http://www.thedailybeast.com/articles/2013/12/30/animal-rights-activists-bully-dying-italian-girl.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2013/12/30/animal-rights-activists-bully-dying-italian-girl.html)
QuoteWhen 25-year-old veterinary student Caterina Simonsen posted an update on a Facebook page supporting the use of animals in medical research before Christmas, she was trying to say how lucky she felt to be alive. The Padua native suffers from four rare genetic pulmonary diseases that require her to use breathing tubes and experimental medication to thin the mucus in her lungs in order to breathe. Her extreme illness makes her quickly immune to treatments, and, as a result, she has been a human guinea pig in a host of medical trials as doctors search for ways to help her live longer. At 18, her doctors told her she couldn't be cured, but this year, she had survived another birthday and simply wanted to say thanks. "I am 25 thanks to genuine research that includes experiments on animals. Without research, I would have been dead at nine. You have gifted me a future."
Simonsen's comments, on the heels of a hotly contested national telethon in Italy soliciting money for medical research, triggered a flurry of hate comments from animal-rights extremists. "You could die tomorrow, I wouldn't sacrifice my goldfish for you," a poster named Giovanna wrote on the Facebook page "A Favore Della Sperimentazione Animale" (In Favor of Animal Experimentation). Another wrote, "If you had died as a child, no one would have given a damn." In all, Simonsen received 30 death threats and 500 cruel insults, which are being investigated by local police.
En tiedä The daily Beast -julkaisun journalistisesta tasosta, mutta ehkä niiden artikkelit ovat jotenkin yhteydessä todellisuuteen. Eli 25-vuotias perinnöllistä keuhkosairautta poteva italialialaisnainen otti kantaa eläinkokeiden puolesta, koska ne ovat mahdollistaneet hänen selviämisensä hengissä tähän asti. Seurauksena oli vihapostia eläinoikeusaktivisteilta.
Edit: Tyttö äänessäjotain italiaksi (https://apps.facebook.com/corrieresocial/?u=http%3A%2F%2Fvideo.corriere.it%2Fragazza-malata-risponde-insulti-facebook%2Ffd2547fc-6fb7-11e3-9ff7-0d2561b96aeb&code=AQBTS2ogiPbnfI455nNUH3H_nQUAqurEFG-XuIm6bWKoAwYPUksZGjTJuJp2cM4UVP-q8AI7-fn6js51X_qv87bxI3u_F1qP9XWka9YtTyPqQqvhk67HFMMPl2tyid1wQL2LlwGAV9lDlA25-zFknogxZ18UsZJB4N0h6V1LQ30g_QcPikOAayEKn9TutgqagFDEeoc3mfqkONOSVPft49EuHhr9TY6OW4_wd0vM9FKurtzYjpP5E_JF-Tw__yd5UwUvoaThpXCjJ5IZ78RcAEHR_3d3YyYIEW_J8ObdYCXCzLUlrCFYVdw0) Corriere della Seran facebook-sivuilta.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Daily_Beast (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Daily_Beast)
(naps)
Itse en ainakaan halua eläinrääkkäyksen pidentävän elämääni.
Käymässä täällä vaan ollaan, taivaassa on kotomme, tuumaili
isävainaakin aikoinaan.
Juuri samoin ajattelin heti kun luin aloituksen. Meillä on jokaisella oma elämäntaipaleemme, eri pituinen ja erilainen.
Kellään ei ole oikeutta luvatta hyväksikäyttää toista elävää olentoa, ihmistä, tai eläintä. Tuollaisella naisella ei todellakaan ole oikeutta elämään, jos ei ilman toisten elävien olentojen kiusaa kykene keuhkoillansa elelemään.
Mutta pohjimmainen syy on yhteiskunnassa, joka käyttää eläinkokeita. Itse en halua itselleni toisten ihmisten, enkä itse luovuttaa yhtäkään elintäni. Olen tosin aivan varma, että kaikissa huonosti ja kuolemanrajoille itseni vieneissä leikkauksissa minulta on anastettu jotain ja luultu minun kuolevan, joten hällä väliä. Jossain elelevät jotkut tyytyväiset, omahyväiset suomalaiset, jolle minun kärsimykseni eivät mitään merkitse.
Nykyäänhän, jos ihmisellä ei ole elintestamenttia, tai uskon, jopa siitä huolimatta, myös Suomessa ihmiselimiä anastetaan maksaville potilaille. Maailman lääketiede on aina ilmaiseksi ja häikäilemättä käyttänyt ja käyttää avuttomimpien tilaa.
Eläinkokeet ovat lääketieteen halveksuttavin muoto.
Vihreillä ei ole asiassa sanottavaa, heille ovat jo 20 vuotta olleet homojen ja muslimien asiat ne etummaiset. Eläimistä ja luonnosta viis, kunhan heillä itsellään on kivaa.
Boikotoikaa Vihreitä, noita itsekkäitä luonnon hylkääjiä, eläinten viimeistä toivoa.
Quote from: Jorma Peelo on 01.01.2014, 11:26:22
(naps)
(naps)
QuoteItse en ainakaan halua eläinrääkkäyksen pidentävän elämääni.
Mielipiteesi voisi ehkä olla toinen, jos olisit syntynyt keuhkojen geenivirheellä, joka olisi tappanut sinut 9-vuotiaana ilman eläinkokeilla kehitettyjä hoitoja.
Quote from: Marija on 01.01.2014, 11:51:16
Nykyäänhän, jos ihmisellä ei ole elintestamenttia, tai uskon, jopa siitä huolimatta, myös Suomessa ihmiselimiä anastetaan maksaville potilaille.
Jos ei ole nimenomaan kieltänyt, niin ne elimet saa ottaa. Oma kantani on, että jos joku kelpaa, niin siitä vain. Sitä en kai siinä vaiheessa enää tarvinne.
Tämä omakielto on helpottanut elinluovutusta ja siirtoryhmien toimintaa. Ei tarvitse mennä kysymään omaisilta siinä tilassa lupia.
Kieltämällä elinluovutukset, kieltää myös verenluovutuksen ja silloin moni leikkaus olisi mahdoton.
Pidän nykysysteemiä erittäin hyvänä. Jokaisella on mahdollisuus myös kieltoon.
Aika monella meistä olisi elämä jo loppunut, jos kaikki eläinkokeet ovat kiellettyä. Se, että tarvitaanko niitä enää, koska kaikki nykyaikaiset lääkkeet ja monimutkaiset toimenpiteet ovat jo pitkälle keksityt, on toinen kysymys.
Siinä vaiheessa, kun istuu seitsenvuotiaan munuaissyöpälapsen vierellä ja katsoo osasto kympin menoa,on hyvin vaikea ajatella muuta kuin kaikkien selviytymistä. Kysymys
oikeudesta elää vai menehtyä, elämän eri pituudesta, ei ole se päällimmäinen ajatus.
Samaan aikaan, jos vaadin eläinkokeitten lopettamista, eläinten kärsimysten lopettamista, tapan keittiössäni hiiriä loukuilla. Nytkin on tälle aamulle nitistetty kaksi ja lisää tulee ennen kesää. Kissa olisi kiva, mutta kissa taitaa olla raaempi hiirten kanssa kuin minun killeröni. Ulos en kissaa päästäisi,koska ulkona ruokin pikkulintuja. Mutta yhtälö koirahuushollin ja sen kanssa on mahdoton, joten ei kissaa.
Tuholaishiirien nopea tappaminen keittiökomerosta on himppa eri asia kuin tuskalliset eläinkokeet. :)
Quote from: Marija on 01.01.2014, 11:51:16
Juuri samoin ajattelin heti kun luin aloituksen. Meillä on jokaisella oma elämäntaipaleemme, eri pituinen ja erilainen.
Kellään ei ole oikeutta luvatta hyväksikäyttää toista elävää olentoa, ihmistä, tai eläintä. Tuollaisella naisella ei todellakaan ole oikeutta elämään, jos ei ilman toisten elävien olentojen kiusaa kykene keuhkoillansa elelemään.
Sinä tykkäät puhua. Toisaalta täällä asuessasi länsimaisena elämäsi on alusta loppuun yhtä luonnon hyväksikäyttöä. Osaksi se on välillistä ja osa ihan suoraan. Mikäli haluat elää sellaista oikeanlaisen hiilijalanjäljen elämää, niin pakkaa laukkusi, suuntaa päiväntasaajan seudulle (lihasvoimalla) ja sitten vain riivit kaiken luonnosta, etkä ikinä edes kuvittele mitään modernia humputusta moraalisesti ylivertaista elämääsi tahraamaan.
Seuraava, joka toivoo jonkun henkilön kuolemaa, potkaistaan pakkolomalle.
Quote from: Marija on 01.01.2014, 12:51:19
Tuholaishiirien nopea tappaminen keittiökomerosta on himppa eri asia kuin tuskalliset eläinkokeet. :)
Ei välttämättä! Se voi jäädä siihen tapporautaan vaikkapa hännästä tai jalasta. Eikä se hiiri todellakaan minun allaskaapissani mitään suurempia tuhoja voi tehdä, mutta inhotus laittaa tappajaksi.
Et sinäkään täällä eläisi ilman mitään kokeita. Kaikki pesuaineet, kosmetiikka ja miljoona muuta asiaa on eläinkoeilla maustettuja. Et pääse sitä pakoon mitenkään.
Mutta aina on niin ihq olla superidealisti.
Sunnuntaina kirkonmenojen aikaan pyydystimme kapisen supikoiran kaverin talon alta. Oli se hirveä ilmestys ja varmasti kitunut tosi kauan. Se olisi varmaan pitänyt kiikuttaa päivystävälle.
En todellakaan puolusta eläinten rääkkäämistä, en kaikkia eläinkokeita. Mutta joku roti sentään tässä kiihkossa olisi suotavaa- joka suuntaan.
Quote from: Marija on 01.01.2014, 12:51:19
Tuholaishiirien nopea tappaminen keittiökomerosta on himppa eri asia kuin tuskalliset eläinkokeet. :)
Ei. Sinä voisit tietysti laittaa ruoan komerossasi rotankestävään laatikoon, joten edellämainitussa tapauksessa eläimen tappamisesta saatava hyöty on selvästi vähäisempi.
(Eivätkä ne tavalliset loukut ole mitenkään taatusti nopeita).
Quote
Nykyäänhän, jos ihmisellä ei ole elintestamenttia, tai uskon, jopa siitä huolimatta, myös Suomessa ihmiselimiä anastetaan maksaville potilaille.
Jos haluaa munuaisen tai muun siirtoelimen
ostaa, niin sen kyllä joutuu tekemään jossain toisessa maassa.
Quote from: jaakkeli on 01.01.2014, 12:33:31
Quote from: Jorma Peelo on 01.01.2014, 11:26:22
(naps)
(naps)
QuoteItse en ainakaan halua eläinrääkkäyksen pidentävän elämääni.
Mielipiteesi voisi ehkä olla toinen, jos olisit syntynyt keuhkojen geenivirheellä, joka olisi tappanut sinut 9-vuotiaana ilman eläinkokeilla kehitettyjä hoitoja.
Miksi ihmeessä mielipiteeni olisi silloin toinen?
En vastusta eläimen tarpeellista tappamista, mutta eläinkokeita en hyväksy.
Quote from: Marija on 01.01.2014, 15:26:51
En vastusta eläimen tarpeellista tappamista, mutta eläinkokeita en hyväksy.
Miten voit elää tässä maailmassa, jossa joka puolella on eläinkokein valmistettua hyödykettä? Mikä on se tarpeellinen tappaminen?
Tuo vastustaminen on noin vahvaa ja itse kerroit olleesi useammassa leikkauksessa. Sairaalassa, jos jossain, on eläinlkoeperäistä tuotetta.
Lisäksi ehkä sait jonkun luovuttamaa verta?
Quote from: Marija on 01.01.2014, 15:26:51
En vastusta eläimen tarpeellista tappamista, mutta eläinkokeita en hyväksy.
Miksi eläimen tappaminen syötäväksi on OK, mutta lääketieteen kehittämiseksi ei?
Quote from: Siili on 01.01.2014, 16:23:22
Quote from: Marija on 01.01.2014, 15:26:51
En vastusta eläimen tarpeellista tappamista, mutta eläinkokeita en hyväksy.
Miksi eläimen tappaminen syötäväksi on OK, mutta lääketieteen kehittämiseksi ei?
Riippuu varmaan siitä onko kyse lääketieteestä vai turhamaisuudesta, eli vaikkapa kosmetiikasta.
Quote from: Marija on 01.01.2014, 12:51:19
Tuholaishiirien nopea tappaminen keittiökomerosta on himppa eri asia kuin tuskalliset eläinkokeet. :)
Miksi kuvittelet kaikkien eläinkokeiden olevan tuskallisia?
Suuri osa nykyisen lääketieteen saavutuksista pohjautuu eläinkokeisiin. Meinaatko kieltäytyä hoidosta jos vaikka sattuisit jäämään auton alle? Mitä todennäköisimmin tarvittavia operaatioita on aikanaan harjoiteltu eläinkokeilla.
Vastustan eläinkokeita. Pyrin käyttämään ei-eläimillä-testattuja tuotteita.
Quote from: Marija on 01.01.2014, 16:37:40
Vastustan eläinkokeita. Pyrin käyttämään ei-eläimillä-testattuja tuotteita.
Et myöskään syö muuta lihaa kuin riistaa? Samalla tavalla eläimet kärsivät nykyisessä lihan tehotuotannossakin.
Quote from: Marija on 01.01.2014, 16:37:40
Vastustan eläinkokeita. Pyrin käyttämään ei-eläimillä-testattuja tuotteita.
Jouduit perääntymään:Pyrin! Mahtaako tuo muuttaa suhtautumista kuolemansairaitten ihmisten toiveista parantavaan lääkehoitoon. Hekin
pyrkivät saamaan paremman ja uuden lähtökohdan elämälleen nykyaikaisen hoidon turvin.
Kaksinaismoralismia. Itselle kyllä kaikki hoito, koska ei kai kukaan pakolla ketään sairaalaan raahaa ja tule kota hakemaan.
Quote from: Myrkkymies on 01.01.2014, 16:44:38
Quote from: Marija on 01.01.2014, 16:37:40
Vastustan eläinkokeita. Pyrin käyttämään ei-eläimillä-testattuja tuotteita.
Et myöskään syö muuta lihaa kuin riistaa? Samalla tavalla eläimet kärsivät nykyisessä lihan tehotuotannossakin.
Minä en ole ihan varma mitä Marija tarkoittaa ensimäisessä tämän ketjun viestinsä eläinten ja luonnon hyväksikäytöllä. Oletan, että hän tarkoittaa sitä lievempää mallia, jossa sentään voidaan elää länsimaisesti, vaikka vähän hyväksikäytetäänkin, kuin tiukkaa tulkintaa. Näin olen päätynyt hänen myöhempien viestiensä pohjalta.
Itse en vastusta lääketieteellistä eläinkokeilua, mutta esimerkiksi muotiin liittyvät eläinkokeet voisi kieltää. (EU:n toimesta niin on jo taidettu tehdä)
Voisi olla hyvä jos eläinten sijaan kokeissa käytettäisiin väkivaltarikollisia. Näin hekin olisivat edes kerran elämänsä aikana muille hyödyksi.
Silti en veisi sairailta hoitomahdollisuuksia. Terveenä on hyvä paasata että minä en ainakaan sitä ja tätä, vaan annas olla kun se "tuomio" lausutaan niin jopas kelpaa kaikki apu.
Quote from: Ano Nyymi on 01.01.2014, 19:50:42
Voisi olla hyvä jos eläinten sijaan kokeissa käytettäisiin väkivaltarikollisia. Näin hekin olisivat edes kerran elämänsä aikana muille hyödyksi.
Silti en veisi sairailta hoitomahdollisuuksia. Terveenä on hyvä paasata että minä en ainakaan sitä ja tätä, vaan annas olla kun se "tuomio" lausutaan niin jopas kelpaa kaikki apu.
Jep jep. Heti ulkoilmaleirin jälkeen.
Riittääkö lievä pahoinpitely passitukseen ihmiskokeisiin?
Quote from: Marija on 01.01.2014, 11:51:16
Eläinkokeet ovat lääketieteen halveksuttavin muoto.
Miten lääkkeitä, geenitekniikkaa yms. sitten tulisi testata, kysyn vaan? Ihmiskokeilla?
Yleisesti ottaen yhdenkin ihmishengen pelastuminen on eläinkokeiden arvoista. Yksikin laboratoriorotta on siis ihmiskunnalle arvokkaampi kuin kaikki vihreät yhteensä.
Ihmiskokeilla on turhan huono kaiku johtuen eräistä mengeleistä ja muista veitikoista. Kuitenkin näihin perustuen ollaan kehitetty valtavasti tietämystä jota käytetään nykypäivänä. Joka kerta kun lennät lentokoneella niin muistappa että paineidtettu matkustamo ja ohjaamo perustuvat niihin ihmiskokeisiin joita natsisaksassa aikoinaan tehtiin.
Itse en lähtisi tekemään ihmiskokeita koska täysin aukottomasti jonkun syyllistyminen vaikkapa murhaan tai joukkomurhaan tuntuu olevan mahdotonta. Ja pienemmistä rikoksista en langettaisi ihmiskoetuomiota.
Eläinkokeet taas lääketieteessä hyväksyn täysin. Olisi täyttä hurskastelua käyttää nykyajan lääketieteen tuotteita ja olla hyväksymättä keinoja millä niiden turvallisuus on varmistettu. Mielummin myös näen muodin, maalien, kemikaalien, jne testauksen eläimillä kuin että joku testaamaton kemikaali tappaa joukoittain ihmisiä. Rotat eivät maailmasta lopu. Joidenkin harvinaisten eläinten käyttöä voisin vastustaa.
Loppujen lopuksi luonnossa ihminen on vahvin peto, joka antaa vallan tehdä mitä lystää. Koko eläinten suojelukin perustuu lähinnä siihen mikä ihmisten kannalta olisi mukavinta. Mikäli todella tahtoisi suojella eläimiä aloittaisi tappamaan ihmisiä, ja koska muiden elämään ei omaa oikeutta tulisi tappaminen aloittaa itsestä. Eli kaikki vihreät ovat tekopyhiä valehtelijoita.
Eläinkokeita, ja myös eläimiä, on monenlaisia. Eivät kaikki eläinkokeet ole mitenkään julmia eläimille. Ihmiset aika paljon romantisoivat eläimiä. Miksi joku viemärirotta olisi vapaampi ja onnellisempi kuin laboratoriorotta?
Rauno Rapomiehen sanat osuivat aika nappiin. "Maailmassa on kaksi ryhmää, joita ei pidä suututtaa. Mafian oikeistosiipi ja eläinten ystävät".
Quote from: IDA on 01.01.2014, 21:57:43
Eläinkokeita, ja myös eläimiä, on monenlaisia.
Tämäkin on totta. Eläinkokeista ihminenkin voi oppia - tai ainakin voisi kuvitella oppivan - jotakin:
http://www.halla-aho.com/scripta/somaleista_globaalisti.html (http://www.halla-aho.com/scripta/somaleista_globaalisti.html)
QuoteKastemadolla ei ole aivoja vaan yksinkertainen tikapuuhermosto. Silti kastomadonkin on labyrinttikokeissa havaittu oppivan välttämään niitä käytäviä, joissa saa aina sähköiskun. Jos kastemato kykenee tähän, länsimaisen ihmisenkin voisi olettaa kykenevän samaan.
Quote from: Saippuakupla on 01.01.2014, 12:58:22
Seuraava, joka toivoo jonkun henkilön kuolemaa, potkaistaan pakkolomalle.
Pakko koeponnistaa. Toivon siis avoimesti tämän, videossa olevan henkilön kuolemaa.
http://www.youtube.com/watch?v=xn-02tPvhqI (http://www.youtube.com/watch?v=xn-02tPvhqI)
Haluatko bannin perusteella "moderaation kehotuksen huomioon ottaminen?"
Quote from: Morsum on 01.01.2014, 16:50:55
Itse en vastusta lääketieteellistä eläinkokeilua, mutta esimerkiksi muotiin liittyvät eläinkokeet voisi kieltää. (EU:n toimesta niin on jo taidettu tehdä)
Enpä tiedä, miten tuon liittymisen muotiin voisi sitoa tiukasti lakiin. Olisi esimerkiksi varsin omituista, jos plastiikkakirurgiaan liittyviä uusia menetelmiä ei voisi testata ensin eläimillä, esim. (narkoosissa olevilla) sioilla.
Minusta olisi myös epäjohdonmukaista kieltää kivuttomia eläimen tappamiseen päättyvää koe-eläintoimitaa "muotiin" liittyvissä tutkimuksissa, mutta oikeuttaa turkiseläimien kasvattaminen.
On myös merkille pantavaa, että eläinkokeita varten tarvitaan lautakunnan lupa, joten eläinkokeita halajava taho ei voi itsenäisesti päättää eläimien käytössä omissa tutkimuksissaan.
http://www.laaninhallitus.fi/lh/etela/hankkeet/ellapro/home.nsf/pages/indexfin
Quote from: ilkka75 on 01.01.2014, 22:22:16
Quote from: Saippuakupla on 01.01.2014, 12:58:22
Seuraava, joka toivoo jonkun henkilön kuolemaa, potkaistaan pakkolomalle.
Pakko koeponnistaa. Toivon siis avoimesti tämän, videossa olevan henkilön kuolemaa.
http://www.youtube.com/watch?v=xn-02tPvhqI (http://www.youtube.com/watch?v=xn-02tPvhqI)
Haluatko bannin perusteella "moderaation kehotuksen huomioon ottaminen?"
No jos siitä jollekin apua on, sen kuin.
Aihe taas on sellainen, että "Yhyy, toivon, että kuolet itse kun et näitä kokeita kestä", tulee väistämättä eteen. Ei se tietty ole paras argumentti, mutta toisaalta varsin ymmärrettävä. Paha sanoa mitään ketjun kommenteista tässä, sillä joku leikkasi ne pois.
Pointti eutanasiapotilaan kannalta eläinkokeisiin taas on aivan erilainen, kuin tässä keskustelevilla. Ainakin toivottavasti. Mutta aloitusviestin artikkelin potilas voisi olla samassa tilanteessa; ottaisiko hän mieluummin eutanasian vai uhraisiko oman elämänsä eteen lauman eläimiä?
Kannatan - ja suorastaan vaadin - eläinkokeita, jos niistä saadaan lääketieteellistä hyötyä ja vaihtoehtoisia koemuotoja ei ole. Kannatan myös eläinkokeita, joilla saadaan muunlaista tieteellistä hyötyä ja jotka tehdään mahdollisimman vähän tuskaa tuottavasti.
Ja on syytä ottaa huomioon, että useimmat tieteelliset eläinkokeet eivät tuota lainkaan normaalin elämänkulun ylittävää tuskaa eläimille ja monet eivät edes lyhennä eläimen luontaista elinikää. Koe-eläin on useimmiten paremmin ravittu ja paremmin hoidettu kuin kuin lemmikit tai tuotantoeläimet. Puhumattakaan useimmiten lyhyen ja julman elämän elävistä luonnonvaraisista eläimistä. Puhun kokemuksesta, sillä olen useamman vuoden aikana hoitanut eläinkokeisiin käytettyjä eläimiä ja myös tehnyt eläinkokeita.
Elämän kieltäminen lukemattomalta määrältä ihmisiä siksi, että "söpöt karvaiset eläimet"- efektin tai muun irrationaalisen tasavertaisuuskäsityksen vuoksi pitää labrarottaa samanarvoisena kuin ihmistä, on yksi älyttömimmistä moralismin ja tekopyhyyden ilmentymistä nykyaikana. Ihmishenkien uhraaminen moraalisäteilyn alttarilla on itsekkyyttä jos mikä.
Quote from: Tabula Rasa on 01.01.2014, 21:52:58
Ihmiskokeilla on turhan huono kaiku johtuen eräistä mengeleistä ja muista veitikoista. Kuitenkin näihin perustuen ollaan kehitetty valtavasti tietämystä jota käytetään nykypäivänä. Joka kerta kun lennät lentokoneella niin muistappa että paineidtettu matkustamo ja ohjaamo perustuvat niihin ihmiskokeisiin joita natsisaksassa aikoinaan tehtiin.
Ottaen huomioon, että sekä Boeing 307 ja Lockheed Constellation (molemmat painestettuja) lensivät ennen sodan loppua, niin "perustumisen" täytyy olla vähintään liiottelua.
Quote from: RP on 02.01.2014, 06:42:40
Quote from: Tabula Rasa on 01.01.2014, 21:52:58
Ihmiskokeilla on turhan huono kaiku johtuen eräistä mengeleistä ja muista veitikoista. Kuitenkin näihin perustuen ollaan kehitetty valtavasti tietämystä jota käytetään nykypäivänä. Joka kerta kun lennät lentokoneella niin muistappa että paineidtettu matkustamo ja ohjaamo perustuvat niihin ihmiskokeisiin joita natsisaksassa aikoinaan tehtiin.
Ottaen huomioon, että sekä Boeing 307 ja Lockheed Constellation (molemmat painestettuja) lensivät ennen sodan loppua, niin "perustumisen" täytyy olla vähintään liiottelua.
Njooh. Mahdollisesti tiedettiin ettei liian korkealle meno tee ihmiselle hyvää, mutta tiedettiinkö miten se käytännössä vaikuttaa? Luullakseni tuollaisillakin vastenmielisillä tutkimuksilla on oma optionsa tieteen edistysaskelissa. Se että lähtisin mitenkään puolustamaan tuomittavuutta.
Lähinnä ärsyttää mustavalkoinen ajattelu. Paha koska natsi=ei voi saada mitään hyvää aikaan. Tekninen kehitys kuitenkin muilla aloilla on sota-aikana ollut huomattavaa. Miksi natsisaksan lääketiede olisi sitten kehittynyt vain negatiivisesti?
Hyväksyn eläinkokeet.