Hommaforum Testi

QuoteEuroparlamentaarikko Sampo Terhon mielestä Suomeen tarvitaan asennemuutos suhteessa miesten ja naisten aloihin.

Sveitsin kansa halusi äänestyksen jälkeen asettaa katon maahanmuutolle. Suomalaispoliitikkojen näkemykset tuloksen merkittävyydestä eroavat.

- Minusta tuntuu, että tässä ovat kyllä taas sveitsiläiset ampuneet itseään jalkaan. Tämähän ei toteudu automaattisesti. EU ei ole välttämättä lainkaan halukas neuvottelemaan Sveitsin kanssa, ulkoministeri Erkki Tuomioja lausui maanantaina Brysselissä.

Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb puolestaan piti Sveitsin maahanmuuttoäänestyksen tulosta haitallisena lähinnä Sveitsin itsensä kannalta. Stubbin mukaan OECD:n tilastot osoittavat, että Sveitsi on yksi eniten maahanmuutosta hyötyvistä maista.

Maahanmuuttokriitikko, perussuomalaisten euroedustaja Sampo Terho puolustaa Sveitsin kansan päätöstä.

- Tämä on Sveitsin sisäinen asia ja heillä oli oikeus tehdä tämä päätös.

Mikä äänestystulokseen mielestäsi johti?

- Sveitsissä on hyvin paljon maahanmuuttajia.

OECD:n mukaan Sveitsi on kuitenkin hyötynyt taloudellisesti hyvin paljon maahanmuutosta.

- Kaikki sveitsiläiset eivät varmaan koe samoin.

Euroopan maahanmuuttokriittiset puolueet ovat olleet innoissaan Sveitsin äänestystuloksesta. Heidän mukaansa tämä on esimerkki muullekin Euroopalle, mitä mieltä olet?

- En ota kantaa, oliko päätös hyvä vai huono. Mielestäni Sveitsin äänestystä merkittävämpää on Iso-Britannian EU-kriitikkojen halu rajoittaa EU:n sisäistä maahanmuuttoa.

Sehän liittyy samaan teemaan.

Kyllä, ja siihenkin sanon, että briteillä pitää olla oikeus rajoittaa maahanmuuttoa. Ei EU saa sitä estää.

Tämähän vaatisi jo aikamoista EU-lainsäädännön uudistamista. Nykyisinhän toiseen EU-maahan töihin tuleva ja sinne veronsa maksava EU-kansalainen saa kohdemaan sosiaaliturvan.

- Kyllä, mutta lainsäädännön uudistamista ei pidä pelätä. Myös EU:ssa pitäisi olla niin, että on jäsenmaan oma asia päättää maahanmuuton sisällöstä ja siitä, kuinka paljon maahanmuuttajia voidaan ottaa.

Mitä mieltä olet Suomen nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta?

- Suomeen pitäisi saada jonkinlainen pisteytykseen perustuva malli työperäisen maahanmuuton suhteen. Pitäisi miettiä nimenomaan sitä, mitä Suomi tarvitsee.

Oletko sitä mieltä, että Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia tulevaisuudessa, kun väestö ikääntyy ja työvoima vähenee?

- En usko massiiviseen työvoimapulaan tulevaisuudessakaan. Suomesta saisi heti miljoona ihmistä töihin lyhentämällä opiskeluaikoja ja pidentämällä eläkeikää, jos todellakin olisi työvoimapula.

Entä tulevaisuudessa, nythän Suomesta ovat katoamassa perinteiset miesvaltaiset teollisuustyöpaikat ja töitä löytyy entistä enemmän hoiva-alalta, ja näihin töihin on houkuteltu väkeä ulkomailta. Pitäisikö suomalaisten miestenkin mennä jatkossa hoitamaan vanhuksia?

- Se on iso kysymys. Eivät välttämättä kaikki tietenkään mene, mutta me tarvitsisimme asennemuutoksen. Ei ole naisten hoivatöitä ja miesten töitä. On kunnia-asia olla hoivatöissä, eikä siinä ole mitään häpeällistä miehelle, Sampo Terho päättää.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021218027975_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021218027975_uu.shtml)

Quote from: Iltis kysyy TerholtaEntä tulevaisuudessa, nythän Suomesta ovat katoamassa perinteiset miesvaltaiset teollisuustyöpaikat ja töitä löytyy entistä enemmän hoiva-alalta, ja näihin töihin on houkuteltu väkeä ulkomailta. Pitäisikö suomalaisten miestenkin mennä jatkossa hoitamaan vanhuksia?

Jotenkin hassu tämä kysymyksenasettelu...
"... teollisuustyöpaikat ovat katoamassa..."
"... hoivaväkeä houkuteltu ulkomailta... suomalaisten miestenkin..."

Onko teollisuus katoamassa vai ollaanko sitä kadottamassa?
Riittääkö suomalaisillekin miehille enää hoiva-alankaan töitä, kun Somalian lahjat Suomelle ovat jo iloisesti jutustellen hellästi pyyhkimässä mummujen pymppyjä?

Hoitsujen ulkomailta kutsuminen oli lapsellinen kysymys. Sama kuin kysyttäisiin rakennus-, siivous- ja vaikkapa metallialasta. Median näsäviisautta. Siihen voisi vastata, että seuraavaksi voimme hakea mediaväen Kreikasta ja Gambiasta. Sitten rajat kiinni.

Quote from: Leso on 12.02.2014, 21:58:43

Quote from: Iltis kysyy TerholtaEntä tulevaisuudessa, nythän Suomesta ovat katoamassa perinteiset miesvaltaiset teollisuustyöpaikat ja töitä löytyy entistä enemmän hoiva-alalta, ja näihin töihin on houkuteltu väkeä ulkomailta. Pitäisikö suomalaisten miestenkin mennä jatkossa hoitamaan vanhuksia?

Jotenkin hassu tämä kysymyksenasettelu...
"... teollisuustyöpaikat ovat katoamassa..."
"... hoivaväkeä houkuteltu ulkomailta... suomalaisten miestenkin..."

Onko teollisuus katoamassa vai ollaanko sitä kadottamassa?
Riittääkö suomalaisillekin miehille enää hoiva-alankaan töitä, kun Somalian lahjat Suomelle ovat jo iloisesti jutustellen hellästi pyyhkimässä mummujen pymppyjä?

Minä epäilen vahvasti, että jos nuo teollisustyöpaikat todellakin häviävät, ei pyllynpyyhkijöille ole varaa maksaa mitään.  Sen pyllyn pyyhkivät omalla ajallaan sukulaiset ja vapaaehtoiset, jos sellaisia sattuu löytymään. 

Koko työvoimapulakeskustelu on täysin turha, koska siinä sotketaan tyypillisesti huoltosuhteen muutos ja tiettyjen alojen työvoiman tarve tietyllä palkkatasolla. Jos käpyjen maailmanmarkkinahinta nousisi valtavasti, niin toki Suomessa olisi samantien pulaa kävynkerääjistä.

Huoltosuhteen muutos eli tässä tapauksessa heikkeneminen tarkoittaa taas sitä, että elätettäviä on enemmän kuin ennen suhteessa elättäjiin. Jostain kumman syystä tähän ratkaisuna esitetään ihmisten maahanmuuttoa, vaikka koko Euroopan esimerkki osoittaa, että maahanmuutto vain vaikeuttaa huoltosuhdetta, jos maahanmuuttajille tarjotaan sosiaaliturvaa. USA:ssa ei tarjota ja siksi USA hyötyy maahanmuutosta.

Toki meillä on jatkossakin varaa hoitoalan työllisiin, vaikka teollisuus kuolisi. Mutta sitten meillä ei ole varaa muuhun. Sisäisiä hintasuhteita voidaan aina säädellä lainsäädännöllä, kuten Neuvostoliitossa. Eli voidaan määritellä hoitajan palkaksi vaikka kaurapuuroannos. Sen sijaan tuontitavaroiden hintoja ei voida määritellä ja laajemmin koko yksityinen sektori lakkaa toimimasta siinä vaiheessa, kun sitä tarpeeksi huonoilla ehdoilla rasitetaan.

Mutta niin se vaan on, että vihervasurit ovat onnistuneet kääntämään huoltosuhdetta heikentävän maahanmuuton jotenkin päälaelleen keskustelussa. Maahanmuutto olisi kyllä huoltosuhdetta auttavaa, mutta tällöin pitäisi yksinkertaisesti evätä maahanmuuttajilta sosiaaliturva ja muut sosiaalipalvelut ja maksaa pelkästään palkkaa, jolla itse ostaisivat nämä tarvitsemansa palvelut tai eivät. Näin muuten toimivat kaikki muut maailman maat ja jostain kumman syystä Lissabonin strategiassakin maailman kilpailukykyisimmäksi suunniteltu talousalue on ainoa, jonka BKT vain supistuu vuodesta toiseen.

Ei hoiva-ala mikään ratkaisu ole. Sille pitäisi olla maksajansa. Koska ei ole, työttömyys alalla kasvaa nopeasti.

http://yle.fi/uutiset/tilastokummajainen_hoitoalan_tyottomyys_rajussa_kasvussa/6790174

QuoteOECD:n mukaan Sveitsi on kuitenkin hyötynyt taloudellisesti hyvin paljon maahanmuutosta.

- Kaikki sveitsiläiset eivät varmaan koe samoin.

Sampo Terho on asian ytimessä. Yksilö ei ole saanut muuta kuin haitat arkielämään. "Talousnerot" jankkaavat omia rinnakkaismaailman mantrojaan. Erot ovat suuret "maahanmuutolla" ja massamaahantunkeutumisellamuutolla.

Olisi kiva tietää, millaista maahanmuuttoa Sveitsi on saanut, jolla se on hyötynyt. Puolitoista miljoonaa bussikuskia ja siivoojaa?

Suomessa tilanne on se, että firmat eivät halua Manpowerilta hakijaehdokkaita, jotka ovat täyttäneet 40, tiesi A-studio paljastaa. Sveitsissä on täystyöllisyys, mutta lopettaa maahanmuuton, kun Suomi haluaa lisätä maahanmuuttoa kasvavan työttömyysongelman keskelle. Miksei kaikki maat voisi olla sveitsejä?

Tuo hoitajapula on melkoinen mantra ja myytti koska se koskee lähinnä työehtojen palkan polkemista. Tässä hyvä kuvaus:

Helsingin Uutisten 6.2.2014 paperiversiosta poimintoja "Yli 17000 lähi- ja perushoitajaa valinnut toisen alan"

Quote
Uudenmaan alueella on tällä hetkellä työttömänä 4700 sosiaali- ja terveysalan työntekijää. Joukossa on mm. lähihoitajia, perushoitajia, sosiaalialan hoitajia ja sairaanhoitajia.

- Kun lähestytään 5000 työtöntä, asiaan ei pidä suhtautua kevyesti Nupponen (Jouni, Uudenmaan ely-keskuksen tutkija) sanoo.

Samaan aikaan sosiaali- ja terveyspalveluissa on myös toiseksi eniten avoimia työpaikkoja.

- Tämä on varsin erikoinen dilemma, kohtaanto-ongelma Nupponen toteaa.

Tutkija arvelee yhdeksi syyksi ilmiöön kuntien säästöpaineita.

Kuntaliiton sosiaali- ja terveysasioista vastaava johtaja Tarja Myllärinen vahvistaa, että myös kuntien tiukka talous voi selittää tilannetta.

- Kunnat käyvät nyt tarkkaan läpi toimintojaan. Haetaan erikoiskoulutettua henkilökuntaa, jolla on työkokemusta.

Sosiaali- ja terveysalalla vallitsevaan samanaikaiseen työttömyyteen ja työvoimapulaan on Myllärisen mukaan kuitenkin monia syitä.

- Alalla on paljon sijaisuuksia. Niitä on vaikeampi täyttää, Myllärinen sanoo.

Quote
Nollasopimukset ja tiukka työtahti ajavat muihin töihin

Suomen lähi- ja perushoitajaliiton SuPerin kehitysjohtajan Jussi Salon mukaan sosiaali- ja terveysalan rekrytointiongelmiin on olemassa selkeät syyt.

- Jos haetaan työntekijää täysipäiväiseen toistaiseksi voimassa olevan työsuhteeseeen, hakijoita varmasti riittää, hän toteaa.

- Aloilla ovat kuitenkin yleistyneet niin sanotut nollasopimukset, joissa työmäärää ei ole lainkaan määritelty. Tälläisiä töitä on tarjolla etenkin yksityisellä puolella.

Salon mukaan suhteellisen alhaisesta peruspalkasta ja pk-seudun korkeista elinkustannuksista johtuen syntyy helposti tilanteita, ettei palkalla tule toimeen.

- Myös työtahti on monissa tehtävissä kiristynyt. Työtä tehdään monissa paikoissa todella niukoilla resursseilla Salo huomauttaa.


Salon mukaan yli 17000 lähi- ja perushoitajaa työskentelee tällä hetkellä muualla kuin sosiaali- ja terveysalalla.

Quote from: Arvoton on 13.02.2014, 22:38:43
Olisi kiva tietää, millaista maahanmuuttoa Sveitsi on saanut, jolla se on hyötynyt.
...

Kelloseppiä.

Juurikin näin. Maahanmuutosta päättäminen on ihmis- ja kansanoikeus. Vain väestö, jolla on jokin omistuksenomainen suhde maahansa, voi kehittää sitä pitkäjänteisesti.

Miljoona on vähän optimistinen luku, mutta henki on oikea: Ei voi olla niin että kotoperäiset tehottomuudet paikataan maahanmuutolla. Yrityksessäkin karsitaan rönsyt pois ennen kuin turvaudutaan osakeantiin.

Muuten, Sveitsissä on luokkaa 25% maahanmuuttajia. Tämän luulisi jo tyydyttävän kaikki ärjyvän työvoimapulan aukot (ehe-ehe, ainahan on paikka auki yhdelle riisipalkalla nurmikkoa leikkaavalle bangladeshilaiselle) ja riittävän huoltosuhteen korjaamiseen. Komissaarit eivät kuitenkaan ole pitäneet tätä seikkaa lieventävänä asianhaarana selkkauksessa. Jos EU katsoo voivansa kovistella vieraita ottamaan maahanmuuttajia yli neljänneksen kokonaisasukasluvusta, minkä osuuden luulette EU:lle riittävän esim. Suomen suhteen?

Suomi on tunnettu pitkäjänteisestä ja kaukonäköisestä politiikastaan: Eläkejärjestelmä luotiin, kun tiedettiin ikäluokkien pienenevän ja eliniän nousevan, maaseutu autioitettiin Lieksan ollessa yksi keskeisiä paikkoja maalta- ja maassamuutossa ja nykyisin Lieksa tarvitsee työvoimaa Afrikasta saakka, jotta Helsingissä kulkisivat bussit jne... Eli ei ole mitään syytä epäillä, että Suomen poliittinen johto ei hoitaisi myös tätä uhkaavaa kroonista työvoimapulaa, sen tulemiseenhan koko valtion politiikka on valmistautunutkin jo reilut 15 vuotta.

Quote from: kelloseppä on 13.02.2014, 23:02:24

Quote from: Arvoton on 13.02.2014, 22:38:43
Olisi kiva tietää, millaista maahanmuuttoa Sveitsi on saanut, jolla se on hyötynyt.
...

Kelloseppiä.

Mäkin kun oon VMO, valkoinen moniossaaja, putkimiehenä se on usein kellosepän hommaa.

Suomessa on muutoinkin miljoona ihmistä vailla vakutuista kokopäivätyötä, joka on kuitenkin ihmisten tavoite.

544000 työnhakijaksi ilmottautunutta   https://www.tem.fi/files/38564/JOULU13.pdf
374000 osa-aikaista työntekijää           http://www.findikaattori.fi/fi/53
221000 määräaikaista työntekijää
_____________
1139000 henkeä vailla vakituista kokopäivätyötä

Quote from: niemi2 on 13.02.2014, 23:54:42
Suomessa on muutoinkin miljoona ihmistä vailla vakutuista kokopäivätyötä, joka on kuitenkin ihmisten tavoite.

544000 työnhakijaksi ilmottautunutta   https://www.tem.fi/files/38564/JOULU13.pdf
374000 osa-aikaista työntekijää           http://www.findikaattori.fi/fi/53
221000 määräaikaista työntekijää
_____________
1139000 henkeä vailla vakituista kokopäivätyötä

Lisäksi tulee kymmeniä tuhansia opiskelijoita jotka voivat toimia osa-aikaisissa, vammaisia ja varhaiseläkeläisiä jotka voisivat tehdä kevennettyä työtä jne. Veikkaan että tarvittaessa työvoima olisi lähempänä 1½miljoonan luokkaa. Ja silti riittäisi 2% liikkumavara täystyöllisyyden työttömyydessä.

Quote from: Tabula Rasa on 13.02.2014, 23:58:45

Quote from: niemi2 on 13.02.2014, 23:54:42
Suomessa on muutoinkin miljoona ihmistä vailla vakutuista kokopäivätyötä, joka on kuitenkin ihmisten tavoite.

544000 työnhakijaksi ilmottautunutta   https://www.tem.fi/files/38564/JOULU13.pdf
374000 osa-aikaista työntekijää           http://www.findikaattori.fi/fi/53
221000 määräaikaista työntekijää
_____________
1139000 henkeä vailla vakituista kokopäivätyötä

Lisäksi tulee kymmeniä tuhansia opiskelijoita jotka voivat toimia osa-aikaisissa, vammaisia ja varhaiseläkeläisiä jotka voisivat tehdä kevennettyä työtä jne. Veikkaan että tarvittaessa työvoima olisi lähempänä 1½miljoonan luokkaa. Ja silti riittäisi 2% liikkumavara täystyöllisyyden työttömyydessä.

Totta, sekä 4000 henkilöä joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle vuosittain masennuksen takia kun terveydenhuolto on ajettu alas säästösyiden vuoksi. Lääkepurkki kouraan ja kadulle kun mamut tarvitsevat resurssit. Kalliiksi tulee ihmisten eriarvoistaminen.

Toinen juttu on se, että elättääkö työ tekijänsä. Suomessa on köyhiä n. 700000 ja ilman tulonsiirtoja määrä olisi n. 1,5 miljoonaa.

Mamujen tuominen tarkoittaa palkkojen ja työehtojen polkemista halvemmalla ja järjestäytymättömällä työvoimalla. Mikä pahinta, niin matalan palkan puuttuvan osan, siis se mikä pitää riittää elämiseen maksetaan veronmaksajien pussista.

Mamun saa siivoamaan 500 euron työnantajan osuudella, johon valtio maksaa lisäksi 500 euroa palkkatukea. Yhteensä 1000 euroa ei riitä elämiseen, joten esimerkkimamumme saa asumistuet, kaupungin asunnon ja sossun tuet. Verotuloja ei kerry, mutta siivoojan palkkakuoppa on ulkoistettu yhteiskunnalle.

Quote from: Arvoton on 13.02.2014, 22:38:43
Olisi kiva tietää, millaista maahanmuuttoa Sveitsi on saanut, jolla se on hyötynyt. Puolitoista miljoonaa bussikuskia ja siivoojaa?

Neljännes Sveitsin lääkäreistä ainakin hankkinut tutkinnon muualla kuin Sveitsissä

Quote from: JmR on 14.02.2014, 00:22:24

Quote from: Arvoton on 13.02.2014, 22:38:43
Olisi kiva tietää, millaista maahanmuuttoa Sveitsi on saanut, jolla se on hyötynyt. Puolitoista miljoonaa bussikuskia ja siivoojaa?

Neljännes Sveitsin lääkäreistä ainakin hankkinut tutkinnon muualla kuin Sveitsissä

Ja tohtoritason opinnot taisivat kustantaa sellaisen miljoona€/nuppi.

Quote from: kelloseppä on 13.02.2014, 23:02:24

Quote from: Arvoton on 13.02.2014, 22:38:43
Olisi kiva tietää, millaista maahanmuuttoa Sveitsi on saanut, jolla se on hyötynyt.
...

Kelloseppiä.

Hoitoalan työntekijöitä. Kaksi ammattirikollista. Jkv teollisuuden ja tekniikan osaajia.

Eihän kukaan edes tiedä, kuinka monta ihmistä Suomessa on.

Joten kaikki tilastot ovat pitkälti arvailuja.

Itse arvioin, että Suomen rajojen sisällä on juuri tällä hetkellä noin 8 miljoonaa ihmistä,
joista suomalaisia on noin 5 miljoonaa.

Täysin terveitä ja toimintakykyisiä arvioisin olevan noin 700 000.

Ja näistäkin vain puolet on miehiä.

Joten vain noin 300 000 kansalaista pitää yllä Suomea, ja siinä sivussa Eurooppaa...

Ps. Arvioni ovat yhtä valideja kuin kenen tahansa muun arviot.

Quote from: Dharma on 12.02.2014, 22:33:35
Huoltosuhteen muutos eli tässä tapauksessa heikkeneminen tarkoittaa taas sitä, että elätettäviä on enemmän kuin ennen suhteessa elättäjiin. Jostain kumman syystä tähän ratkaisuna esitetään ihmisten maahanmuuttoa, vaikka koko Euroopan esimerkki osoittaa, että maahanmuutto vain vaikeuttaa huoltosuhdetta, jos maahanmuuttajille tarjotaan sosiaaliturvaa. USA:ssa ei tarjota ja siksi USA hyötyy maahanmuutosta.

Muuten täysin samaa mieltä, mutta USA:n keissi ei ole ihan yksikäsitteinen. Ovat toki valtavasti plussalla korkean osaamisen sisäänmuuton ansiosta, mutta pääluvulla laskettaessa suurin osa ei ole niin hienoa perusamerikkalaisen kannalta. Näkyvimpänä esimerkkinä mm. rakennuksilla ja maataloudessa työskentelevät laittomat meksikolaiset. Nämä alat hyötyvät suuresti laittomasta maahanmuutosta ja muuttajille tarjotusta sosiaaliavusta/terveydenhoidosta. Valtio ja paikalliset eivät niinkään.

Quote from: Dharma on 12.02.2014, 22:33:35
Koko työvoimapulakeskustelu on täysin turha, koska siinä sotketaan tyypillisesti huoltosuhteen muutos ja tiettyjen alojen työvoiman tarve tietyllä palkkatasolla. Jos käpyjen maailmanmarkkinahinta nousisi valtavasti, niin toki Suomessa olisi samantien pulaa kävynkerääjistä.

Ihan off topic, mutta satun tietämään että Suomessa on jo nyt pulaa kävynkerääjistä. Syynä saattaa olla työn kausiluonteisuus sekä käpyjen liian alhainen maailmanmarkkinahinta; tai sitten liian korkea sosiaaliturva.

Ovatko kävytkin sosiaaliturvan piirissä?


Nojaa, en koskaan jää kylmäksi korrelaattien maailmassa.

Quote from: dothefake on 14.02.2014, 14:40:18
Ovatko kävytkin sosiaaliturvan piirissä?

Ei mutta niiden potentiaaliset kerääjät ovat. Jos ketä kiinnostaa, niin käpyjä siis kerätään Suomessa metsänviljelyä (eli niiden sisältämiä siemeniä) varten.

Koko huoltosuhde keskustelun voi ihan hyvissä ajoin lopettaa, kuten Niemi sen sanoi - niin Suomessa on jo nyt käytännössä miljoona vailla työtä. Tulevaisuudessa kun kaikkien ennusteiden mukaan automatisaatio etenee niin töitä tulee katoamaan yhä enemmän etenkin teollisuustöistä, töitä tulee riittämään lähinnä asiakaspalvelu, johto ja hoiva-aloilla ja niissäkään ei tule olemaan mitään sen suurempaa pulaa työntekijöistä kuin joillain muutamilla syrjäseuduilla korkeintaan. Ainoa pula mikä Suomessa on halpatyövoimapula, ja se pula ei koskaan tule loppumaan koska ihmiset on ahneita.

Koko huoltosuhdekeskustelun sijaan päättäjien pitäisi alkaa pohtia mitä järkevää tekemistä ihmisille keksitään ettei he kuluta kaikkia päiviä humalassa lähiöissä. Pistetäänkö ihmiset käpyjä keräämään tai jotain?

Suomi on ahneuden ja typeryyden perikuva. Siksi on työttömyyttä js ns. työvoimapulaa yhtaikaa. Apinatkin ovat 100 kertaa sosiaalisempia mitä tyypillinen suomalainen on. Pitäisi vaan hyväksyä se fakta, että olemme kusipäitä koska päättäjämmekin ovat sitä.

Quote from: Professori on 14.02.2014, 14:32:50

Quote from: Dharma on 12.02.2014, 22:33:35
Koko työvoimapulakeskustelu on täysin turha, koska siinä sotketaan tyypillisesti huoltosuhteen muutos ja tiettyjen alojen työvoiman tarve tietyllä palkkatasolla. Jos käpyjen maailmanmarkkinahinta nousisi valtavasti, niin toki Suomessa olisi samantien pulaa kävynkerääjistä.

Ihan off topic, mutta satun tietämään että Suomessa on jo nyt pulaa kävynkerääjistä. Syynä saattaa olla työn kausiluonteisuus sekä käpyjen liian alhainen maailmanmarkkinahinta; tai sitten liian korkea sosiaaliturva.

Ensisijaisesti se, että kävyt on siellä jossain hevonvitunkuusessa mutta työttömät mätänevät lähiöissä.

Olen joissain viesteissäni, keskustelussa nimimerkki Detonatorin kanssa tuonut esiin sitä että Suomessa tulisi kestotyöttömyys sallia, koska se on ja tulee olemaan joka tapauksessa. Sen sijaan ongelma on, että työtön porukka majailee suurkaupunkien superkalliissa asunnoissa, koska sieltä voi joskus jonkun duunin joskus saadakin. Landelta ei saa kuin satunnaishommia maatiloilta joskus joita ei voi ottaa vastaan koska sosiaaliturvan kannustinloukut. Jos tätä porukkaa annettaisiin perustulomallisemman ratkaisun kautta siirtyä maaseudun puoli-ilmaisiin muutoin mätäneviin asuntoihin tekemään joskus random töitä mitä maaseudulla on, ratkaisu tulisi edullisemmaksi asujille itselleen joille jäisi enemmän rahaa kouraan, kaupunkien kannalta jotka voisivat paremmin majoittaa aidosti tarvitsemiaan työläisiä ja aivan erityisesti maaseudun kannalta jota tämä parantaisi paremmin kuin mikään kepulainen monimiljardinen tukipolitiikka koskaan. Esimerkiksi käpyjä voisi keräillä muiden luonnon tuotteiden ohella. Olennaisinta olisi että tällöin myös työttömät oleilijat voisivat tehdä lapsia tilavassa ja terveelisessä ympäristössä mitä harvemmin kaupunkilöihiöiden kanikopeissa viitsivät tehdä. Tällä olisi suuri vaikutus koko Suomen kannalta.

Tämä on eräs keskeisimpiä potentiaalisen työvoiman kohtaanto-ongelmia. Työ on aina enemmän satunnaista, ja aina vähemmin satunnaisia tekijöitä asuu muualla kuin kaupunkien liepeillä. Käpyjen keruu on sikäli tärkeä pointti, että työvoima tällä alalla vaikka tekijöitä varmasti piisaisi kuvaa asiaa aivan täydellisesti.

Ainahan voidaan raijata thaimaalaisia käpyjenkerääjiksi.  ;D

Quote from: Professori on 16.02.2014, 15:50:37

Quote from: dothefake on 14.02.2014, 14:40:18
Ovatko kävytkin sosiaaliturvan piirissä?

Ei mutta niiden potentiaaliset kerääjät ovat. Jos ketä kiinnostaa, niin käpyjä siis kerätään Suomessa metsänviljelyä (eli niiden sisältämiä siemeniä) varten.

Totta, niiden potentiaaliset kerääjät ovat sosiaaliturvan piirissä pääsääntöisesti väärissä paikoissa käpyjenkeräilyä varten. Samoissa metsissä on kausiluontoisesti monia muitakin tuotteita joiden keräily joutilailla ihmisillä parantaisi kansantaloutta ja toisi terveellistä hyötyliikuntaa. Koska kuitenkin toteutumaton ihanne on pysyvä työpaikka, kaikki joutilaat ovat pakkautuneet kasvukeskuksiin joissa ehkä joskus harvoin voi jonkun pysyvän työpaikan muutamaksi kuukaudeksi saadakin. Eivätkä sinne missä niitä käpyjä on, koska siellä olisi vain sitä käpyjenkeräilyä joskus. Mutta jos kestotyöttömyys hyväksyttäisiin osana yhteiskuntaa, ja tutkittaisiin sitä mitä kaikkea mahdollista tällä porukalla voisi teettää pientä korvausta vastaan ja miten sen elättäminen voisi optimaalisimmin järjestää asiat voisivat muuttuakkin..

Ja metsänhoidon piirissä, josta Suomi elää olisi valtavasti muitakin satunnaishommia jotka eivät vaatisi erityistä koulutusta joten korpifilosofit voisivat hyvin toteuttaa näissä hommissa itseään. Työttömät vaan eivät voi ottaa vastaan satunnaishommia, koska kannustinloukot.

Eräs Pohjoiskarjalalainen kansalais-aktiivi-äijä on esimerkiksi ehdottanut tykkylumen poistoa metsistä työttömien avulla. Hyvin kannattava ajatus, koska niillä seuduin voi tuottaa aivan käsittämätöntä rahallista tuhoa metsille joka on seudun ainoa rahallista tuloa tuottava tekijä. Ei tarttisi muuta kun lauma joutilaita ravistelemaan se vex ennen kuin katkoo kalliit puut. Samoin risujen keruu pienenergiaksi, yleinen harvennus ynnä muuta ynnä muuta. Lisäksi pitää ottaa huomioon kansanterveyden parantuminen jos joutilas porukka metsähommissa saa liikuntaa.

Quote from: Ari-Lee on 16.02.2014, 17:11:56
Ainahan voidaan raijata thaimaalaisia käpyjenkerääjiksi.  ;D

Ei mikään vitsi. Siellä kaukaisissa korvissa missä minä olen näitä ajatuksia saanut, muuttolintujen tapaan saapuu aina laumat thaimaalaisia poimimaan lakkoja. Ei siitä olisi kovin pitkä matka käpyjen keräilyyn.

Valtio voisi vaikka vuokrata jonkun halvan rotiskon joka perähikiältä, joka muuten mätänisi pystyyn jonkun sortin kausityöttömien keskukseksi, jossa voisi majottua jos tulisi kaupungista turistina tekemään vaikka käpyjen keräilyä viikoksi ja tienaamaan työttömyyskorvauksien päälle. Näin tulisi loma ja hyötyliikunta. Radikaali idea? Ehkä. Mutta kun näiden hommien teettäminen jostain thaimaasta asti roudatulla porukalla on jo muodostunut vaivihkaa vakiintuneeksi käytännöksi en tajua miksei tälläisiä ideoita oikeasti voisi pohtia. Onhan taas ensi vaaleissa suurimmaksi nousemassa joku aluepolitiikalla ja maaseudulla profiloitunut puolue, niin miksei tälläisiä ratkaisuja jossa pohdittaisiin kausityövoiman tuomisesta maakuntiin voisi edes ajatella naurettavaksi leimaamisen sijasta.

Olen samaa mieltä. Vapauttamalla työmarkkinat ja rajoittamalla sosiaaliturvaa Suomessa olisi ainakin 600-800 000 ihmistä enemmän töissä kuin tällä hetkellä.

Käyttämätöntä työvoimaa saisi mm. seuraavista ryhmistä:

-15-19-vuotiaat teinit (iltaisin ja viikonloppuisin)                             320 713
-kotiäidit ja -isät                                                                           116 000   
-työttömät                                                                                   329 900                               
-työkyvyttömyyseläkeläiset                                                           260 000

Yhteensä                                                                                     1 026 613

Se sitten miten rajoittaisit sitä sosiaaliturvaa? Se työ ei ole mitenkään varmuus vaikka pummi ei saisi senttiäkään. Hyväksikäytön se kyllä mahdollistaisi jos syöttiläs olisi niin rehellinen ettei alkaisi elättää itseään sosiaalituen loppumisen jälkeen laittomilla keinoilla.

Lisäksi nuo tarjolla olevat työt ovat 10-1000e keikkoja. Miten tekisit sellaisen vastaanottamisen kannattavaksi? Kukaan ei tee työtä jos siitä saa saman verran kuin tuilla makaamalla -matkakulut(työhön käytetystä vaivasta puhumattakaan). 

Tuntuu taas lähes kokonaan unohtuvan, että pulaa ei ole eikä tule työntekijöistä, vaan järkevistä työpaikoista.

Quote from: Tabula Rasa on 16.02.2014, 17:40:43
Se sitten miten rajoittaisit sitä sosiaaliturvaa? Se työ ei ole mitenkään varmuus vaikka pummi ei saisi senttiäkään. Hyväksikäytön se kyllä mahdollistaisi jos syöttiläs olisi niin rehellinen ettei alkaisi elättää itseään sosiaalituen loppumisen jälkeen laittomilla keinoilla.

Lisäksi nuo tarjolla olevat työt ovat 10-1000e keikkoja. Miten tekisit sellaisen vastaanottamisen kannattavaksi? Kukaan ei tee työtä jos siitä saa saman verran kuin tuilla makaamalla -matkakulut(työhön käytetystä vaivasta puhumattakaan).

Esimerkiksi rajoittamalla kotona asuvan nuoren sosiaaliturvaa pakotettaisiin nuoret hankkimaan elantonsa sossusta pummimisen sijaan tekemällä työtä. Tällä hetkellä kotona asuva täysi-ikäinen nuori saa toimeentulotukea 350,55 €/kk ja, mikäli tukea on alennettu 20 %, 280,44 €/kk, tai 40 % 210,33 €/kk. Itse pienentäisin kotona asuvan täysi-ikäisen nuoren toimeentulotukea 60 %:lla, jolloin pelkästä kotona makaamisesta saisi 140,22 €/kk (alennettuna 112,18 €/kk tai 84,13 €/kk). Mikäli haluaisi enemmän rahaa, olisi nuoren käytännössä pakko mennä ilta- tai viikonlopputöihin. Toki asiassa tulisi huomioida se, että osa näiden nuorten vanhemmista saa itsekin toimeentulotukea, jolloin loput nuoren perusosasta (210,33 €/kk) voitaisiin maksaa vanhemmille ruokarahana.

Myös kotona asuvan työttömyyskorvausta (paitsi ansiosidonnaista) tulisi mielestäni leikata. Tällä hetkellä täysi työttömyyskorvaus on 702,19 €/kk. Mielestäni vanhempiensa luona asuva voisi saada 20 % täydestä työttömyyskorvauksesta, eli 140,44 €/kk.

Muiden asiakkaiden kohdalla työstä kieltäytymisestä tulisi rangaista välittömästi alentamalla toimeentulotukea vähintään 50 %:lla. Lisäksi työttömyysturvan kestoa tulisi lyhentää nykyisestä 500:sta arkipäivästä 100:aan arkipäivään. Työmarkkinatuki tulisi poistaa.

Myös kotihoidontuki tulisi poistaa ja pakottaa kotiäidit tekemään mieluummin osa-aikatöitä. Lapsia voisi äitiyspäivärahan turvin hoitaa korkeintaan 1,5-vuotiaaksi asti, jollei tee uutta lasta välissä. Äitiyspäivärahan tasoa voisi samalla korottaa.

Opintoraha tulisi korottaa toimeentulotuen perusosan tasolle ja vastaavasti opintoaikoja tulisi raja siten, että toisen asteen opintoihin myönnetään tukea korkeintaan 3 vuotta, amk-opintoihin korkeintaan 3,5 vuotta ja yliopisto-opintoihin korkeintaan 5 vuoden ajan. Alan vaihdot korkeakouluissa kuluttaisivat tukikuukausien määrää. Valtio tukisi vain yhtä korkeakoulututkintoa. Muut tutkinnot olisivat maksullisia eikä niihin saisi opintotukea. Opiskelijat otettaisiin yleisen asumistuen piiriin.

Kotona asuvan täysi-ikäisen opiskelijan täysi opintotuki olisi puolet itsenäisesti asuvan opintotuesta, eli 240,10 €/kk.

Mitä työkyvyttömyyseläkkeisiin tulee, niin niitä ei jatkossa tule myöntää, jollei kyse ole vähintään kehitysvammasta tai kaksi- tai neliraajahalvauksesta. Muissa sairaustapauksissa tulee työntekijä kuntouttaa ja tarvittaessa kouluttaa sellaiseen työhön, jota hän pystyy tekemään. Lisäksi kaikkien jo työkyvyttömyyseläkkeellä olevien alle 50-vuotiaiden eläkkeet ja työkyky arvioidaan uudestaan. Eläkkeelle ei jatkossa tule päästä alle 60-vuotiaana. Eläkkeen alarajan voisi laskea 60 vuoteen ja ylärajan poistaa.

Tämä kaikki tietysti yhdistettynä työmarkkinoiden täydelliseen vapauttamiseen, lukuun ottamatta aivan välttämöttömiä työntekijöiden turvaksi laadittavia lakeja, kuten työaika-, vuosiloma- yms. lakeja. Palkat määräytyisivät kuitenkin vapaasti sopimusten perusteella.

Eiköhän tuolla saataisi jo poistettua keinotekoinen tarve moniosaajien maahanmuutolle.

Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 17:07:34

Quote from: Professori on 14.02.2014, 14:32:50

Quote from: Dharma on 12.02.2014, 22:33:35
Koko työvoimapulakeskustelu on täysin turha, koska siinä sotketaan tyypillisesti huoltosuhteen muutos ja tiettyjen alojen työvoiman tarve tietyllä palkkatasolla. Jos käpyjen maailmanmarkkinahinta nousisi valtavasti, niin toki Suomessa olisi samantien pulaa kävynkerääjistä.

Ihan off topic, mutta satun tietämään että Suomessa on jo nyt pulaa kävynkerääjistä. Syynä saattaa olla työn kausiluonteisuus sekä käpyjen liian alhainen maailmanmarkkinahinta; tai sitten liian korkea sosiaaliturva.

Ensisijaisesti se, että kävyt on siellä jossain hevonvitunkuusessa mutta työttömät mätänevät lähiöissä.

Olen joissain viesteissäni, keskustelussa nimimerkki Detonatorin kanssa tuonut esiin sitä että Suomessa tulisi kestotyöttömyys sallia, koska se on ja tulee olemaan joka tapauksessa. Sen sijaan ongelma on, että työtön porukka majailee suurkaupunkien superkalliissa asunnoissa, koska sieltä voi joskus jonkun duunin joskus saadakin. Landelta ei saa kuin satunnaishommia maatiloilta joskus joita ei voi ottaa vastaan koska sosiaaliturvan kannustinloukut. Jos tätä porukkaa annettaisiin perustulomallisemman ratkaisun kautta siirtyä maaseudun puoli-ilmaisiin muutoin mätäneviin asuntoihin tekemään joskus random töitä mitä maaseudulla on, ratkaisu tulisi edullisemmaksi asujille itselleen joille jäisi enemmän rahaa kouraan, kaupunkien kannalta jotka voisivat paremmin majoittaa aidosti tarvitsemiaan työläisiä ja aivan erityisesti maaseudun kannalta jota tämä parantaisi paremmin kuin mikään kepulainen monimiljardinen tukipolitiikka koskaan. Esimerkiksi käpyjä voisi keräillä muiden luonnon tuotteiden ohella. Olennaisinta olisi että tällöin myös työttömät oleilijat voisivat tehdä lapsia tilavassa ja terveelisessä ympäristössä mitä harvemmin kaupunkilöihiöiden kanikopeissa viitsivät tehdä. Tällä olisi suuri vaikutus koko Suomen kannalta.

Tämä on eräs keskeisimpiä potentiaalisen työvoiman kohtaanto-ongelmia. Työ on aina enemmän satunnaista, ja aina vähemmin satunnaisia tekijöitä asuu muualla kuin kaupunkien liepeillä. Käpyjen keruu on sikäli tärkeä pointti, että työvoima tällä alalla vaikka tekijöitä varmasti piisaisi kuvaa asiaa aivan täydellisesti.

Samaa mieltä, mitä järkeä olla työttömänä jossain kerrostaloyksiössä kun voi olla työttömänä omakotitalossa syrjäseuduillakin ja siellä maalla/syrjäseuduilla on muutekin enemmän virikkeitä työttömille kun pitää itse pitää pihapiiriä kunnossa ym. ei jää vain pleikanpeluuksi niinkuin kaupunkilähiöissä, myöskin kuten sanottua niin lapsille enemmän tilaa ja hyvä paikka kasvaa. Ongelma on vain lähinnä siinä miten saada kermaperse-naiset sinne, nythän monilla syrjäseuduilla on jotain 700 miestä 500 naista kohden siinä missä kaupungeissa on naisia enemmän.

Quote from: Micke90 on 16.02.2014, 17:29:56
Olen samaa mieltä. Vapauttamalla työmarkkinat ja rajoittamalla sosiaaliturvaa Suomessa olisi ainakin 600-800 000 ihmistä enemmän töissä kuin tällä hetkellä.

Käyttämätöntä työvoimaa saisi mm. seuraavista ryhmistä:

-15-19-vuotiaat teinit (iltaisin ja viikonloppuisin)                             320 713
-kotiäidit ja -isät                                                                           116 000   
-työttömät                                                                                   329 900                               
-työkyvyttömyyseläkeläiset                                                           260 000

Yhteensä                                                                                     1 026 613

Niin ja mitähän nuo olisi tekemässä, puolet kaivaisi kuoppaa ja loput täyttäisi samaa kuoppaa?

Quote from: matkamiehiii on 16.02.2014, 18:37:28
Niin ja mitähän nuo olisi tekemässä, puolet kaivaisi kuoppaa ja loput täyttäisi samaa kuoppaa?

Kukas sellaisesta on puhunut? Toki saat tuollaisia työllistämistempputöitä, mikäli Demarit saavat jatkossakin päättää asioista. Minä haluan Suomeen oikeita työpaikkoja ja oikeaa yrittämistä. Nykyiset olosuhteet kun eivät varsinaisesti kannusta ketään yrittäjyyteen.

Eli lapset siirtyisivät mielummin valden maksamiin asuntoihin joten saadaan maksaa niiden vuokrat ruokarahan lisäksi. Jee, hyöty.

50% pois tuista kieltäytyisi mistä hyvänsä työstä tekisi hyväksikäytöstä vakion. Kätännössä puolella soskurahasta saa maksettua vuokran ja pakolliset laskut(sähkö, vesi jne) mutta esim ruokaan siitä ei riitä. Vaatisi tarkat rajat työn laadusta. Esim maksetun palkan pitää olla +10e/h netto ja parin tunnin silppuhommiin minimikorvaukseksi 50e/keikka+todelliset matkakulut. Menisi monimutkaiseksi. Epäilen kovasti saataisiinko toimimaan ilman että tulii puhtaasti hyväksikäyttöä.

Itse en näe valtiollista/kunnallista päivähoitoa mitenkään automaattisesti hyvänä asiana. 1½vuotiaasta asti täysipäiväistä työtä(sen ikäiselle tuo stressaavuudeltaan ja muutenkin vastaa raskasta työtä) pahimmillaan +12h/pvä+ mahdollisesti viikonloppuisin. Mielummin kotihoitoa sinne 5-6 ikään mistä se koulu nyt alkaakaan. Katsotaan uudestaan kun työvoimasta on oikeasti pula.

Opintorahaa ei suomalainen saa ennenkuin on otettuna opintolaina. Korkeakoulu voi luonnostaan jo viedä yli 5v. Esim erikoislääkärinä 12v helposti.

Muutenkin melko heikosti reaalitodellisuudessa mukana oleva laskelma. Palkan vapaasti määräytyminen sopimalla on hulluuden huippu. Miljoona thaikkua 2e/h vie loputkin tekevän asteen työt maasta. Kukaan työnantaja ei maksa enempää kuin on aivan pakko. Jos joku saa jostain kirgiisin tekemään 1,9e/h niin kohta potkitaan ne miljoona thaikkua soskun varaan ja otetaan miljoona kirgiisiä.

10e/h alkaa olla nykyään se raja millä kokoaikatyöllä tulee toimeen. Silpputöissä ei riitä edes ruokaan jos huono tuuri käy. Saati että vuokran ja ruuat kaikkien laskujen jne lisäksi maksaa joka kuukausi. Lisäksi se opiskelu on täysipäiväistä työtä myös. Opiskele siinä sitten jos pitää olla milloin vain valmis pomppaamaan käskystä. Keikka tulee aamulla 04.00 niin sinne on mentävä tai työnantaja kutsuu uuden. Tai vaihtoehtoisesti 22-04.

Eli monta tulppaa ennenkuin voidaan edes harkita.

 

Quote from: Tabula Rasa on 16.02.2014, 18:46:56
Eli lapset siirtyisivät mielummin valden maksamiin asuntoihin joten saadaan maksaa niiden vuokrat ruokarahan lisäksi. Jee, hyöty.

50% pois tuista kieltäytyisi mistä hyvänsä työstä tekisi hyväksikäytöstä vakion. Kätännössä puolella soskurahasta saa maksettua vuokran ja pakolliset laskut(sähkö, vesi jne) mutta esim ruokaan siitä ei riitä. Vaatisi tarkat rajat työn laadusta. Esim maksetun palkan pitää olla +10e/h netto ja parin tunnin silppuhommiin minimikorvaukseksi 50e/keikka+todelliset matkakulut. Menisi monimutkaiseksi. Epäilen kovasti saataisiinko toimimaan ilman että tulii puhtaasti hyväksikäyttöä.

Itse en näe valtiollista/kunnallista päivähoitoa mitenkään automaattisesti hyvänä asiana. 1½vuotiaasta asti täysipäiväistä työtä(sen ikäiselle tuo stressaavuudeltaan ja muutenkin vastaa raskasta työtä) pahimmillaan +12h/pvä+ mahdollisesti viikonloppuisin. Mielummin kotihoitoa sinne 5-6 ikään mistä se koulu nyt alkaakaan. Katsotaan uudestaan kun työvoimasta on oikeasti pula.

Opintorahaa ei suomalainen saa ennenkuin on otettuna opintolaina. Korkeakoulu voi luonnostaan jo viedä yli 5v. Esim erikoislääkärinä 12v helposti.

Muutenkin melko heikosti reaalitodellisuudessa mukana oleva laskelma. Palkan vapaasti määräytyminen sopimalla on hulluuden huippu. Miljoona thaikkua 2e/h vie loputkin tekevän asteen työt maasta. Kukaan työnantaja ei maksa enempää kuin on aivan pakko. Jos joku saa jostain kirgiisin tekemään 1,9e/h niin kohta potkitaan ne miljoona thaikkua soskun varaan ja otetaan miljoona kirgiisiä.

10e/h alkaa olla nykyään se raja millä kokoaikatyöllä tulee toimeen. Silpputöissä ei riitä edes ruokaan jos huono tuuri käy. Saati että vuokran ja ruuat kaikkien laskujen jne lisäksi maksaa joka kuukausi. Lisäksi se opiskelu on täysipäiväistä työtä myös. Opiskele siinä sitten jos pitää olla milloin vain valmis pomppaamaan käskystä. Keikka tulee aamulla 04.00 niin sinne on mentävä tai työnantaja kutsuu uuden. Tai vaihtoehtoisesti 22-04.

Eli monta tulppaa ennenkuin voidaan edes harkita.

Olen oppinut, ettei täällä kannata edes keskustella muusta kuin maahanmuutosta. Olkoon, luovutan!  :facepalm:

Ja vaikka työntekijät olisivat 0e/h niin siltikään eräät eivät saisi yritystään kannattamaan.

Kommunismi kaikissa muodoissaan perseestä. Nämä korporaatiokommarit jotka tahtovat hyväksikäyttää ihmisiä erityisen vastenmielisiä.

Suomessa ongelma on yrittämisen ja itsensä elättämisen vastainen lainsäädäntö joka on näiden kyvyttömien luomus. Yrittäjä on paarialuokkaa. Ei minkäänlaista tukea jos erehdyt yrittämään. Perustulomalli voisi tässäkin suhteessa olla toimiva ratkaisu.

Quote from: Tabula Rasa on 16.02.2014, 18:55:48
Ja vaikka työntekijät olisivat 0e/h niin siltikään eräät eivät saisi yritystään kannattamaan.

Kommunismi kaikissa muodoissaan perseestä. Nämä korporaatiokommarit jotka tahtovat hyväksikäyttää ihmisiä erityisen vastenmielisiä.

Suomessa ongelma on yrittämisen ja itsensä elättämisen vastainen lainsäädäntö joka on näiden kyvyttömien luomus. Yrittäjä on paarialuokkaa. Ei minkäänlaista tukea jos erehdyt yrittämään. Perustulomalli voisi tässäkin suhteessa olla toimiva ratkaisu.

Eli lisää tukia?  :facepalm:

Tukien muuttaminen lukemattomasta määrästä pariin perusmalliin. Toteutuessaan hävittäisi kaikki muut tuet.

Toisaalta toimiva ratkaisu voisi olla asteittain kasvava palkka/vähenevä tuki. Tienaa summa x niin siitä jää vaikka puolet käteen, eikä niinkuin nyt että tuet tippuvat saman verran kuin mitä tienaat.

Quote from: Micke90 on 16.02.2014, 18:24:03
Muiden asiakkaiden kohdalla työstä kieltäytymisestä tulisi rangaista välittömästi alentamalla toimeentulotukea vähintään 50 %:lla. Lisäksi työttömyysturvan kestoa tulisi lyhentää nykyisestä 500:sta arkipäivästä 100:aan arkipäivään. Työmarkkinatuki tulisi poistaa.

Tuohan olisi tosi älytöntä. Se vain lisäsi byrokratiaa sosiaalivirastoissa.

Quote
Myös kotihoidontuki tulisi poistaa ja pakottaa kotiäidit tekemään mieluummin osa-aikatöitä. Lapsia voisi äitiyspäivärahan turvin hoitaa korkeintaan 1,5-vuotiaaksi asti, jollei tee uutta lasta välissä. Äitiyspäivärahan tasoa voisi samalla korottaa.

Päivähoidon kustannukset söisivät tuosta sadut säästöt.

Quote from: matkamiehiii on 16.02.2014, 18:36:14
Samaa mieltä, mitä järkeä olla työttömänä jossain kerrostaloyksiössä kun voi olla työttömänä omakotitalossa syrjäseuduillakin ja siellä maalla/syrjäseuduilla on muutekin enemmän virikkeitä työttömille kun pitää itse pitää pihapiiriä kunnossa ym. ei jää vain pleikanpeluuksi niinkuin kaupunkilähiöissä, myöskin kuten sanottua niin lapsille enemmän tilaa ja hyvä paikka kasvaa. Ongelma on vain lähinnä siinä miten saada kermaperse-naiset sinne, nythän monilla syrjäseuduilla on jotain 700 miestä 500 naista kohden siinä missä kaupungeissa on naisia enemmän.

Jo on käsittämätöntä naisvihaa. Tässähän kyse on siitä, että naiset ovat lähteneet työn perässä kaupunkeihin, kun miehet ovat jääneet paikoilleen ja sinä syyllistät tästä naisia.

Quote from: Micke90 on 16.02.2014, 18:43:12

Quote from: matkamiehiii on 16.02.2014, 18:37:28
Niin ja mitähän nuo olisi tekemässä, puolet kaivaisi kuoppaa ja loput täyttäisi samaa kuoppaa?

Kukas sellaisesta on puhunut? Toki saat tuollaisia työllistämistempputöitä, mikäli Demarit saavat jatkossakin päättää asioista. Minä haluan Suomeen oikeita työpaikkoja ja oikeaa yrittämistä. Nykyiset olosuhteet kun eivät varsinaisesti kannusta ketään yrittäjyyteen.

En usko että mitään oikeasti kannattavia työpaikkoja on mahdollista luoda, ainoa keino on ns. tempputyöllistäminen.

Muistutuksena:

QuoteSuomesta poistui vuosien 1995 ja 2008 välillä noin 300 000 keskipalkkaista työtä. Nämä olivat suurelta osin hyviä duunarimiesten ammatteja. Vain kymmeniätuhansia näistä siirtyi halvemman työvoiman maihin. Pääosan korvasi automaatio ja esimerkiksi se, että autoja ja koneita ei enää perinteisessä mielessä korjata, koska mekaaniset osat ovat korvautuneet elektronisilla ja vikaantunut elektroniikka vain vaihdetaan.
Automaatio on vienyt suuren osa suorittavasta työstä tehtaissa, eikä se tähän lopu. Robotiikan kehitys ennustaa automaation uutta aaltoa. Roboteista on tulossa hyviä ja halpoja.
1970-luvulla oltiin varmoja, ettei tietokone tulisi koskaan voittamaan ihmistä shakissa. Ei kestänyt kauan, kun tietokone osoittautui pelissä ylivoimaiseksi. Kymmenen vuotta sitten sanottiin, ettei robotti opi ajamaan autoa, ei ainakaan kaupunkiliikenteessä. Googlen robottiauto on ajanut ympäriinsä Yhdysvalloissa kilometrimäärän, jonka keskimääräinen suomalainen autoilija ajaa elinaikanaan. Se on joutunut onnettomuuteen vain kerran, kun joku ajoi valoissa sen perään. Robotti ajaa autoa ihmistä paremmin! Pidin koko projektia hullutteluna, jollaiseen voi ryhtyä vain, kun on liikaa rahaa, mutta useampi autonvalmistajat aikoo tuoda itseohjautuvat mallinsa markkinoille vielä tällä vuosikymmenellä! Tämä mullistaa logistiikan ja kaupunkisuunnittelun.
= = =
Teollisuusautomaation ansiosta valmistuskustannukset pienenevät kohti nollaa.  Jäljelle jää suunnittelu, logistiikka, raaka-aineet ja energia.
Aasian halvoilla palkoilla ei ole merkitystä, jos tehtaassa ei ole juuri ketään töissä. Tuotanto palaa Aasiasta Eurooppaan – siis eurooppalaista kuluttajaa palveleva tuotanto palaa. Kun kuljetus maksaa enemmän kuin valmistus, kannattaa tuotteet valmistaa lähellä kuluttajaa. Raaka-aineita ja energiaa joudutaan toki kuljettamaan. Työpaikat eivät palaa Aasiasta Eurooppaan, vaan katoavat.
Aasian maat eivät köyhdy, sillä niiden talouskasvu voi jatkua kotimaisen kysynnän siivittämänä.
Robotiikan ansiosta lyhyet tuotantosarjat tulevat suhteellisesti kannattavammiksi. Ääriesimerkkinä tästä on 3D tulostus, jossa tarvittavan varaosan voi valmistaa yksin kappalein paikan päällä. On ennustettu, että tulevaisuuden kirjakaupassa kirjat, ainakin yksinkertaiset pokkarit, painetaan paikan päällä yksi kerrallaan.
Massatuotteiden kansainvälinen kauppa vähenee ja tuotanto muuttuu taas aiempaa paikallisemmaksi.
Luonnonvarat nousevat keskeiseen osaan, jos tavaroiden arvosta valtaosa onkin luonnonvaroja ja väin vähäinen osa jalostusta. Saamme muutekin varautua maksamaan raaka-aineista paljon enemmän. Aasian talouskasvu tuo kauppoihin pari miljardia keskiluokan jäsentä lisää, jolloin tuotanto kiloina laskettuna kasvaa olennaisesti. Noiden maiden täysin aliarvostetut valuutat siirtyvät normaaleille tasoille joko ulkoisten tai sisäisten revalvointien mukana, mikä lisää ostovoimaista kysyntää raaka-ainepörsseissä. Tätä vasten en edelleenkään ymmärrä Suomen päästöstä julistaa löytymättömät malmivaramme koko maailman yhteiseksi omaisuudeksi. Suomen tilanne näyttää muutenkin pahalta: pitkät kuljetusmatkat ja puuta lukuun ottamatta vähän luonnonvaroja.
+ + +
Etla ennustaa automaation uhkaavan joka kolmatta työpaikkaa. Merkitseekö massatyöttömyyttä? Periaatteessa ei. Kun yksi ammatti katoaa, työvoimaa vapautuu muuhun tekemiseen. Tätä on talouskasvu. Sata vuotta sitten olisi pelätty massatyöttömyyttä, jos olisi tiedetty, että työvoiman tarve maataloudessa laskee alle kymmenesosaan. Massatyöttömyyttä ei tullut, vaan tuli teollistuminen, kaupungistuminen ja palvelualojen räjähdysmäinen kasvu.
Väestöryhmien asema työmarkkinoilla tulee kyllä muuttumaan, toisten nousemaan ja toisten laskemaan. Duunarimiesten näkymät ovat juuri nyt ankeat. Siksi he eivät äänestä enää demareita vaan perussuomalaisia.
Toistaiseksi automaatio on puraissut suorittavaan työhön samalla kun korkean osaamisen ammatit ovat laajentuneet. Mutta eikö tietotyön vasta pitäisikin tehostua?  Paul Krugman varoitti tästä jo 20 vuotta sitten. Tuottavuus tietopainotteisilla aloilla on noussut valtavasti – tätä ei tosin osata mitata – mutta tietoa voi tuottaa ja analysoida rajatta, joten väki on tietotyössä vain lisääntynyt. Tietotyössäkin työvoiman rakenne muuttuu. Luovien nerojen ympärillä on yhä vähemmän avustavaa henkilökuntaa. Ennen arkkitehtitoimistossa oli sankariarkkitehdin apuna lähettejä, puhtaaksi piirtäjiä, kopioijia ja konekirjoittajia, nyt sankariarkkitehti pystyy tekemään tietokoneellaan melkein kaiken itse.
Meillä on kyllä kiire saada valmistava tuotanto Aasiasta takaisin Eurooppaan. Toistaiseksi teollisuusmaat ovat vain rikastuneet siitä, että matalapalkkainen valmistus on siirtynyt pois ja korkeapalkkainen suunnittelu keskittynyt teollisuusmaihin. Tämä ei voi jatkua pitkään. Aasialainenkin oppii suunnittelemaan. Suunnittelutoimisto tehdassalin vieressä on paremmassa asemassa kuin suunnittelutoimisto maapallon toisella puolella.
Automaatio ei merkitse pakollista työn vähenemistä, mutta se antaisi siihen mahdollisuuden. Kannattaisiko yksinkertaisesti vain tehdä vähemmän työtä, kun koneet tekevät sen, mikä oli ennen välttämätöntä? Paluusta paratiisiinhan on haaveiltu vuosisatoja.

http://www.soininvaara.fi/2014/01/28/automaatio-ja-tyon-tulevaisuus/ (http://www.soininvaara.fi/2014/01/28/automaatio-ja-tyon-tulevaisuus/)

QuoteLähes puolet työpaikoista on vaarassa kadota
Oxfordin yliopiston raportin mukaan lähes puolet työpaikoista voidaan Yhdysvalloissa korvata roboteilla ja keinoälyllä 20 vuoden aikana. Sama kehitys on nähtävissä Suomessa ja muissa teollistuneissa maissa. Digitaalisen vallankumouksen vaikutuksia yhteiskuntiin verrataan höyryn ja sähkön mukanaan tuomiin muutoksiin.

Ihmiskunnan tietokoneistumisen voidaan laskea alkavan 1940-luvun reikäkorttikoneista. Silloin pelättiin, että tuotannon automatisoituminen vie työpaikat. Niin onkin osin käynyt, kun on siirrytty tietoyhteiskuntaan. Toisaalta paljon uusia aloja ja työpaikkoja on tullut tilalle. Nyt käsillä oleva digitaalivallankumous on monien tutkijoiden mielestä paljon suurempi mullistus.

- Tämä on suurin muutos työelämässä sitten teollisen vallankumouksen, eli kun siirryttiin maatalousyhteiskunnasta teolliseen yhteiskuntaan. Seuraavan 20 vuoden aikana tapahtuu jotain samanlaista. Se on isompi muutos kuin mitä me muuten elinaikanamme näemme, sanoo Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Petri Rouvinen.

Tämä on suurin muutos työelämässä sitten teollisen vallankumouksen.
- Petri Rouvinen
Oxfordin yliopiston tutkijoiden syyskuussa julkaiseman raportin mukaan 47 prosenttia Yhdysvaltain työpaikoista on vaarassa 20 vuoden sisällä, kun tietokoneet ja keinoäly ja muut uudet teknologiat vievät ne. Tutkijat uskovat, että koneet valtaavat työpaikat kahdessa aallossa. Ensin koneet korvaavat ihmisiä kuljetuksessa ja logistiikassa, tuotantotyössä ja hallinnollisissa tukitehtävissä.

- Ei ole mitään syytä sille, miksei melkein mikä tahansa fyysinen tehtävä, esimerkiksi lähes kaikki tehdastyö, olisi 20 vuoden päästä robottien hoidettavissa, Rouvinen sanoo.

Myös palvelualalla, myynnissä ja rakennusalalla robotit tekevät työt pian ihmistä halvemmalla, nopeammin ja tarkemmin. Sitten pullonkaulat hidastavat korvattavuutta vaikeammin automatisoitavissa töissä, kuten tekniikan alalla. Toisessa aallossa kehitys riippuu siitä, missä vaiheessa keinoälyn kehittely on meneillään. Vuorossa voisivat olla työpaikat hallinnossa, tieteessä, tekniikassa ja taiteessa.

Miljoona työpaikkaa katoaa ja korvautuu uusilla.
- Risto Linturi
- Nykyisistä töistä suurimman osan pitää automatisoitua jo vuoteen 2030 mennessä, jos meinaamme selvitä kurjistumatta. Työn tuottavuuden tulee nousta kaksinkertaiseksi, eli miljoona työpaikkaa katoaa ja korvautuu uusilla, sanoo suomalaisen ICT-osaamisen keskuksen Sovelto Oy:n kehitysjohtaja Risto Linturi.

Vaikka tutkimus tehtiin USA:ssa, se on tutkijoiden mukaan rinnastettavissa mihin tahansa teollistuneeseen maahan.

- Ei Suomi ole niin erilainen, että se olisi jotenkin sivussa globaalista teknologiakehityksestä ja sen vaikutuksista työmarkkinoilla, Rouvinen sanoo.

Myös Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan viimevuotisen Suuri hämmennys -julkaisun mukaan digitaalivallankumous muuttaa taloutta ja yhteiskuntaa tavalla, joka on verrattavissa höyryn ja sähkön hyödyntämisen aiheuttamiin muutoksiin.

Massatyöttömyyttä vai uusia ammatteja?

On siis kyse valtavasta murroksesta työmarkkinoilla, jossa eriarvoistuminen lisääntyy, kun suorittava työ vähenee kaiken aikaa. Toisille aloille tulee lisää työttömyyttä, kun toisilla on työvoimapulaa.

- Tämä on näköpiirissä oleva tulevaisuus, ja se on oikeastaan todellisuutta jo tänään. Aika moni tutkija on sitä mieltä, että nyt saattaa olla syytä pessimismiin. Näköpiirissä ei ole, että uusia työpaikkoja syntyisi yhtä nopeasti kuin uusi teknologia vie mennessään, sanoo liikenne- ja viestintäministeriön viestintäneuvos Ismo Kosonen.

Tutkimuksessa ei oteta huomioon, että ammattien sisältö muuttuu koko ajan, mikä saattaa vaikuttaa niiden säilymiseen. Lisäksi uusia työpaikkoja syntyy muutoksen mukanaan tuomille aloille. Tutkijoiden mukaan suorittavasta työstä siirrytään tehtäviin, jotka vaativat luovuutta ja sosiaalisia taitoja. "Ne, joilla on näitä taitoja, pärjäävät myös tulevaisuuden työelämässä", tutkijat toteavat.

Varastotyöntekijästä ei tule data-analyytikkoa.
- Ismo Kosonen
- Esimerkiksi kymmenen vuotta sitten emme olisi osanneet kuvitella, millaista työtä tekisi web concept designer. Nyt se on ihan normaali toimenkuva, Rouvinen sanoo.

Esimerkiksi McKinseyn tutkimus ennustaa, että uudet työpaikat syntyvät aivan muille aloille kuin niille, joille tulee paljon työttömyyttä.

- Valitettavasti työpaikat ovat sellaisia, että ne eivät istu sellaisille, jotka tulevat teknologian syrjäyttämiksi. Data-analytiikan paikat lisääntyvät, mutta varastotyöntekijä tai kaupan kassa, joka korvataan... Heistä ei tule analyytikkoja, Kosonen sanoo.

Muutoksen vauhti on kuitenkin paljolti kiinni siitä, miten paljon uuden tekniikan käyttöönottoa säädellään poliittisin päätöksin ja onko pienipalkkaista työvoimaa saatavilla tekemään töitä, joita voitaisiin korvata koneilla. Rouvisen mukaan lainsäädännöllä voidaan muutosta hidastaa, mutta siinä lyödään omaan nilkkaan hyvin helposti. On siis joustettava kehityksen mukana.

- Pitää ihmisten varautua, että elinikäisiä työpaikkoja ei enää ole, ja on oltava koko ajan valmis kouluttautumaan ja oppimaan uutta, Kosonen sanoo.

Koulutuspolitiikankin pitäisi mukautua työelämän muutokseen.

- Toivon, että koulutuspolitiikassa on jollain tasolla mukana sen pohtiminen, mitkä tehtävät lisääntyvät ja mitkä häviävät, Rouvinen sanoo.

Uutis- ja syöpärobotit toimivat jo

Tieto- ja viestintäteknologia eli ICT korvaa tulevaisuudessa muutakin kuin suorittavaa työtä. Yritysten tuhansien sivujen sopimuksia tekoäly lukee jo näppärämmin kuin juristi. Lääketieteen innovaatio analysoi syövän tai röntgenkuvat paremmin kuin lääkäri.

- Lääkäreistä 10 prosenttia vielä pärjää robotille ja analysoi tulokset paremmin, Rouvinen sanoo.

Yhdysvalloissa on tehty uutisrobotti, joka tekee urheilu-uutiset omatoimisesti. Suomessakin on kehitteillä uutisrobotti, joka etsisi verkosta aiheita ja tietoja ja kirjoittaisi itse pienet uutiset. Liikenneonnettomuuksien uutisointiin on jo Suomessa tehty pikkurobotti.

Nettikaupan huima kasvu siirtää kaupankäyntiä ostoskeskuksista verkkoon. Verkkokauppa on silti vain pieni osa digitalisoitumiskehitystä.

Kaikki perinteiset ammatit eivät ole korvattavissa. Putkimies tai -nainen on korvaamaton, sillä robotti on huono korjausrakentaja.

Yhteiskuntien rahoitus uusiksi

Amerikkalaiset yritykset ovat Kososen mukaan pitkälti edelläkävijöitä uusimmissa innovaatioissa ja bisnesmalleissa. Nyt on jo havaittavissa, että Eurooppa on jäämässä jälkeen digitaalisilla markkinoilla.

- Ne ongelmat, joita maassamme on jo nyt, juontuvat teknologisiin murroksiin, Kosonen sanoo.

Uuden teknologian yritykset ovat tyypillisesti isänmaattomia ja verojärjestelmien ulkopuolella. G20-maat pohtivat jo kokouksissaan, miten yhteiskuntien veropohjan rapautuminen saataisiin kuriin.

- Kyllä yhteiskuntien toimintojen rahoitus menee uusiin puihin lähivuosina. Uudet yritykset ovat täysin isänmaattomia, ja ne optimoivat verot minimiin, Kosonen sanoo.

Se mitä sanomme työksi, on tulevaisuudessa aidosti erilaista kuin nyt.
- Petri Rouvinen
Myös it-asiantuntija Petteri Järvinen ennustaa, että ylikansalliset yhtiöt valtaavat markkinoita yhä lisää.

- On pitkälle optimoituja toimintamalleja, joissa ei tarvita paikallista palvelua. Se hyödyttää isoja toimijoita. Yksi iso toimija voi viedä koko kentän ja kiertää verotkin, Järvinen sanoo.

ICT tuo silti paljon palveluja, joista ennen maksoimme. Esimerkiksi musiikkiteollisuus on Erik Brynjolfssonin mukaan puolet siitä mitä se oli 10 vuotta sitten. Silti kuuntelemme enemmän ja parempaa musiikkia kuin ennen. Minkään maan bruttokansantuotetta internetissä tapahtuva musiikkiteollisuuden kasvu ei silti kasvata.

Synkimmät maalailevat jopa hyvinvoinnin ja demokratian loppua. Myös Etlan tutkimusjohtaja Rouvinen näkee murroksen paljon suurempana kuin yleinen konsensus.

- Toivottavasti olen väärässä – ja myös Oxfordin kundit. Mutta se mitä sanomme tulevaisuudessa työksi, on suurimmalle osalle aidosti erilaista kuin nyt.

QuoteTulevaisuutta on ennustettu onnistuneesti – ja usein epäonnistuneesti. Viime aikoina keskustelua ovat Suomessa herättäneet erityisesti arviot robottien ja robotiikan vaikutuksesta työelämään ja työllisyyteen jo tulevina vuosikymmeninä.

Keskusteluun ottavat osaa myös futuristi ja kauppatieteiden tohtori Elina Hiltunen sekä tekniikan tohtori Kari Hiltunen teoksellaan Teknoelämää 2035 (Talentum). Maanantaina julkistettavassa kirjassa kuvataan uusien innovaatioiden kehityksen nykytilaa eri aloilla ja kuvataan ennustuksia, joita esimerkiksi teknologisesta kehityksestä on viime vuosina tehty.

Jo nykyisin teknologista todellisuutta ovat esimerkiksi lentävät autot ja printatut ihmiselimet, vaikka ne eivät vielä käytännön elämässä näykään, kirjoittajat muistuttavat.

Tässä kahdeksan esimerkkiennustetta teknologisista edistysaskelista, joita eri tahot ovat ennustaneet toteutuvaksi jo vuoteen 2020 mennessä:

1. Elimien tulostus onnistuu jo vuonna 2015.

2. Ensimmäinen kuolematon hiiri kehitetään 2015.

3. Maataloustyöt teetetään laajalti roboteilla jo vuonna 2016.

4. Maailman tietokoneiden yhteenlaskettu laskentakapasiteetti vastaa koko maailman ihmisten yhteenlaskettua aivokapasiteettia vuonna 2019.

5. Monilla teillä on automaattinen ajojärjestelmä, joka mahdollistaa autojen tietokone- tai automaatio-ohjauksen jo vuonna 2019.

6. Tekoälyentiteetti suorittaa maisterin tutkinnon – ja tekoälyentiteetistä tulee kansanedustaja vuoteen 2020 mennessä.

7. Ihmisen keho saa ravintoaineet erityisten metabolisten nanorobottien avustuksella vuonna 2020.

8. Vuonna 2020 kehitetään virtuaali- tai kyberarkku, joka tuottaa ihmisille uudenlaisen elämän, kun keho rappeutuu.

Ei ole mitään kannattavia töitä tai yrityksille mahdollisuutta menestyä ja työllistää monia enää saatavilla, perusta siinä joku oma yritys kun joku suuryritys tekee saman työn automaation voimin -50% halvemmalla. Korkeat verot tai ei, niin uusia töitä ei todellakaan tule enää entiseen malliin. Suuryrityksillä on monopoli-asema eikä pienyritykset heitä paljon uhkaa, ja suuryritykset tietenkin voittojen takia automatisoi kaikki työt minkä seurauksena työkustannukset halpenee eikä pienyrityksillä ole mitään mahdollisuutta kilpailla.

Quote from: Mursu on 16.02.2014, 19:01:58
Tuohan olisi tosi älytöntä. Se vain lisäsi byrokratiaa sosiaalivirastoissa.

Millä tavalla? Alentamispäätöksen tekeminen on yhtä helppoa kuin toimeentulotukipäätöksenkin.

Quote from:  MursuPäivähoidon kustannukset söisivät tuosta sadut säästöt.

En usko. Suomen kestävyysvaje poistuisi, jos toteuttaisimme kaikki tuossa esittämäni, jolloin meillä olisi 500 000 - 1 000 000 ihmistä enemmän töissä. Saadut säästöt tulisi käyttää veronkevennyksiin eikä sosiaaliturvan korottamiseen.

Quote from: Tabula Rasa on 16.02.2014, 19:01:21
Toisaalta toimiva ratkaisu voisi olla asteittain kasvava palkka/vähenevä tuki. Tienaa summa x niin siitä jää vaikka puolet käteen, eikä niinkuin nyt että tuet tippuvat saman verran kuin mitä tienaat.

Tuollaista olen joskus esittänyt.

Toki nykyisen perusturvaetuudet voisi myös yhtenäistää ja luoda syyperusteisen perustulon.

Micke90 ei ole ollut koskaan toimeentulotuella tai ei ymmärrä mitä niiltä asiakkailta vaaditaan.

Työmarkkinatuen poistaminen johtaisi nimittäin aika monen ihmisen syrjäytymiseen koko yhteiskunnasta ja lopullisesti. Asia on nimittäin niin että en näillä näkymin koskaan tule tekemään köyhyyslupausta kunnan sosiaalitoimistolle ja näin ollen en tule kanniskelemaan tiliotteitani soskun virkailijoille. En tule syömään harrastusajoneuvoani ja koirankin voin taas ostaa halutessani. Saan myydä ja ostaa mitä haluan ja tiliotteeni on vain omille silmilleni. Säästöni pidän omana tietonani ja voin vipata rahaa ystävilleni ja saada vipit takaisin samalle omalle tililleni näkemättä seteleitä. Tiliotteeni kun on aina oma asiani ja se ei tule leviämään sosiaalisessa mediassa.

Se että työmarkkinatuki on pieni (~512€/kk) verrattuna toimeentulotukeen, mikä voi taas olla julman suuriakin summia, on sivuseikka siihen soskun köyhyyslupauksen tuomaan rahaliikenteen minimaalisuuteen - sinulla kun ei saa olla mitään tuloja mistään. Ei edes vippien takaisinmaksuja saa näkyä tiliotteessa.

Micke taidat olla aika nuori politikoimaan koska nuo "täytyy lakkauttaa sitä lakkauttaa tätä" ja samaan aikaan kiroat soskupummit alimpaan helvettiin. Ei kaikki halua olla soskupummeja vaikka eivät onnistu työtä löytämään.

Ehdotukseni olisi: Työstä kieltäytymisestä pitää tehdä käytännössä kannattamatonta. Eli jos tarjotaan joku hoplop varjoteatteri dramaturgin osa-aikainen ja määräaikainen työ on se otettava nöyränä vastaan ja siitä on maksettava oikea palkka eikä mitään 9€/pv mikä menee matkakustannuksiin ja työtön vain vittuuntuu.

Ja jos jokin pitäisi lakkauttaa niin sitten toimeentulotuet. Laitetaan kommunismi täytäntöön täysimittaisena: Jos ei maistu työ - et myöskään syö.

QuoteJa jos jokin pitäisi lakkauttaa niin sitten toimeentulotuet. Laitetaan kommunismi täytäntöön täysimittaisena: Jos ei maistu työ - et myöskään syö.

Ja kerrotko vielä mitä töitä kaavailit ihmisten tulevaisuudessa tekevän?

Quote from: Micke90 on 16.02.2014, 18:43:12

Quote from: matkamiehiii on 16.02.2014, 18:37:28
Niin ja mitähän nuo olisi tekemässä, puolet kaivaisi kuoppaa ja loput täyttäisi samaa kuoppaa?

Kukas sellaisesta on puhunut? Toki saat tuollaisia työllistämistempputöitä, mikäli Demarit saavat jatkossakin päättää asioista. Minä haluan Suomeen oikeita työpaikkoja ja oikeaa yrittämistä. Nykyiset olosuhteet kun eivät varsinaisesti kannusta ketään yrittäjyyteen.

Et silti vastannut kysymykseen, kuka heidäön työpanoksestaan olisi valmis maksamaan, missä ja millä rahoilla?

Quote from: matkamiehiii on 16.02.2014, 19:50:25

QuoteJa jos jokin pitäisi lakkauttaa niin sitten toimeentulotuet. Laitetaan kommunismi täytäntöön täysimittaisena: Jos ei maistu työ - et myöskään syö.

Ja kerrotko vielä mitä töitä kaavailit ihmisten tulevaisuudessa tekevän?

En minä ole mitään kaavaillut vaan Mickehän se. Itse taisit kaavailla kuoppien kaivamista ja toiset voivat täyttää ne kuopat? Vai miten se meni?

Ja jos olisit lainannut paremmin ei olisi heti tarvinut kysyä:

Ehdotukseni olisi: Työstä kieltäytymisestä pitää tehdä käytännössä kannattamatonta. Eli jos tarjotaan joku hoplop varjoteatteri dramaturgin osa-aikainen ja määräaikainen työ on se otettava nöyränä vastaan ja siitä on maksettava oikea palkka eikä mitään 9€/pv mikä menee matkakustannuksiin ja työtön vain vittuuntuu.

Ei tarvitse muuta kuin tempputyöllisyyspajoja lisää ja varjoteatterit pystyyn. Mutta kuka se sanoikaan että meillä on työvoimapula?

Quote from: Ari-Lee on 16.02.2014, 20:09:58

Quote from: matkamiehiii on 16.02.2014, 19:50:25

QuoteJa jos jokin pitäisi lakkauttaa niin sitten toimeentulotuet. Laitetaan kommunismi täytäntöön täysimittaisena: Jos ei maistu työ - et myöskään syö.

Ja kerrotko vielä mitä töitä kaavailit ihmisten tulevaisuudessa tekevän?

En minä ole mitään kaavaillut vaan Mickehän se. Itse taisit kaavailla kuoppien kaivamista ja toiset voivat täyttää ne kuopat? Vai miten se meni?

Sossutukia nostavat sinne niin mustikoita poimimaan vastineeksi sossutuista ja sitten Suomen valtio voi myydä mustikat ulkomaille "superfoodina" ylihintaan.

Ei tarvi niitä thaimaalaisia enää tänne rahdata. Tuo Thaimaalaisten tänne rahtaaminen hyvin kuvaa Suomen nykytilanne, ainoa pula on halpatyövoimasta, kapitalismia parhaimmillaan.

Quote from: Tabula Rasa on 16.02.2014, 17:40:43
Se sitten miten rajoittaisit sitä sosiaaliturvaa? Se työ ei ole mitenkään varmuus vaikka pummi ei saisi senttiäkään. Hyväksikäytön se kyllä mahdollistaisi jos syöttiläs olisi niin rehellinen ettei alkaisi elättää itseään sosiaalituen loppumisen jälkeen laittomilla keinoilla.

Lisäksi nuo tarjolla olevat työt ovat 10-1000e keikkoja. Miten tekisit sellaisen vastaanottamisen kannattavaksi? Kukaan ei tee työtä jos siitä saa saman verran kuin tuilla makaamalla -matkakulut(työhön käytetystä vaivasta puhumattakaan).

Sosiaaliturvasta kannattaa muistaa mitä finanssinero Juhani Huopainen joskus sanoi; 'mitä sitten jos työttömät saavat ilmaista rahaa ja juovat kaljaa baareissa, 90% palautuu siitä valtion kassaan suoraan'.

Sossurahat eivät ole edes kovin kummoisia jos miettii miten perkeleesti piilotuetaan jopa suurimpia suurkorporaatioita. Ideassani että työttömien pitäisi olla jossain perustulolla maaseudulla random töitä tekemässä on se taustalla, että maaseutua jokatapauksessa tuetaan vaikka kuinka valtavilla rahasummilla muutenkin. Elinvoimaisen porukan sinne siirtyminen olisi ihan toista kuin jonkun kepulaisen tilallisen uusi traktori.

Sen sijaan se on todellinen ongelma Suomessa, että työn tarve on aina vaan enemmän satunnaista pätkäjuttua, jonka tekijät joka tapauksessa tarvitsevat jonkun perustulon pohjaksi jotta voivat tienata tekemälle sen päälle jotain. Se porukka joka tätä satunnaistyötä voisi tehdä, ja tämä työ eivät kertakaikkiaan kohtaa ja molemmat osapuolet kärsivät. Koska kannustinloukut ja liian jäykkä systeemi.

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.02.2014, 17:56:23
Tuntuu taas lähes kokonaan unohtuvan, että pulaa ei ole eikä tule työntekijöistä, vaan järkevistä työpaikoista.

Työpaikat eivät ole eivätkä tule enää olemaankaan järkeviä, vaan erilaisia pätkähommia ja hommia joita markkinaehtoisesti ei kannata tehdä mutta julkishyödykkeenä kannattaisi teettää.

Ongelma on työvoiman ja tarpeen kohtaanto-ongelma mikä johtuu siitä kun tilanne on muuttunut niin radikaalisti, mutta koneisto ja AY-liikkeiden tarpeet miten se on luotu ovat täysin mennyttä maailmaa. Eikä kenelläkään ole rohkeutta ja kykyä käydä koko järjestelmää uusimaan.

QuoteEikä kenelläkään ole rohkeutta ja kykyä käydä koko järjestelmää uusimaan.

Miten järjestelmää pitäisi muuttaa?

Kylläpäs täällä taas halveksitaan oikeaa demokratiaa. Suomalaiselle juntille vastuunotto ja vaikuttaminen politiikkaan tuntuu olevan täysin päin per...ä. Haloo! Onko ketään kotona? Nimenomaan Sveitsin kansa äänesti maahanmuuttokiintiön puolesta. Sveitsin kansa kantaa myös vastuun ja seuraukset mitä tämä päätös aiheuttaa. Tuskin mitään pahaa kuitenkaan. Kyllä sveitsiläiset lisääntyvät jatkossakin kuten ennen. Työpaikat ovat vähentyneet koko euroopassa joten työvoimapulaa ei tulla näkemään. Paitsi tietysti niiden pissapäitten mielestä joilla on käsitys se, että kahden Euron tuntipalkalla tulisi paiskia töitä kellon ympäri.

Sveitsi on ainoa oikea demokratia koko Euroopassa. Se tuntuu närästävän joitakin. Ei ole kaiken kattavaa holhousta, ei raskasta byrokratiaa, on aito kansan valta ja reserviläiset saa valtion rynnäkkökiväärin kotiinsa patruunoiden kera jne.

Ymmärrän kyllä Tuomiojalaisten huolen. Euroopassa on yksi valopilkku joka ei rakasta holhousta ja kansan kusettamista koska kansa itse olisi se kusettaja jos näin kävisi. Minusta nämä Tuomiojat ja vihervasemmisto voisi muuttaa Pohjois-Koreaan. Siellä on heidän aatetta vastaava systeemi.

Micken juttuihin tahtoisin kommentoida vain sen verran, että IMF on aika monessa maassa toteuttanut juuri sellaista politiikkaa jonka perään hän haikailee. Samoin EU monessa kriisimaassa.

Tulos on ollut kansantaloudellisesti katastrofaalinen ihan mitattavin mittarein. Bonuksena ääriliikeiden poliittinen valtaannousu.

Homman vanha taloustuntija Tyhmyri on blogissan lukemattomin artikkelein selostanut miksi näin tapahtuu:

http://tyhmyri.wordpress.com/

Quote from: matkamiehiii on 16.02.2014, 20:20:46

QuoteEikä kenelläkään ole rohkeutta ja kykyä käydä koko järjestelmää uusimaan.

Miten järjestelmää pitäisi muuttaa?

Ei pidä mennä tekemään muutoksia. Koko järjestelmä on paska ja joutaa romuttaa. Tilalle kokonaan uusi uusilla päättäjillä joita kutsutaan populisteiksi.

Työvoimapulaa ei tule koskaan olemaan. On vain työttömyyttä ja työpaikkapulaa. Ja on työllisiä ja sitten pummeja. On myös toisten työllä keplottelijoita ja kaikenmaailman lobbareita.

Kuinka olisi että kansalaispalkasta puhumisen sijasta alettaisiin puhumaan kansalaistyöstä? Mitä kukakin olisi valmis tekemään oman hyvinvointinsa eteen? Työttömän henkiset ja ruumiilliset voimavarat käyttöön oman hyvinvoinnin puolesta ja samalla yhteiskunta hyötyisi.

Tässä on vain se ongelma mitä ne työt olisivat? Koiranpaskan keräämistä puistoista, mummojen tien yli kävelyttämistä, valokuvaajina kauppojen ovilla ehkäisten rikollisuutta, muuta mitä?

Quote from: RP on 16.02.2014, 19:55:02

Quote from: Micke90 on 16.02.2014, 18:43:12

Quote from: matkamiehiii on 16.02.2014, 18:37:28
Niin ja mitähän nuo olisi tekemässä, puolet kaivaisi kuoppaa ja loput täyttäisi samaa kuoppaa?

Kukas sellaisesta on puhunut? Toki saat tuollaisia työllistämistempputöitä, mikäli Demarit saavat jatkossakin päättää asioista. Minä haluan Suomeen oikeita työpaikkoja ja oikeaa yrittämistä. Nykyiset olosuhteet kun eivät varsinaisesti kannusta ketään yrittäjyyteen.

Et silti vastannut kysymykseen, kuka heidäön työpanoksestaan olisi valmis maksamaan, missä ja millä rahoilla?

Tässä onkin juuri se mihin ylläolevassa viestissäni viittasin.

IMF on halunnut kohdemaissaan talouden tervehdyttämiseksi sossutuet alas ja verot alas, varsinkin rikkaiden verotus. Näin yrittäjyys ja vapaa markkinatalous korvaisi kaiken.

Homma on aina kaatunut niin yksinkertaiseen juttuun, että vyönkiristyspolitiikan kohteeksi joutuneen maan rivikansalaisilla ei sitten ole varaa oikein mihinkään joten yrittäjien tuottamia asioita ei sitten kukaan osta kun ei ole varaa säästötoimien jälkeen. Rikkailla on enemmän rahaa, kun rikkaiden verotus laitetaan alas, mutta heillä onkin yllättäen tapana siirtää pääomansa parempiin kohteisiin ulkomaille. Sitten ollaankin vielä pahemmassa kierteessä kuin ennen.

Maailmanpankin pääekonomistin Joseph Stiglitzin erinomainen kirja, globalisaation sivutuotteet käsittelee IMF:ää erinomaisesti. Mies nimittäin oli vallan saleissa näkemässä miten sekoboltsia lafkan toiminta on. Aasian valuuttakriisiä käsittelevä luku on raflaavasti nimetty 'kuinka IMF miltei tuhosi maailmantalouden'.

 Suurin ongelma tuntuu olevan se, että setelinippujen välistä luuraavat poliitikot ym. ahneuden valtiaat eivät ymmärrä sitä, että Suomi on yksi kalliimmista maista maapallolla. Ei tällä tule toimeen parin euron tai edes 10€ tuntipalkalla Helsingissä jossa työt pääasiassa on mm. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

^^ Tässä onkin väkevä pointti. Juuri tuohon juttuun, että pienillä rahoilla on juuri pääkaupunkiseudulla mahdotonta pärjätä on se, että systeemin tulisi muuttua perustulomaisemmaksi, jolloin ihmiset automaattisesti hakeutuisivat mahdollisimman halpojen asuntojen pariin joita Suomen syrjäseuduilla kyllä piisaa. Näin niitä vapautuisi oikeiden duunareiden käyttöön PK-seudulla.

Nimimerkki Detonator on myös ihan samasta aiheesta kirjoittanut hyvin ansiokkaasti.

Quote from: Markkanen on 16.02.2014, 20:41:31
Suurin ongelma tuntuu olevan se, että setelinippujen välistä luuraavat poliitikot ym. ahneuden valtiaat eivät ymmärrä sitä, että Suomi on yksi kalliimmista maista maapallolla. Ei tällä tule toimeen parin euron tai edes 10€ tuntipalkalla Helsingissä jossa työt pääasiassa on mm. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Aika moni tulee toimeen noilla liksoilla Hellsingissäkin. Kysy vaikka Hellsingin sosiaalitoimistosta Palviaisen Leilalta. Ainakin afrikkalaiset ja virolaiset pärjäävät mainiosti.

Quote from: hattiwatti on 16.02.2014, 20:49:32
^^ Tässä onkin väkevä pointti. Juuri tuohon juttuun, että pienillä rahoilla on juuri pääkaupunkiseudulla mahdotonta pärjätä on se, että systeemin tulisi muuttua perustulomaisemmaksi, jolloin ihmiset automaattisesti hakeutuisivat mahdollisimman halpojen asuntojen pariin joita Suomen syrjäseuduilla kyllä piisaa. Näin niitä vapautuisi oikeiden duunareiden käyttöön PK-seudulla.

Nimimerkki Detonator on myös ihan samasta aiheesta kirjoittanut hyvin ansiokkaasti.

Aika moni vaan mieluummin asuu jossain kanakopissa PK-seudulla hernekeittoa syöden kun jossain syrjäseuduilla omakotitalossa. Eihän nämä nykyiset nuoret sukupolvet osaa edes lamppua vaihtaa, niille muutto jonnekin syrjäseuduille olisi liian iso kulttuurishokki.

Työn teettämistä ja itseyrittämistä verotetaan ja lisäksi on erilaisia veroluonteisia maksuja sekä vaatimuksia, jotka aiheuttavat kuluja joista ei pienellä liikevaihdolla selviä.

Näitä kuluja pitäisi alentaa rankasti, eikä koskea työtätekevien kansalaisten ostovoimaan. Budjetti on tietysti rankasti punaisella, mutta kyllä julkisista menoista aina löytää ns. turhia menoja tyyliin KEPA.

^^ Ei kaikkien tarvitse. Ja totta että kauhean moni ei voi eikä osaa.  Aika moni kuitenkin hakeutuisi edullisimman asumisen perään, jos jäisi perustuloratkaisun jälkeen riittävästi rahaa kouraan.

Mutta on mulla myös visioita, että tuo pitäisi saada kausiluontoisemmaksi. Vaikka silloin kun niitä käpyjä on kerättävänä, voisi mennä johonkin järjestettyyn asumiseen keikalle. Nuorille tämä olisi tärkeää että oppisivat tämänkaltaisen työturismin kautta pois uusavuttomuudesta ja saisivat nähdä miten Suomi toimii. Tavoite olisi yhtä paljon sosiaalipoliittinen kuin talouspoliittiinen. Nämä ovat toki vapaita ideoita joiden täyttöönpanoa voi pohtia.

Quote from: Ari-Lee on 16.02.2014, 20:52:02

Quote from: Markkanen on 16.02.2014, 20:41:31
Suurin ongelma tuntuu olevan se, että setelinippujen välistä luuraavat poliitikot ym. ahneuden valtiaat eivät ymmärrä sitä, että Suomi on yksi kalliimmista maista maapallolla. Ei tällä tule toimeen parin euron tai edes 10€ tuntipalkalla Helsingissä jossa työt pääasiassa on mm. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Aika moni tulee toimeen noilla liksoilla Hellsingissäkin. Kysy vaikka Hellsingin sosiaalitoimistosta Palviaisen Leilalta. Ainakin afrikkalaiset ja virolaiset pärjäävät mainiosti.

No ilmanos sitten töitä ei kannata tehdä. Jos vuokra on vaikka 1200€ kuukaudessa kaksiosta Helsingin lähialueilla niin pitäisi tienata 1500€ jotta saisi vuokran maksetuksi. Wanha sanonta onkin, että Helsingissä ei ole varaa asua muilla kuin sossutapauksilla ja hyvätuloisilla. Onko järkeä vai ei?

Jonkinlainen vaihtoehto voisi olla myös että ammatikouluissa alettaisiin opettamaan yleistä pienviljelyä ym. puuhastelua syrjäseuduille ja sitten vaikka valtion avustamana nuo valmistuneet saisi jonkun pienen tilkun missä he voisi viljellä luomuruokaa lähikylän tarpeisiin samalla kun he nostaisi perustuloa. Samalla he voisi keskittyä perheen perustamiseen ja yleisen syntyvyyden 2,1/nainen ylläpitoon. Tuloksena olisi terveitä ja työtä lujaa tekeviä suomalaisia sukupolvia joka puolella Suomea eikä vain PK-seudulla kaikki kuin sardiinit purkissa.

Myös PK-seudun työttömät voitaisiin pistää tuollaiselle pienviljely ym. kurssille ja sitten he saisi kukin pienen tilkun ja mökin kuka missäkin ympäri Suomea.

Quote from: Markkanen on 16.02.2014, 21:06:04

Quote from: Ari-Lee on 16.02.2014, 20:52:02

Quote from: Markkanen on 16.02.2014, 20:41:31
Suurin ongelma tuntuu olevan se, että setelinippujen välistä luuraavat poliitikot ym. ahneuden valtiaat eivät ymmärrä sitä, että Suomi on yksi kalliimmista maista maapallolla. Ei tällä tule toimeen parin euron tai edes 10€ tuntipalkalla Helsingissä jossa työt pääasiassa on mm. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Aika moni tulee toimeen noilla liksoilla Hellsingissäkin. Kysy vaikka Hellsingin sosiaalitoimistosta Palviaisen Leilalta. Ainakin afrikkalaiset ja virolaiset pärjäävät mainiosti.

No ilmanos sitten töitä ei kannata tehdä. Jos vuokra on vaikka 1200€ kuukaudessa kaksiosta Helsingin lähialueilla niin pitäisi tienata 1500€ jotta saisi vuokran maksetuksi. Wanha sanonta onkin, että Helsingissä ei ole varaa asua muilla kuin sossutapauksilla ja hyvätuloisilla. Onko järkeä vai ei?

Ei ole.
On vissiin punavihreiden ja RKP suvakkien agenda että asuminen Hellsingissä ilmaiseksi on ihmisoikeus.

Quote from: RP on 16.02.2014, 19:55:02
Et silti vastannut kysymykseen, kuka heidäön työpanoksestaan olisi valmis maksamaan, missä ja millä rahoilla?

Kukas sen palkan maksaa? Työnantaja tietysti. Kyllä Suomessa tekemätöntä työtä riittää!

Seuraaville aloille pääsee ilman minkäänlaista koulutusta:

-siivous
-kaupankassat
-varastohommat
-pikaruokaravintolat
-marjanpoiminta
-lehden- ja postinjako
-bussi-, rekka- ja taksikuskit (kortti riittää)
-lumenpudotus
-talonmies

Kyllä moni työtön työllistyisi ilman mitään koulutustakin. Ovathan he ennenkin työllistyneet!

Quote from: Micke90 on 17.02.2014, 10:46:02

Quote from: RP on 16.02.2014, 19:55:02
Et silti vastannut kysymykseen, kuka heidäön työpanoksestaan olisi valmis maksamaan, missä ja millä rahoilla?

Kukas sen palkan maksaa? Työnantaja tietysti. Kyllä Suomessa tekemätöntä työtä riittää!

Seuraaville aloille pääsee ilman minkäänlaista koulutusta:

-siivous
-kaupankassat
-varastohommat
-pikaruokaravintolat
-marjanpoiminta
-lehden- ja postinjako
-bussi-, rekka- ja taksikuskit
-lumenpudotus
-talonmies

Kyllä moni työtön työllistyisi ilman mitään koulutustakin. Ovathan he ennenkin työllistyneet!

Taas se todellisuus.

-siivous

5e/h virolaiset hoitavat enenevissä määrin. Kun löytyy 4e/h thaikkuaj niin nekin. Ja siivottavaa aluetta kasvatetaan jne tahtia. Lisäksi paljon silppuhommia(pitäisi siivota toimisto tunnissa jossain 50km päässä ja sitten takas kotio). Täyspäivähommat täytetty, palkkataso alta 10e/h kaikilla paitsi joillain erikoissiivoojilla(rakennussivous tms). Vapaita paikkoja korkeintaan pari tuhatta. Hakijoita miljoona.

-kaupankassat

Tuttu s-ryhmän kauppias kertoi että yhtä kassanpaikkaa hakee 130-170 hakijaa. Eli todella varma työllsityminen tässäkin. Vapaita paikkoja muutemia kymmeniä ja häviävät sitä myötä kun tulevat eli ei käytännössä ollenkaan.

-varastohommat

Samaa silppuhommaa, aamulla pitäisi purkaa lastit hyllyyn 2-3h ja sitten kotiin. Jonkin verran päävarastoilla täyspäivähommaa mutta käytännössä kaikki täyspäiväiset työt joihin ei tarvita koulutusta viedään heti kun niistä tulee tieto. Hakijoita sadoittain. Lisäksi monet kauppaketjut käyttävät 9e/pv harjoittelijoita näihin hyllytyshommiin ja yrittävät saada näitä nollatuntisopimuksiin eli kellon soidessa lyhyellä varoitusajalla tekemään paria tuntia.

-pikaruokaravintolat

4e pizzeriayrittäjät? Ihan puhtaasti laitonta touhua. Mäkkärit tms voivat kenties tarjota täyspäiväistä hommaa. Palkka alta 10e/h ja nämäkin täytetään sitä mukaa kun niitä tulee tarjolle. Vapaita käytännössä nolla.

-marjanpoiminta

Mitenkäs kaupungista lähdet maalle 100-1000km päähän? Lakat hyvä esimerkki siitä että aina poimijat eivät pääse edes omilleen. Ahkeran kesän poiminnasta käteen jää 1-3000e riippuen marjasadosta. Tämä edellyttäen että jaksaa ahkeroida ja elää köyhyysrajan alapuolisella ravinnolla. Omatoimipoiminta kuten nortunen tehnyt on kannattavampaa mutta milläpä kuvittelet että keskivertovantaalaisnuori löytää mustikoita metsästä?
 
-lehden- ja postinjako

Ja mainostenjako. Isolla piirillä tienaat alle 200e/kk parhaassa kuussa eli joulukuun mainostulvassa. Käytännössä vie neljä työpäivää viikosta siihen aikaan lajitteluineen ja jakoineen. Postin ja lehdenjaosta vähän parempi palkka. Käytännössä kuitenkin yötyötä ja jatkuvasti kasvatetaan jakopiirejä ja lasketaan palkkoja kun halvemmalla saa tekijöitä. Lisäksi nämäkin ovat jatkuvasti menneet. Lomittajaksikin on kymmeniä hakijoita.
   
-bussi-, rekka- ja taksikuskit

Eli pääsee ilman korttia bussin, rekan tai taksin rattiin? Sepä kiva. Pitääkin tästä lähteä ajelemaan taksia ilman taksilupaa. Tuhansien eurojen alkupääoma vaaditaan ennen kuin pääsee näihin hommiin. Lisäksi positiivinen syrjintä työhönotossa. Paljonkohan taksilupa nykyään maksaa ja mistä sen saa? 

-lumenpudotus

Ja lumien siivous pihoilta. Kausiluonteisuus ilmeistä. Työalueet vain kasvavat tässäkin ja vauhtia on pidettävä yllä. Ei huonokuntoisille. Palkkaus alle kympin/h. Lisäksi ihan tuurissaan milloin sataa lunta. Äärimmäisen epäsäännöllisesti töitä. Ei elätä yksinään ketään.

-talonmies

Mistähän näitä hommia saa haettua? Ei taida olla kovin monta täysaikaista tarjolla ja kuten edellä ne täyttyvät välittömästi kun tulevat tarjolle. Luultavasti tässäkin on samat ongelmat eli hoidettavan alueen jatkuvat kasvu ilman palkan tai työajan kasvua, pätkähommat(kuka lähtee tunniksi lakaisemaan 40km päähän) jne.

Muutema lisää.

jv/vartija 2-500e/kortilla teoriassa töitä. Käytännössä ainoastaan pkseudulla jossa noilla palkoilla ei elä on vapaita paikkoja.

henkilökohtainen avustaja. Melko paljon ilmoituksia. Se sitten että yleensä etsitään max 20h/viikko 2-4h kerrallaan. Eli samaa pätkätyösoopaa. Kympin luokkaa tuntipalkat. Ehkä ainoita tehtäviä joissa on myös joitakin täyspäiväisiä hommia. Hakijoita silti kymmenittäin. Lisäksi nämä halpahommat ovat taas yritys heikentää hoitoalan palkkoja.

Rakennusapumies. Hakijoita yli oman tarpeen. Fyysisesti raskasta hommaa. työturvalisuuden laiminlyönneistä johtuen erilaisia vaaratekijöitä. Lisäksi näitä korvataan jatkuvasti vielä halvemmilla ulkkareilla. Kotimaisten palkat sitä kympin pintaan/h.

Eli samat ongelmat melkein alalla kuin alalla johon peruskoulun käynyt/käymätön kelpaa. Ratkaisee ne ensin. Työn ottaminen kannattamatonta, yleensä vahingollista tekijälle taloudellisesti vaikkei laskisi kulunutta aikaa ja vaivaa. Tekee työnteosta kannattavaa tekijälle niin kaikki työpaikat täytetään. Ei se sen vaikeampaa.   

Unohdin tietysti tärkeimmän: rajat kiinni ulkomaalaisilta - paitsi, jos sattuvat olemaan korkeasti koulutettuja asiantuntijoita, jotka tulevat tänne asiantuntijatöihin.  :facepalm:

Sekin asiantuntijuus on aina niin kyseenalaista. korkeakoulutetuista tuli mieleen kun nokialta potkittiin 800 inssiä pihalle ja tilalle palkattiin intianinssejä ilmeisesti edullisemmin. Vähän epäilen ettei tuo ole kenenkään muun kuin kyseisen firman etu.

Se että kotimaasta ei ole saatavissa kyseisen alan tekijää pitäisi olla ratkaiseva tekijä. Palkkaus on yleensä vain liain alhaine että kotimainen tekisi jonkun työn mitä korvaamaan halvempi ulkkari otetaan. Johtaisi varmaankin samanlaisiin hyvin spesifeihin vaatimuksiin työntekijän haussa kuin nyt palkkioviran pätevyysvaatimuksissa. Esim. jonkun intian murteen osaaminen vaaditaan näiden inssien kohdalla.

Tuon voisi ehkä ratkaista oikeudessa sopivalla syrjintälailla kun voitaisiin osoittaa että ko vaatimukset eivät ole työn kannalta mitenkään vaikuttavia mutta kyllin fiksu työhönottaja kyllä keksii tuollaiseen kiertoreitit. Lisäksi tulee hyväveliverkostoituminen ja korruptio. Aika suurella todennäköisyydellä nokian kokoinen firma omaa yhteyksiä enemmän kuin syrjitty työnhakija.

Hankalia.

Quote from: Micke90 on 17.02.2014, 10:46:02

Kyllä moni työtön työllistyisi ilman mitään koulutustakin. Ovathan he ennenkin työllistyneet!

Tähän juuri kiteytyykin koko poliittisen eliitinkin kädettömyys ongelman edessä.

Lähdetään siitä, että Suomi olisi 2014 ja jälkeen ikään kuin samanlainen kuin joskus 50-luvulla. Wanhojen poliitikkojen kohdalla ymmärrän - moni eli nuoruutensa silloin. Koko systeemi pitäisikin räjäyttää juuri tämän vuoksi, että se on kokonaan kalibroitu monen vuosikymmenen takaiseen todellisuuteen ilman kuin mitään muutosta olisi tapahtunut yhteiskunnassa. Pahimman ongelman muodostaa AY-liike, jotka joutuisivat luopumaan erilaisista erityisetuuksistaan, jos pätkätyöläisten ynnä muiden kannustinloukkuihin ajautuneiden asema huomioitaisiin.

Muuan Tatu Vanhanen on ehkä kirjoittanut tästä Micken lobbaamasta aiheesta kaikkien aikojen parhaimman kritiikin koskaan. Valitettavaa, että poikansa ei tajunnut aiheesta mitään.

Quote from: hattiwatti on 17.02.2014, 12:27:07
Tähän juuri kiteytyykin koko poliittisen eliitinkin kädettömyys ongelman edessä.

Lähdetään siitä, että Suomi olisi 2014 ja jälkeen ikään kuin samanlainen kuin joskus 50-luvulla. Wanhojen poliitikkojen kohdalla ymmärrän - moni eli nuoruutensa silloin. Koko systeemi pitäisikin räjäyttää juuri tämän vuoksi, että se on kokonaan kalibroitu monen vuosikymmenen takaiseen todellisuuteen ilman kuin mitään muutosta olisi tapahtunut yhteiskunnassa. Pahimman ongelman muodostaa AY-liike, jotka joutuisivat luopumaan erilaisista erityisetuuksistaan, jos pätkätyöläisten ynnä muiden kannustinloukkuihin ajautuneiden asema huomioitaisiin.

Muuan Tatu Vanhanen on ehkä kirjoittanut tästä Micken lobbaamasta aiheesta kaikkien aikojen parhaimman kritiikin koskaan. Valitettavaa, että poikansa ei tajunnut aiheesta mitään.

50-luvulla ja varsinkaan ennen sitä ay-liikkeen asema suomalaisessa yhteiskunnassa ei vielä ollut kovin vahva. Se alkoi vahvistua vasta joskus 1960- ja 1970-luvuilla etupäässä suurten ikäluokkien vaikutuksesta. Eivät tekemättömät työt yhteiskunnasta ole mihinkään kadonneet. Ongelma vain on se, että ay-liike on säädellyt ja hinnoitellut monet työt ulos Suomesta sekä monet ryhmät ulos työmarkkinoilta (nuoret, ikääntyneet, vammaiset, vajaakuntoiset). Ay-liikkeen peruslähtökohta siitä, että kaikki työ on saman arvoista ja kaikista töistä kuuluu maksaa samaa palkkaa, on jo lähtökohtaisesti vinoutunut. Ei siivoojille, kaupankassoille, lehdenjakajille, mansikanpoimijoille, Mäkkärin työntekijöille yms. voida maksaa 10 €:stä lähteviä tuntipalkkoja ilman, että se näkyy myös kuluttajien kukkarossa.

Kyllä ihmiset tulisivat toimeen pienemmilläkin palkoilla, jos ruoan, vaatteiden, lääkkeiden, asumisen ja liikkumisen hinnat olisivat alhaisempia. Näihin voidaan vaikuttaa paitsi sääntelyä purkamalla, niin myös verotuksella.

Quote from: Micke90 on 16.02.2014, 18:24:03
Mitä työkyvyttömyyseläkkeisiin tulee, niin niitä ei jatkossa tule myöntää, jollei kyse ole vähintään kehitysvammasta tai kaksi- tai neliraajahalvauksesta. 

Myöhästynyt komppaus. Pianistia, jonka oikea käsi halvaantuu, ei ainakaan voi päästää eläkkeelle. Onhan siinä flyygelissä pedaalit, polkekoon niitä.

Quote from: Miniluv on 17.02.2014, 13:24:14
Myöhästynyt komppaus. Pianistia, jonka oikea käsi halvaantuu, ei ainakaan voi päästää eläkkeelle. Onhan siinä flyygelissä pedaalit, polkekoon niitä.

Eikä pianistia voi tietenkään kuntouttaa tai kouluttaa uusiin töihin? Ei tietenkään. Sehän olisi aivan miniluvistisen kauheaa!  :P

Jostain muistelen että kapitalismiin tavallaan kuuluisi se että osa on työttömänä, tavallaan osa systeemiä. Olisi helpompaa tuo täystyöllisyys jos olisi suurempi valtio ns. vähän kommari-tyylinen hallitus joka määräisi ihmiset sinne töihin missä tarvii ja vaikka ei tarvisi, ja kaikille maksettaisiin se tyyliin 2000e/kk ja ilmaiset asunnot ja koulutukset tarjottaisiin - ikäänkuin NL sen teki. Toki tuossa mallissa pitäisi sallia myös yrittäjyys koska tuollainen malli ei ehkä innovaatioiden kannalta olisi kovin tehokas. Ehkä valtio voisi omia nuo kaikki paskatyöt ja kansallistaa ne ja sitten määrätä työttömiä sinne, niin ei tarvisi rahdata sitä stnan halpatyövoimaa ulkomailta, eihän siinä ole mitään järkeä että Suomessa on tyyliin puoli miljoona työtöntä jotka ei halua mennä tekemään niitä 5e/h paskatöitä samaan aikaan kun tänne rahdataan jotain thaimaalaisia marjoja poimimaan. On kyllä täysin naurettavaa..

Quote from: matkamiehiii on 17.02.2014, 13:52:58
Jostain muistelen että kapitalismiin tavallaan kuuluisi se että osa on työttömänä, tavallaan osa systeemiä. 

http://fi.wikipedia.org/wiki/NAIRU

http://rahajatalous.wordpress.com/2012/03/30/taystyollisyys-ja-nairu/

Kaikissa talouksissa, kuten myös armeijoissa on aina työvoimareservi olemassa. Kun maahanmuuttajista puhutaan että ovat 'rikkaus ja voimavara', niin voimavara on alkukielellä 'resource'. Tämä tarkoittaa paitsi raaka-aine-lähdettä, niin voi sen yhtä hyvin kääntää vaikka reserveiksi. Työvoimareserviksi.

Tämähän on ideana jollain VATT ylijohtaja Juhana Vartiaisellakin, että kun työn hintaa lasketaan lisäämällä tarjontaa, niin talous sitten alkaa pyöriä. Siksi maahanmuuttoa lisää ja perhanasti. Vartiaisen ajatukset revitään roskaksi vaikka näissä:

http://sorsafoundation.fi/2013/05/07/tyon-tarjontaa-hyvinvoinnin-kustannuksella/

http://tyhmyri.wordpress.com/2013/12/28/juhana-vartiainen-ja-tyon-tarjonnan-suhde-kysyntaan-todellisuudessa-vartiainen-puhuu-sisaisesta-devalvaatiosta-eli-palkkojen-laskemisesta/

Käytännössä NAIRU-teorian kannatus on ns. oikeiston kamaa, samoin kuin siihen sisäänrakennettu pyrkimys heikentää järjettömän korkeaksi työn hinnan luokitelleita AY-liikkeitä. Tähän liittyy myös maahanmuutto, ja tuleeko yllätyksenä että juuri kokoomus on maanisimmin sitä halunnut. Tästä huolimatta maahanmuuton (eli työvoiman ylitarjonnan) lisääminen nähdään valitettavan monen kirjoittajan toimesta jonain vihervasemmistolaisena juttuna.

Olisi tärkeää että maahanmuuttokriitikot, jotka miettivät miksi tämä kaikki tehdään tutustuisivat myös näihinkin näkemyksiin jotka valtaeliittimme päätöksentekoon vaikuttavat.

http://rahajatalous.wordpress.com/2012/03/30/taystyollisyys-ja-nairu/

QuoteNAIRU ja makrotalouspolitiikka

NAIRUa ei käytetä kuitenkaan ainoastaan kuvauksena työmarkkinoiden toiminnasta, vaan sillä on myös suoria vaikutuksia makrotalouspolitiikkaan. On nimittäin selvää, että valtio voi omilla toimillaan asettaa työttömyysasteen käytännössä haluamalleen tasolle, jolloin neuvoteltu reaalipalkkataso ja hintamekanismiin perustuva reaalipalkkataso eivät välttämättä kohtaa.

Uusklassisen teorian mukaan valtion on kuitenkin työllisyyspolitiikassaan ylläpidettävä NAIRUa vastaavaa työttömyysastetta, koska muussa tapauksessa seurauksena on jatkuvasti kiihtyvä inflaatio: työvoiman vaatiessa korkeampia palkkoja yritysten on nostettava tuottamiensa hyödykkeiden hintoja ylläpitääkseen kannattavuuttaan. Esimerkiksi viime syksyn Talous & Yhteiskunta -lehdessä arvioitiin, että alle seitsemän prosentin työttömyysasteella työmarkkinat ylikuumentuisivat.

http://www.finanssi.org/valmennuskurssi/wp-content/uploads/2012/02/aineistot.pdf

Tämä kaikkien maahanmuuttokriitikoiden tulisi ymmärtää, mikä on valtaeliitin keskeisimpiä syitä puhua jostain työvoimapulasta ja roudata lukutaidottomia somaleita maahan. NAIRUn ylläpitoa varten, koska väärä talousteoria määrää tekemään näin.

Tästä syystä olenkin kirjoitellut aktiivisesti, että kestotyöttömyys tulisi hyväksyä osaksi yhteiskuntaa, koska näin korkeat maata johtavat taloustieteilijätkin asian näkevät! Homma pitäisi vain hoitaa siirtämällä perustulomallin avulla Suomalaisia kestojoutilaita kaupunkilähiöistä maaseudun halpoihin kämppiin jossa tervehenkinen ympäristö perheiden luomiselle, ja runsaasti paikallisyhteisöä hyödyttäviä satunnaishommia kuten vaikka sitä käpyjen keruuta. Tämä olisi optimaalista.

Tässä miksi koko teoria millä maatamme laitetaan paskaksi on väärä:

QuoteNAIRU ja sen ongelmat

On hämmästyttävä, kuinka vahvan aseman NAIRU-teoria on onnistunut saavuttamaan talouspolitiikassa siitä huolimatta, että se on täynnä ongelmia. Ehkä keskeisin ongelma NAIRUssa liittyy automaattiseen tasapainottumismekanismiin. Uusklassisessa taloustieteessä uskotaan, että työmarkkinat tasapainottuvat pitkällä aikavälillä aina NAIRU-tasoon.

Jos julkinen valta pidättäytyy kysynnänsäätelystä – kuten NAIRU-teoreetikot yleensä suosittelevat – ei ole mitään takeita, että edes NAIRU-taso saavutetaan. Pääasiassa tämä johtuu siitä, että epävarmassa ilmapiirissä yritykset välttävät lainanottoa, mikä supistaa investointiastetta. Investointihalukkuus kasvaa ainoastaan, jos kokonaiskysyntä on sillä tasolla, että yritykset uskaltavat solmia uusia velkasopimuksia. Näin ollen alhainenkaan reaalipalkkataso ei takaa työttömyyden alentumista.

Toinen keskeinen ongelma liittyy koko NAIRU-käsitteen ongelmallisuuteen. Työttömyysasteessa lyhyellä aikavälillä tapahtuvilla muutoksilla on usein pitkäaikaisia vaikutuksia. Tämä hystereesinä tunnettu ilmiö tarkoittaa esimerkiksi sitä, että työttömien työkyky ja työtaidot heikkenevät varsin nopeasti. Samalla työttömät myös stigmatisoituvat työnantajien silmissä. Toisin sanoen vähänkin pidentynyt työttömyysperiodi saattaa tehdä työttömän työllistymisestä likipitäen mahdotonta.

Näin ollen ainoastaan ekspansiivisella talouspolitiikalla voidaan pitää koko väestö työkykyisen työvoiman piirissä. Jos hyväksymme vaikkapa seitsemän prosentin työttömyysasteen, voidaan pian havaita, että tämän työttömyysasteen alentaminen ei onnistu edes rakenteellisilla toimilla.

Monesti korkeaksi jämähtäneessä työttömyysasteessa ei olekaan kyse "työmarkkinajäykkyyksistä", vaan suhdannetyöttömyyden muuttumisesta pitkäaikaistyöttömyydeksi. Vain osa laskusuhdanteessa työpaikkansa menettäneistä kykenee palaamaan takaisin työmarkkinoille. Hystereesivaikutuksen vuoksi työttömyyden ei pitäisi antaa kasvaa edes lyhyellä aikavälillä, sillä lyhyen aikavälin työttömyydellä on aina myös huomattavia pitkäaikaisvaikutuksia.

Suomen työttömyystilanne on surullinen osoitus hystereesistä käytännössä. 1990-luvun laman jälkeen Suomen työttömyysaste on jumiutunut pysyvästi seitsemän-kahdeksan prosentin tietämille. Huomattava osa nykyisistä työttömistä ei voi koskaan työllistyä yksityiselle sektorille, sillä heidän taitonsa ja työkykynsä ovat heikentyneet dramaattisesti. Jos Suomessa olisi laman aikana harjoitettu vastasyklistä suhdannepolitiikkaa, ei hystereesi olisi nykyisessä laajuudessa päässyt koskaan realisoitumaan.

Kolmanneksi on myös syytä kysyä, miksi inflaatioon pitää suhtautua pelolla. On tietenkin selvää, että useiden kymmenien prosenttien inflaatioasteet aiheuttavat erilaisia ongelmia. Toisaalta useissa empiirisissä tutkimuksissa on havaittu, että inflaation alentuminen pitkän aikavälin trendistä hidastaa talouskasvua varsin selvästi. Tämä on seurausta muun muassa siitä, että inflaation hidastuminen edellyttää usein deflationaarista talouspolitiikkaa, jolla taas on negatiivisia vaikutuksia kokonaiskysyntään.

Tavallisille työntekijöille inflaatio ei usein olekaan ongelma, koska heidän palkkansa on sidottu hintaindeksiin. Sen sijaan sijoittajat ja rahoituslaitokset kärsivät inflaatiosta, kun säästöjen ja korkotulojen reaaliarvo heikkenee.

Lopuksi on myös syytä ottaa huomioon, että koko uusklassisen mikrotalousteorian keskeinen perusoletus vähenevästä rajatuottavuudesta on kyseenalainen. Vähenevän rajatuottavuuden teoria on johdettu alun perin maataloudesta, johon se varmasti sopiikin. Sen sijaan esimerkiksi modernissa teollisuustuotannossa ei ole lainkaan selvää, että työvoiman rajatuottavuus olisi vähenevä.

Quote from: Micke90 on 17.02.2014, 10:46:02
-bussi-, rekka- ja taksikuskit (kortti riittää)

Quote from: http://www.trafi.fi/tieliikenne/ammattiliikenne/kuorma-_ja_linja-autonkuljettajien_ammattipatevyys
Ammattipätevyys vaaditaan kaikilta kuljettajilta henkilöliikenteessä 10.9.2013 alkaen ja tavaraliikenteessä 10.9.2014 alkaen.

Quote from: http://www.trafi.fi/tieliikenne/ammattiliikenne/taksinkuljettajien_ammattipatevyysTaksinkuljettaja koulutus vaaditaan kaikilta uusilta kuljettajilta 1.1.2010 alkaen.

Tietysti voit todeta että nuo vaatimukset tulisi poistaa, mutta kyllä silloin on marssijärjestyksen oltava sellainen, että ensin poistetaan vaatimukset, ja sitten vasta ruvetaan ehdottamaan kyseisiä tutkintoja omaamattomille työttömille työllistymistä kyseisiin töihin. Osa noista vaatimuksista lienee peräisin EU:sta, eli niiden poistaminen on hieman isompi projekti.

Quote from: Maisteri Vihannes on 17.02.2014, 16:19:10
Tietysti voit todeta että nuo vaatimukset tulisi poistaa, mutta kyllä silloin on marssijärjestyksen oltava sellainen, että ensin poistetaan vaatimukset, ja sitten vasta ruvetaan ehdottamaan kyseisiä tutkintoja omaamattomille työttömille työllistymistä kyseisiin töihin. Osa noista vaatimuksista lienee peräisin EU:sta, eli niiden poistaminen on hieman isompi projekti.

Missä EU, siellä ongelma. Näinhän se sanonta kuuluu.  :roll:

QuoteTästä huolimatta maahanmuuton (eli työvoiman ylitarjonnan) lisääminen nähdään valitettavan monen kirjoittajan toimesta jonain vihervasemmistolaisena juttuna.

Ei kai mokutus tällaista asemaa olisikaan saanut, ellei siinä olisi molemmille jotain: yksille halpa työvoima ja toisille osin valtion tulonsiirtoja haluava äänestäjäreservi.

Ihan mielenkiinnosta eikö liene että jos virallista tietä mennään niin mikäli menen naapurin mummolle asentamaan digiboksia/haravoimaan pihaa/halkoja pilkkomaan tms niin kuvitellusta 10e palkasta pitää a) maksaa verot b) olla tehtynä työsopimus jolloin mummo hoitaa työnantajavelvoitteet. tai c) tehdä työ yrittäjänä jolloin en omaisi oikeutta minkäänlaiseen perusturvaan. Riippumatta siitä palkkasummasta(10e-verot-työnantajamaksut). Yrittäjäkarenssit tukien maksussa taitavat olla useita kuukausia jolleivat vuosia. Eli tuollaisen työn tekeminen katkaisisi tuet kuukausiksi. Lisäksi mikäli mummo toimii työnantajana onko tällä vaikutuksia hänen eläkkeisiinsä? Millään tavalla ei liene mahdollista tehdä töitä ilman että joku vastaa työnantajamaksuista/yrittäjän vastuista.

Ken tietää voi vastata.

^^ Tuossa ylhäällä onkin aivan täysin juuri se, miksi lobbaan tämän järjestelmän puolesta että perustulomallisemman ratkaisun myötä työtön väki voisi olla työttöminä satunaishommiai tehden mieluiten halvan asumisen ja väestökadon syrjäseuduilla.

Työn tarve on massiivinen. Työntekijöiden ylijäämä on massiivinen. Mutta kun ne eivät kohtaa, ja juuri tuossa ylhäällä on syy että miksi eivät. Tämän asian ratkaiseminen on kohtalonkysymys niin mummojen kuin työttömienkin kannalta. AY-liike tietty tulee haraamaan vastaan, koska elävät savupiipputeollisuuden mennyttä maailmaa ja kamppailevat valtansa rippeistä. Mutta aina vaan suurempi osa 'työstä' mitä yhteiskunnassa on, on juuri ylläolevan kaltaista. Automatisaatio vie työpaikat tuottivilta aloilta mutta sosiaalisen hoivan ja avustelun kaltainen satunnaistyö tulee vain lisääntymään. MITÄÄN järkevää ehdotusta ei ole olemassa, miten tämän kaltainen rakennemuutos vietäisiin helpoiten läpi.

Valtapoliitikkojemme ratkaisu asiaan on suurien ikäluokkien eläköityessä ja ylläolevan työn tarpeen kasvaessa roudata valtavia määriä lukutaidottomia somaleita mummoja paapomaan. Kai ne on viisaita sitten.