Miten tämä sopii yhteen suomenromahdusteorioiden kanssa: http://www.kauppalehti.fi/omaraha/bondiekspertti+suomi+euromaiden+tervein/201401610317
Suomi on siis apuluokan tervein. Suomalaisia romahduksen ennustajia kuunnellessa syntyy vaikutelma, että Suomi on kertakaikkiaan surkein maa koko läntisessä maailmassa. Kyse tietenkin on suomalaisen miehen luontaisesti huonosta itsetunnosta, joka pohjautuu hävittyihin sotiin. Tietysti kyseessä on aivan luonnollinen psykologinen ilmiö.
Onko täällä ketään, joka jaksaisi uskoa, että herra David Zahn on ihan järjissään ja tietää mitä hallinnoimillaan rahoilla tekee?
Se, että muut maat Saksaa lukuunottamatta ovat vielä huonommassa jamassa ei tarkoita etteikö valtion velka olisi kasvanut viime vuonna 9:llä miljardilla.
Tämäkin artikkeli on vain säälittävää pään pensaaseen pistämistä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 27.01.2014, 18:09:21
Se, että muut maat Saksaa lukuunottamatta ovat vielä huonommassa jamassa ei tarkoita etteikö valtion velka olisi kasvanut viime vuonna 9:llä miljardilla.
Tämäkin artikkeli on vain säälittävää pään pensaaseen pistämistä.
Millä tavalla pään pensaaseen pistämistä? Jos ulkomaalaiset yleensä ottaen ovat tilanteestamme faktojen valossa vähemmän huolestuneita kuin me itse, niin eikö se kerro lähinnä kansanluonteestamme ja suomalaisen miehen psyykeestä jotain? Muistan miten luin artikkelin ruotsalaisesta huipputason ekonomista, joka faktojen valossa oli sitä mieltä, ettei Suomen talous ollut lähelläkään romahdusta 90-luvulla, koska velanottovaraa oli runsaasti ja vientiteollisuus oli vahvaa. Meidän omaan kansalliseen itseymmärrykseemme kuuluu kuitenkin vahva usko siihen, että Suomi oli kertakaikkiaan kehitysmaaksi vajoamassa 90-luvulla, joka minun mielestäni on naurettava uskomus. Monille suomalaisille se on kuitenkin ainoa ja oikea totuus asiasta.
Nämä angloamerikkalaiset valtion velan ja luottoluokitusten mietiskelijät eivät tunnu hokaavan, että Suomen eläkevaroja ei ole tarkoitettu miksikään "pahan päivän varaksi" valtion velkojen maksuun. Vaan nimenomaan eläkkeiden maksuun. Tietysti tuollainen tulkinta on ihan kiva siinä mielessä, että Suomi saa kulutusluottoaan halvemmalla korolla.
Moni ulkomainen ei myöskään ole kiinnittänyt huomiota siihen, missä määrin Suomen perinteinen teollisuus valuu maasta ulos tai sen kysyntä tukehtuu kokonaan.
Eihän Suomi mikään kehitysmaa ole, eikä kovin nopeasti sellaiseksi tulekaan, mutta ei täällä kannata jäädä lepäilemään laakereillakaan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 27.01.2014, 18:14:49
Nämä angloamerikkalaiset valtion velan ja luottoluokitusten mietiskelijät eivät tunnu hokaavan, että Suomen eläkevaroja ei ole tarkoitettu miksikään "pahan päivän varaksi" valtion velkojen maksuun. Vaan nimenomaan eläkkeiden maksuun. Tietysti tuollainen tulkinta on ihan kiva siinä mielessä, että Suomi saa kulutusluottoaan halvemmalla korolla.
Moni ulkomainen ei myöskään ole kiinnittänyt huomiota siihen, missä määrin Suomen perinteinen teollisuus valuu maasta ulos tai sen kysyntä tukehtuu kokonaan.
Eihän Suomi mikään kehitysmaa ole, eikä kovin nopeasti sellaiseksi tulekaan, mutta ei täällä kannata jäädä lepäilemään laakereillakaan.
Eläkevarat ovat kansantalouden selkänoja rahallisesti ajateltuna. Ne tuovat tasaista tulovirtaa maahan, joka pyörittää taloutta ja tuo verotuloja sitä kautta. Suomalaisilla yrityksillä ja kotitalouksilla on myös runsaasti varallisuutta. Raha kiertää kansantaloudessa. Se on olennaista ymmärtää. Eläkkeen saaja kuluttaa rahansa ja eläkeyhtiöt sijoittavat Suomeen ja luovat uusia työpaikkoja. Suomen teollisuutta valuu ulos, mutta niin valuu kaikista länsimaista. Sitä kutsutaan myös investoimiseksi ja se tuo voittoja ulkomailta suomalaisille. Samalla Suomeen syntyy uutta liiketoimintaa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 27.01.2014, 18:14:49
Nämä angloamerikkalaiset valtion velan ja luottoluokitusten mietiskelijät eivät tunnu hokaavan, että Suomen eläkevaroja ei ole tarkoitettu miksikään "pahan päivän varaksi" valtion velkojen maksuun. Vaan nimenomaan eläkkeiden maksuun. Tietysti tuollainen tulkinta on ihan kiva siinä mielessä, että Suomi saa kulutusluottoaan halvemmalla korolla.
Kunhan vastuuta aletaan kantaa pistetään lihoiksi myös suomalaisten eläkevarat (täysin riittämättömät)
Quote
Moni ulkomainen ei myöskään ole kiinnittänyt huomiota siihen, missä määrin Suomen perinteinen teollisuus valuu maasta ulos tai sen kysyntä tukehtuu kokonaan.
Eihän Suomi mikään kehitysmaa ole, eikä kovin nopeasti sellaiseksi tulekaan, mutta ei täällä kannata jäädä lepäilemään laakereillakaan.
Eikä tämä ole aika ristiriitainen väite? Miten suomalainen köyhä eroaa pienen elintasonlaskun jälkeen kehitysmaan köyhähköstä ihmisestä? Miten suomalainen työtön kehitysmaan käyhästä kun tukitasot väistämättä putoavat tulevaisuudessa?
Kehitysmaissa ihmisillä, kaikkein köyhimpiä lukuunottamatta, on yleensä jonkin verran omaisuutta, asunto, maata jne kun taas länsimaiden köyhät omistavat kännykän, läppärin ja pari kassia vaatteita. Ja kulutusluoton joka luo illusion siitä varakkuudesta..
Kehitysmaan köyhä on ihminen, jonka täytyy tulla toimeen alle dollarilla päivässä. Suomalaisten kotitalouksien mediaanivarallisuus on yli 100.000 euroa asukasta kohti. Se on yksi suurimpia lukuja maailmassa ja enemmän kuin esimerkiksi Ruotsissa ja Amerikassa. Vertailun vuoksi, Virossa se on noin 10.000 euroa asukasta kohti, ja Kolmannessa maailmassa muutamia satasia tai korkeintaan muutamia tuhansia asukasta kohti.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.01.2014, 18:23:03
Quote from: Kulttuurirealisti on 27.01.2014, 18:14:49
Moni ulkomainen ei myöskään ole kiinnittänyt huomiota siihen, missä määrin Suomen perinteinen teollisuus valuu maasta ulos tai sen kysyntä tukehtuu kokonaan.
Eihän Suomi mikään kehitysmaa ole, eikä kovin nopeasti sellaiseksi tulekaan, mutta ei täällä kannata jäädä lepäilemään laakereillakaan.
Eikä tämä ole aika ristiriitainen väite? Miten suomalainen köyhä eroaa pienen elintasonlaskun jälkeen kehitysmaan köyhähköstä ihmisestä? Miten suomalainen työtön kehitysmaan käyhästä kun tukitasot väistämättä putoavat tulevaisuudessa?
Kehitysmaissa ihmisillä, kaikkein köyhimpiä lukuunottamatta, on yleensä jonkin verran omaisuutta, asunto, maata jne kun taas länsimaiden köyhät omistavat kännykän, läppärin ja pari kassia vaatteita. Ja kulutusluoton joka luo illusion siitä varakkuudesta..
Ei juuri mitenkään, paitsi että täällä on jonkunlainen sossu, ainakin vielä. Mun mielestä tosin "Suomen työttömyysaste nousee ja varallisuus vähenee" =/= "Suomi on kehitysmaa"
Suomalaisten kotitalouksien mediaanivarallisuus on yhtä suuri kuin sveitsiläisillä: http://www.middleclasspoliticaleconomist.com/2013/10/median-wealth-increases-but-us-still.html
Quote from: StadinKundi on 27.01.2014, 18:18:48
Suomen teollisuutta valuu ulos, mutta niin valuu kaikista länsimaista. Sitä kutsutaan myös investoimiseksi ja se tuo voittoja ulkomailta suomalaisille. Samalla Suomeen syntyy uutta liiketoimintaa.
Totta. Tai valuu ainakin suurimmasta osasta länsimaita.
Suomen ongelma on, että eräät suurimmat alat, kuten metsäsektori, laivanrakennus ja kännykkämyynti ovat ottaneet tuntuvaa osumaa, ja paluu entisen suuruuden aikoihin (mahdollisesti laivanrakennusta lukuunottamatta) ei onnistu.
Pelkät voitot ulkomailta kertyvät aika pienelle osalle suomalaisista, omistajille. Tuotantopohjan supistuminen vähentää veronmaksajien määrää. Ja sitä hitsaria on helpompi verottaa kuin "Ehrnroothien" rajojen yli liikkuvaa rahaa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 27.01.2014, 18:40:08
Quote from: StadinKundi on 27.01.2014, 18:18:48
Suomen teollisuutta valuu ulos, mutta niin valuu kaikista länsimaista. Sitä kutsutaan myös investoimiseksi ja se tuo voittoja ulkomailta suomalaisille. Samalla Suomeen syntyy uutta liiketoimintaa.
Totta. Tai valuu ainakin suurimmasta osasta länsimaita.
Suomen ongelma on, että eräät suurimmat alat, kuten metsäsektori, laivanrakennus ja kännykkämyynti ovat ottaneet tuntuvaa osumaa, ja paluu entisen suuruuden aikoihin (mahdollisesti laivanrakennusta lukuunottamatta) ei onnistu.
Pelkät voitot ulkomailta kertyvät aika pienelle osalle suomalaisista, omistajille. Tuotantopohjan supistuminen vähentää veronmaksajien määrää. Ja sitä hitsaria on helpompi verottaa kuin "Ehrnroothien" rajojen yli liikkuvaa rahaa.
On Suomessa myös kansankapitalismia, eli tavalliset ihmiset omistavat osakkeita ja täytyy muistaa että vastuulliset yritykset maksavat voitoistaan verot Suomeen. Suomen yritysveron tuotto ei ole aivan mitätön ja voisi ajatella niinkin että jos pieni verosuunnittelu auttaa yritystä pysymään pystyssä kansainvälisessä kilpailussa ja auttaa sosiaalidemokratian pahimpien vinoutumien ylittämisessä, niin en näkisi sitä kovin pahana rikoksena. Tietysti moraalitontahan se on, jos laittomuuksiin mennään, mutta on myös laillista verosuunnittelua.
Perinteinen teollisuus on vaikeuksissa, mutta kaikki on suhteellista. Suomen tavaranvalmistus on asukasta kohti laskettuna ihan Saksan ja Ruotsin luokkaa. Teollisuus ottaa osumaa vaikeina aikoina. Suomesta saattaa kadota vielä rutkasti teollisia työpaikkoja, mutta kansantaloudesta jo 70% syntyy palveluista. Niin meillä kuin muuallakin. Jälkiteollinen yhteiskunta on tulossa, sille vaan ei voi mitään.
Se, että on tervein, ei tarkoita sitä, etteikö voisi olla tyhmin! >:(
Quote from: Faidros. on 27.01.2014, 18:52:50
Se, että on tervein, ei tarkoita sitä, etteikö voisi olla tyhmin! >:(
Eikä se, että on tervein tarkoita, että olisi terve.
Quote from: Emo on 27.01.2014, 18:56:16
Quote from: Faidros. on 27.01.2014, 18:52:50
Se, että on tervein, ei tarkoita sitä, etteikö voisi olla tyhmin! >:(
Eikä se, että on tervein tarkoita, että olisi terve.
Eikä se, että joku
toinen uskottelee niin.
Quote from: Emo on 27.01.2014, 18:56:16
Quote from: Faidros. on 27.01.2014, 18:52:50
Se, että on tervein, ei tarkoita sitä, etteikö voisi olla tyhmin! >:(
Eikä se, että on tervein tarkoita, että olisi terve.
Juuri tätä minä tuolla ylempänä ketjussa tarkoitin. Suomi elää viidettä vuotta putkeen rankasti velaksi. Työttömyys kasvaa, teollisuus siirtyy muualle jossa ei ole poliittisilla päätöksillä luotuja lisäkustannuksia.
Ei tämä maa ole vielä IMF:n holhouksessa, mutta se on suuntana.
On meillä ainakin terveimmät romanikerjäläiset.
Ei Suomen tilanne mikään toivoton sentään ole. Nykyiset riemuidiootit pois eduskunnasta ja fiksummat tilalle niin siitähän se lähtee. Suomi voi hiljaa pyyhkiä hanuria kaikilla taloudellemme haitallisilla ympäristösopimuksilla. Samoin kaikessa muussa päätöksenteossa otettava ensisijaisesti huomioon että päätökset edistävät talouttamme.
Siitä se lähtee.
Mutta tällä nykyisellä "Suomi kehitysmaaksi"-systeemillä katastrofi tulee alta vuosikymmenessä...
Quote from: StadinKundi on 27.01.2014, 18:45:37
täytyy muistaa että vastuulliset yritykset maksavat voitoistaan verot Suomeen. Suomen yritysveron tuotto ei ole aivan mitätön ja voisi ajatella niinkin että jos pieni verosuunnittelu auttaa yritystä pysymään pystyssä kansainvälisessä kilpailussa ja auttaa sosiaalidemokratian pahimpien vinoutumien ylittämisessä, niin en näkisi sitä kovin pahana rikoksena.
En tiedä olenko kyynistynyt, mutta tuntuu että näitä vastuullisia, iloisia veronmaksajayrityksiä on koko ajan vähemmän.
QuotePerinteinen teollisuus on vaikeuksissa, mutta kaikki on suhteellista. Suomen tavaranvalmistus on asukasta kohti laskettuna ihan Saksan ja Ruotsin luokkaa. Teollisuus ottaa osumaa vaikeina aikoina. Suomesta saattaa kadota vielä rutkasti teollisia työpaikkoja, mutta kansantaloudesta jo 70% syntyy palveluista. Niin meillä kuin muuallakin. Jälkiteollinen yhteiskunta on tulossa, sille vaan ei voi mitään.
Tuotantopohjan heikkeneminen aiheuttaa vielä nykyistäkin rankemmat ongelmat perinteisissä teollisuusmaissa. Suomen talouden nousu on pohjautunut aika pitkälle hyvään tavaroiden vientimenekkiin. Jos tehtaita siirretään jatkuvasti muualle, työttömyys uhkaa nousta massiivisiin lukuihin. Palveluviennin pitäisi kehittyä ripeästi, että siitä olisi pelastajaksi.
Jos Suomi on tervein, asiat ovat jo todella, todella huonosti. :-\
David Zahnilla ei välttämättä ole ihan täydellistä informaatiota Suomen tilasta. Hän ei välttämättä ole koskaan edes käynyt Suomessa, ja perustaa näkemyksensä muutamaan lukemaansa artikkeliin. Ihan samanlaisia ruusuisia tulevaisuudenkuvia maalattiin Etelä-Euroopan kriisimaillekin juuri ennen romahdusta. Jälkikäteen on sitten helppo sanoa että väärässä olivat. Lehman Brothersillekin aikoinaan annettiin korkein mahdollinen luottoluokitus muistaakseni kolme päivää ennen konkurssia. Yleensäkin siihen mitä joku sanoo, pitää aina suhtautua varauksella. Jos joku esittää jonkin väittämän, ei automaattisesti tarkoita sitä että asia oikeasti on niin. Jos minä sanon että olen käynyt Marsissa, niin se ei tarkoita sitä että olen oikeasti käynyt Marsissa.
Quote from: StadinKundi on 27.01.2014, 17:58:06
Onko täällä ketään, joka jaksaisi uskoa, että herra David Zahn on ihan järjissään ja tietää mitä hallinnoimillaan rahoilla tekee?
Ääliöpositiivisten tahojen tilaustutkimus ?
Oikeasti on tietysti ja aina ja ikuisesti niin, että suomalaisilla on:
- huono itsetunto
- huono viinapää
- käsittämätön kieli
- jääkarhut kaduilla tallustelemassa
- Kekkonen
- Sibelius
- sauna
- sisu
- pitkä maaraja neuvostoliiton kanssa
- paskat päättäjät
- paska valuutta
- paska eduskunta
- liikaa veroja
- liian vähän huippuosaajia
- liian kallis ruoka
- liian kalliit autot
- liikaa byrokratiaa
- kehno esiintymistaito
- surkea myyntimenestys maailmalla
- liian kapea kärki kansainvälisillä markkinoilla
- liian kylmä ilmasto
- liian pitkät etäisyydet joka paikkaan
- tyhmät kansanedustajat
- asennevamma ruotsinkieltä kohtaan
- liian huono tuottavuus
- liian suuri julkinen sektori
- pöhöttynyt hallinto
- kiire myydä vähänkin tuottava yrityksensä
Oikeasti suomalaiset ovat ruotsalaisia ja saamme ruotsalaisille olla ikuisesti kiitollisia sivistyksestä ja kaikesta siitä hyvästä mitä ikinä on tullut.
Oikeasti suomalaiset eivät itse ole keksineet mitään vaan kaikki on tullut jostain ulkopuolelta. Oikeasti olemme kaikki mamuja eikä meillä
olisi mitään kulttuuria ilman heitä. Oikeasti ei ole olemassa sellaista kuin "suomalainen ruoka" vaan kaikki on yhtä kebabia ja naan-leipää.
Oikeasti suomalaisia ei ole olemassa vaan kaikki on yhtä ja samaa kansainvälistä tauhkaa.
Oikeasti Lenin lahjoitti suomelle itsenäisyyden. Oikeasti Suomi on sotasyyllinen. Oikeasti suomalaisetkin tekevät rikoksia ja ovat rasisteja.
Oikeasti taitaa nyt mopo vähän keulia.
Ei mopo keuli. Noin pahoja komplekseja löytyy aniharvalta suomalaiselta. Lievempiä komplekseja toki on paljon, mistä tämäkin foorumi on hyvä esimerkki. Niin suomalaisilla, kuin maahanmuuttajillakin. :)