QuoteKaupunkilaisille huutelevat, paikkoja rikkovat ja huonosti käyttäytyvät koulupojat ja -tytöt tuntuvat viisveisaavan virkavallasta. Poliisi on kuullut ilkivallantekijöiden ydinjoukkoa, mutta teot ovat jatkuneet edelleen ja joukkio on myös siirtänyt iskujaan muualle Forssaan.
http://yle.fi/uutiset/poliisi_ei_saa_forssassa_riehuvaa_lapsijengia_kuriin/7082013
Mitä mitä, Onko tässä värinää, vapaakasvatusta vai mikä Forssan nuorukaisilla on?
Vaikea uskoa, että kyseessä olisi 100% kantaväestöstä koostuva porukka.
Haiskahtaa monikultilta, etenkin tuo räkiminen mutta Nokialla on tuohon jo ammoin keksitty lääke.
Kuriin laittaminen on tahdosta kiinni.
Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla
Johan tästä on parissakin ketjussa keskusteltu ja kyllä se nyt siltä näyttää, että ihan kantismukuloita ovat. Sataprosenttisuudesta paha sanoa, mutta huhujen perusteella tästä ei voi monikulttuuria syyttää.
Quote from: Golimar on 12.02.2014, 21:41:49
Haiskahtaa monikultilta, etenkin tuo räkiminen mutta Nokialla on tuohon jo ammoin keksitty lääke.
Hahaha älä ny viitti Forssa ja mamut eivät sovi oikein samaan lauseeseen. Ihan kantiksen lapsukaiset kyseessä.
Vanhemmat eivät ilmeisesti välitä. Huostaanotto olisi aika hyvä ratkaisu.
Kasvatuslaitos piikkolankojen takana tekisi hyvää ainakin porukan johtohahmoille.
Tässä Ylen ensimmäinen juttu aiheesta, 3.2 julkaistu:
http://yle.fi/uutiset/lapsijengi_intoutui_forssassa_rikkomaan_paikkoja_ja_haistattelemaan_kaupunkilaisille/7066598
Tämänpäiväiseen juttuun on tullut jatkoa. Kovat otteet aiotaan ottaa käyttöön, mukaan tulee mm. Ankkuri-tiimi ja nuorisotyöntekijöitä:
http://yle.fi/uutiset/forssa_tiukentaa_otetta_hairikkonuoriinsa/7084051?ref=leiki-uu
Tässä vielä keskustelua aiheesta Ylen sivuilla, hyviä neuvoja tarjolla paljon:
http://yle.fi/uutiset/mika_on_mennyt_pieleen_kun_poliisi_joutuu_kasvattajaksi/7083444
Kaupan päälle vielä 1.1 alkanut Suomi24-keskustelu Kuhalan lapsosten tuhmailuista:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11963027
Noh, kun muistelee niitä hahmoja, joista "muinainen" (- pari-kolkyt vuotta) Forssa oli tunnettu, voi todeta tiettyä jatkuvuutta ja illmiön ihanasti yhteisöllistynyydyhtyneen. Ennen sekoiltiin lähinnä soolona, paitsi orkestereissa.
Mutta oli-han Vorssassa ihan huipputyyppejäkin.
Ei Forssa ole ainoa paikka jossa lapsijengit riehuvat. Niitä alkaa olla jossain määrin jokaisessa vähänkin isommassa kaupungissa. On mamuja ja ei mamuja mukana. Se ei ole asian ydin.
Ongelman juuret ovat siinä, että n. 10 vuotta sitten alettiin painamaan pälle todella lujaa sitä, että kasvatus ei vaadi auktoriteettejä eikä myöskään koulu. Kun auktoriteeteistä halutaan luopua yhteiskunnan taholta niin nämä riehumiset ei ole ainakaan minulle mikään yllätys. Tampereen kiekkovieraat eivät olleet ihan lapsia iältään, mutta heidän sanomansa oli selvä: auktoriteeteistä on päästävä eroon. On säädettävä lakeja jotka kieltävät kaiken kurinpidon jne. Tämä on se pääongelma. Jokainen lapsien kannssa tekemisissä ollut tietää, että lapset tietyssä iässä hakevat rajojaan ja jos oikeita rajoja aseteta niin lapsi hakee rajansa itse.
Vanhemmat ovat avuttomia kun ei ole keinoja. Opettajat samoin ja tietysti myös poliisi. Alaikäsiä suojellaan niin paljon, että suojelu käy heitä itseään vastaan. He kokevat olevansa "voittamattomia" kun kukaan ei uskalla koskea heihin koska se on kriminalisoitu. Tuhansien eurojen vahingot syntyvät.
Tämä vihervasemmiston käyntiin polkaisema auktoriteettien viha alkaa tuottaa nyt hedelmää oikein tosissaan. Kuka ottaa tästä vastuun? Aivan oikei: veronmaksajat jotta kaikki saa jatkua. Nostetaan veroja niin on taas varaa palkata uusia opettajia kouluihin kun edelliset ovat palaneet 30 vuotiaana loppuun. Monilla paikkakunnilla yläasteluokat ovat sirkus Finlandian ja hourulan sekoitus jossa opettaja on sylkykuppina noin hieman karrikoiden.
Sitten kysymys: Pitäisikö kuri ja auktoriteetit palauttaa? Tämä ei tarkoita väkivaltaa vaan kuria. Otetaan luulot pois rähinöitsijöiltä. Erotetaan koulusta vaikka vuodeksi tai laitetaan tarkkailuluokkaan. Näin taataan opetus niille jotka sitä oikeasti haluavat ja Suomi saa terveitä nuoria jatko-opintoihin ja työelämään. Mikä puolue suostuisi tähän projektiin?
Quote from: Kemolitor on 12.02.2014, 22:49:30
Tämänpäiväiseen juttuun on tullut jatkoa. Kovat otteet aiotaan ottaa käyttöön, mukaan tulee mm. Ankkuri-tiimi ja nuorisotyöntekijöitä:
http://yle.fi/uutiset/forssa_tiukentaa_otetta_hairikkonuoriinsa/7084051?ref=leiki-uu
Tuosta jutusta saa senkin kuvan, että poliisin "lisääntynyt partiointi" tarkoittaa sitä, että he sairaanhoitajan, nuorisotyöntekijän ja Ankkuri-tiimin (mikä se sitten onkin) kanssa hengaavat nuorisotalolla ja kauppakeskuksessa juoden kahvia ja käyden dialogia paikalle osuvan nuorison kanssa, olivat he sitten häirikköjä tai eivät, luoden "luottamusta nuorten ja viranomaisten välille" tms. Sen sijaan poliisin partiointi ei tarkoita sitä, että pistettäisi pari maijaa lisää liikenteeseen ja kun soitto tulee, että nuoret ovat huoltoasemalla haistattelemassa myyjälle ja kaatamassa myyntihyllyjä lähetettäisiin paikalle neljä-viisi partiota jotka pakkaisivat nuoret riuskoin ottein maijojen takakontteihin ja kuljettaisivat poliisiasemalle kuulusteluihin ja vahingonkorvauspapereita allekirjoittamaan (varsinaista rikosoikeudellista vastuutahan ei näillä oletettavasti ole). Se saattaisi säikäyttää monet pahanpäiväisesti ja riehuminen voisi loppua siihen.
Varmasti pehmeät keinot ja nuorisotyöntekijöiden kanssa keskustelut ja sen sellaiset ovat olleet ihan paikallaan aluksi, koska tässä lienee kyse jostain joukkoilmiöstä jossa yksi nuori on ensin keksinyt, että hän voi sanoa "haista vittu" opettajalle, vanhemmalle, kirjastotädille, kaupan myyjälle ja vartijalle ilman, että nämä oikeasti tekevät mitään ja sitten muutkin nuoret, varmasti suurin osa ihan kunnollista porukkaa, ovat keksineet saman. Siksi vahingonkorvausjuttujen ja poliisiasemalle kuulusteluihin kuskaamisten kanssa onkin pihistelty tähän asti. Ketään ei varmaan ole myöskään otettu huostaan vaikka periaatteessa vanhempien kyvyttömyys estää lastaan tekemästä rikoksia sellaiseen antaakin perusteet. Nyt kuitenkin nimenomaan vaikuttaa siltä, että näitä keinoja pitäisi alkaa ottaa käyttöön ja poliisin pitäisi aggressiivisesti pyrkiä estämään lisähäiriöiden ja vahinkojen synty (en tarkoita väkivaltaisia otteita vaan kattavaa partiointia ja nopeaa vasteaikaa häiriköintitehtäviin).
Itse olen pohtinut sitä, että koko ilmiö on lähtenyt käsistä vihervasemmistolaisen enemmistöideologian lisäksi myös siitä, että 60-70-luvulla kasvatus tehtiin yhtä paljon päin Karjalan mäntyjä.
Jotenkin näen oman sukupolveni pilatun, joskaan en nykysukupolven lailla totaalisesti, mutta kuitenkin melkoisesti, kun kuri on tarkoittanut lähinnä ehdollista rakkautta, syyllistämistä, kaiken epäilyä ja jäätävää hiljaisuutta, kun on tehty jotain väärin. Muotifraaseja ovat mm. "tässäkin perheessä on niitä huumeita kokeiltu" joka jäädään ikään kuin roikkumaan ilmaan sekä jos kysymys on uskovaisesta perheestä, helvetti on tietysti suosikkitarinoiden paikka. Pysyväthän lapset hämmentyneinä hiljempaa ja jonkun mukaan siis nuhteessa ja kurissa. Ja nyt koko sukupolvi ryyppää itkuisin tuntein autotalleissaan ruohonleikkuria korjaten. Vastaveto tälle lähti yhtä lailla lapasesta.
Jotenkin oma sukupolveni tuppaa ottamaan päähän, aina kun jossain on joku epäkohta, ensimmäinen sääntö on että etsitään syyllinen. Toiseksi pitää todistaa, että itse ei ole syyllisen kanssa missään tekemisissä. Kolmanneksi, asioista ei voi puhua muuten kuin silloin, kun ne käyvät yli äyräiden. Ja tämä tarkoittaa sitä että tunteet, rähjääminen ja viha tulevat peliin.
Voi olla, että tämä projekti Suomalaisten pilaamiseksi otti ensiaskeliaan kauan ennen ns. vapaata kasvatusta. Mistä löytyisi sukupolvi, joka arvostaa kuria mutta jättää syyllistämisen, vähättelyn ja ehdollisen rakkauden taakseen?
Quote from: Nuivatar on 12.02.2014, 21:41:06
Vaikea uskoa, että kyseessä olisi 100% kantaväestöstä koostuva porukka.
Ottaneet mallia monirikastuksista? :roll:
Quote from: me on 12.02.2014, 22:18:18
Hahaha älä ny viitti Forssa ja mamut eivät sovi oikein samaan lauseeseen. Ihan kantiksen lapsukaiset kyseessä.
Tiedätkö edes, missä Forssa on. Forssan rikastumisaste on 3,6 %, eli sama kuin Helsingin vuosituhannen taitteessa (ja kyllä somput jo silloinkin aiheuttivat ongelmia).
Quote from: me on 12.02.2014, 22:18:18
Quote from: Golimar on 12.02.2014, 21:41:49
Haiskahtaa monikultilta, etenkin tuo räkiminen mutta Nokialla on tuohon jo ammoin keksitty lääke.
Hahaha älä ny viitti Forssa ja mamut eivät sovi oikein samaan lauseeseen. Ihan kantiksen lapsukaiset kyseessä.
Eipä tuo nuorison perseily tosiaankaan ole etnisestä taustasta kiinni. Yleensä kyse on joko siitä, että jälkikasvua on paapottu kotona ja annettu kaikki kuin apteekin hyllyltä tai sitten vaihtoehtoisesti vanhempien mielestä 24/7- ryyppääminen on tärkeämpää kuin lastensa kasvattaminen. Yhteinen nimittäjä on välittämisen puute. Hämmentävimpiä ovat nämä vanhemmat, jotka eivät ihan oikeasti tiedä mitä jälkikasvu touhuaa ja sitten tulee shokkijärkytyksenä "Vanhempi konstaapeli nönnönnöö päivää, ois vähän asiaa teidän Jani-Petteristä..."- puhelu.
Kaikesta ei tosiaan tarvitse etsiä monikulttuuria ja etnistä värinää. Ehkä liittyy asiaan, ehkä ei, mutta osataan täällä muutenkin.
Tässä olisi Forssan poliiseille omistettu laulu:
http://www.youtube.com/watch?v=sB6Wp9a14tM
Kumitonttu kertoo blogissaan riehujien olevan mamuja. Mitään lähteitä hän ei kuitenkaan anna väitteen tueksi.
QuoteForssassa on Iltalehden mukaan nuoriso riehunut. Siitä saa käsityksen, että laman pahoinruntelema pikkukaupunki voi huonosti. Kaupungista ovat lähteneet ainakin Forssa Print, Parker Hannifin, Uponor, Pilkington, Reebok ja HK Scan. Lisäksi kaupunkikuvassa näkyy suljettuja kauppoja, puoteja ja halleja joka käänteessä. Finlaysonin satavuotias tehdashalli on nykyisin K-Citymarket. Pienen hämäläiskaupungin kohtalo on kuin pienoiskoossa Perussuomalaisten nousun syy ja samalla Forssan ohjelmasta luopuneen antinationalistisen sosiaalidemokratian ruumiillistuma. Voisi siis ajatella, että koululla häiriköivät teinit ovat alkoholihuuruissa vaeltavien työttömien armeijan tuskaisia jälkeläisiä.
Vaan kattia kanssa. Normaalisti luotettavien tietolähteiden mukaan kaupunkia terrorisoiva nuorisoporukka saa kunnian kantaa perässään (TM) -tunnusta. Maahanmuuttajataustainen jengiytyminen on hieman yllättäen saanut alkunsa Helsingin ja muiden suurkaupunkien sijaan pienellä entisellä teollisuuspaikkakunnalla. Kun tämä sankariporukka saa vähän ikää lisää, he seuraavat valtakunnan yleistä kehitystä ja muuttavat - forssalaisten onneksi - rikastuttamaan Helsinkiä ja toivottavasti myös Vantaata.
On toki turha kuvitella, että ELY-keskus, joka pakolaisasioita kuntien kanssa junailee, veisi pienten maalaiskaupunkien päättäjiä esimerkiksi Forssaan keskustelemaan siellä olevista ongelmista. Kenen etu on peitellä asioita? Jos yrityksessa peiteltäisiin vastaavalla tavalla toimintaan keskeisesti vaikuttavia seikkoja, yritys syyllistyisi vähintäänkin huonoon hallintoon ja mahdollisesti jopa työpaikkakiusaamiseen. Tiedon pimittäminen on kaikkein keskeisin virhe, johon hyvässä hallinnossa voi syyllistyä. Tiedon panttaaminen on kuitenkin se tapa, jolla julkinen sektori toimii. Kysyä varmaan sopii, miksi nojaamme laajaan julkiseen sektoriin, koska se ei lähtökohtaisesti kykene hyvään hallintoon.
http://www.murphyssoninlaw.blogspot.fi/2014/02/maahanmuuttajat-riehuvat-forssassa.html (http://www.murphyssoninlaw.blogspot.fi/2014/02/maahanmuuttajat-riehuvat-forssassa.html)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.02.2014, 17:45:46
Vaan kattia kanssa. Normaalisti luotettavien tietolähteiden mukaan kaupunkia terrorisoiva nuorisoporukka saa kunnian kantaa perässään (TM) -tunnusta. Maahanmuuttajataustainen jengiytyminen on hieman yllättäen saanut alkunsa Helsingin ja muiden suurkaupunkien sijaan pienellä entisellä teollisuuspaikkakunnalla. Kun tämä sankariporukka saa vähän ikää lisää, he seuraavat valtakunnan yleistä kehitystä ja muuttavat - forssalaisten onneksi - rikastuttamaan Helsinkiä ja toivottavasti myös Vantaata.
Kommentoipa "me" tätä. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan! :P
Pitäis olla kuvaa tai videota, että saa etnisyyden varmistettua.
(http://www.koivistoinen.net/media/pamppu.jpg)
Joskus muutama vuosikymmen sitten täällä Vihdissä oli samanlaisia ongelmia ihan tavallisten nuorten kanssa, häiriköintiä ja niin edelleen. Jopa niin että näihin taajamien keskustoihin ei viitsinyt mennä perjantaisin, kun meno oli kovaa. Oli kaikenlaista, kuten häirikkösoitto pommista koululla ja niin edelleen, nyttemmin ko. häirikkö on onnellisesti töissä, naimisissa ja on lapsiakin.
En usko että tilanne on mihinkään muuttunut, ehkä ei ihan ole Forssan tapaista tuo meininki, mutta läheltä liippaa. Vihdissä toimii vapaaehtoisuuden pohjalta Yöjalka, joka kerää sammuneet ja kovasti päihtyneet kunnan tiloihin viikonloppuisin lepäämään.
Tämä ilmeisesti toteutuu aina uusien ikäluokkien tullessa tiettyyn ikään ja vastaavasti loppuu tietyssä iässä. Ehkä Forssassa on semmosia esimerkkejä porukan johtajissa, että tilanne ei ole enää normaali. Toisaalta kuka sen taas arvioi, olisiko joku kukkisporukka loukkaantumassa enemmän kuin ennen. Mene ja tiedä sitten.
Quote from: Micke90 on 13.02.2014, 17:48:47
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.02.2014, 17:45:46
Vaan kattia kanssa. Normaalisti luotettavien tietolähteiden mukaan kaupunkia terrorisoiva nuorisoporukka saa kunnian kantaa perässään (TM) -tunnusta. Maahanmuuttajataustainen jengiytyminen on hieman yllättäen saanut alkunsa Helsingin ja muiden suurkaupunkien sijaan pienellä entisellä teollisuuspaikkakunnalla. Kun tämä sankariporukka saa vähän ikää lisää, he seuraavat valtakunnan yleistä kehitystä ja muuttavat - forssalaisten onneksi - rikastuttamaan Helsinkiä ja toivottavasti myös Vantaata.
Kommentoipa "me" tätä. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan! :P
Ei tuossa ole mitään kommentoitavaa. Kuten edellä muutamat ovat jo maininneet Forssassa nyt ei hirveesti asustele mamuja, joten miten hitossa niiden pennut siellä muka terrorisoisivat ihmisiä ja omaisuutta. Ja mikäköhän tämä "normaalisti luotettava lähde on " ? Kyllä ymmärrän, että täällä foorumissa joillakin on hirvittävä halu osoitella kaikessa mamuja, mutta nyt vähän rajaa sentään.
Quote from: me on 13.02.2014, 17:58:39
Ei tuossa ole mitään kommentoitavaa. Kuten edellä muutamat ovat jo maininneet Forssassa nyt ei hirveesti asustele mamuja, joten miten hitossa niiden pennut siellä muka terrorisoisivat ihmisiä ja omaisuutta. Ja mikäköhän tämä "normaalisti luotettava lähde on " ? Kyllä ymmärrän, että täällä foorumissa joillakin on hirvittävä halu osoitella kaikessa mamuja, mutta nyt vähän rajaa sentään.
Nii-in. Eikös Forssassa jokin aikaa sitten joku pakolaisäpärä raiskannut jonkun paikallisen tytön? Aika hyvin kaupungille, jonka asukkaista "vain" 3,6 % on ulkomaalaisia. Ja olisiko se "normaalisti luotettava lähde" paikalliset ihmiset? :roll:
Quote from: Micke90 on 13.02.2014, 18:29:05
Quote from: me on 13.02.2014, 17:58:39
Ei tuossa ole mitään kommentoitavaa. Kuten edellä muutamat ovat jo maininneet Forssassa nyt ei hirveesti asustele mamuja, joten miten hitossa niiden pennut siellä muka terrorisoisivat ihmisiä ja omaisuutta. Ja mikäköhän tämä "normaalisti luotettava lähde on " ? Kyllä ymmärrän, että täällä foorumissa joillakin on hirvittävä halu osoitella kaikessa mamuja, mutta nyt vähän rajaa sentään.
Nii-in. Eikös Forssassa jokin aikaa sitten joku pakolaisäpärä raiskannut jonkun paikallisen tytön? Aika hyvin kaupungille, jonka asukkaista "vain" 3,6 % on ulkomaalaisia. Ja olisiko se "normaalisti luotettava lähde" paikalliset ihmiset? :roll:
Paikalliset ihmiset kommentoivat myös porukan olevan kotoperäistä. Vaikea tietää, kun mikään luotettava lähde ei kerro.
Quote from: Sietäjä on 13.02.2014, 18:33:53
Paikalliset ihmiset kommentoivat myös porukan olevan kotoperäistä. Vaikea tietää, kun mikään luotettava lähde ei kerro.
Kai täällä nyt sentään
joku on kotoisin Forssasta? :o
Quote from: Micke90 on 13.02.2014, 18:29:05
Quote from: me on 13.02.2014, 17:58:39
Ei tuossa ole mitään kommentoitavaa. Kuten edellä muutamat ovat jo maininneet Forssassa nyt ei hirveesti asustele mamuja, joten miten hitossa niiden pennut siellä muka terrorisoisivat ihmisiä ja omaisuutta. Ja mikäköhän tämä "normaalisti luotettava lähde on " ? Kyllä ymmärrän, että täällä foorumissa joillakin on hirvittävä halu osoitella kaikessa mamuja, mutta nyt vähän rajaa sentään.
Nii-in. Eikös Forssassa jokin aikaa sitten joku pakolaisäpärä raiskannut jonkun paikallisen tytön? Aika hyvin kaupungille, jonka asukkaista "vain" 3,6 % on ulkomaalaisia. Ja olisiko se "normaalisti luotettava lähde" paikalliset ihmiset? :roll:
Huhuja huhujen perään. Älä esitä niitä totena vaan pistä kylmät faktat pöytään ja piste. Ja luotettava lähde ei ole mikään "paikalliset ihmiset".
Quote from: me on 13.02.2014, 18:37:16
Huhuja huhujen perään. Älä esitä niitä totena vaan pistä kylmät faktat pöytään ja piste. Ja luotettava lähde ei ole mikään "paikalliset ihmiset".
Et huomannut, että sua vietiin vähän ;D
Quote from: JoKaGO on 13.02.2014, 18:38:14
Quote from: me on 13.02.2014, 18:37:16
Huhuja huhujen perään. Älä esitä niitä totena vaan pistä kylmät faktat pöytään ja piste. Ja luotettava lähde ei ole mikään "paikalliset ihmiset".
Et huomannut, että sua vietiin vähän ;D
En toki.
Quote from: me on 13.02.2014, 18:37:16
Huhuja huhujen perään. Älä esitä niitä totena vaan pistä kylmät faktat pöytään ja piste. Ja luotettava lähde ei ole mikään "paikalliset ihmiset".
Se raiskausjuttu löytyy Homman syövereistä. Kaiva sieltä. Eivätkö paikalliset muka ole luotettava lähde? Kyllä he ainakin suomalaisen lehdistön hakkaavat luotettavuudessa 100-0! 8)
Quote from: Micke90 on 13.02.2014, 18:42:10
Quote from: me on 13.02.2014, 18:37:16
Huhuja huhujen perään. Älä esitä niitä totena vaan pistä kylmät faktat pöytään ja piste. Ja luotettava lähde ei ole mikään "paikalliset ihmiset".
Se raikausjuttu löytyy Homman syövereistä. Kaiva sieltä. Eivätkö paikalliset muka ole luotettava lähde? Kyllä he ainakin suomalaisen lehdistön hakkaavat luotettavuudessa 100-0! 8)
En kaiva yhtään mitään, koska asia ei liity keskusteltavaan aiheeseen. Ja paikalliset eivät ole mitään luotettava lähde. Luotettavana materiaalina voidaan pitää esim. a) poliisin esittämää lausuntoa, b) kuva ja video materiaalia. Ja sitä paitsi nimimerkki Sietäjä kertoi myös paikallisten kertoneen lasten olleen kantiksia, joten uskotko tätä lausuntoa todennäköisesti et.
Quote from: me on 13.02.2014, 18:48:22
En kaiva yhtään mitään, koska asia ei liity keskusteltavaan aiheeseen. Ja paikalliset eivät ole mitään luotettava lähde. Luotettavana materiaalina voidaan pitää esim. a) poliisin esittämää lausuntoa, b) kuva ja video materiaalia. Ja sitä paitsi nimimerkki Sietäjä kertoi myös paikallisten kertoneen lasten olleen kantiksia, joten uskotko tätä lausuntoa todennäköisesti et.
Millä Sietäjä todistaa paikallisten sanoneen jotain tällaista? Onko
siitä olemassa jotain lähdettä vai onko Sietäjä itse kotoisin Forssasta? Ja mokupoliisien esittämiä lausuntoja en pidä kovin luotettavina.
Quote from: Micke90 on 13.02.2014, 18:51:01
Quote from: me on 13.02.2014, 18:48:22
En kaiva yhtään mitään, koska asia ei liity keskusteltavaan aiheeseen. Ja paikalliset eivät ole mitään luotettava lähde. Luotettavana materiaalina voidaan pitää esim. a) poliisin esittämää lausuntoa, b) kuva ja video materiaalia. Ja sitä paitsi nimimerkki Sietäjä kertoi myös paikallisten kertoneen lasten olleen kantiksia, joten uskotko tätä lausuntoa todennäköisesti et.
Millä Sietäjä todistaa paikallisten sanoneen jotain tällaista? Onko siitä olemassa jotain lähdettä vai onko Sietäjä itse kotoisin Forssasta? Ja mokupoliisien esittämiä lausuntoja en pidä kovin luotettavina.
Milläs sinä osoitat paikallisten sanoneen, että kyse on mamu pennuista ?Onko siitä olemassa lähdettä ? Ja se taas on sinun oma probleema, jos et luota poliisiin, se ei heidän luotettavuutensa vähennä suuntaan tai toiseen.
Quote from: Micke90 on 13.02.2014, 18:51:01
Quote from: me on 13.02.2014, 18:48:22
En kaiva yhtään mitään, koska asia ei liity keskusteltavaan aiheeseen. Ja paikalliset eivät ole mitään luotettava lähde. Luotettavana materiaalina voidaan pitää esim. a) poliisin esittämää lausuntoa, b) kuva ja video materiaalia. Ja sitä paitsi nimimerkki Sietäjä kertoi myös paikallisten kertoneen lasten olleen kantiksia, joten uskotko tätä lausuntoa todennäköisesti et.
Millä Sietäjä todistaa paikallisten sanoneen jotain tällaista? Onko siitä olemassa jotain lähdettä vai onko Sietäjä itse kotoisin Forssasta? Ja mokupoliisien esittämiä lausuntoja en pidä kovin luotettavina.
En voi todistaa mitään. Lähteeni ovat yhtä luotettavia tai epäluotettavia kuin siteeratussa blogissa. Uskottavasti esitettyjä, mutta sehän ei todista mitään.
Lopettakaa paskanjoutava kinaaminen. Alkaa vituttaa - aikuisten oikeesti, prkl. Suksikaa vaikka vittuun kinailemaan.
Quote from: Micke90 on 13.02.2014, 18:51:01
Quote from: me on 13.02.2014, 18:48:22
En kaiva yhtään mitään, koska asia ei liity keskusteltavaan aiheeseen. Ja paikalliset eivät ole mitään luotettava lähde. Luotettavana materiaalina voidaan pitää esim. a) poliisin esittämää lausuntoa, b) kuva ja video materiaalia. Ja sitä paitsi nimimerkki Sietäjä kertoi myös paikallisten kertoneen lasten olleen kantiksia, joten uskotko tätä lausuntoa todennäköisesti et.
Millä Sietäjä todistaa paikallisten sanoneen jotain tällaista? Onko siitä olemassa jotain lähdettä vai onko Sietäjä itse kotoisin Forssasta? Ja mokupoliisien esittämiä lausuntoja en pidä kovin luotettavina.
:facepalm: Milläs pirun logiikalla sitten todistusarvoltaan samanlaiset toteamukset, joiden mukaan riehujat ovat mamuja, pitää paikkansa? Mielestäsi kaikki suomalaiset nuoret ovat kilttejä sinisilmäisiä ja pellavatukkaisia naapurinpoikia- ja tyttöjä, joten eihän ne nyt hellanlettas tuollaista?
"On se kyllä kummalliseksi maailma mennyt, nuoret tytöt juo viina ja raavaat miehet syö salaattia" tai miten se menikään, lainaus jo vanhasta filmistä :D Jos ripauksen miettii niin tämmöinen touhuilu on kauan jatkuneen sosiaalipolitiikan mukaan ymmärrettävää.
Muutoin se ei sitten olekaan. Kakarat kuriin, periaatteessa yksi poliisi ja koulun rehtori, sekä vanhempainyhdistyksen pj yksiin, sitten kerätään häirikköporukan nimet ja tekstiviestein mussukoiden vanhemmille tieto että leikki loppui juuri nyt. Jos ei loppunut, sitten rajut sanktiot, tarvittaessa (koska poliisia ei varsinaisesti monin paikoin tunnu edes tämmöisetkään nykyään kiinnostavan) vanhemmista porukka kasalle ja rötöstenavat kiinni. Koulun puolelta rajut toimenpiteet. Tämmöistä toimintaa ei olisi ikinä tullut sietääkkään ja vain nykysossujen kiitosta että tämmöistä edes esiintyy.
Quote from: me on 13.02.2014, 18:56:07
Milläs sinä osoitat paikallisten sanoneen, että kyse on mamu pennuista ?Onko siitä olemassa lähdettä ? Ja se taas on sinun oma probleema, jos et luota poliisiin, se ei heidän luotettavuutensa vähennä suuntaan tai toiseen.
Missäs kohtaa olen väittänyt, että kyseessä on varmasti mamupenskat? Minä vain vastasin kysymykseesi "normaalisti luoettavasta tietolähteestä", että kyseessä ovat todennäköisesti paikalliset ihmiset.
Ei poliisin tai muiden viranomaisten epäluotettavuus mamukysymyksissä ole pelkästään minun, vaan koko yhteiskunnan ongelma.
Tunsin aikoinaan(+3v sitten) forssalaisen nuoren joka jo silloin tiesi kertoa että paikkakunnalla on sekä jengiytyneitä mamuja kuin myös paikallisen nuorison porukoita. Eli tuolla voi keppostella yhtä aikaa puolen tusinaa porukkaa. Kaikki suunnilleen tietävät toisensa mutteivat tunne/ole tekemisissä oman porukan ulkopuolisten kanssa.
Kummat hyvänsä ovat voineet pistää hulinaksi. Jään odottelemaan faktoja. Tällä hetkellä ruotsinkielisiä alueita lukuunottamatta mamuja on liki kaikkialla paitsi lapissa ja pohjois-pohjanmaan uskonnollisissa kyläkunnissa. Jos ei ihan joka kylässä niin ainakin naapurissa. Tai vähintään paikalliskeskuksessa.
Oli miten oli niin jonkun on kannettava vastuu lapsista. Minusta se taho olisi vanhemmat. Heitä tulee lyödä kumipampulla päähän jos muu ei auta. Jos ei pysty kasvattamaan kakaroitaan niin putket poikki jotta vahinkoa ei tule. Alaikäinen on vanhempien vastuulla. Jos on niin välinpitämätön ja uraputkessa töissä, että lapselle ei jää muita "kasvattajia" kuin naapurin Tero ja Ahmed 12 vuotta, niin joku on mennyt pahasti pieleen.
Koululta ei voida vaatia kasvattajan roolia. Poliisikaan ei ole mikään "tuki-isä". Kuppi kaatuu siis vanhempien syliin. Näin se vaan on.
Tästä jutusta liikkuu aika mielenkiintoisia "varmoja tietoja", kuten se, että riehujat olisivat vastaanottokeskuksen turvapaikanhakijoita, mutta käsittääkseni Forssassa ei vastaanottokeskusta ja turvapaikanhakijoita edes ole.
Quote from: Sunt Lacrimae on 13.02.2014, 23:02:23
:facepalm: Milläs pirun logiikalla sitten todistusarvoltaan samanlaiset toteamukset, joiden mukaan riehujat ovat mamuja, pitää paikkansa? Mielestäsi kaikki suomalaiset nuoret ovat kilttejä sinisilmäisiä ja pellavatukkaisia naapurinpoikia- ja tyttöjä, joten eihän ne nyt hellanlettas tuollaista?
Missäs kohtaa olen näin väittänyt?
Hommalaiset ovat siitä merkillisiä elukoita, että rohkenevat vaatia tasa-arvoisia rangaistuksia ja rehellisiä uutisointeja, VAIKKA KEPPOSTELIJAT OLISIVATKIN EI-SUOMALAISIA.
Quote from: elukka on 15.02.2014, 15:16:25
Hommalaiset ovat siitä merkillisiä elukoita, että rohkenevat vaatia tasa-arvoisia rangaistuksia ja rehellisiä uutisointeja, VAIKKA KEPPOSTELIJAT OLISIVATKIN EI-SUOMALAISIA.
Niin, ajattele, millaisia edelläkävijöitä olemme! :roll:
Quote from: Markkanen on 14.02.2014, 10:08:05
Oli miten oli niin jonkun on kannettava vastuu lapsista. Minusta se taho olisi vanhemmat. Heitä tulee lyödä kumipampulla päähän jos muu ei auta. Jos ei pysty kasvattamaan kakaroitaan niin putket poikki jotta vahinkoa ei tule. Alaikäinen on vanhempien vastuulla. Jos on niin välinpitämätön ja uraputkessa töissä, että lapselle ei jää muita "kasvattajia" kuin naapurin Tero ja Ahmed 12 vuotta, niin joku on mennyt pahasti pieleen.
Koululta ei voida vaatia kasvattajan roolia. Poliisikaan ei ole mikään "tuki-isä". Kuppi kaatuu siis vanhempien syliin. Näin se vaan on.
Se ON näin. Nyt ei tule vanhemmille mitään sanktioita. Jos on kyse, kuten uskon asian olevan, avioerolapsista niin kumpikaan vanhemmista ei ota mitään vastuuta kasvatuksesta. Se vastuu olisi oikeuslaitoksen tyrkättävä molempien harteille vaikka vankeustuomiolla jos rahaa korvauksiin ei ole. Ja suurimmalla osalla noiden apinalasten vanhemmista on vain tuulen huuhtoma perse.
Lasten tekemistä rötöksistä olisi langetettava tuomiot vanhemmille aivan kuin he itse olisivat ne rötökset tehneet.
Quote from: me on 13.02.2014, 17:58:39
Quote from: Micke90 on 13.02.2014, 17:48:47
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.02.2014, 17:45:46
Vaan kattia kanssa. Normaalisti luotettavien tietolähteiden mukaan kaupunkia terrorisoiva nuorisoporukka saa kunnian kantaa perässään (TM) -tunnusta. Maahanmuuttajataustainen jengiytyminen on hieman yllättäen saanut alkunsa Helsingin ja muiden suurkaupunkien sijaan pienellä entisellä teollisuuspaikkakunnalla. Kun tämä sankariporukka saa vähän ikää lisää, he seuraavat valtakunnan yleistä kehitystä ja muuttavat - forssalaisten onneksi - rikastuttamaan Helsinkiä ja toivottavasti myös Vantaata.
Kommentoipa "me" tätä. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan! :P
Ei tuossa ole mitään kommentoitavaa. Kuten edellä muutamat ovat jo maininneet Forssassa nyt ei hirveesti asustele mamuja, joten miten hitossa niiden pennut siellä muka terrorisoisivat ihmisiä ja omaisuutta. Ja mikäköhän tämä "normaalisti luotettava lähde on " ? Kyllä ymmärrän, että täällä foorumissa joillakin on hirvittävä halu osoitella kaikessa mamuja, mutta nyt vähän rajaa sentään.
Tällaisia "luotettavia lähteitä" ilmestyy jokaisen rikostapahtuman yhteydessä kertomaan, että syyllinen oli mamu. Joskus nämä lähteet ovat oikeassa, mutta usein eivät, jos lähteitä nyt on ollutkaan kirjoittajan mielikuvituksen lisäksi. Tämä tällainen tekee suurta haittaa maahanmuuttokriittisten uskottavuudelle.
Eräs työelämässä oleva maahanmuuttajatuttuni oli vielä jonkin aikaa sitten hyvin suopea maahanmuuttokriittiselle aatteelle ja meni liittymään johonkin Facebookin öyhöryhmään. Siellä maahanmuuttokriittisiksi tunnustautuvat ihmiset latasivat aivan käsittämättömiä liioittelulegendoja maahanmuuttajista. Sain näitä itsekin korvat punaisena lukea. Esimerkiksi maahanmuuttajien saamat tuet oli moninkertaistettu. Näiden juttujen jälkeen tuttuni ei enää ollut yhtä suopea maahanmuuttokriittisyydelle, koska koki juttujen olevan liioittelua. Toki koitin selittää, etteivät yksittäiset valehtelevat öyhöttäjät edusta maahanmuuttokriittisyyden keskeistä sanomaa millään tapaa, mutta vahinko oli jo ehtinyt tapahtua.
Hommaforumillakin on porukkaa, jotka aina silloin tällöin luulevat palvelevansa asiaa valehtelemalla. Valheesta on tapana vain jäädä kiinni ja sen jälkeen valehtelijan (tai hänen viiteryhmänsä) tosiakaan juttuja ei uskota. Jos (ja siis jos) osoittautuu, että Forssan riehujat ovat kantiksia, on blogiinsa muuta väittänyt minun silmissäni jatkossa pelkkä valehtelija muidenkin juttujensa osalta.
Quote from: Micke90 on 14.02.2014, 05:34:08
Quote from: me on 13.02.2014, 18:56:07
Milläs sinä osoitat paikallisten sanoneen, että kyse on mamu pennuista ?Onko siitä olemassa lähdettä ? Ja se taas on sinun oma probleema, jos et luota poliisiin, se ei heidän luotettavuutensa vähennä suuntaan tai toiseen.
Missäs kohtaa olen väittänyt, että kyseessä on varmasti mamupenskat? Minä vain vastasin kysymykseesi "normaalisti luoettavasta tietolähteestä", että kyseessä ovat todennäköisesti paikalliset ihmiset.
Ei poliisin tai muiden viranomaisten epäluotettavuus mamukysymyksissä ole pelkästään minun, vaan koko yhteiskunnan ongelma.
Ole nyt jo hiljaa kun puheissasi ei ole päätä eikä häntää. Yleensä kun ihminen väittää jotain on parempi, että hän esittää todisteita väitteeleen tai pitäää turpansa kiiinni.
Ruukinmatruunan (http://takkirauta.blogspot.fi/2014/02/forssan-ongelmalapset.html) mukaan kyse on etnojengistä, mitään suoraa lähdettä tosin mainitsematta.
Quote
Ja kuinka ollakaan, koska lapsijengin etnistä taustaa ei ole mainittu, niin pienellä guuglailulla kävi ilmi, että kyseessä eivät ole thaimaalaiset, japanilaiset tai amerikkalaiset lapset.
Quote from: me on 15.02.2014, 16:06:52
Ole nyt jo hiljaa kun puheissasi ei ole päätä eikä häntää. Yleensä kun ihminen väittää jotain on parempi, että hän esittää todisteita väitteeleen tai pitäää turpansa kiiinni.
Kenen puheessa ei ole päätä eikä häntää? Missä kohtaa olen väittänyt ja mitä? Jos nyt kerrankin kunniajäsen voisi vaivautua perustelemaan mielipiteensä eikä odottaa erityiskohtelua, jota tällä palstalla ei ole luvassa`
Quote from: me on 12.02.2014, 22:18:18
Ihan kantiksen lapsukaiset kyseessä.
Mitä juuri puhuitkaan todisteiden esittämisestä? Kukaan muu ei ole täällä esittänyt varmoja väitteitä paitsi sinä, joka väitit 100-varmasti kyseessä olevan kantispenskat. Todisteita kehiin, kiitos!
Inttäminen on turhaa niin kauan, kun lähteitä suuntaan tai toiseen ei esitetä. Ehkä ovat kantiksia, ehkä mamuja, ehkä sekajoukkio. Myönnetään, ettemme tiedä ja jatketaan jos/kun tiedetään. Muuten ketju täyttyy tyhjänpäiväisestä inttämisestä.
Quote from: Micke90 on 15.02.2014, 16:19:13
Quote from: me on 15.02.2014, 16:06:52
Ole nyt jo hiljaa kun puheissasi ei ole päätä eikä häntää. Yleensä kun ihminen väittää jotain on parempi, että hän esittää todisteita väitteeleen tai pitäää turpansa kiiinni.
Kenen puheessa ei ole päätä eikä häntää? Missä kohtaa olen väittänyt ja mitä? Jos nyt kerrankin kunniajäsen voisi vaivautua perustelemaan mielipiteensä eikä odottaa erityiskohtelua, jota tällä palstalla ei ole luvassa`
Quote from: me on 12.02.2014, 22:18:18
Ihan kantiksen lapsukaiset kyseessä.
Mitä juuri puhuitkaan todisteiden esittämisestä? Kukaan muu ei ole täällä esittänyt varmoja väitteitä paitsi sinä, joka väitit 100-varmasti kyseessä olevan kantispenskat. Todisteita kehiin, kiitos!
Lopeta nyt tuollaisissa kunniajäsen ja erityiskohtelun paskan jauhaminen. Perustellaampa sitten minkä takia kyseessä on todennäkösemmin kantiksen lapset. Forssassa ei ole asukkaina ongelmallisia ryhmiä esim. somalit, kurdit jne, joiden lapset saattaisivat tällaisia aiheuttaa. Kaupunki ei vastaanota pakolaisia, ei turvapaikanhakijoita ei mitään, siellä ei ole vastaanottokeskusta. Siispä mistä nämä mamulapset ovat ilmestyneet, tulevatko he Helsingistä saakka, joka on kyllä suht lähellä Forssaa ?
Quote from: Micke90 on 14.02.2014, 19:37:11
Quote from: Sunt Lacrimae on 13.02.2014, 23:02:23
:facepalm: Milläs pirun logiikalla sitten todistusarvoltaan samanlaiset toteamukset, joiden mukaan riehujat ovat mamuja, pitää paikkansa? Mielestäsi kaikki suomalaiset nuoret ovat kilttejä sinisilmäisiä ja pellavatukkaisia naapurinpoikia- ja tyttöjä, joten eihän ne nyt hellanlettas tuollaista?
Missäs kohtaa olen näin väittänyt?
Olet tässä nyt useamman viestin ajan jankannut, että ne riehujat ovat aivan varmasti maahanmuuttajia vaikka tästäkään ei ole konkreettista näyttöä. Sen sijaan mielestäsi sisällöltään ja perusteluiltaan vastaavat "kaveri kertoi.."- väittämät riehujien kantasuomalaisuudesta ovat epäuskottavia. Et ole esittänyt tälle mielipiteelle mitään syytä.
Mielestäni tästä aiheesta löytyisi parempaakin näkökulmaa keskusteluun kuin "juupas" "eipäs"- jankkaus. Esimerkiksi vapaa kasvatus, rangaistusten puute, koulukurin rappio jne.
Quote from: me on 15.02.2014, 17:07:08
Lopeta nyt tuollaisissa kunniajäsen ja erityiskohtelun paskan jauhaminen. Perustellaampa sitten minkä takia kyseessä on todennäkösemmin kantiksen lapset. Forssassa ei ole asukkaina ongelmallisia ryhmiä esim. somalit, kurdit jne, joiden lapset saattaisivat tällaisia aiheuttaa. Kaupunki ei vastaanota pakolaisia, ei turvapaikanhakijoita ei mitään, siellä ei ole vastaanottokeskusta. Siispä mistä nämä mamulapset ovat ilmestyneet, tulevatko he Helsingistä saakka, joka on kyllä suht lähellä Forssaa ?
Kuvitellaan hetki, että olet oikeassa ja kaupunki ei vastaanota pakolaisia. Silti Forssan asukkaista 3,6 % on ulkomaalaisia. Onko joku väittänyt, että Forssassa rötöstelevät mamut (jos ovat mamuja) ovat nimen omaan pakolaisia, kuten kurdeja, somppuja, afgaaneita jne? Yhtä hyvin ne voivat olla turkkilaisia, venäläisiä, virolaisia, kiinalaisia, bulgarialaisia, romanialaisia jne. Eivät kaikki mamut ole pakolaisia. Itse asiassa pakolaiset muodostavat vain n. 10 % Suomeen vuosittain tulevista mamuista.
Quote from: Sunt Lacrimae on 15.02.2014, 17:12:19
Olet tässä nyt useamman viestin ajan jankannut, että ne riehujat ovat aivan varmasti maahanmuuttajia vaikka tästäkään ei ole konkreettista näyttöä.
Ehkä sitten voit eritellä ne viestit, joissa olen "jankannut"?
Quote from: Topi Junkkari on 15.02.2014, 17:11:21
Aloita sinä.
Todista seuraavat väitteesi:
- olet Afrikan mustalainen eli somali
- olet asunut Savossa
- olet kokenut henkilökohtaista vainoa, jonka perusteella sinulla on oikeus "nauttia kansainvälistä suojelua" Suomessa.
Kerrankin olen jostakin samaa mieltä palstan pahimman riidankylväjän kanssa!
Quote from: Micke90 on 15.02.2014, 17:15:51
Quote from: me on 15.02.2014, 17:07:08
Lopeta nyt tuollaisissa kunniajäsen ja erityiskohtelun paskan jauhaminen. Perustellaampa sitten minkä takia kyseessä on todennäkösemmin kantiksen lapset. Forssassa ei ole asukkaina ongelmallisia ryhmiä esim. somalit, kurdit jne, joiden lapset saattaisivat tällaisia aiheuttaa. Kaupunki ei vastaanota pakolaisia, ei turvapaikanhakijoita ei mitään, siellä ei ole vastaanottokeskusta. Siispä mistä nämä mamulapset ovat ilmestyneet, tulevatko he Helsingistä saakka, joka on kyllä suht lähellä Forssaa ?
Yhtä hyvin ne voivat olla turkkilaisia, venäläisiä, virolaisia, kiinalaisia, bulgarialaisia, romanialaisia jne.
Oletko itse sitä mieltä, että Forssassa riehuvat jonnet eivät voi olla kantasuomalaisia?
Quote from: Sunt Lacrimae on 15.02.2014, 17:18:43
Oletko itse sitä mieltä, että Forssassa riehuvat jonnet eivät voi olla kantasuomalaisia?
En.
Tuollainen jankkaaminen on hölmöläisten hommaa, jos ei oikeasti ole tiedossa taustoja. Kattelin vähän nettifoorumeita ja eipä niilläkään tiedetty asiasta yhtään sen paremmin.
Toisekseen onhan se nyt hölmöä jankata sivukaupalla skidien olevan mamuja ja sitten totuus paljastuukin toisenlaiseksi....
Quote from: nollatoleranssi on 15.02.2014, 17:33:24
Toisekseen onhan se nyt hölmöä jankata sivukaupalla skidien olevan mamuja ja sitten totuus paljastuukin toisenlaiseksi....
Tai jankata niiden olevan kantiksia ja totuus paljastuukin toisenlaiseksi (todennäköisempää).
Quote from: nollatoleranssi on 15.02.2014, 17:33:24
Tuollainen jankkaaminen on hölmöläisten hommaa, jos ei oikeasti ole tiedossa taustoja. Kattelin vähän nettifoorumeita ja eipä niilläkään tiedetty asiasta yhtään sen paremmin.
Toisekseen onhan se nyt hölmöä jankata sivukaupalla skidien olevan mamuja ja sitten totuus paljastuukin toisenlaiseksi....
Mielestäni asialla on ylipäänsä melko hedelmätöntä spekuloida, koska kummankaan näkökannan tueksi ei varsinaisesti ole konkreettista näyttöä täällä netissä, ja nuorison perseily sekä häiriökäyttäytyminen ei muutenkaan ole mitään kulttuurisidonnaista toimintaa. Etnisellä taustalla ei asiassa ole sen suurempaa merkitystä vaan kasvatuksen puutteella sekä sillä, että ympäröivältä yhteiskunnalta on viety joka suhteessa pois paukkuja puuttua tämänkaltaiseen toimintaan.
Quote from: Micke90 on 15.02.2014, 17:34:44
Tai jankata niiden olevan kantiksia ja totuus paljastuukin toiseksi (todennäköisempää).
Jos kyse olisi mamuista, niin todennäköisesti ainakin jollakin foorumilla olisi asiasta jo kerrottu (he joutuisivat helpommin silmätikuiksi). Mitään tälläisiä vihjeitä ei ole kuitenkaan löytynyt netistä...
Quote from: nollatoleranssi on 15.02.2014, 17:41:22
Jos kyse olisi mamuista, niin todennäköisesti ainakin jollakin foorumilla olisi asiasta jo kerrottu (he joutuisivat helpommin silmätikuiksi). Mitään tälläisiä vihjeitä ei ole kuitenkaan löytynyt netistä...
En ole vielä menettänyt toivoani ja lupaan öyhöttää sydämeni kyllyydestä, jos (kun) paljastuu, että kyseessä ovat työvoimapulan paikkaajien vahinkolaukaukset.
Quote from: Sunt Lacrimae on 15.02.2014, 17:39:52
ja nuorison perseily sekä häiriökäyttäytyminen ei muutenkaan ole mitään kulttuurisidonnaista toimintaa. Etnisellä taustalla ei asiassa ole sen suurempaa merkitystä vaan kasvatuksen puutteella sekä sillä, että ympäröivältä yhteiskunnalta on viety joka suhteessa pois paukkuja puuttua tämänkaltaiseen toimintaan.
Tuosta olen melko samaa mieltä, että nämä ongelmat ovat osa laajempaa kokonaisuutta. Pelkästään etnisellä taustalla häiriköintiä ei selitetä, vaan yhtenä syynä siihen näkisin sen, etteivät esim. alaikäiset ole missään rikosoikeudellisessa vastuussa teoistaan ja yhteiskunta ei luo minkäänlaisia rajoja. (hyvänä esimerkkinä julkisuudessa olleet uutiset, ettei poliisi saa tälläistä nuorisojengiä kuriin, koska ei ole mitään keinoja siihen).
Jos olen oikein ymmärtänyt niin perinteisesti somalialaiset joutuvat kunnioittamaan auktoriteetteja aivan eri tavalla kuin suomalaiset. Suomessa tilanteeseen on otettu oppia suoraan Ruotsista ja nyt Ruotsissakin on alettu kyseenalaistamaan maan kasvatusmallia (http://www.iltasanomat.fi/perhe/art-1288653087468.html#send-comment).
Siivoustauko.
Lisäys: Useita viestejä päätyi roskakoriin. Nimimerkki me, somalit tai somalikulttuuri eivät ole tämän ketjun aihe. Älkää jatkako kyseisistä aiheista.
Ketju on taas auki.
Eikö nyt väittelyn sijaan kannattaisi myöntää se fakta, että Forssan ongelmalapsien vanhemmat ovat vähäjärkisiä idiootteja. Aivan sama ovatko he maahanmuuttajia tai ei. Idiootteja ovat joka tapauksessa. Ihan tasapuolisesti.
Kiinnostaa vähän, koska tuollakin on tullut asuttua joskus. Oli aika karsea paikka silloin, ja taitaa olla karsea paikka nytkin. Oli toki aivan mahtaviakin ihmisiä siellä, mutta jokin yleisillmapiirissä... Olen pari kertaa ohi ajaessani poikennut, ja jonkinlainen detroitisaatio roikkuu illmassa, siellä.
Täytyy tunnustaa, että silloin olin lähempänä ongelmaa, kuin ratkaisua. Tosin noina viattomina aikoina poliisi ei yhtään epäröinyt tarjota nokialaista tai Mag-Litea tarvitsevalle, ja putkakin oli vielä paikallinen.
Joku kontakti tuonne vielä olisi, mutta kuulopuhe on kuulopuhetta, joten en vaivaudu, ei olla vuosiin oltu yhteyksissä muutenkaan.
koskaan ei saa yleistää minkään paikkakunnan ongelmia niin, että kaikki olisivat siitä vastuussa. Forssan ym. kaupunkien jutut ovat suht pienissä käsissä. Ei Forssalaiset ole sen kummempia kuin esim. Raumalaiset. Ongelma onkin vain ja ainoastaan siinä, että kukaan tai mikään taho ei ota vastuuta tapahtuneesta. Tämä on juurikin sitä munattomuutta jota tieten tahtoen yhteiskunnassamme viljellään. Vapaa kasvatus jne. Nyt nautimme sen siemenistä. Pahin on vasta tulossa jos vastuunkantajia ei saada. Lasten kasvattamisesta åitäisi tehdä velvollisuus. Tämä taas vaatisi sitä, että vanhemmilla on oikeuksia kasvatukseen. Jokaisesta käteen tarttumisesta ym. ei pidä nostaa syytettä lapsen pahoinpitelyyn. Vanhemmat ovat auktoriteetteja kuten myös koulun opettajat. Vain näin saadaan homma toimimaan.
Vain muutama vuosikymmen sitten tällaisista ongelmista ei tiedetty mitään. Silloin riehuvista nuorista hakattiin paskat ulos. Ja äkkiä ongelmaa ei enää ollutkaan...
Asuin silloin 30-lukulaisessa kivilinnassa, jonka erikoisuutena mainittakoon mm. oma sisäänkäynti joka asuntoon palvelusväelle, heiluriovet keittiössä ja palvelusväen kutsunappulat huoneissa. Kello soi keittiössä. Hyvää palvelusväkeä oli silloinkin vaikea saada, ainakin illmaiseksi, joten meillä ei ollut.
Kivijalassa oli mm. naisten vaatetuksen muotiliike, levykauppa, lelukauppa, kultasepänliike ja hifi-puoti.
Nykyään hifimestan paikalla on keskariräkälä, osa on tyhjillään ja muut jotain kirpparitasoista sälää.
80-luvulla rakennettu Sokos-tavaratalo vieressä oli tyhjillään, pari vuotta sitten. Kyllä Forssassa on ainesta pikku-detroitiksi.
Quote from: MW on 15.02.2014, 21:31:40
80-luvulla rakennettu Sokos-tavaratalo vieressä oli tyhjillään, pari vuotta sitten. Kyllä Forssassa on ainesta pikku-detroitiksi.
Asuin viikot Forssassa vuosina 1992-1993. Silloin aivan keskustassakin oli siellä täällä umpeen teipattuja ikkunoita, joissa luki "liike lopetettu" tms. Oli ihan sellainen olo kuin olisi ollut uppoavassa laivassa. Mutta eihän se Forssa kuitenkaan mihinkään uponnut :)
Quote from: Mika on 15.02.2014, 21:41:12
Quote from: MW on 15.02.2014, 21:31:40
80-luvulla rakennettu Sokos-tavaratalo vieressä oli tyhjillään, pari vuotta sitten. Kyllä Forssassa on ainesta pikku-detroitiksi.
Asuin viikot Forssassa vuosina 1992-1993. Silloin aivan keskustassakin oli siellä täällä umpeen teipattuja ikkunoita, joissa luki "liike lopetettu" tms. Oli ihan sellainen olo kuin olisi ollut uppoavassa laivassa. Mutta eihän se Forssa kuitenkaan mihinkään uponnut :)
Ehkä tarpeellinen rikkaus ja voimavara lopulliseen ratkaisuun vielä puuttuu?
En tiedä, kaikkea hyvää Forssalle, ja forssalaisille. Meinasin mainita menneisyyden legendaarisia (lempi)nimiä tribuuttina, mutta pidättäydyin.
Lempinimi. jos jollain on, en minä sitä "lemmi". Däng.
Paikallisten nuorten ja toisten nuorten vanhempien kommenttien mukaan ovat ihan kantiksia. Eipä täällä kyllä mitään mamuongelmaa muutenkaan ole.
Quote from: Mika on 15.02.2014, 21:41:12
Quote from: MW on 15.02.2014, 21:31:40
80-luvulla rakennettu Sokos-tavaratalo vieressä oli tyhjillään, pari vuotta sitten. Kyllä Forssassa on ainesta pikku-detroitiksi.
Asuin viikot Forssassa vuosina 1992-1993. Silloin aivan keskustassakin oli siellä täällä umpeen teipattuja ikkunoita, joissa luki "liike lopetettu" tms. Oli ihan sellainen olo kuin olisi ollut uppoavassa laivassa. Mutta eihän se Forssa kuitenkaan mihinkään uponnut :)
Taitaa tätä nykyä tulla nämä ajat takaisin Forssaan, niin monta firmaa on lopettanut siellä toimintansa viimeisen parin vuoden aikana.
Poliitikot ja hyysärit ei vaan ymmärrä sitä, että emme elä 80-lukua enää. Nykyään kaikki mitataan rahassa. Lapsien vanhemmatkin on lähtenyt mukaan tähän fataaliseen leikkiin. Raha..raha..Inhimmillisyys on vaihtunut holhousyhteiskuntaan jossa holhotaan terveitäkin yksilöitä. Politiittinen massa haluaa hallitia kansaa ihan viimeistä hengenvetoa myöden. Kun hommat menee päin persettä niin keksitään vaan lakipykäliä lisää. Syihin ei puututa vaan seurauksiin kun se tuntuu halvalta ja tehokkaalta.
Lapsien hyvinvointiin on halppo sanoa, että kun me olemme kilttejä ja suvaitsevaisia niin kaikki menee hyvin. Nämä kliseet ei vaan toimi enää. Nyt pitäisi tarttua härkää sarvista ja unohtaa pykälien ja direktiivien tehtailut. Rikoslaki olisi palautettava siihen arvoon mikä sillä oli ennen pissapäitä. Auktoriteetteja tulisi vahventaa. Perheen vanhemoia tulisi vaatia lapsensa kasvattamista oikein ja yhteiskuntakelpoisiksi. Jos vanhemmilla ei riitä mielenkiintoa tai aikaa omille lapsilleen niin kaksi vuotta vankeutta ehdottomasti varmaan palauttaisi kuspäät ruotuun. Juoskoot kuspiät rahan perässä ym,, mutta ilman lapsia. Jos on spude niin lasten hankkiminen pitäisi olla itsestään selvää, että lapsia ei tehdä jne. Vastuuta kansalle. Ei typerille Räsäsille jotka kuvittelee pykälien autuuteen vajoten herran nimeen autuuteen. Hullu saa olla, mutta ei tyhmä. Muistakaa tämä.
Jos eliitti ei halua puuttua negatiiviseen kehitykseen sulkeutuu ympyrä ja olemme korpilakien äärillä. Forssalaiset voisivat kokoontua kouluille käsittelemään asiaa isompaan ääneen jos eliitillä on niin vaikuttavat korvat ettei ääniaalto mene perille.
Tampereen kiekkovieraiden tapauksessa huomasi hyvin, että monet poliitikot sekä oikealta että vasemmalta ei halunnut ottaa juurikaan kantaa riehumiseen. Munattomuus kun vaan leviää. Li Andersson ja Arhinmäki komppasi avoimesti näiden aivovammaisten puolesta. Poliisin auktoriteettiä he ei viellä sentään vaatineet lakkautettavaksi. Kaikki muu tuli kyllä selvästi esille. Olemmeko tuhoon tuomittuja täällä Suomessa? idiotismi leviää kulovalkean tavoin.
Quote
Forssassa riehunut nuorisojengi hajoitettiin eri kouluihin
Forssaa syksystä lähtien vandalisoineita lapsia ja nuoria on siirretty koulusta toiseen tilanteen rauhoittamiseksi. Kaupungin sivistysjohtaja Jarmo Pynnönen vaatii, että tällaisiin tapauksiin on päästävä aikaisemmin kiinni.
Forssalaisnuoria on siirretty koulusta toiseen nuorten häiriökäyttäytymisen rauhoittamiseksi. Siirroilla haluttiin hajottaa nuorten ilkivaltaa kaupunkiin kylvänyt jengi.
– Me kävimme kovasti keskustelua siitä, että ovatko siirrot oikea ratkaisu. Päädyimme kuitenkin niihin tilanteen rauhoittamiseksi, sanoo sivistysjohtaja Jarmo Pynnönen.
Pynnönen viittaa siihen, että ilkivalta ei ole tapahtunut kouluaikana, vaan iltaisin.
Viranomaisille on varmistunut, että esimerkiksi Kuhalassa ja Tölöllä ilkivaltaa tehneiden nuorten ydinjoukko on noin kymmenhenkinen. Jengi on kuitenkin kerännyt ympärilleen koululaisia myös Forssan muilta kouluilta sekä naapurikunnista. Forssan sivistysjohtaja Jarmo Pynnönen sanoo, että jatkossa mahdollisiin ilkivaltatapauksiin on päästävä kiinni aikaisemmin kuin Kuhalan tapauksessa.
Pynnönen kuitenkin kiittelee sitä, että asiaan tartuttiin viranomaisten, koulun ja kodin yhteistyönä.
YLE: Forssassa riehunut nuorisojengi hajoitettiin eri kouluihin (http://yle.fi/uutiset/forssassa_riehunut_nuorisojengi_hajoitettiin_eri_kouluihin/7095528?origin=rss)
Ei kai tuohon mitään muitakaan ratkaisuja nykyaikana olisi ollut. Nuoria kun ei saa enää mitenkään rangaista ja laittaa kuriin, voivat saada elinikäisiä traumoja ja pahoittaa mielensä.
Quote from: Kemolitor on 19.02.2014, 10:21:31
Quote
Forssassa riehunut nuorisojengi hajoitettiin eri kouluihin
Forssaa syksystä lähtien vandalisoineita lapsia ja nuoria on siirretty koulusta toiseen tilanteen rauhoittamiseksi. Kaupungin sivistysjohtaja Jarmo Pynnönen vaatii, että tällaisiin tapauksiin on päästävä aikaisemmin kiinni.
Forssalaisnuoria on siirretty koulusta toiseen nuorten häiriökäyttäytymisen rauhoittamiseksi. Siirroilla haluttiin hajottaa nuorten ilkivaltaa kaupunkiin kylvänyt jengi.
– Me kävimme kovasti keskustelua siitä, että ovatko siirrot oikea ratkaisu. Päädyimme kuitenkin niihin tilanteen rauhoittamiseksi, sanoo sivistysjohtaja Jarmo Pynnönen.
Pynnönen viittaa siihen, että ilkivalta ei ole tapahtunut kouluaikana, vaan iltaisin.
Viranomaisille on varmistunut, että esimerkiksi Kuhalassa ja Tölöllä ilkivaltaa tehneiden nuorten ydinjoukko on noin kymmenhenkinen. Jengi on kuitenkin kerännyt ympärilleen koululaisia myös Forssan muilta kouluilta sekä naapurikunnista. Forssan sivistysjohtaja Jarmo Pynnönen sanoo, että jatkossa mahdollisiin ilkivaltatapauksiin on päästävä kiinni aikaisemmin kuin Kuhalan tapauksessa.
Pynnönen kuitenkin kiittelee sitä, että asiaan tartuttiin viranomaisten, koulun ja kodin yhteistyönä.
YLE: Forssassa riehunut nuorisojengi hajoitettiin eri kouluihin (http://yle.fi/uutiset/forssassa_riehunut_nuorisojengi_hajoitettiin_eri_kouluihin/7095528?origin=rss)
Ei kai tuohon mitään muitakaan ratkaisuja nykyaikana olisi ollut. Nuoria kun ei saa enää mitenkään rangaista ja laittaa kuriin, voivat saada elinikäisiä traumoja ja pahoittaa mielensä.
Voi olla, että hetkellisesti tilanne rauhoittuu. Nuoret ei kuitenkaan ole mitään mänttejä. Hetken tauon jälkeen porukka uudelleen organisoituu ja tihutyöt voi jatkua yhä suuremalla alueella.
Munatonta sosialisti hömppää, oikein sitä tyypillistä oireiden hoitoa. Itse ongelman ratkaisuun ei ilmeisesti sitten tehdä mitään. Harmi kun tämä Kaupungin
sivistysjohtaja Jarmo Pynnönen ei muuhun kykene. Kyllä vaaditaan sitä ja tätä, mutta puheiksi taitavat jäädä nämäkin
teot asiat.
En ihmettelesi jos perheille olisi toimitettu viikoloppulomat kylpylään, korianteri-oskarious-ruu-sukupuolineutrin kaltoinkohtelon takia.
Siinä meillä kokoomuslainen kunta päättäjä. Puhuu kyllä lapsista kivoja, mutta onko sitten yhtään kartalla minkälaisia nykynuoriso on tai olla nuori nykypäivänä?
https://www.youtube.com/watch?v=jqP8zkn5ZZ8
Forssassa epäjärjestystä aiheuttanut lapsista ja teineistä koostunut porukka on Hämeen poliisin mukaan rauhoittunut. Rikoskomisario Tomi Repo kuvaa tilannetta hyväksi.
– Koulu on nyt puuttunut voimallisesti tilanteeseen. Yksi luokka, johon oli jostain syystä kerääntynyt porukan ydinjoukkoa, on nyt hajotettu ja lapset on sijoitettu eri luokkiin, Repo sanoo.
Parinkymmenen hengen teiniporukka ehti toilailla Forssassa viime syksystä lähtien. He muun muassa rikkoivat paikkoja, huutelivat kaupunkilaisille ja syyllistyivät kaikenlaiseen ilkivaltaan.
Kaikki porukan jäsenet ovat alle 15-vuotiaita, joten heitä ei voi saattaa rikosoikeudelliseen vastuuseen häiriköinnistä. Sen sijaan korvausvelvollisuus koskee myös näin nuoria.
Repo arvelee, että häiriköinnin yhtenä motiivina on ollut huomion saaminen.
– Näitä hölmöilyjä on kuvattu ja laitettu videoita sitten nettiin.
Repo on erittäin tyytyväinen siihen, että vanhemmat, koulu, poliisi ja sosiaaliviranomaiset ovat tehneet tiukkaa yhteistyötä ongelman hoitamisessa.
– Tämä on toimiva malli myös tulevaisuutta ajatellen, Repo sanoo
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/forssan-riehuva-nuorisojoukko-rauhoittui-/2815674