QuoteHallitukselta kysytään oleskeluluvista "Intialaiset it-asiantuntijat vievät työt"
Kuusi kansanedustajaa on jättänyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen, joka koskee usein etenkin Intiasta tulevien erityisasiantuntijoiden väärinkäyttöä tietotekniikka-alalla.
Kysymyksen ovat allekirjoittaneet kansanedustajista Jari Myllykoski (vas.), Miapetra Kumpula-Natri (sd.), Ville Vähämäki (ps.), Markus Mustajärvi (vr.), Sauli Ahvenjärvi (kd.) ja Marjo Matikainen-Kallström (kok.).
Maahanmuuttovirasto myönsi erityisasiantuntijoille 758 oleskelulupaa vuonna 2012. Oleskelulupien määrä kasvoi viime vuonna.
Esimerkiksi intialaisia it-työntekijöitä tuodaan Suomeen usein lyhyiksi ajoiksi henkilöstövähennysten yhteydessä. Suomalaiset kouluttavat näissä tilanteissa ulkomaalaiset kollegansa työtehtäviinsä ennen irtisanomistaan, minkä jälkeen työt voidaan siirtää hoidettavaksi halvempien kustannusten maihin kuten Intiaan.
"Suunnitelmallista toimintaa"
"Toiminta on suunnitelmallista monissa ohjelmistoalan yrityksissä, eikä ole sattumaa, että juuri ict-alalla on viime aikoina nähty suuria irtisanomisia. Yhteiskunnan kannalta tällainen kehitys on haitallista, sillä se tuhoaa suomalaisia korkean osaamisen työpaikkoja ja heikentää kansantalouden kestävyyttä. Monissa maissa tällaiseen onkin puututtu ja estetty ulkomaisten erityisasiantuntijoiden väärinkäyttö yrityksissä", kysymyksessä kirjoitetaan.
Kysymyksen mukaan Intiassa paikalliset yritykset ovat myös painostaneet Suomen suurlähetystöä, jotta se ei vaikeuttaisi viisumien saantia.
Kansanedustajat uskovat, että ilmiötä voitaisiin torjua esimerkiksi työvoimapoliittisella tarveharkinnalla, joka ei nykyisellään koske erityisasiantuntijoita. Käytännössä tämä tarkoittaisi, ettei asiantuntijoille myönnettäisi oleskelulupaa, jos tarjolla olisi kotimaista työvoimaa.
Työsopimuksia voitaisiin heidän mukaansa myös tulkita niin, ettei erityisasiantuntijoina Suomeen tulevia voitaisi käyttää irtisanomisten yhteydessä vakituisten työntekijöiden tilalla. Lisäksi liikematkaviisumien käytön valvontaa pitäisi lisätä, koska myös niitä on käytetty työntekoon.
Nykyisin Suomeen voi tulla EU:n ulkopuolelta enintään kolmeksi kuukaudeksi töihin ulkomaalaisen yrityksen palveluksessa vaivattomasti niin sanottuna erityisasiantuntijana. Edellytyksenä on, että henkilölle maksetaan vähintään 3000 euroa palkkaa ja hänellä on joko korkeakoulututkinto tai muuten hankittu riittävä erityisosaaminen.
Lähde: Tietoviikko
http://www.tietokone.fi/artikkeli/uutiset/intialaiset_it_asiantuntijat_vievat_tyot
QuoteEsimerkiksi intialaisia it-työntekijöitä tuodaan Suomeen usein lyhyiksi ajoiksi henkilöstövähennysten yhteydessä. Suomalaiset kouluttavat näissä tilanteissa ulkomaalaiset kollegansa työtehtäviinsä ennen irtisanomistaan, minkä jälkeen työt voidaan siirtää hoidettavaksi halvempien kustannusten maihin kuten Intiaan.
...
"Toiminta on suunnitelmallista monissa ohjelmistoalan yrityksissä, eikä ole sattumaa, että juuri ict-alalla on viime aikoina nähty suuria irtisanomisia. Yhteiskunnan kannalta tällainen kehitys on haitallista, sillä se tuhoaa suomalaisia korkean osaamisen työpaikkoja ja heikentää kansantalouden kestävyyttä. Monissa maissa tällaiseen onkin puututtu ja estetty ulkomaisten erityisasiantuntijoiden väärinkäyttö yrityksissä", kysymyksessä kirjoitetaan.
Erinomaista, että tähän kiinnitetään huomiota! Jospa tämä asia saataisiin hoidettua sivistysmaan tasolle Suomessakin?
Eipä se työ kauaa pidempään Suomessa säily, vaikka estettäisiinkin erityisosaajien pääsy Suomeen. Saattaisi vain nopeuttaa firman ulosmuuttoa. Populistinen ja ymmärtämätön aloite. Suorastaan irvokas.
Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 17:32:16
Eipä se työ kauaa pidempään Suomessa säily, vaikka estettäisiinkin erityisosaajien pääsy Suomeen. Saattaisi vain nopeuttaa firman ulosmuuttoa. Populistinen ja ymmärtämätön aloite. Suorastaan irvokas.
Muuttaa sitten reilusti ulos, ehdottomasti parempi sekin.
Monestihan firmat ovat vielä ulkomaisessa omistuksessa, eli nämä firmat eivät ylipäätänsä maksa veroja Suomeen.
Kikkailevat että tänne ei jää mitään.
Tavallaan hienoa että muutkin kuin Persut ja M11, jopa vasemmistolaiset, ovat ottaneet maahanmuuttokriittisyyttä liippaavia kantoja. Mutta ovatko pakolaiset heille edelleen pyhä lehmä? Oliko lausunnoissa kyseessä todellisuudessa lievästi nuivahtavien äänten kalastelu näin EU-vaalien lähestyessä?
Quote from: Emo on 07.01.2014, 17:35:02
Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 17:32:16
Eipä se työ kauaa pidempään Suomessa säily, vaikka estettäisiinkin erityisosaajien pääsy Suomeen. Saattaisi vain nopeuttaa firman ulosmuuttoa. Populistinen ja ymmärtämätön aloite. Suorastaan irvokas.
Muuttaa sitten reilusti ulos, ehdottomasti parempi sekin.
Monestihan firmat ovat vielä ulkomaisessa omistuksessa, eli nämä firmat eivät ylipäätänsä maksa veroja Suomeen.
Kikkailevat että tänne ei jää mitään.
Eli Suomen strategia olisi vaikeuttaa it-yritysten toimintaa rajoittamalla näiden sisäistä henkilökunnan liikkuvuutta? Ei kauhean hyvä strategia.
Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 17:36:51
Quote from: Emo on 07.01.2014, 17:35:02
Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 17:32:16
Eipä se työ kauaa pidempään Suomessa säily, vaikka estettäisiinkin erityisosaajien pääsy Suomeen. Saattaisi vain nopeuttaa firman ulosmuuttoa. Populistinen ja ymmärtämätön aloite. Suorastaan irvokas.
Muuttaa sitten reilusti ulos, ehdottomasti parempi sekin.
Monestihan firmat ovat vielä ulkomaisessa omistuksessa, eli nämä firmat eivät ylipäätänsä maksa veroja Suomeen.
Kikkailevat että tänne ei jää mitään.
Eli Suomen strategia olisi vaikeuttaa it-yritysten toimintaa rajoittamalla näiden sisäistä henkilökunnan liikkuvuutta? Ei kauhean hyvä strategia.
Sinusta parempi, että suomalaiset osaajat kouluttavat itselleen korvaajat? No ihan miten vaan kukakin asian näkee, minä näen tasan noin kuin kerroin edellä. Eikä tuo toiminta ole mitään "sisäistä henkilökunnan liikkuvuutta".
Tämä asia on ollut tiedossa jo vähintään vuoden, mutta nyt vasta saadaan homma ao. ministerille vastattavaksi. Vain täydellinen idiootti voi luulla Suomen kansantalouden siitä kohentuvan, kun korkean tason ammattityötä siirretään maapallon toiselle puolelle.
Sitäpaitsi ei ne Suomessa maksetut it -porukan palkat ole kovin kummoisia. Tästä kaikesta Intia kiittää määräämällä Nokialle muutaman sadan miljoonan veromätkyt.
Suomessa kannatetaan kovasti ihmisten tasa-arvoa, mutta ketään ei kiinnosta Intian kastijärjestelmän seuraukset. Vaikka han -kiinalaisia voi pitää roistoina (vrt. esim. Tiibet), niin kyllä intialaisetkin rotuerottelun osaavat. Kunnon intialaiselle (ylempää kastia) eurooppalainen valkonaama on ali-ihminen.
"Eli Suomen strategia olisi vaikeuttaa it-yritysten toimintaa rajoittamalla näiden sisäistä henkilökunnan liikkuvuutta? Ei kauhean hyvä strategia."
Miksi hitossa Suomen valtion pitäisi edistää intialaisten it -firmojen liiketoimintaa ?
Quote from: hakare on 07.01.2014, 17:42:43
Sitäpaitsi ei ne Suomessa maksetut it -porukan palkat ole kovin kummoisia. Tästä kaikesta Intia kiittää määräämällä Nokialle muutaman sadan miljoonan veromätkyt.
It-osaajien palkat Suomessa ovat eurooppalaisittain todella surkeat. Sitten nämä matalapalkatut määrätään kouluttamaan itselleen kehitysmaalainen korvaaja, jonka jälkeen korvaaja tekee työn vielä matalammalla liksalla mutta toki halvassa maassa, ja suomalainen kouluttaja saa kenkää.
Tunnen jokusen tälläisen suomalaisen osaajan, ja ihmettelen sitä nöyryyttä jolla oman oksan sahaamiseen suostutaan.
Omalle osaamiselle ei osata antaa mitään arvoa.
Quote from: hakare on 07.01.2014, 17:46:07
"Eli Suomen strategia olisi vaikeuttaa it-yritysten toimintaa rajoittamalla näiden sisäistä henkilökunnan liikkuvuutta? Ei kauhean hyvä strategia."
Miksi hitossa Suomen valtion pitäisi edistää intialaisten it -firmojen liiketoimintaa ?
IT-sektori on äärimmäisen kansainvälinen. Suomelle ei olisi edullista rajoittaa yritysten toimintaa, vaikka se lyhyellä tähtäimellä viekin Suomelta jotain. Suomen täytyy olla avoin työmarkkinoiden suhteen. Tämä ei tietystikään tarkoita, että ei-työperäistä maahanmuuttoa kannattaisi suosia.
"IT-sektori on äärimmäisen kansainvälinen. Suomelle ei olisi edullista rajoittaa yritysten toimintaa, vaikka se lyhyellä tähtäimellä viekin Suomelta jotain. Suomen täytyy olla avoin työmarkkinoiden suhteen."
Niinpä. Suomen valtio antaa sinisilmäisesti työluvat tyypeille, joiden ainoa tehtävä on viedä maasta olennaisia palvelukokonaisuuksia lopullisesti. Palvelun laskutus virtaa sitten vuosikymmeniä ulos Suomesta.
Kyllähän me kaikki olemme idiootteja, kun ostamme kertakäyttöisiä vaaterättejä nälkäpalkkaa maksavista viidakon hikipajoista. Tässä it/palvelutyön halpamaihin siirtämisessä on samasta asiasta kysymys. Toistaiseksi on suomenkieli on suojellut meitä esim. taloushallinnon tehtävien siirrolta, mutta pyrkimys halpatyöhön tälläkin alueella on kova.
Sanokaa minun sanoneen, että tämä ei pääty hyvin.
Ote kansanedustajien kirjallisesta kysymyksestä:
"Nykyisin Suomeen voi tulla EU:n ulkopuolelta enintään kolmeksi kuukaudeksi töihin ulkomaalaisen yrityksen palveluksessa vaivattomasti niin sanottuna erityisasiantuntijana. Edellytyksenä on, että henkilölle maksetaan vähintään 3000 euroa palkkaa ja hänellä on joko korkeakoulututkinto tai muuten hankittu riittävä erityisosaaminen. "
Voi hellanlettas sentään. Erityisosaaja merkonomin palkalla (3000e). Oikeasti palkka on tuskin 300e, mutta vahingossa hakemukseen lipsahtanut yksi nolla ylimääräistä. Korkeakoulututkinto on sielläpäin tarvittaessa vain pala paperia. Muuten hankittu erityisosaaminen. No senhän todistaa erittäin luotettava intialaisen firman henkilöstöpäällikkö.
Kuka ministeri vastaa tähän kysymykseen? Huom. hallituspuolueet paitsi vihreät mukana kysymyksessä. Tämähän on ihan luonnollista, koska suurituloinen suomalainen it -hemmo on varsinainen luontoarvojen vihollinen.
Quote from: hakare on 07.01.2014, 18:18:24
"IT-sektori on äärimmäisen kansainvälinen. Suomelle ei olisi edullista rajoittaa yritysten toimintaa, vaikka se lyhyellä tähtäimellä viekin Suomelta jotain. Suomen täytyy olla avoin työmarkkinoiden suhteen."
Niinpä. Suomen valtio antaa sinisilmäisesti työluvat tyypeille, joiden ainoa tehtävä on viedä maasta olennaisia palvelukokonaisuuksia lopullisesti. Palvelun laskutus virtaa sitten vuosikymmeniä ulos Suomesta.
Kyllähän me kaikki olemme idiootteja, kun ostamme kertakäyttöisiä vaaterättejä nälkäpalkkaa maksavista viidakon hikipajoista. Tässä it/palvelutyön halpamaihin siirtämisessä on samasta asiasta kysymys. Toistaiseksi on suomenkieli on suojellut meitä esim. taloushallinnon tehtävien siirrolta, mutta pyrkimys halpatyöhön tälläkin alueella on kova.
Sanokaa minun sanoneen, että tämä ei pääty hyvin.
Sinulla ei taida olla juuri käsitystä esimerkiksi it-alan suuryrityksistä? Tiimit koostuvat helposti kolmen eri mantereen työntekijöistä, firmasta jopa 95 % on muualta kuin Suomesta. Ja sitten pitäisi estää tällaisen yrityksen työntekijän työkeikka Suomessa? Minkä luulet olevan vaikutuksen asiaan? Senkö, että työ säilyy Suomessa? Sen takia, että joku intialainen ei pääse pariksi kuukaudeksi Suomeen duuniin saman firman sisällä? Aivan päin vastoin. Tällaiset rajoitukset siirtävät Suomesta entisestään tuotantoa, eivät säilytä sitä.
Protektionismi on yksi tärkeimmistä syistä, miksi en äänestä Perussuomalaisia kunnallis- ja eduskuntavaaleissa.
Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 19:15:21
Sinulla ei taida olla juuri käsitystä esimerkiksi it-alan suuryrityksistä? Tiimit koostuvat helposti kolmen eri mantereen työntekijöistä, firmasta jopa 95 % on muualta kuin Suomesta. Ja sitten pitäisi estää tällaisen yrityksen työntekijän työkeikka Suomessa? Minkä luulet olevan vaikutuksen asiaan? Senkö, että työ säilyy Suomessa? Sen takia, että joku intialainen ei pääse pariksi kuukaudeksi Suomeen duuniin saman firman sisällä? Aivan päin vastoin. Tällaiset rajoitukset siirtävät Suomesta entisestään tuotantoa, eivät säilytä sitä.
Protektionismi on yksi tärkeimmistä syistä, miksi en äänestä Perussuomalaisia kunnallis- ja eduskuntavaaleissa.
Ei tässä ole kyse tuosta mitä jankkaat... mutta jos se intialainen tarvitsee sen mitä suomalaisella it-osaajalla on antaa eikä sitä muualta saa niin luulisi siinä suomalaisella olevan melko hyvät neuvotteluasemat. Peliä ja kilpailuahan tämä työelämä vain on, jos sinulla on jotain mitä joku tahtoo niin ei sitä pidä niille suisidaalisesti mennä ainakaan ilmaiseksi antamaan. Tässä olisi ammattiliitoilla ollut tehtävä puolustaa omien jäsentensä etua jos sellaisiin kukaan edes kuuluu. Kun itse eivät osaa puolustautua.
Esimerkkisi osoittaa, miten tuhoisaa globalisaatio on, kun kuvitellaan että "olemme samaa firmaa kolmella mantereella".
Työhän ei kuitenkaan säily Suomessa, joten ei sen poistumista Suomesta pidä nopeuttaa luopumalla kaikesta tiedosta muiden hyväksi.
Quote from: Emo on 07.01.2014, 19:27:01
Ei tässä ole kyse tuosta mitä jankkaat... mutta jos se intialainen tarvitsee sen mitä suomalaisella it-osaajalla on antaa eikä sitä muualta saa niin luulisi siinä suomalaisella olevan melko hyvät neuvotteluasemat. Peliä ja kilpailuahan tämä työelämä vain on, jos sinulla on jotain mitä joku tahtoo niin ei sitä pidä niille suisidaalisesti mennä ainakaan ilmaiseksi antamaan. Tässä olisi ammattiliitoilla ollut tehtävä puolustaa omien jäsentensä etua jos sellaisiin kukaan edes kuuluu. Kun itse eivät osaa puolustautua.
Esimerkkisi osoittaa, miten tuhoisaa globalisaatio on, kun kuvitellaan että "olemme samaa firmaa kolmella mantereella".
Työhän ei kuitenkaan säily Suomessa, joten ei sen poistumista Suomesta pidä nopeuttaa luopumalla kaikesta tiedosta muiden hyväksi.
Tuossa nyt ei ole päätä eikä häntää. Isot firmat ovat erittäin kansainvälisiä. Laskin joskus, tosin vuosia sitten, etät 24/25 isoimmasta pörssiyhtiöstä 90 % liikevaihdosta tulee ulkomailta ja suurimmassa osassa 90 % tai yli henkilöstöstä on Suomen ulkopuolella. Silti nämä firmat työllistävät Suomessa paljon ja ennen kaikkea maksavat veronsa Suomeen (sen kun verotettavaa tuloa jää siirtohinnoittelusta yms. mutta se on toinen juttu). Jos näille firmoille laitetaan kapuloita rattaisiin työntekijöiden sisäisen liikkuvuuden suhteen, niin ei siinä montaa minuuttia mene siirtää se työ toiseen yksikköön Suomesta pois ja potkia suomalainen tiimi kortistoon. Näin konsulttien kultakautena siihen ei edes tarvita irtisanomisia, vaan palkataan konsultti toisesta maasta.
Suomen talous on erittäin avoin. Vienti on 1/3-40 % BKT:sta. Firmojen markkinat ja työntekijät ovat edellä kuvastusti ulkomailla. Tuota rakennelmaa kun alkaa häiritä aloitteen kaltaisilla populistisilla ja ymmärtämättömillä rajoitteilla, niin takkiin tulee toisesta päästä helposti moninkertaisesti.
Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 19:40:10
Tuossa nyt ei ole päätä eikä häntää. Isot firmat ovat erittäin kansainvälisiä. Laskin joskus, tosin vuosia sitten, etät 24/25 isoimmasta pörssiyhtiöstä 90 % liikevaihdosta tulee ulkomailta ja suurimmassa osassa 90 % tai yli henkilöstöstä on Suomen ulkopuolella. Silti nämä firmat työllistävät Suomessa paljon ja ennen kaikkea maksavat veronsa Suomeen (sen kun verotettavaa tuloa jää siirtohinnoittelusta yms. mutta se on toinen juttu). Jos näille firmoille laitetaan kapuloita rattaisiin työntekijöiden sisäisen liikkuvuuden suhteen, niin ei siinä montaa minuuttia mene siirtää se työ toiseen yksikköön Suomesta pois ja potkia suomalainen tiimi kortistoon. Näin konsulttien kultakautena siihen ei edes tarvita irtisanomisia, vaan palkataan konsultti toisesta maasta.
Suomen talous on erittäin avoin. Vienti on 1/3-40 % BKT:sta. Firmojen markkinat ja työntekijät ovat edellä kuvastusti ulkomailla. Tuota rakennelmaa kun alkaa häiritä aloitteen kaltaisilla populistisilla ja ymmärtämättömillä rajoitteilla, niin takkiin tulee toisesta päästä helposti moninkertaisesti.
Mielestäni päätä tai häntää ei ole suomalaisten nöyryydessä, kyykistelyssä, pelonsekaisessa varovaisuudessa, omaan pesään paskomisessa... ei oikeastaan yhtään missään. Ja senhän näkee miten tämä vähäväkinen maamme on pelannut itsensä fiksusti jo kuilun reunalle ja pääsee vielä pohjallekin, sano minun sanoneen.
Viiden miljoonan asukkaan Suomi on intialaisen kyläpahasen kokoinen väkimäärältään, helppo homma urakoida itsensä olemattomaksi.
Aloitteentekijöiltä unohtuu, luultavasti ymmärtämättömyyttään, myös se, että jos intialainen työntekijä ei pääse Suomeen perehdytykseen, niin Suomesta (tai jostain muusta maasta) mennään tekemään se perehdytys Intiaan. Tämän jälkeen se duuni häviää Suomesta aivan samalla tavoin kuin tilanteessa, jossa intialainen pääsisi Suomeen. Ero on se, että asettemalla rajoituksia yritysten työntekijöiden sisäiselle liikkuvuudelle, kannustetaan yrityksiä siirtämään projektit alusta pitäen pois Suomesta oli projektin tarkoitus mikä tahansa.
Noin ymmärtämättömiä, vuosikymmeniä ajastaan jäljessä olevia ja ennen kaikkea kansantaloudelle vahingollisia kansanedustajia en hetkeen muista nähneeni.
Kyllä kansainvälisyys on tärkeää. Meidän on pakko hyväksyä muualta tulleet osaajat. Meidän on pakko hyväksyä että meidän paikalliset työpaikat katoavat kaikenmaalaisille intialaisille. Meidän on ollut pakko hyväksyä massatyöttömyyskin. Meidän on pakko hyväksyä sekin että hyvin monet yritykset Suomessa eivät maksa veroja Suomeen. Hyviä aikoja ei tule koskaan enää.
Mutta sitä meidän ei tarvitse hyväksyä että me vielä maksamme yritystukia verokertymistä sellaiseen yritykseen. Sellaiset yritykset mitkä eivät maksa veroja Suomeen ja vielä tarvitsevat yritystukea suksikoon hevon v****n ja ei koskaan takaisin. Niitä meidän ei tarvitse suvaita.
Protektionistit. :facepalm:
Quote from: Emo on 07.01.2014, 19:43:40
Mielestäni päätä tai häntää ei ole suomalaisten nöyryydessä, kyykistelyssä, pelonsekaisessa varovaisuudessa, omaan pesään paskomisessa... ei oikeastaan yhtään missään. Ja senhän näkee miten tämä vähäväkinen maamme on pelannut itsensä fiksusti jo kuilun reunalle ja pääsee vielä pohjallekin, sano minun sanoneen.
Viiden miljoonan asukkaan Suomi on intialaisen kyläpahasen kokoinen väkimäärältään, helppo homma urakoida itsensä olemattomaksi.
Suomalaisilla suuryrityksillä menee erittäin hyvin. Aloitteentekijät edesauttavat niiden muuttoa Suomesta.
"Sinulla ei taida olla juuri käsitystä esimerkiksi it-alan suuryrityksistä?"
Eipä tietenkään muuten kuin niiden asiakkaana sellaiset reilut 30 vuotta. Kyllähän minullekin jo 90 -luvun lopussa ehdoteltiin kaikenlaisia halpatyövirityksiä, mutta ihan laiskuuttani jätin ne huomiotta. Nämä Tata -groupit ja vastaavat pelaavat todella härskiä peliä sekä asiakkaisiinsa että omiin työntekijöihinsä päin. Voi olla, että lyhyellä tähtäimellä niiden avulla saa hetkellisen kilpailuedun, mutta muutaman vuoden kuluttua neuvotteluasemasi ei ehkä ole kovin vahva. Toimittajan vaihtaminen osataan tehdä varmasti vaikeaksi ja tuskin Intian valtio siinä paljonkaan avittaa.
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2014, 19:46:29
Kyllä kansainvälisyys on tärkeää. Meidän on pakko hyväksyä muualta tulleet osaajat. Meidän on pakko hyväksyä että meidän paikalliset työpaikat katoavat kaikenmaalaisille intialaisille. Meidän on ollut pakko hyväksyä massatyöttömyyskin. Meidän on pakko hyväksyä sekin että hyvin monet yritykset Suomessa eivät maksa veroja Suomeen. Hyviä aikoja ei tule koskaan enää.
Mutta sitä meidän ei tarvitse hyväksyä että me vielä maksamme yritystukia verokertymistä sellaiseen yritykseen. Sellaiset yritykset mitkä eivät maksa veroja Suomeen ja vielä tarvitsevat yritystukea suksikoon hevon v****n ja ei koskaan takaisin. Niitä meidän ei tarvitse suvaita.
Protektionistit. :facepalm:
Vapautta ei voi syödä. Eli jos yritys kiristää Suomelta tukea uskottavasti, niin sen maksamatta jättäminen johtaa nälkään. Esimerkkinä vaikka telakkateollisuus tai merenkulku. Oikeassa oleminen ei paljon lämmitä.
Suomi voi hyvin valita paluun alhaisempaan BKT:hen. En kyllä suosittele. Mutta jos Suomi aikoo pysyä nykyisessä rikkaiden maiden kerhossa, niin on sopeuduttava.
Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 19:44:09
Aloitteentekijöiltä unohtuu, luultavasti ymmärtämättömyyttään, myös se, että jos intialainen työntekijä ei pääse Suomeen perehdytykseen, niin Suomesta (tai jostain muusta maasta) mennään tekemään se perehdytys Intiaan. Tämän jälkeen se duuni häviää Suomesta aivan samalla tavoin kuin tilanteessa, jossa intialainen pääsisi Suomeen. Ero on se, että asettemalla rajoituksia yritysten työntekijöiden sisäiselle liikkuvuudelle, kannustetaan yrityksiä siirtämään projektit alusta pitäen pois Suomesta oli projektin tarkoitus mikä tahansa.
Noin ymmärtämättömiä, vuosikymmeniä ajastaan jäljessä olevia ja ennen kaikkea kansantaloudelle vahingollisia kansanedustajia en hetkeen muista nähneeni.
Ei nuo "koulutettavat" ole välttämättä oman yrityksen sisältä. Useinmiten ainakin tietämissäni tapauksissa nimenomaan eivät ole olleet "firman intianosaston työntekijöitä" vaan ulkopuolisia, joidenka tarkoitus on lopulta tehdä suomalainen it-osaaja tarpeettomaksi, jahka ensin ovat it-osaajan opissa oppineet kaiken sen, että tämä "kaappaus" onnistuu.
Työ siis katoaa Suomesta ja suomalaisilta tässä kuviossa varmasti, se on oikein jutun päätavoitekin.
Suomesta ei siis pidä kenenkään mennä tekemään sitä "perehdytystä" Intiaankaan. Ja jos he muualtakin muka sen tiedon saavat, niin tervemenoa sinne.. härskiä tulla tänne työpaikkoja viemään ihmisiltä näiden omalla avustuksella.
Eihän tuossa mitään sanomista olisikaan, jos tilanne olisi sellainen että "Intiasta tulee työkavereita Suomeen kouluttautumaan ja sitten jatkamme kaikki yhdessä yhteistyötä tehden eteenpäin yhteiseksi hyväksi".
Quote from: hakare on 07.01.2014, 19:47:33
"Sinulla ei taida olla juuri käsitystä esimerkiksi it-alan suuryrityksistä?"
Eipä tietenkään muuten kuin niiden asiakkaana sellaiset reilut 30 vuotta. Kyllähän minullekin jo 90 -luvun lopussa ehdoteltiin kaikenlaisia halpatyövirityksiä, mutta ihan laiskuuttani jätin ne huomiotta. Nämä Tata -groupit ja vastaavat pelaavat todella härskiä peliä sekä asiakkaisiinsa että omiin työntekijöihinsä päin. Voi olla, että lyhyellä tähtäimellä niiden avulla saa hetkellisen kilpailuedun, mutta muutaman vuoden kuluttua neuvotteluasemasi ei ehkä ole kovin vahva. Toimittajan vaihtaminen osataan tehdä varmasti vaikeaksi ja tuskin Intian valtio siinä paljonkaan avittaa.
Ok. Ja tuon kokemuksesi perusteella kannatat sitä, että Suomessa toimiva yritys ei voi käyttää konserninsa työntekijää Suomessa töissä?
Hra Branders (liekö sukua kauan sitten tapaamalleni keinottelija Brandersille, lyhyt tapaaminen jäi ikuisesti mieleeni. Nimellä on melkoisesti painoa se on sanottava) on siis kiinnostuneempi suuryritysten hyvinvoinnista. Ekonomina hänelle se toki on luonnollinen vaihtoehto ja suotavaa. Asia vain on niin, että suuryritysten tukeminen aivottomasti on johtanut ja johtaa leipäjonoihin. Valtiolla ja kansalaisilla ei enää menekkään lujaa. Itseasiassa suur-yrityksenkin tulonjaossa suorittava ja uhrautuva porras saa pelkän minimin, kunnes joku ekonomi keksii että asian voi tehdä vieläkin halvemmalla. Voitot on korporaatiokommunistisen suunnitelmatalouden mukaan yksityistetty ja tappiot kansallistettu.
Jotta esimekiksi ekonomilla olisi ekonomiaa, niin pitäisi olla teollisuutta ja tuotantoa, toistaiseksi ainoa suomalaisekonomien lahja yhteiskunnalle on tuotannon ja teollisuuden siirtäminen ulkomaille tai lopettaminen. Seurauksella että kansalaistemme ostovoima ja maksukyky on minimissä. Vastaavasti toisilla on enemmän kuin kykenevät edes kuluttamaan.
"Ok. Ja tuon kokemuksesi perusteella kannatat sitä, että Suomessa toimiva yritys ei voi käyttää konserninsa työntekijää Suomessa töissä?"
Suomessa toimiva yritys ?? Tata -groupin tai vastaavan Suomen filiaali toki toimii Suomessa, mutta ei taatusti Suomen kansantalouden hyväksi.
Minusta näitä intialaisia riistofirmoja ei pidä sekoittaa oikeisiin kansainvälisiin it-firmoihin (esim. IBM). Nekin käyttävät intialaisten palveluja, mutta ovat kuitenkin säilyttäneet kontrollin itsellään.
Intialaisten firmojen kohderyhmä on nyt muutama suomalaisomisteinen monikansallisesti toimiva firma. Seuraava askel on imuroida vastaavat palvelut puhtaasti kotimarkkinayrityksiltä ja erilaisten bulvaanien avulla myös julkiselta sektorilta.
Emo on väärässä, Markus B. oikeassa.
Protektionismilla ei pitkän päälle pärjätä, se nyt vaan on niin. Loppupelissä asiakkaat päättävät minkälaista (it)palvelua he haluavat, ja mitä he siitä ovat valmiita maksamaan.
Jonkunverran on kokemusta ulkomailla olevien helpdeskien kanssa tohuamisesta, ainakaan ns. loppukäyttäjät eivät niistä pidä. Yleensä vain ja ainostaan raha tuntuu olevan syynä jonkun toiminnan ulosviemiseen. Ja se ei kyllä pitemmän päälle ole riittävä syy, kyllä muitakin tekijöitä pitää huomioida.
Jo nyt on nähty keissejä joissa palveluja sekä tuotantoa on vedetty halpamaista takaisin. Eri syistä; kommunikaatio-ongelmat, laatuongelmat, aikatauluonglemat (eri aikavyöhykkeet), asiakkaiden vaatimus....
Vrt: jos kaikki autoilijat ostaisivat halvimman mahdollisen auton , niin LADA olisi ykkösmerkki maanteillä. Vaan kun ei ole.
Tämä ongelma on ollut tiedossa niin kauan kuin noita intialaisia "erikoisasiantuntijoita" alkoi pyöriä Nokiassa ja muissa firmoissa, eli varmaan reilut kymmenen vuotta. Itseäni on naurattanut jatkuva hehkutus Nokian ulkomaalaisista ohjelmistoinsinööreistä, jotka tulevat pelastamaan Suomen talouden jne. koska alusta asti oli selvää, että intialaiset tulevat tänne opettelemaan hommia vain siksi, että ne työt on tarkoitus siirtää Intiaan.
Ja niinhän siinä tulee käymään, eli suuryritykset toimivat oman liiketoimintalogiikkaansa vaatimalla tavalla ihan riippumatta siitä, mitä Suomen valtio tukee, tukeeko vai protektionisteileeko. Mutta ei Suomen valtion silti missään tapauksessa kannata tuollaista toimintaa hyväksyä ja tukea myöntämällä irvokkaita "erikoisasiantuntijan" viisumeja.
Quote from: hakare on 07.01.2014, 20:02:38
"Ok. Ja tuon kokemuksesi perusteella kannatat sitä, että Suomessa toimiva yritys ei voi käyttää konserninsa työntekijää Suomessa töissä?"
Suomessa toimiva yritys ?? Tata -groupin tai vastaavan Suomen filiaali toki toimii Suomessa, mutta ei taatusti Suomen kansantalouden hyväksi.
Minusta näitä intialaisia riistofirmoja ei pidä sekoittaa oikeisiin kansainvälisiin it-firmoihin (esim. IBM). Nekin käyttävät intialaisten palveluja, mutta ovat kuitenkin säilyttäneet kontrollin itsellään.
.........
Aivan oikein, hakare. Pitää pystyä erottamaan paska pannukakusta.
Vaalivideo vuodelta 2011. Leino öyhöttää Nokian intialaisista "erikoisasiantuntijoista".
Tämä video on selvä osoitus siitä, mihin impivaaralaisen protektionistiset asenteet voivat pahimmillaan johtaa: katseltuaan tämän videon Nokian hallintoneuvosto suivaantui niin pahasti, että palkkasi Stephen Elopin ja myi koko puhelinbisneksensä Microsoftille.
http://youtu.be/nyyHbfbTX7A
klap-klap.
Kannattaisi varmaa pohtia miksi bisnes ei ole Suomessa kannattavaa
QuoteEmo on väärässä, Markus B. oikeassa.
Vaikea ottaa kantaa siihen, kuka on oikeassa, kun he eivät puhuneet edes samasta asiasta. Omasta mielestäni molemmat olivat oikeassa. Emo keskusteli lähinnä moraalinäkökulmasta käsin siitä, miten asioiden yhteiskunnassa tulisi olla, kun taas Markus keskusteli siitä, miten yhtenevässä taloudessa kannattaa toimia juuri ennen auringonlaskua, että ehtii edes pari keksiä napata pöydältä.
Einolla tarkat havainnot ja liki oikeat analyysit. En tiedä tosin mikä on oikein mikä väärin siksi lisäsin väliin "liki" sanan.
Tuo taitaa olla tasan totta että jokainen yrittää napata keksit pöydältä ennen kuin ihmiskunnan valot sammuvat. Hyödyt mulle, haitat sulle - aina tasajako.
Työnantajista ajatukset liukuvat työnetsijiin. Eihän se niin ole että Suomessa on ulkolaisia yrityksiä ja kotimaisia yrityksiä ja työnetsijät ovat kaikki pottunokkia. Kyllä meillä on laajemmat työmarkkinat kuin moni virallinenkaan taho on ymmärtänyt tai uskaltanut kertoa. Arvioisin että noin miljardi työtöntä olisi nyt avoimilla työmarkkinoilla. Tästä vain ei puhuta ääneen. Paitsi Hommaforumilla.
Sellaista se on kun eletään yritysten ehdoilla joiden ainoa tavoite on tehdä lisää "voittoa" vuodesta toiseen ja kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan pitkälti mennään, itsekin mieluummin ostan 6e kebabit turkkilaisilta kuin 10e kebabit suomalaisilta, tai palkkaan virolaisia tekemään työt -50% halvemmalla kuin suomalaisia. Kapitalistinen yrityspainotteinen yhteiskuntajärjestelmä on myös omiaan hommaamaan halpatyövoimaa omiin maihin sekä viemään yrityksiä myös halpatyövoiman maihin, yritykset myös suurella rahalla luonnollisesti lobbaa kansanedustajat juoksemaan oman pillin tahtiin, kuten USA:ssa voi havaita.
Sen vastakohta on sitten tietenkin jonkin sortin kommunismi Kiinan/Neuvostoliiton tyyliin joista ei yritykset paljon karannut ulkomaille saati maahan rahdattu halpatyövoimaa niinkään.
Moni Intiaan ulkoistanut firma on joutunut pettymään. Tuki on huonoa, virheitä piilotellaan, kaikkiin asioihin sanotaan 'yes' ja asiantuntijat vaihtuvat koko ajan. Laatu myös vaihtelee voimakkaasti.
Tässä joku oli tutkinut, että ohjelmistotyö tulee Intiassa 35% kalliimmaksi kuin Suomessa.
Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/5/i/mobiili/kl_mobiili/uutinen.jsp?oid=201209259395&ext=nwnd)
Tuntihinta on intialaisilla varmasti kilpailukykyinen mutta kulttuurierot, intialaisen koodauksen tehottomuus ja ajoittain huono laatu pelaavat suomalaisten pussiin. Hintakin sitä paitsi nousee intialaisillakin.
Sinänsä tuo erikoisasiantuntijan viisumi tulisi poistaa.
It-asiantuntijatyö tänään, yritysten taloushallinto huomenna?
Periaatteessa kaikki henkinen työ voidaan ulkoistaa, jos riittävä tahtotila vallitsee. Suomessakin suomen kieli on it-alalla vain muinasjäänne kuten Algol-ohjelmointikieli tai Burroughs-keskuskone. Kehitys on tosin siinä mielessä vaarallinen, että jotkut sattavat suuttua kun työt viedään ulkomaille. Nimittäin sadat tuhannet kehitysmaiden nerokkaat moniosaajat, jotka on onnistuttu houkuttelemaan maahamme suurin lupauksin .
IT-yritys jonka työntekijät voidaan mekaanisesti korvata puoleen hintaan tai sen alle tekevillä intialaisilla ei voi pitkällä tähtäimellä menestyä globaaleilla markkinoilla. Ja useimmat IT-markkinat ovat globaaleja, jos eivät ostajiltaan niin sitten nykyään myyjiltään.
IT-huippuosaaja joka tietää saavansa ulkomailla merkittävästi paremman elintason on pitkällä aikavälillä suuressa uhassa lähteä maasta. Näistä ihmisistä kannattaisi pitää kiinni, koska jos he lähtevät, jäljellä on pian keskivertointialaisten tasoista porukkaa jolle maksetaan moninkertaista palkkaa samasta työtuloksesta. Sen tietää jokainen, mitä siitä seuraa pitkällä aikavälillä.
Tutkimukseen ja tuotekehitykseen panostava yritys, joka on maailman huippua ei voi yleensä kasvaa kovin suureksi lähtemättä hakemaan asiantuntijoita ulkomailta. Balanssin löytäminen on usein hankalaa, mutta protektionistiset työmarkkinat ovat lopulta näille huippumenestysyrityksille paha jarru. Ja sitä voi miettiä, kuinka monta sellaista yritystä Suomi tarvitsee, jotka elävät vain sen ansiosta että julkinen sektori mahdollistaa niiden toiminnan korruption, säälin ja tukiaisten (projektiavustukset/aluetuet) yhdistelmänä.
Suomen pitäisi mielestäni keskittyä IT-puolella luomaan toimivia kasvu- ja toimintaympäristöjä IT-yrityksille, joiden asiantuntijuus globaaleilla markkinoilla sijaitsee siinä ylimmässä viidessä prosentissa. Pitäisi keskittyä siihen, että ollaan tosiaan muita parempia oikeasti, ei vain leikisti - sellaisissa asioissa, joista meillä ja muualla ollaan valmiita maksamaan hyvin niin yritykselle kuin työntekijöidenkin tileille asti. Keskinkertaisuuden loputon myötäymmärtäminen ja jopa hehkuttaminen kriteerittä "huippuosaamisena" on tuhon tie. Intialaisia IT-insinöörejä valmistuu vuodessa miljoonittain, ja heidän joukossaan kovatasoisiakin on moninkertaisesti koko Suomen koulutusmäärä. Sitä vastaan voi kamppailla kuihduttavan protektionismin vaihtoehtona vain keskittymällä laatuun ja kohdehoukuttelevuuteen.
Sääli tässä kuviossa mielestäni on, että Suomella menestyksen avaimet olisivat melko hyvin hallussa, mutta julkisen talouden apu tilanteen hyväksikäytölle on tuurijuoppouden tasoa. Julkinen sektori tukee pelkästään toistuvia epäonnistumisia tuottavia isoja, tehottomia kavereitaan, jotka ovat oppineet kaveeraamaan sen kanssa. Poliitikkojen tapa suhtautua pienten yritysten mahdollisuuksien luomiseen on avata lompakkonsa suurimmille helppoheikeille ja samalla ylläpitää yleisiä rakenteita, jotka saavat kaikki kovimmat osaajat muuttamaan muualle.
IT-alan menestys toimii lähinnä samanlaisella tuurilla kuin venäläisten matkailubisnes tai PISA-koulutustaso: olemme tuurin ja yksityisen puolen pitkäjänteisyyden kautta saaneet position, jossa rahaa ja gloriaa virtaa maahan ja poliitikot ovat siitä ylpeitä, mutta samaan aikaan he omahyväisessä typeryydessään ja omaksutussa ylpeydessään tekevät kaikkensa, ettei se ainakaan jatkuisi kauaa. Konkreettista verotettavaa rahaa nyt tai tulevaisuudessa tuottavat yrittäjät ja yritykset saavat taistella hartiavoimin kaikkea sitä vastaan, millä julkinen sektori tekee heidän rahanteostaan ja huipputyöllistämisestään hankalampaa.
Mikäli käännettä ei tapahdu, IT-sektorikin saadaan Suomessa muuttumaan auringonlaskun alaksi. En paljoakaan ihmettelisi, jos menestyvät suomalaiset IT-startupit alkaisivat kohta valitsemaan toimipaikakseen Tallinnan. Suomessa tilanne on siitä paradoksaalinen, että vaikka kulttuuri- ja koulutusympäristö huippuasiantuntijoita tuottaakin, heitä joko halveksutaan tai ainakin heidät yritetään kampittaa, jos he aikovat menestyä. Kuvitellaan, että menestys syntyy massojen keskinkertaisuutta tukemalla. Tämä on niin Valco- ja telakkatukipuuhaa kuin voi.
Työt pysyvät Suomessa kunhan kielitaito ei kohoa liian korkealle.
En minä nyt voi uskoa että oma työni yhtäkkiä siirtyy Intiaan, jos Pentti-Hitsarin, 55 v, tietokone sanoo että moi. Sinnekö sitten Intiaan soittelee kun osaa sanat Yes ja No?
Pahaksi onneksi nuori hitsaajasukupolvi ulkomaalaisine tyttöystävineen ja videopeleineen punkee uhkaavasti päälle...
Olenkin aina ihmetellyt miksi intialaiset saavat vuodessa 1100-1500 uutta oleskelulupaa, mutta niitä muuttaa maahan noin 500. Mutta tää nyt selittää.
Aikaisempi uutinen aiheesta:
QuoteMutta, mutta... Miten Tatan uudessa organisaatiossa voi olla 427 työntekijää eli melkein yhtä monta kuin Nokialta siirtyi? Uusia työntekijöitäkään ei Tatan mukaan ole otettu.
Näin yhtiö sanoo tiedotteessaan: Kaikki uuden organisaation työtehtävät täytettiin TCS:lla jo Suomessa töissä olleilla vanhoilla työntekijöillä, jotka olivat yhteistoimintaneuvotteluiden piirissä. Uusia työntekijöitä tämän ryhmän ulkopuolelta, tai muista yhtiön liiketoimintayksiköistä Suomesta tai ulkomailta ei lisätty organisaatioon.
---
TCS selitti korkeaa lukua niin, että yt:n piirissä olivat myös Nokialle Suomessa viisumilla töitä tekevät tatalaiset. He olivat yt:n alkaessa Suomessa, mutta moni on sittemmin palannut Intiaan ja tullee taas takaisin Suomeen. Nämä niin sanotut reppurityöntekijät ottavat siis yt-neuvotteluissa "vanhoina työntekijöinä" suomalaisten paikat, mikä on erikoista ja poikkeuksellista.
http://www.talouselama.fi/uutiset/ulkoistuksen+outo+tulos+nokialaisten+tilalle+tuli+itreppureita+intiasta/a2191155
Quote from: foobar on 07.01.2014, 23:16:37
IT-yritys jonka työntekijät voidaan mekaanisesti korvata puoleen hintaan tai sen alle tekevillä intialaisilla ei voi pitkällä tähtäimellä menestyä globaaleilla markkinoilla. Ja useimmat IT-markkinat ovat globaaleja, jos eivät ostajiltaan niin sitten nykyään myyjiltään.
Nokia oli globaaleilla puhelin- ja on globaaleilla telemarkkinoilla.
Ei Nokian tehtävänä ollut kilpailla globaaleilla IT-markkinoilla. Accenturelle ja myöhemmin intialaisille ulkoistetut toiminnat vain tukivat Nokian omaa liiketoimintaa.
Suomalaisten IT-työt ulkoistetaan Intiaan --> Suomalaiset IT-asiantuntijat siirtyvät katkerina nakkikioskeja pitämään --> Homma ei toimikaan Intiassa ja hommat siirretään takaisin Suomeen --> Jossa ei löydy enää tekijöitä (Nakkikioski palkitsevampi duuni) --> Työvoimapula
Jos joku harkitsee IT-alaa, niin sanon että harkitse uudelleen. Jos et omaa jotakin harrastuksellista erityistaitoa, jolla pääsee suoraan rahakkaaseen erityisosaajan paikkaan, niin unohda. Ala on täynnä katkeria sitruunoita. Pitkä koulutus, jatkuva koulutus, järjettömät osaamisvaateet koulutuksen ohi, usein sovellusaluekohtainen tietämys, kokemusvaateet, vaatimus harrastuneisuudesta (koska mikään työnantajan tarjoama koulutus ei välttämättä riitä), alan luonne epäkiitollinen (kun toimii=normaalia, kun ei=IT-hemmon vika), vastuut ja stressi (jos hommat ei toimi --> isot vahingot), mitätön palkka, pitkät päivät, jatkuva epävarmuus projektiluonteisissa töissä.
Quote from: Kiril on 08.01.2014, 05:46:44
Quote from: foobar on 07.01.2014, 23:16:37
IT-yritys jonka työntekijät voidaan mekaanisesti korvata puoleen hintaan tai sen alle tekevillä intialaisilla ei voi pitkällä tähtäimellä menestyä globaaleilla markkinoilla. Ja useimmat IT-markkinat ovat globaaleja, jos eivät ostajiltaan niin sitten nykyään myyjiltään.
Nokia oli globaaleilla puhelin- ja on globaaleilla telemarkkinoilla.
Ei Nokian tehtävänä ollut kilpailla globaaleilla IT-markkinoilla. Accenturelle ja myöhemmin intialaisille ulkoistetut toiminnat vain tukivat Nokian omaa liiketoimintaa.
Kommentistani jäi pois se, että johtamisen ja yrityskulttuurin pitää toimia. Nokian pohjimmainen tuhon siemen oli firmaan juurtunut yrityskulttuuri, jossa ensin juuri sopivalla hetkellä kaikki meni sattumalta nappiin, ja tämän jälkeen kaikki johtaminen keskittyi siihen, että se saataisiin menemään päin helvettiä.
Ja kyllä, Nokiallekin tuli aika, jolloin sen piti alkaa kilpailemaan globaaleilla IT-markkinoilla. Jos iPhone ei olisi tappanut sitä, itäaasialaiset Androidit olisivat. Voi myös katsoa, miten muille vanhan mantereen itseensä tyytyväisille "meidän ei tarvitse kilpailla"-matkapuhelinvalmistajille kävi. Huonosti.
Tämä ei tarkoita että halpa intialainen olisi ihannetyöntekijä. Se kuitenkin tarkoittaa, ettei halpoja intialaisia IT-miehiä vastaan voi kilpailla protektionismilla ja olankohautuksilla. Uhka on analysoitava ja otettava todesta.
Taas on yksi ala shokissa, kun porukka on joutunut huomaamaan, että töiden siirtyminen halpatyövoimalla koskee sitäkin. Nyt sitten yritetään saada todellisuus muuttumaan selittämällä ettei siinä ole mitään järkeä, aivan kuin sillä olisi jotain merkitystä näissä asioissa.
Rakennusalallakaan ei ole haitannut, että halpatyövoima tekee työnsä huonosti, joten se ei tule haittaamaan it-alallakaan. Ihmiset sopeutuvat vaikka mihin jos täkynä on vähän alhaisempi hinta, ja halpatyövoimaan ja ulkoistuksii fanaattisesti uskovat pukujupit käyttäisivät sitä vaikkei säästöjä syntyisikään.
Suomalaisia ei enää kaivata it-alalla ja työttömien on aika kouluttautua uudelleen. Kannattaa valita sellainen ala, missä on vielä suomalaisia työntekijöitä.
Quote from: Boon Choo on 08.01.2014, 06:43:27
Jos joku harkitsee IT-alaa, niin sanon että harkitse uudelleen. Jos et omaa jotakin harrastuksellista erityistaitoa, jolla pääsee suoraan rahakkaaseen erityisosaajan paikkaan, niin unohda. Ala on täynnä katkeria sitruunoita. Pitkä koulutus, jatkuva koulutus, järjettömät osaamisvaateet koulutuksen ohi, usein sovellusaluekohtainen tietämys, kokemusvaateet, vaatimus harrastuneisuudesta (koska mikään työnantajan tarjoama koulutus ei välttämättä riitä), alan luonne epäkiitollinen (kun toimii=normaalia, kun ei=IT-hemmon vika), vastuut ja stressi (jos hommat ei toimi --> isot vahingot), mitätön palkka, pitkät päivät, jatkuva epävarmuus projektiluonteisissa töissä.
Yksityisellä sektorilla ei ole suojatyöpaikkoja, vaan kaikki joutuvat kilpailemaan globaaleilla markkinoilla. Näin vain on eikä mitään paluuta kuvitellulle kultaiselle 80-luvulle enää ole. Intialaiset eivät häviä minnekään, vaikka viisumikäytäntö poistettaisiinkin.
Suomen kannalta suurimpia ongelmia ovat verotus, ylisuuri julkinen sektori ja valtion vihamielisyys yrittäjyyttä kohtaan. Juhlapuheissa yrittäjyyttä toki ylistetään, mutta käytännössä raskas byrokratia haittaa eniten pieniä ja keskisuuria yrityksiä.
Kilpailussa voi myös pärjätä, mutta silloin ei pidä ampua itseään jalkaan.
En tiedä, mä viihdyn IT-alalla ihan hyvin vaikka oon tavallinen jantteri (itse asiassa ei edes koulutusta, vain jonkinmoinen harrastuneisuus) ja vapaa-aikana tietoteknisin asia mihin kosken on tämä keskustelufoorumi. Stressistä ei ole tietoakaan, tiukkoja tilanteita toki on, mutta nautin niistä kuten tiukoista pelitilanteista.
Palkka on kyllä melko alhainen (jopa käsittääkseni alan keskipalkkaan nähden), mutta ihan tietoinen valinta oli siirtyä korkeapalkkaisista hommista tähän. Sitäpaitsi nautin siitä että kateelliset sukulaiset ajattelee, että tienaan 5000E/kk, se korjaa todellista tilannetta. Onhan heitäkin, joita onni on potkaissut ja erityisosaamista kertynyt, mutta sen varaan ei kannata kenenkään laskea- ala on niin tuulinen ja kokenutkin ammattilainen voi todeta jossain vaiheessa, että omat taidot ovat käytännössä arvottomat. Tämä on alan realiteetteja.
En siis pidä ihan pöhkönä ideana lähteä tälle alalle ilman superosaamista, mutta vaatii vähän hippiasennetta: mitään etelänmatkailuja ja katumaastureita tuskin kannattaa haaveilla ostavansa heti kun töihin pääsee: mieluummin aivovoimistelua vaativaa työtä reilulla parilla tonnilla kuin liukuhihnatyötä yli kolmella tonnilla.
Myös backupPlan on oltava olemassa, heikoilla ollaan jos ei ole varasuunnitelmaa ja laajempaa osaamista toisista aloista.
QuoteEsimerkiksi intialaisia it-työntekijöitä tuodaan Suomeen usein lyhyiksi ajoiksi henkilöstövähennysten yhteydessä. Suomalaiset kouluttavat näissä tilanteissa ulkomaalaiset kollegansa työtehtäviinsä ennen irtisanomistaan
Jos oman duunin voi lyhyessä ajassa kouluttaa jollekin random-inkkarille niin ei liene voida puhua asiantuntijatehtävästä.
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2014, 08:47:59
Jos oman duunin voi lyhyessä ajassa kouluttaa jollekin random-inkkarille niin ei liene voida puhua asiantuntijatehtävästä.
No suurin osa IT-hommista on ihan lapioduunia.
Töiden siirrot eivät ole suuri ongelma, vaan jatkokehitys tai uuden luominen, jos tuotantotiimi on kaukana Suomesta ja toisesta kulttuurista. Näihin ongelmiin ollaan törmätty Nokialla ja muissa firmoissa, mutta ilmeisesti hintataso on kuitenkin niin halpa, että siellä päätetään teettää edelleenkin töitä. Laatu ja aikataulut usein kärsivät. En silti aliarvoi Intialaisten osaamista. Siellä on viisasta ja osaavaa väkeä, mutta siellä on myös suuri vaihtuvuus ja väki vähemmän sitoutuneita pitkäjänteiseen työhön.
Kyllä ihmettelen niitä, jotka kouluttavat omat tehtävänsä Intialaisille ja sitten jäävät suu auki katsomaan, kun yt:t napsahtavat päälle. Pitäisi turvata oma persus tai pitää huoli, että töitä ei siirretä. Keinoja on kyllä olemassa, mutta ihmisiltä puuttuu rohkeus ja itsekkyys. Siksi heitä käytetään hyväkseen. Omalla työpaikallani oli joskus tälläinen kuvio, mutta avainhenkilöt vaativat 3-4x korvauksen siirron vastineeksi ja homma meni puihin useammaksi vuodeksi. Aluksi työt jouduttiin siirtämään talon sisällä ja sitten vasta ulkoistus tuli mahdolliseksi. Tässäkin on huvittavia piirteitä, että samat hommat kiersivät maailmalla halpamaissa ja päätyivät lopulta takaisin Suomeen, ensiksi alihankkijan kautta lopulta samaan taloon. Voisin lyödä vaikka mitä vetoa, että loppulasku tästä kokeilusta on ollut järjettömän suuri. Manageriportaalla on/oli aikaisemmin typerä käsitys, että monimutkaisen tuotteen voi tehdä siellä missä se on halvinta, kuten jonkun autonrenkaan. Aivotyötä ja monivaiheista tuotantoa ei pysty niin vain ulkoistamaan - onneksi.
Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 19:40:10
Tuossa nyt ei ole päätä eikä häntää. Isot firmat ovat erittäin kansainvälisiä. Laskin joskus, tosin vuosia sitten, etät 24/25 isoimmasta pörssiyhtiöstä 90 % liikevaihdosta tulee ulkomailta ja suurimmassa osassa 90 % tai yli henkilöstöstä on Suomen ulkopuolella. Silti nämä firmat työllistävät Suomessa paljon ja ennen kaikkea maksavat veronsa Suomeen (sen kun verotettavaa tuloa jää siirtohinnoittelusta yms. mutta se on toinen juttu). Jos näille firmoille laitetaan kapuloita rattaisiin työntekijöiden sisäisen liikkuvuuden suhteen, niin ei siinä montaa minuuttia mene siirtää se työ toiseen yksikköön Suomesta pois ja potkia suomalainen tiimi kortistoon. Näin konsulttien kultakautena siihen ei edes tarvita irtisanomisia, vaan palkataan konsultti toisesta maasta.
Suomen talous on erittäin avoin. Vienti on 1/3-40 % BKT:sta. Firmojen markkinat ja työntekijät ovat edellä kuvastusti ulkomailla. Tuota rakennelmaa kun alkaa häiritä aloitteen kaltaisilla populistisilla ja ymmärtämättömillä rajoitteilla, niin takkiin tulee toisesta päästä helposti moninkertaisesti.
Suomalaiset pörssiyhtiöt ovat kaikesta kansainvälisyydestään huolimatta erittäin suomalaisia, niiden tuotteet suunnitellaan Suomessa ja usein vielä valmistetaankin vaikka valmistusta on siirretty muualle josta osa firmoista on sitä jo kotiuttanut takaisin koska laatu ei ole sitä mitä pitäisi. Moni suomalainen firma on ostanut firmoja ulkomailta ja nämä jatkavat omaa elämäänsä missä sitten ovatkin. Työntekijöiden liikkuvuutta Suomesta ja Suomeen ei juuri ole. Miten voisi ollakaan, koska ostetulla ulkomaalaisella firmalla on omat tuotteensa ja organisaationsa, ei sinne suomalaisia kannata lähettää.
Eri asia ovat muutamat monikansalliset firmat joilla on toimintaa pitkin maapalloa, mutta ei niissäkään työvoima liiku maasta toiseen muutamaa huippujohtajaa lukuunottamatta.
Suomalaisten firmojen pitää aivan ehdottomasti pitää kiinni tietotaidostaan eikä jakaa sitä ilmaiseksi muille. Monessa maassa työlupakäytännöt ovat todella tiukat, meille voi tulla kuin havumajaan.
Quote from: Maailmanmies on 08.01.2014, 11:14:11
Suomalaisten firmojen pitää aivan ehdottomasti pitää kiinni tietotaidostaan eikä jakaa sitä ilmaiseksi muille. Monessa maassa työlupakäytännöt ovat todella tiukat, meille voi tulla kuin havumajaan.
Ei siitä ole kuin puolisen vuotta, kun Kaleva kertoi jostain muistaakseni oululaisesta firmasta jonka työntekijöille annettiin tai oltiin antamassa kenkää, ja tilalle oltiin tuomassa intialaisia it-osaajia. En muista oliko tässäkin tarkoitus, että suomalaiset ensin "perehdyttävät" korvaajansa, pistin siitä silloin linkkiä tänne mutta en löytänyt äsken kun katsoin lyhyesti enkä muista firman nimeä.
Joskus-han juttu menee siten, että firma myydän ulkolaisille, sitten suomalaiset perehdyttävät ulkomaalaiset korvaajansa ja sitten suomalaiset saavat kenkää. Esim. Saksassa stoori ei mene näin, siellä ymmärretään miten tärkeää on pitää osaaminen omissa käsissä ja aivoissa ja ollaan käytännön isänmaallisia, mutta meillä köyhässä banaanitasavallassa on toisin ja on-han se siltä kantilta ymmärrettävää että kun Suomessa myydään firma niin ostajaa ei pienestä saksalaisen isomman kaupungin kokoisesta (väkimäärältään) Suomesta löydy mutta saksalainen firma voidaan myydä saksalaiselle. Ja vaikkei myytäisikään saksalaiselle niin saksmannit osaavat pitää puolensa, suomalaiset eivät edes tahdo oppia pitämään puoliaan.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 07.01.2014, 22:20:51
It-asiantuntijatyö tänään, yritysten taloushallinto huomenna?
Ei kun taloushallinto tänään. Tai jo eilen.
Se IT-asiantuntijatyö , jota tässä karkaa, on juuri kotimaan markkinoilla toimivien firmojen taloushallinnon, asiakastietojärjestelmien ja logistiikan ohjaamista.
Esimerkiksi tukkukaupan, puhelinfirmojen ja energiayhtiöiten laskutustietokantojen hoitoa.
Quote from: Markus Bunders on 07.01.2014, 19:15:21
Quote from: hakare on 07.01.2014, 18:18:24
Sanokaa minun sanoneen, että tämä ei pääty hyvin.
Sinulla ei taida olla juuri käsitystä esimerkiksi it-alan suuryrityksistä?
Minullapa on.
90-luvun alussa joka firmalla oli vielä oma ATK-osasto. Oma ensimmäinen harjoittelupaikkani "sen parhaan vuosikymmenen lopussa" oli juuri tällainen 70 hengen tukkuliikkeen kolmen työntekijän tietohallintaosastolla.
Viime vuosikymmenen aikana nämä työt oli ulkoistettu IBM:n, ICL:n, Tiedon ja Accenturen tapaisille IT-alan suuryrityksille. Oma pitkäaikainen työnantajani oli yksi näistä suuryrityksistä, osastomme oli kokonaisena ulkoistettu erään kotimaan markkinoilla toimivan teleyhtiön entinen ATK-keskus.
Nämä hommat ovat siirtyneet parin viime vuoden aikana Intiaan, mitä olen työttömiksi jääneiltä entisiltä työkavereilta kuullut .
Sittemmin hommanani oli pienemmän IT-yrityksen hoitama erään teollisuusyrityksen kotimaan jälleenmyyjien asiakasjärjestelmä. Sekin työ siirrettiin ulkomaille.
Eli intialaiset laskuttavat suomalaisia firmoja , jotka myyvät suomalaisille työttömille, jotka maksavat kiinalaisella lainarahalla.
Päättyykö tämä hyvin ?
Mitä sanoo talousasiantuntija ?
Elän toiveessa että ainakin osa toista ulkomaille ulkoistetusta tietotyöstä tulee vielä takaisin. Ei siksi että firmat toimisivat moraalisesti, vaan siksi että sähläys nostaa alunperin muka halpaa hintaa. Hinnalla pelkästään ne emme pysty kilpailemaan.
Edit: korjaan. Hinnalla emme pysty kilpailemaan ennenkuin Suomen elintaso on tiputettu köyhien maiden kategoriaan. Siinäkin haittaa sitten vielä etäisyydet ja ilmasto.
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk
Quote from: Tommi Korhonen on 08.01.2014, 12:34:01
Elän toiveessa että ainakin osa toista ulkomaille ulkoistetusta tietotyöstä tulee vielä takaisin.
Todellakin.
(http://www.digitoday.fi/img4x3.php?f=Tieto_yt-neuvottelut.jpg&w=468)
lisää tuskaa, esimerkiksi käyttäessään juurikin intialaisia huippuosaajia laadunvarmistuksessa.
Quote from: Tommi Korhonen on 08.01.2014, 12:34:01
Elän toiveessa että ainakin osa toista ulkomaille ulkoistetusta tietotyöstä tulee vielä takaisin. Ei siksi että firmat toimisivat moraalisesti, vaan siksi että sähläys nostaa alunperin muka halpaa hintaa. Hinnalla pelkästään ne emme pysty kilpailemaan.
Olihan tästä toissa vuonna jo esimerkkikin jossa nimeltä mainitsemattomassa firmassa oli huomattu, että intialainen SW-työ tulee lopulta kalliimmaksi.
http://www.uusisuomi.fi/raha/53500-3t-koodaus-intiassa-yllattaen-35-kalliimpaa-kuin-suomessa
Mitä itse olen kokenut, niin noin se menee. Joka homma pitää niin yksityiskohtaisesti määritellä, että samassa ajassa jo tekee itse.
Suomalainen kilpailuttaja luulee vieläkin että suomalainen työtunti = intialainen työtunti, ja säästö on siten suomihinta - intiahinta.
Itse IT-alalla työskentelevänä tiedän sen että intialaisen koodarin työ on halpaa, mutta intialaisen työnjälki onkin sitten suomalaista koodaria työllistävää. Virheet korjataan täällä Härmässä ja niitä riittää. Softatyön siirto Intiaan ei itse asiassa ole tuottanut firmoille juuri säästöä kuin nimellisesti, jos edes sitäkään. Myös kiinalaisissa kollegoissa on sama vika, tosin kiinalainen insinööri on kohta jo kalliimpi kuin suomalainen.
Ongelma on uskonnonomaisesti suomalaistyötä Intiaan siirtävä yritysjohto, ekonomi. Jos meillä on suomalainen työntekijä missä hyvänsä tehtävässä, niin suomalaisen yritysjohtajan ja bonuspalkitun valtionyhtiöjohtajan AINOA ajatus on se miten voin lopettaa suomalaistyön ja siirtää sen intiaan. Näin mm suomalainen valtionyhtiöjohtaja ajattelee. Koska tämä on se logiikka millä NOKIAA johdettiin ja se sen lopulta tuhosi. Mutta johtamistapa elää edelleen vahvana mm suomalaisissa valtionyhtiöissä.
Esim Sveitsissä johdon toimintamotiivi on päinvastainen. Mitään työtä ei vapaaehtoisesti luovuteta pois vaan taistellaan sekä maksatetaan asiakkaalla koska se on rahaa Sveitsiin. Sveitsiläinen työ on laatua ja laatu maksaa ja laadusta ollaan valmiita maksamaan. Suomessa kokoomus tai kepu nimittää valtionyhtiöjohtajaksi puoluetoverin, jonka tausta on NoKIAssa ja NOKIA johtajalle koko asenne suomalaistyöhön on päinvastainen. Koska suomalaistyö maksaa, siitä halutaan eroon. Oman yhtiön johtaja on pahin yhtiön arvoa vastaan taisteleva tekijä. Ja miksi näin on?
Koska johtajan oma bonuspalkka ei ole sidoksissa tulokseen vaan kustannusten karsimiseen. Näinollen valtioyhtiöjohdon pakitsemisen perusta onkin kääntynyt koko yhtiön hyvinvointia ja laskutusperustetta vastaan.
Intialaiset tai mitkä tahansa halpatyöntekijät eivät siis vie työtä vaan ne vie suomalainen amerikkalaisjohtajilta kopioitu bonuspalkkausohjelma yrityksessä. Aivan kuten ne veivät työt amerikasta.
Quote from: siviilitarkkailija on 08.01.2014, 13:42:04
Ongelma on uskonnonomaisesti suomalaistyötä Intiaan siirtävä yritysjohto, ekonomi. Jos meillä on suomalainen työntekijä missä hyvänsä tehtävässä, niin suomalaisen yritysjohtajan ja bonuspalkitun valtionyhtiöjohtajan AINOA ajatus on se miten voin lopettaa suomalaistyön ja siirtää sen intiaan. Näin mm suomalainen valtionyhtiöjohtaja ajattelee. Koska tämä on se logiikka millä NOKIAA johdettiin ja se sen lopulta tuhosi. Mutta johtamistapa elää edelleen vahvana mm suomalaisissa valtionyhtiöissä.
Esim Sveitsissä johdon toimintamotiivi on päinvastainen. Mitään työtä ei vapaaehtoisesti luovuteta pois vaan taistellaan sekä maksatetaan asiakkaalla koska se on rahaa Sveitsiin. Sveitsiläinen työ on laatua ja laatu maksaa ja laadusta ollaan valmiita maksamaan. Suomessa kokoomus tai kepu nimittää valtionyhtiöjohtajaksi puoluetoverin, jonka tausta on NoKIAssa ja NOKIA johtajalle koko asenne suomalaistyöhön on päinvastainen. Koska suomalaistyö maksaa, siitä halutaan eroon. Oman yhtiön johtaja on pahin yhtiön arvoa vastaan taisteleva tekijä. Ja miksi näin on?
Nokia oli surullinen esimerkki firmasta joka raivokkaasti koetti häivyttää suomalaista taustaansa koska ajatteli siitä olevan haittaa. Suomalainen on kummallinen muutenkin. Maailmalla suomalainen kyräilee toista suomalaista koska ajattelee tämän olevan juntti jota saa hävetä. Hän itsehän on kultivoitunut ja kansainvälinen. Samasta syystä suomalaisella työllä ei ole mitään arvoa, palkkaamalla ulkomaalaisia firma on ikään kuin kansainvälisempi ja menestyvämpi vaikka ainoa kansainvälisyys on heikentynyt kommunikointi.
Quote"Suunnitelmallista toimintaa"
"Toiminta on suunnitelmallista monissa ohjelmistoalan yrityksissä, eikä ole sattumaa, että juuri ict-alalla on viime aikoina nähty suuria irtisanomisia. Yhteiskunnan kannalta tällainen kehitys on haitallista, sillä se tuhoaa suomalaisia korkean osaamisen työpaikkoja ja heikentää kansantalouden kestävyyttä. Monissa maissa tällaiseen onkin puututtu ja estetty ulkomaisten erityisasiantuntijoiden väärinkäyttö yrityksissä", kysymyksessä kirjoitetaan.
Olisin hieman huolestunut, jos Suomessa liiketoiminta ei olisi suunnitelmallista toimintaa. Tietääkö kukaan mitä nämä monet maat ovat ja mitkä ovat olleet puuttumiset ja niiden vaikutukset? Slashdotissa on kitisty vuosia H-1B-visoista, joilla isot IT-yritykset polkevat amerikkalaisen IT-alan palkkoja.
Itse olen ollut siinä uskossa, että kehitys on pikku hiljaa kehittynyt Intiassakin ja villit "hai sie, osta hyvä IT-osaaminen!" -ajat olisivat osittain jo takanapäin. Eikö Tieto ole pykännyt Intiaan ihan oman yksikönkin? Bulkki-IT:n ajat lienevät Suomessa joka tapauksessa ohi, eikä ne ainakaan tuhisemalla ja jalkaa polkemalla palaa.
Täytyy kuitenkin muistaa että suomalainen insinööri on halpa tietotaitoonsa nähden. Länsimaalaisessa mittakaavassa. Ja vastaavasti globalisaatio nostaa myös halpainsinöörien hintoja. Niitä seuraavaksiköyhempiä maita on kuitenkin rajallisesti, ja siirtojenkin kustannukset pitää huomioida loppuhinnassa.
Se mistä olen huolissani on suhteellisen kova inflaatio. Nythän se on numeerisesti minimissä, mutta juuri luin Yleltä uutisen jossa puhuttiin ruokakorin kallistumisesta - ja tämän olin huomannut, että (tietotekniikan)insinöörin palkalla on yhä vaikeampi hoitaa perustaloudenpito. Ja minun sentään pitäisi Suomen mittakaavassa olla ok palkkainen.
==> kansalaisilla on itsellään yhä suuri tarve vedättää hintoja, ja siten aiheuttaa inflaatiota ja syödä omaa kilpailukykyään. Euron joustamattomuus ei tässä auta yhtään.
Tosin Euron liukuminen huttuvaluutaksi saattaisikin yllättäen kääntää globalisaation suuntaa monessakin asiassa. Tällä hetkellä amerikkalaiset ja kiinalaiset tietysti vastustavat tuota omalla setelipainollaan... Ja Suomi kärsii ja Katainen vie rahat johonkin kansainvälistymiseen. Työt eivät siitä lisäänny.
http://www.kauppalehti.fi/omayritys/kauppakamari+ulkomailta+rekrytointia+helpotettava/201401597491
"Elinkeinoelämän kannalta on tärkeää, että yritykset voivat rekrytoida aikaisempaa helpommin EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta myös kokkeja ja siivoojia. Näihin tehtäviin työnantajien on jatkuvasti hankala löytää osaavia tekijöitä. Lähitulevaisuudessa rekrytointitilanne vaikeutuu nopeasti myös monilla muilla aloilla heti kun talous vähänkin piristyy", arvioi Helsingin seudun kauppakamarin asiamies Markku Lahtinen"
Just. Etenkin pk-seudulla on asuntopolitiikalla ajettu tilanne siihen, että sinne ei voi muualta Suomesta muuttaa. Mutta maahanmuuttajalle aina löytyy asunto.
"Kansainväliset kokemukset osoittavat, että maahanmuutto on yksi keino vahvistaa kansantalouksien kilpailukykyä. Meillä on nopeasti tehostettava toimia, joilla Suomesta tulee entistä houkuttelevampi kohdemaa niin ammattiosaajille kuin huippuosaajillekin. Erityiskohteeksi on otettava suomalaisissa korkeakouluissa opiskelevat 20 000 kansainvälistä tutkinto-opiskelijaa", Lahtinen sanoo.
Miksi kovan talouskasvun Aasiassa ei puhuta mitään maahanmuutosta kilpailutekijänä? Miksi meillä opiskelee 20000 ulkomaalaista ilmaiseksi siinä missä vaikka USA:ssa nämä maksaisivat opinnoistaan pitkän pennin.
...............
UusiSuomi uutisoi tänään saman asian hieman lennokkaammalla otsikolla: Härski käytäntö tuli Suomeen: 3000 €/kk -temppu vie työt Intiaan (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65491-harski-kaytanto-tuli-suomeen-3000-eukk-temppu-vie-tyot-intiaan). Mikä kiinnitti huomioni jutussa oli tämä.
Quote from: UusiSuomiKansanedustajat Sauli Ahvenjärvi (kd.), Peter Östman (kd.), Markus Mustajärvi (vr.) ja Ville Vähämäki (ps.) kertovat kirjallisessa kysymyksessään, että
Ja aiempi kansanedustajien joukko oli.
Quote from: ihminen on 07.01.2014, 17:16:49
QuoteKysymyksen ovat allekirjoittaneet kansanedustajista Jari Myllykoski (vas.), Miapetra Kumpula-Natri (sd.), Ville Vähämäki (ps.), Markus Mustajärvi (vr.), Sauli Ahvenjärvi (kd.) ja Marjo Matikainen-Kallström (kok.).
Mihinkäs "havuja perkele!" Marjo Matikainen-Kallström on lähtenyt? Eikö suksi luistanut ja jätti leikin kesken?
Quote from: Tommi Korhonen on 08.01.2014, 16:23:42
Tosin Euron liukuminen huttuvaluutaksi saattaisikin yllättäen kääntää globalisaation suuntaa monessakin asiassa. Tällä hetkellä amerikkalaiset ja kiinalaiset tietysti vastustavat tuota omalla setelipainollaan... Ja Suomi kärsii ja Katainen vie rahat johonkin kansainvälistymiseen. Työt eivät siitä lisäänny.
Olen samaa mieltä. Perimmäisesti valuuttamme liian kovasta arvosta on kysymys tässäkin asiassa. Noin havainnollisesti kun työsuorituksia ja palveluja saa Intiasta eurolla, kun täällä tehty maksaa satasen (mm. mainittujen korkeiden elinkustannusten takia ja erityisesti nk. kasvukeskuksissa), ja intialainen palvelu-/työsuoritus on riittävän hyvää, niin näin myös tapahtuu. Kysymys on ihan puhtaasti hinta-laatusuhteesta.
Toiseksi palvelun loppuostaja/-käyttäjä ei juuri tule huomaamaan sitä, että palvelu (IT) tuotetaankin Intiassa. Korkeintaan sen saa tietää siitä, että kypsäksi keitetty suomalainen helpparista tai lähituesta kertoo jonkin asian hoitamisen nyt kestävän viikon tai kaksi aiemman päivän tai kahden sijasta, koska asia hoidetaan Intiassa ja jo kommunikointi itsessään intialaisten kanssa voi vaatia merkittävän työpanoksen.
Nooh! Sopii pohtia tuotakin, kenen asialla "Kansallinen Kokoomus" ja Marjo Matikainen-Kallström ovat. Globalisaatio on... riippuen kenen kannalta asiaa katsoo.
Quote from: ihminen on 07.01.2014, 17:16:49
QuoteHallitukselta kysytään oleskeluluvista "Intialaiset it-asiantuntijat vievät työt"
Kuusi kansanedustajaa on jättänyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen, joka koskee usein etenkin Intiasta tulevien erityisasiantuntijoiden väärinkäyttöä tietotekniikka-alalla.
Kysymyksen ovat allekirjoittaneet kansanedustajista Jari Myllykoski (vas.), Miapetra Kumpula-Natri (sd.), Ville Vähämäki (ps.), Markus Mustajärvi (vr.), Sauli Ahvenjärvi (kd.) ja Marjo Matikainen-Kallström (kok.).
Maahanmuuttovirasto myönsi erityisasiantuntijoille 758 oleskelulupaa vuonna 2012. Oleskelulupien määrä kasvoi viime vuonna.
Esimerkiksi intialaisia it-työntekijöitä tuodaan Suomeen usein lyhyiksi ajoiksi henkilöstövähennysten yhteydessä. Suomalaiset kouluttavat näissä tilanteissa ulkomaalaiset kollegansa työtehtäviinsä ennen irtisanomistaan, minkä jälkeen työt voidaan siirtää hoidettavaksi halvempien kustannusten maihin kuten Intiaan.
QuoteElinkeinoministeri, Kokoomuksen puheenjohtajaehdokas Jan Vapaavuori vieraili PorvariTV:n haastattelussa 6.5.2014. Haastattelussa Vapaavuori kuvailee sitä, millaista linjaa hän tulisi pääministerinä ajamaan mm. verotuksessa, velkaantumisen taittamisessa, eläkepolitiikassa, euron kehittämisessä, kunta- ja aluepolitiikassa sekä koulutuksessa ja kansainvälistymisessä. Haastattelun lopuksi kuullaan, miten hän johtaisi kokoomusta ja organisoisi puolueen toimintaa.
Haastattelijana Maria Pekkala
Video (https://www.youtube.com/watch?v=QPgB5oW2hVM)
Haastattelija (18:55) kysyy:
"Suomen maahantuloviranomaiset ovat viime aikoina kiristäneet intialaisten asiantuntijoiden maahantuloehtoja. Haluaisitteko pääministerinä jatkaa tätä linjaa vai avaisitteko ovet vapaasti myös ulkomaiselle työvoimalle, joka tulee EU:n ulkopuolelta?"Ensinnäkin tässä jätetään mainitsematta intialaisten asiantuntijoiden maahantuloehtojen tiukentamisen syyt eli irtisanomisia edeltävä suomalaisen osaamisen siirtäminen Intiaan. Toiseksi tässä viitataan saatavuusharkinnan poistamiseen, joka ei Ruotsissa toteutettuna ole vaikuttanut niinkään asiantuntijoiden kuin kouluttamattoman halpatyövoiman maahanmuuttoon.
Elinkeinoministeri Vapaavuori ei joko ole lainkaan perillä jupakan taustoista tai sitten leikkii haastattelijan kanssa samaa leikkiä sanoessaan, että Suomi tarvitsee enemmän ulkomaisia osaajia, joita pitäisi aktiivisesti houkutella, koska se on "pienen ikääntyvän kansakunnan etu kaikissa oloissa". Nuo intialaiset tietotaidon ryöstäjät eivät ole mikään "kansakunnan etu", eikä sitä ole myöskään EU:n ulkopuolisen kouluttamattoman halpatyövoiman invaasio.
Quote from: Roope on 10.05.2014, 12:58:24
Haastattelija (18:55) kysyy: "Suomen maahantuloviranomaiset ovat viime aikoina kiristäneet intialaisten asiantuntijoiden maahantuloehtoja. Haluaisitteko pääministerinä jatkaa tätä linjaa vai avaisitteko ovet vapaasti myös ulkomaiselle työvoimalle, joka tulee EU:n ulkopuolelta?"
Tietääkö joku, mihin konkreettisiin maahantuloehtojen kiristyksiin Maria Pekkala tuossa viittaa? Työministeri Ihalainen nosti vastauksessaan kansanedustajien kirjalliseen kysymykseen kädet pystyyn, eikä asiaan ole palattu julkisuudessa sen koommin.
QuoteEduskunnan puhemiehelle
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Markus Mustajärven /vr näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 1193/2013 vp:
Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä estääkseen ulkomaisten erityisasiantuntijoiden käytön irtisanomistilanteissa sekä tilanteissa, joissa heillä teetetään työtä halvemmalla ja huonommilla työehdoilla kuin suomalaisilla?
Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Ulkomaalaislain (301/2004) 79 §:n 1 momentin 1 kohdan mukaan oikeus tehdä ansiotyötä ilman oleskelulupaa on ulkomaalaisella, joka tulee kutsun tai sopimuksen nojalla asiantuntijaksi tai urheilutuomariksi enintään kolmeksi kuukaudeksi. Koska oleskelulupaa ei tarvita, maahan tulo ja maassa oleskelu tapahtuu viisumin tai viisumivapauden puitteissa.
Viisumin myöntää Suomen edustusto ulkomailla ennen maahan saapumista. Viisumin myöntäminen tapahtuu Euroopan parlamentin ja neuvoston asetuksen (EY) N:o 810/2009 (viisumisäännöstön) nojalla. Hakemusta käsiteltäessä selvitetään muun muassa, onko hakijalla matkan tarkoitus huomioiden tarvittavat varat toimeentuloon ja paluumatkaan tai kykeneekö hän nämä varat hankkimaan. Sen sijaan esimerkiksi työehtojen lainmukaisuuden selvittäminen tai työvoimapoliittinen tarveharkinta eivät kuulu viisumisäännöstön mukaiseen viisumihakemuksen käsittelyyn.
Ulkomaalaislaissa on ollut säännös asiantuntijoiden oikeudesta ansiotyöhön ilman oleskelulupaa lain voimaantulosta 1.5.2004 alkaen. Ennen nykyisen ulkomaalaislain voimaantuloa vastaavan kaltaista menettelyä, tosin rajallisempaan asiantuntijajoukkoon, sovellettiin ulkomaalaisasetuksen (142/1994) 18 §:n ja työministeriön määräyksen (M/3/99 TM) nojalla. Ulkomaalaislakia uudistettaessa hallitus perusteli työntekosäännösten uudistamista muun muassa työvoiman ikärakenteen muuttumisella ja tarpeella huolehtia työvoiman saatavuudesta. Työvoimapoliittista tarkoituksenmukaisuusharkintaa ei katsottu tarpeelliseksi ulottaa maassa lyhytaikaisesti työskenteleviin ulkomaalaisiin asiantuntijoihin (HE 28/2003 vp).
Asiantuntijoiden työntekoa koskevan ulkomaalaislain 79 §:n 1 momentin 1 kohdan perusteella Suomeen on tullut vuosittain 1 000-3 000 eri alojen ulkomaalaista asiantuntijaa. Intiasta tulevien tietotekniikka-alan asiantuntijoiden määrä on ollut nousussa samalla kun alan rakennemuutos Suomessa on ollut käynnissä. Intialaiset tietotekniikka-ammattilaiset muodostavat tällä hetkellä suurimman ulkomaalaislain 79 §:n 1 momentin 1 kohdan perusteella maahan tulevien asiantuntijoiden ryhmän.
Työ- ja elinkeinoministeriössä on yhdessä työmarkkinajärjestöjen kanssa seurattu Intiasta Suomeen tulevien tietotekniikka-alan asiantuntijoiden virtojen kehitystä. Kesäkuussa 2013 työ- ja elinkeinoministeriössä järjestettiin tilannekuvapalaveri, johon osallistuivat alan järjestöjen lisäksi myös ulkoministeriön, sisäministeriön, Maahanmuuttoviraston ja Suomen New Delhin edustuston edustajat. Tilanteen seuraamista on sovittu jatkettavaksi ja ryhmä kutsutaan koolle tarpeen mukaan.
Suomen työelämän pelisääntöjen noudattaminen on olennaista ulkomaisen työvoiman osalta Suomessa työskentelyn ajalta niin työntekijöiden yhdenvertaisen kohtelun kuin yritysten tasavertaisen kilpailuasetelman kannalta.
EU:n jäsenvaltion kansalaista ei saa kansalaisuutensa vuoksi saattaa toisen jäsenvaltion alueella kotimaisiin työntekijöihin verrattuna eri asemaan työ- ja palvelussuhteen ehdoissa. Suomessa myös kolmansien maiden kansalaisille on turvattu yhdenvertainen kohtelu työehtojen määräytymisen suhteen, mikäli Suomessa toimiva työnantaja palkkaa kolmannen maan kansalaisen työhön Suomeen. Työnantajan mahdollisuuksia palkata uusia työntekijöitä rajoittaa kuitenkin työnantajan lakiin perustuva velvollisuus tarjota eräissä tilanteissa työtä ensin entisille työntekijöilleen. Tämä ns. takaisinottovelvollisuus koskee työntekijöitä, jotka on irtisanottu muusta kuin henkilöstä johtuvasta syystä ja työsuhteen päättymisestä ei ole kulunut yhdeksää kuukautta enempää. Lisäksi työnantajan tulee tarvita lisätyövoimaa samoihin tai samankaltaisiin tehtäviin, joita työntekijä työsuhteensa aikana teki. Takaisinottovelvollisuuden piiriin kuuluvat vain työntekijät, jotka etsivät työtä työ- ja elinkeinotoimiston välityksellä. Takaisinottovelvollisuus koskee vain työntekijöiden palkkaamista, eikä se rajoita työnantajaa käyttämästä vuokratyötä tai alihankintaa.
Mikäli kolmannen maan kansalaiset ovat ns. lähetettyjä työntekijöitä, on heihin noudatettava Suomen työlainsäädännön ja työehtosopimusten mukaisia vähimmäistyöehtoja siten, kuin lähetetyistä työntekijöistä annetussa laissa säädetään. Lain mukaan lähetetyille työntekijöille maksetaan Suomessa työskentelyn ajalta alan yleissitovan työehtosopimuksen mukainen vähimmäispalkka.
Lähetettyjen lailla ei voida puuttua lähetetyn työntekijän ja tämän työnantajan väliseen työsopimukseen työsuhteen päättämistä koskevien ehtojen osalta. Lähetetyn työntekijän työsopimuksen päättämisperusteet ratkaistaan työsopimukseen muutoin sovellettavan maan lain säännöksien perusteella. Tämä tarkoittaa käytännössä joko ulkomaisen työnantajan ja tämän työntekijän alkuperämaan lakia tai muun maan lakia, josta työsopimuksen osapuolet ovat sopineet ns. Rooma I -asetuksen mukaisesti.
Tällä hetkellä erityisasiantuntijoiden työoikeudelliseen asemaan vaikuttavaa lainvalmistelua ei ole vireillä. Myöskään viisumisäännösten valmistelua ei ole vireillä. Tarve sääntelyn tarkistamiseen saattaa kuitenkin tulla ajankohtaiseksi EU-sääntelyn vuoksi. Erityisesti ns. ICT-direktiiviehdotus koskee kolmansien maiden kansalaisten lähettämistä EU:n alueelle yritysten sisäisenä siirtona. Neuvoston ja Euroopan parlamentin neuvottelut asiasta ovat loppusuoralla. Samalla kun valmistellaan EU-sääntelyn edellyttämiä lainsäädännön muutoksia, voidaan arvioida mahdollista tarvetta lainsäädännön muutoksiin myös nyt esille nostettujen kysymysten osalta.
Helsingissä 8 päivänä tammikuuta 2014
Työministeri Lauri Ihalainen