Hommaforum Testi

Boikotoikaa Portugalia, kunnes Madeleine löytyy ja sieppaajat saadaan tuomiolle!

- Älkää matkustako, älkää ostako tuotteita!

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288639736484.html:

Quote
Scotland Yard tietää Madeleinen sieppaajat, mutta ei voi tehdä mitään

Madeleine McCann kaapattiin tästä loma-asuintalosta 3. toukokuuta 2007. Madeleine McCann kaapattiin tästä loma-asuintalosta 3. toukokuuta 2007.? Hugo Correia / Reuters
Julkaistu: 7.1.2014 7:34

Fox Newsin tuoreen raportin mukaan Britannian poliisi tietää tarkalleen, kuka kaappasi vuonna 2007 Portugalissa kadonneen Madeleine McCannin, mutta ei voi tehdä asialle mitään.

Fox Newsin Insider-ohjelman mukaan vuonna 2007 lomamatkalla Portugalissa kadonneen Madeleine McCannin kohtaloa selvittänyt Scotland Yard tietää tarkalleen, kuka kaappasi 3-vuotiaan pikkutytön 3. toukokuuta 2007 loma-asunnosta Praia da Luzissa.

Fox Newsin saamien tietojen mukaan tytön kaappasi kolme portugalilaista murtovarasta, jotka olivat tunkeutuneet asuntoon. Englantilaisten rikostutkijoiden mukaan murto meni kuitenkin pieleen ja miehet kaappasivat Madeleinen mukaansa.


Portugalilaiset tyrivät tämän alusta lähtien. He eivät edes huomanneet, että asuntoon oli murtauduttu.

Scotland Yard tietää murtovarkaiden henkilöllisyyden, mutta tutkijoiden mukaan kansainvälinen lainsäädäntö estää heitä pidättämästä kaappauksesta epäiltyjä.

Fox Newsin oikeusasiantuntijoiden Lis Wiehlin ja Mercedes Colwinin mukaan Scotland Yard ei voi edetä asiassa, koska brittipoliisilla ei ole toimintavaltuuksia Portugalissa.

- Todellinen haaste tässä on nyt se, että Portugalin poliisi sanoo, että "tämä on meidän juttumme, tämä on meidän tutkintamme ja homma on meillä hallussa", Mercedes Colwin huomautti.

- Mutta portugalilaiset tyrivät tämän alusta lähtien. He eivät edes huomanneet, että asuntoon oli murtauduttu, Lis Wiehl totesi Gretchen Carlsonin toimittamassa Insider-ohjelmassa.

Jorma Lindfors

Olin postaamassa tätä minäkin, mutta sitä ennen tiedustelin Miniluvilta mahdollista emoketjua Maddyn kohtalosta.

Järkyttävää, miten tällaisessakin tapauksessa maiden väliset diplomaattiset suhteet menevät kaiken edelle. Jos tekijät tiedetään, täydellä vauhdilla eteenpäin!

Tässä (http://foxnewsinsider.com/2014/01/06/reports-police-know-who-kidnapped-madeleine-mccann-can%E2%80%99t-arrest-them) alkuperäinen uutinen.

Jos Madeleine olisi ollut israelilainen tai amerikkalainen niin vastaavassa tilanteessa tyttö olisi pelastettu aikaa sitten ja rosvoilla elämä jollain lailla vaikeaa - jos edes eläisivät enää.

Quote from: Punaniska
Jos Madeleine olisi ollut israelilainen tai amerikkalainen niin vastaavassa tilanteessa tyttö olisi pelastettu aikaa sitten ja rosvoilla elämä jollain lailla vaikeaa - jos edes eläisivät enää.

Niinpä. Britit ovat olleet tämän tapauksen kanssa liian 'kilttejä'; ja uskoivat liian pitkään Portugalin poliisin selityksiä siitä, että kaikki on muka hallinnassa ja tutkinnat etenevät. Portugalilaisen mentaliteetin huomioon ottaen heidän olisi pitänyt tietää paremmin.

Onko lapsi siis vielä hengissä?

Quote from: Punaniska on 07.01.2014, 16:10:52
Jos Madeleine olisi ollut israelilainen tai amerikkalainen niin vastaavassa tilanteessa tyttö olisi pelastettu aikaa sitten ja rosvoilla elämä jollain lailla vaikeaa - jos edes eläisivät enää.

Kyllä. Jos Madeleine olisi ylipäätään ollut juutalainen, Mossad olisi nopeasti tonkinut hänet esiin, sieppaajia ja Portugalia vähääkään säälimättä ja lennättänyt Israeliin.

Mikään ei tietysti estäisi Britanniaa edelleenkin kääntymästä Mossadin puoleen. Madeleine olisi jo viikon päästä kotonaan, elävänä, tai kuolleena, luineen, kaikkineen. Mossad viisveisaisi Portugalin rikollisia suojelevista laeista. Voisiko sieppauksen takana olla diplomaattien välinen ihmiskauppa?

Itsekin luin tuon päivällä, hyvä että Marija aloitti ketjun.
Olettavatkohan tytön vielä olevan elossa? Jos olettaisivat, niin kai siinä tapauksessa olisi jo toimittu vai silloinkinko vatuloisivat turhanaikaisuuksia?

Minun Portugalikuvani ei koskaan ole toipunut, eikä toivu, Madeleine McCannin sieppauksesta ja siitä leväperäisestä poliisitoiminnasta mihin Portugalin poliisi silloin syyllistyi ja syyllistyy edelleen.
En ikipäivänä matkusta Portugaliin, siihen pedofiilien ja lastenryöstäjien paratiisiin! Oma tyttäreni oli silloin vielä taapero kun Madeleine siepattiin, ja minua todella järkytti vain hieman vanhemman pikkutytön katoaminen.

Tietenkään poliisi ei kenenkään syyllisyyttä voi päättää, se on oikeusistuimen tehtävä. Ja monennetkohan epäillyt nämäkin tässä asiassa ovat? Että ei kannata ihan satavarmana pitää tätäkään uutista.

Ei voi tehdä mitään! :facepalm:

Hyvä EU. Rosvoilla vapaa liikkuvuus, lainvalvojilla ei.

Nämä kaverit voisivat käydä esittämässä luovutus pyynnön käskyn:

Vanguard   
Victorious   
Vigilant   
Vengeance

http://en.wikipedia.org/wiki/Vanguard_class_submarine (http://en.wikipedia.org/wiki/Vanguard_class_submarine)

Quote from: Emo on 07.01.2014, 16:20:17
Itsekin luin tuon päivällä, hyvä että Marija aloitti ketjun.

Itseasiassa vein tämän uutisen ulkomaisten rikosten ketjuun, mutta ylläpito on tehnyt viestistäni ketjunaloituksen.   :)

Letters of Marque and Reprisal
http://www.constitution.org/mil/lmr/lmr.htm (http://www.constitution.org/mil/lmr/lmr.htm)

Quote
Letters of marque and reprisal are commissions or warrants issued to someone to commit what would otherwise be acts of piracy. They will normally contain the following first three elements, unless they imply or refer to a declaration of war to define the enemies, and may optionally contain the remainder:

1. Names person, authorizes him to pass beyond borders with forces under his command.
2. Specifies nationality of targets for action.
3. Authorizes seizure or destruction of assets or personnel of target nationality.
4. Describes offense for which commission is issued as reprisal.
5. Restriction on time, manner, place, or amount of reprisal.

Kävin joskus 1990-luvulla Madeiralla ja esittäessäni maahantulokortin tai mikä se nyt sitten olikaan niin Portugalilainen rajavartija tai mikälie alkoi rähistä minulle ja koska en ymmärtänyt sanaakaan niin aloin kiroilla ja rähistä suomeksi ja parin minuutin kilpahuudon jälkeen univormupukuinen heppu viittoi jatkamaan matkaa mutta ehkä hän oli yksittäistapaus.

Onko kyseessä jotkut uudet epäillyt?  Vähän vanhemman kuvion mukaan syyllinen olisi ollut kapverdeläinen mamu, joka kuoli 2009.

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/madeleinemccann/10418577/Maddie-suspect-could-have-been-deported.html

Quote from: Punaniska on 07.01.2014, 16:10:52
Jos Madeleine olisi ollut israelilainen tai amerikkalainen niin vastaavassa tilanteessa tyttö olisi pelastettu aikaa sitten ja rosvoilla elämä jollain lailla vaikeaa - jos edes eläisivät enää.

Tai sitten meitä ei ole vain informoitu epäonnistuneista operaatioista.
Uskon Punaniskaa, jos hänellä on esittää faktaa amerikkalaisten nuorten "paremmin löytymisestä". Israelilaisista en lähde esittämään mitään.
Rikkaat löytyvät peremmin kuin köyhät. Suomessakin on, tai on ainakin ollut firma, joka joutui erikoistumaan lähinnä  rikkaiden idealistipenskojen pelastamiseen kriisialueilta. Oma jetti on/oli sairaalavarustuksessa lentoasemalla.
Vastaavia firmoja on briteissä ja Sveitsissä.
Asiakkaani on entinen työntekijä ko. firmassa.

Quote from: Marija on 07.01.2014, 13:11:37
Boikotoikaa Portugalia, kunnes Madeleine löytyy ja sieppaajat saadaan tuomiolle!

- Älkää matkustako, älkää ostako tuotteita!

Eiköhän olisi parempi boikotoida Fox Newsiä.

Etelä-afrikkalainen liikemies Stephen Birch on käyttänyt Madeleine-tapaukseen runsaasti aikaa ja rahaa. Hän on henkilökohtaisesti täysin vakuuttunut että Madeleinen jäänteet on haudattu lähelle sieppaamispaikkaa Casa Liliane-huvilan pihalle tiettyyn kohtaan. Birch oli murtautunut huvilan pihalle ja skannaillut maatutkalla pihaa. Maatutka näytti eräässä kohtaa maassa olevan anomalian mikä voisi olla Madeleinen ruumis. Jostain syystä ei Scotland Yard, ei Portugalin poliisi eikä edes Gerry ja Kate McCann ole kiinnostunut Birchin löydöistä. Portugalin poliisi kuulusteli aikoinaan Casa Lilianen omistajia epäiltynä sieppauksesta mutta enää heitä ei kiinnosta. Luulisi että maatutkan näyttämä kohta kaivettaisiin jos ei muuten niin huhujen vaimentamiseksi. Kukaan ei kuitenkaan tee yhtään mitään.

http://www.mccannfiles.com/id413.html

Foxin uutiset on mitä on

Kannattaa näitäkin uutisia lukea tietyllä kriittisyydellä. Kyseisessä tapauksessahan on ollut jo vaikka kuinka paljon epäiltyjä.

Edit: Yksityinen tutkinta jatkuu aivan varmasti. Yhteenlaskettu palkkiosumma on tällä hetkellä yli 2 miljoonaa puntaa.

En usko, että kukaan muu "tietää", missä Madeleine on, paitsi sieppaaja tai ruumiin piilottaja. Foxin uutinen on epäuskottava.

Portugalin poliisi piti todennäköisenä, että tyttö oli kuollut huoneessaan tapaturmaisesti ja tytön vanhemmat piilottivat ruumiin peittääkseen laiminlyöntinsä.

Quote from: Golimar on 07.01.2014, 16:54:35
Kävin joskus 1990-luvulla Madeiralla ja esittäessäni maahantulokortin tai mikä se nyt sitten olikaan niin Portugalilainen rajavartija tai mikälie alkoi rähistä minulle ja koska en ymmärtänyt sanaakaan niin aloin kiroilla ja rähistä suomeksi ja parin minuutin kilpahuudon jälkeen univormupukuinen heppu viittoi jatkamaan matkaa mutta ehkä hän oli yksittäistapaus.

Rispektiä sinulle Golimar!
Siinä meillä suomalainen joka ei ole tuppisuu vaan sulavasti selviytyy voittajana hyvin haastavissakin kansainvälisissä kohtaamisissa. Kelpaat esimerkiksi meille kaikille!

Quote from: Emo
Minun Portugalikuvani ei koskaan ole toipunut, eikä toivu, Madeleine McCannin sieppauksesta ja siitä leväperäisestä poliisitoiminnasta mihin Portugalin poliisi silloin syyllistyi ja syyllistyy edelleen.
En ikipäivänä matkusta Portugaliin, siihen pedofiilien ja lastenryöstäjien paratiisiin! Oma tyttäreni oli silloin vielä taapero kun Madeleine siepattiin, ja minua todella järkytti vain hieman vanhemman pikkutytön katoaminen.

Sama täällä, tämä juttu jätti jälkensä ikiajoiksi.

Oma esikoistyttäreni on tämän tytön kanssa samana vuonna syntynyt, vain nelisen kuukautta nuorempi. Jestas, että otti lujille kun tyttöä ei löytynyt ja vielä kehtasivat syyttää vanhempia yhdessä vaiheessa varteenotettavana tutkimuslinjana.  >:( Vain Portugalissa (ja mahdollisesti tämä olisi voinut tapahtua myös Espanjassa).

Piti ilmeisesti tehdä kaikki temput, jotta häly Portugalin pedofiilirenkaista olisi pysynyt rajoissa eikä turismi tapauksesta kärsisi.

^ Minä myös mielessäni niputin Espanjan samaan pedofiilirinkiporukkaan. Johon Espanja tietysti kuuluukin.

^^Entäs Kreikka, Kroatia, Serbia, Turkki, Bulgaria, Romania, Venäjä, Malmö...?

Quote from: Faidros. on 07.01.2014, 16:59:17

Quote from: Punaniska on 07.01.2014, 16:10:52
Jos Madeleine olisi ollut israelilainen tai amerikkalainen niin vastaavassa tilanteessa tyttö olisi pelastettu aikaa sitten ja rosvoilla elämä jollain lailla vaikeaa - jos edes eläisivät enää.

Tai sitten meitä ei ole vain informoitu epäonnistuneista operaatioista.
Uskon Punaniskaa, jos hänellä on esittää faktaa amerikkalaisten nuorten "paremmin löytymisestä". Israelilaisista en lähde esittämään mitään.

Tämä tapaus on vähän eri asia, kuin ne 2300 kadonnutta/päivä, jotka ilmoitetaan kadonneiksi Jenkeissä. Jenkkikoneiston on pakko puolustaa ja tukea kansalaisiaan hinnasta piittaamatta, koska muuten heistä tulee vapaata riistaa kaikille usa-vihaajille (joita riittää) ja jenkkien toiminta maailmalla vaikeuttuu moninkertaisesti.

Jos ajattelee, että tällainen kansainvälisen kohun saanut tapahtuma olisi käynyt amerikkalaiselle lapselle, niin siellä oltaisiin käytetty aika laajaa temppuvalikoimaa jo pelkästään siksi, että USA:n arvovalta olisi ollut pelissä. Puhumattakaan kotimaan mediapauhusta.

Kyllä niitä ulkomaillekin kadonneita riittää lähes joka maasta. Madeleinen tapaus on vain saanut mediahuomiota kohtuuttomasti, muihin verraten.

Quote from: Faidros. on 07.01.2014, 17:52:03
Kyllä niitä ulkomaillekin kadonneita riittää lähes joka maasta. Madeleinen tapaus on vain saanut mediahuomiota kohtuuttomasti, muihin verraten.

Johtuu hänen koulutettujen vanhempiensa periksiantamattomuudesta, pelkästään siitä. Siksikään en hetkeäkään ole uskonut, että vanhemmat olisivat tehneet mitään rikosta. Jos olisivat, heidän etunsa ei olisi näin suuri julkisuus.

Jenkeissä ilmeisesti katoaa lapsi joka 40 sekuntti, eli 3 lasta 2 minuutissa.

Quote from: Mursu on 07.01.2014, 16:59:35

Quote from: Marija on 07.01.2014, 13:11:37
Boikotoikaa Portugalia, kunnes Madeleine löytyy ja sieppaajat saadaan tuomiolle!

- Älkää matkustako, älkää ostako tuotteita!

Eiköhän olisi parempi boikotoida Fox Newsiä.

Fox lataa uutiset päin pärstää jopa ilman YLE kriteerejä. Boiotoidaan mieluummin vaikka mursua

Quote from: Emo on 07.01.2014, 17:56:30

Quote from: Faidros. on 07.01.2014, 17:52:03
Kyllä niitä ulkomaillekin kadonneita riittää lähes joka maasta. Madeleinen tapaus on vain saanut mediahuomiota kohtuuttomasti, muihin verraten.

Johtuu hänen koulutettujen vanhempiensa periksiantamattomuudesta, pelkästään siitä. Siksikään en hetkeäkään ole uskonut, että vanhemmat olisivat tehneet mitään rikosta. Jos olisivat, heidän etunsa ei olisi näin suuri julkisuus.

Samaa mieltä, mutta kyllä mediallakin on osansa... sanoisinko fifty-sixty.

Scotland Yardin varmaan kannattaisi kilauttaa pari puhelua jonnekin Palermon suuntaan?

Marijan suvaitsemattomuus ja vihapuhe on kohdistettu lapsen sieppaajiin.

Kulttuurimarxismi pitäisi Marijaa vihapuhujana, hän hyökkää lapsen sieppaajia vastaan. Auta armias jos sieppaajilla on jotain muutakin "taustaa". Jos Marijan henkilö selviäisi, demlalainen lakihenkilö laittaisi herkästi oikeuden eteen MArijan vastaamaan viharikoksista.

Jos elukalta kysytään, elukka vastaisi, että marijan viha on rakkautta ja suvaitsevaisuus on tekopyhyyttä....oliskohan tuo määritelmä uus-uss-antiorwellilaista kieltä?

Quote from: Faidros. on 07.01.2014, 18:08:17

Quote from: Emo on 07.01.2014, 17:56:30

Quote from: Faidros. on 07.01.2014, 17:52:03
Kyllä niitä ulkomaillekin kadonneita riittää lähes joka maasta. Madeleinen tapaus on vain saanut mediahuomiota kohtuuttomasti, muihin verraten.

Johtuu hänen koulutettujen vanhempiensa periksiantamattomuudesta, pelkästään siitä. Siksikään en hetkeäkään ole uskonut, että vanhemmat olisivat tehneet mitään rikosta. Jos olisivat, heidän etunsa ei olisi näin suuri julkisuus.

Samaa mieltä, mutta kyllä mediallakin on osansa... sanoisinko fifty-sixty.

Vanhemmat olivat riittävän fiksuja siinäkin mielessä, että he osasivat "myydä" perheensä tragedian, jotta etsintä on jatkunut ja ihmiset ovat pitäneet silmänsä auki.
Tämä on kaikista maailman rikoskeisseistä se, joka vei itseltäni silloin yöunet ja luottamuksen (joka ei nyt kovin häävi ollut entuudestakaan). Tuosta lähtien olen aina saanut maksimaalisen sätkyn jos lapseni hetkeksikin "katoaa". Järki ei auta tässä asiassa tipan tippaa.
Myöhemmin luin, että brittituristeilla on yleinen tapa jättää lapset hotellihuoneisiin nukkumaan kun vanhemmat lähtevät iltaa istumaan, ja tapa kuulemma jatkui Madeleinen katoamisen jälkeenkin. Jotkut eivät pelkää että sattuisi omalle kohdalle.

Quote from: Emo on 07.01.2014, 18:30:28Myöhemmin luin, että brittituristeilla on yleinen tapa jättää lapset hotellihuoneisiin nukkumaan kun vanhemmat lähtevät iltaa istumaan, ja tapa kuulemma jatkui Madeleinen katoamisen jälkeenkin. Jotkut eivät pelkää että sattuisi omalle kohdalle.

Suomessa jätetään vauvoja nukkumaan vaunuissa ulkona.

Quote from: elukka on 07.01.2014, 18:28:29
Marijan suvaitsemattomuus ja vihapuhe on kohdistettu lapsen sieppaajiin.

Kulttuurimarxismi pitäisi Marijaa vihapuhujana, hän hyökkää lapsen sieppaajia vastaan. Auta armias jos sieppaajilla on jotain muutakin "taustaa". Jos Marijan henkilö selviäisi, demlalainen lakihenkilö laittaisi herkästi oikeuden eteen MArijan vastaamaan viharikoksista.

Jos elukalta kysytään, elukka vastaisi, että marijan viha on rakkautta ja suvaitsevaisuus on tekopyhyyttä....oliskohan tuo määritelmä uus-uss-antiorwellilaista kieltä?

Pidän itseäni täysin keskivertaisena suomalaisena, jonka ajatukset ja mielipiteet ovat perinnesuomalaiset.

Olen alkanut hitaasti oivaltaa, että me suomalaiset olemme itseasiassa leimattu eräänlaisiksi ajatusrikollisiksi. Mielipiteissäni ei ole mitään vikaa, mutta nykyajassa ja nyky-Suomessa on. Täällä ei ole enää lupa ajatella suomalaisittain. Jossain vaiheessa rehellinen suomalaisuus vaihtui valheeksi ja epärehellisyydeksi, moraalittomuudeksi.

Hei onko Suomi tänäpäivänä ymmärrettävä jonkinlaiseksi suomislovakiaksi?

Kuka / ketkä meitä oikein johtaa? USA? Kommunistitko? Mistä on kysymys?

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 07.01.2014, 18:37:26

Quote from: Emo on 07.01.2014, 18:30:28Myöhemmin luin, että brittituristeilla on yleinen tapa jättää lapset hotellihuoneisiin nukkumaan kun vanhemmat lähtevät iltaa istumaan, ja tapa kuulemma jatkui Madeleinen katoamisen jälkeenkin. Jotkut eivät pelkää että sattuisi omalle kohdalle.

Suomessa jätetään vauvoja nukkumaan vaunuissa ulkona.

Niin itsekin tein (siis nukutin ulkona, en jättänyt vaunuja mihinkään), mutta kyttäsin vaunuja herkeämättä. Lapsi pruukasi nukkua kolmenkin tunnin päikkäreitä pihalla, joten minä parkkeerasin vaunut kuistille ja asetuin itse istumaan lasioven toiselle puolelle seuraamaan jotain tv-roskaa toisella silmänpuolikkaalla.
Jos kävin välillä vessassa (max. 1 minuutti) niin koirat vahtivat sen aikaa, ja hyvin vahtivatkin.

En voi tietää olenko vain ennakkoluulojen uhri, mutta mun mielikuva Etelä-Euroopan maista on jo pitkään ollut sellainen, että ne ovat korruptoituneita ja sekopäisiä paikkoja, eikä niissä kannattaisi viettää aikaa yhtään ylimääräistä. Amanda Knoxin tapaus oli yksi esimerkki Italiasta.

EU & kansainväliset sopimukset & vapaa liikkuvuus & Interpol. Tällehän nauraa harakatkin.

Kansainväliset moottori klubit ovat ainoat kansainväliset yhteisöt mitkä toimivat. Kaikki muu ns. kansainvälisyys on pelkkää kusetusta ja rahastusta. Sinä maksat!

Theodore Dalrymple kirjoitti tapauksesta näin vuonna 2007:

The London correspondent of Le Monde, Marc Roche, reporting on the way the case of Madeleine McCann has been exploited and sentimentalised by the British media, drew the attention of his readers on Monday to the dominance that feeling, spontaneity and imagery now have in British public life, at the expense of reason, reality and traditional reserve. He was absolutely right to do so.

No one can blame the McCanns for thrashing about and using every method, including papal prayer, that comes to hand in an attempt to recover their daughter. They are suffering horribly for an act of inadvertence. They are certainly not to blame for the spectacle that Britain is now making of itself.

No doubt the media would argue that they are only responding to the public demand, or what they believe to be the public demand - and to all appearances they have gauged it correctly. There is no justification, however, for the BBC to have joined in this grotesque display of Death-of-Little-Nellism: for if people can get their sentimentality free, there is no reason at all why they should be charged a licence fee for it.

The important question is this: why has Britain given way to yet another world class display of emotional kitsch? And I think the answer is obvious. It is because we treat our children so badly.

It is a psychological commonplace that sentimentality often co-exists with cruelty, and it is no coincidence that this outburst of mawkishness should have occurred in the country in which, according to a recent Unicef report, children have worse lives than in any comparable country.

More British parents than any others known to me do not eat with their children, play or spend time with them, delight in them, attend to them or take a consistent interest in their education; many seem to think the purchase of ruinously expensive trainers or electronic gadgets is an excellent substitute for all of those things. Tabloid sentimentality is the tribute that indifference pays to real feeling.

The outpouring of sentimentality that the abduction of Madeleine has stimulated demonstrates also a widespread belief that the expression of emotion cannot and ought not to be disciplined by reason, and need not therefore be even roughly proportionate to its occasion. Thus a person who doesn't sob and hug on the slightest pretext is deemed to be unfeeling.

The sentimentalisation of British public life is destructive of proper thought and, indeed, feeling. No report of a murder is now complete without a senior policeman intoning into a microphone that it was senseless (as if there were sensible murders), and that his heart goes out to the family; followed by members of the family saying that the victim was a lovely person with a bright smile, a good sense of humour and a brilliant future ahead of him, as if the heinousness of murder depended upon the qualities of the person murdered. The heinousness of murder is that it is murder, not that it deprives us of a sweet smile and witty remarks.

The case of Madeleine is undoubtedly tragic, and anyone with half a heart can sympathise with the McCanns: but the world is full of tragedies and we cannot feel them all as our own. It is true that some tragedies are emblematic of something wider, as the Bulger case was; but it requires reason and intelligence, not gusts of raw emotion, to work out what such cases are emblematic of. The McCann case seems to be a random tragedy that means nothing beyond itself. The intense concentration upon it must arouse feelings of injustice having been done them in those whose tragedies were not similarly publicised, and whose pain they must bear alone.

If all the tasteless, circulation-war publicity surrounding Madeleine's abduction were of use in finding her, it might, I suppose, be justified; but 99.99 per cent of it cannot possibly conduce to that end. Indeed, it probably serves to muddy the waters for investigators.

However, the worst characteristic of the sentimentality to which we have become so prone is that it is the means by which we avoid truth. It is inherently bullying, for it demands that everyone expresses the same thing. It demands both that we lie, and that we are lied to.

http://www.telegraph.co.uk/news/features/3632749/Are-the-McCanns-playing-it-right.html

Dalrymple sivuaa aihetta myös tässä mainiossa kirjasessa:

http://www.amazon.com/Spoilt-Rotten-Toxic-Cult-Sentimentality-ebook/dp/B00A3Q9BGU/ref=la_B001HOAFBW_1_11?s=books&ie=UTF8&qid=1389116006&sr=1-11

IS:n sivuilta kun tämän jutun kommenttiosiota lukee, huomaa, miten moni ihmettelee yhteistyön puuttumista Portugalin ja Englannin välillä - ovatko ihmiset tosiaan keskimäärin näin yksinkertaisia? Samat ihmiset äänestävät vaaleissa tietotaitonsa mukaan; ei ole ihmekään, että yhteiskunta on tässä jamassa.

Monet todella ovat niin naiiveja, että aidosti uskovat ihmisten olevan riittävän samanlaisia Euroopassa, jotta ylipäätään minkäänlainen hieman syvempi ja yhteisiä pelisääntöjä vaativa yhteistyö voisi toimia.

Tämä tapaus sai valtavasti huomiota ja pitäisin varsin erikoisena, jos briteillä ei olisi muka yhtikäs mitään valtaa esim. Portugalin suuntaan?

En tiedä pitävätkö jutun tiedot paikkaansa, mutta en purematta nielisi väitteitä siitä, että kyse olisi ongelmista Portugalin päässä. Tai sitten taustalla on jokin laajempi rikollisryhmä, mutta tätä varten pitäisi olla vankemmat todisteet. Pelkkiä murtovarkaita ei varmastikkaan suojeltaisi.

Quote from: Emo on 07.01.2014, 17:56:30

Quote from: Faidros. on 07.01.2014, 17:52:03
Kyllä niitä ulkomaillekin kadonneita riittää lähes joka maasta. Madeleinen tapaus on vain saanut mediahuomiota kohtuuttomasti, muihin verraten.

Johtuu hänen koulutettujen vanhempiensa periksiantamattomuudesta, pelkästään siitä. Siksikään en hetkeäkään ole uskonut, että vanhemmat olisivat tehneet mitään rikosta. Jos olisivat, heidän etunsa ei olisi näin suuri julkisuus.

Joskus julkinen paine tapausten yhteydessä voi kasvaa ylisuuriin mittoihin ja tämän takia on pakko itsekin osallistua asioiden käsittelyyn.

Amerikassahan tapahtui tämä kuuluisa naisten sieppaamistapaus, joissa heitä pidettiin useita vuosia vankeina. Sieppaaja itse oli etsinyt naisia muiden etsijöiden mukana hälventääkseen omia epäilyitään.

Epätodennäköistähän se kuitenkin on, että vanhemmat itse olisivat yleensä vastuussa sieppauksesta, jos kyse ei ole taustalla olevista huoltajuusriidoista.

Minäpä veikkaan, että ääripäässä löytyy ääririkkaiden, diplomaattien, mahd. hallitsijoiden pedofiilirinki.

Quote from: nollatoleranssi on 08.01.2014, 16:42:17

Quote from: Emo on 07.01.2014, 17:56:30

Quote from: Faidros. on 07.01.2014, 17:52:03
Kyllä niitä ulkomaillekin kadonneita riittää lähes joka maasta. Madeleinen tapaus on vain saanut mediahuomiota kohtuuttomasti, muihin verraten.

Johtuu hänen koulutettujen vanhempiensa periksiantamattomuudesta, pelkästään siitä. Siksikään en hetkeäkään ole uskonut, että vanhemmat olisivat tehneet mitään rikosta. Jos olisivat, heidän etunsa ei olisi näin suuri julkisuus.

Joskus julkinen paine tapausten yhteydessä voi kasvaa ylisuuriin mittoihin ja tämän takia on pakko itsekin osallistua asioiden käsittelyyn.

Amerikassahan tapahtui tämä kuuluisa naisten sieppaamistapaus, joissa heitä pidettiin useita vuosia vankeina. Sieppaaja itse oli etsinyt naisia muiden etsijöiden mukana hälventääkseen omia epäilyitään.

Epätodennäköistähän se kuitenkin on, että vanhemmat itse olisivat yleensä vastuussa sieppauksesta, jos kyse ei ole taustalla olevista huoltajuusriidoista.

On ihan eri asia siepata naisia ja muka etsiä heitä osana etsintäjoukkoja, kuin siepata ja murhata oma lapsi ja teeskennellä vuosikaudet etsivänsä lasta. 
Lisäksi Madeleinen MOLEMMAT vanhemmat etsivät lasta, se vielä vähentää entisestäänkin todennäköisyyttä että tässä näytellään näytelmää näin yksimielisesti ja johdonmukaisesti.

Quote from: MrFinland on 07.01.2014, 19:35:00
Theodore Dalrymple kirjoitti tapauksesta näin vuonna 2007:

Erittäin hyvin kirjoittikin.

Quote from: nollatoleranssi
En tiedä pitävätkö jutun tiedot paikkaansa, mutta en purematta nielisi väitteitä siitä, että kyse olisi ongelmista Portugalin päässä. Tai sitten taustalla on jokin laajempi rikollisryhmä, mutta tätä varten pitäisi olla vankemmat todisteet.

Minä taas uskon tämän teorian ihan täysin. Tässä on tarkoitus suojella laajempaa kokonaisuutta, kuten esimerkiksi Portugalin julkisuuskuvaa ja yhtä keskeisintä elinkeinoa (turismia).

En tiedä onko juuri tämän katoamistapauksen takana ollut pedorinki, mutta samassa yhteydessä uhkasi paljastua (ja murusia jo paljastui) paljon muutakin. On Portugalin poliisin (ja itse maan) etu, ettei tämä tapaus koskaan ratkea vaan jää ainaiseksi kysymysmerkiksi.

Jokin aika sitten tuli dokumentti Espanjassa lapsensa menettäneistä paikallisista, joille oli synnytyssairaalassa uskoteltu, että vauva oli kuollut, eikä tätä oltu suostuttu lainkaan edes näyttämään vanhemmilleen. Taustalla oli kieroutunut ylilääkäri, joka välitti vauvoja muihin perheisiin suurta maksua vastaan siepaten niitä suoraan synnäriltä.

Todellisuutta on, ettei näissä manjana-maissa toimi poliisi mitenkään tehokkaasti ja korruptio rehottaa tavoilla, joita me emme voi täällä edes käsittää.

Quote from: Marija on 08.01.2014, 16:54:19...hallitsijoiden pedofiilirinki.

;D

Quote from: Faidros. on 08.01.2014, 17:54:36

Quote from: Marija on 08.01.2014, 16:54:19...hallitsijoiden pedofiilirinki.

;D

Tarkoitti varmastikin näitä Brysselin EU-hovin pervoja.

Quote from: Emo on 08.01.2014, 17:59:57

Quote from: Faidros. on 08.01.2014, 17:54:36

Quote from: Marija on 08.01.2014, 16:54:19...hallitsijoiden pedofiilirinki.

;D

Tarkoitti varmastikin näitä Brysselin EU-hovin pervoja.

Ihan sama, vaikka tatin alla kasvaneita kääpiökuninkaita! ;D

Quote from: IDA on 08.01.2014, 17:11:50

Quote from: MrFinland on 07.01.2014, 19:35:00
Theodore Dalrymple kirjoitti tapauksesta näin vuonna 2007:

Erittäin hyvin kirjoittikin.

Yksi teoriahan oli se, että tytön lääkäriäiti antoi unilääkettä lapsilleen saadakseen rauhassa bailata. Taisi tulla vähän liian tuju annos ja hengitys loppui. Vanhemmat hautasivat ruumiin vaivihkaa. Nostivat hirveän mediaäläkän, jotta epäilykset kohdistuisi muualle.

Onhan noita teorioita, tällä palstallakin varmaan jo toista kymmentä.

Quote from: Faidros. on 08.01.2014, 18:14:07

Quote from: Emo on 08.01.2014, 17:59:57

Quote from: Faidros. on 08.01.2014, 17:54:36

Quote from: Marija on 08.01.2014, 16:54:19...hallitsijoiden pedofiilirinki.

;D

Tarkoitti varmastikin näitä Brysselin EU-hovin pervoja.

Ihan sama, vaikka tatin alla kasvaneita kääpiökuninkaita! ;D

Ajattelin lähinnä pöytäliinat päissään raahustavia sheikkejä ja muita sulttaaneja ja pikkukuninkaita.

Quote from: lurkkeri
Yksi teoriahan oli se, että tytön lääkäriäiti antoi unilääkettä lapsilleen saadakseen rauhassa bailata. Taisi tulla vähän liian tuju annos ja hengitys loppui. Vanhemmat hautasivat ruumiin vaivihkaa. Nostivat hirveän mediaäläkän, jotta epäilykset kohdistuisi muualle.

Mutta miten todennäköistä tämä tällainen on..?

Vanhemmat nimenomaan lääkäreinä olivat tietoisia lääkkeiden sivuvaikutuksista ja niiden sisältämistä riskeistä - etenkin annettuna (ilman pätevää syytä) 3-vuotiaalle taaperolle. On yleinen harha-ajatus, että lääkärit ja sairaanhoitajat itse olisivat hyvin lääkemyönteisiä tai aina ja joka vaivaan tuppaamassa lääkeainetta / hoitotoimenpidettä, koska ovat itse 'alalla'. Työnkuvaan kuuluu suositella näitä tarvitseville potilaille, mutta yksityiselämässään hoitohenkilökunta useinkin valitsee toisen, pehmeämmän reitin.

Portugalin poliisin tumpeloidessa koko jutun ja kokonaisen maan maineen ollessa vaakalaudalla, oli toki hyvin kätevää syyttää vanhempia.

Kunhan muistutin tästäkin linjasta.

Kuinka todennäköistä on, että brittipoliisilla on pitävät todisteet sieppauksesta ja Portugalin poliisi kaikilla tasoilla peittelee totuutta pelkästä noloudesta oman "tumpelointinsa" takia?

Aikaisempaan viestiini liittyen, mielenkiintoisinta tässä koko keississä on se että etelä-afrikkalainen kaveri, kuka on laittanut tutkimuksiin suuret määrät omia resurssejaan, on tehnyt erittäin mielenkiintoisen maatutkalöydön sieppauspaikan lähistöllä eikä edes Madden vanhempia kiinnosta se pätkän vertaa. Tietääkö McCannit jotain mitä me emme tiedä vai miksi heitä ei kiinnosta? Miksi vuosia jatkunut mediamylläkkä yhden kadonneen kohdalla vaikka niitä katoaa briteissä pysyvästi tuhansia vuodessa!(according to www.ukcolumn.org).

Ihmettelen sitä, että kolmivuotias on jätetty yksinään hotellihuoneeseen. Sen ikäistä ei voi jättää yksikseen mihinkään. Oli sitten nukkumassa tai ei. Kyseessä on heitteillejättö. Jotkut vanhemmat asennoituvat siten, ettei vanhemmuus saa millään tavalla haitata heidän bailujaan ja matkustelujaan. Aivan sylilapsiakin rahdataan lentokoneissa yli merten ja mantereiden ja rääkätään muiden hermoja pilttien parkumisella. Lapsen voi pitää kotona niin kauan, että hän on kypsä osallistumaan siihen matkusteluun ja iltaruokailuun. Tai sitten täytyy järjestää luotettava hoitaja niiden iltaruokailuiden ajaksi.

Haiskahtaa paskapuheelta ja sensaatiohakuisuudelta.

Onko Hommalaisten medialukutaito jäänyt kokonaan joululomalle? Uutinen on aihe, uutistoimisto ja sisältö huomioon ottaen pelkkää paskaa. Ettäkö oikein tiedetään kuka sen teki ja miten, mutta vitsi kun portugalilaiset ei tee yhteistyötä... Hohhoijjaa...

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 07.01.2014, 18:37:26

Quote from: Emo on 07.01.2014, 18:30:28Myöhemmin luin, että brittituristeilla on yleinen tapa jättää lapset hotellihuoneisiin nukkumaan kun vanhemmat lähtevät iltaa istumaan, ja tapa kuulemma jatkui Madeleinen katoamisen jälkeenkin. Jotkut eivät pelkää että sattuisi omalle kohdalle.

Suomessa jätetään vauvoja nukkumaan vaunuissa ulkona.

Ei muuten nykyisin jätetä kuin omalle parvekkeelle korkeintaan. Tuskin sinnekään.
Ennen vanhaan kylläkin.
Tosin kokemukseni perusteella on vaikea sanoa, ovatko nykyvanhemmat enemmän huolissaan vauvasta kuin kalliista kärrystä.

Sori ootee.

Quote from: nollatoleranssi on 08.01.2014, 16:29:11
Tämä tapaus sai valtavasti huomiota ja pitäisin varsin erikoisena, jos briteillä ei olisi muka yhtikäs mitään valtaa esim. Portugalin suuntaan?

En tiedä pitävätkö jutun tiedot paikkaansa, mutta en purematta nielisi väitteitä siitä, että kyse olisi ongelmista Portugalin päässä. Tai sitten taustalla on jokin laajempi rikollisryhmä, mutta tätä varten pitäisi olla vankemmat todisteet. Pelkkiä murtovarkaita ei varmastikkaan suojeltaisi.

Muutama vuosi sitten eräs portugalilainen yksityisetsivä, lasten sieppauksiin erikoistunut, väitti että useampi portugalailainen tuomari ja poliisijohtaja olisi mukana kansainvälisessä lapsikauppa- ja pedarijengissä, ja että Madeleiden kohtaloksi oli hänen tutkimustensa perusteella päätynyt joutuminen näiden käsiin. Ei nyt ole sitä linkkiä tähän valitettavasti.

Quote from: Nuivanlinna on 07.01.2014, 18:22:37
Scotland Yardin varmaan kannattaisi kilauttaa pari puhelua jonnekin Palermon suuntaan?

Samoin YLE:n Päivärinnan kaverille ja kysyä, oliko syyllinen sittenkin suomalainen.

Quote from: Brandöt on 08.01.2014, 20:37:19

Quote from: lurkkeri
Yksi teoriahan oli se, että tytön lääkäriäiti antoi unilääkettä lapsilleen saadakseen rauhassa bailata. Taisi tulla vähän liian tuju annos ja hengitys loppui. Vanhemmat hautasivat ruumiin vaivihkaa. Nostivat hirveän mediaäläkän, jotta epäilykset kohdistuisi muualle.

Mutta miten todennäköistä tämä tällainen on..?

Valitettavasti taytyy sanoa, etta moinen laakitseminen on yllattavankin yleista. Perustan taman ihan omakohtaisiin havaintoihin britti-ja jenkiperheista, hyvin koulutetuista sellaisista. Esimerkiksi mannerten valisille lennoille mentaessa vanhemmat saattavat antaa taaperoikaisille Valiumia tai muita rauhoittavia laakkeita. En olisi yllattynyt jos unilaakkeitakin kaytettaisiin. Niita on myos suositeltu meille, jotka aina silloin talloin kahden pienen kanssa rehaamme pitkin lentokenttia.

Medikalisaatio/"laakitseminen" on noissa kulttuureissa HYVIN paljon pidemmalla kuin meilla. Jos lapsi hairiokayttaytyy, apua etsitaan tietyissa piireissa hirvean nopeasti purkista eika suinkaan kaytoksen syista.

Quote from: Nuivanlinna on 07.01.2014, 18:22:37
Scotland Yardin varmaan kannattaisi kilauttaa pari puhelua jonnekin Palermon suuntaan?

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että puhelimet ovat kilisseet ympäriämpäri puolin ja toisin pitkin Eurooppaa alusta asti.

Quote from: Bwana on 09.01.2014, 11:28:20

Quote from: Brandöt on 08.01.2014, 20:37:19

Quote from: lurkkeri
Yksi teoriahan oli se, että tytön lääkäriäiti antoi unilääkettä lapsilleen saadakseen rauhassa bailata. Taisi tulla vähän liian tuju annos ja hengitys loppui. Vanhemmat hautasivat ruumiin vaivihkaa. Nostivat hirveän mediaäläkän, jotta epäilykset kohdistuisi muualle.

Mutta miten todennäköistä tämä tällainen on..?

Valitettavasti taytyy sanoa, etta moinen laakitseminen on yllattavankin yleista. Perustan taman ihan omakohtaisiin havaintoihin britti-ja jenkiperheista, hyvin koulutetuista sellaisista. Esimerkiksi mannerten valisille lennoille mentaessa vanhemmat saattavat antaa taaperoikaisille Valiumia tai muita rauhoittavia laakkeita. En olisi yllattynyt jos unilaakkeitakin kaytettaisiin. Niita on myos suositeltu meille, jotka aina silloin talloin kahden pienen kanssa rehaamme pitkin lentokenttia.

Medikalisaatio/"laakitseminen" on noissa kulttuureissa HYVIN paljon pidemmalla kuin meilla. Jos lapsi hairiokayttaytyy, apua etsitaan tietyissa piireissa hirvean nopeasti purkista eika suinkaan kaytoksen syista.

Varmastikin näin voi olla että unilääkkeitä käytetään, mutta kuinka yleistä on että lapsi vahingossa kuolee unilääkkeeseen, varsinkin silloin kun antajana on vanhempi joka on koulutukseltaan lääkäri?
Ei unilääkkeiden annostelu mitään rakettitiedettä ole, jossa koko ajan tasapainoillaan vaikuttavan annoksen ja tappavan annoksen välillä, kyllä siinä on marginaalia. Eihän niitä lääkkeitä voitaisi muuten määrätä ihmisille kotikäyttöön.

Jos Madeleine kuoli unilääkeyliannokseen, niin se oli silloin kyllä tietoinen murha, ei vahinko. Mutta tälläisestä kuolinsyystähän meillä ei ole muuta näyttöä kuin mielikuvituksemme.

Tapaus on saanut niin valtavasti julkisuutta ja löytöpalkkio on niin suuri, että jos kyseessä olisi pedofiliarinki tai murtovarasjoukko, joku asiasta tietävä olisi jo puhunut. Mielestäni todennäköisimmin kyseessä on yksinäinen pedofiili, tai vanhemmat tappoivat lapsen vahingossa ja hävittivät ruumiin.

QuoteIn July 2007 Mark Harrison, the national search adviser to the British National Policing Improvement Agency arrived in Praia da Luz to help with the ground search, and recommended bringing in Keela and Eddie, two Springer spaniel sniffer dogs from South Yorkshire in the UK. Keela was a crime-scene-investigation (CSI) dog trained to alert her handler, Martin Grime, to traces of human blood. Eddie was an enhanced-victim-recovery dog (EVRD), who alerted to the scent of human cadavers.[84]

The dogs were taken to two beaches, Robert Murat's house and several Ocean Club apartments. Both dogs gave alerts only in apartment 5A, including behind the sofa in the living room, and on and under the veranda in the bedroom Madeleine's parents had used.

http://en.wikipedia.org/wiki/Disappearance_of_Madeleine_McCann#British_sniffer_dogs (boldaus minun)

Quote from: jmm on 09.01.2014, 12:44:28
Tapaus on saanut niin valtavasti julkisuutta ja löytöpalkkio on niin suuri, että jos kyseessä olisi pedofiliarinki tai murtovarasjoukko, joku asiasta tietävä olisi jo puhunut. Mielestäni todennäköisimmin kyseessä on yksinäinen pedofiili, tai vanhemmat tappoivat lapsen vahingossa ja hävittivät ruumiin.

Yksinäiselle pedofiilille ei raha muka kelpaisi? No ei varmaan juu.
Todennäköisimmin lapsi oli jo kuollut kun rahapalkkio luvattiin, siksi häntä ei palauteta elävänä. Tai joku sai hänestä jo rahat muualta, minne tytön myikään.
Vaikka Portugalin poliisi on surkea, niin kai nyt sentään olisivat vanhemmat saaneet kiinni ruumiin hävittämisestä? Kuitenkin on tiedossa milloin tyttö viimeisen kerran nähtiin hengissä ja myöskin missä isä ja äiti iltaa istuivat.
Ei ruumiitakaan sentään parissa minuutissa hävitetä.

Tuohon myöhemmin liittämääsi linkkiin viitaten: July 2007... Madeleine katosi toukokuun alussa. Ruumiita tuskin hotellihuoneissa on päivittäin mutta ihmisverta voi olla joten mistä tuon tietää kenen vereen reagoivat. Ja onhan päivänselvää, että Madeleine saatettiin murhata huoneistossa, mistä kuitenkin valitettavasti on pitkä matka siihen että vaikka näin olisi niin koirat pystyisivät kertomaan KUKA murhan suoritti.

Quote from: Emo on 09.01.2014, 12:48:42

Vaikka Portugalin poliisi on surkea...

Portugalin poliisilla on viime vuosilta erittäin hyvä lastenkaappausten selvittämisprosentti. Esim vuonna 2009 se oli 100% (193/193). Jos tutkinnan joku ryssi niin vanhemmat järjestäessään mediasirkuksen vastoin Portugalin poliisin suositusta.

QuoteIn the 2000s, the Polícia Judiciária had a rate of success of 77.43% in finding missing children, including abductions and runaway children.In 2009 alone, PJ had a 100% success rate in finding missing children（193 cases solved out of 193；53 in the Lisbon Region.

http://www.iaaca.org/AntiCorruptionAuthorities/ByCountriesandRegions/P/Portugal1/201202/t20120213_803732.shtml

Tutkintaa johtanut poliisi on nyt hommat lopetettuaan kirjoittanut kirjan, jossa hän pitää todennäköisenä, että vanhemmat ovat syyllisiä.

Quote from: Brandöt on 08.01.2014, 17:15:36
Jokin aika sitten tuli dokumentti Espanjassa lapsensa menettäneistä paikallisista, joille oli synnytyssairaalassa uskoteltu, että vauva oli kuollut, eikä tätä oltu suostuttu lainkaan edes näyttämään vanhemmilleen. Taustalla oli kieroutunut ylilääkäri, joka välitti vauvoja muihin perheisiin suurta maksua vastaan siepaten niitä suoraan synnäriltä.

Näin minäkin tuon dokumentin Ylessä. - Mutta ensin taustaa aiheelle:

----------

Esimerkki likaisesta sodasta ja siihen liittyvästä lastensieppauksista.

Argentiinan sotilasjuntta (1976 - 1983) ja siihen liittyvä likainen sota
Lähteenä Wikipedia/Dirty War

Ei voida määritellä vuoden tarkkuudella, milloin likainen sota alkoi Argentiinassa.
Levottomuudet ja väkivaltaisuudet alkoivat 1960 -luvulla ja vähitellen väkivaltaisuus voimistui. Vuonna 1969 likainen sota oli käytännössä alkanut. Argentiinalaisena erikoisuutena oli, että ay -aktiivit olivat peronistien ja marksilaisten puolisotilaallisten joukkojen salamurhien kohteena.
1970 -luvun alkupuolella vasemmistolaiset sissiryhmät sieppasivat ja tappoivat korkea-arvoisia armeijan ja poliisin jäseniä melkein joka viikko. Äärivasemmistolaiset sissiryhmät räjäyttivät rakennuksia - pääasiassa armeijan ja poliisin rakennuksia, mutta myös siviilirakennuksia, esim. Sheraton -hotelli ja teatteri, vaikka niissä oli ihmisiä.
Argentiinassa oli armeijandiktatuuri: Juan Carlos Ongania 1966 - 1970, Roberto M. Levingston 1970 - 1971 ja Alejandro Agustín Lanusse 1971 - 1973.


Wikipedia/Juan Peron
Juan Peron oli presidentti 1946 - 1955. Armeijataustastansa huolimatta Peron oli taitava populisti.
Hänellä oli hyvät suhteet ay -liikkeeseen (General Conference of Labour eli CGT).
Palkkojen ostovoima kasvoi 30% ja bkt kasvoi 40% 1946 - 1955. Vaikka välillä oli nollakasvuvuosia, niin köyhät ja keskituloiset olivat tyytyväisiä Peroniin. Nimittäin talouskasvu oli suurinta sitten 1920 -luvun.
USA pelkäsi Argentiinan taloudellista riippumattomuutta, joten se yritti esim. haitata Argentiinan vientiä Länsi - Eurooppaan. Tämän toiminnan takia Argentiinan vienti väheni 1.1 miljardilla dollarilla 1949 - 1954. - Niinpä Argentiinan peso devalvoitiin 70%:lla 1948 - 1950.
Ensimmäisen presidenttikauden aikana (1946 - 1952) Peron valtiollisti Keskuspankin, infrastruktuuria ja kauppalaivaston. Näistä iso osa oli eurooppalaisomistuksessa, joten isänmaalliset argentiinalaiset olivat tyytyväisiä.
Toisen presidenttikauden aikana (1952 - 1955) Peron houkutteli Argentiinaan ulkomaisia  investointeja, esim. autotehtaita (FIAT, Daimler-Benz).
Peronin aikana Argentiinan valtio investoi voimakkaasti energiatuotantoon sekä terveys- ja koulutussektoreille. Uusia asuntoja rakennettiin maailman kärkivaltioitten vauhtia.
Peronin presidenttikautena Argentiina oli Natsi - Saksan ja sen liittolaisten sotarikollisten turvapaikka.
Peronin hallinto valvoi yhä tiukemmin lehdistöä.

1954 Peron laillisti avioeron ja prostituution. Tämä huononsi selvästi hänen suhteitansa katoliseen kirkkoon. Vähitellen Peronin ja hänen kannattajiensa suhteet katoliseen kirkkoon kärjistyivät.
Kun katolisten piispojen kongregaatio julistuksessaan tuomitsi Peronin, niin seuraavana päivänä Peron piti puheen tuhansille kuulijoille. Silloin armeijan lentokoneita pommitti väkijoukkoa, jolloin 364 kuoli. Kostoksi väkijoukko ryösti 11 Buenos Airesin kirkkoa, myös kaupungin pääkirkon (Catedral Metropolitana).
Pommitukseen liittynyt armeijan vallankaappaus epäonnistui. - Mutta syyskuun 16. 1955 alkanut armeijan vallankaappaus syrjäytti muutamassa päivässä Peronin. Kaappauksen takana oli isänmaallinen katolismielinen ryhmä armeijan ylintä johtoa.
Vallankaappauksen jälkeen Peronin kannattajia vainottiin, vangittiin ja tapettiin.

Peron oli maanpaossa parikymmentä vuotta. Maanpaon loppuvuosia Peron sai koottua laajasti vasemmistosta oikeistoon yltävän peronistisen rintaman.
Peron palasi Argentiinaan ja toimi presidenttinä 1973, kunnes kuoli sydänkohtaukseen.
Peron sai talousneuvonantajansa avulla Argentiinan talouden kasvun voimakkaaksi, mutta hän ei kyennyt estämään peronistien vasemmisto- ja oikeistosiiven välistä konfliktia, vaan se paheni.
Peronin oikeistolainen neuvonantaja ja sosiaaliministeri José López Rega perusti kuolemanpartion Triple A, jonka kohteena oli väkivaltaisen vasemmiston lisäksi maltillinen oppositio. Vasemmistolainen ERP tappoi Fordin johtajan ja sen jälkeen kiristi Fordilta lunnasrahaa miljoona dollaria.


Wikipedia/Isabel Martínez de Perón
Peronin vaimo Isabel toimi Peronin jälkeen presidenttinä 1974 - 1976.
Isabel puhdisti vasemmistolaiset hallinnosta. Hän allekirjoitti antiterrorismilakeja, jotta valtio voisi taistella vasemmistolaista väkivaltaa vastaan.
Isabelin valtakaudella Triple A tappoi mm. kongressin jäsenen, Buenos Airesin apulaispoliisipäällikön ja Cordoban entisen varakuvernöörin.
Myös vasemmiston puolella oli väkivaltaisia järjestöjä. Monteneros tappoi mm. suositun CGT -liiton pääsihteerin ja rakennustyöläisten liiton johtajan. (CGT = Argentiinan työläisten yleisliitto).
ERP sieppasi yhtiöjohtajia lunnasrahojen takia sekä tappoi mm. tuomarin ja lehdenjulkaisijan.
Lopulta Isabel alkoi vastustaa peronismin pitkäaikaista tukijaa ay -liikettä ja lähetti poliisit pidättämään ay -johtajia.
Lopez Rega sieppautti kaksi merkittävää johtajaa, joista maksettiin 60 miljoonan dollarin lunnaat. Myöhemmin protestien takia Rega karkoitettiin Espanjan lähettilääksi.
1975 äärivasemmistolaiset trotskistit ja äärioikeistolainen Tripple A alkoivat ottaa siviilikohteita öisten hyökkäysten kohteiksi: pankkeja, busseja, jahteja ja ravintoloita.
1976 Isabel allekirjoitti lain, jolla armeija sai syytesuojan, kun sen pitää tuhota kumouksellisen toiminnan koko maassa.
Inflaatio kiihtyi yli 100 %:n vuosivauhtiin. Argentiinaan ei uskallettu investoida väkivallan takia. Talouskasvu melkein pysähtyi.
Poliittisen väkivallan ja talouskriisin takia armeija syrjäytti presidentti Isabel Peronin.
Isabel oli kotiarestissa vallankaappauksen jälkeen, kunnes hänet karkoitettiin Espanjaan 1981.
Pääosa peronisteista, jotka olivat valtakunnan, maakunnan tai kunnan tasolla hallituksissa, pidätettiin nopeasti. Moni heistä "katosi" likaisessa sodassa - mukaanlukien runsaasti oikeistolaisia peronisteja.


Wikipedia/Dirty War
Argentiinan likainen sota kesti 1976 - 1983.  Armeijan ja turvallisuusjoukkojen tappamia vasemmistolaisia oli 15 000 - 30 000, mukaanlukien vasemmistolaisia militantteja, aktivisteja, ay -aktiiveja, opiskelijoita, journalisteja sekä kannattajiksi epäiltyjä.
Vasemmistolaisten militanttien tappamia oli ainakin 6 000. Kohteina oli sotilaita, poliiseja ja siviilejä.


Lastensieppaukset:
Wikipedia/Dirty War/Children of the Disappeared
Plaza de Mayon isoäidit -yhdistys uskoo, että n. 500 heidän lastenlasta armeija sieppasi likaisen sodan aikana. - Kyseessä ovat likaisen sodan aikana "kadonneitten" lapset tai keskitysleireillä olleille naisille syntyneet vauvat.
Wikipedia/Dirty War/Mothers of the Plaza de Mayo
Kyseinen isoäitiyhdistys on kamppaillut yli 30 vuotta saadakseen selville likaisen sodan aikana kadonneitten sukulaisten kohtalon.

Quote from: Nationalisti on 10.01.2014, 00:29:39

Quote from: Emo on 09.01.2014, 12:48:42

Vaikka Portugalin poliisi on surkea...

Portugalin poliisilla on viime vuosilta erittäin hyvä lastenkaappausten selvittämisprosentti. Esim vuonna 2009 se oli 100% (193/193). Jos tutkinnan joku ryssi niin vanhemmat järjestäessään mediasirkuksen vastoin Portugalin poliisin suositusta.

QuoteIn the 2000s, the Polícia Judiciária had a rate of success of 77.43% in finding missing children, including abductions and runaway children.In 2009 alone, PJ had a 100% success rate in finding missing children（193 cases solved out of 193；53 in the Lisbon Region.

http://www.iaaca.org/AntiCorruptionAuthorities/ByCountriesandRegions/P/Portugal1/201202/t20120213_803732.shtml

Tutkintaa johtanut poliisi on nyt hommat lopetettuaan kirjoittanut kirjan, jossa hän pitää todennäköisenä, että vanhemmat ovat syyllisiä.

Ainakaan se uutisointi mitä Suomen Sopulit tuottivat, ei antanut Portugalin poliisista hyvää kuvaa. Eikä tuolla selviämisprosentilla voida todistaa Madeleinen vanhempien "syyllisyyttä" heidän oman tyttärensä katoamisen selviämättömyyteen, vähän turhan suoriksi vedät mutkia.
Ja todella kiinnostava tieto, että joku portugalilainen paskalakkikin on kirjoittanut Madeleinesta kirjan ja jopa niin vakaasti uskoo takovansa rahaa lapsen katoamistragedialla, että on tohtinut lopettaa varsinaisen leipätyönsäkin.

Montako lasten ja nuorten katoamista suuren ja mahtavan Englannin poliisilta jää selvittämättä vuosittain? Olisi kiva saada jonkinlainen vertailu poliisilta, joka väittää tietävänsä syylliset, mutta ei uskalla sanoa.

Quote from: Brandöt on 07.01.2014, 17:29:47
Jestas, että otti lujille kun tyttöä ei löytynyt ja vielä kehtasivat syyttää vanhempia yhdessä vaiheessa varteenotettavana tutkimuslinjana.  >:(

Tietääkseni yleisimmin lapsen tappaa oma vanhempi, taisi olla vielä useammin äiti. Olisi amatöörimäistä ja sinisilmäistä olla epäilemättä vanhempia ellei näillä ole erittäin hyvää näyttöä syyttömyydestä.

Quote from: Emo on 10.01.2014, 09:15:47

Quote from: Nationalisti on 10.01.2014, 00:29:39

Quote from: Emo on 09.01.2014, 12:48:42

Vaikka Portugalin poliisi on surkea...

Portugalin poliisilla on viime vuosilta erittäin hyvä lastenkaappausten selvittämisprosentti. Esim vuonna 2009 se oli 100% (193/193). Jos tutkinnan joku ryssi niin vanhemmat järjestäessään mediasirkuksen vastoin Portugalin poliisin suositusta.

QuoteIn the 2000s, the Polícia Judiciária had a rate of success of 77.43% in finding missing children, including abductions and runaway children.In 2009 alone, PJ had a 100% success rate in finding missing children（193 cases solved out of 193；53 in the Lisbon Region.

http://www.iaaca.org/AntiCorruptionAuthorities/ByCountriesandRegions/P/Portugal1/201202/t20120213_803732.shtml

Tutkintaa johtanut poliisi on nyt hommat lopetettuaan kirjoittanut kirjan, jossa hän pitää todennäköisenä, että vanhemmat ovat syyllisiä.

Ainakaan se uutisointi mitä Suomen Sopulit tuottivat, ei antanut Portugalin poliisista hyvää kuvaa.

Pikemminkin brittiviranomaiset käyttäytyivät kuin paraskin siirtomaaisäntä portugalialaisia virkaveljiään kohtaan.

QuoteEikä tuolla selviämisprosentilla voida todistaa Madeleinen vanhempien "syyllisyyttä" heidän oman tyttärensä katoamisen selviämättömyyteen, vähän turhan suoriksi vedät mutkia.

Jos luet mitä kirjoitin, huomaat, etten väitä kenenkään olevan syyllinen.

QuoteJa todella kiinnostava tieto, että joku portugalilainen paskalakkikin on kirjoittanut Madeleinesta kirjan ja jopa niin vakaasti uskoo takovansa rahaa lapsen katoamistragedialla, että on tohtinut lopettaa varsinaisen leipätyönsäkin.

Ehkä hän luulee olevansa oikeassa?

Quote from: talous ja muutos on 10.01.2014, 09:00:50

Quote from: Brandöt on 08.01.2014, 17:15:36
Jokin aika sitten tuli dokumentti Espanjassa lapsensa menettäneistä paikallisista, joille oli synnytyssairaalassa uskoteltu, että vauva oli kuollut, eikä tätä oltu suostuttu lainkaan edes näyttämään vanhemmilleen. Taustalla oli kieroutunut ylilääkäri, joka välitti vauvoja muihin perheisiin suurta maksua vastaan siepaten niitä suoraan synnäriltä.

Näin minäkin tuon dokumentin Ylessä. - Mutta ensin taustaa aiheelle:

En löytänyt Wikipediasta artikkelia, joka käsittelisi Espanjan vauvabisnestä. - Niinpä minun täytyy kirjoittaa muistinvaraisesti Ylen dokumenttia, joka käsitteli tätä aihetta.
Yksityiskohtia voin muistaa väärin, mutta toimintalinjan muistan oikein.

Espanjan sisällissodan jälkeen voittanut osapuoli eli frankolaiset nationalistit vangitsivat ja tappoivat häviölle jääneen tasavaltaisen osapuolen kannattajia. - Ainakin osa heidän lapsistansa adoptoitiin. Tarkoituksena oli, että he eivät saisi kasvatuksessa tartuntaa vasemmistolaisista aatteista.
Vielä monta vuotta sisällissodan päättymisen jälkeen pakkoadoptoitiin vankeuteen tuomittujen lapsia. - Vuosien myötä tämä toimintatapa muuttui vauvabisnekseksi:
Adoptiota haluavat pariskunnat tilasivat adoptiotoimistolta tai sairaalta vauvan. Sairaala valitsi vastasynnyttäneen naisen, joka oli poliittisesti epäkorrekti, esim. vasemmistoaktiivi. Sairaala luovutti tämän naisen vauvan adoptiotoimistolle, joka antoi vauvan sopivaa maksua vastaan adoptiovanhemmille. Sairaala ilmoitti synnyttäneelle naiselle, että vauva oli kuollut. Sairaalan kanssa yhteistyössä oleva hautaustoimisto oli jo ehtinyt haudata vauvan, jotta synnyttänyt nainen ei tietäisi, että vauva on elossa.
Vauvabisnes jatkui vielä sen jälkeen, kun Espanjan diktaattori Franco oli kuollut vuonna 1975, ja Espanjasta oli tullut tasavalta.
Adoptiobisnes otti vauvoja naisilta, jotka olivat poliittisen vallankäytön suhteen marginaalisia tekijöitä. Näin heidän protestointinsa suhteen viranomaiset ja media olivat kuuroja.
Ulkomaitten painostuksen takia Espanja kielsi yksityisten sairaaloitten tekemät adoptiot. - Muistaakseni kielto tuli voimaan vasta vuosituhannen vaihteen aikoihin.

----------

Häikäilemättömän toiminnan historialliset juuret

Espanja oli aikoinaan mahtava siirtomaaimperiumi. Mutta 1800 -luvun alussa itsenäistyivät Espanjan siirtomaat, jotka sijaitsivat Amerikan mantereella. Espanja hävisi sodan USA:lle 1898 (Wikipedia/Spanish–American War), minkä seurauksena Espanja menetti Filippiinit, Kuuban, Puerto Ricon ja Guamin.
Arvovaltansa säilyttämiseksi Espanja yritti vallata nykyisen Pohjois - Marokon alueen. Tämä alkoi vuonna 1909. Espanja kärsi musertavan tappion alkuasukkaille 1921 (Wikipedia/Battle of Annual). Tämän jälkeen alueella oli Rifin tasavalta vuoteen 1926 (Wikipedia/Rif Republic).
Mutta vuoden 1925 lopulla Espanja ja Ranska yhteisvoimin hyökkäsivät Rifin tasavallan kimppuun. Niillä oli puoli miljoonaa sotilasta, tankkeja ja lentokoneita. Ylivoima johti Rifin tasavallan kukistumiseen.
Vuosina 1921 - 1927 Espanjan ilmavoimat pudotti myrkkykaasupommeja Rifin tasavallan siviilikohteisiin. (Wikipedia/Chemical weapons in the Rif War)
Vuonna 2007 katalonialainen tasavaltalainen vasemmistopuolue teki lakiesityksen, jossa Espanja tunnustaisi, että se käytti järjestelmällisesti kemiallisia aseita Rifin vuoriston asukkaita vastaan. Mutta sosialistipuolue (PSOE) ja oikeistolainen kansanpuolue (PP) äänestivät vastaan, joten lakiesitys hylättiin.


Espanjan sisällissodan ajan (1936 - 1939) teloitukset, kidutukset ja muu terrori:
Wikipedia/Spanish Civil War/Atrocities

Kumpikin osapuoli tappoi poliittisia vastustajia jo ennen sisällissodan alkua.
Sisällissodan aikana ja sen jälkeen frankolaisten nationalistien terrori oli järjestelmällistä. Kohteena oli vasemmistolaiset (esim. ay -aktiivit), vähemmistökansojen (baskilaiset, katalonialaiset, andalusialaiset ja galicialaiset) kansallismieliset, vapaamuurarit ja katolisen kirkon vastustajat (protestantit, ei-katolisten koulujen opettajat).
Frankolaisten puolella taisteli marokkolaisia joukkoja, jotka osallistuivat väkivaltaisuuksiin siviilejä vastaan.
Saksan ja Italian ilmavoimat pommittivat kaupunkeja.

Tasavaltalaisten terrori ei ollut järjestelmällistä ja siinä tuli esiin tasavaltalaisen puolen hajanaisuus. Kohteena oli kauppiaita, teollisuusjohtajia yms. Teloitettiin vastapuolen kannattajiksi (esim. falangistit) epäiltyjä. Katolinen papisto oli suosikkikohde. Joittenkin lähteitten mukaan 20% katolisesta papistosta tapettiin. Myös munkkeja ja nunnia tapettiin. Kun tasavaltalaiset kuulivat frankolaisten tekemistä teloituksista, niin usein tasavaltalaisjoukkiot tappoivat kostoksi vastapuolen kannattajia.
Neuvostomielisellä kommunistipuolueella oli valtakamppailua muuta äärivasemmistoa vastaan. Tämä johti välillä keskinäisiin taisteluihin ja teloituksiin. (Esim. Wikipedia/Barcelona May Days) Neuvostoliiton salainen poliisi NKVD toimi tasavaltalaisten alueella.
Wikipedia/Red Terror (Spain)/Early outbreak of violence:
"According to recent research, the Republican death squads were heavily staffed by members of the Soviet secret police, or NKVD"

Historian tutkijoitten mukaan frankolaiset nationalistit teloittivat 130 000 - 200 000 vastapuolella ollutta. Tasavaltalaisten terrorin uhreja oli 40 000 - 70 000.

----------

Muutos:
Jotta huomattaisiin, kuinka vaikeata Espanjan on käsitellä ja ottaa kantaa menneisyyteensä, niin tummensin tietyt kohdat:
80 vuotta kaasuaseen käytön jälkeen osa Espanjan parlamentaarikoista yritti saada aikaan, että Espanjan valtio virallisesti tunnustaisi kaasuaseen käytön. Mutta hanke epäonnistui, koska Espanjan pääpuolueet vasemistolainen PSOE ja oikeistolainen PP äänestivät vastaan.

Quote from: talous ja muutos on 11.01.2014, 08:06:44
[...]

Historian tutkijoitten mukaan frankolaiset nationalistit teloittivat 130 000 - 200 000 vastapuolella ollutta. Tasavaltalaisten terrorin uhreja oli 40 000 - 70 000.

Aika ei ole videopeli. Aikaa ei voi kelata taaksepäin, sitä ei voi pysäyttää tiettyyn hetkeen, josta aloittaa alusta, eikä aikaa mitenkään tai millään ilveellä voi aloittaa ihan alusta asti uudestaan.
Uhrien lukumäärä nykyhistoriassa ei kerro mitään siitä, mitä ne olisivat olleet vaihtoehtoisessa historiassa.
Historiaa voi toki jossitella sielunsa kyllyydestä.
Historialla on myös tapana värittää itseään.

Tässä espanjalaisen adoptiokulttuurin selvitystä ja pohdintaa
Tietolähteenä: Wikipedia/Spanish society after the democratic transition

Francon valtakautena tilanne oli:
Wikipedia/Spanish society after the democratic transition/The role of women
Ilman aviomiehen lupaa (permiso marital) vaimo ei saanut mennä töihin, omistaa kiinteistöä tai edes poistua kotoa. Avioero, raskauden ehkäisy ja abortti oli kielletty. Mutta prostituutio oli sallittu. Avioliitossa oli kielletty avioliiton ulkopuolinen seksi (adultery. Tosin tällä englanninkielisellä sanalla on muitakin merkityksiä). Mutta aviomiehellä oli enemmän vapauksia adulterin suhteen kuin vaimolla.
Vaikka aviomiehellä oli muuten vahva asema suhteessa vaimoonsa, niin isyyden suhteen aviomiehellä oli heikompi asema. - Wikitekstistä ei selviä, kuinka helposti sai avioeron adulterin perusteella. Pitikö aviomiehen adoptoida toisen miehen lapsi, jos vaimo seikkaili tai kumpikin asui eri osoitteessa uudessa avosuhteessa?
Mutta prostituution salliminen ilmaisi, että isyyttä ei kovin paljon arvostettu.

Francon valtakauden päättymisen jälkeen eli vuodesta 1975 eteenpäin:
Wikipedia/Spanish society after the democratic transition/Sexual mores
Francon aikakauden vapaamielisyyden jonkinasteinen tukikohta eli seksi ja porno nousi kukoistukseen pian Francon valtakauden päättymisen jälkeen:
Francon aikakaudella prostituutio oli sallittu. 1980 -luvun alkupuoleen mennessä tilanne oli kehittynyt näin: Playboy oli varsin laimea verrattuna espanjalaisiin seksilehtiin. Sensuroimattomia seksifilmejä esitettiin elokuvateattereissa, joilla oli valtion toimintalupa. Prostituutioilmoituksia ja bordellimainoksia oli kaikkein vakavamielisimmissä lehdissä.
Seksuaalinen vapautuminen ylti homoseksuaaleihin. Heitä oli usein vainottu Francon valtakaudella. Homoseksuaalisuuden kieltävät lait poistettiin. Homoklubit ja -diskot kukoistivat suurkaupungeissa. Lopulta avioliitosta tuli ns. aikuisten liitto, joten homotkin pääsivät avioliittoon ja adoptoimaan.
Seksuaalisen vapauden kulttuuri on kielteinen etenkin isyyttä vastaan ja jopa äitiyttä vastaan.

Francon valtakauden päättymisen vaikutukset perhe-elämään:
Wikipedia/Spanish society after the democratic transition/The role of women
- Miehen määräysvalta vaimoonsa (permiso marital) kumottiin 1975.
- Adultery tuli lailliseksi 1978.
- Avioero laillistettiin 1981.
Wikipedia/Spanish society after the democratic transition/Contraception and abortion
- Ehkäisyvälineitten kielto kumottiin 1978. Mutta ei annettu mitään neuvontaa niitten käytöstä. Kouluissa ei annettu seksivalistusta. Perhesuunnittelukeskuksia oli vain paikkakunnilla, jossa sattui olemaan vallassa tästä innostunut viranomainen.
- Abortti laillistettiin vasta 1985. Mutta aborttilaki oli tiukka. Vasta 2010 tuli vapaampi aborttilaki. (Muistaakseni vähän aikaa sitten Espanjan parlamentti muutti aborttilain taas tiukaksi.)
* Lasten kannalta on huono tilanne, jos vanhemmat suhtautuvat kielteisesti lapseen tai lapsen syntymään. Tai jos vanhemmat ovat välinpitämättömiä lapsesta (ns. vahinkolapsi) tai jos vanhemmat ovat henkisesti kypsymättömiä lapsen vanhemmaksi.
* Isyyden kannalta adultery on ongelmallinen.

Tiivistäen ja yksinkertaistaen voisi ilmaista, että Francon valtakauden jälkeen Espanjassa alkoi kukoistaa seksuaalisen vapauden aikakausi, johon liittyen suhtauduttiin nihkeästi tai kielteisesti vastuullisuuteen seksuaalisessa käyttäytymisessä (esim. seksuaalivalistuksen tarjonta nuorisolle). - Kuvailin tässä valtakulttuuria, sillä tavallisten espanjalaisten enemmistö on voinut käyttäytyä eri tavalla.
* Valtakulttuuri on siinä mielessä tärkeä, että se vaikuttaa lakien sisältöön ja viranomaisten toimintaan sekä lehtien pääkirjoituksiin ja muuhun sisältöön sekä tv -ohjelmiin (ajankohtaisohjelmat ja viihde-elokuvat).

Seksuaalisen vapauden aikakausi heikentää biologisen vanhemmuuden siteitä etenkin isyyden kohdalla. Lisäksi siihen usein liittyy häikäilemättömyys suhteissa muihin ihmisiin esim. seksitautien suhteen.
Tälläisessä ilmapiirissä on vain matala kynnys estämässä vauvabisnestä. (Esim. viranomaisten halukkuus tutkia asiaa ja estää toiminta.)

Quote from: Brandöt on 08.01.2014, 17:15:36

Quote from: nollatoleranssi
En tiedä pitävätkö jutun tiedot paikkaansa, mutta en purematta nielisi väitteitä siitä, että kyse olisi ongelmista Portugalin päässä. Tai sitten taustalla on jokin laajempi rikollisryhmä, mutta tätä varten pitäisi olla vankemmat todisteet.

Minä taas uskon tämän teorian ihan täysin. Tässä on tarkoitus suojella laajempaa kokonaisuutta, kuten esimerkiksi Portugalin julkisuuskuvaa ja yhtä keskeisintä elinkeinoa (turismia).

Kaikillehan olisi ollut eduksi, jos tapaus olisi selvinnyt. Nyt se on jäänyt taustalle kummittelemaan muita turisteja.

Quote from: Brandöt on 08.01.2014, 17:15:36
En tiedä onko juuri tämän katoamistapauksen takana ollut pedorinki, mutta samassa yhteydessä uhkasi paljastua (ja murusia jo paljastui) paljon muutakin. On Portugalin poliisin (ja itse maan) etu, ettei tämä tapaus koskaan ratkea vaan jää ainaiseksi kysymysmerkiksi.

Jos tekijöinä olisi laajempi joukko, niin silloin se olisi Portugalin etu, mutta ainakin tähän mennessä on jäänyt tämä asia hyvin hämäräksi.

Toisaalta mitä nyt aikaisemmin tapaukseen vähän pintapuolisesti tutustuin, niin tuli käsitys siitä, että tapauksella oli joku epäilty ja oliko auttanut tutkimuksissakin(?), mutta kukaan ei ole jäänyt kiinni.

QuoteMurhaepäilyt
Tunnetuin epäilty oli 33-vuotias brittiläinen liikemies Robert Murat, joka asui noin 100 metrin päässä perheen asunnosta toukokuussa. Brittilehdistö julkisti Muratin nimen ja profiilin[14], mutta Portugalin poliisi vapautti hänet todisteiden puutteessa.[15] Toinen tunnetuin epäilty oli 64-vuotias brittiläinen pedofiili Raymond Hewlett. Hewlettin uskottiin asuneen lähellä, vain tunnin ajomatkan päässä, lähellä perheen asuntoa. Hewlettilla on pitkä tuomio historia nuoriin tyttöihin kohdistuneista seksuaalisista hyväksikäyttö rikoksista. Hewlett on ollut vangittuna useita kertoja viimeisten 30 vuoden aikana. Sekä Englannin että Irlannin poliisit ovat etsintäkuuluttaneet hänet

- wikipedia

Toisaalta on Suomessakin tapahtunut muutama erikoisempi murhamysteeri. Yksi viimeisimmistä tapauksista oli tämä kiinalaisnaisen tappo/murha lyhyellä metsäpolulla Hervannassa. Toinen tapaus on mm. Tampereella kadonnut Raisa Räsänen.

Ei ole kovin monta vuotta, kun näin Ylessä dokumenttiohjelman, joka käsitteli vauva-adoptiobisnestä. - Tällä kertaa ilmiö oli brittiläisissä maissa: Kanada, Irlanti, UK, Australia ja Uusi Seelanti.
En muista enää, koskiko ilmiö jokaista brittiläistä maata vai vain osaa niistä.

Myöhäisteini-ikäiset pariskunnat (esim. lukiolaiset) innostuivat seksipuuhista ja usein seurauksena oli lapsi.
Teini-ikäistä naista painostettiin kovasti luopumaan tulevasta vauvasta. Ilmeisesti näissä yhteiskunnissa teini-ikäisten vanhemmille ja suvulle oli suuri häpeä, jos teini-ikäinen tuli raskaaksi.
Painostuksen kohteena eivät olleet vain irtosuhteita harrastaneet teininaiset, vain paljolti myös vakituisessa seurustelusuhteessa olleet teininaiset. - Olisi kulunut vain muutama vuosi, kun vauvan vanhemmat olisivat tulleet täysi-ikäisiksi.

Ohjelmassa paljastettiin, että teini-ikäiselle ja hänen vanhemmillensa kerrotut puheet lapsen parhaasta, perheen häpeästä jne. olivat vain tekosyitä. Takoituksena oli saada adoptiolasta haluaville pariskunnille adoptiovauva.

Tapahtuma-aika oli toisen maailmansodan jälkeen. Mutta käytäntö oli lopetettu ainakin parikymmentä vuotta ennen kuin dokumenttifilmi tästä aiheesta tehtiin.


----------

Yle näytti joitakin vuosia sitten tanskalaisen(?) dokumenttielokuvan, jonka aiheena oli bisnes, jossa köyhästä kehitysmaasta hankitaan adoptiopikkulapsia vauraaseen Länsi - Eurooppaan. - Rahalla sai pikkulapsia.
En enää muista, mistä kehitysmaasta oli kyse.

----------

Lisäys:

Brittiläisiä maita ei ole kohdannut 1900 -luvulla eikä sen jälkeen:
- Verenhimoinen diktaattori
- Hitlerin Saksan tai muunkaan valtion tekemä miehitys
- Julma sisällissota
- Muu väkivaltainen hallinto tai kulttuuri

Poikkeuksena oli Irlanti.
Wikipedia/Irish War of Independence/Casualties
Irlannin itsenäisyyssodassa 1919 - 1921
* tapettiin yhteensä yli 3 400. Tapetuista oli:
- 363 poliisia
- 261 brittiläisen vakinaisen armeijan sotilasta
- n. 550 IRA:n vapaaehtoista (sotaväkeä)
- n. 200 siviiliä
* 557 tapettiin Koillis - Irlannissa 1920 - 1922. Heistä oli
- 303 - 340 katolista siviiliä
- 35 IRA:n sotaväkeä
- 172 - 196 protestanttia siviiliä
- 82 brittiläistä sotaväkeä
(- Huom. n. 1 500 tapetusta ei mainittu, mihin ryhmään he kuuluivat.)

Irlannin sisällissota käytiin 1922 - 1923, koska osa Irlannin johtoportaasta Eamon de Valeran johtamana ei hyväksynyt sitä, että rauhansopimus jätti Ulsterin (Koillis - Irlanti) vastaitsenäistyneen Irlannin valtion ulkopuolelle. - Ulsterin protestanttinen väestö ei halunnut liittyä katoliseen Irlantiin.

Wikipedia/Irish Civil War/Casualties
- Rauhansopimuksen kannattajat: 540 - 800 tapettua
- Rauhansopimuksen vastustajat: 1 000 - 4 000 tapettua
- Siviilejä ja sotavankeja tapettiin.
* Ei tietoa tapettujen siviilien määrästä.

Quote from: talous ja muutos on 13.01.2014, 22:37:16


Yle näytti joitakin vuosia sitten tanskalaisen(?) dokumenttielokuvan, jonka aiheena oli bisnes, jossa köyhästä kehitysmaasta hankitaan adoptiopikkulapsia vauraaseen Länsi - Eurooppaan. - Rahalla sai pikkulapsia.
En enää muista, mistä kehitysmaasta oli kyse.

Ostokohduista pitäisi kanssa jonkun tehdä dokumentti. Mistähän esimerkiksi kansamme edustaja Jani Toivola vauvansa kantaneen kohdun osti? Vai oliko rakkauslapsi?

Quote from: Kaptah

Quote from: Brandöt
Jestas, että otti lujille kun tyttöä ei löytynyt ja vielä kehtasivat syyttää vanhempia yhdessä vaiheessa varteenotettavana tutkimuslinjana.  >:(

Tietääkseni yleisimmin lapsen tappaa oma vanhempi, taisi olla vielä useammin äiti. Olisi amatöörimäistä ja sinisilmäistä olla epäilemättä vanhempia ellei näillä ole erittäin hyvää näyttöä syyttömyydestä.

Minusta oli todella amatöörimäistä Portugalin poliisilta sivuuttaa murtojäljet ja keskittyä askartelemaan vanhempien oletetun syyllisyyden kanssa.

Madeleinehan oli pitkillä hedelmöityshoidoilla alkunsa saanut, kovasti toivottu lapsi. En sano, että tämä takaa mitään, mutta omituiselta tuntuu vaihtaa oma rakas, toivottu lapsi yhteen huurteiseen iltaan etelän yössä. Vanhemmat tekivät todella kamalan virheen jättäessään lapset hotellihuoneeseen yksin ilman aikuisen valvontaa, mutta todennäköisyysprosentit ovat takuulla Portugalin murtovarkaiden, pedofiilirenkaan ja kertakaikkisen tumpelon paikallisen poliisin niskassa ennemmin kuin vanhempien. Ainakin tässä tapauksessa.

Nollatoleranssille sen verran, että en ymmärrä, miten voit olla huomaamatta tämän tapauksen syy-yhteyttä. Maalle ja sen turismille ei todellakaan olisi ollut eduksi, kun brittityttö katoaa jälkiä jättämättä hotellihuoneestaan yöllä ja tapaus saa laajaa kansainvälistä mediajulkisuutta. Tyttöä ei vuosikausiin löydetä mistään ja heräävät raskaat syytökset siitä, miten koko keissin tutkinta pilattiin jo alkutekijöissään jättämällä keskeisiä asioita huomiotta ja toimimalla laiskanpulskeasti tilanteessa, jossa nopeus olisi ollut valttia.

En ole saanut sitä iloa, että olisin suoraan koskaan päässyt työskentelemään portugalilaisten kanssa heidän omassa maassaan, heidän omilla 'säännöillään', mutta mm. Espanjasta on ihan tarpeeksi kokemusta. Niiden kokemusten perusteella osaan hyvin kuvitella miten ja millaisella intensiteetillä tätä(kin) tapausta on tutkittu. Yllättäen siinä vaiheessa, kun vanhemmat alkoivat antaa julkisuuteen lausuntoja Portugalin poliisin tehottomuudesta vaatien brittipoliisin apua tutkintaan, tutkimuslinja kääntyikin osoittamaan vanhempia. This really is no brainer.

Tässä =8(  tyyppinen uutinen poliisin toiminnasta:

Lähteenä: http://yle.fi/uutiset/britanniassa_selvitellaan_rikostilastojen_kaunistelua__25__raiskauksista_kadonnut/7020758

"Lontoon poliisissa työskennellyt komisario James Patrick on kertonut julkisuudessa, että esimerkiksi raiskauksia ja muita vakavia seksuaalirikoksia on kirjattu jopa neljännes todellista määrää vähemmän. Rikostilastoinnin parissa työskennellyt Patrick on esittänyt useita esimerkkejä tilastojen viilaamisesta, joita nyt selvitellään sisäisesti poliisissa.
Hänen mukaansa rikostilastojen viilaaminen asetettuja tavoitteita vastaaviksi on "juurtunut poliisityöhön"."

Haastatellut Englannin korkeat poliisiviranomaiset ovat myöntäneet, että poliisit kaunistelevat rikostilastoja ainakin jonkin verran.
Konstaapeli kertoi, että rikostilastojen kaunistelun taustalla on poliijohdon asettama voimakas paine, jotta saataisiin rikosmäärät laskemaan.

----------

Erityisen houkuttelevaa on kaunistella rikostilastoja tälläisissä tapauksissa:
- Ovelan talousrikollisen toimien selvittely. Se on hankalaa, ja vaatii runsaasti poliisien työaikaa ja siihen kuluu paljon myös kalenteriaikaa.
- Rikollisen epäillään lahjoneen poliitikko- tai virkamieseliittiä.
- Rikollisella on suhteita vaikutusvaltaisiin poliitikkoihin, sisäministeriön johtoon tai merkittävässä asemassa oleviin poliiseihin. - Suhteet voivat olla myös sukulaissuhteita.

Quote from: Brandöt on 13.01.2014, 22:54:46
mutta omituiselta tuntuu vaihtaa oma rakas, toivottu lapsi yhteen huurteiseen iltaan etelän yössä.

Juuri noin he valitettavasti tekivät :(

Törmäsin internetissä tällaiseen: http://jillhavern.forumotion.net/t5703-theory-on-motive

Kuvapari on vaikuttava. Ketjussa siis pohditaan, josko Madeleine olisi ollut FAS-lapsi, ja vanhemmat tai jompi kumpi heistä olisi halunnut päästä eroon lapsesta. Hypoteesia tukee se, että M. oli lähellä neljän vuoden ikää, jolloin FAS-oireet alkavat näkyä käytöksessä (ja siis näkyvät syntymästä lähtien kasvonpiirteissä).

^ Siis onko teillä jotain todisteita siitä että Madeleine oli FAS lapsi ja hänen äitinsä on juoppo ja vanhemmat halusivat päästä FAS-tenavastaan eroon ja vaihtoivat hänet näppärästi kivaan ryypiskelyiltaan vai mikä höpöketju tämä ketju oikein on?

Meinaatte myös, että juopporetkut vanhemmat tulivat katumapäälle ja tahtovatkin nyt kersansa takaisin? Tai eivät tahdo Madeleinea takaisin, mutta tykkäävät julkisuudesta?

Minun on vaikea ottaa vahvaa kantaa asiaan, josta en oikeasti tiedä enkä voi tietää mitään - sen enempää vanhempien puolesta kuin heitä vastaan. Kaikki tämä on spekulointia ja minusta tuntuu myös hieman pahalta kirjoittaa tätä, sillä vanhemmat saattavat olla syyttömiä ja kärsiä suunnattomasti lapsensa menetyksestä ja kaikista näistä nettihuhuista.

Kiistämätön tosiasia on, että he jättivät lapset yksin hotellihuoneeseen. Tätä tarkoitin, kun vastasin Brandötille, että juuri niin he tekivät.

Mutta tuo on ihan kiinnostava näkökulma tuo FAS. Madeleinen tapauksessa siihen viittaavat ainakin ohut ylähuuli, leuan muoto ja olematon pystyvako nenän ja huulten välillä.

Hieman ihmettelin jo tapahtuma-aikaan sitä, miksi M. sai niin suuresti huomiota, vaikka lapsia katoaa koko ajan. Miksi nimekkäät lordit tarjosivat löytöpalkkioita juuri Maddysta? Pariskunnassa on jotain erityistä - he ovat piireissä, ehkä vapaamuurareita...? Tämäkin epäily löytyy netistä ja tiedän, että menee aika paksuksi salaliittoteoretisoinniksi mutta toisaalta, muurarit on ihan olemassaoleva asia ja pariskunnan muurarius selittäisi monta asiaa jutusta (miksi heidän osuuttaan ei tutkittu kunnolla, miksi juuri tämä lapsi saa niin paljon huomiota, isot rahasummat jne.)

Mitä julkisuusmyllyyn tulee, niin sen tarkoitus on tietenkin luoda mielikuva, että vanhemmat ovat viattomia. Ehkä julkisuus on osittain lähtenyt tassustakin ja pitää osallistua ties mihin tempauksiin kulissien ylläpitämiseksi.

LISÄYS: Maddyn silmän kolobooma on mahdollisesti myös FAS-oire. ks. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2773598/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2773598/)

Quote
Coloboma

Normally the choroid fissure closes during the seventh week of development – failure of closure results in the formation of a distinctive cleft in the iris known as coloboma iridis6. This is one of the key extensive malformations that may be found in children with FAS.

Quote from: Bona on 11.07.2014, 11:06:16
Minun on vaikea ottaa vahvaa kantaa asiaan, josta en oikeasti tiedä enkä voi tietää mitään - sen enempää vanhempien puolesta kuin heitä vastaan.

Kiistämätön tosiasia on, että he jättivät lapset yksin hotellihuoneeseen. Tätä tarkoitin, kun vastasin Brandötille, että juuri niin he tekivät.

Luin katoamisen jälkeen, että tapa jättää lapset yksin hotellihuoneeseen, vieläpä siten että useamman perheen lapset kerätään samaan huoneeseen nukkumaan ja vanhemmat lähtevät pubiin, on brittiläinen tapa.
Ja Madeleinen katoamisen uutisointi ei edes kuulemma säikäyttänyt useita brittivanhempia vaan he jatkoivat tapaa.

No, tunkevathan britit lapsensa sisäoppilaitoksiinkin, joten uuttako heille on lapsen heitteillejättö?

Quote from: Bona on 11.07.2014, 11:06:16
Mutta tuo on ihan kiinnostava näkökulma tuo FAS. Madeleinen tapauksessa siihen http://hommaforum.org/Smileys/default/smiley.gifviittaavat ainakin ohut ylähuuli, leuan muoto ja olematon pystyvako nenän ja huulten välillä.

Enpä osaa ottaa kantaa oliko Madeleine FAS-lapsi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Siki%C3%B6n_alkoholioireyhtym%C3%A4

En tiedä, mikä oli tilanne Madeleinen tapauksessa, mutta tässä yleisellä tasolla riskityyppejä:
Pikkulapsia voidaan siepata:
- Adoptiobisnestä varten
- Hankkimiseksi uhreja pedofiileille, sadisteille, tietynlaisille kulteille yms.
- Elinbisnestä varten

Helpoimpia kohteita ovat laittomasti maassa asuvien pikkulapset ja salakuljetuksessa olevien perheitten pikkulapset.

Ymmärrän täysin vanhempien halun saada selvyys lapsensa kohtalosta silläkin uhalla, että hän on kuollut. Yhteiskunnan kannalta... onko tässä enää mitään järkeä?

Quote from: Leso on 11.01.2014, 10:15:04

Quote from: talous ja muutos on 11.01.2014, 08:06:44
[...]

Historian tutkijoitten mukaan frankolaiset nationalistit teloittivat 130 000 - 200 000 vastapuolella ollutta. Tasavaltalaisten terrorin uhreja oli 40 000 - 70 000.

Aika ei ole videopeli. Aikaa ei voi kelata taaksepäin, sitä ei voi pysäyttää tiettyyn hetkeen, josta aloittaa alusta, eikä aikaa mitenkään tai millään ilveellä voi aloittaa ihan alusta asti uudestaan.
Uhrien lukumäärä nykyhistoriassa ei kerro mitään siitä, mitä ne olisivat olleet vaihtoehtoisessa historiassa.
Historiaa voi toki jossitella sielunsa kyllyydestä.
Historialla on myös tapana värittää itseään.

Rohkenen kuitenkin väittää, että esimerkiksi jos suomen sisällissota olisi päättynyt toisinpäin, niin uhreja olisi ollut paljon enemmän kuin valkoisten voittaessa.
Kuitenkin... Madeleinen tapaus sai minut kyllä miettimään, että oman tyttäreni kanssa en tiettyihin maihin mene. ja ulkomaanmatkalla mihinkään en silmistä päästä edes hetkeksi, kunnes on vähän isompi.

Jotkut uskovat että Roomassa kadulla asuva tyttö on Madeleine McCann.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3958402/Mystery-English-speaking-girl-living-streets-Rome-Internet-campaigners-try-identify-young-homeless-woman-Maria-amid-speculation-Madeleine-McCann.html

Sattumalta eilen törmäsin netin syövereissä tällaiseen juttuun:

http://sgtreport.com/2016/11/do-john-and-tony-podesta-have-a-connection-with-missing-child-madeleine-mccann/

Rankkoja syytöksiä - ja melkoinen pommi jos ovat tosia.

Maailmassa riittää "sattumia".

Quote from: Nuivinator on 22.11.2016, 09:55:59
Sattumalta eilen törmäsin netin syövereissä tällaiseen juttuun:

http://sgtreport.com/2016/11/do-john-and-tony-podesta-have-a-connection-with-missing-child-madeleine-mccann/

Rankkoja syytöksiä - ja melkoinen pommi jos ovat tosia.

Tämä podestakytkös kyllä löytyy jo tuolta homman omasta USA:n presidentinvaaliketjusta. Epsteinin Lolita express lennot, hillaryn pelastamat haitilaiset orpolapset, jotka eivät olleetkaan orpoja, McCann, kummalliset domioes on pizza or pasta -mailit, joissa ei ole mitään järkeä elleivät ole koodikieltä.

Toivoisin, että totuus tuosta tulisi julki, jos se pitää paikkansa.

-i-

Quote from: Salvation on 14.07.2014, 23:16:21
Ymmärrän täysin vanhempien halun saada selvyys lapsensa kohtalosta silläkin uhalla, että hän on kuollut. Yhteiskunnan kannalta... onko tässä enää mitään järkeä?

On siinä järkeä, jos katoamisen taustalla on rikos, sekä varsinkin, jos on epäilys pedo-verkostosta. Johonkin sellaiseen tuo katoaminen ilman jälkiä viittaa. Jos taustalla olisi eksyminen ja onnettomuus, niin jäänteitä olisi tullut luultavasti jo vastaan.

 Hyvä jäsen Golimar, saatko peilattua tuon vanhemman tytön kuvan ja taas rinnakkain/päällekkäin?
 
Onko tuo julkisuudessa eniten paistellut kuva oikein, vai peilaantunut,ei väliä, on vain niin tottunut hakemaan kasvonpiirteitä siitä, ettei auta sekottaa pääparkaa enempää.
Varmaan on jotain sofistikoituneempiakin menetelmiä verrata kuvia, kuin minun pelukoppani..

Näppärästi kuitenkin huomasin, että eräässä veteraanikeräyksen hlvtin hyvässä keräyslapussa olevassa kuvassa kk- vyönsyöttäjä oli väärällä puolella.
Kuva on Wikipediassa oikein  ja lapussa tietenkin peilikuvana.
..miten se meni.." "Talven 1940 kovin sarja ei ollut Kotikatu tai Salkkarit.."

Quote from: Faidros. on 08.01.2014, 17:54:36

Quote from: Marija on 08.01.2014, 16:54:19...hallitsijoiden pedofiilirinki.

;D

Yht'äkkiä ei enää naurata. Yhdysvaltojen #PizzaGate on todella hämmentävä juttu.

En tiedä onko Podestan veljeksillä tekemistä tämän sieppauksen kanssa mutta näyttäisi tosiaan siltä että miehet ovat vahvasti mukana isossa eliitin pedofiiliringissä.
Näitä viitteitä löytyy netistä vaikka kuinka paljon, Tonyn sairas "taidemaku" ja tyyppien ihmeellisiä koodisanoja sisältävät kirjeenvaihdot.
Esim seuraavassa:

https://www.sott.net/article/334002-Progressive-liberal-values-Tony-Podestas-creepy-taste-in-art-the-creepy-people-he-hangs-out-with-and-Pizzagate (https://www.sott.net/article/334002-Progressive-liberal-values-Tony-Podestas-creepy-taste-in-art-the-creepy-people-he-hangs-out-with-and-Pizzagate)

Quote from: Emo on 09.01.2014, 12:38:07

Quote from: Bwana on 09.01.2014, 11:28:20

Quote from: Brandöt on 08.01.2014, 20:37:19

Quote from: lurkkeri
Yksi teoriahan oli se, että tytön lääkäriäiti antoi unilääkettä lapsilleen saadakseen rauhassa bailata. Taisi tulla vähän liian tuju annos ja hengitys loppui. Vanhemmat hautasivat ruumiin vaivihkaa. Nostivat hirveän mediaäläkän, jotta epäilykset kohdistuisi muualle.

Mutta miten todennäköistä tämä tällainen on..?

Valitettavasti taytyy sanoa, etta moinen laakitseminen on yllattavankin yleista. Perustan taman ihan omakohtaisiin havaintoihin britti-ja jenkiperheista, hyvin koulutetuista sellaisista. Esimerkiksi mannerten valisille lennoille mentaessa vanhemmat saattavat antaa taaperoikaisille Valiumia tai muita rauhoittavia laakkeita. En olisi yllattynyt jos unilaakkeitakin kaytettaisiin. Niita on myos suositeltu meille, jotka aina silloin talloin kahden pienen kanssa rehaamme pitkin lentokenttia.

Medikalisaatio/"laakitseminen" on noissa kulttuureissa HYVIN paljon pidemmalla kuin meilla. Jos lapsi hairiokayttaytyy, apua etsitaan tietyissa piireissa hirvean nopeasti purkista eika suinkaan kaytoksen syista.

Varmastikin näin voi olla että unilääkkeitä käytetään, mutta kuinka yleistä on että lapsi vahingossa kuolee unilääkkeeseen, varsinkin silloin kun antajana on vanhempi joka on koulutukseltaan lääkäri?
Ei unilääkkeiden annostelu mitään rakettitiedettä ole, jossa koko ajan tasapainoillaan vaikuttavan annoksen ja tappavan annoksen välillä, kyllä siinä on marginaalia. Eihän niitä lääkkeitä voitaisi muuten määrätä ihmisille kotikäyttöön.

Jos Madeleine kuoli unilääkeyliannokseen, niin se oli silloin kyllä tietoinen murha, ei vahinko. Mutta tälläisestä kuolinsyystähän meillä ei ole muuta näyttöä kuin mielikuvituksemme.

Ei välttämättä kuollut itse lääkkeeseen, vaan putosi esim. portaissa lähtiessään etsimään vanhempiaan.  Ruumis piti kätkeä, ettei lääkejäämät näkyisi ja tulisi syytettä heitteillejätöstä, kun molemmat ovat kuitenkin lääkäreitä.  Paniikkireaktio.

Minä aidon oikeasti luin ensin että "en tiedä onko Popedalla tekemistä tämän sieppauksen kanssa".

Quote from: Noottikriisi on 22.11.2016, 11:29:00
En tiedä onko Podestan veljeksillä tekemistä tämän sieppauksen kanssa mutta näyttäisi tosiaan siltä että miehet ovat vahvasti mukana isossa eliitin pedofiiliringissä.
Näitä viitteitä löytyy netistä vaikka kuinka paljon, Tonyn sairas "taidemaku" ja tyyppien ihmeellisiä koodisanoja sisältävät kirjeenvaihdot.
Esim seuraavassa:

https://www.sott.net/article/334002-Progressive-liberal-values-Tony-Podestas-creepy-taste-in-art-the-creepy-people-he-hangs-out-with-and-Pizzagate (https://www.sott.net/article/334002-Progressive-liberal-values-Tony-Podestas-creepy-taste-in-art-the-creepy-people-he-hangs-out-with-and-Pizzagate)

"näyttää siltä että vahvasti mukana"
Todisteita nolla. Kannattaa vähän miettiä ennen kuin uskoo kaiken maailman salaliittoteorioita. Kaikki on tietysti mahdollista mutta ei se kyllä "vahvasti näytä" siltä, että Podesta on mukana missään pedofiilihommissa. Nää on näitä 4chanin jippoja.

Quote from: Nuivinator on 22.11.2016, 09:55:59
Rankkoja syytöksiä - ja melkoinen pommi jos ovat tosia.

Podestan veljesten kerrotaan oleilleen Clemin huvilalla.

Clem sattuu olemaan Sigmund Freudin lapsenlapsi ja pedoveikko itsekin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Clement_Freud (https://en.wikipedia.org/wiki/Clement_Freud)

Googlettelin .uk sivuja tämän kohun tiimoilta ja melko laihalta näytti; vaikuttaa, että sordiino on päällä...

Miksei kukaan mene tuon tytön luo, juttele hänelle ja vie häntä dna-testeihin?

Tällaisia ihmiset ovat kaikessa. Asioista supistaan ja ihmetellään, mutta mitään hyödyllistä ei asian eteen tehdä. Ihan kuin meidän taloyhtiön kokous. Jonkun pitäisi, muista välittämättä, olla se rohkea.

Hommaforum itsessään on tällainen rohkeiden ihmisten foorumi, tosin omine hiljaisine juudaksineen, myös. Niitä on kaikkialla. Niistä ei pidä välittää, vaan toimia oikean asian eteen, joka Hommalla käsittääkseni on suomalainen yhteiskunta ja Isänmaa.

Ei pidä välittää myöskään korkean tason rikollisista, hukkukoot, mutta itse Madeleine on tärkeä.

Ei ole sama henkilö. Silmät eivät ensinnäkään ole samat.

Quote from: Nationalisti on 22.11.2016, 12:51:56
Todisteita nolla. Kannattaa vähän miettiä ennen kuin uskoo kaiken maailman salaliittoteorioita.

Veljesten naamat sopivat epäiltyjen piirroksiin sen verran vahvasti, että jos Pedosta Bros olivat samaan aikaan Praia da Luzissa, ison remmin pitää liikahtaa.

väärä linkki, sorry.

Tämän kerran kirjoitan. Näin: koko läntinen valtarakenne perustuu tällä hetkellä sille, että läntisten poliittisten puolueiden päättäjät saatetaan tilanteisiin, joiden perusteella heitä voidaan myöhemmin kiristää => saada todellisten päättäjien toivomia päätöksiä.

Keskeisin asia on seksi, eikä enää "tavallinen" prostituutio, vaan jotain aivan muuta.

Ei enää pelkästään lasten raiskaaminen, pedofilia, vaan jotain aivan muuta.

Ei minulla ole mitään todisteita, älä missään nimessä pyydä niitä. Tuon vain esille keskustelunaiheita.

Kuten: http://miss-david.blogspot.fi/2013/10/barroso-man-who-ordered-maddie.html

En tiedä alkuunkaan, pitääkö paikkansa, mutta tällaista tietoa on löytynyt, että Portugalin Algarvessa viihtynyt poplaulaja Cliff Richard jotenkin liittyisi asiaan?

Quote from: Juhani Harju on 22.11.2016, 15:36:12
Wikileaks -dokumentin https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/7941 (https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/7941)mukaan podestan pojat olivat juuri tuohon ajankohtaan Praia da Luzissa, missä asuivat tunnetun pedofiilin asunnossa muutaman sadan metrin päässä sieppauspaikasta....

Tuo sähköpostihan on lähetetty seitsemän vuotta kidnappaustapauksen jälkeen?

Jos Madeleine McCannin joku sieppasi hotellihuoneesta, niin kyseessä on ainutlaatuinen rikos Portugalin rikoshistoriassa. Mistä mahdollinen sieppaaja tiesi, että tytön vanhemmat olivat juopottelemassa hotellin ravintolassa?

Nähdäkseni tämän takia Portugalin poliisi on pitänyt todennäköisimpänä, että tyttö kuoli tapaturmaisesti hotellihuoneessa ja että tytön vanhemmat piilottivat ruumiin. Ulkopuolisen sieppaajan olemassaolosta ei ole mitään fyysistä todistetta eikä todistajahavaintoa.

Quote from: UgriProPatria on 22.11.2016, 12:54:32Ei pidä välittää myöskään korkean tason rikollisista, hukkukoot, mutta itse Madeleine on tärkeä.

Samaa mieltä. Yhden lapsen löytämisen vuoksi menkööt korkean tason päättäjät vaihtoon tarvittavissa määrin. Vaikka sähkötuolin kautta.

Quote from: xor_rox on 22.11.2016, 15:40:18

Quote from: Juhani Harju on 22.11.2016, 15:36:12
Wikileaks -dokumentin https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/7941 (https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/7941)mukaan podestan pojat olivat juuri tuohon ajankohtaan Praia da Luzissa, missä asuivat tunnetun pedofiilin asunnossa muutaman sadan metrin päässä sieppauspaikasta....

Tuo sähköpostihan on lähetetty seitsemän vuotta kidnappaustapauksen jälkeen?

Tämä linkki oli tarkoitus laittaa:http://www.thelastamericanvagabond.com/top-news/podesta-brothers-revealed/ (http://www.thelastamericanvagabond.com/top-news/podesta-brothers-revealed/)

Quote from: Emo on 22.11.2016, 15:46:43

Quote from: UgriProPatria on 22.11.2016, 12:54:32Ei pidä välittää myöskään korkean tason rikollisista, hukkukoot, mutta itse Madeleine on tärkeä.

Samaa mieltä. Yhden lapsen löytämisen vuoksi menkööt korkean tason päättäjät vaihtoon tarvittavissa määrin. Vaikka sähkötuolin kautta.

Kirjoittiko joku, että rouva Hillary kenties on sotkeutunut juuri tähän tapaukseen?

Quote from: Nationalisti on 22.11.2016, 12:51:56
"näyttää siltä että vahvasti mukana"
Todisteita nolla. Kannattaa vähän miettiä ennen kuin uskoo kaiken maailman salaliittoteorioita. Kaikki on tietysti mahdollista mutta ei se kyllä "vahvasti näytä" siltä, että Podesta on mukana missään pedofiilihommissa. Nää on näitä 4chanin jippoja.

Kyllä #PizzaGate:ssa on riittävästi ja riittävän vakavaa materiaalia toimittajille tutkittavaksi. Salaliittoteorioistakaan on turha puhua, sillä USA:n poliittisissa ympyröissä on jäänyt kiinni useita pedofiileja, joilla on yhteyksiä korkeimmille tahoille asti.

[tweet]801033838008877056[/tweet]

http://www.aanirfan.blogspot.fi

Aanirfan kuvailee aivan oksetukseen asti ja vielä sen yli esimerkiksi vallanpitäjien pedofiliaa ja satanismia. Tänne en itse edes joka päivä pysty menemään. Toisinaan asiat eivät myöskään vaikuta edes tosilta, mutta jos edes puolet on totta (niin kuin valokuvien avulla "todistetaan"), niin...

http://www.hartgeld.com

Tämä on aivan toisenlainen sivusto. Tänne päädyin aluksi jalometallien vuoksi. Tämä on hyvin konservatiivisten saksalaisten sivusto, joka on jaettu teemoittain, ja päivittyy uutisilla ympäri maailmaa yleensä n. 12 tuntia: aamuyhdeksästä iltayhdeksään.

Juuri täällä olleesta linkistä luin ensimmäiseksi siitä, että EU:n komissio pitää yllä korkean tason pedofiilirinkiä ja että Madeleine McCannin olisi valinnut
Jose Manuel Barroso, kolmen valokuvan perusteella, juuri tämän tytön. Ja että välitystä hoitaisi DVD, Deutsche Verteidigungs Dienst, DVD.

Ja tämähän taisi jo osaltani riittääkin.

Quote from: UgriProPatria on 22.11.2016, 16:02:53
Kirjoittiko joku, että rouva Hillary kenties on sotkeutunut juuri tähän tapaukseen?

Mikäli Clinton -klaani paljastuu pedofiiliringiksi, on Hillaryn asema vähintäänkin kysymyksen alla, sillä hän on ollut perustamassa mm. International Centre for Missing & Exploited Children (https://en.wikipedia.org/wiki/International_Centre_for_Missing_%26_Exploited_Children) -järjestöä. Lisäksi hän pelasti Laura Silsbyn Haitista, jossa tämä jäi kiinni yrityksestä salakuljettaa 33 lasta ulos maasta. Lapset eivät olleet edes orpoja.

Quote from: Siener on 22.11.2016, 16:14:10
http://www.aanirfan.blogspot.fi (http://www.aanirfan.blogspot.fi)

http://www.hartgeld.com (http://www.hartgeld.com)

Laittaisitko hieman kuvausta, mitä näistä linkeistä pitäsi löytyä. Ensimmäinen niistä ei edes toimi ja toisessa en ensisilmäyksellä nähnyt mitään asiaan liittyvää.

Kyllä tämä on aika hyytävä tarina, eikä mene pois ennen kuin poliisi kertoo faktat Podestan veljesten olinpaikasta Madeleinen katoamispäivänä.

Smoking Gun- Pedo Podesta Bros *WERE STAYING IN PORTUGAL* the night the Madeline Mcann DISAPPEARED (9:45)
(https://www.youtube.com/watch?v=R7eNGsGZxd8)

Quote from: Siener on 22.11.2016, 15:38:12
Tämän kerran kirjoitan. Näin: koko läntinen valtarakenne perustuu tällä hetkellä sille, että läntisten poliittisten puolueiden päättäjät saatetaan tilanteisiin, joiden perusteella heitä voidaan myöhemmin kiristää => saada todellisten päättäjien toivomia päätöksiä.

Keskeisin asia on seksi, eikä enää "tavallinen" prostituutio, vaan jotain aivan muuta.

Ei enää pelkästään lasten raiskaaminen, pedofilia, vaan jotain aivan muuta.

Ei minulla ole mitään todisteita, älä missään nimessä pyydä niitä. Tuon vain esille keskustelunaiheita.

Kuten: http://miss-david.blogspot.fi/2013/10/barroso-man-who-ordered-maddie.html

En tiedä alkuunkaan, pitääkö paikkansa, mutta tällaista tietoa on löytynyt, että Portugalin Algarvessa viihtynyt poplaulaja Cliff Richard jotenkin liittyisi asiaan?

Sen verran nimeä alkaa tulla tähän ketjuun, että on jo syytä alkaa kyselemään J Kataiselta miltä siellä ytimessä näyttää.

Aikoinaan en meinannut uskoa, että pop idoli Gary Glitter olisi syyllistynyt iljettävimmistä iljettävimpiin tekoihin. Sen jälkeen on löytynyt sata kertaa iljettävimpiä tapauksia. Saunan takana on tungosta.

Quote from: Siener on 22.11.2016, 16:14:10
http://www.aanirfan.blogspot.fi

Aanirfan kuvailee aivan oksetukseen asti ja vielä sen yli esimerkiksi vallanpitäjien pedofiliaa ja satanismia.

http://web.archive.org/web/20161122190840/http://aanirfan.blogspot.fi/2016/06/madeleine-mccann-clement-freud.html (http://web.archive.org/web/20161122190840/http://aanirfan.blogspot.fi/2016/06/madeleine-mccann-clement-freud.html)

Suora linkki ei pelittänyt minulle, mutta wayback -masiina löysi.

Mielenkiintoisia ystävyyksiä, to say the least.

Päivittynyt.

oli Ruotsalainen tyttö, sukuaan Jauhojärvi, Tukholmasta.

Quote from: Golimar on 22.11.2016, 09:40:24
Jotkut uskovat että Roomassa kadulla asuva tyttö on Madeleine McCann.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3958402/Mystery-English-speaking-girl-living-streets-Rome-Internet-campaigners-try-identify-young-homeless-woman-Maria-amid-speculation-Madeleine-McCann.html

No kaikkea sitä.  :facepalm:

Quote from: xor_rox on 22.11.2016, 16:10:03
Kyllä #PizzaGate:ssa on riittävästi ja riittävän vakavaa materiaalia toimittajille tutkittavaksi. Salaliittoteorioistakaan on turha puhua, sillä USA:n poliittisissa ympyröissä on jäänyt kiinni useita pedofiileja, joilla on yhteyksiä korkeimmille tahoille asti.

Löytyi tuo Hommaforum: BBC:n ketju (http://hommaforum.org/index.php?topic=76682.25). Siellä on ihan mielenkiintoista tietoa.

Quote from: törö on 31.03.2014, 11:51:28

QuoteBill Clinton identified in lawsuit against his former friend and pedophile Jeffrey Epstein who had 'regular' orgies at his Caribbean compound that the former president visited multiple times

    The former president was friends with Jeffrey Epstein, a financier who was arrested in 2008 for soliciting underage prostitutes
    A new lawsuit has revealed how Clinton took multiple trips to Epstein's private island where he 'kept young women as sex slaves'
    Clinton was also apparently friends with a woman who collected naked pictures of underage girls for Epstein to choose from
    He hasn't cut ties with that woman, however, and invited her to Chelsea's wedding
    Comes as friends now fear that if Hillary Clinton runs for president in 2016, all of their family's old scandals will be brought to the forefront
    Epstein has a host of famous friends including Prince Andrew who stayed at his New York mansion AFTER his arrest


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2584309/Bill-Clinton-identified-lawsuit-against-former-friend-pedophile-Jeffrey-Epstein-regular-orgies-Caribbean-compound-former-president-visited-multiple-times.html#ixzz2xWpBvb3z (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2584309/Bill-Clinton-identified-lawsuit-against-former-friend-pedophile-Jeffrey-Epstein-regular-orgies-Caribbean-compound-former-president-visited-multiple-times.html#ixzz2xWpBvb3z)
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

Quote from: Noottikriisi on 22.11.2016, 11:29:00
En tiedä onko Podestan veljeksillä tekemistä tämän sieppauksen kanssa mutta näyttäisi tosiaan siltä että miehet ovat vahvasti mukana isossa eliitin pedofiiliringissä.
Näitä viitteitä löytyy netistä vaikka kuinka paljon, Tonyn sairas "taidemaku" ja tyyppien ihmeellisiä koodisanoja sisältävät kirjeenvaihdot.
Esim seuraavassa:

https://www.sott.net/article/334002-Progressive-liberal-values-Tony-Podestas-creepy-taste-in-art-the-creepy-people-he-hangs-out-with-and-Pizzagate (https://www.sott.net/article/334002-Progressive-liberal-values-Tony-Podestas-creepy-taste-in-art-the-creepy-people-he-hangs-out-with-and-Pizzagate)

Mielenkiintoinen kuva (https://www.sott.net/image/s17/357656/large/30748819321_9f078bf394_b.jpg).

Tässä on kieltämättä monenlaista salaliittoteoriaa... FBI:n johtaja astui julkisesti esiin latoessaan syytteitä Hillary Clintonia vastaan. Mitä muuta mahtoi sähköposteista löytyä?

QuoteRecently former Navy Seal Erik Prince told Breitbart News that according to one of his "well-placed sources" in the New York Police Department, "The NYPD wanted to do a press conference announcing the warrants and the additional arrests they were making" in the Anthony Weiner investigation, but received "huge pushback" from the Justice Department.

Prince claimed he had insider knowledge of the investigation that could help explain why FBI Director James Comey had to announce he was reopening the investigation into Clinton's email server last week.

"Because of Weinergate and the sexting scandal, the NYPD started investigating it. Through a subpoena, through a warrant, they searched his laptop, and sure enough, found those 650,000 emails. They found way more stuff than just more information pertaining to the inappropriate sexting the guy was doing," Prince claimed.

"They found State Department emails. They found a lot of other really damning criminal information, including money laundering, including the fact that Hillary went to this sex island with convicted pedophile Jeffrey Epstein. Bill Clinton went there more than 20 times. Hillary Clinton went there at least six times," he said.

"The amount of garbage that they found in these emails, of criminal activity by Hillary, by her immediate circle, and even by other Democratic members of Congress was so disgusting they gave it to the FBI, and they said, 'We're going to go public with this if you don't reopen the investigation and you don't do the right thing with timely indictments,'" Prince explained.

http://truthfeed.com/breaking-bombshell-multiple-reports-tie-clintons-podesta-brothers-to-child-abduction-case/34348/

QuotePolice in Suffolk have confirmed the now-known Pedaphile, Clement Freud, was out of the country when Madeleine was abducted.  However, his home had been loaned to friends of his-  John and Tony Podesta.

http://victuruslibertas.com/2016/11/do-john-and-tony-podesta-have-a-connection-with-missing-child-madeleine-mccann/

Löytyykö tuolle tiedolle mistään vahvistusta, että Clement Freud olisi tosiaan lainannut miljoonahuvilaansa Portugalista John & Tony Podestalle?

QuoteYhdessä kuvista mies poseeraa ylävartalo paljaana housut pullottaen. Kuvassa miehen vieressä nukkuu hänen lapsensa.

IL: Seksiviestejä 15-vuotiaalle - tämä skandaali on Clintonin uuden FBI-tutkinnan taustalla (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016102922534710_ul.shtml)

Olikohan tuo aiempi Hillary-gate pelkkää "alkulämmittelyä" ja tietoja saattoi olla pahemmastakin? Ottaen huomioon kuinka sanotaan "koko eliitin olleen Hillaryn taustalla", niin miksi FBI halusi vaikuttaa vaalitulokseen loppumetreilla... Tuo samainen Clintonin avustajan mies kun oli kärähtänyt naissuhteistaan aiemminkin.

Quote from: xor_rox on 22.11.2016, 16:19:13

Quote from: Siener on 22.11.2016, 16:14:10
http://www.aanirfan.blogspot.fi (http://www.aanirfan.blogspot.fi)

http://www.hartgeld.com (http://www.hartgeld.com)

Laittaisitko hieman kuvausta, mitä näistä linkeistä pitäsi löytyä. Ensimmäinen niistä ei edes toimi ja toisessa en ensisilmäyksellä nähnyt mitään asiaan liittyvää.

Eka kyllä toimii minulla. Olen linkittänyt sitä foorumille 2011 joulukuussa jolloin kyseessä oli kai "aangirfan" nimisen blogin protoversio ja tämä uusi variaatio jonka nimestä yksi kirjain pois mutta tekijä(t) selkeästi sama, mutta menetin sitten kiinnostukseni blogin sekavuuden takia. Mun mielestä nimi "aangirfan" vivahtaa johonkin indopersialaiseen kieleen ehkä joku hindi, urdu, bengali voisi olla, ja tyyli lähinnä jonkun hindupatriootin tekeleisiin jossa tiedetään anglosaksinen maailma inside out kolonialismin jälkeeen, ja vihataan kaikkea siihen liittyvää blogaamalla kaikkea sitä kompromenttoivaa, ja islamia sun muuta samanaikaisesti, tarkemmin en tiedä mutta omalaatuiselta
Tietty yksittäisiä artikkeleita missä ajattelemisen arvoisia asioita löytyy aina YLEstä lähtien, joten joku detaljoidumpi linkitys olisi parempi.

Eikös Eurooppaan jää jonnekin leima/viivakoodi/sirutieto passista, jos ameriikan podestat tulee käymään? Toki voi olla, että menivät ensin tuonne Clemin talolle ja tulivat EU-alueelle Britannian kautta, jolloin Portugalissa ei välttämättä kuvata passeja. Tosin Britannia ei ole Schengen-aluetta, joten jos ovat lentäneet Britanniasta Portugaliin tai tuon jälkeen Portugalista poispäin, pitäisi lentoasemalla olla ainakin lentolippua tarkistettaessa vilkaistu myös passia kun tullaan/poistutaan Schengen-alueelta.

Eli jos tuo haluttaisiin oikeasti tarkistaa, se ei pitäisi olla mahdotonta. Ehkä hiukka hankalaa keksiä mikä lentokenttä, mikä lentoyhtiö ja mikä päivä. Tai sitten haarukointiin kuluisi vain hieman aikaa.

-i-

Roomassa kadulla asunut nainen on Embla Jauhojärvi ja hänen vanhempansa ovat tulleet hakemaan hänet kotiin Tukholmaan.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3964684/I-just-want-hold-Swedish-father-Rome-s-mystery-homeless-woman-reveals-anguish-six-month-search-arrives-Italy-reunion.html

Quote from: ikuturso on 23.11.2016, 14:01:11
Eikös Eurooppaan jää jonnekin leima/viivakoodi/sirutieto passista, jos ameriikan podestat tulee käymään? Toki voi olla, että menivät ensin tuonne Clemin talolle ja tulivat EU-alueelle Britannian kautta, jolloin Portugalissa ei välttämättä kuvata passeja. Tosin Britannia ei ole Schengen-aluetta, joten jos ovat lentäneet Britanniasta Portugaliin tai tuon jälkeen Portugalista poispäin, pitäisi lentoasemalla olla ainakin lentolippua tarkistettaessa vilkaistu myös passia kun tullaan/poistutaan Schengen-alueelta.

Eli jos tuo haluttaisiin oikeasti tarkistaa, se ei pitäisi olla mahdotonta. Ehkä hiukka hankalaa keksiä mikä lentokenttä, mikä lentoyhtiö ja mikä päivä. Tai sitten haarukointiin kuluisi vain hieman aikaa.

-i-

Tuo #pizzagate (erilaiset ruokasanat olisivatkin koodisanoja viitattuna seksuaalitekoihin) liittyy Wikileaksin kautta vuodettuihin sähköposteihin ja siellä on samoin mainintaa käynnistä Portugalissa (eri ajalta), mutta vinkkejä täysin samalta ajalta ei ole.

Mielenkiintoinen tieto liittyy myös alkuperäiseen Mccannin Scotland Yardin ilmoitukseen/lehdistölle vuodettuun tietoon, josta tuo otsikkokin on peräisin. Siinä puhuttiin kuinka "Sieppaajat tiedetään, mutta ei voida tehdä mitään kansainvälisen lainsäädännön takia". Silloin puhuttiin myös "muutamasta murtovarkaasta", mutta olisiko muutama murtovaras aiheuttanut ongelmia laajaa huomiota saaneessa rikosjutussa? Vyyhdin ajateltiin olevan laajempikin ja poliisi teki myöhemmin tiedettävästi laajoja pedofiili-iskuja näihin rinkeihin.

Clement "Clem" Freud oli kuuluisan psykoanalyysin kehittäjän Sigmund Freudin sukulainen. Sigmund ylikorosti seksuaalisuutta eli suunnilleen kaikki liittyi seksuaalisuuteen. Clementiä oli myös syytetty myöhemmin pedofiliasta tyttöihin ja naisiin kohdistuneista seksuaalirikoksista. Samoin Clement on toiminut töissä BBC:llä, jonka sanotaan pimittäneen lukuisia alaikäisiin liittyviä seksuaalirikoksia (josta on oma aiheensa tälläkin foorumilla). Clement oli myös myöhemmin auttanut Mccanneja (kummatkin tietysti brittililäisiä). Clement ei ollut Portugalissa, kun Madeleinen katoaminen tapahtui.

Nuo kuvatiedot ovat oikeita poliisin julkaisemia piirroksia mahdollisista rikollisista. On todella erikoista, miten naamat näyttävät täysin John ja Tony Podestalta. Toisaalta onko se pelkkää sattumaa, niin sitä ei kukaan tiedä.

Podestat ovat tukeneet merkittävästi Bill & Hillary Clintonin presidentinvaalikampanjoita, samoin kuin Obaman. Ylempänä on tieto toisesta rikkaasta pedofiiliseksuaalirikollisesta, johon molemmilla Clintoneilla (Bill & Hillary) on ollut omat yhteytensä. Tietysti nuo kuvatkin alaikäisistä tytöistä (taiteena) Podestoilla ovat mielenkiintoista lisätietoa.

Kyse on tietysti edelleen ns. salaliittoteoriasta, mutta siinä on hyvinkin monta johtolankaa, jotka sopivat yllättävän hyvin toisiinsa.

Quote from: Noottikriisi on 22.11.2016, 11:29:00
En tiedä onko Podestan veljeksillä tekemistä tämän sieppauksen kanssa mutta näyttäisi tosiaan siltä että miehet ovat vahvasti mukana isossa eliitin pedofiiliringissä.

https://www.sott.net/article/334002-Progressive-liberal-values-Tony-Podestas-creepy-taste-in-art-the-creepy-people-he-hangs-out-with-and-Pizzagate (https://www.sott.net/article/334002-Progressive-liberal-values-Tony-Podestas-creepy-taste-in-art-the-creepy-people-he-hangs-out-with-and-Pizzagate)

QuoteLaura Wainman wrote a piece on Tony's home, published for Washington Life on June 5, 2015. In it, Tony lists Louise Bourgeois and Marina Abramovic (of "spirit cooking" fame, see first paragraph above) as among his top five favorite "artists". But the first "artist" in Tony's collection mentioned in the article is Serbian painter Biljana Djurdjevic. Here's a selection of her work (more photos available here and on her website):

Alempana materiaalia, mitä on tehnyt Tony Podestan ykkösenä pitämä taiteilija. Jotkut voisivat nähdä viitteitä tiettyihin taipumuksiin...

Kuva1 (https://www.sott.net/image/s17/357198/large/biljana_djurdjevic_serbia_pain.jpg)
Kuva2 (https://www.sott.net/image/s17/357200/large/a86ac2f01104990c2e4e81e83891c2.jpg)

Quote from: nollatoleranssi on 23.11.2016, 20:01:54
Mielenkiintoinen tieto liittyy myös alkuperäiseen Mccannin Scotland Yardin ilmoitukseen/lehdistölle vuodettuun tietoon, josta tuo otsikkokin on peräisin. Siinä puhuttiin kuinka "Sieppaajat tiedetään, mutta ei voida tehdä mitään kansainvälisen lainsäädännön takia". Silloin puhuttiin myös "muutamasta murtovarkaasta", mutta olisiko muutama murtovaras aiheuttanut ongelmia laajaa huomiota saaneessa rikosjutussa? Vyyhdin ajateltiin olevan laajempikin ja poliisi teki myöhemmin tiedettävästi laajoja pedofiili-iskuja näihin rinkeihin.

Todennäköisesti iskut eivät olleet tarpeeksi laajoja.

60 Minutes Australia UK pedophiles FULL PROGRAM HD
https://www.youtube.com/watch?v=JfNeB6Hx7N0 (https://www.youtube.com/watch?v=JfNeB6Hx7N0)

James Bondinkin pomo geimeissä näköjään messissä.

Jaa että miksi mitään ei voida tehdä...

Melkein väittäisin näissä pedofiilijutuissa olevan aikas paljon tutkimisen aihetta. Kyse on hieman eri tason jutuista kuin joissakin Trumpin "naisten ahdistelemisista".

Quote from: Lasse on 23.11.2016, 20:39:47
60 Minutes Australia UK pedophiles FULL PROGRAM HD
https://www.youtube.com/watch?v=JfNeB6Hx7N0 (https://www.youtube.com/watch?v=JfNeB6Hx7N0)

James Bondinkin pomo geimeissä näköjään messissä.

Jaa että miksi mitään ei voida tehdä...

Saatiinko ketään tuomittua näistä rikoksista? Ainoastaan on puhuttu Jimmy Savilesta, mutta siellä on ollut näköjään isompikin organisaatio taustalla tukemassa, samoin BBC:n johto.

Quote from: nollatoleranssi on 23.11.2016, 21:33:43

Saatiinko ketään tuomittua näistä rikoksista? Ainoastaan on puhuttu Jimmy Savilesta, mutta siellä on ollut näköjään isompikin organisaatio taustalla tukemassa, samoin BBC:n johto.

Englantilainen yläluokka on on täysin degeneroitunutta vuosisatoja kestäneen sisäsiittoisuuden vuoksi, toki, on siinä kulttuurillakin osansa, ei se terve maailma ole muutenkaan, kummallisia tapoja ja tottumuksia niilläkin, vähän kuin kehitysmaalaisilla, mutta rahaa ja älyä on enemmän.

Quote from: nollatoleranssi on 23.11.2016, 21:33:43
Saatiinko ketään tuomittua näistä rikoksista? Ainoastaan on puhuttu Jimmy Savilesta, mutta siellä on ollut näköjään isompikin organisaatio taustalla tukemassa, samoin BBC:n johto.

Eipa kai. Kummasti aina vasta roistojen delattua pullahtaa kaikenlaista pintaan.

Dead men tell no tales.

How Thatcher's Government Covered Up a VIP Pedophile Ring
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/03/06/britain-s-horrific-vip-pedophile-cover-up.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2015/03/06/britain-s-horrific-vip-pedophile-cover-up.html)

Muuten Theresa Maykin oli kait vastuussa joistakin tutkimuksista. Taisivat tuottaa toivotun tuloksen, kun Therkusta tuli nyttemmin PM.

Quote from: Lasse on 24.11.2016, 13:12:55
Muuten Theresa Maykin oli kait vastuussa joistakin tutkimuksista. Taisivat tuottaa toivotun tuloksen, kun Therkusta tuli nyttemmin PM.

Tämä on hyvä esimerkki siitä, että ellei tällaisia skandaaleja vuodeta aikaisessa vaiheessa julkisuuteen ja aiheuteta siten julkista skandaalia jota poliitikot eivät enää pysty hallitsemaan, niin poliitikot ja virkamiehet voivat hyvinkin pyrkiä vaientamaan laittomin keinoin koko asian selvittämisen ja paljastamisen. Samaahan on nähty esim. Hillaryn sähköpostiasioiden yhteydessä, joista tavallinen ihminen olisi jo lentänyt linnaan.

Aikas kattava kokoelma faktoja tilanteesta:

Are Clinton Insiders Involved in Child Abduction? A Factual Analysis
http://livingresistance.com/2016/11/18/podestas-involved-mccanns-abduction-factual-analysis/ (http://livingresistance.com/2016/11/18/podestas-involved-mccanns-abduction-factual-analysis/)

John ja Tony voisivat, melko helposti, lopettaa kaikki spekulaatiot aiheesta.

Quote from: Lasse on 24.11.2016, 14:44:56
John ja Tony voisivat, melko helposti, lopettaa kaikki spekulaatiot aiheesta.

Viittaatko tähän?

Despite viral reports of the Podestas being involved in child abduction, neither brother has provided empirical proof of their location during the weeks surrounding McCann's abduction.

Entä missä sinä, Lasse, olit kun John F. Kennedy murhattiin? Jos et toimita välittömästi "empiirisiä todisteita", ettet ollut Texas School Book Depositoryssa tai grassy knollilla Dallasissa, Texasissa 22. marraskuuta 1963, pidän sinua varteenotettavana Kennedyn salamurhaajana!

Quote from: JJohannes on 24.11.2016, 15:19:07

Quote from: Lasse on 24.11.2016, 14:44:56
John ja Tony voisivat, melko helposti, lopettaa kaikki spekulaatiot aiheesta.

Viittaatko tähän?

Despite viral reports of the Podestas being involved in child abduction, neither brother has provided empirical proof of their location during the weeks surrounding McCann's abduction.

Entä missä sinä, Lasse, olit kun John F. Kennedy murhattiin? Jos et toimita välittömästi "empiirisiä todisteita", ettet ollut Texas School Book Depositoryssa tai grassy knollilla Dallasissa, Texasissa 22. marraskuuta 1963, pidän sinua varteenotettavana Kennedyn salamurhaajana!

Enpä ole törmännyt täällä näin tyylipuhtaaseen vittuiluun aikoihin.  :roll:

Quote from: Lasse on 24.11.2016, 14:44:56
Aikas kattava kokoelma faktoja tilanteesta:

Are Clinton Insiders Involved in Child Abduction? A Factual Analysis
http://livingresistance.com/2016/11/18/podestas-involved-mccanns-abduction-factual-analysis/ (http://livingresistance.com/2016/11/18/podestas-involved-mccanns-abduction-factual-analysis/)

John ja Tony voisivat, melko helposti, lopettaa kaikki spekulaatiot aiheesta.

Edelleen paras todiste ovat nuo poliisin luomat piirrokset paikalla olleista miehistä (ja mihin lähteisiin ne perustuvat ja miten varmoina havaintoja pidetään). Mielenkiintoista olisivat myös ne poliisitiedot, että miten voitiin varmuudella tietää epäiltyjen nimet ja keihin todellisuudessa viitattiin, mutta ei voitu tehdä asialle mitään. Jos voitaisiin samalla saada tieto siitä, kuinka Podestat olisivat olleet tuolloin varmuudella Portugalissa, niin se olisi omiaan vahvistamaan epäilyjä.

Saa nähdä tuleeko tästä enää mitään uutta tietoa.

Goncalon kirja englanniksi. Suosittelen.

"Maddie: The Truth of the Lie" by Gonçalo Amaral in English
frommybigdesk.blogspot.fi/2010/01/maddie-truth-of-lie.html (http://frommybigdesk.blogspot.fi/2010/01/maddie-truth-of-lie.html)

Samoin lisää Aangirfanin avautumista:

MAIGRET ON MADELEINE McCANN
http://aanirfan.blogspot.fi/2014/06/maigret-on-madeleine-mccann.html (http://aanirfan.blogspot.fi/2014/06/maigret-on-madeleine-mccann.html)

Reddit laittoi PizzaGaten jäähylle.

https://www.reddit.com/r/pizzagate/comments/5da0kp/comet_ping_pong_pizzagate_summary/ (https://www.reddit.com/r/pizzagate/comments/5da0kp/comet_ping_pong_pizzagate_summary/)

Quote from: xor_rox on 25.11.2016, 16:51:46
Reddit laittoi PizzaGaten jäähylle.

REDDIT CEO STEVE HUFFMAN BANS #PIZZAGATE AFTER BEING CALLED PEDOPHILE BY TRUMP SUPPORTERS, EDITED THEIR COMMENTS, HAS CANNIBALISM FETISH
https://70news.wordpress.com/2016/11/25/reddit-ceo-steve-huffman-bans-pizzagate-after-being-called-pedophile-by-trump-supporters-edited-their-comments-has-cannibalism-fetish/ (https://70news.wordpress.com/2016/11/25/reddit-ceo-steve-huffman-bans-pizzagate-after-being-called-pedophile-by-trump-supporters-edited-their-comments-has-cannibalism-fetish/)

Näissä PizzaGate ja muilla pedofiili / huume tapauksissa tulee esille eliitin täydellinen valta. Ei ole merkitystä vaikka rikoksesta olisi selviä todisteita kaikkien saatavilla. Media kertoo vain sen, mikä on ennalta sovittua. Lopun uskottavuuden hoitaa alex jonesit ja muut sottasepit, ja kansa syö paskansa mukisematta.

On mykistävää seurata median harmonisoitua valehtelua, vaikka samalla itse pitää käsissä virallisista lähteistä tulostettuja papereita mistä selviää selvä rikollinen toiminta.
Valta ei ole poliitikoilla. Eikä näihin asioihin voi vaikuttaa äänestämällä.

Koottua PizzaGate -kamaa:

Persons of Interest James Achilles Alefantis aka jimmycomet at Comet Ping Pong
https://steemit.com/personsofinterest/@ausbitbank/persons-of-interest-james-achilles-alefantis-aka-jimmycomet-at-comet-ping-pong (https://steemit.com/personsofinterest/@ausbitbank/persons-of-interest-james-achilles-alefantis-aka-jimmycomet-at-comet-ping-pong)

Quote from: Lasse on 25.11.2016, 21:32:13
Koottua PizzaGate -kamaa:

Paljon vähemmilläkin näytöillä on nostatettu isoja mediakohuja pedofiiliringeistä ja jopa aloitettu poliisitutkintoja, joskus perusteetta, joskus taas aiheesta. Tässä on valtavat aineistot epäilyttävyyksiä, mutta kohteet ovat massavalemedian ja viranomaisten suojeluksessa.

Sinä aikana, kun maailma on kauhistellut Madeleine McCannin kohtaloa, Yhdysvallat on silponut, invalidisoinut ja tappanut ohjuksillaan satoja lapsia.

http://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/03/the-obama-administrations-drone-strike-dissembling/473541/

Yhdysvallat ei ammu asuinkorttelia hajalle Hampurissa tai Pariisissa tai Tukholmassa, vaikka sataprosenttisen varmasti tiedettäisiin, että korttelissa majailee terroristeja. Iskut suunnataan enimmäkseen köyhiin islamilaisiin maihin ja niiden kortteleihin, vaikka pelkästään arveltaisiin, että niissä voi olla terroristeja.

En pyri vähättelemään otsikossa mainittua tapausta. Traaginen juttu kaikkiaankin. Ei voi kuitenkaan sivuuttaa sitä tosiasiaa, että siinä missä valkoisen englantilaisen lapsen kaappaus ja mahdollinen murha saa aikaan suuret otsikot, ketään ei kiinnostaisi, jos lapsi kuuluisi johonkin vähemmän arvostettuun etnis-kulttuuriseen ryhmään. Kirjoittaisivatko lehdet, jos romaniseurueelta olisi kadonnut lapsi. Tapaus olisi  korkeintaan yhden palstan uutinen.

Moni varmaan muistaa maailmanlaajuisen kohun, kun Italiassa löytyi valkoinen "kaapattu" lapsi romanipariskunnan hallusta. Tälläkin foorumilla esitettiin hurjia spekulaatioita siitä, että lapsi oli mahdollisesti pohjoismaalainen, ja häntä kasvatettiin elinsiirtobisnestä varten vähän niin kuin lihakarjaa teuraaksi. Romanipariskunnan selityksille, että lapsen oli antanut heille ulkomaille muuttanut romaniäiti, naureskeltiin ja ajateltiin, että mustalaiset ne nyt aina valehtelevat. Keksisivät edes paremman selityksen. Lehdet kertoivat, että ympäri maailmaa oli saapunut adoptiotarjouksia lapsen pelastamiseksi kauheista oloista romanien parissa.

Mutta sitten.... paljastuikin, että romanien kertoma tarina olikin ainakin pääpiirteittäin totta, ja lapsi oli romani, vaikkakin vaaleahiuksinen. Tiedotusvälineiden mielenkiinto tapausta kohtaan loppui kuin seinään, samoin yleinen keskustelu asiasta. Moni varmaan ajatteli hieman nolona, että hyvä näin, koska oli tullut kirjoitelleeksi asiasta foorumeille sellaista, jota ei ehkä halunnut itsekään muistella. Adoptiotarjoukset taidettiin vetää pois kaikessa hiljaisuudessa. Vaaleahiuksinen romanityttö jäi omiensa seuraan.

Ajatus siitä, että ihmiset ovat eri arvoisia, on ilmeisesti koodattu jonnekin perimäämme. Vaikka puheissamme vakuuttaisimme, että kaikki ovat saman arvoisia, se, miten toimimme ja miten reagoimme kertoo aivan muuta.

Quote from: Jack on 25.11.2016, 23:00:45
Sinä aikana, kun maailma on kauhistellut Madeleine McCannin kohtaloa, Yhdysvallat on silponut, invalidisoinut ja tappanut ohjuksillaan satoja lapsia.

Jack, Isämme talossa on monta huonetta. En tiedä maailmasta, mutta itse kauhistelen kaikkea pahuutta.

"Minkä teette yhdelle näistä pienimmistä, sen te teette minulle."

Where Art Thou?

David Brock. Missing.

Robby Mook. Missing.

John Podesta. Missing.

Tony Podesta. Missing.

Eric Braverman. Missing.

Joel Benenson. Missing.

Amanda Renteria. Missing.

Jennifer Palmieri. Missing.

Quote from: Pöllämystynyt on 25.11.2016, 21:58:59

Quote from: Lasse on 25.11.2016, 21:32:13
Koottua PizzaGate -kamaa:

Paljon vähemmilläkin näytöillä on nostatettu isoja mediakohuja pedofiiliringeistä ja jopa aloitettu poliisitutkintoja, joskus perusteetta, joskus taas aiheesta. Tässä on valtavat aineistot epäilyttävyyksiä, mutta kohteet ovat massavalemedian ja viranomaisten suojeluksessa.

Kieltämättä tuolla on paljon sellaista tietoa, joka vaatisi tarkempaa tutkimista. Varsinkin kuvat ovat paljon puhuvia. Useissa kuvissa pizza, seksi ja lapset ovat yhdistetty tavalla tai toisella toisiinsa. Kyseinen mies James Achilles Alefantis pitää Washingtonissa tuollaista pingispöytiä sisältävää pizzeriaa, jonka ympärillä toiminnan ajatellaan pyörivän.

Sinänsä nuo aihetodisteet ovat melko turhia, niin kauan kuin ei löydy oikeita ihmisiä puhumaan hyväksikäytöstä.

Toisaalta jos miettii brittiyläluokan hyväksikäyttöä, niin uhrit ovat vasta viime vuosina saaneet huomiota näkemyksilleen hyväksikäytöstä, joka tapahtui vuosikymmeniä sitten. Siitä huolimatta kohu on tuntunut jäävän melko pieneksi.

Quote from: Jack on 25.11.2016, 23:00:45
Moni varmaan muistaa maailmanlaajuisen kohun, kun Italiassa löytyi valkoinen "kaapattu" lapsi romanipariskunnan hallusta. Tälläkin foorumilla esitettiin hurjia spekulaatioita siitä, että lapsi oli mahdollisesti pohjoismaalainen, ja häntä kasvatettiin elinsiirtobisnestä varten vähän niin kuin lihakarjaa teuraaksi. Romanipariskunnan selityksille, että lapsen oli antanut heille ulkomaille muuttanut romaniäiti, naureskeltiin ja ajateltiin, että mustalaiset ne nyt aina valehtelevat. Keksisivät edes paremman selityksen. Lehdet kertoivat, että ympäri maailmaa oli saapunut adoptiotarjouksia lapsen pelastamiseksi kauheista oloista romanien parissa.

Mutta sitten.... paljastuikin, että romanien kertoma tarina olikin ainakin pääpiirteittäin totta, ja lapsi oli romani, vaikkakin vaaleahiuksinen. Tiedotusvälineiden mielenkiinto tapausta kohtaan loppui kuin seinään, samoin yleinen keskustelu asiasta. Moni varmaan ajatteli hieman nolona, että hyvä näin, koska oli tullut kirjoitelleeksi asiasta foorumeille sellaista, jota ei ehkä halunnut itsekään muistella. Adoptiotarjoukset taidettiin vetää pois kaikessa hiljaisuudessa. Vaaleahiuksinen romanityttö jäi omiensa seuraan.

Ajatus siitä, että ihmiset ovat eri arvoisia, on ilmeisesti koodattu jonnekin perimäämme. Vaikka puheissamme vakuuttaisimme, että kaikki ovat saman arvoisia, se, miten toimimme ja miten reagoimme kertoo aivan muuta.

Eriarvoisuutta on maailmanhistoriassa ollut aina olemassa. Eiköhän se liity selviytymiseen, että on otettu muilta enemmän kuin mitä on välttämättä tarvittukaan. Kommunistissa maissa tilanne on mennyt usein siihen, että kansalla on mennyt huonosti ja pienellä eliitillä hyvin.

Romanilapsen tapauksessa oli kyse harvinaisesta geenistä. Sen takia aihe herätti niin paljon ihmetystä. Toki se saattoi olla hyvä esimerkki ihonvärin vaikutuksesta kohteluun.

Quote from: Lasse on 26.11.2016, 00:05:43
Where Art Thou?

David Brock. Missing.

Robby Mook. Missing.

John Podesta. Missing.

Tony Podesta. Missing.

Eric Braverman. Missing.

Joel Benenson. Missing.

Amanda Renteria. Missing.

Jennifer Palmieri. Missing.

Eivät vastaa luuriin? Laskut rästissä? Maa polttaa jalkoja? Onko missingille lähdettä?

Aiheeseen löyhästi liittyen:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004882377.html

Quote from: iltasanomat
Suuren osan elämästään Ranskassa elänyt Hamilton oli 83-vuotias. Hänen kerrotaan tehneen itsemurhan.

Hamilton tunnetaan parhaiten alaikäisten tyttöjen alastonkuvista. Mies oli hiljattain kiistänyt väitteet siitä, että hän olisi raiskannut teini-ikäisiä mallejaan.

Hamilton syntyi vuonna 1933 Lontoossa. Hän sai jo 1960-luvulla mainetta kuvillaan, joita julkaistiin merkittävissä aikakauslehdissä.

Loput linkin takaa. Vai että sellainen heppu.

BBC:llä sitten vähän enempi tietoa:
http://www.bbc.com/news/world-europe-38111636

Quote from: BBC
The emergency services were called to his apartment in the French capital's 6th district (arrondissement) shortly after 20:30 local time (19:30 GMT), where he was found unresponsive.

Local media are reporting that prescription drugs were found nearby.

In a book published last month, prominent TV presenter Flavie Flament described being raped in the 1980s by a famous photographer, without giving a name.

In an interview with L'Obs weekly last week, Flament named Hamilton as her attacker. Other women then levelled similar accusations.

Quote from: nollatoleranssi on 23.11.2016, 21:33:43

Quote from: Lasse on 23.11.2016, 20:39:47
60 Minutes Australia UK pedophiles FULL PROGRAM HD
https://www.youtube.com/watch?v=JfNeB6Hx7N0 (https://www.youtube.com/watch?v=JfNeB6Hx7N0)

James Bondinkin pomo geimeissä näköjään messissä.

Jaa että miksi mitään ei voida tehdä...

Kai se vaan kuuluu kulttuuriin, koska nyt on skandaali kehittymässä jalkapallopiireissäkin.

Saatiinko ketään tuomittua näistä rikoksista? Ainoastaan on puhuttu Jimmy Savilesta, mutta siellä on ollut näköjään isompikin organisaatio taustalla tukemassa, samoin BBC:n johto.

QuoteAndy Woodward, who was the first to go public last week, wept as Steve Walters, Chris Unsworth and Jason Dunford spoke of being abused by ex-Crewe Alexandra coach Barry Bennell.

Mr Unsworth said he "never told a soul" that he was raped up to 100 times.

Three police forces are investigating claims against more than one person.

Barry Bennell, 62, has served three jail sentences for child sex offences.

Since Mr Woodward's story emerged, several ex-players have made allegations about being sexually abused by coaches as children - a number of them by Bennell, who is currently living in Milton Keynes.

http://www.bbc.com/news/uk-38093421 (http://www.bbc.com/news/uk-38093421)

Jossain vaiheessa varmaan aletaan tutkia kuninkaallisienkin puuhia kunnolla, niitä jotenkin putkahtelee esille skandaalien yhteydessä.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2928650/Jeffrey-Epstein-breaks-silence-Prince-Andrew-sex-slave-scandal-Convicted-paedophile-hits-media-frenzy-surrounding-case.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2928650/Jeffrey-Epstein-breaks-silence-Prince-Andrew-sex-slave-scandal-Convicted-paedophile-hits-media-frenzy-surrounding-case.html)

QuoteWestminster paedophile ring: Top Tory MP 'murdered girl at vile orgy' claims new witness

The new witness has told police a FOURTH youngster - this time a girl of 15 - may have been murdered by a VIP abuse ring which included politicians and a TV comedy star

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/westminster-paedophile-ring-top-tory-4957409 (http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/westminster-paedophile-ring-top-tory-4957409)

Tääkin on jo melkein kaksi vuotta vanha uutinen. Saas nähdä mitä kaikkea sieltä lopulta löytyy.

QuoteWestminster child abuse scandal: KGB and CIA kept secret dossiers on Britain's VIP paedophiles

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/westminster-child-abuse-scandal-kgb-5080120 (http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/westminster-child-abuse-scandal-kgb-5080120)

Quote from: nollatoleranssi on 26.11.2016, 00:39:09

Quote from: Pöllämystynyt on 25.11.2016, 21:58:59

Quote from: Lasse on 25.11.2016, 21:32:13
Koottua PizzaGate -kamaa:

Paljon vähemmilläkin näytöillä on nostatettu isoja mediakohuja pedofiiliringeistä ja jopa aloitettu poliisitutkintoja, joskus perusteetta, joskus taas aiheesta. Tässä on valtavat aineistot epäilyttävyyksiä, mutta kohteet ovat massavalemedian ja viranomaisten suojeluksessa.

Kieltämättä tuolla on paljon sellaista tietoa, joka vaatisi tarkempaa tutkimista. Varsinkin kuvat ovat paljon puhuvia. Useissa kuvissa pizza, seksi ja lapset ovat yhdistetty tavalla tai toisella toisiinsa. Kyseinen mies James Achilles Alefantis pitää Washingtonissa tuollaista pingispöytiä sisältävää pizzeriaa, jonka ympärillä toiminnan ajatellaan pyörivän.

Sinänsä nuo aihetodisteet ovat melko turhia, niin kauan kuin ei löydy oikeita ihmisiä puhumaan hyväksikäytöstä.

Toisaalta jos miettii brittiyläluokan hyväksikäyttöä, niin uhrit ovat vasta viime vuosina saaneet huomiota näkemyksilleen hyväksikäytöstä, joka tapahtui vuosikymmeniä sitten. Siitä huolimatta kohu on tuntunut jäävän melko pieneksi.

Olen järjestään ollut todella kriittinen tällaisia "eliitin satanistinen pedofiilirinki"-väitteitä kohtaan, koska nämä ovat sellaisenaan epäuskottavia, näissä on runsaasti salaliittoteorioita muistuttavia piirteitä, ja koska usein saatananpalvontaa ja pedofiliaa nähdään ja osoitellaan hysteerisesti, noitavainojen tavalla, vähän kaikkialla missä tahdotaan (kuten rasismia). Silti minäkin joudun näin skeptikkona myöntämään, että en voi mitätöidä tätä juttua samoilla perusteilla. "Eliitin satanistinen pedofiilirinki" ei ole sittenkään poissuljettu, niin typerän ja suorastaan mielipuolisen kuuloinen ja epäuskottava kuin tällainen väite yleensä onkin. Voisin sanoa vahvemminkin, mutta en vaan voi laittaa omiin nimiini niin typeriä sanoja, kuin  "eliitin satanistinen pedofiilirinki".

Pöllämystynyt on keskellä suomujen pudotusprosessia :)

Niinhän se oli mokutuksen tajuamisenkin kanssa, alkuun ei voinut ymmärtää, että oikeasti lukee Hommaa ja on samaa mieltä Halla-ahon kanssa...

Anneli Auerin liittyvässä rikossarjassa epäiltiin satanismia. Auer sai tuomion lapsien hyväksikäytöstä, vaikka julkisuudessa juttu näyttäytyi täysin omituiselta.

Satanismiväitteet voivat johtua paristakin syystä. Pedofiilit katsotaan usein sairaiksi ja heikoiksi. Monet ihmiset ovat jossakin määrin uskonnollisia. Tekijät saattavat perustella itselleen tekojaan joutumisella satanismin pauloihin ja jopa tutkivat aihetta ottaakseen sieltä vaikutteita.

Quote from: Pöllämystynyt on 26.11.2016, 11:55:29Silti minäkin joudun näin skeptikkona myöntämään, että en voi mitätöidä tätä juttua samoilla perusteilla. "Eliitin satanistinen pedofiilirinki" ei ole sittenkään poissuljettu, niin typerän ja suorastaan mielipuolisen kuuloinen ja epäuskottava kuin tällainen väite yleensä onkin. Voisin sanoa vahvemminkin, mutta en vaan voi laittaa omiin nimiini niin typeriä sanoja, kuin  "eliitin satanistinen pedofiilirinki".

Mikäli noissa eliitin sähköpostiviesteissä todellakin käytetään jotain koodikieltä, nuo koodisanat voivat aivan hyvin viitata johonkin täysin muuhun kuin pedofiliaan tai satanismiin.

Quote from: Aapo on 26.11.2016, 16:35:35

Quote from: Pöllämystynyt on 26.11.2016, 11:55:29Silti minäkin joudun näin skeptikkona myöntämään, että en voi mitätöidä tätä juttua samoilla perusteilla. "Eliitin satanistinen pedofiilirinki" ei ole sittenkään poissuljettu, niin typerän ja suorastaan mielipuolisen kuuloinen ja epäuskottava kuin tällainen väite yleensä onkin. Voisin sanoa vahvemminkin, mutta en vaan voi laittaa omiin nimiini niin typeriä sanoja, kuin  "eliitin satanistinen pedofiilirinki".

Mikäli noissa eliitin sähköpostiviesteissä todellakin käytetään jotain koodikieltä, nuo koodisanat voivat aivan hyvin viitata johonkin täysin muuhun kuin pedofiliaan tai satanismiin.

Kaikki on mahdollista. Tosin monia puistattaisi tuollainen taide, mikä tuntuu vetoavan samoihin tahoihin.

Yksi asia on selvä: näitä pedofiileja, murhaajia ja kannibaaleja(?) ei tulla saattamaan vastuuseen teoistaan. Kuten asiaan syvemmin tutustuneet varmasti tietävät, kytkökset menevät rötöseliitin korkeimmalle huipulle aina Obamasta Clintoneiden tapaisiin keulahahmoihin asti. Asia ei tule etenemään minnekään ja eliitti jatkaa porsasteluaan siiä huolimatta, että kourallinen heidän alamaisistaan tietää näistä iljettävistä teoista. Ei ole väliä. Nämä hirviöt nauttivat vallastaan tuhota ihmiselämiä, etenkin kun sen voi tehdä melko näkyvästi ja ilman vaaraa joutua kiinni. Juutalaisomisteinen valtavirtamedia on jo hyssytellyt tapausta ja suoralta kädeltä tyrmännyt mitä ilmeisimmät todisteet todella vastenmielisestä kulttitoiminnasta Comet Ping Pongin ja muiden eliitin tukemien murha- ja pedofiliapesäkkeiden tiloissa.

Minulle ei tule lainkaan yllätyksenä korkeimman eliitin sadistisella väkivallalla ja perverssiydellä mässäily. Kuitenkin hyvä saada lisävahvistusta näille aiemmille oletuksille

Jos Trumpin kampanjatahot olisivat olleet mukana vastaavanlaisessa toiminnassa, niin olisiko aihe näkyvästi julkisuudessa?

Tuo voi olla 50-50 kyllä/ei, varsinkin kunnollisten todisteiden puuttuessa. Mutta ei se ole aivan sattumaa miksi toisista asioista uutisoidaan ja toisista ei.

Quote from: Rändöm on 26.11.2016, 17:30:34
Yksi asia on selvä: näitä pedofiileja, murhaajia ja kannibaaleja(?) ei tulla saattamaan vastuuseen teoistaan. Kuten asiaan syvemmin tutustuneet varmasti tietävät, kytkökset menevät rötöseliitin korkeimmalle huipulle aina Obamasta Clintoneiden tapaisiin keulahahmoihin asti.

Eipä tulla. Salaisuusbisneksessä rahapuoli on salaisuuksien pitämisessä, ei niiden kertomisessa ja perkaamisessa.

Sibel Edmondsilla on asiaa:

Newsbud on the Record: The Podesta Scandal & the Importance of Media Integrity
https://www.youtube.com/watch?v=7XMoejT3lKs (https://www.youtube.com/watch?v=7XMoejT3lKs)

Vaikea kuvitella, kuinka syvässä suossa rämmitään, jos esim. FBI:n taustaselvityksissä haetaan mahdollisimman likaisia tyyppejä liittovaltion tuomareiksi...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612052200036264_ul.shtml

Keksitty uutinen Hillary Clintonin johtamasta pedofiiliringistä johti väkivaltaiseen uhkaukseen USA:ssa.


Mies otti oikeuden omiin käsiinsä Washingtonissa.
Pedofiilirinkiuutisessa ei poliisin mukaan ole perää.
Kyseistä valeuutista on levittänyt myös Trumpin valitsema turvallisuusneuvonantaja Mike Flynn.

Yhdysvalloissa mies on hyökännyt kiväärin kanssa pizzaravintolaan Washingtonissa "tutkiakseen itse" valeuutista, jonka mukaan pizzeriasta johdettiin pedofiilirinkiä.

Washingtonin poliisin mukaan Edgar Maddison Welch, 28, sai syytteet hyökkäyksestä vaarallisen aseen kanssa. Syytetty ilmaantui sunnuntaina iltapäivällä Comet Ping Pong -ravintolaan ja osoitti pizzerian työntekijää kiväärillä.

Työntekijä pakeni ja hälytti poliisin. Welch luovutti aseensa pizzeriassa. Kukaan ei loukkaantunut.

Ravintolasta löytyi yhteensä kaksi tuliasetta ja kolmas syytetyn autosta.

Täynnä lapsiperheitä

Syytetty on kertonut poliisille menneensä itse tutkimaan "pizza-gatea", eli internetissä levinnyttä, keksittyä salaliittoteoriaa, jonka mukaan ravintola pyörittää lasten seksuaalista hyväksikäyttöä demokraattien presidenttiehdokkaan Hillary Clintonin ja tämän kampanjapäällikön John Podestan johdolla.

Poliisin mukaan mitään pizzeriaan liittyvää lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ei ole tutkinnassa. Poliisi lisäsi myös, että tapaus on esimerkki siitä, miten vaalikampanjan aikaan keksityt valeuutiset vaikuttavat ihmisten elämään.

Pizzeria oli täynnä, kun asemies saapui sinne, kertoi yksivuotiaan lapsensa kanssa paikalla ollut silminnäkijä Reutersille. Ravintolassa oli paljon lapsiperheitä.

- Näytti siltä, että hänellä oli pitkä kivääri mukanaan. Me hajaannuimme, ravintolalaskuaan tapahtuma-aikaan maksamassa ollut mies kertoi Reutersille.

Trumpin uskottu mies levitti valeuutista

Useat amerikkalaismediat kertoivat viime kuussa, että kyseinen pizzerian omistaja on saanut lukuisia tappouhkauksia internetissä leviävän huuhaauutisen vuoksi.

Kyseistä valeuutista on levittänyt jopa Donald Trumpin turvallisuusneuvonantajakseen valitsema kenraali Mike Flynn. Flynn twiittasi marraskuun 3. päivänä linkin Clintoniin viittaavasta pedofiiliringistä ja lisäsi kommentiksi "sinä päätät".

Joku turhautunut FBI:n saamattomuuteen ja meinannut ottaa oikeuden omiin käsiinsä. Myös false flagin mahdollisuutta on väläytelty netissä.

Asiaan perehtymättömille suosittelen tutustumaan aiheeseen hakusanoilla pizzagate, spirit cooking, comet ping pong, james alefantis.

Scotland Yardilla on uusi johtolanka:

Scotland Yard given extra funding to probe 'important' new lead over theory that Madeleine McCann was kidnapped by trafficking gang
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3997982/Scotland-Yard-given-extra-funding-probe-important-new-lead-theory-Madeleine-McCann-kidnapped-trafficking-gang.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3997982/Scotland-Yard-given-extra-funding-probe-important-new-lead-theory-Madeleine-McCann-kidnapped-trafficking-gang.html)

Tarina ei kerro, liittyykö Pedostan veljeksiin.

Bonarina tarina koston trumpetista:

Pedophile teacher allegedly attacked & killed with own trumpet by victims' parents
https://www.rt.com/viral/369396-pedophile-teacher-attacked-argentina/ (https://www.rt.com/viral/369396-pedophile-teacher-attacked-argentina/)

Ei ollut sordiino päällä...

Quote from: nollatoleranssi on 26.11.2016, 18:13:12
Jos Trumpin kampanjatahot olisivat olleet mukana vastaavanlaisessa toiminnassa, niin olisiko aihe näkyvästi julkisuudessa?

Trumpista nousikin presidentinvaalien aikaan vastaavanlainen kohu, mutta todistajaksi sanottu nainen ei koskaan tullut julkisuuteen.

IS: Hyvin outo kuvio alkaa paljastua: Trumpia syytetään raiskauksesta – tästäkö on kysymys? (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001945176.html)

Huffingtonpost: Donald Trump Is Accused Of Raping A 13-Year-Old. Why Haven't The Media Covered It? (http://www.huffingtonpost.com/entry/donald-trump-rape-case_us_581a31a5e4b0c43e6c1d9834)

Trumpilla oli yhteys samaan Jeffrey Epsteiniin. Epstein on ollut jonkinlainen nuorten tyttöjen/naisten välittäjä (13v->16v->). Samalla hyvä ystävä niin Clintonien kuin Trumpin kanssa.

Quote from: disodium on 05.12.2016, 18:31:50
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612052200036264_ul.shtml

Keksitty uutinen Hillary Clintonin johtamasta pedofiiliringistä johti väkivaltaiseen uhkaukseen USA:ssa.

Hillary Clinton tuskin on johtanut mitään, mutta on saattanut samalla katsoa läpi sormien tiettyjä asioita.


Pizzagaten tiedot voivat olla hyvinkin huuhaata, mutta yhtä hyvin niissä voi olla johtolankoja isomman ongelman jäljille, jota on peitelty kauemmin. Nykytietojen valossa mitään virallisia todisteita ei ole olemassa.

Quote from: nollatoleranssi on 08.12.2016, 12:41:50
Trumpilla oli yhteys samaan Jeffrey Epsteiniin. Epstein on ollut jonkinlainen nuorten tyttöjen/naisten välittäjä (13v->16v->). Samalla hyvä ystävä niin Clintonien kuin Trumpin kanssa.

Jeps, Trump vaan ei ymmärtääkseni ole lennellyt "Lolita Expressin" kyydissä vierailemaan "Orgia-saarelle".

BREAKING: Hillary's Multiple Visits To "PEDOPHILE ORGY ISLAND" Confirmed
http://usherald.com/breaking-hillarys-multiple-visits-pedophile-orgy-island-confirmed/ (http://usherald.com/breaking-hillarys-multiple-visits-pedophile-orgy-island-confirmed/)

Flight logs show Bill Clinton flew on sex offender's jet much more than previously known
http://www.foxnews.com/us/2016/05/13/flight-logs-show-bill-clinton-flew-on-sex-offenders-jet-much-more-than-previously-known.html (http://www.foxnews.com/us/2016/05/13/flight-logs-show-bill-clinton-flew-on-sex-offenders-jet-much-more-than-previously-known.html)

Historiaa Euroopasta.
https://www.youtube.com/watch?v=BAYEBInSg3o (https://www.youtube.com/watch?v=BAYEBInSg3o)

Saman tapaista on tapahtunut aikaisemmin.

Ed. video varoittaa: okkultistisia rituaaleja, joten katsoo, ken tahtoo.

QuoteSanna Ukkola: Ei, Hillary ei osallistunut saatanallisiin rituaaleihin

Tiesitkö, että laaja pedofiilirinki johtaa Yhdysvaltoja? Hillary Clinton on saatananpalvoja, ja hänen kampanjapäällikkönsä juo äidinmaitoa, verta ja spermaa saatanallisissa rituaaleissa.

Kaiken lisäksi Washingtonissa sijaitsevassa pizzaravintola Comet Ping Pongissa pyöritetään lapsiseksirinkiä. Lapsia ovat hyväksikäyttäneet muun muassa Hillary Clinton ja hänen kampanjapäällikkönsä.

Uskoitko? Toivottavasti et, sillä väitteet eivät – tietenkään – pidä paikkaansa. Kyseessä on pizzagateksi nimetty salaliittoteoria, johon tuhannet ja taas tuhannet salaliittoteoreetikot ikävä kyllä uskovat. Todisteita ei ole, mutta kun ihmiset haluavat uskoa jotain, sillä ei ole niin väliä.

Parhaassa tapauksessa salaliittoteoriat ovat harmitonta viihdettä. Pahimmassa tapauksessa ne voivat johtaa tragedioihin ja viattomien ihmisten maineen lokaamiseen.

Joulukuussa rynnäkkökiväärillä varustautunut mies tunkeutui kyseiseen Comet Ping Pong -pizzaravintolaan, koska hän halusi tutkia verkossa liikkuvia huhuja ravintolan kellarin lapsiseksiringistä. Ravintolassa ei ollut kellaria, ja väitteet olivat täyttä puppua.

http://yle.fi/uutiset/3-9417639

QuoteALEFANTIS: Well, we make everything from scratch. Other restaurants, even good restaurants, will, like, not roast their own peppers. You can just buy the roasted peppers in a can. Or you can buy garlic oil. Some products you can get, and they're consistent and they're easy. But I didn't even know that existed actually until they said that. I was like, "What do you mean? There's another way? You can just buy these things?" Because a lot of restaurants will open a can and put it on. Like our sauce — we harvest a whole crop of organic tomatoes — 10 tons of tomatoes every year. Can them all, store them in the basement, have like a harvest party when it gets loaded in.

http://www.metroweekly.com/2015/04/from-scratch-james-alefantis/

Netistä löytyy sellainen hauska yksityiskohta, että ravintolan omistaja (ja kohun keskellä oleva Alefantis) puhuu kellariin varastoiduista 10 tonnista tomaatteja. Haastattelu on tehty miehen ravintolassa. Toki on mahdollista, että kellari oli 2015 ja purettiin 2016 tai sitten puhutaan toisesta kellarista, mutta jokainen voi itse tulkita mikä on totta ja ei. Mies kertoo joulukuussa 2016, ettei mitään kellaria ole olemassa (todistaakseen ettei olisi myöskään pedofiilirengasta).

Muista kuvatodisteista yms. ei puhuta sitten mitään. Seksi, pizza ja lapset yhdistettynä kuvien kautta toisiinsa. Ainakin yksi vastine Ukkolan viestiin alempana.

QuoteCBS News -uutistoimiston journalisti Ben Swann käsittelee pizzagatea Reality Check -ohjelmassaan ja päätyy toteamaan, että suuri kysymys on, miksi yhtäkään tutkimusta ei ole käynnistetty kaikista viitteistä ja hyvinkin häiriintyneeltä vaikuttavasta materiaalista huolimatta.

CBS News Ben Swann does a "Reality Check" on Pizzagate (https://www.youtube.com/watch?v=-GZFHLAcG8A)
https://vastavalkea.fi/2017/01/29/salaliittoteoriat-viihdetta-vaaraa-maailmalle/

Tuossa Reality Check ohjelmassa käydään läpi FBI:n näyttämiä pedofiilisymboleita. Alefantiksen pizzeria on käyttänyt logonaan hyvin samantyyppistä pedofiilisymbolilogoa ns. "poikalapsirakastajista", minkälainen on myös Alefantiksen pizzerian logo. Mutta sen lisäksi Alefantiksella ravintolassa on esiintynyt bändejä, jotka ovat vitsailleet pedofilialla ja käyttäneet identtistä pedofiililogoa, mikä on FBI:n raportissa.

Mukaan nousi myös uusi nimi Dennis Hastert, joka tuomittiin alaikäisten poikien hyväksikäytöstä ja John Podesta on kuvaillut miestä läheiseksi ystäväkseen.

Hillary Clinton voi hyvin olla täysin epätietoinen kaikista tapahtumista, mutta sen verran pahasti käryää, että tuskin kyse on pelkästään kymmenistä eri sattumuksista...

Quote from: nollatoleranssi on 30.01.2017, 21:12:32

Netistä löytyy sellainen hauska yksityiskohta, että ravintolan omistaja (ja kohun keskellä oleva Alefantis) puhuu kellariin varastoiduista 10 tonnista tomaatteja. Haastattelu on tehty miehen ravintolassa. Toki on mahdollista, että kellari oli 2015 ja purettiin 2016 tai sitten puhutaan toisesta kellarista, mutta jokainen voi itse tulkita mikä on totta ja ei. Mies kertoo joulukuussa 2016, ettei mitään kellaria ole olemassa (todistaakseen ettei olisi myöskään pedofiilirengasta).

Piti laittaa tähänkin ketjuun, mutta unohtui...

Quote from: Lasse on 24.01.2017, 00:17:24

Quote from: sivullinen. on 23.01.2017, 22:00:15
Ylen toimittelija Sanna Ukkola yrittää pelastaa valeuutistoimitustaan häviämästä mediasotaa. Hän yrittää kumota väitteet Hillaryn saatananpalvonnasta ja demokraattipuolueen lapsiorgioista. (http://yle.fi/uutiset/3-9417639) Hyvä yritys muuten, mutta yhtään todistetta hän ei väitteiden kumoamiseksi esitä, eikä yhtään väitteiden puolesta esitettyä todistetta itse kumoa -- eikä edes viitsi esitellä --.

Vinkki Sannalle:

Quote
The latest "well-placed sources" in the "Weiner saga" has Blackwater founder and retired Navy SEAL Erik Prince going on record stating: "The NYPD wanted to do a press conference announcing the warrants and the additional arrests they were making" in the Anthony Weiner investigation, but received "huge push-back" from the Justice Department.

Prince explained further why FBI Director James Comey had to announce quickly he was reopening the investigation into Clinton's email server last week, stating; "The amount of garbage that they found in these emails, of criminal activity by Hillary, by her immediate circle, and even by other Democratic members of Congress was so disgusting they gave it to the FBI, and they said, 'We're going to go public with this if you don't reopen the investigation and you don't do the right thing with timely indictments."

Prince continued: "They found State Department emails. They found a lot of other really damning criminal information, including money laundering, including the fact that Hillary went to this sex island with convicted pedophile Jeffrey Epstein. Bill Clinton went there more than 20 times. Hillary Clinton went there at least six times."

http://usherald.com/breaking-hillarys-multiple-visits-pedophile-orgy-island-confirmed/ (http://usherald.com/breaking-hillarys-multiple-visits-pedophile-orgy-island-confirmed/)

Sannan jutusta:

QuoteJoulukuussa rynnäkkökiväärillä varustautunut mies tunkeutui kyseiseen Comet Ping Pong -pizzaravintolaan, koska hän halusi tutkia verkossa liikkuvia huhuja ravintolan kellarin lapsiseksiringistä. Ravintolassa ei ollut kellaria, ja väitteet olivat täyttä puppua.

#PizzaGate EXCLUSIVE: I Found the Basement
https://www.youtube.com/watch?v=8RaTDUcxNe8 (https://www.youtube.com/watch?v=8RaTDUcxNe8)

https://www.google.fi/maps/place/Buck's+Fishing+%26+Camping/@38.9558838,-77.0700209,44m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x89b7c9b98fa27d7d:0x37ec408ae5bec270!8m2!3d38.9558307!4d-77.0698963 (https://www.google.fi/maps/place/Buck's+Fishing+%26+Camping/@38.9558838,-77.0700209,44m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x89b7c9b98fa27d7d:0x37ec408ae5bec270!8m2!3d38.9558307!4d-77.0698963)

Street view -näkymässä Besta Pizzan vanha logo on muuten vielä näkyvissä...

Jossain oli muuten juttua Jeffrey Epsteinin uusista ongelmista lain kanssa. No rest for the wicked, eh?

Joka ikisellä videolla, jonka olen aiheesta katsonut, on nimenomaan todettu hyvin selkeästi, että ns. kovia todisteita ei ole.

Sen sijaan näitä outoja sattumuksia ja kiinnostavia yksityiskohtia on läjäpäin.

Tyypillinen ilmiö näissä hörhö- ja foliokuvioissa.

Ei jakseta nyt ihan tälle tasolle vajota, suvakit nauraa muutenkin...  :roll:

Tämä on kyllä toistaiseksi osastolla "todennäköisesti foliota", mutta seuraan kiinnostuneena tapahtuuko asiaan liittyen jotain. Periaatteessahan jos tämä on totta, homma on saanut jatkua koska suojelussa ylimmiltä tahoilta.

Trump on parasta aikaa vaihtamassa ylemmät tahot uusiin. Kunhan kiireellisemmät vaalilupaukset on hoidettu, uusi Attorney General virassaan, oikeusministeriössä suoritettu tarvittavat henkilövaihdokset ja CIA-NSA-jne-sektorilla uudet johtajat ovat pistäneet asiat järjestykseen, saataneen melko pian yksiselitteinen vastaus onko folion takana jotain pihviä... Ja jos jotain oikeasti tapahtuu, se tulee taatusti kuten kaikki pedopidätykset - eräänä kauniina päivänä kymmenissä eri paikoissa yhtä aikaa piipaa-autot parkkeeraavat paikalle ja melkoinen läjä porukkaa kärrätään samalla kellonlyömällä talteen.

En ole pidättämässä hengitystäni, mutta kiinnostavia yhteensattumia on sen verran paljon että en myöskään ihan hirveästi järkyttyisi jos asian takaa paljastuisi pihviä. Esim tuo Benn Swanin Reality Check pätkä lähti todella nopeasti kanavan weppisivulta ja melko pian sen jälkeen mies ilmeisesti pistää twitterissä pillit pussiin - https://twitter.com/BenSwann_/status/825092520782737409

Quote from: Bona on 31.01.2017, 05:55:07
Joka ikisellä videolla, jonka olen aiheesta katsonut, on nimenomaan todettu hyvin selkeästi, että ns. kovia todisteita ei ole.

Sen sijaan näitä outoja sattumuksia ja kiinnostavia yksityiskohtia on läjäpäin.

"Kovat todisteet" tarkoittaisi sitä, että olisi henkilöitä itse kertomassa tapahtumista ja joku sisäpiiriläinen (poliisista tai yhteisöstä) kertoisi yksityiskohdista mm. Wikileaksille.

Mitään outoja sattumuksia ja yksityiskohtia ei pitäisi olla olemassakaan. Periaatteen tasolla voi olla mahdollista, että kyse on pelkästään ravintolan pitäjän omista fantasioinneista, mutta samalla se voi olla viestintää muille alan harrastajille.

QuoteFake News Onslaught Targets Pizzeria as Nest of Child-Trafficking

Mr. Alefantis mingles with other Washington chefs and his establishment helped him to be named No. 49 in GQ magazine's 50 most powerful people in Washington in 2012. His customers include some high-powered locals, such as Tony Podesta, the brother of John Podesta, whom Mr. Alefantis knows casually. Mr. Alefantis and Mr. Brock, who is the founder of Media Matters for America, a website that tracks press coverage critical of the Clintons and works to debunk misinformation in the conservative press, broke up five years ago.
...
Most troubling for Mr. Alefantis and staff has been the use of children's images, pilfered from the restaurant's social media pages and the personal accounts of friends who had "liked" Comet Ping Pong online. Those photos have been used across dozens of websites. Parents, who declined to talk publicly for fear of retribution, have hired lawyers to get the photos removed.

Musicians who have performed at Comet Ping Pong have been pulled in, too. Amanda Kleinman, whose band, Heavy Breathing, has performed there several times, deleted her Twitter account after the abusive comments became overwhelming. Similar comments have flooded her YouTube music clips.
...
https://www.nytimes.com/2016/11/21/technology/fact-check-this-pizzeria-is-not-a-child-trafficking-site.html?_r=1

Alefantista pidetään melko vaikutusvaltaisena henkilönä pääkaupungissa, kun on päässyt 50:n vaikutusvaltaisimman nimen listalle 2012.

Quote from: TheJ on 31.01.2017, 11:46:07
Tämä on kyllä toistaiseksi osastolla "todennäköisesti foliota", mutta seuraan kiinnostuneena tapahtuuko asiaan liittyen jotain. Periaatteessahan jos tämä on totta, homma on saanut jatkua koska suojelussa ylimmiltä tahoilta.

Niinpä.

5,200 Pentagon Employees Bought Child Pornography – Investigation halted after 8 Months:
http://investmentwatchblog.com/5200-pentagon-employees-bought-child-pornography-investigation-halted-after-8-months/ (http://investmentwatchblog.com/5200-pentagon-employees-bought-child-pornography-investigation-halted-after-8-months/)

Tutkimukset lopetettiin "resurssipulan" takia.

Nakkia käristetään:

Anthony Weiner may face child porn charges: Reports
http://www.washingtontimes.com/news/2017/jan/31/anthony-weiner-may-face-child-porn-charges-prosecu/ (http://www.washingtontimes.com/news/2017/jan/31/anthony-weiner-may-face-child-porn-charges-prosecu/)

Paljon keskustelua pizzagatesta.

QuoteJoe Rogan Experience #911 - Alex Jones & Eddie Bravo

https://www.youtube.com/watch?v=UZPCp8SPfOM

Takaisin ketjun alkuperäiseen aiheeseen eli Madeleineen: törmäsin kiinnostavaan videoon, jossa joku Statement analyst käy läpi yhden McCannin vanhempien haastattelun ja päättelee sanamuodoista, vakuutteluista, väärissä kohdissä annetuista yksityiskohdista sekä sanomatta jätetystä, että McCannit tietävät Madeleinen olevan kuollut, kuolema oli vahinko ja että he ovat itse piilottaneet ruumiin hyvin ovelaan paikkaan. Syy kuoleman peittelylle on mahdollisesti se, että mukana on seksuaalista hyväksikäyttöä. Video on kolmiosainen ja ensimmäisestä osasta suurin osa menee analyysin ja kaverin meriittien esittelyyn. Varsinainen analyysi alkaa noin puolen tunnin jälkeen. Video on hyvin jankkaava, mutta myös vakuuttava.

https://youtu.be/qEce7ofHfZk (https://youtu.be/qEce7ofHfZk)

Quote from: Bona on 13.02.2017, 20:30:15
Takaisin ketjun alkuperäiseen aiheeseen eli Madeleineen: törmäsin kiinnostavaan videoon, jossa joku Statement analyst käy läpi yhden McCannin vanhempien haastattelun ja päättelee sanamuodoista, vakuutteluista, väärissä kohdissä annetuista yksityiskohdista sekä sanomatta jätetystä, että McCannit tietävät Madeleinen olevan kuollut, kuolema oli vahinko ja että he ovat itse piilottaneet ruumiin hyvin ovelaan paikkaan. Syy kuoleman peittelylle on mahdollisesti se, että mukana on seksuaalista hyväksikäyttöä. Video on kolmiosainen ja ensimmäisestä osasta suurin osa menee analyysin ja kaverin meriittien esittelyyn. Varsinainen analyysi alkaa noin puolen tunnin jälkeen. Video on hyvin jankkaava, mutta myös vakuuttava.

https://youtu.be/qEce7ofHfZk (https://youtu.be/qEce7ofHfZk)

Mielenkiintoinen setti, vähän pelottavakin. Toisaalta "clandestine moon conspiracy" noin niinkuin kirsikkana kakun päällä vähän vieraannutti.

Minulla on ystäviä, jotka ovat varttuneet petoksen ja kieroilun maailmassa, mutta rämpineet sieltä ylös.

Ja niiden on muuten pakko aina vittuilla jokaisesta valkoisesta valheesta, jota niille yrittää tarjoilla. Vaikka kuinka vilpittömiä.

Peruskauraa, näkee heti. Ehkä se raja on siinä, että häpeilevämpi ei sitten vaan vittuile havainnostaan, vaan ottaa ystävällisenä perääntymisenä.

Analysoijan vastaus haastattelijahörhön kuukysymykseen oli tosin hyvin ammattimainen: hän voi analysoida, onko havaittavissa peittelyä vai ei. Mikään muuhan ei hänen tehtävänsä olekaan.

Quote from: xor_rox on 22.11.2016, 11:26:16
Yht'äkkiä ei enää naurata. Yhdysvaltojen #PizzaGate on todella hämmentävä juttu.

Alex Jonesilta harvinainen anteeksipyyntö:

QuoteInfowars' Alex Jones apologizes for pushing 'Pizzagate' conspiracy theory

[...] "In our commentary about what had become known as Pizzagate, I made comments about Mr. Alefantis that in hindsight I regret, and for which I apologize to him," Jones, who runs Infowars, said in a video. James Alefantis is the owner of Comet Ping Pong.

Jones said his website relied on reporters who are no longer employed by Infowars and that video reports about Pizzagate were removed from the website. He also invited Alefantis onto the show to discuss the incident.

"To my knowledge today, neither Mr. Alefantis, nor his restaurant, Comet Ping Pong, were involved in any human trafficking as was part of the theories about Pizzagate that were being written about in many media outlets and which we commented upon," Jones said.

http://thehill.com/homenews/325761-infowars-alex-jones-apologizes-for-pushing-pizzagate-conspiracy-theory

Tässä Alex Jonesin YouTube-videossa (https://www.youtube.com/watch?v=LgE2rbrqQoI) ei sattumalta ole kommentointi (eikä upvote/downvote) sallittua; pelkää omien faniensa reaktiota?

Neverending Story:

MI5 spies HID Madeleine McCann's body, claims Portuguese ex-detective who led hunt for her in explosive new documentary
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4439068/Maddie-McCann-s-body-hid-MI5-spies-claims-police-chief.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4439068/Maddie-McCann-s-body-hid-MI5-spies-claims-police-chief.html)

Wow.

Jeffrey Epsteinin pedo-orgia -saari paloi poroksi – Suomen valtamedia vaikeni
https://mvlehti.net/2018/07/02/jeffrey-epsteinin-pedo-orgia-saari-paloi-poroksi-suomen-valtamedia-vaikeni/ (https://mvlehti.net/2018/07/02/jeffrey-epsteinin-pedo-orgia-saari-paloi-poroksi-suomen-valtamedia-vaikeni/)

Quote
Tulipaloa epäillään todisteiden hävittämisyritykseksi. Palo alkoi 4.9 -Richterin maanjäristyksen jälkeen, joten eriäviä näkemyksiä on asian suhteen. On jopa väitteitä, että maanjäristys tapahtui ison pommin lauettua, salaisten maanalaisten huoneiden tuhoamiseksi.

Enpä olisi tuostakaan kuullut illman MV -mediaa.

Bonarina kuva:

Quote from: Lasse on 03.07.2018, 18:45:41
Wow.

Jeffrey Epsteinin pedo-orgia -saari paloi poroksi – Suomen valtamedia vaikeni

https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Saint_James,_U.S._Virgin_Islands

On siis Epsteinin saari. Tulipalouutista en löytänyt muutakuin erilaisilta hörhösivustoilta.

Näemmä tapahtunut jo huhtikuun alussa, mikäli siis näin on tapahtunut.

-i-

Tämä ketju on mennyt ihan ohi, mutta turhaa täällä on on öyhötetty monta sivua, koska McCannin pariskunta itse aiheutti tyttärensä kuoleman ja kätki ruumiin.  Jokainenhan sen nyt tietää, joka on vähänkään asiaa seurannut.

Toisaalta lapsiin kohdistunut väkivalta ja seksuaalinen väkivalta on ollut Amerikassa ja Euroopassa valtaa pitävien mielestä epämiellyttävä keskustelun aihe. Sattuhan noita, ilmeisesti.

Quote from: ikuturso on 03.07.2018, 19:48:17
Näemmä tapahtunut jo huhtikuun alussa, mikäli siis näin on tapahtunut.

Valokuva ei ilmeisesti ainakaan ole väitetystä palosta, maanjäristys on melko varmasti tapahtunut.

Chatter:

https://steemit.com/qanon/@mandireiserra/qanon-and-the-story-of-epstein-s-orgy-island-hit-by-earthquake-and-ravaged-by-fire-you-know-after-he-s-spent-29-million-in (https://steemit.com/qanon/@mandireiserra/qanon-and-the-story-of-epstein-s-orgy-island-hit-by-earthquake-and-ravaged-by-fire-you-know-after-he-s-spent-29-million-in)

Quote
QAnon and the story of Epstein's "Orgy Island" hit by "earthquake" and ravaged by fire... you know, after he's spent 29 million in "renovations"

edit:

Breaking: Court To Release Epstein's VIP Pedo List
https://www.youtube.com/watch?v=S6wLyJZjiPE (https://www.youtube.com/watch?v=S6wLyJZjiPE)

Quote

David Zublick Channel
Julkaistu 25.4.2018
A New York District Court is set to release the names of "VIP abusers" connected to convicted pedophile billionaire Jeffrey Epstein.  Epstein was accused of romps with underage girls on his private jet, known as the "Lolita Express."  Epstein had a team of traffickers assembled to kidnap and deliver females as young as 12 to his private island in the U.S. Virgin Islands. Plus...'Smallville' actress Allison Mack has been arrested for helping to run an elite child sex cult with girls as young as 12 years of age. David Zublick unseals the horrible truth in this special report!

Quote from: Syämmistynyt on 03.07.2018, 19:51:35
Tämä ketju on mennyt ihan ohi, mutta turhaa täällä on on öyhötetty monta sivua, koska McCannin pariskunta itse aiheutti tyttärensä kuoleman ja kätki ruumiin.  Jokainenhan sen nyt tietää, joka on vähänkään asiaa seurannut.

Jokainenhan sen nyt tietää, että valtaapitävät haluavat vain löytää helpon syntipukin jolla peitetään jäljet.

The truth is out there

^
:facepalm:

Korjaan, että näköjään vanhoina hyvinä aikoina tullut käytyä tässäkin ketjussa; siihen aikaan täällä oli vielä ugria ja lesoa ym.  Hauskaa oli.

^^https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=90821.0;attach=105798;image

Mikähän syämmistyneen ystävämme mielestä on hauskaa korkean profiilin pedofiileissä?

Tuosta kolmannesta epäillystä jolla on lasit, eräs tietty obama näyttää varsin samalta.

Mitä juuri tuohon kyseiseen tutkintaan tulee, niin tarina ei ala Cannista, vaan Norjassa uutisoidusta pedofiiliringin pidätyksestä joka sysäsi Cann-keissin uusille urille.

Lähinnä kysyn, miten on niin vaikea uskoa että valtaapitäviä nimenomaan kannustetaan tyydyttämään alhaisimpia viettejään jotta heitä voitaisiin kiristää tietojen julkistamisella tekemään haluttua politiikkaa tms. Täydellinen suojelu oikeudelta pelaa niin kauan kuin pelaa heidän haluamallaan tavalla. Tutkainta vastaan potkiessa tulee taas sekä todelliset että valheelliset hyökkäykset päälle jolla vedetään lokaan niin lopullisesti ettei sieltä nousta. Pelolla hallinta. Kristillisen moraalin mukaan ero tulee juuri siitä että saatana tahtoi pakottaa ihmiset palvomaan jumalaa, kun taas jesse puolusti vapaata tahtoa. En muista raamatunkohtaa ulkoa, mutta kaipa se kaivetaan jos tarve. Siksipä raamattunsa lukeneet näkevät tämän varsin vahvasti saatanasidonnaisena joka sinällään mielenkiintoista että sekuläärissä kulttuurissa näyttää olevan kyse lähinnä kristillisen moraalin väittämisestä naurettavaksi saduksi ja sen epäuskottavaksi tekeminen kaikin mahdollisin keinoin. Tyypillinen sekulääri-idiootti kuulee saatana, saatananpalvonta tai satanismi ja aivot menevät lukkoon ja alkaa samaan tapaa höpötys taikauskosta kuin suvakin kohdalla alkaa rasismiulina kun puhutaan matujen haitoista.

Juuei. Tähän ketjuun ei kaiveta raamatunkohtia, saatanoita, kristinuskoa jne.