ja ainoastaan kusettaakseen ääneni. On se aika epeli tahtoessaan silkkaa ahneutaan pääministeriksi pääministerin paikalle.
:facepalm:
En ole kokenut Soinin kusevan skenen päälle ja kai sillä jotain merkitystä on, miten minä sen asian koen, kun sen verran kuulun kalustoon.
Täältä katsoen Soinilla riitti rohkeus ja tahto ottaa puolueen siipien suojaan nouseva poliittinen näkemys, jota ei muualle huolittu. Nähdäkseni nuivaa asiaa on saanut PS-puolueessa ajaa vallan vapautuneesti, jos hyväksymme annettuna että Seppo Lehdon kutsuminen eduskuntaan tuulettamaan kainaloitaan ei täytä minkään asian ajamisen määritelmää.
Toisaalta ajatus siitä, että Soinin itsensä pitäisi hypätä sen mukaan mitä nuivapojat keksivät on mieletön. Nuiva klusteri on fokusoitunut yhteen asiaan eikä muuta väitäkään, mutta puolue on kokonaisvaltainen ratkaisu, jolla pitää olla näkemys vähän joka juttuun.
Quote from: kelloseppä on 16.02.2014, 19:58:01
Lisään nim. hattiwatin tämän ketjun puheenvuoroihin erään tänään päähäni pälkähtäneen ajatuksen:
Viimeperjantainen moskeijavierailu saattoi olla vain eräs pieni palanen, jolla pyritään edistämään mm. Soinin ministerisalkun saantia. Täysin hypoteettisen kuvion tavoitteena olisi yrittää luoda maahanmuuttokriittisten neutraloinniksi sellainen tilanne, jossa joku Suomessa asuva ja näkyvässä asemassa oleva muslimimaahanmuuttaja toteaakin vuoden 2015 eduskuntavaalien alla, että Persut ovat syyttä saaneet muutaman äänekkään maahanmuuttokriittisen kansanedustajansa maahanmuuttokriittisten puheenvuorojensa johdosta maahanmuuttokriittisen puolueen leiman.
Tätäkin skenaariota on joskus tullut mietittyä. Pidän hyvin todennäköisenä, että ensi eduskuntavaaleissa persujen ehdokkaista löytyy aika paljonkin ns. maahanmuuttajaehdokkaita. Maahanmuuttajat tunnetusti pääsääntöisesti ajavat aina omaa etuaan. Kun maahanmuuttajien osuus puolueesta kasvaa, on puolueen yhä vaikeampi profiloitua maahanmuuttokriittisenä. En ihmettelisi, jos Soini yrittäisi jopa houkutella maahanmuuttajia liittymään puolueeseen. Mitä populisti ideologialleen voisi?
Maahanmuuttajat ovat puoluepuheenjohtajille kuin timantit kleptomaanille. Ehtymätön luonnonvara, jonka puolesta vain suostuu puhumaan, niin ääniä satelee. Populistin unelma.
Jossakin haastattelussa Soinilta kysyttiin, että jos nigerialainen haluaa perussuomalaiseksi, niin täytyykö hänen olla samaa mieltä Halla-ahon kanssa maahanmuuttopolitiikasta. Soinin vastaus oli: ei.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.02.2014, 10:45:11
Soini ei ymmärrä, että maahanmuuttokysymykset ovat reaalipolitiikkaa, eivätkä ihmisen uskontoon, moraaliin ja etiikkaan liittyviä filosofisia kysymyksiä, joita Soini niin tarkoin varjelee.
Olen joskus pohtinut Soinin uskonnollisuuden suhdetta maahanmuuttokritiikkiin. Onko Soinin epäsuomalainen uskonnollisuus esteenä Soinin uskon kannalta vaikeiden asioiden käsittelyyn? Uskonto on jossain määrin filosofian ja terveen, kehittävän ajattelun vihollinen. Soini pitää ihmiselämää pyhänä ja vastustaa aborttia. Pitääköhän Soini esim. Afrikan väestönkasvua mitä suotavinpana kehityksenä? Toinen vakaumuksellinen perussuomalainen kristitty Simon Elo kannattaa, että 40 milliä suomalaisten verorahoja pitää lapata Syyrian pakolaisille. Lähimmäisenrakkautta à la Persunuoret.
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 11:56:57
PS varjobudjetti
PS kunnallisvaaliohjelma
PS periaateohjelma eduskuntavaaleihin
Missään vaiheessa kukaan ei ole kyseenalaistanut näiden asioiden olemassaoloa.
Quote from: junakohtaus on 17.02.2014, 12:07:53
Täältä katsoen Soinilla riitti rohkeus ja tahto ottaa puolueen siipien suojaan nouseva poliittinen näkemys, jota ei muualle huolittu. Nähdäkseni nuivaa asiaa on saanut PS-puolueessa ajaa vallan vapautuneesti, jos hyväksymme annettuna että Seppo Lehdon kutsuminen eduskuntaan tuulettamaan kainaloitaan ei täytä minkään asian ajamisen määritelmää.
Olen samaa mieltä siitä, että Seppo Lehdon kutsuminen eduskuntaan oli typerä tempaus.
Quote from: junakohtaus on 17.02.2014, 12:07:53Toisaalta ajatus siitä, että Soinin itsensä pitäisi hypätä sen mukaan mitä nuivapojat keksivät on mieletön.
Näin on varmasti, sillä eihän kukaan sellaista ole ehdottanutkaan.
Quote from: junakohtaus on 17.02.2014, 12:07:53Nuiva klusteri on fokusoitunut yhteen asiaan eikä muuta väitäkään, mutta puolue on kokonaisvaltainen ratkaisu, jolla pitää olla näkemys vähän joka juttuun.
Tietääkseni ainakin Halla-aho on pyrkinyt korostamaan, että mitään varsinaista jakolinjaa ei puolueessa ole. Toisaalta hän on todennut, että hän keskittyy lähinnä yhteen tai kahteen asiaan, mutta on silti perussuomalainen.
Jakolinja on tosiasia. Tämän näkee äänestyksistä, ja monista muista asioista.
Joudun myös edelleen toistamaan sen seikan, että kukaan ei ole missään vaiheessa vaatinut puolueen muuttamista yhden asian liikkeeksi.
En suinkaan väitä, että puolue olisi jakautunut. Sen sijaan eri poliitikoilla on painotuksensa, kuten luonnollista on ja muissakin puolueissa on, ja nuiva klusteri vähintään lähti liikkeelle erittäin fokusoituneena, vaikka tietysti käytännön parlamenttityössä jokainen on joutunut ottamaan kantaa mitä ihmeellisimpiin asioihin, koska valtiopäivien istuminen on työnä juuri sitä.
Quote from: Nousuhumala on 17.02.2014, 12:31:52
Mihin perustat tuon väitteesi? Väitätkö tosiaan, että jos Soini alkaisi ajamaan maahanmuuttajien etuja, niin ääniä alkaisi satelemaan?
Kyseessä on puhdas spekulointi. Kuitenkin pidän sitä mahdollisena skenaariona, sillä se sopii populismin logiikkaan. Se, että toteutuuko se, riippuu hyvin monesta asiasta.
Toivotaan, ettei näin tapahtuisi.
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 12:23:15
....
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 11:56:57
PS varjobudjetti
PS kunnallisvaaliohjelma
PS periaateohjelma eduskuntavaaleihin
Missään vaiheessa kukaan ei ole kyseenalaistanut näiden asioiden olemassaoloa.
...
Enhän minä niin väittänytkään, totesin vain:
"Ja kaiken tämän Soini sallii Soinipuolueessa vain ja ainoastaan kusettaakseen ääneni. On se aika epeli tahtoessaan silkkaa ahneutaan pääministeriksi pääministerin paikalle."
Sitähän sä yrität meille näillä tarinoilla ja päätelmilläsi kertoa, eikö?
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 12:23:15
Quote from: kelloseppä on 16.02.2014, 19:58:01
Lisään nim. hattiwatin tämän ketjun puheenvuoroihin erään tänään päähäni pälkähtäneen ajatuksen:
Viimeperjantainen moskeijavierailu saattoi olla vain eräs pieni palanen, jolla pyritään edistämään mm. Soinin ministerisalkun saantia. Täysin hypoteettisen kuvion tavoitteena olisi yrittää luoda maahanmuuttokriittisten neutraloinniksi sellainen tilanne, jossa joku Suomessa asuva ja näkyvässä asemassa oleva muslimimaahanmuuttaja toteaakin vuoden 2015 eduskuntavaalien alla, että Persut ovat syyttä saaneet muutaman äänekkään maahanmuuttokriittisen kansanedustajansa maahanmuuttokriittisten puheenvuorojensa johdosta maahanmuuttokriittisen puolueen leiman.
...
Jossakin haastattelussa Soinilta kysyttiin, että jos nigerialainen haluaa perussuomalaiseksi, niin täytyykö hänen olla samaa mieltä Halla-ahon kanssa maahanmuuttopolitiikasta. Soinin vastaus oli: ei.
Jaa, ei kai PS:ssa kaikki muutkaan ole maahanmuuttopolitiikasta täysin samaa mieltä kuin Jussi Halla-aho ja miksi olisivat, heillä on oikeus omaan mielipiteeseensä. Puolueen ohjelman mukaisesta maahanmuuttopolitiikasta nigerialaisen sitten pitääkin olla samaa mieltä.
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 12:23:15
... Toinen vakaumuksellinen perussuomalainen kristitty Simon Elo kannattaa, että 40 milliä suomalaisten verorahoja pitää lapata Syyrian pakolaisille. Lähimmäisenrakkautta à la Persunuoret.
Kun lainaat laita lähde ettei mene silkaksi tarinoinniksi.
Quote... Perussuomalaiset Nuoret vaatii, että Suomi ei kasvata pakolaiskiintiötä, vaan kohdentaa nykyisistä kehitysapumäärärahoista 40 miljoonaa euroa paikan päälle annettavaan tukeen suomalaisten ja kansainvälisten avustusjärjestöjen kautta vuosina 2014-2016.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/ps-nuoret-syyrialaispakolaisia-on-autettava-paikan-paalla/
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 12:23:15
...
Tietääkseni ainakin Halla-aho on pyrkinyt korostamaan, että mitään varsinaista jakolinjaa ei puolueessa ole. Toisaalta hän on todennut, että hän keskittyy lähinnä yhteen tai kahteen asiaan, mutta on silti perussuomalainen.
Jakolinja on tosiasia. Tämän näkee äänestyksistä, ja monista muista asioista.
...
Onhan se uskottava, kun kerran sinä olet sen päätellyt.
Sokeritautiset katsovat aina, kuka edustajista tai ehdokkaista on sokeritautinen. Tässä yksi jakolinja, pätee muihinkin tauteihin. Hannu Takkula on saanut psorinsa takia ääniä yli puoluerajojen.
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 12:37:41
Enhän minä niin väittänytkään, totesin vain:
"Ja kaiken tämän Soini sallii Soinipuolueessa vain ja ainoastaan kusettaakseen ääneni. On se aika epeli tahtoessaan silkkaa ahneutaan pääministeriksi pääministerin paikalle."
En ala toistaa itseäni. Oletan, että olet soinilainen ja et katso hyvällä Soinin kritisointia. Tämä on minulle okei, mutta koeta olla älyllisesti rehellinen ja lue mitä olen aikaisemmin kirjoittanut tässä ketjussa.
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 12:59:33
Jaa, ei kai PS:ssa kaikki muutkaan ole maahanmuuttopolitiikasta täysin samaa mieltä kuin Jussi Halla-aho ja miksi olisivat, heillä on oikeus omaan mielipiteeseensä. Puolueen ohjelman mukaisesta maahanmuuttopolitiikasta nigerialaisen sitten pitääkin olla samaa mieltä.
Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittinen linja
paperilla pitäisi olla peräisin suurimmalti osin Nuivasta vaalimanifestista. Käsittääkseni Halla-aholla oli merkittävä rooli tämän manifestin tuottamisessa.
Epäsuorasti Soini siis sanoo, että Nuivaa vaalimanifestia ja puolueen maahanmuutto-ohjelmaa ei tarvitse hyväksyä, tullakseen puolueeseen.
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 12:59:33
Perussuomalaiset Nuoret vaatii, että Suomi ei kasvata pakolaiskiintiötä, vaan kohdentaa nykyisistä kehitysapumäärärahoista 40 miljoonaa euroa paikan päälle annettavaan tukeen suomalaisten ja kansainvälisten avustusjärjestöjen kautta vuosina 2014-2016.
Niin? Suomalaisten verorahoja syyrialaisille. PS-nuorten linja.
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 12:59:33Onhan se uskottava, kun kerran sinä olet sen päätellyt.
Voit aivan hyvin itse käydä katsomassa esim. äänestyksiä ja niiden allekirjoittajia.
Itsehän toivoisin, että persut olisivat kokonaisvaltaisesti maahanmuuttokriittinen puolue. Tämä ei kuitenkaan ole minun päätettävissäni. Koetan vain tuoda esille ongelmakohtia puolueessa ja sen puheenjohtajassa. Joillekin tämä on psykologisesti mahdotonta hyväksyä.
Quote from: ElinaElina on 17.02.2014, 13:04:57
Sokeritautiset katsovat aina, kuka edustajista tai ehdokkaista on sokeritautinen. Tässä yksi jakolinja, pätee muihinkin tauteihin. Hannu Takkula on saanut psorinsa takia ääniä yli puoluerajojen.
Napatyräjengin äänet ovat minun.
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 13:14:09
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 12:37:41
Enhän minä niin väittänytkään, totesin vain:
"Ja kaiken tämän Soini sallii Soinipuolueessa vain ja ainoastaan kusettaakseen ääneni. On se aika epeli tahtoessaan silkkaa ahneutaan pääministeriksi pääministerin paikalle."
En ala toistaa itseäni. Oletan, että olet soinilainen ja et katso hyvällä Soinin kritisointia. Tämä on minulle okei, mutta koeta olla älyllisesti rehellinen ja lue mitä olen aikaisemmin kirjoittanut tässä ketjussa.
Juu, en ole "Soinilainen", mitä sillä sitten ikinä tarkoittatkaan. Ymmärtääkseni tällä foorumilla ei sellaisia henkilöitä paljon ole jotka eivät Soiniakin joskus olisi arvostelleet toimistaan.
Olenkin lukenut kirjoittamaasi huimaa spekulaatiota, arvailua ja pikku näppärää vääristelyä oman agendan pönkittämiseksi. Kutsuisin kirjoituksiasi lukijoiden aliarvioimiseksi, varsinkin jos kuvittelet niiden menevän sellaisenaan suodattimesta läpi. Paljon mutua, hyvin vähän mitään konkreettista suoraa näyttöä väittämillesi, arvailua motiiveista jne.
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 13:14:09
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 12:59:33
Jaa, ei kai PS:ssa kaikki muutkaan ole maahanmuuttopolitiikasta täysin samaa mieltä kuin Jussi Halla-aho ja miksi olisivat, heillä on oikeus omaan mielipiteeseensä. Puolueen ohjelman mukaisesta maahanmuuttopolitiikasta nigerialaisen sitten pitääkin olla samaa mieltä.
Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittinen linja paperilla pitäisi olla peräisin suurimmalti osin Nuivasta vaalimanifestista. Käsittääkseni Halla-aholla oli merkittävä rooli tämän manifestin tuottamisessa.
Epäsuorasti Soini siis sanoo, että Nuivaa vaalimanifestia ja puolueen maahanmuutto-ohjelmaa ei tarvitse hyväksyä, tullakseen puolueeseen.
Ja tässä taas laitat omaa tulkintaasi suorasti Soinin suuhun, joko ymmärrät missä jutuissasi mennään?
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 13:14:09
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 12:59:33
Perussuomalaiset Nuoret vaatii, että Suomi ei kasvata pakolaiskiintiötä, vaan kohdentaa nykyisistä kehitysapumäärärahoista 40 miljoonaa euroa paikan päälle annettavaan tukeen suomalaisten ja kansainvälisten avustusjärjestöjen kautta vuosina 2014-2016.
Niin? Suomalaisten verorahoja syyrialaisille. PS-nuorten linja.
Niin? Niitä rahoja joita hallitus päätti työntää kehitys"yhteistyöhön" sen reilu miljardi euroa. 40 miljoonaa tästä rahasta on huomattavasti pienempi kustannus suomalaisille kuin se mitä tulemme saamaan niiden tänne sen sijaan otettavien 500 syyrialaisen ruokkimisesta jostain muusta rahasta.
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 13:14:09
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 12:59:33Onhan se uskottava, kun kerran sinä olet sen päätellyt.
Voit aivan hyvin itse käydä katsomassa esim. äänestyksiä ja niiden allekirjoittajia.
Itsehän toivoisin, että persut olisivat kokonaisvaltaisesti maahanmuuttokriittinen puolue. Tämä ei kuitenkaan ole minun päätettävissäni. Koetan vain tuoda esille ongelmakohtia puolueessa ja sen puheenjohtajassa. Joillekin tämä on psykologisesti mahdotonta hyväksyä.
Niin? ja nyt sitten purat pettymystäsi kun Soini ei ollutkaan sellainen Fuhrer sellaisessa puolueessa kuin sinä olisit halunnut.... mutta ei huolta ei Soini ole sellainen puoluejohtaja jota minäkään 100% haluaisin.
Elämässä on tietyt realiteetit joilla pelataan, myös politiikassa. Ei ole olemassa pelkkää saamapuolta, joutuu myös tekemään kompromisseja ja antamaan saadakseen haluamiaan asioita. Toisille tämä on psykologisesti mahdotonta hyväksyä, joillekkin asia saattaa olla jopa täysin ylitsepääsemätön henkinen este. Sellaiset yksilöt harvemmin menestyvät missään asiassa ja päätyvät katkeriksi ja valittaviksi riippakiviksi yhteiskunnan syrjälle. Toivottavasti sinä et ole sellainen yksilö.
8)
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.02.2014, 11:10:32
Quote from: IDA on 17.02.2014, 11:03:23
Luulen kyllä, että Soini ymmärtää maahanmuuttokysymysten olevan reaalipolitiikkaa. Eivätkä ne ole omantunnonkysymyksiä, vaan nehän ovat puolueen ohjelmissa olleet esillä. PS:n eduskuntaryhmä pyrkii toteuttamaan sitä maahanmuuttopoliittista linjaa, joka sillä oli eduskuntavaaliohjelmassa.
Nyt ollaan asian ytimessä. Tietyt yksittäiset kansanedustajat toimivat kiitettävästi, mutta vipuvarsi puuttuu. Jokainen näkee, ettei puolue seiso yhtenäisenä esim. hyvien lakialoitteiden takana kun Soini näyttää esimerkkiä nonsoleeraamalla nämä pyrkimykset.
No älä nyt yritä vääntää minun sanomisiani lainkaan tuohon suuntaan. Tietenkin koko eduskuntaryhmä toteuttaa valiohjelmaan kirjattua linjaa. Kannattaa nyt muistaa realismi noiden lakialoitteidenkin suhteen. Ei Soini niitä ole nonsoleerannut, eikä hän myöskään olisi sellainen vipuvarsi, joka edistäisi niiden käsittelyä.
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 13:43:27
Ja tässä taas laitat omaa tulkintaasi suorasti Soinin suuhun, joko ymmärrät missä jutuissasi mennään?
Jos kysymme onko Halla-aho samaa mieltä PS-maahanmuuttolinjan kanssa ja hän vastaa myöntävästi, niin tällöin myöskään maahanmuuttajan ei tarvitse hyväksyä linjaa. Näin siis Soinin mukaan. Et voi kiertää tätä!
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 13:43:27
Niin? Niitä rahoja joita hallitus päätti työntää kehitys"yhteistyöhön" sen reilu miljardi euroa. 40 miljoonaa tästä rahasta on huomattavasti pienempi kustannus suomalaisille kuin se mitä tulemme saamaan niiden tänne sen sijaan otettavien 500 syyrialaisen ruokkimisesta jostain muusta rahasta.
Vastustan kehitysapua, ja olen sitä mieltä, että Suomen ja suomalaisten ei pidä maksaa Syyrian potentiaalisille turvapaikkaturisteille voitelurahaa, että he eivät tule tänne. Syyrian tilanne ei ole suomalaisten ongelma. Maahanmuuttoa voidaan kiristää ilman veronmaksajien holtitonta rahojen tuhlausta, varsinkin tällaisessa taloustilanteessa.
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 13:43:27
Ei ole olemassa pelkkää saamapuolta, joutuu myös tekemään kompromisseja ja antamaan saadakseen haluamiaan asioita.
Totta. Tämä on poliitiikan yksi keskeisiä kohtia. Pointti tässä onkin ollut se, että hallitukseen pyrkiessään Soini & Co. tulevat tekemään ensimmäisenä kompromisseja nimenomaan maahanmuutosta. Tämä oli yksi syy siihen, että Soini toivoi Halla-ahon pyrkivän europarlamenttiin. Soini yrittää sekä syödä kakun että pitää sen.
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 14:05:22
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 13:43:27
Ja tässä taas laitat omaa tulkintaasi suorasti Soinin suuhun, joko ymmärrät missä jutuissasi mennään?
Jos kysymme onko Halla-aho samaa mieltä PS-maahanmuuttolinjan kanssa ja hän vastaa myöntävästi, niin tällöin myöskään maahanmuuttajan ei tarvitse hyväksyä linjaa. Näin siis Soinin mukaan. Et voi kiertää tätä!
Nyt lennetään jo aika korkealla... :roll: huh huh... näin siis Soinin mukaan sinun mielikuvituksessasi.
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 14:05:22
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 13:43:27
Niin? Niitä rahoja joita hallitus päätti työntää kehitys"yhteistyöhön" sen reilu miljardi euroa. 40 miljoonaa tästä rahasta on huomattavasti pienempi kustannus suomalaisille kuin se mitä tulemme saamaan niiden tänne sen sijaan otettavien 500 syyrialaisen ruokkimisesta jostain muusta rahasta.
Vastustan kehitysapua, ja olen sitä mieltä, että Suomen ja suomalaisten ei pidä maksaa Syyrian potentiaalisille turvapaikkaturisteille voitelurahaa, että he eivät tule tänne. Syyrian tilanne ei ole suomalaisten ongelma. Maahanmuuttoa voidaan kiristää ilman veronmaksajien holtitonta rahojen tuhlausta, varsinkin tällaisessa taloustilanteessa.
Kyllä mielestäni Teemu Lahtisen (PS) esittämä pyrkimys kehitysavusta on täysin kannatettava ajatus.
http://www.teemulahtinen.fi/2008/10/21/kehitysavun-tavoitteeksi-00/
Nyt kun sinä et kuitenkaan saa asiasta päättää niin mielestäni Elon esitys oli parempi kuin se mihin hallituksen toimesta päädyttiin.
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 14:05:22
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 13:43:27
Ei ole olemassa pelkkää saamapuolta, joutuu myös tekemään kompromisseja ja antamaan saadakseen haluamiaan asioita.
Totta. Tämä on poliitiikan yksi keskeisiä kohtia. Pointti tässä onkin ollut se, että hallitukseen pyrkiessään Soini & Co. tulevat tekemään ensimmäisenä kompromisseja nimenomaan maahanmuutosta. Tämä oli yksi syy siihen, että Soini toivoi Halla-ahon pyrkivän europarlamenttiin. Soini yrittää sekä syödä kakun että pitää sen.
Silkkaa arvailua.
I rest my case, vai miten sitä nyt sitten sanotaan.
Quote from: ElinaElina on 17.02.2014, 13:04:57
Sokeritautiset katsovat aina, kuka edustajista tai ehdokkaista on sokeritautinen. Tässä yksi jakolinja, pätee muihinkin tauteihin. Hannu Takkula on saanut psorinsa takia ääniä yli puoluerajojen.
Onko mielenterveyden ongelmista kärsivillä, oppimishäiriöisillä, tai älyllisesti kehitysvammaisilla myös omat edustajansa?
Quote from: IDA on 17.02.2014, 13:52:59
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.02.2014, 11:10:32
Quote from: IDA on 17.02.2014, 11:03:23
Luulen kyllä, että Soini ymmärtää maahanmuuttokysymysten olevan reaalipolitiikkaa. Eivätkä ne ole omantunnonkysymyksiä, vaan nehän ovat puolueen ohjelmissa olleet esillä. PS:n eduskuntaryhmä pyrkii toteuttamaan sitä maahanmuuttopoliittista linjaa, joka sillä oli eduskuntavaaliohjelmassa.
Nyt ollaan asian ytimessä. Tietyt yksittäiset kansanedustajat toimivat kiitettävästi, mutta vipuvarsi puuttuu. Jokainen näkee, ettei puolue seiso yhtenäisenä esim. hyvien lakialoitteiden takana kun Soini näyttää esimerkkiä nonsoleeraamalla nämä pyrkimykset.
No älä nyt yritä vääntää minun sanomisiani lainkaan tuohon suuntaan. Tietenkin koko eduskuntaryhmä toteuttaa valiohjelmaan kirjattua linjaa. Kannattaa nyt muistaa realismi noiden lakialoitteidenkin suhteen. Ei Soini niitä ole nonsoleerannut, eikä hän myöskään olisi sellainen vipuvarsi, joka edistäisi niiden käsittelyä.
Kaukaa näkee joskus paremmin kuin läheltä, kirjoitti myös Soini. JHa:n monivuotisena äänestäjänä näen asiat juuri kuten olen tässä ketjussä kirjoittanut.
Jos perussuomalaisten kansanedustaja ei kannata Jussin lakialoitetta, niin hän ilmaisee mielipiteensä pidättäytymällä allekirjoittamisesta ja osallistumisesta lakialoitteen lähetekeskusteluun. Eli piiloutumalla.
Tulkintasi, etteikä Soini voisi halutessaan propagoida myös nuivien aloitteiden puolesta on lähinnä hupaisa. Soinihan ottaa harvinaisen hanakasti kantaa jopa itselleen tärkeisiin omantunnon kysymyksiin ja vaatii muiltakin samanmielisyyttä.
Quote from: junakohtaus on 17.02.2014, 12:07:53
En ole kokenut Soinin kusevan skenen päälle ja kai sillä jotain merkitystä on, miten minä sen asian koen, kun sen verran kuulun kalustoon.
Olemalla allekirjoittamatta Halla-ahon lakialoitetta sananvapaudesta Soini on minun silmissäni osa ongelmaa, ei osa ratkaisua. Ihan kuten jokainen muukin allekirjoittamatta jättävä kansanedustaja.
Quote from: Oami on 17.02.2014, 22:04:43
Quote from: junakohtaus on 17.02.2014, 12:07:53
En ole kokenut Soinin kusevan skenen päälle ja kai sillä jotain merkitystä on, miten minä sen asian koen, kun sen verran kuulun kalustoon.
Olemalla allekirjoittamatta Halla-ahon lakialoitetta sananvapaudesta Soini on minun silmissäni osa ongelmaa, ei osa ratkaisua. Ihan kuten jokainen muukin allekirjoittamatta jättävä kansanedustaja.
On se sinunkin Oami uskottava, kun vaikutusvaltaisemmat ja paremmat ihmiset, jotka vielä kuuluu kalustoonkin,
niin sanovat.
Halla-aho kommentoi joskus muistaakseni juuri täällä, että lakialoitteisiin ei edes pyritä saamaan kaikkien edustajien nimiä. Kun lakialoite on saatu valmiiksi, se makaa toimiston pöydällä (tms.) jonkin aikaa ja ne ketkä ennättävät käyvät allekirjoittamassa sen.
Jos lakialoitteisiin pyrittäisiin saamaan kaikkien kansanedustajien nimet isosta ryhmästä, menisi touhuun paljon aikaa. Kansanedustajat kun matkustavat paljon ja heillä on muutenkin paljon tekemistä, erityisesti puheenjohtajalla.
Lisäksi on se ja sama onko lakialoitteessa 10 vain 20 allekirjoitusta. Se, millä on merkitystä, on se, miten lakialoitteesta äänestetään.
Sikäli kun asia on juuri näin, olisi hauskaa saada asialle vahvistus joltain kansanedustajalta. Tähän vahdistukseen voisi sitten aina linkata. Jo kohta kolmen vuoden ajan yleinen salaliittoteorian aihe täällä on ollut se, että ne, joiden nimeä lakialoitteesta ei löydy, eivät kannata sitä.
Olisiko jollain tarjota linkkiä, josta kävisi ilmi, miten Timo Soini on äänestänyt Halla-ahon lakialoitteita vastaan?
Quote from: Ant. on 17.02.2014, 22:53:04
Sikäli kun asia on juuri näin, olisi hauskaa saada asialle vahvistus joltain kansanedustajalta. Tähän vahdistukseen voisi sitten aina linkata. Jo kohta kolmen vuoden ajan yleinen salaliittoteorian aihe täällä on ollut se, että ne, joiden nimeä lakialoitteesta ei löydy, eivät kannata sitä.
Jep, näin tulkitsen. Tämä toki jättää vielä auki kaksi vaihtoehtoa: joko vastustaa aloitetta tai suhtautuu siihen neutraalisti.
Quote from: Ant. on 17.02.2014, 22:53:04
Olisiko jollain tarjota linkkiä, josta kävisi ilmi, miten Timo Soini on äänestänyt Halla-ahon lakialoitteita vastaan?
Etenevätkö Halla-ahon aloitteet edes äänestykseen asti, ottaen huomioon että eduskunta ei hoida tehtäviään? Jolleivät etene, jää epäselväksi, suhtautuuko Soini niihin neutraalisti vai vastustaako niitä. Kummassakin tapauksessa oletan silti, kunnes toisin todistetaan, että hän ei ainakaan kannata niitä.
Jos olen väärässä, niin se todistaminen on muuten erittäin helppoa. Ei tarvita kuin kaksi sanaa: "kyllähän kannatan".
Quote from: Trendkill on 17.02.2014, 10:54:51
Quote from: Miniluv on 17.02.2014, 10:38:30
Tarkoititko tätä? Missä tuossa mainitaan maahanmuutto vältettävänä aiheena? (lisäsin yhden boldin)
Muistin kyllä, että hän mainitsi maahanmuuton. Pointti on se, että Soini kannattaa tietyistä aiheista hiljenemistä. Miksi hän vaikenisi maahanmuutosta, jos olisi maahanmuuttokriittinen? + monet muut asiat.
Soinihan hyötyy Halla-ahon lähettämisestä Brysseliin. Toisaalta myös persujen äänimäärä ei saa olla kovin alhainen eurovaaleissakaan, koska siittä on haittaa Soinin ministeriuralle.
Kuten sanottua, Soini ei voi tässä tilanteessa hyökätä suoraan Halla-ahon kimppuun, vaikka mieli tekisi. Hänen on pakko mielistellä jossain vaiheessa, tämä on totta.
Ööö...
Quote from: Jorma Peelo on 17.02.2014, 22:21:33
Quote from: Oami on 17.02.2014, 22:04:43
Quote from: junakohtaus on 17.02.2014, 12:07:53
En ole kokenut Soinin kusevan skenen päälle ja kai sillä jotain merkitystä on, miten minä sen asian koen, kun sen verran kuulun kalustoon.
Olemalla allekirjoittamatta Halla-ahon lakialoitetta sananvapaudesta Soini on minun silmissäni osa ongelmaa, ei osa ratkaisua. Ihan kuten jokainen muukin allekirjoittamatta jättävä kansanedustaja.
On se sinunkin Oami uskottava, kun vaikutusvaltaisemmat ja paremmat ihmiset, jotka vielä kuuluu kalustoonkin,
niin sanovat.
No miksei siihen voisi uskoa?
Onhan sitä joitakin peeloja jotka edelleen uskovat että muutos voi muuttaa suomen maahanmuuttopolitiikkaa.
Hallitukseen on kuitenkin siinä jengissä pitkä matka ja ainakin toistaiseksi siellä ne päätökset tehdään. Ehkä sitten aikaisintaan 15 vuoden päästä on edes varteen otettava oppositiopuolue ja siitä on vielä hallitukseen matkaa... Siihen mennessä meidän ei tarvitse enään miettiä näitä tämän päivän asioita, on meinaan auttamattomasti liian myöhäistä ja Kokoomuksen monikulttuuriherrat hoitaneet homman kotiin.
Uskomuksia nyt vain on monenlaisia, sitten erikseen on se reaalimaailma ja sekin tuntuu olevan kaukana tästä internetin ihmeellisestä maailmasta.
Quote from: Oami on 17.02.2014, 23:01:50
Quote from: Ant. on 17.02.2014, 22:53:04
Sikäli kun asia on juuri näin, olisi hauskaa saada asialle vahvistus joltain kansanedustajalta. Tähän vahdistukseen voisi sitten aina linkata. Jo kohta kolmen vuoden ajan yleinen salaliittoteorian aihe täällä on ollut se, että ne, joiden nimeä lakialoitteesta ei löydy, eivät kannata sitä.
Jep, näin tulkitsen. Tämä toki jättää vielä auki kaksi vaihtoehtoa: joko vastustaa aloitetta tai suhtautuu siihen neutraalisti.
Quote from: Ant. on 17.02.2014, 22:53:04
Olisiko jollain tarjota linkkiä, josta kävisi ilmi, miten Timo Soini on äänestänyt Halla-ahon lakialoitteita vastaan?
Etenevätkö Halla-ahon aloitteet edes äänestykseen asti, ottaen huomioon että eduskunta ei hoida tehtäviään? Jolleivät etene, jää epäselväksi, suhtautuuko Soini niihin neutraalisti vai vastustaako niitä. Kummassakin tapauksessa oletan silti, kunnes toisin todistetaan, että hän ei ainakaan kannata niitä.
Jos olen väärässä, niin se todistaminen on muuten erittäin helppoa. Ei tarvita kuin kaksi sanaa: "kyllähän kannatan".
Pari esimerkkiä:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=aanestysu&${BASE}=aanestysu&${THWIDS}=4637.9/1392672909_138251&${oohtml}=aax/hex5000&${html}=aax/aax5000&${snhtml}=aax/aaxnosyn&${savehtml}=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=4637.9/1392672909_138251&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=aanestysu&${BASE}=aanestysu&${THWIDS}=4638.9/1392672909_138251&${oohtml}=aax/hex5000&${html}=aax/aax5000&${snhtml}=aax/aaxnosyn&${savehtml}=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=4638.9/1392672909_138251&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
Kummaa kyllä siellä näyttää Timo Soini äänestävän samassa rintamassa Halla-ahon kanssa vaikka aiheena on ulkomaalaislaki ja Halla-ahon tekemät muutosesitykset siihen.
En jaksa kahden esimerkin lisäksi etsiä lisää eduskunnan hankalakäyttöisiltä sivuilta. Tiedän kyllä, että pidät pääsi, eikä sillä ole sinulle merkitystä, että Soini kannattaa äänestyksissä Halla-ahon maahanmuuttokriittisiä muutoksia lakiesityksiin (vai mitä ovatkaan, en tunne terminologiaa).
Monille muille voi kuitenkin olla. Kannattaa tutustua äänestyksiin ja katsoa, miten kansanedustajat äänestivät ja mistä.
Quote from: hattiwatti on 17.02.2014, 11:11:05
Tää ketju kannattaa lukea:
http://hommaforum.org/index.php?topic=82962.0
Nimimerkki Kajsaniemi R:n sigu on paljonpuhuva:
Quote
"Eivät ne [kerjäläiset] minua häiritse" -Timo Soini
"On luihuilua esiintyä nimimerkin takaa." -Timo Soini
"Valtion tulee huolehtia, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavilla kunnilla on enemmän resursseja." -Timo Soini
"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia" -Timo Soini
Pakko tulla pitkästä aikaa vähän vihakommentoimaan ja kiihottamaan, kun tämä vanha sigunikin nousi näin esille.
Itse asiassa yksi syy siihen, että olen viime aikoina jättänyt hommailut vähemmälle, on ollut juuri se, että täällä vallinnut yletön persuhehkutus (kaikista Timpan ja pirjolernerin tempauksista huolimatta) on ollut, jos nyt ei suoranaisen vastenmielistä, niin ainakin älyllisesti täysin epärehellistä. Te pystytte kyllä parempaankin.
Mitä tuohon siguuni sitten tulee, niin vastaavia (ja jopa paljon pahempia) Timppa-sitaatteja olisi helposti löytynyt moninkertainen määrä, mutta käytettävissä olevaan tilaan ei enempää mahtunut.
Ajatelkaa vaikka niitä Timpan kommentteja, joissa herra kertoi mielipiteensä Hommaforumille kirjoittelevista "höyrypäistä" ja "kottaraisenpönttöön tuijottavista propellipäistä".
Tai mitä mieltä olette siitä, että kysymykseen
"Mitä haluaisit muuttaa Suomen maahanmuuttopolitiikassa?", vastasi Timppa, että
"Olen aika tyytyväinen siihen, että tilanne on tällä hetkellä oikein hyvä"? Jatkokysymykseen
"Haluaisitko tiukentaa jotain, jos olisit hallituksessa", vastasi Timppa, että
"Sanoisin, että jatkamme samalla linjalla."Soini kertoi siis
Totuuden (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/N%C3%A4in+Soini+puhui+haastattelussa+maahanmuutosta/1135265373705) haastattelussa, että hänen mielestään edeltävän hallituksen ja siinä maahanmuuttoministerinä toimineen
Astrid Thorsin maahanmuuttopolitiikka oli hänen mielestään ollut
"oikein hyvää", ja että Perussuomalaiset hallitukseen päästessään tulisivat jatkamaan maahanmuuttoasioissa
"samalla linjalla".
Harmi, että tuohon siguun ei mahtunut enemmän tavaraa. Sitä todella olisi riittänyt.
Quote from: Ant. on 17.02.2014, 23:57:12
Kannattaa tutustua äänestyksiin ja katsoa, miten kansanedustajat äänestivät ja mistä.
Haluatko vielä kaivaa esille, miten kansanedustaja Timo Soini äänesti siinä äänestyksessä, jossa Yleisradio Oy:n tehtäväksi säädettiin lailla "tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille"?
http://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiat/he+43/2005
Quote from: Maisteri Vihannes on 17.02.2014, 15:00:45
Quote from: ElinaElina on 17.02.2014, 13:04:57
Sokeritautiset katsovat aina, kuka edustajista tai ehdokkaista on sokeritautinen. Tässä yksi jakolinja, pätee muihinkin tauteihin. Hannu Takkula on saanut psorinsa takia ääniä yli puoluerajojen.
Onko mielenterveyden ongelmista kärsivillä, oppimishäiriöisillä, tai älyllisesti kehitysvammaisilla myös omat edustajansa?
Niitä kutsutaan Vihreiksi.
Quote from: Kajsaniemi R on 18.02.2014, 00:28:00
Quote from: Ant. on 17.02.2014, 23:57:12
Kannattaa tutustua äänestyksiin ja katsoa, miten kansanedustajat äänestivät ja mistä.
Haluatko vielä kaivaa esille, miten kansanedustaja Timo Soini äänesti siinä äänestyksessä, jossa Yleisradio Oy:n tehtäväksi säädettiin lailla "tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille"?
http://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiat/he+43/2005
En halua kaivaa äänestyksiä yhtään lisää ainakaan vuodelta 2005.
Quote from: Ant. on 17.02.2014, 23:57:12
Quote from: Oami on 17.02.2014, 23:01:50
....
Pari esimerkkiä:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=aanestysu&${BASE}=aanestysu&${THWIDS}=4637.9/1392672909_138251&${oohtml}=aax/hex5000&${html}=aax/aax5000&${snhtml}=aax/aaxnosyn&${savehtml}=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=4637.9/1392672909_138251&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=aanestysu&${BASE}=aanestysu&${THWIDS}=4638.9/1392672909_138251&${oohtml}=aax/hex5000&${html}=aax/aax5000&${snhtml}=aax/aaxnosyn&${savehtml}=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=4638.9/1392672909_138251&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
Kummaa kyllä siellä näyttää Timo Soini äänestävän samassa rintamassa Halla-ahon kanssa vaikka aiheena on ulkomaalaislaki ja Halla-ahon tekemät muutosesitykset siihen.
...
....Höh, niin mutta kun ei kelpaa kun tämähän nyt vain tehtiin populismin takia ja Soini vain kalastelee näin tekemällä ääniä Soinipuolueen menestyksen takia, pääministeripaikka!....
:roll:
Itse näen asian niin että PS on ainut mahdollisuus saada järkeviä ihmisiä niille paikoille lähitulevaisuudessa joissa tämänkin foorumin pääaiheesta päätetään. Soinista en ole niinkään kiinnostunut.
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 23:35:27
No miksei siihen voisi uskoa?
Uskoa mitä? Uskoa se että Soini on allekirjoittanut Halla-ahon lakialoitteen sananvapauteen liittyen?
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 23:35:27
Onhan sitä joitakin peeloja jotka edelleen uskovat että muutos voi muuttaa suomen maahanmuuttopolitiikkaa.
Kaikenlaisia sitä onkin! Mutta eihän muutoksen tavoitteena ole muuttaa maahanmuuttopolitiikkaa. Muutoksen tavoitteina ovat suora demokratia ja sananvapaus. Sitten kun nämä ovat kunnossa, kansa huolehtii maahanmuuttopolitiikasta ihan itse, kuten Sveitsissäkin.
Quote from: ihminen on 17.02.2014, 23:35:27
Hallitukseen on kuitenkin siinä jengissä pitkä matka ja ainakin toistaiseksi siellä ne päätökset tehdään. Ehkä sitten aikaisintaan 15 vuoden päästä on edes varteen otettava oppositiopuolue ja siitä on vielä hallitukseen matkaa... Siihen mennessä meidän ei tarvitse enään miettiä näitä tämän päivän asioita, on meinaan auttamattomasti liian myöhäistä ja Kokoomuksen monikulttuuriherrat hoitaneet homman kotiin.
Se on kansan tahdosta kiinni. Jos kansa ei halua muutokselle menestystä, sitten se ei sitä saa ja siihen tyydyn. Pääasia silloinkin on että pääsen jälkikäteen sanomaan, että ainakin yritin.
Quote from: Ant. on 17.02.2014, 23:57:12
Pari esimerkkiä:
Kumpikaan esimerkki ei ollut Halla-ahon aloite sananvapaudesta. Sikäli kuin se ei ole käynyt selväksi, kyseinen aloite on minulle Hirvisaaren suora demokratia -aloitteen jälkeen toiseksi tärkein asia, mikä tässä eduskunnassa käsitellään.
Quote from: Jorma Peelo on 16.02.2014, 12:11:46
Quote from: IDA on 16.02.2014, 08:45:06
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.02.2014, 11:00:05
Quote from: Jorma Peelo on 15.02.2014, 10:44:36
Soini tietää, että paikka audin takapenkillä ei aukea, ellei mamukriitikoiden turpaa tukita. Hallis hiljenee hyvällä palkalla Brysselissä. Turkkilakin perheellisenä miehenä tyytyväinen nykyiseen asemaansa, eikä suotta viitsi venettä keikutella. Ennen eduskuntavaaleja, jäljelle jääneistä kriitikoista joku joutuu vuorenmarmasti Soinin hampaisiin...
Mielenkiitoinen teoria.
Jep. Soini lähti alunperin pikkupuoleeseen, koska tiesi sen tien johtavan ministeriaudin takapenkille, jos hän vain ostaa puolueen lehden päätoimittajan ja laittaa sopivat, maahanmuuttokriittiset edustajat europarlamenttiin hiljenemään ja pureskelee jäljelle jääneet maahanmuuttokriittiset edustajat hajalle ennen eduskuntavaaleja, joissa päätetään hallituspaikoista. Aika pätevä suunnitelma. Kannattaa äänestää Keskustaa se ei petä koskaan.
Eerola tai Immonen, tai molemmat, ovat vielä ennen eduskuntavaaleja Soinin mankelissa.
Kun aika on koittanut, nostan tämän viestin ylös. :)
Soinin ministerikiima nousussa, ja hyökkäys maahanmuuttokriitikoita vastaan alkanut!
Eikä se vielä tähän jää...