Suomi on joutunut tekemänsä rahaliittoon liittymisen seurauksena toteuttamaan euron jälkeen jättiläismäisen teollisuus- ja talouspoliittisen muutoksen. Työttömyys, kehitysalueella olevan väestön elinolosuhteiden huonontaminen sekä muutamiin kasvukeskuksiin keskittyvä pahoinvointi ovat seurausta rahaliiton hitaasta vaikutuksesta. Nämä muutokset ovat todellisia ja niiden vaikutus on arkea tavalla jota mm politiikassa ei haluta katsoa. Politiikassa vähemmistöt ja seksiskandaalit sekä urheiluhype ovat asioita joita ihmisille halutaan kertoa, ei työttömyyden, talouden vääristymien eikä epäonnistuneen teollisuuspolitiikan seurauksia.
Suomesta on kadonnut ja katoaa hillitön määrä teollisuutta ja työpaikkoja. Vähemmän yllättävästi Ruotsiin, joka EI kuulu euroalueeseen. Heillä vastaavaa ongelmaa ei ole kuin meillä. Toki teollisuuden murros on sielläkin, mutta itse työhön ja tuotantoon apua tarjoaa oma valuutta toisin kuin Suomessa. Muistutamme hyvin pitkälti Kreikkaa jonka talous on ollut kuralla siitä lähtien kun maa liittyi euroon. Päätös jota moni kreikkalainen kiroaa lopun elämänsä.
Näillä näkymin ainoat toimivat vientituotteemme ovat julkisen sektorin työt joita oikeasti voisimme alkaa viemään henkilöitä myöten kehitysmaihin. Ennenkuin kehitysmaiden työntekijät täyttävät nämäkin jäljelläolevat työpaikkamme.
Quote from: siviilitarkkailija on 23.01.2014, 09:50:39
Suomesta on kadonnut ja katoaa hillitön määrä teollisuutta ja työpaikkoja.
Tervetuloa 2000-luvulle. Tosin sama vaikerrus on ollut käynnissä jo vähintään 70-luvulta saakka, asiaa on dokumentoitu esimerkiksi kotimaisissa elokuvissa. Sitäpaitsi vaikka lööpit kirkuisivatkin irtisanomisia niin työttömyysprosentti on kuitenkin näköjään 8%, suunnilleen samoissa luvuissa kuin (läntisessä, eurovapaassa onnelassamme) Ruotsissa. Hyvin kohtuullinen luku kun ottaa huomioon miten muulla maailmalla menee, eikä taida olla Suomelle edes historiallisesti mitenkään dramaattinen poikkeus. 90-luvun alussa luku oli yli kaksinkertainen...
Niin että lepo vaan.
Suomi tarjoaa Valtakunnan vaatimaa elintilaa, vaikka siitä ei vilja-aitaksi olekaan. Metsät, vedet ja mineraalit ovat kuitenkin hyviä ja tarpeellisia resursseja Valtakunnan tulevaisuutta ajatellen. Suomalaisista itsestään voi myös kouluttaa ahkeria, pieneen palkkaan tyytyviä insinöörejä tekniikan aloille. Oman kielensä ja kulttuurinsa he unohtavat noin vuodessa.
Quote from: Everyman on 23.01.2014, 10:05:42
Quote from: siviilitarkkailija on 23.01.2014, 09:50:39
Suomesta on kadonnut ja katoaa hillitön määrä teollisuutta ja työpaikkoja.
Tervetuloa 2000-luvulle. Tosin sama vaikerrus on ollut käynnissä jo vähintään 70-luvulta saakka, asiaa on dokumentoitu esimerkiksi kotimaisissa elokuvissa. Sitäpaitsi vaikka lööpit kirkuisivatkin irtisanomisia niin työttömyysprosentti on kuitenkin näköjään 8%, suunnilleen samoissa luvuissa kuin (läntisessä, eurovapaassa onnelassamme) Ruotsissa. Hyvin kohtuullinen luku kun ottaa huomioon miten muulla maailmalla menee, eikä taida olla Suomelle edes historiallisesti mitenkään dramaattinen poikkeus. 90-luvun alussa luku oli yli kaksinkertainen...
Niin että lepo vaan.
Sinisilmäinen naivius on suomalainen geneettinen erityispiirre.
Ennen euroaikaa Suomen talouskasvu oli nopeampaa kuin Ruotsin. Euroaikana Ruotsin talouskasvu on ollut nopeampaa kuin Suomen tai euroalueen keskimäärin.
http://www.ekonomifakta.se/en/Facts-and-figures/Economy/Economic-growth/GDP/ (http://www.ekonomifakta.se/en/Facts-and-figures/Economy/Economic-growth/GDP/)
Quote from: Everyman on 23.01.2014, 10:05:42
Quote from: siviilitarkkailija on 23.01.2014, 09:50:39
Suomesta on kadonnut ja katoaa hillitön määrä teollisuutta ja työpaikkoja.
Tervetuloa 2000-luvulle. Tosin sama vaikerrus on ollut käynnissä jo vähintään 70-luvulta saakka, asiaa on dokumentoitu esimerkiksi kotimaisissa elokuvissa. Sitäpaitsi vaikka lööpit kirkuisivatkin irtisanomisia niin työttömyysprosentti on kuitenkin näköjään 8%, suunnilleen samoissa luvuissa kuin (läntisessä, eurovapaassa onnelassamme) Ruotsissa. Hyvin kohtuullinen luku kun ottaa huomioon miten muulla maailmalla menee, eikä taida olla Suomelle edes historiallisesti mitenkään dramaattinen poikkeus. 90-luvun alussa luku oli yli kaksinkertainen...
Niin että lepo vaan.
Eikö 90-luvulla työvoimapoliittisessa koulutuksessa yms. höpökursseilla olleet näkyivät työttömyysprosentissa. Nyt kurssille siirretty katoaa vastaavasta tilastosta AAA-luottoluokituksen vuoksi?
Kun ministeriön toimialalla, työllisyydellä, menee huonosti, tarvitaan luovaa tilastointikäytäntöä. Työttömyystilastot joita ministeriövirkahenkilöt tuottavat, eivät ole rehellisiä eikä esimerkiksi julkisen talouden paisumiselle ole mitään muuta syytä kuin tempputyöllistäminen tai lähinnä työttömyystilastojen kaunistelu. Toinen on työttömyyden piilottaminen koulutustyöllistämisen alle sekä erilaiset pätkätöiden ja riittämättömien työsuhteiden avulla toteutut tilastosiivoukset. Jotka näkyvät tilastossa positiivisena ilmiönä mutta jotka valitettavasti eivät ole rehellisiä ja oikeita työttömyyden kuvauksia. Sitä kuka tai mikä olisi sitten parempi, ja kenen rahoilla sellainen pitäisi laatia, on toinen asia.
Ruotsi pystyy oman valuuttansa avulla ohjaamaan teollisuus- ja työllisyyspolitiikkaa koska sen valtiolaivassa on peräsin, oma valuutta. Näiden korjausliikkeiden suunnasta on aina oltu erimielisiä, mutta aikaisemmin ne sentään olivat olemassa ja takasivat ihmisille perusturvan ja toimeentulon olosuhteisiin nähden hyvin. Suomen hallitus ja euromyönteiset johtajat ovat heittäneet köyden Saksan valtiolaivaan kiinni ja sahanneet oman peräsimen puuksi ja myyneet sen pilkkahinnalla. On totta että ilman omaa peräsintäkin voi edetä, mutta suunta ei enää ole Suomen kansantalouden, kansalaisten ja heidän hyvinvointinsa mukaista. Suunta on se minkä suurin eurotalous sanelee ja muiden tehtävä on mennä mukana. Voimme aina ilkkua kun muilla perässämenijöillä kansalaiset putoilee veneestään. Jollain menee huonommin. Mutta pelasturenkaamme näiden piruparkojen auttamiseksi sattui olemaan omamme. On tietysti hienoa heittää rengas hukkuvalle ja ajelehtia uskoen onnen pitävän omaa laivaamme pinnalla.
Oman valuuttansa sekä oman valuuttapolitiikkansa ansiosta eri EU valtiot ovat aivan eri linjalla. Kun Suomea ei ole johdettu eikä teollisuus- tai työvoimapolitiikkaamme ole edistetty, seurauksena on rakenteellinen työttömyys, teollisuutemme alasajo tai ulosliputus. Tälle toiminnalle vastuuttomaan markkinatalouteen uskovaiset eivät ole halunneet tehdä mitään. On levitetty vastuuton ja maamme painoarvon irvikuva mahdollisuuksistamme vaikuttaa eurovaluutan ja eurooppalaisen unionin päätöksiin suurimpien konservatiivi ja vihervasemmistolaisten ryhmien itsetuhoisissa linjauksissa.
Oman rahapolitiikan menettäminen johtaa väistämättä valtion taantumiseen kehitysmaaksi. Mutta kehitysmaassa kaikki valta on hyvin pienellä ja kovaäänisellä eliitillä. Mikäli vapaaseen ja riippumattomaan valtiorahoitteiseen mediaan on uskomista, suomalaiset eivät edes huomaa olevansa taloussodassa. Taloussodassa äärimmäisen pienen ja rikkaan, tarvittaessa rahan vapaata liikkumista hyväksikäyttävän eliitin, sekä yllättäen näiden suurinta etua valvovan entisen työväenpuolueen sekä sen epärehellisesti kilpailevan ulkomaalaisomistuksen kanssa. Toisaalta tämäkään ei ole mitään uutta...
"julkisen talouden paisumiselle ole mitään muuta syytä kuin tempputyöllistäminen "
Sattuvasti sanottu!
http://www.talouselama.fi/uutiset/tasta+tulee+suomen+pisin+rauhanajan+laskukausi+ainakin+150+vuoteen/a2228132
Quote1930-luvun lama oli Suomessa vain mieto: tuotanto palasi lähtötasolleen jo neljässä vuodessa. 1990-luvun laman talouskuoppa täyttyi kuudessa vuodessa, kiitos korkojen laskun, valuutan heikkenemisen, Euroopan toipumisen ja Nokian vedon.
"Nykyisestä laskusuhdanteesta tulee rauhanajan pisin. Pikku hiljaa käynnistynyt kasvu jatkuu lähivuodet niin hitaana, että talouskuopan täyttämiseen menee jopa 9 vuotta. Kun mietitään, miten suureksi bkt olisi tänä aikana ehtinyt ilman taantumaa, elämme todellakin taloudellisessa mielessä menetettyä vuosikymmentä", Kangasharju kirjoittaa
.
Kiitos tästä kuuluu pääasiassa kokoomuksen sekä sosialistien europolitiikoille.
Quote from: talouselama
1930-luvun lama oli Suomessa vain mieto: tuotanto palasi lähtötasolleen jo neljässä vuodessa. 1990-luvun laman talouskuoppa täyttyi kuudessa vuodessa, kiitos korkojen laskun, valuutan heikkenemisen, Euroopan toipumisen ja Nokian vedon.
"Nykyisestä laskusuhdanteesta tulee rauhanajan pisin. Pikku hiljaa käynnistynyt kasvu jatkuu lähivuodet niin hitaana, että talouskuopan täyttämiseen menee jopa 9 vuotta. Kun mietitään, miten suureksi bkt olisi tänä aikana ehtinyt ilman taantumaa, elämme todellakin taloudellisessa mielessä menetettyä vuosikymmentä", Kangasharju kirjoittaa
Bullshit. Se kusetus on vieläkin tutkimatta ja siitä aiheutunut inhimillinen hinta oli hirvittävä. Kaikki vain saatanallisen ahneuden vuoksi.
Minusta on erotettava selvästi kaksi asiaa: talous ja teollisuus. Talous on olemassa kaikissa järjestelmissä kaikkina aikoina -- niin maatalousyhteiskunnassa kuin teollisessa yhteiskunnassa. Teollisuus taas on materialistisen "hyvinvointiyhteiskunnan" selkäranka. Tehdas tuottaa tavaraa, joka on itsessään onnea ja sitä voi vaihtaa toiseen tavaraan, joka se on lisää onnea. Teollisuus on tuotantoa, talous on tuotannon jakamista.
Euroopan talouskriisi liittyy näistä vain tuotannon jakamiseen. Se on talouskriisi. Teollisuuden alasajo on ollut käynnissä jo kauemmin, kuten Everyman totesi. Aina ennen on kuitenkin löydetty tai haluttu löytää hävinneen teollisuuden tilalle uusi teollisuuden haara. Sen löytymistä on tuettu taloudellisesti. Nyt siihen on tullut muutos. 90-luvun lamasta noustiin uudelleen teollisena yhteiskuntana. Tästä lamasta ei nousta. Siksi Suomesta tulee teollisessa ja materialistisessa mielessä kehitysmaa.
Sekään ei olisi vielä paha, jos olisi jotain tilalle. Mutta ei ole. Filosofi Himanen on pitkään ehdottanut jälkiteolliseksi -- "post-industriaaliseksi" -- yhteiskunnaksi tietokoneita käyttävää tietoyhteiskuntaa. Viime kertainen Himasen julkaisu jo kertoi, ettei hänkään enää usko Suomen siihen pystyvän. Kiina on jo siinä ohittanut suurimman osan länsimaista ja Intia, Iran, Venäjä ja Brasiliakin ovat kovassa nousussa. Itä-euroopan entiset neuvostotasavallat ovat menneet nekin Suomen ohi heittämällä. Viro elää jo ihan toisessa ajassa, mutta jopa Bulgari ja Romania ovat edellä. Suomella ei ole siten enää mahdollisuutta päästä tietoyhteiskuntanakaan kehittyneiden maiden joukkoon. Siten olemme tietokoneiden käytössä jo nyt kehitysmaa.
Yhden miehen tai yhden hallituksen syyttäminen tästä on turhaa. Se on paljon pidempää kehitystä. Suurin yksittäinen syy on AY-liikkeen mielivalta ja epädemokraattinen oikeus päättää Suomen asioista. Suomen AY-diktatuuri kohtaa ne sosialismin ongelmat, jotka kaikki sosialistiset järjestelmät lopulta kohtaavat: Kun on kaikki varastettu, ei varkaille enää ole töitä -- ja heidän pelkonaan on varastetun omaisuuden palautus eli peruutus eli reduktio. Sitä AY-sosialistit pelkäävät kuin ruttoa. Ja koska heillä on valta, he ohjaavat Suomea yrittäen välttää sen tapahtumista. Suomi on löysässä hirressä. Se ei pysty mihinkään ennenkuin AY-liike on lopetettu ja perinpohjin kaivettu pois.
Quote from: Everyman on 23.01.2014, 10:05:42
Sitäpaitsi vaikka lööpit kirkuisivatkin irtisanomisia niin työttömyysprosentti on kuitenkin näköjään 8%
Todellinen työttömyysaste on reilut 16%.
Quote from: Alkuasukas on 24.01.2014, 13:25:50
Quote from: Everyman on 23.01.2014, 10:05:42
Sitäpaitsi vaikka lööpit kirkuisivatkin irtisanomisia niin työttömyysprosentti on kuitenkin näköjään 8%
Todellinen työttömyysaste on reilut 16%.
Mitä turhaan kainostelemaan, sanotaan että se on vaikka 58%. :)
8% nyt on kuitenkin se mikä on suht' tolkullisesti laskettu tai perustuu edes jollekin tiedolle, eikä vain ole revitty hatusta ynnäämällä uutisissa mainittuja irtisanomisia ja lomautuksia, vai miten noita jotkut nettiblogeissaan arvuuttelevat.
Merkittävimpiä syitä teollisuustuotannon ja hyvinvoinnin tuhoamiseen on harjoitettu ympäristö- ja kierrätyspolitiikka. Mikäli tarkkailemme nykyisen hallituksen ministerilausuntoja, kaikki puhuvat kuin parhaat konsultit tai tuulivoimakauppiaat sanasta "clean tech". Tästä vihervasemmistolaisesta liiketoimesta uskotaan tai halutaan uskoa kasvavan uuden nokian. Teollisuusministeri näyttää siirtyvän suorastaan nirvanaan kun hän lausuu sanan "clean tech" samoin kulttuuriministeri.
Jos nykyisessä hallinnossa on johtain teollisuuspoliittista hyvää, niin se on yhden ainoan suuryrityksen määräävän aseman murskaus, eli käytännössä nokiatuho tai siirtäminen verkkovalmistajaksi. Valitettavasti tämä tahaton tulos ei ole mitään suunnitelmaa vaan markkinoiden sekä piittaamattoman valtioyhtiöjohtamisen tulos.
Quote from: siviilitarkkailija on 23.01.2014, 11:56:25
Oman rahapolitiikan menettäminen johtaa väistämättä valtion taantumiseen kehitysmaaksi.
Ei, vaan valtion harjoittama rahapolitiikka on haitallista omalle kansalle. Rahan arvon manipulointi on tulonsiirto kansalaisilta keinoittelijoille, jotka usein tietävät manipulointitoimista etukäteen.
Pitkällä aikavälillä rahan arvolla tai arvonmuutoksilla taas ei ole vaikutuksia reaalitalouteen: http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrality_of_money
Quote from: Roope Luhtala on 24.01.2014, 13:53:16
Quote from: siviilitarkkailija on 23.01.2014, 11:56:25
Oman rahapolitiikan menettäminen johtaa väistämättä valtion taantumiseen kehitysmaaksi.
Ei, vaan valtion harjoittama rahapolitiikka on haitallista omalle kansalle. Rahan arvon manipulointi on tulonsiirto kansalaisilta keinoittelijoille, jotka usein tietävät manipulointitoimista etukäteen.
Mikäli rahan arvoa ei manipuloida suhdanteiden mukaan, putoaa maailmanmarkkinoilta ja tilalle tulevat toimijat jotka kykenevät manipuloimaan. Jos hallinto on rehellistä, keinottelijoille ei muodostu elintilaa. Suurin osa keinottelusta on spekulointia jossa pyritään saamaan etua arvioimalla tilanteiden muutoksia, ei tietämällä.
QuotePitkällä aikavälillä rahan arvolla tai arvonmuutoksilla taas ei ole vaikutuksia reaalitalouteen: http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrality_of_money
Ilman toimenpiteenä epämiellyttävää kurssimanipulaatiota, valtio menettää hitaasti mutta varmasti teollisuuden, sen luomat työpaikat sekä kaiken teollisuuden tuottaman tiedon sekä tähän liittyvät tutkimustyöpaikat. Kun nämä menetetään, tulee pitkällä aikavälillä vastaan todellinen manipula.
Hallintomme on peitellyt todellista manipulaa esiintymällä todellista tilaamme varakkaampana sekä ylläpitämällä kohtuutonta ja erittäin kallista julkista sektoria mm lainaamalla rahaa. Rahan arvon muutos on varastamista säästäjiltä ja antamista se vientiyrityksille kilpailuetuna. Tämä on aina väärin. Teollisuuden, työllisyyden ja vientiyritystoiminnan olemassaolo on kuitenkin sellainen arvo. Yhteiskunnan kannalta ne kannattaa pitää vaikka sitten valuutan ulkoista arvoa muuttamalla.
Ympäristöpolitiikka ja AY liikkeet.
Quote from: sivullinen. on 24.01.2014, 13:12:33
Sekään ei olisi vielä paha, jos olisi jotain tilalle. Mutta ei ole. Filosofi Himanen on pitkään ehdottanut jälkiteolliseksi -- "post-industriaaliseksi" -- yhteiskunnaksi tietokoneita käyttävää tietoyhteiskuntaa. Viime kertainen Himasen julkaisu jo kertoi, ettei hänkään enää usko Suomen siihen pystyvän. Kiina on jo siinä ohittanut suurimman osan länsimaista ja Intia, Iran, Venäjä ja Brasiliakin ovat kovassa nousussa. Itä-euroopan entiset neuvostotasavallat ovat menneet nekin Suomen ohi heittämällä. Viro elää jo ihan toisessa ajassa, mutta jopa Bulgari ja Romania ovat edellä. Suomella ei ole siten enää mahdollisuutta päästä tietoyhteiskuntanakaan kehittyneiden maiden joukkoon. Siten olemme tietokoneiden käytössä jo nyt kehitysmaa.
Meillä suomalaisilla on ihmeellinen käsitys, että olisimme jotenkin erityisen hyviä tietotekniikan käytössä ja ohjelmistoteollsiuudessa. Emme ole. Olemme surkeita.
Suomalainen konsensus, kenenkään mieltä ei saa pahoittaa-kulttuuri, koulutususkovaisuus ja pöhöttynyt tasa-arvosyistä olemassa oleva julkinen sektori ovat pahimmat vihollisemme.
Quote from: Everyman on 24.01.2014, 13:40:47
8% nyt on kuitenkin se mikä on suht' tolkullisesti laskettu tai perustuu edes jollekin tiedolle
Täältä niitä voi Arvauskeskuksen arvauksista pällistellä:
http://www.tilastokeskus.fi/til/tyti/2013/12/tyti_2013_12_2014-01-21_tie_001_fi.html
205t työtöntä ja 151t piilotyötöntä = 351 000. Työ-ja elinkeinoministeriä tosin löytää 330t + 111t tempputyöllistettyä = 441 000. Molemmilla heilahtaa yli kymmenen, Temmin luvuilla lähemmäs 17 prosenttiin.
Quote from: siviilitarkkailija on 24.01.2014, 13:46:37
Merkittävimpiä syitä teollisuustuotannon ja hyvinvoinnin tuhoamiseen on harjoitettu ympäristö- ja kierrätyspolitiikka. Mikäli tarkkailemme nykyisen hallituksen ministerilausuntoja, kaikki puhuvat kuin parhaat konsultit tai tuulivoimakauppiaat sanasta "clean tech". Tästä vihervasemmistolaisesta liiketoimesta uskotaan tai halutaan uskoa kasvavan uuden nokian. Teollisuusministeri näyttää siirtyvän suorastaan nirvanaan kun hän lausuu sanan "clean tech" samoin kulttuuriministeri.
Cleantech on sekin pahimman luokan itsepetosta. Ei uskalleta edes sanoa, että teemme tehokkaita tuotantokoneita, ei, cleanteciä niiden pitää olla, vasta sitten Stubb kutsuu mukaan kauppavaltuuskuntaan. Kukaan ei edes tiedä mitä se cleantec oikeasti on.
Luodaan rinnakkaisvaluutta. Kullervo. Kaikki julkisen sektorin työtekijät saavat palkkansa kullervoissa. Kaikki asuntolainat muutetaan kullervomääräisiksi. Kullervoilla voi ostaa euroja tai muuta valuuttaa tiettyyn, huonohkoon kurssiin. Sisäinen talous pyörii kullervoilla, vienti euroilla.
Quote from: Maailmanmies on 24.01.2014, 14:14:43
Luodaan rinnakkaisvaluutta. Kullervo. Kaikki julkisen sektorin työtekijät saavat palkkansa kullervoissa. Kaikki asuntolainat muutetaan kullervomääräisiksi. Kullervoilla voi ostaa euroja tai muuta valuuttaa tiettyyn, huonohkoon kurssiin. Sisäinen talous pyörii kullervoilla, vienti euroilla.
Sellaiseen kommunismi meidät johtaa. Pohjois-Koreassa on jo tuplavaluutta. Kiinassa oli vielä 1990-luvun vaihteessa.
Vaan jos aiotaan siirtyä kommunismiin, olisi syytä etukäteen katsoa mitä ongelmia kommunismissa on. Kaksoisvaluutassa "ulkomaanvaluutasta" tulee paljon halutumpaa ja jokainen joka kykenee pyrkii haalimaan sitä. Siten on pakko erottaa turisteille sallitut kaupat ja kohteet tavallisen kansan kohteista. On pakko rajoittaa rahan vientiä ja tuontia. On pakko siirtyä valtionpankkeihin. Se saattaa olla edessä. Sosialismi päätyy kommunismiin. Uskon muovirahan ja liikuntaseteleiden -- eli uuden ajan leipäkorttien -- alkavan piankin hallita kotimaista kulutusta. Jatkuvasti on paineita estää "pimeää työtä" ja valtion kontrollin ulkopuolista toimintaa, joka nopeuttaa siirtymistä. Markkinataloudessa tällaisia ongelmia ei olisi. Siellä kulutus ja tarjonta tasapainottavat toisensa, eikä kukaan pysty ohittamaan markkinahintoja. Kommunismissa hallinnon on hintasäätelyllä tehtävä se.
Quote from: sivullinen. on 24.01.2014, 14:26:56
Quote from: Maailmanmies on 24.01.2014, 14:14:43
Luodaan rinnakkaisvaluutta. Kullervo. Kaikki julkisen sektorin työtekijät saavat palkkansa kullervoissa. Kaikki asuntolainat muutetaan kullervomääräisiksi. Kullervoilla voi ostaa euroja tai muuta valuuttaa tiettyyn, huonohkoon kurssiin. Sisäinen talous pyörii kullervoilla, vienti euroilla.
Sellaiseen kommunismi meidät johtaa. Pohjois-Koreassa on jo tuplavaluutta. Kiinassa oli vielä 1990-luvun vaihteessa.
Vaan jos aiotaan siirtyä kommunismiin, olisi syytä etukäteen katsoa mitä ongelmia kommunismissa on. Kaksoisvaluutassa "ulkomaanvaluutasta" tulee paljon halutumpaa ja jokainen joka kykenee pyrkii haalimaan sitä. Siten on pakko erottaa turisteille sallitut kaupat ja kohteet tavallisen kansan kohteista. On pakko rajoittaa rahan vientiä ja tuontia. On pakko siirtyä valtionpankkeihin. Se saattaa olla edessä. Sosialismi päätyy kommunismiin. Uskon muovirahan ja liikuntaseteleiden -- eli uuden ajan leipäkorttien -- alkavan piankin hallita kotimaista kulutusta. Jatkuvasti on paineita estää "pimeää työtä" ja valtion kontrollin ulkopuolista toimintaa, joka nopeuttaa siirtymistä. Markkinataloudessa tällaisia ongelmia ei olisi. Siellä kulutus ja tarjonta tasapainottavat toisensa, eikä kukaan pysty ohittamaan markkinahintoja. Kommunismissa hallinnon on hintasäätelyllä tehtävä se.
Niinpä. Kommunistimaissa homma alkoi tuplavaluutalla, me ajaudumme siihen kun se alkaa näyttää ainoalta vaihtoehdolta.
Missähän määrin tämä on eurosta kiinni. Saksalla menee taloudellisesti oikein hyvin.
Quote from: Sour-One on 25.01.2014, 17:20:33
Missähän määrin tämä on eurosta kiinni. Saksalla menee taloudellisesti oikein hyvin.
SLAMPS :facepalm: :facepalm:
Suomen johtajat ovat niin monitaitoisia että tämä olisi saatu ryssittyä markallakin. Tuo eurovalitus on tekosyy.
Quote from: siviilitarkkailija on 24.01.2014, 13:46:37
Merkittävimpiä syitä teollisuustuotannon ja hyvinvoinnin tuhoamiseen on harjoitettu ympäristö- ja kierrätyspolitiikka. Mikäli tarkkailemme nykyisen hallituksen ministerilausuntoja, kaikki puhuvat kuin parhaat konsultit tai tuulivoimakauppiaat sanasta "clean tech". Tästä vihervasemmistolaisesta liiketoimesta uskotaan tai halutaan uskoa kasvavan uuden nokian. Teollisuusministeri näyttää siirtyvän suorastaan nirvanaan kun hän lausuu sanan "clean tech" samoin kulttuuriministeri.
Jos nykyisessä hallinnossa on johtain teollisuuspoliittista hyvää, niin se on yhden ainoan suuryrityksen määräävän aseman murskaus, eli käytännössä nokiatuho tai siirtäminen verkkovalmistajaksi. Valitettavasti tämä tahaton tulos ei ole mitään suunnitelmaa vaan markkinoiden sekä piittaamattoman valtioyhtiöjohtamisen tulos.
QuoteMerkittävimpiä syitä teollisuustuotannon ja hyvinvoinnin tuhoamiseen on harjoitettu ympäristö- ja kierrätyspolitiikka.
Tuota olen itsekin saarnannut jo kolmen vuoden ajan, saamatta vastakaikua. Sattuu olemaan omakohtaista kokemusta :(
Quote from: Alkuasukas on 25.01.2014, 19:03:26
Suomen johtajat ovat niin monitaitoisia että tämä olisi saatu ryssittyä markallakin. Tuo eurovalitus on tekosyy.
On aivan eri asia epäonnistua markkataloudessa kuin eurotaloudessa. Markka mahdollisti sekä luoton että riskin ottamisen koska markkariski oli aina hallitumpi. Eurotalous tappaa riskinottokyvyn. Eurotalous ei siis kannusta etsimään ja yrittämään yhtä rohkeasti kuin markkatalous.
tietysti typerys voi tehdä vaikka Valco-kuvaputkitehtaan ja tärviä tässä miljoonia. Mutta markkatalous mahdollisti epäonnistumisen luoman tiedon ja taidon avulla tehdä muutakin. Koska oli myyntiä ja markkinoita tai ainakin vientiponnisteluja. Euro tappaa ja on tappanut kaikki järkevät vientiponnistelut unioinin kehitysmaiksi leimatuilla reunoilla. Viennin pitää olla monipuolista ja valitettavasti, joskus myös vereslihalla kurssitappiollista(kin). Että on mitä viedä ja ylläpitää tuotantoa. Ikävä sanoa mutta hetken voi tehdä tappiota kunhan ei tee sitä aina. Kvartaalitalous euromitassa ei tätä hyväksy ja siksi toimivat tehtaat on lopetettu tai siirretty Kiinaan jossa kyetään pelaamaan kurrsimuutosten yli. Yuanin arvo on tästä vientituesta hyvä esimerkki. Kiina sietää painetta valuuttaansa vastaan ihan eri tavalla koska heille teollisuus ja vienti ovat strategisia arvoja, ei härkäpäinen valuuttapolitiikka.
Jos suomalaiset eivät kykene tekemään tuotteita joita ihmiset ulkomailla haluavat ostaa niin ihan sama mikä valuutta ?
Quote from: JmR on 25.01.2014, 21:30:25
Jos suomalaiset eivät kykene tekemään tuotteita joita ihmiset ulkomailla haluavat ostaa niin ihan sama mikä valuutta ?
Asia ei ole näin simppeli. Kun tuotteita tehdään ja myydään maailmalle, usein kyse on vain siitä että tuote voidaan tehdä/teettää useammassa paikassa. Markkinoija ilmoittaa vaatimuksensa ja eri valmistajat sen hinnan millä tekevät tuotteen. Edullisin valmistaja saa sopimuksen ja valmistaa.
Markkinatalous pyrkii aina etsimään edullisimman tuottajan. Joskus se tarkoittaa maantiedettä, joskus valtioiden tukimetsästystä joskus tuotantotekniikkaa. Kun Suomen kaltainen unionin reunavaltio harrastaa riittävän kauan europolitiikkaa, emme kykene kilpailemaan tuotantosopimuksista edes tuettuina, koska koko valtion teollinen ja tuotannollinen selkäranka on rikottu. Meillä on tultu harjoitetun politiikan johdosta tilanteeseen jossa emme enää voi kilpailla tuotantosopimuksista, meillä ei ole riskinottovalmiuksia globaalimarkkinointiin eikä ole enää edes yleisiä valmiuksia uusien tuotteiden suunnitteluun koska ei ole edes alkeellista käsitystä tuotannosta ja sen vaatimuksista.
Suomi voisi tehdä sisäisen devalvaation ja laskea julkisen sektorin palkkoja vaikka 20%. Samantyyppinen vaikutus, mutta vaatii kertaluokkaa enemmän palleja poliitikoilta.
Quote from: Alkuasukas on 26.01.2014, 10:30:14
Suomi voisi tehdä sisäisen devalvaation ja laskea julkisen sektorin palkkoja vaikka 20%. Samantyyppinen vaikutus, mutta vaatii kertaluokkaa enemmän palleja poliitikoilta.
Luulen että tuo ei onnistu ihan noin vaan mutta kuntatyöntekijöiden palkan maksaminen vaikkapa asumispalveluetuna, hoitoetuna jne voisi olla ratkaisu. Eli pienempi palkka, enemmän vapaata, asumisetu ja vähemmän kuluja ja vaivaa kunnan työntekijöille elämänsä perustarpeiden varalle. Eräänlainen sosialistimalli jossa sosialisti saisi työpanostaan vastaan palveluja ei rahaa.
Todellinen ongelma eivät kuitenkaan ole ns pienpalkkaiset vaan asteikon toinen ääripää, ylipalkkaiset valtion- ja kuntienjohtajat joiden tulot eivät ole suhteessa rahaan. Seurauksena että alkavat johtamaan, suunnittelemaan ja tekemään asioita jotka ovat kaikkien muiden, paitsi näiden johtajien itsensä, kannalta huonoja.
Rohkenen väittää että leikkaamalla koko kuntajohtajaryhmän pois, delegoimalla päätösvallan työntekijäryhmien valitsemille edustajille, saataisiin pitkällä tähtäimellä kaikkein paras tulos. Siten että valittu edustaja ei saisi enempää kuin max 1,5 kertaa muiden palkka ja pääsisi tappelemaan muiden edustajien kanssa valtuuston myöntämästä rahapotista. Työntekijät ovat riittävän itseohjautuvia hoitamaan omat ongelmansa ilman johtajia. Johtajat ovat oikeasti suurimmaksi osaksi pelkkää turhaa painolastia ja kallista sellaista.
Kehitysmaakeskustelu alkoi vuosia sitten. Tuossa Julkaistu:
7.10.2009:
QuoteSuomen suurimman teknologiakeskusketjun Technopoliksen toimitusjohtaja Keith Silverangin mukaan maan edessä on muutaman vuoden sisällä valtava kriisi, jonka vakavuutta ei ole tajuttu.
Silverangin mukaan Suomessa ei enää viiden vuoden kuluttua ole perinteistä metsä-, paperi-, prosessi- tai muuta teollisuutta. Hän pelkää myös matkapuhelinten ja muun korkean teknologian menetystä kustannustehokkaampiin maihin. Se voi hänen mukaansa tapahtua 3-5 vuodessa, jos Nokian asema maailmalla alkaa horjua.
Nykyisestä hyvinvointi-Suomesta sosiaaliturvajärjestelmineen ei silloin jäisi juuri mitään jäljelle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337011262.html
Uutiselle jatkoa kun 3 vuotta oli kulunut Silverangin ulostulosta. Merkit pitivät hyvin paikkansa.
½ miljoonaa julkisella sektorilla kunnilla, ½ miljoonaa osa- ja määräaikaisissa pätkätöissä, yli ½ miljoonaa ei tee yhtään mitään. Irtisanomisia, lomautuksia ja ulkomaillelähtöjä tulee päivittäin. Suomessa on menossa veropako ja downshiftaus.
Vain idiootti puhuu työvoimapulasta. Ne idiootit löytyvät Arkadianmäeltä, mediasta, taloustutkimuskeskuksista ja yllättävää kyllä molemmista talouden ravintoketjun päistä - työnantajien keskusliitosta ja työväen edustajista.
22.10.2012:QuoteYhdysvaltain ja muiden länsimaiden velkataakka jatkaa kasvuaan, mikä johtaa "kolossaaliseen sotkuun" kymmenen vuoden kuluessa, arvioi suursijoittaja ja markkina-asiantuntija Marc Faber.
Hän on pessimististen näkemystensä vuoksi saanut "Tohtori Turmion" ("Dr. Doom") lempinimen kansainvälisessä talousmediassa. Samalla nimellä tituleerataan myös talousprofessori Nouriel Roubinia.
Faberin mukaan hallitukset yrittävät pitää nykyisen järjestelmän pystyssä niin kauan kuin mahdollista, mikä vie maat "rahoitukselliseen kuiluun".
Länsimaiden poliittinen järjestelmä mahdollistaa velkataakan paisuttamisen, kun vajeet vain jatkavat kasvuaan. Jonain päivänä eteen tulee kuitenkin murtumispiste, Faber ennustaa.
– Loppujen lopuksi tulee suuria muutoksia, joko rauhanomaisella tavalla taikka sitten useimmiten vallankumousten kautta, hän totesi televisiokanava CNBC:lle.
Faberin mukaan sekä Yhdysvallat että Eurooppa lähestyvät tällaista murrosta.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/10/22/10-vuoden-kuluessa-edessa-on-kolossaalinen-sotku/201240417/12
Viimeisin ennuste:
07.08.2013QuoteStadigh: Edessä 10 vuoden alamäki ja elintason lasku.
Sammon konsernijohtajan Kari Stadighin mukaan suomalaisilla on edessään elintason lasku. Hänen arvionsa mukaan edessä on 25 vuotta kestäneen nousuputken jälkeen 10 vuoden lasku.
"Emme voi hokkus pokkus -tempuilla kääntää maata nousuun. Jollemme tee muutoksia köyhdymme enemmän", hän arvioi keskiviikkona iltapäivällä Sammon tilaisuudessa Helsingissä.
Stadigh haluaa päätöksiä, joilla palautetaan Suomen kilpailukyky.
"Ensin pitää hyväksyä, että elämme yli varojemme. Poliitikkomme ovat luvanneet kansalle sellaista, johon meillä ei ole varaa."
Stadighin mukaan poliitikot ja virkamiehet luulevat, että ongelma voidaan ratkaista tulonsiirroilla.
"Se juna on jo mennyt. Olemme jo siirtyneet siihen vaiheeseen, että verot aiheuttavat lisää vahinkoa eivätkä auta tulonsiirrossa luomaan vaurautta."
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/stadigh+edessa+10+vuoden+alamaki+ja+elintason+lasku/201308473423
Boldaukset omat.
Tännehän tämä olisi kuulunutkin.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/01/26/teollisuus-sopeutuu-lamaan-helpommin-kuin-suomi/20141196/170 (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/01/26/teollisuus-sopeutuu-lamaan-helpommin-kuin-suomi/20141196/170)
QuoteSuomen teollisuus ja talous ovat nyt pahemmassa pulassa kuin suuret suomalaiset teollisuusyritykset. Ero johtuu siitä, että yritykset siirtävät tuotantoaan muualle minkä ehtivät. Samalla Suomesta karkaa työtä mutta työttömyys ja muut ongelmat jäävät jäljelle. Näin kiristyy itsenäisen Suomen viides lama.
"Ja muut ongelmat" kuten se ettei julkinen sektori jousta talouden mukana. Aina on sama saatanan byrokraattisakki vaikka kuinka huonosti menisi. Keltä ja mitä se on pois?
Suomi on EU:lle ja rahaliitolle periferia. Maa, jossa on joitakin hyödynnettäviä resursseja - ennen muuta kupattavana käteisenä - ja hyödyllisten idioottien maa. Ei muuta. Ei yhtään mitään muuta.
Yle-puheella oli aiheeseen liittyvä ohjelma:
http://yle.fi/radio1/asia/brysselin_kone/sisainen_devalvaatio_vai_irti_eurosta_41385.html (http://yle.fi/radio1/asia/brysselin_kone/sisainen_devalvaatio_vai_irti_eurosta_41385.html)
Itsekään en keksi mitään järkevää syytä pysyä eurossa. Oman valuutan aikana Suomi muuttui eurooppalaisesta kehitysmaasta yhdeksi maailman kehittyneimmistä maista.
Quote from: Olli_Johannes on 26.01.2014, 15:23:06
Oman valuutan aikana Suomi muuttui eurooppalaisesta kehitysmaasta yhdeksi maailman kehittyneimmistä maista.
Korrelaatio on, kausaliteettia on vaikeampi osoittaa. Mikä merkitys oli 2. maailmansodan jälkeisellä jälleenrakentamisella? Entä Neuvostoliiton ei-markkinahintaisella bilateraalikaupalla? GSM-tekniikan once-in-a-lifetime- läpimurrolla?
Quote from: Alkuasukas on 26.01.2014, 16:24:33
Quote from: Olli_Johannes on 26.01.2014, 15:23:06
Oman valuutan aikana Suomi muuttui eurooppalaisesta kehitysmaasta yhdeksi maailman kehittyneimmistä maista.
Korrelaatio on, kausaliteettia on vaikeampi osoittaa. Mikä merkitys oli 2. maailmansodan jälkeisellä jälleenrakentamisella? Entä Neuvostoliiton ei-markkinahintaisella bilateraalikaupalla? GSM-tekniikan once-in-a-lifetime- läpimurrolla?
Kuten edellisen sivun kuvaparista näkee, vertailu Ruotsiin antaa vihjeen oman valuutan vaikutuksesta. Markka-aikana Suomi kiri lähes kiinni Ruotsin etumatkan kansantuotteessa mutta euroaikana Ruotsi on taas alkanut karata meiltä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,91223.msg1537905.html#msg1537905
Suomen isot nousukaudet toisen maailmansodan jälkeen on aina käynnistetty devalvaatioilla. Nykyään ei lamasta päästä tuolla konstilla koska ollaan Eurossa ja koska devalvaatio nyt vaan on niin epämuodikas, populistinen ja impivaaralainen kepulikonsti.
Ja mikä on Eurostoliitto? YLE:n Ulkolinjan paljastuksia EU:n mädännäisyydestä seuranneena en voi nähdä muuta kuin tuhon. Mm. Espanjaan on pumpattu rahaa korruptoituneille poliitikoille ja heidän mielipuolisille hankkeille. Uusia lentoasemia joilla ei ole muuta toimintaa kuin johtajan palkka - ei edes yhtä konetta ollut laskeutunut. Lentoaseman reunalla kyllä komeili satojen tuhansien arvoinen kaupunginjohtajan nupin "näköisveistos". Kassat tyhjenivät kuin itsekseen ja kaupungintaloilla oli sellaista sakkia töissä satoja ettei kukaan tiennyt ketä ja mitä olivat nuo henkilöt ja heidän toimenkuvansa. Sähkölaskutkin olivat kaupungitalolla maksamatta.
Toivoisin Ulkolinjan uusintoja olivat ne sen verran paljastavia mikä tämä Eurostoliitto oikein on.
:facepalm:
Quote from: siviilitarkkailija on 24.01.2014, 14:04:25
Quote from: Roope Luhtala on 24.01.2014, 13:53:16
Pitkällä aikavälillä rahan arvolla tai arvonmuutoksilla taas ei ole vaikutuksia reaalitalouteen: http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrality_of_money
Ilman toimenpiteenä epämiellyttävää kurssimanipulaatiota, valtio menettää hitaasti mutta varmasti teollisuuden, sen luomat työpaikat sekä kaiken teollisuuden tuottaman tiedon sekä tähän liittyvät tutkimustyöpaikat. Kun nämä menetetään, tulee pitkällä aikavälillä vastaan todellinen manipula.
Hallintomme on peitellyt todellista manipulaa esiintymällä todellista tilaamme varakkaampana sekä ylläpitämällä kohtuutonta ja erittäin kallista julkista sektoria mm lainaamalla rahaa.
Näin tämän itsekin näen. Hintakilpailukyvyn palauttamiseksi tarvittaisiin joko devalvaatiota tai sisäistä devalvaatiota, ja kukas niitä palkkoja on halukas laskemaan? Vaikka joku haluaisikin, ay-liike pitää ne silti entisellä tasolla, vaikka mitä tapahtuisi.
Eurostako hyötyä Suomelle?
26.1.2014 Kirjoittanut Pertti Haaparanta
Euroalueen vaikutuksista on syntynyt keskustelua, Suomessa viimeksi Paul Krugmanin esitettyä Helsingin Sanomien haastattelussa, että Suomella olisi mennyt paremmin euroalueen ulkopuolella. Tutkimusta euroalueen vaikutuksista on vähän, mutta se vähä mitä on, antaa euroalueesta masentavan kuvan.
...
Kirjoitin, vähän myöhässä, tämän blogin vastauksena suomalaisen laatujournalismin viime aikojen yhteen syvimpään rimanalitukseen, Helsingin Sanomien alakertaan 12.1.2014. Otsikon "Vaihtoehtoista taloushistoriaa" alla nimetön pääkirjoittaja herjaa Krugmania mm. seuraavasti "Krugmanilla ajatellaan tunnetusti olevan enemmän mielipiteitä kuin faktoja. paikallsituntemuksen puutteesta kertoo kuitenkin se, että Krugman arvioi pärjäämiserojen kummunneen valuuttojen joustokyvystä."
Kirjoitus oli hyvä osoitus Suomessa olevasta henkisestä kestävyysvajeesta (ja paikallisten olosuhteiden tunetmattomuudesta), mahdollisuus hyvään keskusteluun torjuttiin. Onko todella niin, että keskustelua euroalueen jäsenyyden hyödyistä ei tarvita? Eikö Suomessa tarvita kunnollista ja rehellistä keskustelua siitä, millä ehdoilla euroalueesta saadaan toimiva?
...
http://blog.hse-econ.fi/?p=5995 (http://blog.hse-econ.fi/?p=5995)
Bongasin MV-lehden sivuilta Fances Coppolan kommentin koskien Suomen taloutta. Coppola on talouskommentaattori ( http://www.forbes.com/sites/francescoppola/#345884db49d9 ) ja ottaa siis lähinnä kantaa kansallisiin raha-asioihin.
Viimeisin bloggaus koskee Suomea ja miksi taantuma yhä jatkuu: http://www.coppolacomment.com/2016/03/the-great-scandinavian-divergence.html?m=1
Pääviesti on, että euro upottaa Suomen. Mielenkiintoinen vertauskuva on Tanska, joka myös ui syvällä taantumassa. Uutena tietona minulle tuli että vaikka Tanskalla on oma valuutta, se on sidottu euroon Exchange Rate Mechanism eli ERM II kautta. Tämä estää Tanskaa devalvoimasta rahansa ja tekee Tanskasta lähes euromaan.
Huomioiden, että yhteiskuntasopimukset ovat kariutuneet jo ties kuinka monetta kertaa (eikä neuvotellut ehdotukset olisivat edes tuoneet havaittavaa parannusta kilpailukykyyn) sekä hallituksen kyvyttömyys säätää tarvittavat taloudelliset korjaustoimet, kirkastuu kuva, että eurosta eroaminen ja siihen liittyvä devalvaatio on ainoa tie ulos tästä sotkusta.
Niin sanottu sisäisen devalvaation tie ei tule onnistumaan vaan Suomen on pakko siirtyä valuuttaan, joka on ihan aidosti devalvoitavissa. Tämä oli se menetelmä, joka päätti 90-luvun laman kun kaikki poliittiset toimet olivat jo osoittautuneet toimimattomiksi.
Quote from: Totti on 06.03.2016, 18:13:45
Tämä estää Tanskaa devalvoimasta rahansa ja tekee Tanskasta lähes euromaan.
Erona on kuitenkin, että tuo kytkös on sekä säädännöllisesti että käytännön teknisesti helppo katkaista. Molemmat ovat vedssä sidottuna köydellä, jonka toisessa päässä on myllynkivi. Tanskalla vain veitsi, millä köyden saa suoraviivaisesit katkaistua, jos ankaa tuntua siltä, että räpiköintiä on kestetty tarpeeksi.
Quote from: Totti on 06.03.2016, 18:13:45
Niin sanottu sisäisen devalvaation tie ei tule onnistumaan vaan Suomen on pakko siirtyä valuuttaan, joka on ihan aidosti devalvoitavissa.
Sisäinen devalvaatio leikkaa heikoilta, ja sen tulokset ulosmittaavat vahvat.
Lopputuloksena sisäisten markkinoiden lasku, ja tilanteen paheneminen.
Ulkoisessa devalvaatiossa "talkoisiin" osallistuvat kaikki, ja hyödyn ulosmittaa koko kansantalous viennin muodossa.
Quote from: RP on 06.03.2016, 18:46:44
Quote from: Totti on 06.03.2016, 18:13:45
Tämä estää Tanskaa devalvoimasta rahansa ja tekee Tanskasta lähes euromaan.
Erona on kuitenkin, että tuo kytkös on sekä säädännöllisesti että käytännön teknisesti helppo katkaista. Molemmat ovat vedssä sidottuna köydellä, jonka toisessa päässä on myllynkivi. Tanskalla vain veitsi, millä köyden saa suoraviivaisesit katkaistua, jos ankaa tuntua siltä, että räpiköintiä on kestetty tarpeeksi.
Tosin Tanskaa todennäköisesti painostetaan kulissien takana vahvasti pitämään kytkös voimassa. Veikkaisin, että myös Suomelle on Saksan toimesta annettu varoitus kauppasodasta jos Fixit saisi kannatusta.
Mikään järjellinen perustelu ei tietenkään tue Euroa. Taitaa ainut koossa pitävä voima enää olla eurouskovaisten idiotismi ja Saksan jääräpäisyys.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.01.2014, 14:02:38
Todellinen ongelma eivät kuitenkaan ole ns pienpalkkaiset vaan asteikon toinen ääripää, ylipalkkaiset valtion- ja kuntienjohtajat joiden tulot eivät ole suhteessa rahaan.
Ja minä sanoisin että ongelmana on erityisesti näiden MÄÄRÄ joka tarkoittaa samalla myös samalla myös surkeasti toimivaa pöhöorganisaatiota, kiintiövajakkeja (sukulaiset, jäsenkirjat, lahko, RKPeeläisyys eikä vielä niinkään neekeriys) ja kaikesta tästä johtuvaa demoralisaatiota.
EDIT QUOTE
Suomen (asunto)velkainen kansa ei luovu eurosta sen nollakoron vuoksi.
Oma valuutta, mukautuminen suhdanteisiin ja sen tuoma työllisyys on liian kaukana velkaorjan arjesta. Koronmaksu on kauhistus. Luulisi käsittävän, että jos ei ole korkoa, on taloudessa jotain vialla.