Tulipa tässä sunnuntaikävelyllä mieleen seuraava ajatus:
Mikäli pahin, eli euroopan islamisaatio toteutuu, pystyykö Venäjä tässä tilanteessa säilyttämään oman kulttuurinsa?
Perusteita:
1. Vahva kansallistunne
2. Perinteisesti vahva johtaja
3. Valmius tukahduttaa brutaalisti vähemmistöjen valtapyrkimykset
Sanoisin että kyllä ryssä on ryssä. Venäjällähän on huomattavan suuri joskin matalaprofiilinen muslimivähemmistö ja on kyllä aika vaikea kuvitella että ne lähtisivät kansannousua tekemään. Jos mellakat alkaisivat OMONit, tai mitä ne sitten nykyisin ovatkaan, yksinkertaisesti ampuisivat kovilla mellakoitsijoita kansan hurratessa. Kansan asenne ylipäätään on jo valmiiksi erittäinkin nuiva vaikka joku YLEn löytämä toisinajattelija Suomen teeveessä jotain muuta väittäisikin.
Quote from: Ullanlinna on 04.01.2009, 16:55:00
Tulipa tässä sunnuntaikävelyllä mieleen seuraava ajatus:
Mikäli pahin, eli euroopan islamisaatio toteutuu, pystyykö Venäjä tässä tilanteessa säilyttämään oman kulttuurinsa?
Perusteita:
1. Vahva kansallistunne
2. Perinteisesti vahva johtaja
3. Valmius tukahduttaa brutaalisti vähemmistöjen valtapyrkimykset
En usko että Venäjä mitenkään välttyisi islamisaatiolta. Esittämistäsi syistä huolimatta. Sikiämismatematiikka perustelunani.
Wikipedian mukaan: "Muslimiväestö keskittyy pääosin tietyille Venäjän eteläisille alueille, kuten Kaukasukselle ja Tatarstaniin. Venäjällä on arvioitu asuvan 15–20 miljoonaa muslimia, mikäli kaikkien "muslimikansojen" jäsenet lasketaan muslimeiksi. Toisaalta kyselytutkimusten mukaan islaminuskoisia olisi vain 7–9 miljoonaa"
Tätä taustaa vasten en usko, että islam tulee koskaan näyttelemään Venäjällä merkittävää roolia. Venäjän muslimit lienevät historiallisista syistä johtuen aika maallistuneita, eikä Venäjällä olevan islamilaisen väestön määrä näillä näkymin tule kasvamaan kolmannesta maailmasta tulevan maahanmuuton takia ainakaan lähitulevaisuudessa. Lisäksi vallalla oleva kansallismielinen suuntaus pitää huolen siitä, etteivät vähemmistöt hypi kantaväestön silmille. Tällä hetkellä myös erilaiset avoimen rasistiset liikkeet ovat siellä voimissaan, eikä esim. afrikkalaisen taida olla kovin turvallista kävellä edes Moskovan tai Pietarin kaduilla.
Venäjän islamilaiset väestöt ovat täysin Tsaarin ja NL:n imperialistisen politiikan seurausta.
Itse en näe Venäjällä kovinkaan suurta tulevaisuutta. Siinä ei "valkoinen" väestö paljon auta, jos valtio on suureksi osaksi riippuvainen alkutuotannosta eikä ole pystynyt kehittämään elinkeinorakennettaan länsimaiseksi.
Myös terroristeihin on käytetty kovia otteita Venäjällä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_teatterikaappaus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_teatterikaappaus)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Beslanin_koulukaappaus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Beslanin_koulukaappaus)
Vaikka porukkaa kuolikin, niin yllättävän moni jäi eloon itsemurhaan valmiilta terroristeilta.
Quote from: kirov on 04.01.2009, 23:10:04
Venäjä on ainoa eurooppalainen valtio, jonka kansalaiset vastasivat muslimien väkivaltaisuuteen yhtä rajuilla keinoilla kuin muslimit itse. Ryhmä skinheadeja leikkasi tsetseeniltä pään irti. En sano, että tämä olisi oikein, mutta he vastasivat vihollisuuksiin kovaa kovaa vastaan. Veikkaanpa, että muslimit tottelevat vain kovuutta.
Oli myös puheita terroristien hautaamisesta siannahkoihin käärittynä,venäläisillä on taipumusta äärimmäisiin primitiivireaktioihin. :(
Quote from: kertsu59 on 19.01.2009, 22:45:31
Quote from: kirov on 04.01.2009, 23:10:04
Venäjä on ainoa eurooppalainen valtio, jonka kansalaiset vastasivat muslimien väkivaltaisuuteen yhtä rajuilla keinoilla kuin muslimit itse. Ryhmä skinheadeja leikkasi tsetseeniltä pään irti. En sano, että tämä olisi oikein, mutta he vastasivat vihollisuuksiin kovaa kovaa vastaan. Veikkaanpa, että muslimit tottelevat vain kovuutta.
Oli myös puheita terroristien hautaamisesta siannahkoihin käärittynä,venäläisillä on taipumusta äärimmäisiin primitiivireaktioihin. :(
Sitä ei varmaan voisi pitää edes ihmisoikeusloukkauksena, koska "uhrit" olisivat jo kuolleita.
Islamin suuri heikkous on sen ainakin näennäinen "aineellisuus". Kuten jossain jo lyhyesti koitin kuvata, Islam on jopa erikoisen "aineellinen" uskonnoksi. Rituaalit vaikuttavat tärkeämmiltä suhteessa niiden henkiseen sisältöön, jos vertaan muihin uskontoihin joita tunnen. Esimerkiksi kumartelu ja pyhiinvaellus Mekkaan, siis maantieteelliseen paikkaan. Islamilla on selvä maantieteellinen keskus, jonka täytyy olla olemassa, jotta Islam olisi olemassa sinä uskontona jona se tunnetaan. Muita aineellisuuksia on, että jotkut "sikapartikkelit" voivat oikeasti saada monet kuvittelemaan, että he "saastuvat" hengittäessään ilmaa, tai että jotkut pilakuvat, pelkkää mustetta paperilla, saavat miljoonat raivoamaan, vihaamaan, boikotoimaan yms.
Jos uskonnolla on tällainen "heikkous", ja sen edustajat käyttäytyvät agressiivisesti, miksi sitä heikkoutta ei voisi hyödyntää? Jos joku oikeasti uskoo joutuvansa helvettiin siksi, koska on haudattu siannahkassa, ja jättää sen vuoksi murhaamatta lapsia, niin sehän on vain hyvä asia.
Jos katsoo miten naapurissa menee, niin Venäjällä vasta väkivaltaista meininkiä on. No, mielenosoittajia lätkitään pampulla ja isketään putkaan, mutta kyllä se paikallinen nuorisokin osaa. Vasta muutama viikko sitten oli uutisissa kuinka Moskovassa skinheadit tappoivat "kaukaasialaisia" ja itse kuvasivat todisteet. Siellähän lätkäistiin 10-20 vuoden vankilatuomioita päätekijöille. Isossa maassa nyt kaikenlaista tapahtuu, mutta tuo kun ei edes ollut yksittäinen tapaus, vaan näitä jengejä on useampia.
Ei todellakaan lisää sellaista turvallista naapurioloa että tuollaiset tapahtumat ovat päivittäistä todellisuutta.
Ei ole muslimin yhtä kiva levitä Venäjälle kuin euroopan maihin, koska Venäjällä ei ole tarjolla erityiskohtelua, kotouttamistoimia ja muita ylimääräisiä mukavuuksia ja ymmärrys maahanmuuttajien tekemiä rikoksiakin kohtaan on aika vähäistä. Ei tuollaisessa ympäristössä ole lainkaan kivaa elää.
Matkustan venäjällä usein ja olen tehnyt useita huomioita. Venäjän media on paljon rehellisempi islamkysymyksessä ja uutisissa kerrotaan esim. miten Hamas käyttää lapsia ihmiskilpenään. Toisaalta tiedän että mediassa myös sensuroidaan islamiin kohdistuvaa kritiikkiä. Venäläiset tietää miten Islam on tuhoamassa euroopan, mutta toisaalta he ovat itse ajautumassa samaan eivätkä voi asialle mitään. Venäjä myös myy aseita muslimimaille.. joten oma arvaukseni on että venäjä on "kevyesti" liittoutunut muslimimaailman kanssa. Valitettavasti.
Quote from: Gates of Vienna on 20.01.2009, 11:32:26
Venäläiset tietää miten Islam on tuhoamassa euroopan, mutta toisaalta he ovat itse ajautumassa samaan eivätkä voi asialle mitään.
Millä perusteella uskot, että venäläiset ovat itse ajautumassa samaan? Minä en näe sellaisia merkkejä. Venäjälle ei suuntaudu massivista maahanmuuttoa, enkä usko, että sikäläinen muslimiväestökään lisääntyy samaa vauhtia kuin esim. länsimaihissa asuvat somalit. Jos muslimiväestö on lisäksi keskittynyt etelään kohtalaisen suppealle alueelle, se on tarvittaessa helppo pistää kuriin. Jos kurinpitoa tarvitaan, Venäjällä ei kaihdeta koviakaan otteita siksi, että pelättäisiin ulkopuolisia reaktioita.
Venäjällä ei ole hätää. Valtaapitävät eivät anna minkään muuttua itselleen uhaksi. Oha se nähty ja varma. Venäjän tinkimätön asenne ja matala kynnys käyttää aseellista voimaa herättävät kunnioitusta kovapäisemmässäkin.
Voi olla että pahimman tapahtuessa Euroopalle, Venäjä on paikka johon mennä.
Quote from: Mika on 20.01.2009, 12:56:27
Quote from: Gates of Vienna on 20.01.2009, 11:32:26
Venäläiset tietää miten Islam on tuhoamassa euroopan, mutta toisaalta he ovat itse ajautumassa samaan eivätkä voi asialle mitään.
Millä perusteella uskot, että venäläiset ovat itse ajautumassa samaan? Minä en näe sellaisia merkkejä. Venäjälle ei suuntaudu massivista maahanmuuttoa, enkä usko, että sikäläinen muslimiväestökään lisääntyy samaa vauhtia kuin esim. länsimaihissa asuvat somalit. Jos muslimiväestö on lisäksi keskittynyt etelään kohtalaisen suppealle alueelle, se on tarvittaessa helppo pistää kuriin. Jos kurinpitoa tarvitaan, Venäjällä ei kaihdeta koviakaan otteita siksi, että pelättäisiin ulkopuolisia reaktioita.
Sillä että muslimien osuus venäläisistä on kasvussa. Ajan mittaan venäjäkin islamisoituu.. ellei sitten tapahdu suurempaa "uskonpuhdistusta". Myös venäjän etelärajalla on monia muslimivaltioita joista tulee massoittain laittomia siirtolaisia. Venäjällä on jo suuri muslimiyhteisö.
Toisaalta venäjä uskaltaa myös puolustaa itseään. Mutta islamisaatio venäjällä tapahtuu kristittyjen pienen syntyvyyden ja muslimien suuremman sikiämisen kautta. Venäjälle ei kyllä ole rakennettu yhtään moskeijaa, syystä että Arabimaihin ei saa rakentaa kirkkoja. Siitä pisteet venäjälle ja meidän pitäisi soveltaa samaa euroopassa.
Venäjä on kyllä mielestäni paremmassa asemassa kuin Eurooppa. Ainakin siellä ihmiset nauraa/itkee sitä että kuinka naiveja ollaan euroopassa islamin suhteen. Ihmiset kyllä tietää venäjällä islamin suvaitsemattomuuden ja barbaarisuuden ja he eivät halua muslimeja maahansa.
Juuri näin ;D
Yhtään moskeijaa ei siis ainakaan pitäisi olla rakenteilla venäjällä.
Quote from: kirov on 20.01.2009, 14:02:06
-- Mun puolesta nuo moskeijat voisi jyrätä maansiirtokoneella tai räjäyttää kuten buddha-patsaat Afghanistanissa konsanaan.
Minusta kauniit ja merkittävät historialliset rakennukset tulee säilyttää niiden alkuperästä huolimatta. Mielestäni useimmat historialliset moskeijat ovat erittäin taiokkaasti tehty ja kauniit katsella. Minusta niiden toimintofunktio eli moskeijana toimiminen voitaisiin hävittää mutta rakennukset tulisi säilyttää vaikka museoina sillä käsittääkseni islam ei varsinaisesti imeydy moskeijoiden rakenteisiin kuten esim. radioaktiivinen säteily.
Vai onko sinulla kirov jokin muu hyvä syy tuhota kauniita rakennuksia?
Quote from: M.E on 20.01.2009, 17:13:45
Vai onko sinulla kirov jokin muu hyvä syy tuhota kauniita rakennuksia?
Ovelasti aseteltu kysymys, jotenkin sellainen mediaseksikäs tai mokumainen. :D Tuli mieleen, että jos kansallinen etu ja monokulttuuri sitä vaatii, niin tuon moskeijan tilalle voisi perustaa vaikka turvakodin tai kaatopaikan.
Ennusteeni: Ensi vuosikymmenen lopussa Venäjä on kukkona Euroopan tunkiolla, ja on koonnut takaisin helmoihinsa vanhan NL:n aikaisen etupiirinsä, sekä myös Keski-Euroopan. EU tulee jakautumaan, kun Saksa lähtee liittoon Venäjän kanssa. Tämän sanelee vahva energiataloudellinen ja geopoliittinen riippuvuus.
Quote from: Turjalainen on 20.01.2009, 21:35:15
Ennusteeni: Ensi vuosikymmenen lopussa Venäjä on kukkona Euroopan tunkiolla, ja on koonnut takaisin helmoihinsa vanhan NL:n aikaisen etupiirinsä, sekä myös Keski-Euroopan. EU tulee jakautumaan, kun Saksa lähtee liittoon Venäjän kanssa. Tämän sanelee vahva energiataloudellinen ja geopoliittinen riippuvuus.
Epäilen.
Millähän rahoilla ja lihaksilla? Venäjä on oikeasti vielä tänäkin päivänä yhtä kuin Neuvostoliiton rauniot. Kaikki infra on paskana ja kukaan ei pidä toimivastakaan huolta. Huomattava osa väestöstä kuolee viinaan ja huumeisiin jo nelikymppisenä. En näe talouskriisin myötä valoa tunnelin päässä. Maaseutua ei voi tuoda eikä raakaöljyä juoda. Kenties näemme Karjalankin päällä vielä hintalapun.
Quote from: Spesialisti on 20.01.2009, 22:25:16
Quote from: Turjalainen on 20.01.2009, 21:35:15
Ennusteeni: Ensi vuosikymmenen lopussa Venäjä on kukkona Euroopan tunkiolla, ja on koonnut takaisin helmoihinsa vanhan NL:n aikaisen etupiirinsä, sekä myös Keski-Euroopan. EU tulee jakautumaan, kun Saksa lähtee liittoon Venäjän kanssa. Tämän sanelee vahva energiataloudellinen ja geopoliittinen riippuvuus.
Epäilen.
Millähän rahoilla ja lihaksilla? Venäjä on oikeasti vielä tänäkin päivänä yhtä kuin Neuvostoliiton rauniot. Kaikki infra on paskana ja kukaan ei pidä toimivastakaan huolta. Huomattava osa väestöstä kuolee viinaan ja huumeisiin jo nelikymppisenä. En näe talouskriisin myötä valoa tunnelin päässä. Maaseutua ei voi tuoda eikä raakaöljyä juoda. Kenties näemme Karjalankin päällä vielä hintalapun.
Enpä olisi yllättynyt ei se maa kehity uusilla luksus autoilla ja timantti koruilla. Tuntuu olevan menttaliteetinä, meidän jälkeemme vedenpaisumus. :(
Minä en sano nyt tähän mitään. Vuoden päästä voin sanoa paljonkin. Venäjän viime vuosien kasvu on perustunut pitkälti öljyn ja muiden raaka-aineiden korkeaan hintaan. Yli puolet viennistä on näitä, ja hallituksen budjetti on myös pitkälti niiden varassa. Nyt kun talouskriisin myötä hinnat ovat romahtaneet, Venäjällä on ongelmia. Jos yhteiskunta on stabiili ja hallitus vahva, Venäjä selviää kriisistä enemmän tai vähemmän kunnialla. Jos ei, tapahtuu hirveitä.
Venäjä luultavasti on ainoa joka selviytyy. Syynä valtiontukema ja kansan kannattama nationalismi yhdistettynä pelottomaan väkivallan käyttöön.
Eurooppa on 100 vuoden päästä luultavasti menetetty jos muutosta ei tule mutta venäjää ei valloittanut Napoleon eikä edes Hitler.
Tosiasiassa vain Kiinan ja Intian talousnousu voi olla uhka Venäjälle.
Toivotaan parasta, pelätään pahinta.
Quote from: Hänninen on 24.01.2009, 18:10:12
Venäjä luultavasti on ainoa joka selviytyy. Syynä valtiontukema ja kansan kannattama nationalismi yhdistettynä pelottomaan väkivallan käyttöön.
Viime aikoina on joutunut pyörittelemään mielessään eri vaihtoehtoja, koska ei Eurooppaa tällaisena ole ikuisesti. Siis:Islamistinen hirmuvalta vai venäläinen? Jos minulta vielä kysytään(teoriaa)vastaus on selvä. Siis jos.
Heleppo on vastata kuten atte.suomalainen sanoo, en alistu ainakaan islamille.
Itäinen naapuri on siihen verraten dekadia helpompi - vennään vallassa ei ole edes dhimmi-statusta joten olemme tsuhnia, so be it.