Afgaaniateisti sai turvapaikan Britanniasta uskonnollisin perustein
Kyseessä on tiettävästi ensimmäinen kerta, kun ateismia on käytetty uskonnollisena perusteena turvapaikan myöntämiseen.
Britannian sisäministeriö on myöntänyt turvapaikan afganistanilaiselle miehelle, joka on luopunut islamin uskosta. Brittimedian mukaan kyseessä on tiettävästi ensimmäinen kerta, kun Britannia myöntää turvapaikan ateistille uskonnollisin perustein.
Mies pakeni perhettään koskenutta kiistaa Britanniaan vuonna 2007, jolloin hän oli 16-vuotias. Miehelle myönnettiin lupa oleskella Britanniassa vuoteen 2013 asti. Britanniassa oleskelun aikana miehestä tuli ateisti, hänen asianajajansa kertovat.
Afganistanissa mies voitaisiin sharian-lain perusteella tuomita kuolemaan islamista luopumisesta.
Ilmaisia lakipalveluita tarjoava Kent Law Clinic on ottanut hoitaakseen anonyymina pysyttelevän miehen lakiasiat. Opiskelijoista ja valmistuneista asianajajista koostuva ryhmä vetosi vuonna 1951 allekirjoitettuun YK:n pakolaissopimukseen, joka suojelee ihmisiä muun muassa uskontoon perustuvalta vainolta.
http://yle.fi/uutiset/afgaaniateisti_sai_turvapaikan_britanniasta_uskonnollisin_perustein/7029330 (http://yle.fi/uutiset/afgaaniateisti_sai_turvapaikan_britanniasta_uskonnollisin_perustein/7029330)
Oikea päätös. Britanniakaan ei tosin liene maailman turvallisin paikka islamista luopuneelle.
Nyt ovat kyllä maailmankirjat sekaisin: ihan oikeasti pätevin perustein myönnetty turvapaikka!
Mitenkähän sen todistaa että on luopunut islamista?
Vähän sama kuin miten homo todistaa olevansa homo että saisi turvapaikan.
Quote from: Kni on 14.01.2014, 09:53:19
Mitenkähän sen todistaa että on luopunut islamista?
Vähän sama kuin miten homo todistaa olevansa homo että saisi turvapaikan.
Vainon todistaminen kai riittää..
Lontoon muslimiveljet palauttavat miehen nopeasti ajan tasalle.
Quote from: MikkoAP on 14.01.2014, 09:29:54
Nyt ovat kyllä maailmankirjat sekaisin: ihan oikeasti pätevin perustein myönnetty turvapaikka!
Uskotaanko me tämä ateistiksi kääntyminen?
Jos mies olisi kääntynyt kristityksi, niin homma-ateistit eivät uskoisi kääntymiseen vaan vaatisivat miestä palautettavaksi, kuten egyptiläisen Markin tapauksessa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3575/suomi_karkottaa_kristityn_miehen_kuolema_odottaa_egyptissa
http://mediaseuranta.blogspot.fi/2013/12/seurakuntalainen-kristitty-mark-sai.html
QuoteKäännytysuhan alla ollut egyptiläinen turvapaikanhakija Mark on saanut työhön perustuvan oleskeluluvan Suomesta. Maahanmuuttoviraston päätös astui voimaan 9. joulukuuta. Mark sai kesällä kielteisen turvapaikkapäätöksen, koska hallinto-oikeus ei pitänyt uskottavana hänen kääntymistään muslimista kristityksi eikä hänen Egyptissä saamaansa 15 vuoden kuritushuonetuomiota. Nyt hän sai oleskeluluvan vakituisen työpaikkansa vuoksi Itellan postinjakajana.
- Tämä on suuri siunaus. En voinut aluksi uskoa tätä todeksi, mutta nyt olen todella iloinen.
- Se, että saan jäädä Suomeen, pelasti henkeni, Mark kommentoi.
Mark kääntyi kristityksi Suomessa viime vuonna. Kansainvälisessä seurakunnassa (IEC) hän sai opetusta kristinuskon perusteista, ja hänet kastettiin joulukuussa. Siitä eteenpäin hän on toiminut aktiivisena seurakunnan jäsenenä, ja aikoo jatkaa sitä edelleen.
- Käyn siellä joka viikko, joka sunnuntai, Mark kertoo.
Oleskelulupa myönnettiin Markille vuodeksi, ja se uusitaan vuoden kuluttua, jos hänen työssäoloehtonsa edelleen täyttyvät. Mark kiittää kaikkia, jotka ovat tukeneet häntä ja rukoilleet hänen puolestaan, sekä ennen kaikkea Jumalaa.
Kristittyjä todellakin vainotaan kaikkialla.
Quote from: Miniluv on 14.01.2014, 10:00:52
Quote from: Kni on 14.01.2014, 09:53:19
Mitenkähän sen todistaa että on luopunut islamista?
Vähän sama kuin miten homo todistaa olevansa homo että saisi turvapaikan.
Vainon todistaminen kai riittää..
Silloinhan juuri pitää pystyä todistamaan että on homo, kristitty tai ateisti, sillä muuten ei ole vainoakaan noiden syiden vuoksi.
Quote from: Emo on 14.01.2014, 15:41:31
Quote from: MikkoAP on 14.01.2014, 09:29:54
Nyt ovat kyllä maailmankirjat sekaisin: ihan oikeasti pätevin perustein myönnetty turvapaikka!
Uskotaanko me tämä ateistiksi kääntyminen?
Jos mies olisi kääntynyt kristityksi, niin homma-ateistit eivät uskoisi kääntymiseen vaan vaatisivat miestä palautettavaksi, kuten egyptiläisen Markin tapauksessa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3575/suomi_karkottaa_kristityn_miehen_kuolema_odottaa_egyptissa
http://mediaseuranta.blogspot.fi/2013/12/seurakuntalainen-kristitty-mark-sai.html
QuoteKäännytysuhan alla ollut egyptiläinen turvapaikanhakija Mark on saanut työhön perustuvan oleskeluluvan Suomesta. Maahanmuuttoviraston päätös astui voimaan 9. joulukuuta. Mark sai kesällä kielteisen turvapaikkapäätöksen, koska hallinto-oikeus ei pitänyt uskottavana hänen kääntymistään muslimista kristityksi eikä hänen Egyptissä saamaansa 15 vuoden kuritushuonetuomiota. Nyt hän sai oleskeluluvan vakituisen työpaikkansa vuoksi Itellan postinjakajana.
- Tämä on suuri siunaus. En voinut aluksi uskoa tätä todeksi, mutta nyt olen todella iloinen.
- Se, että saan jäädä Suomeen, pelasti henkeni, Mark kommentoi.
Mark kääntyi kristityksi Suomessa viime vuonna. Kansainvälisessä seurakunnassa (IEC) hän sai opetusta kristinuskon perusteista, ja hänet kastettiin joulukuussa. Siitä eteenpäin hän on toiminut aktiivisena seurakunnan jäsenenä, ja aikoo jatkaa sitä edelleen.
- Käyn siellä joka viikko, joka sunnuntai, Mark kertoo.
Oleskelulupa myönnettiin Markille vuodeksi, ja se uusitaan vuoden kuluttua, jos hänen työssäoloehtonsa edelleen täyttyvät. Mark kiittää kaikkia, jotka ovat tukeneet häntä ja rukoilleet hänen puolestaan, sekä ennen kaikkea Jumalaa.
Kristittyjä todellakin vainotaan kaikkialla.
Eiköhän Markin tapauksessa epäilyihin ollut suurin syy se, että hänen venälainen vaimonsa oli kääntynyt muslimiksi ja havitteli turvapaikkaa Suomesta hänkin. Kristittynä tai ateistina venäläisvaimolla ei olisi mitään hätää kotona Venäjällä, mutta muslimiksi kääntyneenä hän voi yrittää väittää joutuvansa uskontoon perustuvan vainon kohteeksi. Vainotaanhan tsetseenimuslimeitakin Venäjällä. Toisaalta, jos vaimo oli kääntynyt miehen mieliksi muslimiksi, niin eikö voisi olla luonnollista hänelle palata omaan uskoonsa miehen luovuttua islamista ja käännyttyä kristityksi? Se, että vaimo pysyi muslimina, herättää epäilyksiä miehen kääntymyksen aitoudesta. Muslimimies ei sallisi muslimiksi kääntyneen vaimonsa luopua islamista ja toisaalta kristityksi aidosti kääntynyt mies tuskin haluaisi vaimonsa pysyvän uskossa, josta on itse luopunut.
Quote from: Mindy on 14.01.2014, 16:30:49
Eiköhän Markin tapauksessa epäilyihin ollut suurin syy se, että hänen venälainen vaimonsa oli kääntynyt muslimiksi ja havitteli turvapaikkaa Suomesta hänkin. Kristittynä tai ateistina venäläisvaimolla ei olisi mitään hätää kotona Venäjällä, mutta muslimiksi kääntyneenä hän voi yrittää väittää joutuvansa uskontoon perustuvan vainon kohteeksi. Vainotaanhan tsetseenimuslimeitakin Venäjällä. Toisaalta, jos vaimo oli kääntynyt miehen mieliksi muslimiksi, niin eikö voisi olla luonnollista hänelle palata omaan uskoonsa miehen luovuttua islamista ja käännyttyä kristityksi? Se, että vaimo pysyi muslimina, herättää epäilyksiä miehen kääntymyksen aitoudesta. Muslimimies ei sallisi muslimiksi kääntyneen vaimonsa luopua islamista ja toisaalta kristityksi aidosti kääntynyt mies tuskin haluaisi vaimonsa pysyvän uskossa, josta on itse luopunut.
Markin vakaumusta ei voida arvioida arvioimalla hänen vaimonsa vakaumusta. Se on yhtä naurettavaa kuin arvioida kenen tahansa aikuisen ihmisen uskonnollista tai poliittista vakaumusta tämän puolison kautta.
Jos Mark sanoo olevansa kristitty, niin sitä ei voida kumota millään mitä hänen vaimonsa on, oli tai ei ole.
Yhtälailla-han sitten tuon afgaaniateistinkin ateismi voidaan kiistää sillä, että hänen lähisukunsa on muslimeja, tai jotain vastaavaa. Mikä on naisystävänsä maailmankatsomus? Se olisi hyvä ottaa suurennuslasin alle.
Onko ateismi nyt yhtäkkiä uskonto?
Miksi "uskonnollisin perustein"?
Miksei toisinajattelun perustein, olisi lähempänä totuutta?
Quote from: Marija on 14.01.2014, 17:47:13
Onko ateismi nyt yhtäkkiä uskonto?
Miksi "uskonnollisin perustein"?
Koska hän tarvitsi turvaa uskonnolta, joka jahtasi häntä. Ja ei, ei se ole uskonto.
Quote
Miksei toisinajattelun perustein, olisi lähempänä totuutta?
No miksei. Eipä sillä ole olennaista merkitystä itse asian suhteen. Toisinajattelusta tosin tulee enemmän politiikka mieleen.
Quote from: Marija on 14.01.2014, 17:47:13
Onko ateismi nyt yhtäkkiä uskonto?
Miksi "uskonnollisin perustein"?
Miksei toisinajattelun perustein, olisi lähempänä totuutta?
Ei ole.
Koska vaino suoritetaan uskonnollisin perustein.
Koska uskonnottomuus ei ole toisinajattelua.
Quote from: Faidros. on 14.01.2014, 18:04:54
Koska uskonnottomuus ei ole toisinajattelua.
Tottakai uskonnottomuus on toisinajattelua uskovaisuuteen nähden. Jos ei ole niin mitä ei ole?
Ei ole "toisin" vai ei ole "ajattelua"?
Quote from: Emo on 14.01.2014, 18:08:40
Quote from: Faidros. on 14.01.2014, 18:04:54
Koska uskonnottomuus ei ole toisinajattelua.
Tottakai uskonnottomuus on toisinajattelua uskovaisuuteen nähden. Jos ei ole niin mitä ei ole?
Ei ole "toisin" vai ei ole "ajattelua"?
Jos ei usko joulupukkiin on siis myös toisinajattelua?
Kaikki ajattelu, joka poikkeaa yksittäisen uskovan yksittäisen uskonnon, yksittäisen lahkon oikeassa olemisesta on aina "toisinajattelua"? :facepalm:
Quote from: Faidros. on 14.01.2014, 18:15:36
Jos ei usko joulupukkiin on siis myös toisinajattelua?
Kaikki ajattelu, joka poikkeaa yksittäisen uskovan yksittäisen uskonnon, yksittäisen lahkon oikeassa olemisesta on aina "toisinajattelua"? :facepalm:
No hyvänen aika, onhan meidän sixbäkkikin harjoittanut toisinajattelua heidät edustajikseen äänestäneisiin nähden alusta asti.
Quote from: Faidros. on 14.01.2014, 18:15:36
Quote from: Emo on 14.01.2014, 18:08:40
Quote from: Faidros. on 14.01.2014, 18:04:54
Koska uskonnottomuus ei ole toisinajattelua.
Tottakai uskonnottomuus on toisinajattelua uskovaisuuteen nähden. Jos ei ole niin mitä ei ole?
Ei ole "toisin" vai ei ole "ajattelua"?
Jos ei usko joulupukkiin on siis myös toisinajattelua?
Kaikki ajattelu, joka poikkeaa yksittäisen uskovan yksittäisen uskonnon, yksittäisen lahkon oikeassa olemisesta on aina "toisinajattelua"? :facepalm:
Jos ei usko joulupukkiin, ajattelee luonnollisesti toisin kuin hän joka uskoo joulupukkiin. Eli toisinajattelee.
Oletko vapaa-ajattelija, kun ajattelu on noin vaikeaa? Vai uskonnonpelkoko halvaannuttaa ajattelun niin että pitää itsestäänselvyyksiin sotkeutua?
Quote from: ruikonperä on 14.01.2014, 18:25:12
Quote from: Faidros. on 14.01.2014, 18:15:36
Jos ei usko joulupukkiin on siis myös toisinajattelua?
Kaikki ajattelu, joka poikkeaa yksittäisen uskovan yksittäisen uskonnon, yksittäisen lahkon oikeassa olemisesta on aina "toisinajattelua"? :facepalm:
No hyvänen aika, onhan meidän sixbäkkikin harjoittanut toisinajattelua heidät edustajikseen äänestäneisiin nähden alusta asti.
Juuri näin. Jos ajattelet toisin, AJATTELET TOISIN! Tällä älykköfoorumilla tämäkin pitää selittää :facepalm:
Tilanteen ongelma on se että Britannian hallitus on käyttänyt miljardeja puntia Afganistanin, todistetusti rasistisen, hallinnon tukemiseen. Eli voidaan kysyä miksi Britannia on tukenut Afganistania ja osallistunut sen hallituksen tukemiseen, jos kyseisen hallinnon ihmisoikeuslinja on tuollainen.
Ihmiset jotka ovat ateisteja esiintyvät oman turvallisuutensa nimissä islamilaisissa maissa kristittyinä. Koska ateistin tappaminen ei ole vain sallittua vaan suotavaa näissä maissa. Näinollen koko käsite, islamilaisen valtion ateisti, on usein vääristynyt. Onko oikein että ateistinen vasuri tai muu jumalankieltäjä islamilaisessa maassa esiintyy kristittynä? Eihän se oikein ole, mutta kristityn ristinä on parempi sietää moista irvikuvaa kuin elää mokoman idiootin henki tunnollaan.
Ateisti islamilaisessa yhteiskunnassa on hengenvaarassa. Suomessa on likipitäen mahdotonta ymmärtää ajatusta että henkilön joka ilmoittaa olevansa ateisti, voi lyödä vaikka viidakkoveitsellä halki saamatta muuta seurausta kuin ymmärtävän hyväksynnän. Tämän kun kertoo ateistille Suomessa, saa osakseen naurua ja ivaa. Miten moinen muka on mahdollista. Ei tuttu muslimi ikinä ole tuosta kuullutkaan. No islamilainen maailma on laaja ja on osia joissa asia on kerrotunlaisesti. On islamilaisia maita joissa voi hengittää ateistina ilmaa ja on maita joissa ei voi. Siksi ateistista vääntämällä väännetään kristitty...on se niin vää...kuitenkin oikein.
Vaikka itse olenkin lähes kaikkien muiden professoreiden tapaan ateisti (tai ainakin vahva agnostikko), ei minusta uskonto tai sen puute oikeuta turvapaikkaan.
Turvapaikkajärjestelmä on tosiasiassa hyväksyttävissä vain sellaisen vainon takia, joka on seurausta epädemokraattisen hallituksen vastaisesta mutta rauhanomaisesta ja merkittävästä poliittisesta toiminnasta, jonka laatu ja laajuus sekä siitä seuraava hallituksen taholta kohdistettu vaino ovat myös todennettavissa. Muut turvapaikan hakemiseen käytetyt syyt ovat joko tarpeettomia, liian suurta ihmismassaa koskevia tai mahdottomia osoittaa oikeaksi.
Se, ettei uhraa ajatustakaan jumalille, ei voi olla toisinajattelua. Se, että väittelee uskovien kanssa, voi olla toisinajattelua.
Quote from: Marija on 14.01.2014, 17:47:13
Onko ateismi nyt yhtäkkiä uskonto?
Itseasiassa kyllä vain on !!
Ateisti nimittäin
uskoo, ettei Jumalaa ole olemassa, jokseenkin yhtä vahvoin perustein kuin uskovainen uskoo Jumalan olevan olemassa.
Kummallakaan ei ole pitäviä todisteita, paitsi omasta mielestään.
Minä agnostikkona annan asian olla siihen asti kunnes saadaan keskusteluihin enemmän lihaa luiden päälle, eli en juurikaan piittaa onko asia näin tai noin, mutta olen kiinnostunut todisteista puoleen tai toiseen.
QuoteMiksi "uskonnollisin perustein"?
Uskostahan tässä on kyse.
Tosin jos kyselet "oikeasta" suunnasta, niin islamista ei ole kyse, se oikea islam lymyilee edelleenkin jossain internetin kätköissä, yhtä uskottavana kuin Joulupukki.
QuoteMiksei toisinajattelun perustein, olisi lähempänä totuutta?
Uskominen joskus haittaa ajattelua, jopa toisinajattelua.
Mielipidevaino kyllä kävisi.
Quote from: siviilitarkkailija on 14.01.2014, 18:33:45
Ihmiset jotka ovat ateisteja esiintyvät oman turvallisuutensa nimissä islamilaisissa maissa kristittyinä.
Onko näin? Mistä kuulit?
Jos luovut islamista niin sinut saa tappaa sharian mukaan jo luopumisen vuoksi. On yhdentekevää alatko kristityksi vaiko ateistiksi, kun pää tipahtaa jo siksi että luovuit islamista.
Monissa maissa myös kristitty on hengenvaarassa.
Vai tarkoititko, että kun länsimaalainen ateisti matkustaa muslimimaahan niin hän esiintyy kristittynä? En ole tälläisestäkään kuullut, ei kai minkään maan tullissa kysytä uskooko henkilö Jumalaan?
Quote from: siviilitarkkailija on 14.01.2014, 18:33:45Ateisti islamilaisessa yhteiskunnassa on hengenvaarassa. Suomessa on likipitäen mahdotonta ymmärtää ajatusta että henkilön joka ilmoittaa olevansa ateisti, voi lyödä vaikka viidakkoveitsellä halki saamatta muuta seurausta kuin ymmärtävän hyväksynnän. Tämän kun kertoo ateistille Suomessa, saa osakseen naurua ja ivaa. Miten moinen muka on mahdollista. Ei tuttu muslimi ikinä ole tuosta kuullutkaan.
Ei tässä maassa ole koskaan kuultu kristittyjen vainoistakaan, ja jos joku ehdottaa että oikeasti vainottuja maahamme otettaisiin pakolaisstatuksella näiden nykyisten turvapaikkaturistien sijaan, niin siitähän vasta huuto alkaa.
Quote from: Faidros. on 14.01.2014, 18:41:11
Se, ettei uhraa ajatustakaan jumalille, ei voi olla toisinajattelua. Se, että väittelee uskovien kanssa, voi olla toisinajattelua.
Kyllä sinäkin ajattelet, ettei Jumalaa ole olemassa. Se on ajattelua.
Oliko ketjun aiheesta enää sanomista?
Quote from: Miniluv on 14.01.2014, 18:49:35
Oliko ketjun aiheesta enää sanomista?
Ei ollut oikeastaan alunpitäenkään. Ateisti sai turvapaikan... seuraava hakija!
Quote from: Emo on 14.01.2014, 18:47:07
Kyllä sinäkin ajattelet, ettei Jumalaa ole olemassa.
Sille asialle ei tarvitse uhrata ajatustakaan, sinä vain haluat kuvitella niin, koska pelkäät uskonnottomuuden käsitettä.
Quote from: Professori on 14.01.2014, 18:36:43
Turvapaikkajärjestelmä on tosiasiassa hyväksyttävissä vain sellaisen vainon takia, joka on seurausta epädemokraattisen hallituksen vastaisesta mutta rauhanomaisesta ja merkittävästä poliittisesta toiminnasta, jonka laatu ja laajuus sekä siitä seuraava hallituksen taholta kohdistettu vaino ovat myös todennettavissa. Muut turvapaikan hakemiseen käytetyt syyt ovat joko tarpeettomia, liian suurta ihmismassaa koskevia tai mahdottomia osoittaa oikeaksi.
Olet aivan oikeassa, ja tässäkin tapauksessa se turvapaikka olisi pitänyt jättää myöntämättä.
Kyse on siittä, ettei tuota "kääntymistä" voi mitenkään todeta.
Se kylläkin voidaan todeta, ettei ateismi ole mikään lähetysuskonto, elikkä poitsu kotiin turpa rullalla ja kaikki(?) ovat tyytyväisiä(?).
Sitä ateismiaan ei nimittäin ole mikään pakko hoilottaa minareetista käsin.
Tulee mieleen se norjalainen homo-tapaus, jossa turvapaikka myönnettiin homoksi itseään väittäneelle sen takia, että hänen kotimaassaan suhtaudutaan homoihin kuin Afganistanissa uskostaan luopujaan konsanaan.
Poliisitutkimuksissa sittemmin kävi ilmi, että hän oli "eheytynyt" peräti vähintään neljän raiskauksen verran, ja raiskatut eivät oleet miehiä.
Elikkä tuokin ateisti olisi vallan hyvin voinut väittää olevansa edelleenkin kotimaansa ainoan sallitun uskonnon tunnollinen kannattaja, mutta länsimaiset lihapadat, tai lihanpalat, kiinnostavat enemmän kuin paluu 1400-luvulle, tai vieläkin aiemmaksi ihmisen kelvottomaan historiaan.
Elikkä kyseessä on elintasoturismia maustettuna tarinalla hiirien vetämästä kurpitsasta.
^Juuri tämä tuli myös minulla mieleen. Joku keksii "uuden" toisista erottuvan vainon syyn ja saa siten huomion kohdistettua itseensä.
Ehkä joku vapareiden paikallisjärjestö erehtyy ottamaan tämän hyväkkään suojiinsa. :flowerhat:
Itq potq. Jos en saa turvapaikkaa niin tapan itseni! Mitä nyt joku muslimi vähän avittaa kun menen asian julkaisemaan.
Quote from: Professori on 14.01.2014, 18:36:43
Vaikka itse olenkin lähes kaikkien muiden professoreiden tapaan ateisti (tai ainakin vahva agnostikko), ei minusta uskonto tai sen puute oikeuta turvapaikkaan.
Ei oikeutakkaan, kuten ei homouskaan, vaan henkilöön kohdistuva vaino. Syy ei ole olennainen, vaan se itse vaino.