Hommaforum Testi

Hesari sekoittelee taas kunnolla asioita keskenään.  :facepalm:

Quote

Pääkirjoitus
Terroristi hakee oppia sodasta

Va­ro­vai­sen ar­vion mu­kaan ai­na­kin 1 200 eu­roop­pa­lais­ta on par­hail­laan so­ti­mas­sa maail­man krii­si­pe­säk­keis­sä. EU:n jä­sen­mail­ta ke­rää­mien tie­to­jen mu­kaan suu­rin osa heis­tä tais­te­lee Syy­rias­sa, mut­ta mo­nia on myös Su­da­nis­sa ja So­ma­lias­sa.

EU:n si­sä­asiois­ta vas­taa­va ruot­sa­lai­nen ko­mis­saa­ri Ce­ci­lia Malmst­röm ar­vioi kes­ki­viik­ko­na, et­tä osal­la eu­roop­pa­lai­sis­ta tais­te­li­jois­ta on myös link­ke­jä ter­ro­ris­ti­jär­jes­töi­hin.

Yh­tey­det muo­dos­ta­vat tur­val­li­suu­su­han, kun va­paa­eh­tois­so­ti­laat pa­laa­vat läh­tö­maa­han­sa.

Il­miö ei ole uu­si. Selk­kauk­set, so­dat ja si­säl­lis­so­dat ovat hou­ku­tel­leet nuo­ria mie­hiä Eu­roo­pas­ta so­ta-alueil­le jo pit­kään. Asian­tun­ti­joi­den mu­kaan suun­taus on kui­ten­kin voi­mis­tu­mas­sa, ja vär­vää­jät käyt­tä­vät ti­lan­net­ta hy­väk­seen. Sa­maan ai­kaan eu­roop­pa­lais­ten vä­ki­val­tais­ten
ää­ri­liik­kei­den toi­min­ta li­sään­tyy. Tä­mä on näh­ty muun muas­sa Un­ka­ris­sa ja Krei­kas­sa.

Yk­si­kään EU-maa ei ole im­muu­ni ter­ro­ris­min tai ää­ri­liik­kei­den kos­ke­tuk­sel­le. Ra­jat ylit­tä­vä yh­teis­työ on vält­tä­mä­tön­tä, jot­ta tie­to ja osaa­mi­nen oli­si­vat te­hok­kaas­sa käy­tös­sä.

Ra­di­ka­li­soi­tu­mi­sen tor­ju­mi­nen on te­hok­kaam­paa kuin jäl­kien kor­jaa­mi­nen. Kum­pi­kaan ei on­nis­tu il­man so­siaa­li­sen me­dian hal­lin­taa.

http://www.hs.fi/paivanlehti/16012014/paakirjoitukset/Terroristi+hakee+oppia+sodasta/a1389792511175

Quote
Sa­maan ai­kaan eu­roop­pa­lais­ten vä­ki­val­tais­ten ää­ri­liik­kei­den toi­min­ta li­sään­tyy. Tä­mä on näh­ty muun muas­sa Un­ka­ris­sa ja Krei­kas­sa.

Hesari jatkaa sitkeästi omalla linjallaan. Väkivaltaisista ääriliikkeistä kerrotaan esimerkkeinä Unkari ja Kreikka, viitaten ilmeisesti äärioikeistoon, Kultaiseen aamunkoittoon Kreikassa ja ja Jobbik-puolueeseen Unkarissa. Mutta Hampurin tapahtumia, jossa väkivaltainen äärivasemmisto riehui, ei Hesarin mielestä kannata esimerkkinä mainita.

Hesarin pitäisi täsmentää, miten sosiaalista mediaa voidaan vapaassa yhteiskunnassa "hallita" tavalla, joka torjuu radikalisoitumista tai korjaa sen jälkiä.

Jep.

- 1200 EUROOPPALAISTA! Jep, jep.

- Osalla eurooppalaisista TAISTELIJOISTA ... linkkejä terroristijärjestöihin. ( Otetaan rauhallisesti vaan, vain osalla linkkejä sekopäisiin Al-Qaida porukoihin sun muihin)

- VAPAAEHTOISSOTILAAT!! ( Terrorismin oppimiseen lähteneet potentiaaliset terroristit )

- Mukaan ympätään väkisin Unkarin ja Kreikan tapahtumat, niinkuin nämä olisivat jotenkin verrannolliset islamistiterroristien kauhutöihin.

- Radikalisoitumisen torjuntaan sosiaalisen median hallinta. ( Internetin sensuuri?)

Parahin Veijo Helsinginsanomat,

Kun ovessa lukee että "ei ilmaisjakeluja", niin mitä se mielestänne tarkoittaa?

En aio nyt enkä tulevaisuudessa tilata sitä teidän lehteänne. Teidän pitäisi maksaa minulle sen lukemisesta, enkä siltikään lukisi.

 Vai on 1200 "miestä/nuorukaista/moniosaajaa/rikastajaa" vähän koulutuksessa ihan tosi toimissa ja jos sitten vielä taistellutauoilla annetaan vähän islamia selkärankaan, niin  sehän on ihan kova porukka jolla tekee mitä vaan kun  moskejan  tornista huuto kuuluu ja tovet  soi.
Eikös se ollut  pataljoona se Kuninkaallinen preussilainen jääkäripataljoona nro 27 sata vuotta sitten, joka  kans meni vähän koulutukseen ihan noin vaivihkaa ja pikku hiljaa, sai kolutusta ja  myös ihan käytännön harjoitusta elävään maaliin joka ampui takaisin.... Ja  kas kas, se valtasi  (paikallisilla vahvistettuna) maan nimeltä Suomi. Olisi toivottavaa, ettei tähän maahan päästettäsi enää uusia  "pataljoonia", ei yksittäin eikä koko joukkona.

QuoteVa­ro­vai­sen ar­vion mu­kaan ai­na­kin 1 200 eu­roop­pa­lais­ta on par­hail­laan so­ti­mas­sa maail­man krii­si­pe­säk­keis­sä.

Niin, vai olisko se silleen, että tuosta luvusta selvästi suurin osa on wannabe-eurooppalaisia ja pieni osuus eurooppalaisia käännynnäisiä. Mutta älkää toki mainitko tuosta mitään.

QuoteYk­si­kään EU-maa ei ole im­muu­ni ter­ro­ris­min tai ää­ri­liik­kei­den kos­ke­tuk­sel­le. Ra­jat ylit­tä­vä yh­teis­työ on vält­tä­mä­tön­tä, jot­ta tie­to ja osaa­mi­nen oli­si­vat te­hok­kaas­sa käy­tös­sä.

Ei voi mitään kun terroristien on voitava lentää yli rajojen siinä missä linnutkin, yhden terroristi on toisen vapaustaistelija ja jokaisella on oltava oikeus käydä al-Qaidan koulutettavana ja Syyriassa tappamassa siviilejä, koska niinku Guevara ja silleen.

Quote from: multa tulille on 16.01.2014, 11:54:48
Vai on 1200 "miestä/nuorukaista/moniosaajaa/rikastajaa" vähän koulutuksessa ihan tosi toimissa ja jos sitten vielä taistellutauoilla annetaan vähän islamia selkärankaan, niin  sehän on ihan kova porukka jolla tekee mitä vaan kun  moskejan  tornista huuto kuuluu ja tovet  soi.
Eikös se ollut  pataljoona se Kuninkaallinen preussilainen jääkäripataljoona nro 27 sata vuotta sitten, joka  kans meni vähän koulutukseen ihan noin vaivihkaa ja pikku hiljaa, sai kolutusta ja  myös ihan käytännön harjoitusta elävään maaliin joka ampui takaisin.... Ja  kas kas, se valtasi  (paikallisilla vahvistettuna) maan nimeltä Suomi. Olisi toivottavaa, ettei tähän maahan päästettäsi enää uusia  "pataljoonia", ei yksittäin eikä koko joukkona.

Köh köh, se pataljoona 27 taisi koostua suomalaisista jotka palasivat kotimaahansa, josta tietenkin tulee mieleen, että nämä nykyaikaiset pataljoonat voisivat myös palata kotimaihinsa.

QuotePääkirjoitus
Terroristi hakee oppia sodasta

...Valhe numero 1. Terroristi nimenomaisesti EI hae oppia sodasta. Terroristi KUVITTELEE olevansa sotilas. Terroristin aivoituksissa tavallisten ihmisten tappaminen vaikka pommilla muotoutuu sotilaalliseks teoksi. Terroristi ei yleensä edes kestä rintamaolosuhteita koska on henkisesti nyrjähtänyt.

QuoteVa­ro­vai­sen ar­vion mu­kaan ai­na­kin 1 200 eu­roop­pa­lais­ta on par­hail­laan so­ti­mas­sa maail­man krii­si­pe­säk­keis­sä. EU:n jä­sen­mail­ta ke­rää­mien tie­to­jen mu­kaan suu­rin osa heis­tä tais­te­lee Syy­rias­sa, mut­ta mo­nia on myös Su­da­nis­sa ja So­ma­lias­sa.

...Valhe numero 2. Varovaisenkin arvion mukaan eurooppalaisia on osallistumassa monikymmenkertainen määrä niin Afganistanin, Irakin kuin lähi-idän sekoiluihin. Osa hallituksensa sotilaina. Osa ilman hallitustensa lupaa.

QuoteEU:n si­sä­asiois­ta vas­taa­va ruot­sa­lai­nen ko­mis­saa­ri Ce­ci­lia Malmst­röm ar­vioi kes­ki­viik­ko­na, et­tä osal­la eu­roop­pa­lai­sis­ta tais­te­li­jois­ta on myös link­ke­jä ter­ro­ris­ti­jär­jes­töi­hin.

...älyllinen epärehellisyys  numero 1. Ruotsalainen äärivasemmiston ja islamilaisen terrorin kannattaja, komissaari Malmström oli yksityiskohdissaan ja tuomioissaan julistamassa vain äärioikeistolaisuutta rikolliseksi ja terroristiseksi.

QuoteYh­tey­det muo­dos­ta­vat tur­val­li­suu­su­han, kun va­paa­eh­tois­so­ti­laat pa­laa­vat läh­tö­maa­han­sa.

...Valhe numero 3. Mikäli ko henkilöt ovat turvallisuusuhkia, he ovat sitä myös ennen lähtöään. Eivätkä toimet sotarikosten parissa suinkaan vähennä näiden ihmisten muodostamaa uhkaa vaan lisäävät sitä.

QuoteIl­miö ei ole uu­si. Selk­kauk­set, so­dat ja si­säl­lis­so­dat ovat hou­ku­tel­leet nuo­ria mie­hiä Eu­roo­pas­ta so­ta-alueil­le jo pit­kään. Asian­tun­ti­joi­den mu­kaan suun­taus on kui­ten­kin voi­mis­tu­mas­sa, ja vär­vää­jät käyt­tä­vät ti­lan­net­ta hy­väk­seen. Sa­maan ai­kaan eu­roop­pa­lais­ten vä­ki­val­tais­ten
ää­ri­liik­kei­den toi­min­ta li­sään­tyy. Tä­mä on näh­ty muun muas­sa Un­ka­ris­sa ja Krei­kas­sa.

älyllinen epärehellisyys ja suoranainen valhe numero 4. Ensinnäkään Kreikassa ja Unkarissa ei käydä sotaa ainakaan ulkomaalaisin osallistujajoukoin. Syyriassa ja Libyassa käytiin. Ja nimenomaan eurooppalaisten sotarikoksia ja ihmiskuljetusta järjestävien näennäishumanitaaristen toimijoiden avustamana. 

QuoteYk­si­kään EU-maa ei ole im­muu­ni ter­ro­ris­min tai ää­ri­liik­kei­den kos­ke­tuk­sel­le. Ra­jat ylit­tä­vä yh­teis­työ on vält­tä­mä­tön­tä, jot­ta tie­to ja osaa­mi­nen oli­si­vat te­hok­kaas­sa käy­tös­sä.

...valhe numero 5. Vaikka yksikään maa ei ole immuuni terrorismille, suurimmat terrorismia ajavat toimijat eivät ole ketään muita kuin valtioita jotka käyttävät terroria välineenä. Esim Ranskan kaltaiset valtiot jotka voivat pokerinaamalla räjäyttää ympäristöjärjestön protestialuksen satamaan. Helsingin sanomat haluaa valtioterrorismille enemmän mahdollisukksia ja vähemmän rajoituksia. Kiitos ei.

QuoteRa­di­ka­li­soi­tu­mi­sen tor­ju­mi­nen on te­hok­kaam­paa kuin jäl­kien kor­jaa­mi­nen. Kum­pi­kaan ei on­nis­tu il­man so­siaa­li­sen me­dian hal­lin­taa.

epä-älyllinen ajatus numero 3 (menen laskuissa sekaisin) kenen sosiaalista mediaa pitäisi hallita ja ketä varten? Siksikö että ihmiset joutusivat hyväksymään hesarin valheet totuutena? Siksikö että hallitukset voisivat vapaammin vakoilla ja riistää kansalaisiaan?

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.01.2014, 10:54:42
Hesari sekoittelee taas kunnolla asioita keskenään.  :facepalm:

Quote
Kum­pi­kaan ei on­nis­tu il­man so­siaa­li­sen me­dian hal­lin­taa.

Eli pyritäänkö pelaamaan maahanmuuttoon epäilevämmin suhtautuvat hyväksymään nettisensuuria, joka on juuri se defacto viimeinen toivo hillitsemään samaisten terroristien vapaata maahantuloa. Toivottavasti kukaan ei mene halpaan.

Ei tuota Hyysärin linjaa voi järjellä käsittää. Heillä olisi itsellään kaikkein suurimmat mahdollisuudet nostaa realistiset uhat puheenaiheeksi, jos he vain haluaisivat. Riittäisi kun päästäisivät muunkin linjan kannattajia toimitukseensa mutta heidän uhkakuvissaan "äärioikeisto" edustaa käytännössä ainoata varteenotettavaa uhkaa, mikä toki ei olisi yksistään pahaksi ellei sitä sotkettaisi lähes sairaalloisen vainoharhaisesti eurokritiikkiin ja kansallisen edun näkökulman korostamiseen, jossa siis äärioikeiston tunnusmerkistöksi riittää kun vihjaisee tykkäävänsä suomalaisista.

Tervetuloa vaan sotilaat ja terroristit , vaikkette osaa lukea julkaisuamme, kunhan kannatatte eurovihertävää linjaamme. Jos lentokentillä toimittaisiin samoilla perusteilla, koneeseen pääsisi helpoimmin taisteluliivivarusteilla.

Ehkä eliitittilehtimiehiksi itsensä kokevia hyysäriläisiä ottaa pannuun kun nykyisin nettiaikakaudelle heidän "totuutensa" ei olekaan enää ainoa.

Quote from: Sami Aario on 16.01.2014, 11:26:53
Parahin Veijo Helsinginsanomat,

Kun ovessa lukee että "ei ilmaisjakeluja", niin mitä se mielestänne tarkoittaa?

En aio nyt enkä tulevaisuudessa tilata sitä teidän lehteänne. Teidän pitäisi maksaa minulle sen lukemisesta, enkä siltikään lukisi.

Sama. Mikä helvetti siinä on, että se propagandalehtinen pitää väkisin työntää postiluukusta, vaikka olen sen selvästi kieltänyt?
Semmoset terveisen kerron vielä hesarin toimittajille, että jatkakaa vaan samaa linjaa. Ei mene enää montaa vuotta työt loppuu.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.01.2014, 10:54:42

Quote
Ra­di­ka­li­soi­tu­mi­sen tor­ju­mi­nen on te­hok­kaam­paa kuin jäl­kien kor­jaa­mi­nen. Kum­pi­kaan ei on­nis­tu il­man so­siaa­li­sen me­dian hal­lin­taa.

Kuten tunnettua, "sosiaalisen median hallinta" on tähän mennessä tarkoittanut Suomessa internet-ilmiöiden kauhistelua ja tästä johdettuja sananvapauden tiukentamisvaatimuksia (anonymiteetin kieltäminen, operaattorien ja ylläpitäjien rankaiseminen, tuomiovallan laajentaminen, rangaistuksien koventaminen jne.). Helsingin Sanomat ei itsekään ole kunnostautunut sananvapauden puolustamisessa sen jälkeen, kun lehden silloinen päätoimittaja Janne Virkkunen arvosteli reilut neljä vuotta sitten Jussi Halla-ahoa vastaan nostettuja syytteitä hämmästyttäviksi ja huolestuttaviksi. Siksi tuntuu pahalta lukea taas kerran tällaisia hämäriä viittauksia "hallintaan", kun kaiken lähtökohtana pitäisi itsestään selvästi ja ilman mitään epämääräisyyksiä olla moniäänisen sananvapauden tinkimätön tukeminen ja kyseenalaiseksi koettujen aatteiden ja ajatusten haastaminen avoimen keskustelun kautta.

Luin juttua siihen asti kunnes:

Quote..ruot­sa­lai­nen ko­mis­saa­ri Ce­ci­lia Malmst­röm

...ja lopetin lukemisen.

Quote from: Pradva
Ra­di­ka­li­soi­tu­mi­sen tor­ju­mi­nen on te­hok­kaam­paa kuin jäl­kien kor­jaa­mi­nen. Kum­pi­kaan ei on­nis­tu il­man so­siaa­li­sen me­dian hal­lin­taa.

Hesari ehdottaa näemmä sensuuria Neuvostoliiton tapaan. Persuista saa toki puhua mitä paskaa tahansa.

Aika iso osa radikalisoitumisen torjunnasta ja jälkien siivoamisesta on jo siirretty oikeuslaitoksen mandaattiin. Se ei riitä Hesarille eikä monelle muullekaan taholle.

Haluasin kuulla yhdeltäkin juntilta, joka näitä sensuureita ehdottaa, miten se käytännössä toteudetaan.
Miten valvotaan, että kukaan ei kirjota kiellettyjä mielipiteitä?

Menee samaan kastiin sen ruotsalaisen kanssa, joka halusi kieltää koko internetin käytön kaikilta paitsi armeijalta.

Itseäni henkilökohtaisesti on jo pitkään syljettänyt median tapa kuvata organisoituja taistelujoukkoja terroristeiksi. Kyseessä on islamilaisen järjestyksen puolesta taistelevat organisoidut ideologiset taistelujoukot, joiden toimintapaan kuuluu Mohammedin sunnan mukaiset terroritoimet siviiliväestöä kohtaan.

      - Vouti

edit : typo

Quote from: Myrkkymies on 16.01.2014, 14:55:40

Quote from: Pradva
Ra­di­ka­li­soi­tu­mi­sen tor­ju­mi­nen on te­hok­kaam­paa kuin jäl­kien kor­jaa­mi­nen. Kum­pi­kaan ei on­nis­tu il­man so­siaa­li­sen me­dian hal­lin­taa.

Hesari ehdottaa näemmä sensuuria Neuvostoliiton tapaan. Persuista saa toki puhua mitä paskaa tahansa.

Todellisuudessa tehokkain tapa olisi tietenkin hallita maahanmuuttoa, mutta kun se sotkee näiden cecilioiden liiketoimet, niin ei vaan voi. Niinpä on pakko ehdottaa keinoja joilla puututaan kaikkeen muuhun paitsi siihen todelliseen ongelmaan.

Quote from: Myrkkymies on 16.01.2014, 14:55:40

Quote from: Pradva
Ra­di­ka­li­soi­tu­mi­sen tor­ju­mi­nen on te­hok­kaam­paa kuin jäl­kien kor­jaa­mi­nen. Kum­pi­kaan ei on­nis­tu il­man so­siaa­li­sen me­dian hal­lin­taa.

Hesari ehdottaa näemmä sensuuria Neuvostoliiton tapaan. Persuista saa toki puhua mitä paskaa tahansa.

Sosiaalinen media alkaa olla tänä päivänä sen verran laajalle levinnyttä ihmisten välisessä kanssakäymisessä, että tuo on toteamuksena suunnilleen samaa luokkaa kuin seuraavat:
- Ra­di­ka­li­soi­tu­mi­sen tor­ju­mi­nen on te­hok­kaam­paa kuin jäl­kien kor­jaa­mi­nen. Kum­pi­kaan ei on­nis­tu il­man ihmisten välisten keskustelujen hallintaa.
- Ra­di­ka­li­soi­tu­mi­sen tor­ju­mi­nen on te­hok­kaam­paa kuin jäl­kien kor­jaa­mi­nen. Kum­pi­kaan ei on­nis­tu il­man puhelinliikenteen hallintaa.
- Ra­di­ka­li­soi­tu­mi­sen tor­ju­mi­nen on te­hok­kaam­paa kuin jäl­kien kor­jaa­mi­nen. Kum­pi­kaan ei on­nis­tu il­man kirjoitetun sanan hallintaa.

Kuulostaako orwellilaiselta? Niin minustakin. Itse asiassa on suoraan, kuin jonkin ääripuolueen "teemme nämä asiat kun perustamme diktatuurin"- asialistalta.

Sosiaalinen media ja netti yleisemminkin on vain osalle kansasta vieras osa, ja moraalipaniikilla kyllästetty, että niihin saa kohdistaa sellaisia vaatimuksia, jotka kuulostaisivat suorastaan rikollisilta mikäli kyse olisi mistä tahansa muusta ihmisten välisen viestinnän lajista. Moni saattaa nykyään lukea päivän uutiset kokonaan uutislehtien nettiversioista tai erillisiltä nettiuutissivustoilta, keskustella päivän aikana naamakirjassa useamman ihmisen kanssa kuin vaikka livenä tai puhelimitse, ja lomalta lähetettyjen postikorttien sijaan pannaan rantakuvia naamakirjaan tai Instagramiin. 

Amerikkalaisia ollaan arvosteltu terrorismihysteriasta ja sen kautta toteutetusta massavalvonnasta ja usein arvostelijoina on ollut täällä juuri media ja mediapiirejä lähellä olevat poliittiset tahot. On käsittämätöntä, että samaan pelottelulogiikkaan pohjaavia vaatimuksia ja puheenvuoroja ei täällä taas tarkastella samalla kriittisyydellä.

Voi ristus. "1 200 eurooppalaista sotimassa". Ne mitään eurooppalaisia ole mitkä Syyriaan lähtevät. Ne on sitä Aasian kultaista tuontitavaraa, minkä sotaressin kuntouttamisesta oikein demarikansanedustajakin oli huolissaan. Voisi olettaa että HS tarkastelisi tätä pikemminkin Suomi-vinkkelistä, kuin epämääräisestä Eurooppa-näkökulmasta.

Niin. Tästä maasta on lähtenyt kymmeniä ellei satoja tuontitavarakansalaisia tapporetkelle ja ne tulee pian takaisin. HS:n on turha tätä sysätä miksikään Eurooppa-ongelmaksi. Tää on suomalaisille ihan oma ongelma, minkä ajamista HS on myös tarmokkaasti ajanut

Minkäslaisen pääkirjoituksen sitten aiotte pykätä kun terrori-iskujen passissa on leijona kannessa ja nimi on lähi-itään viittaava? Arvaan: kotouttamiseen ei ole annettu riittävää rahoitusta.

Quote from: Ano Nyymi on 17.01.2014, 13:02:40

Quote from: Myrkkymies on 16.01.2014, 14:55:40

Quote from: Pradva
Ra­di­ka­li­soi­tu­mi­sen tor­ju­mi­nen on te­hok­kaam­paa kuin jäl­kien kor­jaa­mi­nen. Kum­pi­kaan ei on­nis­tu il­man so­siaa­li­sen me­dian hal­lin­taa.

Hesari ehdottaa näemmä sensuuria Neuvostoliiton tapaan. Persuista saa toki puhua mitä paskaa tahansa.

Todellisuudessa tehokkain tapa olisi tietenkin hallita maahanmuuttoa, mutta kun se sotkee näiden cecilioiden liiketoimet, niin ei vaan voi. Niinpä on pakko ehdottaa keinoja joilla puututaan kaikkeen muuhun paitsi siihen todelliseen ongelmaan.

Vapaa ja hesaria rehellisempi tiedonvälitys sosiaalisessa mediassa on syönyt sanoman liiketoimintaperusteet olemattomiin. Ei sii ihme jos hesari vääntää vaikka terrorismista olkiukon jonka avulla yrittää tuhota mediakilpailun. Maan rajojen valvonta olisi ainoa järkevä ratkaisu terrorin sekä muun vaarallisen ja rikollisen toiminnan rajoittamiseen. Niin tavallaan "loogisesti" hesari vaikenee tästä ja vaatii oman mediakilpailijansa tuhoamista tai rajoituksia.

Hesarissa on taas sellainen voimavara liikkeellä, että kadutkin tyhjenisivät lumesta, kunhan joku vain kuljettaisi lumen pois...  :facepalm: