Hommaforum Testi

En ole ihan varma onko oikeampi paikka ketjulle Mylly vai Kylänraitti, mutta modet siirtäköön jos tarpeellista.

Hitaammillekin on varmaan selvinnyt, että Suomessa, kuten hyvin monella muullakin valtiolla läntisessä Euroopassa, on budjetti epätasapainossa. Tulot eivät riitä kaikkeen siihen mitä on päätetty maksaa. Ongelmaa voi lähteä purkamaan joko juustohöylällä eli karsimalla vähän kaikesta, lisäämällä verotusta tai luopumalla tyystin joistain asioista. Verotuksen lisäämisessä tosin on se onglma, että se hyydyttää taloutta ja köyhdyttää kansaa.

En löytänyt ketjua johon olisi koottu ajatuksia ja missä olisi herätelty keskustelua siitä, mitä valtion pitäisi maksaa ja mitä ei, vaikka mielestäni aiheesta olisi varsin tärkeää herätellä keskustelua. Ei liene suurempia epäselvyyksiä siitä että valtion tehtäväksi jää lähes kaikkien mielestä koulutus, perusterveydenhoito, puolustus ja turvallisuus. Toinen ääripää lienee jonkin sortin kommunismi, jossa valtio maksaa kaikille kaiken tarpeellisen. Jostain tältä väliltä pitäisi koettaa Suomessakin jonkinlainen ratkaisu löytää, mutta hämmästyttävän vähän on aiheesta ollut julkisuudessa tai blogosfäärissä keskustelua.

Jonkinlaisena faktapohjustuksena aiheeseen linkataanpa Veropuuhun, josta voi hiukan kököllä käyttöliittymällä löytää paljon tietoa siitä mistä valtion raha tulee ja mihin se menee. Zoomaamalla sisään pääsee siis tutkimaan niitä pienempiäkin haaroja. Löytyy täältä: http://www.veropuu.fi/valtionbudjetti/

Toivon kovasti, ettei tähän keskusteluun tulisi sataa viestiä joissa sanotaan että "kehitysapu ja mokutus". Kiitos.

Avaan keskustelun listaamalla asioita, joiden hoitaminen ei mielestäni välttämättä pitäisi perustua "pakkokerätyn" verorahan jakamiseen vaan ihmisten omiin intresseihin, hyväntahtoisuuteen yms.

-Huippu-urheilun tuki. Tukekoon sponsorit ja katsojat, Pihtiputaan mummon ei pitäisi joutua osallistumaan urheilijoiden tekemisiin. Jos joku haluaa lahjoittaa ja auttaa arvostamaansa urheilijaa, kaikin mokomin, mutta ei tämän pitäisi mikään kansalaisvelvollisuus olla.
-Kehitysapu. Näkemys on kieltämättä suht radikaali kaikkialla muualla kuin tällä palstalla esitettynä, mutta minun nähdäkseni kehitysavun pitäisi perustua lahjoittajan haluun auttaa eikä väkisin verottamiseen.
-Puoluetuet. Puolueet kilpailevat toisiaan vastaan, joten kaikkien tukeminen on sama kuin ei tukisi mitään. Mikään järjellinen peruste ei myöskään todista, että nykyiset eduskuntapuolueet olisivat sen parempia kuin uudet pienpuolueetkaan, joten miksi ensin mainittuja pitää tukea suurilla summilla? Puoluetuet ovat vain keino sementoida omaa kannatusta.
-Yritystuet. Jätetään sekin raha mieluummin verottamatta, on älytöntä kierrättää yritysten raha viraston kautta takaisin osalle yrityksiä. Kuitenkin yritykset kutakuinkin kaiken verotettavan maksavat.

Jatkakaa ja jättäkää sellainen sanomatta, minkä joku muu on jo sanonut. Aihe on tärkeä ja siitä olisi syytä keskustella jopa laajemminkin kuin Hommalla, mutta vähintäänkin Hommalla.

Aloitit luettelon hyvin.

Lisätään siihen ainakin piilopuoluetuet eli erilaiset järjestöjen ja lehdistön tuet ja omituiset määrärahat ties mihin tutkimuksiin ja muihin hankkeisiin.

Mielestäni kaikki julkisen sektorin budjeteista annettu tuki järjestöille pitäisi lopettaa. Vastapainoksi lahjoittamisesta pitäisi tehdä verovähennysten avulla nykyistä houkuttelevampaa.

Olen hieman kiikunkaakun pelimonopolien tuoton jakamisen suhteen - pitäisikö nykyään yhdistystukina jaetut rahat siirtää suoraan valtion budjettiin?

Todella hyvä aloitus. Itse lisäisin listalle vielä kulttuuri- ja taidetuet.

Kunnille ei enää valtionosuuksia. Silloin kunnat yhdistyisivät vapaaehtoisesti luonnollisen kokoisiksi, jos yhdistyisi.

Kehitysapu ja mokutus,..  ;)


Suomen latu..?

Valtakunnansyytäjäviraston voisi lopettaa tai sen henkilökunta siirtää vanhojen syyttäjälaitosten osaksi. Näin saataisiin järkevämpiä ja vastuullisempia syyttäjiä ilman poliittisia sidonnaisuuksia.

EU-schengen alueiden rikollisten istuttaminen suomalaisvankiloissa samoin luovutussopimus Venäjän kanssa rikollisista. Säästöt n 100  milj euroa vuodessa.

Rikollisten oikeusapu ainoastaan valtion määräämien ja palkkaamien (kiinteätaksaisten) asianajajien toimesta ellei rikollinen itse maksa omia asianajajiaan. Säästö min, 20 milj euroa vuodessa.

Merivoimat voidaan Suomessa lopettaa. NH kopteri aseistettuna merimaaliohjuksella n 3-4  km korkeudella osuu jo kaikkiin merialueiden vastarantoihin. Mikä tekee merivoimista hienon mutta turhan.

Valtiota pitää lailla kieltää edistämästä MINKÄÄNLAISTA maahanmuuttoa. Eli kaikki tuet ja helpotukset poikki; viralliseksi linjaksi se että jokaisen tulijan pitää pärjätä omillaan ja samoilla ehdoilla kuin kantafennojen. Turvapaikanhakijoille selkeä njet, kiintiöpakolaisuus lopetettava.

En osaa sanoa suoralta kädeltä mitkä momentit tässä tulevat kysymykseen.

-yleinen asevelvollisuus. Armeijaa pitää rationalisoida niin että saadaan enemmän laatua ja vähempi määrä.
-vähemmistöjen tulkkauspalvelut-maahanmuuttajan pitää itse maksaa siitä eikä valtio

Valtion pitää tuottaa vain sellaisia palveluita joita 90% kansasta kannattaa. Se, että 51% enemmistö päättää mihin loppujen 49% rahat laitetaan on moraalisesti erittäin heikolla pohjalla vaikka homma hoidetaan näennäisen demokraattisestikin. Meillähän tilanne ei ole edes tämä. Valtio voi hyvin laittaa rahoja hankkeisiin joita ainoastaan 10% kansasta lopulta kannattaa.

Jos rajaksi asetetaan vaikka tuo 90% niin ainakaan minulla ei olisi enää mitään mutisemista asiasta ja maksaisin veroni ilomielin näihin tarkoituksiin oli ne sitten lopulta ihan mitä tahansa. Kaikki loput palvelut jokainen kustantaa sitten omasta pussista jos kokee tarvitsevansa.

Kehitysapu ja maahanmuutto. Ehdottomasti.

kyllä minusta sitä rahaa menee paskempaankin, kun huippu-urheilun tukemiseen. 19miljoonaa ei hirveesti oo verrattuna haitalliseen maahanmuuttoon. Taidetta ja kulttuuria tuettiin 384miljoonalla eurolla vuonna 2010.

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raadin+vastaukset+kysymykseen+Onko+yhteiskunnan+tuki+huippu-urheilulle+rahan+haaskausta/1135253248423

Quote from: JoKaGO on 20.12.2013, 07:46:43
Kunnille ei enää valtionosuuksia. Silloin kunnat yhdistyisivät vapaaehtoisesti luonnollisen kokoisiksi, jos yhdistyisi.

Valtavan kokoiset byrokraattikeskittymät ovatkin loistaneet notkealla ja nopealla päätöksenteolla. Pienemmissä keskittymissä ei virkamieslotossa voittanut voi piiloutua toisten selän taakse saatikka ulkoistaa omaa tonttiaan työryhmä- ja konsulttiteollisuudelle.

Korjaussarja on yksinkertainen, mietitään mitkä ovat valtion ja kuntien ydintehtävät ja karsitaan kaikki muu.

Quote from: Detainee on 20.12.2013, 14:11:36
-yleinen asevelvollisuus. Armeijaa pitää rationalisoida niin että saadaan enemmän laatua ja vähempi määrä.

Kuvitteellinen rintamalohko kuvitteelisessa tulevaisuudessa:

Tallvikin kalifikunnan joukot hyökkäävät prikaatin vahvuisena osastona (5000 jihadistia aseinaan ak5 ja muutama moottorisaha) puolustukseen ryhmittynyttä suomalaisten ammattisotilaiden komppaniaa vastaan (9 miestä, jokaisella 60k€ varusteet+ yksi 18 miljoonan ifv joka tosin jäi kilometrien päähän, bensaletkun stealth pinnoitettu kiinnike petti).

-...tarvitaan tykistökeskitys komppanian etumaastoon...
...enää kolme ammusta  jäljellä (100 milliä kappale, CEP sentin luokkaa)...
-... ampukaa kaikki hehtaarin kokoiselle alueelle...
...alusta ojassa (hinta 250 milliä kappale, rahat riitti melkein yhteen patteriin), kuski (rosberg nuorempi, se formula kuski. Hereillä ollessaan ammattimies) ei ole nukkunut kolmeen vuorokauteen.
-...ttua me tehdään?
...pistintä...

Oikeus terveydenhoitoon on rajoitettava. Yli 60-vuotiaita vakavasti sairaita ei pitäisi hoitaa. Heille tulisi tarjota hyvä ja levollinen kuolema, mutta ei hoitoa. Koko ajan kehittyvien ja kallistuvien hoitojen tarjoaminen yhä vanhemmille on järjetöntä. Täytyy yksinkertaisesti opettaa ihmiset siihen, että monien elämä päättyy 60 ja 70 ikävuoden välissä, koska muuhun ei ole varaa.   

Opetuksesta täytyy karsia kaikki, mitä ei voi oppia työelämässä. On järjetöntä pyörittää kalliita organisaatioita ja maksaa opettajille palkkoja jos jonkinlaisen hölynpölyn opettamisesta. Monet koulutukset perustuvat siihen, että niihin ympätään joutavanpäiväistä ja yksinkertaiset asiat monimutkaistetaan käsitesekamelskoilla. Tarjoilijaksi oppii käytännössäkin.

Yliopistokoulutus on erotettava käytännölliseksi ja teoreettiseksi. On erotettava maisterilinja ja yleissivistävä ja käytännön taitoja tarjoava käytännön linja. Käytännöllisesti suuntautuneet opiskelijat saisivat suunnilleen saman opetuksen kuin maisteritkin, mutta heiltä ei vaadittaisi kandin työtä ja gradua. Sen sijaan huomio keskitettäisiin osaamiseen. Esimerkiksi kielenkääntäjät kääntäisivät eivätkä opiskelisi kielitieteen hienouksia. Näin he valmistuisivat ammattilaisina kolmessa vuodessa. 

Quote from: Kaptah on 19.12.2013, 21:29:33
-Huippu-urheilun tuki. Tukekoon sponsorit ja katsojat, Pihtiputaan mummon ei pitäisi joutua osallistumaan urheilijoiden tekemisiin. Jos joku haluaa lahjoittaa ja auttaa arvostamaansa urheilijaa, kaikin mokomin, mutta ei tämän pitäisi mikään kansalaisvelvollisuus olla.

Urheilusankarit ovat niin iso osa yhteiskuntaa, että kyllä sille puolelle tarvitaan valtionkin tukea. En usko, että pelkästään yksityisellä rahalla tuo menestyisi. Eri asia vain on siinä, että miten tuo tuki määritellään. (ei ole mitään tietoa siitä, että miten iso osuus rahoista menee huippu-urheilun tukemiseen).

Quote from: Kaptah on 19.12.2013, 21:29:33
-Kehitysapu. Näkemys on kieltämättä suht radikaali kaikkialla muualla kuin tällä palstalla esitettynä, mutta minun nähdäkseni kehitysavun pitäisi perustua lahjoittajan haluun auttaa eikä väkisin verottamiseen.

Kehitysavun kohdalla voitaisiin tiukentaa ehtoja ja mitään X-summaa ei laitettaisi menemään suoraan jonnekin, "joka olisi pakko käyttää". Vaan ideana olisi, että rahoja tutkittaisiin projekti-kerrallaan ja suosittaisiin kotimaan projekteja joillakin alueilla (joista olisi myös raportointivelvollisuus).

Kokonaan en siis lopettaisi kehitysmaa-apua, vaan uudistaisin sitä rakenteellisesti ja pyrkisin luomaan suomalaisille yrityksille sitä kautta bisnesmahdollisuuksia.

Ei pitäisi myöskään luoda tietenkään mitään rahastusautomaattia eli rahat käytettäisiin kestävämpään kehitykseen alueellisesti.

Quote from: Kaptah on 19.12.2013, 21:29:33
-Puoluetuet. Puolueet kilpailevat toisiaan vastaan, joten kaikkien tukeminen on sama kuin ei tukisi mitään. Mikään järjellinen peruste ei myöskään todista, että nykyiset eduskuntapuolueet olisivat sen parempia kuin uudet pienpuolueetkaan, joten miksi ensin mainittuja pitää tukea suurilla summilla? Puoluetuet ovat vain keino sementoida omaa kannatusta.

Puoluetuet ovat kyllä täysin erikoinen ilmiö. Ensinnäkin siinä jaetaan rahaa vain isoille puolueille, että he voisivat pitää kannatuksen nykyisellään. Ideana on kai ollut estää korruption määrää, mutta toimiiko se sitten siihen suuntaan?

Puoluetukien kohdalla voitaisiin ainakin uudistaa jollakin tavalla järjestelmää, jos niitä ei kokonaan lakkautettaisi.

Iso ongelma on myös siinäkin, mitä tapahtui esim. perussuomalaisten kohdalla eli ensin vastustetaan puoluetukia kiivaasti ja sen jälkeen kun päästäänkin itse osalliseksi niistä, niin vastustus loppuukin yllättäen.

Quote from: Kaptah on 19.12.2013, 21:29:33
-Yritystuet. Jätetään sekin raha mieluummin verottamatta, on älytöntä kierrättää yritysten raha viraston kautta takaisin osalle yrityksiä. Kuitenkin yritykset kutakuinkin kaiken verotettavan maksavat.

Yritystuista oli aikaisemmin tutkimuskin, että valtaosa niistä on hukkaan heitettyä rahaa. Tässäkin tapauksessa jos yritystukia ei kokonaan lopeteta, niin merkittävästi täytyisi uudistaa niiden antamisrakenteita.

Verotuksellahan tuo voitaisiin tosiaan hoitaa, mutta ongelma on siinäkin, että johtaisiko se lisäkikkailuihin?

Kyllä nuo ehdotukset ovat kaikki sellaisia, jotka vaatisivat "tarkempaa huomiota". En luopuisi yhdestäkään kokonaan, mutta niitä voitaisiin merkittävästi uudistaa.

Oma näkökantani on että kehitysavusta ei kuuluisi luopua. Terveydenhoidon suhteen ei missään operatiivisellä puolella enää paljoa vähennettävää ole, hallintorakenteiden rankkaa uudelleenorganisoimista kylläkin.
Kuntien valtionapua ei voida lopettaa, koska ajaa huonommin pärjäävät alueet entistä syvemmän kuilun partaalle.

Seuraavia muutostarpeita omasta mielestäni kuitenkin olisi:

- urheilu ja kulttuuri rahoitettavaksi yksityisellä (säätiö- ja yhdistys tms) rahalla, lahjoitusten verotussäännöt sovittava etukäteen
- sosiaalituki ja työttömyyskorvaukset vastikkeellisiksi ja osittain yritysrahoitteisiksi, tällä mekanismilla saisi työtä vieroksuvan kansanosan mielenosoitustensa ja ikiopiskeluidensa parista tuottamaan jotain yhteiskunnan eteen. Ns matalapalkka- ja pätkä- /osa-aikatöitä kyllä riittää yksityisellä ja julkisella sektorilla, kysykää vaikka Häkä-Jyriltä jos ette usko
- opintotuet poikki ja takaisinperintään opintojen venyessä
- puoluetuet + erilaiset järjestötuet yksityisrahoitteisiksi, lahjoitusten verotussäännöt sovittava etukäteen
- kaupallisten kanavien kanssa kilpailevan ja teostomaksuja maksavan yleisradiotoiminnan karsiminen (urheilu + viihde), jäljelle ainoastaan uutis- ja ajankohtaistoiminta
- tulkkauspalvelut yksityis- tai puoluerahoitteiseksi, lahjoitusten verotussäännöt sovittava etukäteen
- vankeinhoidon palveluiden osittainen ulkoistus julkisesti järjestettävän globaalin tarjouskilpailun jälkeen
- valtio-omisteisen ja -johtoisen liiketoimintojen liiketoimintaedellytysten ja niiden eri liiketoimialojen kilpailua vääristävien toimien kriittinen tarkastelu ja myynti, kansallinen huoltovarmuus kuitenkin kaikissa muutoksissa huomioiden

Quote from: PannuHattu on 20.12.2013, 15:21:26

Quote from: JoKaGO on 20.12.2013, 07:46:43
Kunnille ei enää valtionosuuksia. Silloin kunnat yhdistyisivät vapaaehtoisesti luonnollisen kokoisiksi, jos yhdistyisi.

Valtavan kokoiset byrokraattikeskittymät ovatkin loistaneet notkealla ja nopealla päätöksenteolla.

Kuka tuollaista on väittänyt?

Helsingin byrokraateilla pyörittäisi koko EU:n sekä jäsenmaidenkin byrokratian helposti. Kun kunnille ei tipu tissiä, niin kekseliäisyys valtaa alaa hallinnossakin. Ei olisi enää mitään viiden vuoden periodeja viran lakkauttamiselle, jos valtionosuudet nollattaisiin.

Quote from: nollatoleranssi on 20.12.2013, 17:27:53
Urheilusankarit ovat niin iso osa yhteiskuntaa, että kyllä sille puolelle tarvitaan valtionkin tukea. En usko, että pelkästään yksityisellä rahalla tuo menestyisi. Eri asia vain on siinä, että miten tuo tuki määritellään. (ei ole mitään tietoa siitä, että miten iso osuus rahoista menee huippu-urheilun tukemiseen).

Valtion liikuntabudjetti on noin 150 miljoonaa euroa ja kyseinen mälli koostuu käytännössä katsoen 100-prosenttisesti veikkausvoittovaroista. Huippu-urheilun osuus on muistaakseni jotain parinkymmenen miljoonan euron luokkaa. Pääasiassahan valtion liikuntabudjetista tuetaan kuntien liikuntatointa, liikuntapaikkojen rakentamista, järjestötoimintaa jne. 

Mielestäni jokainen lisäeuro urheiluun ja varsinkin laajojen väestöryhmien liikuntaan on askel oikeaan suuntaan. Toki urheilu- ja liikuntaväeltäkin täytyy edellyttää vastuullista rahankäyttöä.   

Quote from: JoKaGO on 20.12.2013, 17:47:08
Kun kunnille ei tipu tissiä, niin kekseliäisyys valtaa alaa hallinnossakin. Ei olisi enää mitään viiden vuoden periodeja viran lakkauttamiselle, jos valtionosuudet nollattaisiin.

-Kekkilä kunta
Valtionvarainministeri JoKaGO tässä terve, muistattekos kun edeltäjät säätivät teille 30 miljoonalla lisää kuluja ja antoivat 10 milliä kulujen kattamiseen?
-Juu
Me tossa todettiin ettei meillä ole tuollaisiin toissijaisiin juttuihin antaa enää rahaa joten koittakaa pärjätä *klik*
-...ttu s...tana
...
Nordean rahoituspalvelut
-Kekkilän kunnasta terve, tarttis saada parikymmentä milliä lainaa
Järjestyy, mites takaisinmaksu?
-Kun tämä bordelli kaatuu niin valtio hoitaa ja minä olen eläkkeellä.
Ok, pistä tilinumero.

Quote from: PannuHattu on 20.12.2013, 18:10:18

Quote from: JoKaGO on 20.12.2013, 17:47:08
Kun kunnille ei tipu tissiä, niin kekseliäisyys valtaa alaa hallinnossakin. Ei olisi enää mitään viiden vuoden periodeja viran lakkauttamiselle, jos valtionosuudet nollattaisiin.

-Kekkilä kunta
Valtionvarainministeri JoKaGO tässä terve, muistattekos kun edeltäjät säätivät teille 30 miljoonalla lisää kuluja ja antoivat 10 milliä kulujen kattamiseen?
-Juu
Me tossa todettiin ettei meillä ole tuollaisiin toissijaisiin juttuihin antaa enää rahaa joten koittakaa pärjätä *klik*
-...ttu s...tana
...
Nordean rahoituspalvelut
-Kekkilän kunnasta terve, tarttis saada parikymmentä milliä lainaa
Järjestyy, mites takaisinmaksu?
-Kun tämä bordelli kaatuu niin valtio hoitaa ja minä olen eläkkeellä.
Ok, pistä tilinumero.

Suurin piirtein noin. Tietenkin Nordea pitää saada uskomaan, että Valden persaus kestää  :roll:  Helpompi tapa toki on vähentää kunnan byrokratiaa niin, että palvelut paranevat, koska tällä tavoin on saatavissa ISO JYTKY seuraavissa kunnallisvaaleissa.

Quote from: Kaptah on 19.12.2013, 21:29:33
Ei liene suurempia epäselvyyksiä siitä että valtion tehtäväksi jää lähes kaikkien mielestä koulutus, perusterveydenhoito, puolustus ja turvallisuus.

Sekä toimiva infra...

Lakkautuslistan kärkeen vaikka kaikki Lähetystöt (EU:lla on omat. Pari suomea puhuvaa per EU:n lähetystö riittänee), Suomen Pankki (ei mitään valtaa), STUK (supistaminen valmiustilaan, ei mitään järkeä pitää monisatapäistä joukkoa päivätöissä). Byrokraattiverkoston supistaminen ainakin puoleen nykyisestä. Kukaan ei edes huomaisi. Kaikenlainen viheriäisen toiminnan tuki pois. Vapaille markkinoille tuollaiset. Jos ei mene kaupaksi, niin voi voi. YLE (Toimintojen supistaminen. Kaikki vapailla markkinoilla kilpaillut osat pois) jne. jne.

Tässä lienee kyse käytännössä leikkauslistasta, heitetäänpä omakin hajatelma tähän:

-kehitysapu nykyisestä 1/3:aan ja aivan erilainen painottaminen verrattuna nykyiseen, Soinilla oli minusta tähän hyvää juttua
-puoluetuet alas siten että jokaisella yli 10% äänimäärän puolueella on mahdollisuus pitää 1 toimistotila, 1 palkattu työntekijä sekä toimintaan tarvittava it-kalusto ja muutamia tilaisuuksia, käytännössä 100 000 euroa suuremmille puolueille ja pienemmille (1-10%) sitten puolet tästä
-kulttuurin ja urheilun tuesta 1/2 pois, tässäkin voi painottaa joitakin tahoja enemmän kuin toisia
-valvontabyrokratian karsiminen rajusti, käytännössä esim rakentamiseen haja-asustusalueilla paljon vapaampi käytäntö, tällä tavoin 1/3 rakennusvalvonnasta pois, samoin mm elintarvikebyrokratia, valvontavastuuta yrityksille ja yksityisille, pistokokeita ja kevyempi lainsäädäntö
-ely-keskusten lakkauttaminen, yksi suurempi riittää, valtaa tässä enemmän suurennetuille kunnille
-maakuntahallinnon lakkauttaminen, yhtään maakuntajohtajaa ei tämä maa tositilanteessa tarvitse, toki rahallisesti paremmassa voisi ollakin
-yritystuet 90% pois, vain pientä satsausta innovaatisuuteen
-valtion ja kuntien palkkauksen pudottaminen 15% alle yksityisen sektorin keskipalkkojen, mieluummin enemmän, julkista puolta ei saa tehdä liian houkuttavaksi kuten nyt on tehty vaan ns välttämättömäksi pakoksi
-valtion työntekijämäärän vähentäminen 20%, erityisesti hallinnosta, yhtään "hallintoneuvosta, ylijohtajaa" tai vastaavaa titteliä ei tämä maa tarvitse
-valtion kalustohankintojen lykkääminen kun tilanne on tiukka, aiempi poliisikomentajien autohankinta oli suorastaan irvokas
-sosiaaliturvan rajaaminen ulkomaalaisille tiukasti asumis-/työperusteiseksi
-ulkomaalaisten opiskelijoiden opiskelun muuttaminen ainakin jossakin määrin maksulliseksi
-ulkoministeriön puuhailuista 1/2 pois, keskittyminen olennaisiin maihin (naapurimaat, UK, USA, Saksa, Ranska, Kiina jne)
-säätiötoiminnan kunnollinen syynääminen, rahakkaat säätiöt verolle (taitaa koskea pääasiassa RKP-sidonnaisia säätiöitä)
-maataloustuesta 1/3 - 1/2 pois
-veikkauksen jakamista rahoista ihan uusi jakosysteemi, järjestötuet puoleen nykyisestä, ja tulot valtiolle.

No tuossapa alkua, EU-kulut ovatkin oma ja luultavasti ratkaisevin juttunsa.

Ai niin, eduskunta 100-henkiseksi ja olennaiset päätökset kansanäänestykseen, Sveitsin mallin mukaan, silloin voisi säästöjä oikeastikin syntyä.

Suomessa on aivan liian monta apulaisoikeusasiamiesta (mainio sana hirsipuupelissä muuten).  Heidän päätehtävänsä tuntuu olevan löytää mahdollisimman kalliisti korjattavissa olevia "puutteita" asioissa, joista ei ole mitään hyötyä.

Viimeisin todiste löytyy päivän Helsingin Sanomista.  Naisapulaisoikeusasiamies (aina paranee!) Maija Sakslin on sitä mieltä, että Suomi rikkoo raskaasti perustuslakiaan, kun se ei kouluta tarpeeksi  maassa laittomasti notkuvien, tai turvapaikanhakijoiden lapsukaisia.

Sakslinin tolvanointi ei ole ensimmäinen laatuaan; muutama vuosi sitten apulaisoikeusasiamiehet tehtailivat vastaavia oikein kilvaten.  On ollut hiukan rauhallisempaa jonkin aikaa.  Olisiko joku täysjärkinen pannut apulaisoikeusasiamiehiä ruotuun?  Aktivoitumista on havaittavissa ja siksi apulaisoikeusasiamiesinstituutio (sic!) on lopetettava!

http://www.hs.fi/kotimaa/Osa+lapsista+on+j%C3%A4%C3%A4nyt+ilman+perusopetusta/a1387432899203

QuoteAi niin, eduskunta 100-henkiseksi ja olennaiset päätökset kansanäänestykseen, Sveitsin mallin mukaan, silloin voisi säästöjä oikeastikin syntyä.

toi oli hyvä, puolet vielä tosta pois niin kauan kun ollaan EU:ssa nykyjärjestelmällä

QuoteAi niin, eduskunta 100-henkiseksi ja olennaiset päätökset kansanäänestykseen, Sveitsin mallin mukaan, silloin voisi säästöjä oikeastikin syntyä.

Mitätön hyöty, suuri haitta. Käytännössä nostaa äänikynnystä pienpuolueille. Samoin kilpailu paikoista tiukkenee ja suosii julkkiksia ja vanhoja kansanedustajia. "Tyhjästä" aloittaminen uusille kasvoille tulee olemaan paljon vaikeampaa.

Sitovia kansanäänestyksiä kannatan tietenkin.

Valtion pitäisi luopua kokonaan

- Rikollisten oikeusaputoimien tukemisesta. Rikollinen on rikosta tehdessään luopunut yhteiskunnan säännöistä ja siten yhteiskunnan tuesta.
- Vihreän puolueen laillistamisesta. Vihreä puolue rasittaa taloudellisesti suomea, eurooppaa ja maailmaa kohtuuttomasti ilman perusteita.
- Kuntaliitoksista johtuvista viiden vuoden irtisanomissuojista.

Nykyinen järjestelmä on tasapainotettu tukien ja verojen avulla. Siten yritystukien poistamisen ehtona pitäisi olla yritysverotuksen laskeminen. Muuten suora seuraus on yritystoiminnan kannattavuuden väheneminen, joka on jo nyt pohjamudissa, ja siten yksityistalouteen pohjautuvan järjestelmän niskalaukaus. Minusta ei siksi mikään yksittäinen leikkauslista tässä tilanteessa auta - ei tee asioita huonommaksi, eikä paremmaksi. Vaaditaan ensin "reduktio" eli valtion jakaman omaisuuden, verotusoikeuden ja erityisoikeuksien peruutus. Sen jälkeen voidaan aloittaa uuden rakentaminen terveelle pohjalle - mädän päälle ei kannata rakentaa. Koska silloinkin jouduttaisiin laskemaan elintasoa merkittävästi ja leikkaamaan kalliita toimintoja, ehdottaisin, että silloin valtion pitäisi luopua kokonaan muunmuassa seuraavista:

- Ulkomaiden ongelmiin puuttumisesta
- Yksinäisyyden paikkaamisesta lääkkeiden avulla
- Koulutuksesta koulutuksen vuoksi
- Materialistisen tasa-arvon tavoittelusta
- Syrjäseutujen korkeasta elintasosta - siellä metsän vapauden vastapainoksi pitäisi tyytyä kerran viikossa jaettavaan postiin
- Kaiken toiminnan byrokraattisesta ylöskirjaamisesta

Uskon listani toteutuvan täydellisenä. Neuvostoliitossa järjestelmän romahdettua kaikki nämä "säästöt" tapahtuivat. Sen lisäksi Neuvostoliitossa lakkautettiin suuri osa teollisuudesta, ammattiurheilu hävisi ja kulttuuritoiminta pysähtyi. Näistä minä en haluaisi säästää. Silti uskon, että nekin tulevat kokemaan suuret leikkaukset haluttiin tai ei. Kysymyksen asettelu on minusta epärealistisen ihmiskeskeinen. Emme me pysty päättämään päivän paistavan aina tai että 1+1=3, vaikka miten haluaisimme, vaikka eduskunta äänestäisi niin, ja vaikka demokratia olisi täydellinen. Parempi olisikin kysyä, mistä toiminnoista veikkaatte valtion joutuvan luopumaan?

Quote from: Fjödörör Räkinen on 20.12.2013, 15:39:47
Oikeus terveydenhoitoon on rajoitettava. Yli 60-vuotiaita vakavasti sairaita ei pitäisi hoitaa. Heille tulisi tarjota hyvä ja levollinen kuolema, mutta ei hoitoa. Koko ajan kehittyvien ja kallistuvien hoitojen tarjoaminen yhä vanhemmille on järjetöntä. Täytyy yksinkertaisesti opettaa ihmiset siihen, että monien elämä päättyy 60 ja 70 ikävuoden välissä, koska muuhun ei ole varaa.

Tätä realismia kaipaisin lisää. Kannatan.
Tarkennuksena vielä, että yli 60-vuotiaita ei siis hoidettaisi julkisin varoin, mutta mikäs siinä jos omaa rahaa löytyy.

Quote from: Tiberian on 20.12.2013, 21:31:36

Quote from: Fjödörör Räkinen on 20.12.2013, 15:39:47
Oikeus terveydenhoitoon on rajoitettava. Yli 60-vuotiaita vakavasti sairaita ei pitäisi hoitaa. Heille tulisi tarjota hyvä ja levollinen kuolema, mutta ei hoitoa. Koko ajan kehittyvien ja kallistuvien hoitojen tarjoaminen yhä vanhemmille on järjetöntä. Täytyy yksinkertaisesti opettaa ihmiset siihen, että monien elämä päättyy 60 ja 70 ikävuoden välissä, koska muuhun ei ole varaa.

Tätä realismia kaipaisin lisää. Kannatan.
Tarkennuksena vielä, että yli 60-vuotiaita ei siis hoidettaisi julkisin varoin, mutta mikäs siinä jos omaa rahaa löytyy.

Lisäksi kaikilta alkoholin suurkuluttajilta ja tupakoitsijoilta kuten myös hyvin ylipainoisilta pitäisi evätä julkinen terveydenhuolto.

Kaikki ns. "taiteiden" tukeminen pois.

Valde kisaa jonkun EMI:n kanssa artisteista? Ei, ei, ei. Vapaat markkinat määrittelevät mikä menee kaupaksi. Ei joku kiintiöhenkilö voi määrätä mikä on hyvää taidetta.

Quote from: Sour-One on 20.12.2013, 22:03:53
Lisäksi kaikilta alkoholin suurkuluttajilta ja tupakoitsijoilta kuten myös hyvin ylipainoisilta pitäisi evätä julkinen terveydenhuolto.

Miksi rajoittaa? Kaikille vapaaehtoinen terveysvakuutus. Läskit, dokut ja röökaajat maksaa enemmän. Oma valinta.

Quote from: Sour-One on 20.12.2013, 22:03:53

Quote from: Tiberian on 20.12.2013, 21:31:36

Quote from: Fjödörör Räkinen on 20.12.2013, 15:39:47
Oikeus terveydenhoitoon on rajoitettava. Yli 60-vuotiaita vakavasti sairaita ei pitäisi hoitaa. Heille tulisi tarjota hyvä ja levollinen kuolema, mutta ei hoitoa. Koko ajan kehittyvien ja kallistuvien hoitojen tarjoaminen yhä vanhemmille on järjetöntä. Täytyy yksinkertaisesti opettaa ihmiset siihen, että monien elämä päättyy 60 ja 70 ikävuoden välissä, koska muuhun ei ole varaa.

Tätä realismia kaipaisin lisää. Kannatan.
Tarkennuksena vielä, että yli 60-vuotiaita ei siis hoidettaisi julkisin varoin, mutta mikäs siinä jos omaa rahaa löytyy.

Lisäksi kaikilta alkoholin suurkuluttajilta ja tupakoitsijoilta kuten myös hyvin ylipainoisilta pitäisi evätä julkinen terveydenhuolto.

Ja ruman näköisiltä ja niiltä jotka ajattelevat väärin.

Oikeastaan, kaikilta muilta rahat pois paitsi minulta.

Quote from: Ano Nyymi on 20.12.2013, 22:48:27

Quote from: Sour-One on 20.12.2013, 22:03:53

Quote from: Tiberian on 20.12.2013, 21:31:36

Quote from: Fjödörör Räkinen on 20.12.2013, 15:39:47
Oikeus terveydenhoitoon on rajoitettava. Yli 60-vuotiaita vakavasti sairaita ei pitäisi hoitaa. Heille tulisi tarjota hyvä ja levollinen kuolema, mutta ei hoitoa. Koko ajan kehittyvien ja kallistuvien hoitojen tarjoaminen yhä vanhemmille on järjetöntä. Täytyy yksinkertaisesti opettaa ihmiset siihen, että monien elämä päättyy 60 ja 70 ikävuoden välissä, koska muuhun ei ole varaa.

Tätä realismia kaipaisin lisää. Kannatan.
Tarkennuksena vielä, että yli 60-vuotiaita ei siis hoidettaisi julkisin varoin, mutta mikäs siinä jos omaa rahaa löytyy.

Lisäksi kaikilta alkoholin suurkuluttajilta ja tupakoitsijoilta kuten myös hyvin ylipainoisilta pitäisi evätä julkinen terveydenhuolto.

Ja ruman näköisiltä ja niiltä jotka ajattelevat väärin.

Oikeastaan, kaikilta muilta rahat pois paitsi minulta.

Jopas tulis säästöjä kummasti. Mainio ehdotus!

Quote from: Miniluv on 20.12.2013, 20:48:56

QuoteAi niin, eduskunta 100-henkiseksi ja olennaiset päätökset kansanäänestykseen, Sveitsin mallin mukaan, silloin voisi säästöjä oikeastikin syntyä.

Mitätön hyöty, suuri haitta. Käytännössä nostaa äänikynnystä pienpuolueille. Samoin kilpailu paikoista tiukkenee ja suosii julkkiksia ja vanhoja kansanedustajia. "Tyhjästä" aloittaminen uusille kasvoille tulee olemaan paljon vaikeampaa.

Sitovia kansanäänestyksiä kannatan tietenkin.

Sveitsin mallissa nykyinen periaatteessa täyskorruptioinut päätöksenteko (korruptioksi lasken tässä nyt myös sidonnaisuudet eturyhmiin eli ay/ek, omien eturyhmien etujen ajaminen, sama soppa mikä tämän maan paraikaa ojasta allikkoon ajaa) muuttuisi kansanvallaksi, ideahan olisi se että eduskunta olisi vain kevyehkö sivusysteemi, kaikki tärkeät asiat päätettäisiin nopeilla kansanäänestyksillä.
Helena Eronen asiasta pätevästi kirjoitti, ja itsekin tunnen pari sveitsiläistä ja kuvitelkaahan, eräs sveitsiläispariskunta aikonee asettua eläkepäiviksi tänne ;)
Linkki Erosen kirjoitukseen

Quotehttp://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/155303-palasin-sveitsist%C3%A4-h%C3%A4keltyneen%C3%A4

Kela pitäisi lakkautta, VR, Alko, Patria, Fortum,Neste oli. Finnair jne valtionyhtiöt yksityistää. Kaiken maailmaan tuet jokaiselle persaukiselle pitäisi oikeastaan lakkauttaa.
Korkeakoulut maksullisiksi, meille tulee nyt ihan vitun kalliiksi kouluttaa jotain diipadaapa insinöörejä ja humanisteja josta ei ole kuitenkaan mitään hyötyä joten maksakoon lystinsä itse.

Oikeastaan valtion pitäisi satsa vain poliisiin, armeijaan, oikeuslaitokseen, vankiloihin ja infrastruktuuhreihin kaiken muun ihmiset saisivat itse järjestää.
Tämä olisi muuten myös samalla kaikkein tehokkain tapa päästä eroon haitallisista mamuista.

Quote from: me on 21.12.2013, 12:26:15
Kela pitäisi lakkautta, VR, Alko, Patria, Fortum,Neste oli. Finnair jne valtionyhtiöt yksityistää. Kaiken maailmaan tuet jokaiselle persaukiselle pitäisi oikeastaan lakkauttaa.
Korkeakoulut maksullisiksi, meille tulee nyt ihan vitun kalliiksi kouluttaa jotain diipadaapa insinöörejä ja humanisteja josta ei ole kuitenkaan mitään hyötyä joten maksakoon lystinsä itse.

Oikeastaan valtion pitäisi satsa vain poliisiin, armeijaan, oikeuslaitokseen, vankiloihin ja infrastruktuuhreihin kaiken muun ihmiset saisivat itse järjestää.
Tämä olisi muuten myös samalla kaikkein tehokkain tapa päästä eroon haitallisista mamuista.

Lisäksi kaikki tiet ja tietysti armeija pitää yksityistää.

En keksi yhtään asiaa, mistä pitäisi luopua kokonaan. No ehkä presidenttiys. Leikkausvaraa ja säätämistä toki olisi loputtomiin.

Quote from: Ano Nyymi on 20.12.2013, 22:48:27

Quote from: Sour-One on 20.12.2013, 22:03:53

Quote from: Tiberian on 20.12.2013, 21:31:36

Quote from: Fjödörör Räkinen on 20.12.2013, 15:39:47
Oikeus terveydenhoitoon on rajoitettava. Yli 60-vuotiaita vakavasti sairaita ei pitäisi hoitaa. Heille tulisi tarjota hyvä ja levollinen kuolema, mutta ei hoitoa. Koko ajan kehittyvien ja kallistuvien hoitojen tarjoaminen yhä vanhemmille on järjetöntä. Täytyy yksinkertaisesti opettaa ihmiset siihen, että monien elämä päättyy 60 ja 70 ikävuoden välissä, koska muuhun ei ole varaa.

Tätä realismia kaipaisin lisää. Kannatan.
Tarkennuksena vielä, että yli 60-vuotiaita ei siis hoidettaisi julkisin varoin, mutta mikäs siinä jos omaa rahaa löytyy.

Lisäksi kaikilta alkoholin suurkuluttajilta ja tupakoitsijoilta kuten myös hyvin ylipainoisilta pitäisi evätä julkinen terveydenhuolto.

Ja ruman näköisiltä ja niiltä jotka ajattelevat väärin.

Oikeastaan, kaikilta muilta rahat pois paitsi minulta.

Miksi vain alkoholin suurkuluttajilta. Jo normaaliksi laskettu käyttö lisää merkittävästi sairausriskiä. Myös kofeiini voi aiheuttaa sairauksia, joten kahvinjuojat myös terveydenhuollolliseen pannaan. Sipsien syöjät myös.

Syö sitten mitä vaan tai juo, tai sitten ei, niin kaikki on epäterveellistä. Lopetetaan koko julkinen terveydenhuolto!

Quote from: JoKaGO on 21.12.2013, 14:13:27
Syö sitten mitä vaan tai juo, tai sitten ei, niin kaikki on epäterveellistä. Lopetetaan koko julkinen terveydenhuolto!

Aika pitkälti näin. Terveydenhuollon lopettamista, tai se rajoittamista vain itseensä voi perustella niin helkkarin monella eri kannalla. Me kaikki maksetaan veroja juuri sen takia, että se tuntematon naapuri saa göntsän osuessa tuulettimeen vaikka minkä hintaisen erikoishoidon, eikä joudu hitaasti kitumaan kuoliaaksi.

Vaikka eläisit miten terveellisesti, niin mikään ei takaa, etteikö juuri sulle tule jokin, jopa terveellisestä elintasostasostasi johtuva sairaus.

Quote from: Kaptah on 19.12.2013, 21:29:33
Toivon kovasti, ettei tähän keskusteluun tulisi sataa viestiä joissa sanotaan että "kehitysapu ja mokutus". Kiitos.

Lukematta ketjua vastaan:

Budjetin pääluokat ovat yövartijatehtävät, hyvinvointipalvelut ja maailmanhalaus.

Maailmanhalauskustannukset:
- Ruksi veroilmoitukseen, kuinka suurella prosentilla tai summalla haluaa osallistua, ja mihin kohteisiin.

Hyvinvointipalvelut:
- Ruksi veroilmoitukseen, mitä haluaa ostaa valtiolta, mitä yksityisiltä.

Yövartijatehtävät:
- Osallistuminen pakollista kaikille muille täysikäisille kansalaisille (paitsi vanhuksille)
- Tarjolla valinnainen lista, josta kansalainen voi valita itselleen parhaiten soveltuvan tehtävän tai maksutavan.

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.12.2013, 14:42:46

Quote from: Kaptah on 19.12.2013, 21:29:33
Toivon kovasti, ettei tähän keskusteluun tulisi sataa viestiä joissa sanotaan että "kehitysapu ja mokutus". Kiitos.

Lukematta ketjua vastaan:

Budjetin pääluokat ovat yövartijatehtävät, hyvinvointipalvelut ja maailmanhalaus.

Maailmanhalauskustannukset:
- Ruksi veroilmoitukseen, kuinka suurella prosentilla tai summalla haluaa osallistua, ja mihin kohteisiin.

Hyvinvointipalvelut:
- Ruksi veroilmoitukseen, mitä haluaa ostaa valtiolta, mitä yksityisiltä.

Yövartijatehtävät:
- Osallistuminen pakollista kaikille muille täysikäisille kansalaisille (paitsi vanhuksille)
- Tarjolla valinnainen lista, josta kansalainen voi valita itselleen parhaiten soveltuvan tehtävän tai maksutavan.

Tuon saa ruksata vain yksityisen sektorin palkansaajat.
Itse asiassa, julkisen puolen palkat pitäisi olla verovapaita, niin siinäkin säästyisi aivan perkeleellisesti byrokratiaa. Eli nykyiset bruttopalkat vähennettynä vastaavalla veroprosentilla = palkka. Kaikki muut tulot sitten huomioitaisiin ikään kuin lisätulona, verotus 60%.

Quote from: JoKaGO on 21.12.2013, 15:20:08

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.12.2013, 14:42:46
... yövartijatehtävät, hyvinvointipalvelut ja maailmanhalaus ...

Tuon saa ruksata vain yksityisen sektorin palkansaajat.
Itse asiassa, julkisen puolen palkat pitäisi olla verovapaita, niin siinäkin säästyisi aivan perkeleellisesti byrokratiaa. Eli nykyiset bruttopalkat vähennettynä vastaavalla veroprosentilla = palkka. Kaikki muut tulot sitten huomioitaisiin ikään kuin lisätulona, verotus 60%.

Tuo antoi ajattelemisen aihetta. Kiitos.

Aika paljonkin ajattelemisen aihetta.

Jos virkamiehet eivät saa osallistua budjetin kasaamiseen ruksaamalla veroilmoitukseen mihin hänen veronsa käytetään (koska hän ei tuota yhteiskunnalle verotuloa, tai jonkin muun syyn vuoksi), ja tämä osoittautuisi toimivaksi ajattelumalliksi ja menettelytavaksi, niin ... ihan vaan keskustelun vuoksi ... mikä olisi seuraava askel? Mitä muuta voitaisiin tehdä yhteiskunnan virkamiesvoittoisuuden eli sosialismin vähentämiseksi? Äänioikeuden poistaminen virkamiehiltä? Jos heillä ei olisi suoraa budjettivaltaa veroilmoitusruksauksen kautta, voisiko ja pitäisikö heillä olla budjettivaltaa kansanedustajansa kautta?

Ehdotan siis keskustelua kaikista mahdollisista vaihtoehdoista, vaikka ne tuntuisivatkin olevan aika kaukana laatikon ulkopuolella.

Urheilun tukeminen tosiaan on kauan sapettanut. Sitä tulee kohtuuttomasti tv:stä, sitä tuetaan aivan liikaa. Tukekoot tosiaan he, jotka sitä harrastavat.

Jopa muut tv-ohjelmat jäävät pois jos urheilukisat jatkuvat yli ajan. Samoin on urheilu-uutisten laita, he eivät välitä kellosta yhtään mitään, pitävät itseään maailman napana.

Quote from: Sour-One on 21.12.2013, 12:40:20

Quote from: me on 21.12.2013, 12:26:15
Kela pitäisi lakkautta, VR, Alko, Patria, Fortum,Neste oli. Finnair jne valtionyhtiöt yksityistää. Kaiken maailmaan tuet jokaiselle persaukiselle pitäisi oikeastaan lakkauttaa.
Korkeakoulut maksullisiksi, meille tulee nyt ihan vitun kalliiksi kouluttaa jotain diipadaapa insinöörejä ja humanisteja josta ei ole kuitenkaan mitään hyötyä joten maksakoon lystinsä itse.

Oikeastaan valtion pitäisi panostaa vain poliisiin, armeijaan, oikeuslaitokseen, vankiloihin ja infrastruktuuhreihin kaiken muun ihmiset saisivat itse järjestää.
Tämä olisi muuten myös samalla kaikkein tehokkain tapa päästä eroon haitallisista mamuista.

Lisäksi kaikki tiet ja tietysti armeija pitää yksityistää.

Ehdottaisin niitä, mutta se ei olisi järkevää. Tällainen sosialistinen järjestelmä mikä tässä maassa vallitsee tulee kaatuman omaan mahdottomuuteensa. Kaikille ei vaan voida tarjota ilmaista terveydenhuoltoa, koulutusta, sosiaaliturvaa ja tie mitä lapsesta hautaan. Ei voida olettaa että valtio tarjoaa kaiken. Ihmiset pitäisi saada raatamaan jokaisen sentinsä eteen. Nyt valtion piikki on auki jokaikiselle ei vaan oman maan kansalaisille vaan koko maailmalle. Jotain rajaa sentään.

Quote from: Marija on 21.12.2013, 16:20:33
Urheilun tukeminen tosiaan on kauan sapettanut. Sitä tulee kohtuuttomasti tv:stä, sitä tuetaan aivan liikaa. Tukekoot tosiaan he, jotka sitä harrastavat.

Jopa muut tv-ohjelmat jäävät pois jos urheilukisat jatkuvat yli ajan. Samoin on urheilu-uutisten laita, he eivät välitä kellosta yhtään mitään, pitävät itseään maailman napana.

Urheilu on pelkkää raakaa bisnestä kaikissa lajeissa mitkä ihmisiä kiinnostaa. Todistuksena YLEn luopumiset kaikista urheilulajeista mitkä eivät ole korvamerkittyjä kaikkien nähtäviksi. Eli mämmäm kisat ja olumppialaiset. Mestareiden liiga futiksessa on ainoa mitä on jäljellä.

Oli surkuhupaisaa lukea syksyllä kuinka YLE hehkutti uutta huippu-urheilun aluevaltaustaan totuuden ollessa suomalaista korista, sählyä jne what ever lajeja.

Kymmenen vuotta sitten olisin ollut erittäin kyrsiintynyt nykyisestä tilanteesta mutta nykyään netistä löytää kaiken urheilunkin mitä haluaa katsoa.

Infra, puolustus ja turvallisuus on yhteiskunnan hoidettava, muut ovat ns hyvinvointipalveluita.

Infraa on muuten mm. tie-,raideliikenne-, sähkö- ja muu verkkoliikenneverkostot, jotka ovat yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämättömiä.

Ihmiset ei oikein tajua mitä infra tarkoittaa.

Quote from: Marija on 21.12.2013, 16:20:33
Urheilun tukeminen tosiaan on kauan sapettanut. Sitä tulee kohtuuttomasti tv:stä, sitä tuetaan aivan liikaa. Tukekoot tosiaan he, jotka sitä harrastavat.

Jopa muut tv-ohjelmat jäävät pois jos urheilukisat jatkuvat yli ajan. Samoin on urheilu-uutisten laita, he eivät välitä kellosta yhtään mitään, pitävät itseään maailman napana.

Minunkin mielestäni sen sählyn ja taitoluistelun voisi heittää muumiin YLEn kanavilta. Oletko huomannut, Marija, että noiden lisäksi näytetään enää hiihtolajeja, jotka tulevat suorana ja tietenkin prime-timen ulkopuolella, koska pimeässä ei näe hiihtää kuin Lahdessa, jossa on jo sähköt  8)

Olumptialaiset tulevat joka toinen vuosi, ja siitä on jokin oikein direktiivikin, että ne näytetään julkis-rahoitteisilla kanavilla. Taitaa myös jalkapallon MM- ja EM-lopputurnaukset kuulua samaan kategoriaan. Ne sitten jyräävät sydämen asiat, hehkut ja kotikadut, jos tapahtumia on juuri tuolloin. Urheiluun nimittäin kuuluu se, että tapahtuma lähetetään livenä. Vielä 80- tai edes 90-luvulla näin ei toimittu, vaan yksi niistä harvoista kerroista, kun Suomi voitti jääkiekossa Neuvostoliiton, ottelu tuli nauhoitettuna urheiluruudun jälkeen. H-P Hänninen sanoi virne naamalla, että nyt näytämme kuvaruudussa ottelun lopputuloksen, joten ne katsojat, jotka eivät halua tietää lopputulosta, katse hetkeksi pois kuvaruudusta... Suomi - Neuvostoliitto siis 5 - 3, sanoi H-P lopuksi  :facepalm:  KIVA!

Näihin urheilulähetyksiin voisi aivan hyvin myydä mainoksia, kun niissä kuitenkin on luppohetkensä. MTV3 ja Nelonen myymään mainosaikaa, ottaisivat provikat ja YLE kuittaisi pääosan rahoista. Näin toimittiinkin joskus, ei kaikki vanha ole hapatusta!

Quote from: me on 21.12.2013, 16:23:25
Ihmiset pitäisi saada raatamaan jokaisen sentinsä eteen. Nyt valtion piikki on auki jokaikiselle ei vaan oman maan kansalaisille vaan koko maailmalle. Jotain rajaa sentään.

Onneksi vielä toistaiseksi erittäin pienelle osalle haitallisesta maailmasta mutta pelkkä ajatus keenerien ohjelmoidusta rahtaamisesta Suomeen syö moraalia rotan lailla. Perustelut rahtaamiselle ovat joko täysin harhaisia tai sitten niin suurta vittuilua valtaväestöä kohtaan että jossakin omanarvontunteisessa maassa olisi tämänlaisen kehityksen puolesta olevat päättäjät ohjattu hellästi mutta varmasti niskaperseotteella vallan kammareista ulos.

Quote from: me on 21.12.2013, 16:23:25
Tällainen sosialistinen järjestelmä mikä tässä maassa vallitsee tulee kaatuman omaan mahdottomuuteensa. Kaikille ei vaan voida tarjota ilmaista terveydenhuoltoa, koulutusta, sosiaaliturvaa ja tie mitä lapsesta hautaan. Ei voida olettaa että valtio tarjoaa kaiken. Ihmiset pitäisi saada raatamaan jokaisen sentinsä eteen. Nyt valtion piikki on auki jokaikiselle ei vaan oman maan kansalaisille vaan koko maailmalle. Jotain rajaa sentään.

Hyvin kirjoitettu!

Onneksi vielä toistaiseksi erittäin pienelle osalle haitallisesta maailmasta mutta pelkkä ajatus keenerien ohjelmoidusta rahtaamisesta Suomeen syö moraalia rotan lailla. Perustelut rahtaamiselle ovat joko täysin harhaisia tai sitten niin suurta vittuilua valtaväestöä kohtaan että jossakin omanarvontunteisessa maassa olisi tämänlaisen kehityksen puolesta olevat päättäjät ohjattu hellästi mutta varmasti niskaperseotteella vallan kammareista ulos.

Oikein. Syö moraalia rotan lailla. Siinä ei auta, minkäänlaiset selittelyt eikä "valistukset". Tämän muistaa jokapäiväisissä hetkissä.

Quote from: me on 21.12.2013, 16:23:25Ihmiset pitäisi saada raatamaan jokaisen sentinsä eteen.

Miksi? Tekniikan ja tieteen kehitys on johtanut siihen, että pienellä panostuksella pystytään tuottamaan suurelle joukolle hyvää. Perusongelma on siinä, ettei hyvää jaeta.

Miksi kannattaisi pyrkiä ideologiaan, joka perustuu kilpailuun? Se tuskin on tavallisen ihmisen etu, koska hyvä kertyy yhä harvemmille.

Eikö kannttaisi ruveta ohjaamaan kehitystä kohti maltillisuutta, solidaarisuutta ja kohtuutta? Vai onko jatkuva kehitys ja ahneuden yllä pitäminen kiveen kirjoitettu totuus?

Ihmisten välinen yhteistyö on johtanut laajassa kuvassa pelkkään hyvään. Miksi sitä ei voisi edelleen kehittää. Miksi niin monet ehdottavat ratkaisuksi kilpailua, yksilön taistelua muita yksilöitä vastaan?

http://www.hs.fi/tiede/Ihmiskunnan+kiltteys+lis%C3%A4%C3%A4ntyy/a1387524000225

Quote from: Fjödörör Räkinen on 21.12.2013, 17:32:43

Quote from: me on 21.12.2013, 16:23:25Ihmiset pitäisi saada raatamaan jokaisen sentinsä eteen.

Miksi? Tekniikan ja tieteen kehitys on johtanut siihen, että pienellä panostuksella pystytään tuottamaan suurelle joukolle hyvää. Perusongelma on siinä, ettei hyvää jaeta.
***

Nix. Tuotetun palvelun tai tuotteen arvo on edelleen se, minkä joku on siitä halukas maksamaan, tehtiin se sitten kuinka edistyksellisellä tavalla tahansa.

Toki tekninen edistys takaa jo sen, että pystymme pitämään hengissä yhä suuremman joukon, mutta se luksus, "hyvä" karkaa aina vaan kauemmaksi, kuin Johanna Tukiaisen ulottuvilta konsaan.

Tietysti historiallisessa perspektiivissä sinäkin elät luultavasti aineellisesti paremmin kuin pienen maan kuningas muutama sata vuotta sitten.

Kaikki tuhannet "Somalian mehiläiskulttuuriyhdistykset"jätettävä hommaamaan itse itsellensä käyttötulot.

Puolet humanistisesta mutu-yliopistolaitoksesta lakkautettava ja Itä-Suomen yliopisto kokonaan, jonka opettajat jätettävä ottamatta opettamaan muualle. Voisivat älyköinä keksiä oman rahoituksen ilman valtiota, jos haluavat ylläpitää jotain Totuuden instituuttia.

Kirjailija- ja muut taiteilija-apurahat tosiaan veke, mistä ketjussa jo mainittu pari kertaa.

Vahteran taannoinen säästölista tässä: http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/18/saastolista-1-%E2%80%93-kymmenen-turhaa-ja-jopa-vahingollista-menoa/

Quote from: Fjödörör Räkinen on 21.12.2013, 17:32:43

Quote from: me on 21.12.2013, 16:23:25Ihmiset pitäisi saada raatamaan jokaisen sentinsä eteen.

Miksi? Tekniikan ja tieteen kehitys on johtanut siihen, että pienellä panostuksella pystytään tuottamaan suurelle joukolle hyvää. Perusongelma on siinä, ettei hyvää jaeta.

Miksi kannattaisi pyrkiä ideologiaan, joka perustuu kilpailuun? Se tuskin on tavallisen ihmisen etu, koska hyvä kertyy yhä harvemmille.

Eikö kannttaisi ruveta ohjaamaan kehitystä kohti maltillisuutta, solidaarisuutta ja kohtuutta? Vai onko jatkuva kehitys ja ahneuden yllä pitäminen kiveen kirjoitettu totuus?

Ihmisten välinen yhteistyö on johtanut laajassa kuvassa pelkkään hyvään. Miksi sitä ei voisi edelleen kehittää. Miksi niin monet ehdottavat ratkaisuksi kilpailua, yksilön taistelua muita yksilöitä vastaan?

http://www.hs.fi/tiede/Ihmiskunnan+kiltteys+lis%C3%A4%C3%A4ntyy/a1387524000225

Kommunismi ja silleen.

Quote from: JoKaGO on 21.12.2013, 17:05:22

Quote from: me on 21.12.2013, 16:23:25
Tällainen sosialistinen järjestelmä mikä tässä maassa vallitsee tulee kaatuman omaan mahdottomuuteensa. Kaikille ei vaan voida tarjota ilmaista terveydenhuoltoa, koulutusta, sosiaaliturvaa ja tie mitä lapsesta hautaan. Ei voida olettaa että valtio tarjoaa kaiken. Ihmiset pitäisi saada raatamaan jokaisen sentinsä eteen. Nyt valtion piikki on auki jokaikiselle ei vaan oman maan kansalaisille vaan koko maailmalle. Jotain rajaa sentään.

Hyvin kirjoitettu!

Kiitos. Olen joskus ihmetellyt sitä, että miksi aina puhutaan hyvinvointivaltiosta ihan kuin se olisi joku itsestäänselvyys. Minä olisin heti valmis luopumaan kaikesta ilmaisesta sairaalasta, kouluista, sossut, kelat jne ja pitämään huolta omasta toimeentulosta työttömyyden aikana, jos valtio puolestaan laskisi veroprosenttini edes 10. Ajatelkaa nyt miten hino asia tasavero olisi, jokaiselta otettaisiin vain 10 prossaa palkasta tai pääomatuloista, ihan sama miten paljon tienaat. Se verotulo mitä valtio saisi riittäisi oikein hyvin infran, armeijan ja poliisin ylläpitämiseen, muuta ei tarvitakkaan.
Noh aina saa unelmoida.

Quote from: me on 21.12.2013, 18:15:49

Quote from: JoKaGO on 21.12.2013, 17:05:22

Quote from: me on 21.12.2013, 16:23:25
Tällainen sosialistinen järjestelmä mikä tässä maassa vallitsee tulee kaatuman omaan mahdottomuuteensa. Kaikille ei vaan voida tarjota ilmaista terveydenhuoltoa, koulutusta, sosiaaliturvaa ja tie mitä lapsesta hautaan. Ei voida olettaa että valtio tarjoaa kaiken. Ihmiset pitäisi saada raatamaan jokaisen sentinsä eteen. Nyt valtion piikki on auki jokaikiselle ei vaan oman maan kansalaisille vaan koko maailmalle. Jotain rajaa sentään.

Hyvin kirjoitettu!

Kiitos. Olen joskus ihmetellyt sitä, että miksi aina puhutaan hyvinvointivaltiosta ihan kuin se olisi joku itsestäänselvyys. Minä olisin heti valmis luopumaan kaikesta ilmaisesta sairaalasta, kouluista, sossut, kelat jne ja pitämään huolta omasta toimeentulosta työttömyyden aikana, jos valtio puolestaan laskisi veroprosenttini edes 10. Ajatelkaa nyt miten hino asia tasavero olisi, jokaiselta otettaisiin vain 10 prossaa palkasta tai pääomatuloista, ihan sama miten paljon tienaat. Se verotulo mitä valtio saisi riittäisi oikein hyvin infran, armeijan ja poliisin ylläpitämiseen, muuta ei tarvitakkaan.
Noh aina saa unelmoida.

Tuohon suuntaan, mutta kyllä lapset, vanhukset, vammaiset ja sairaat kuuluvat myös jokaisen suomalaisen moraalin mukaan autettavien kastiin.

Quote from: JoKaGO on 21.12.2013, 18:23:22

Quote from: me on 21.12.2013, 18:15:49

Quote from: JoKaGO on 21.12.2013, 17:05:22

Quote from: me on 21.12.2013, 16:23:25
Tällainen sosialistinen järjestelmä mikä tässä maassa vallitsee tulee kaatuman omaan mahdottomuuteensa. Kaikille ei vaan voida tarjota ilmaista terveydenhuoltoa, koulutusta, sosiaaliturvaa ja tie mitä lapsesta hautaan. Ei voida olettaa että valtio tarjoaa kaiken. Ihmiset pitäisi saada raatamaan jokaisen sentinsä eteen. Nyt valtion piikki on auki jokaikiselle ei vaan oman maan kansalaisille vaan koko maailmalle. Jotain rajaa sentään.

Hyvin kirjoitettu!

Kiitos. Olen joskus ihmetellyt sitä, että miksi aina puhutaan hyvinvointivaltiosta ihan kuin se olisi joku itsestäänselvyys. Minä olisin heti valmis luopumaan kaikesta ilmaisesta sairaalasta, kouluista, sossut, kelat jne ja pitämään huolta omasta toimeentulosta työttömyyden aikana, jos valtio puolestaan laskisi veroprosenttini edes 10. Ajatelkaa nyt miten hino asia tasavero olisi, jokaiselta otettaisiin vain 10 prossaa palkasta tai pääomatuloista, ihan sama miten paljon tienaat. Se verotulo mitä valtio saisi riittäisi oikein hyvin infran, armeijan ja poliisin ylläpitämiseen, muuta ei tarvitakkaan.
Noh aina saa unelmoida.

Tuohon suuntaan, mutta kyllä lapset, vanhukset, vammaiset ja sairaat kuuluvat myös jokaisen suomalaisen moraalin mukaan autettavien kastiin.

No ei nyt kaikki sairaat. Terveydenhuolto nyt pitäisi ensimmäisenä ykstyistää, on tuo julkisen puolen meno niin järkyttävää katottavaa. Vammaisista voidaan toki pitää huolta ja lapsistakin tiettyyn pisteeseen. Vanhuksista kun puhutaan niin muutkuin veteraanit saavat kyllä pitää itse itsestään huolta tai järjestää elämänsä niin että joku pitää, ei vanhuus mikään sairaus ole ja onhan niillä ollut aikaa ikuisuus järjestää elämänsä.

Quote from: Fjödörör Räkinen on 21.12.2013, 17:32:43

Quote from: me on 21.12.2013, 16:23:25Ihmiset pitäisi saada raatamaan jokaisen sentinsä eteen.

Miksi? Tekniikan ja tieteen kehitys on johtanut siihen, että pienellä panostuksella pystytään tuottamaan suurelle joukolle hyvää. Perusongelma on siinä, ettei hyvää jaeta.

Onhan meillä esimerkiksi pörssi, jossa periaatteessa kuka tahansa voi ruveta minkä tahansa pörssiin listautuneen yhtiön ja sitä kautta tuotantovälineiden omistajaksi. Siellä on sitä tekniikan ja tieteen kehityksen tuottamaa hyvää jaossa. Mutta se tietenkin vaatii omaa rahallista panostusta ja henkilökohtaista riskinottoa.

Quote from: me on 21.12.2013, 12:26:15
Oikeastaan valtion pitäisi satsa vain poliisiin, armeijaan, oikeuslaitokseen, vankiloihin ja infrastruktuuhreihin kaiken muun ihmiset saisivat itse järjestää.

Olen myös aika pitkälle "yövartijavaltion" kannattaja, mutta se on kuitenkin aika äärimmäinen vaihtoehto, johon asti ei ole tarvetta mennä.  Hyvä lähtökohta voisi olla vaikka julkisen sektorin karsiminen samalle tasolle kuin se on esim. USA:ssa.  Suomessa sekin tarkoittaisi valtavia julkisen sektorin leikkauksia, ja monien toisarvoisten toimintojen täydellistä alas ajamista.  Ongelmana on vain se, että julkisen sektorin leikkaaminen on erittäin vaikeata.  Kun se kerran päästetään kasvamaan ylisuureksi (kuten Suomessa), vaadittaisiin melkeinpä diktatuuriin siirtyminen, jotta tarpeeksi isot leikkaukset olisivat mahdollisia.

Quote from: Mika on 21.12.2013, 18:51:08

Quote from: me on 21.12.2013, 12:26:15
Oikeastaan valtion pitäisi satsa vain poliisiin, armeijaan, oikeuslaitokseen, vankiloihin ja infrastruktuuhreihin kaiken muun ihmiset saisivat itse järjestää.

Olen myös aika pitkälle "yövartijavaltion" kannattaja, mutta se on kuitenkin aika äärimmäinen vaihtoehto, johon asti ei ole tarvetta mennä.  Hyvä lähtökohta voisi olla vaikka julkisen sektorin karsiminen samalle tasolle kuin se on esim. USA:ssa.  Suomessa sekin tarkoittaisi valtavia julkisen sektorin leikkauksia, ja monien toisarvoisten toimintojen täydellistä alas ajamista.  Ongelmana on vain se, että julkisen sektorin leikkaaminen on erittäin vaikeata.  Kun se kerran päästetään kasvamaan ylisuureksi (kuten Suomessa), vaadittaisiin melkeinpä diktatuuriin siirtyminen, jotta tarpeeksi isot leikkaukset olisivat mahdollisia.

Kyllä tuo USA:n malli myöskin kelpaisi. Suomessa on vaan liikaa näitä kommunisteja niin ei tämmöinen ikinä tule tapahtumaan.

Quote from: Nuiva kansalainen on 20.12.2013, 07:37:15
Todella hyvä aloitus. Itse lisäisin listalle vielä kulttuuri- ja taidetuet.

Painon voisi ainakin siirtää kultuuriasäilyttäväksi eli vaikkapa yli 100 vuotiaiden taideteosten suojeluun.

Quote from: me on 21.12.2013, 18:15:49
Kiitos. Olen joskus ihmetellyt sitä, että miksi aina puhutaan hyvinvointivaltiosta ihan kuin se olisi joku itsestäänselvyys. Minä olisin heti valmis luopumaan kaikesta ilmaisesta sairaalasta, kouluista, sossut, kelat jne ja pitämään huolta omasta toimeentulosta työttömyyden aikana, jos valtio puolestaan laskisi veroprosenttini edes 10. Ajatelkaa nyt miten hino asia tasavero olisi, jokaiselta otettaisiin vain 10 prossaa palkasta tai pääomatuloista, ihan sama miten paljon tienaat. Se verotulo mitä valtio saisi riittäisi oikein hyvin infran, armeijan ja poliisin ylläpitämiseen, muuta ei tarvitakkaan.
Noh aina saa unelmoida.

Se, jotka noita palveluita tarvitsevat tuskin olisivat valmiita tuohin. Ajatus, että lapset jätettäisiin ilman koulutusta vain, jotta sinä saisit hetkellisesti enemmän rahaa on kuvittava. Minä en ymmärrä mitä ideaa tasaverossa on. Nykyään progressiivinen verotus nähdään jonain sosialismina, vaikka se on Adam Smithin kehittämä.

Samoin terveydenhuolto on selvästi valtion ja kuntien toimialaan kuuluva. Jos taas köyhät jätettäisiin oman onnensa nojaan nousisi rikollisuus merkittävästi. Silloin tuskin olisit valmis makaamaan niin kuin petaat vaan vaatisit yhä kovempia rangaistuksia. Afrikka on täynnä tuollaisia epäonnistuneita valtiota, kuin mitä haluat, miksi et muuta sinne?

Quote from: Mursu on 21.12.2013, 19:00:36

Quote from: me on 21.12.2013, 18:15:49
Kiitos. Olen joskus ihmetellyt sitä, että miksi aina puhutaan hyvinvointivaltiosta ihan kuin se olisi joku itsestäänselvyys. Minä olisin heti valmis luopumaan kaikesta ilmaisesta sairaalasta, kouluista, sossut, kelat jne ja pitämään huolta omasta toimeentulosta työttömyyden aikana, jos valtio puolestaan laskisi veroprosenttini edes 10. Ajatelkaa nyt miten hino asia tasavero olisi, jokaiselta otettaisiin vain 10 prossaa palkasta tai pääomatuloista, ihan sama miten paljon tienaat. Se verotulo mitä valtio saisi riittäisi oikein hyvin infran, armeijan ja poliisin ylläpitämiseen, muuta ei tarvitakkaan.
Noh aina saa unelmoida.

Se, jotka noita palveluita tarvitsevat tuskin olisivat valmiita tuohin. Ajatus, että lapset jätettäisiin ilman koulutusta vain, jotta sinä saisit hetkellisesti enemmän rahaa on kuvittava. Minä en ymmärrä mitä ideaa tasaverossa on. Nykyään progressiivinen verotus nähdään jonain sosialismina, vaikka se on Adam Smithin kehittämä.

Samoin terveydenhuolto on selvästi valtion ja kuntien toimialaan kuuluva. Jos taas köyhät jätettäisiin oman onnensa nojaan nousisi rikollisuus merkittävästi. Silloin tuskin olisit valmis makaamaan niin kuin petaat vaan vaatisit yhä kovempia rangaistuksia. Afrikka on täynnä tuollaisia epäonnistuneita valtiota, kuin mitä haluat, miksi et muuta sinne?

Varmaan osittain, koska on etniseltä taustaltaan lähtöisen väestönosasta, joka tilastollisesti perseilee ja loisii selkeästi enemmän kuin pelkän väestönosuutensa verran ja itse perseilyä harjoittamattomana ei halua leimautua. Ja osittain siksi, että oikeasti uskoo kirjoittamaansa.

Ovatko suhteet 50/50%, vaiko 1/99% vaiko 0,00001/99,9999% vaiko jotain muuta on hänen päätettävissään ja vastaavasti  muiden päätettävissä, ovatko samaa mieltä asiasta hänen kanssaan.

Hyvinvointivaltio luotiin tietystä kulttuuripiiristä tulevien tietystä valkoisen eurooppalaisväestön alaryhmän keskuudessa. Ja vain tuon väestön keskuudessa se näkyy olevan mahdollinen: muissa väestöissä se ei näy olevaan ollenkaan mahdollinen ja, kun se tuonkin väestön keskuudessa on riittävän menestyksekäs, tuo väestö alkaa jakaa sitä ympäri maapalloa, kunnes se ei ole enää senkään väestön keskuudessa mahdollinen.

Quote from: Sour-One on 21.12.2013, 18:07:12Kommunismi ja silleen.

Ajatukseni voi leimata millä käsitteellä tahtoo, mutta kannattanee kuitenkin myöntää, että teknistyvässä tulevaisuudessa, joka vie runsaasti myös aivotyöläisten työpaikkoja (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=221630&start=0&tstart=0), täytyy hyvinvointia jakaa, jos tavoitteena on yhteiskunta, jossa enemmistöllä menee hyvin.

Tähän mennessä rakenteellisen työttömyyden haasteeseen on vastattu ehdottamalla metsän raivausta ja katujen siivousta. En kuitenkaan usko, että tästä on pysyväisratkaisuksi, mitä tulee seuraaviin 50 vuoteen.

Quote from: Mursu on 21.12.2013, 19:00:36
Minä en ymmärrä mitä ideaa tasaverossa on.

Tasavero edistää pitkäjänteistä kehitystä ja yritteliäisyyttä. Progressiviinen verotus suosii lyhytjänteisyyttä ja palkkatyötä. Tämän pitäisi olla kaikille selvää. Se perustuu suoraan matematiikkaan. Lyhytjänteisessä palkkatyössä tulot ovat joka vuosi lähes samat, eikä kannata tehdä pitkän aikavälin toimintaa - eli yritystoimintaa. Otetaan laskennalliseen esimerkkiin vaikka 30000 euroa vuodessa. Pitkäjänteisessä yrittäjyydessä taas tulot ovat aluksi nollaa ja vasta yrityksen lähtiessä nousuun kasvavat voimakkaasti. Laskennallisesti voisi samana esimerkkinä -- ja oletetaan tässä vielä, ettei yritteliäisyys lisäisi tuottavuutta -- ensimmäisten neljän vuoden ajan tulo olla 0 euroa ja viidentenä vuotena 150000 euroa. Molemissa siis viiden vuoden tuotto on sama. Tasaverossa molemmat maksaisivat yhtä paljon veroa. Progressiivisessa mallissa taas jälkimmäinen maksaa huomattavasti enemmän. Suomen tapauksessa palkansaajan veroasteeksi tulisi noilla luvuilla noin 25% eli hän maksaisi 37500 euroa veroja. Yrittäjän veroaste olisi noin 50% eli hän maksaisi 75000 euroa veroja.

Tuloksena progressiivinen verotus tappaa yritystoiminnan ja pitää julkisen sektorin virkamiesten verotuksen erittäin pienenä -- ja näiden palkat maksetaan kaiken lisäksi kerätyillä veroilla. Tuloksena on sosialismi, kehityksen pysähtyminen ja taloudellinen umpikuja. Jos tämä ei haittaa, niin mitäpä sitten. Toiset tykkäävät asua kehitysmaassa. Kehitysmaakehitystä, joka Suomessa on nyt käynnissä, on erittäin vaikea pysäyttää, kuten jo moni totesi. Siksi on hyvä opiskella uimataitoa. Eikä kehitysmaassa asuminen välttämättä yhtä helvettiä ole; en minä sitä sano; se kelpaa minulla paremman puuttessa. Tanssiminen nuotionympärillä on kivaa. Marjojen kerääminen on kivaa. Se, jos päätetään leikata Puolustusvoimien varoista mieluummin kuin lakkautetaan sosialismia, onkin pahempi asia. Itsenäisessä maassa on kivaa, vaikka olisi miten köyhää ja kehitysmaata, mutta vieraan vallan alaisessa siirtomaassa ei ole. Siellä ei ole edes sitä sosialismia, jos ei siirtomaaisäntä niin halua. Venäjän vallan alla kelpaa asustella hyvinä aikoina, mutta sortokausina ja väestönsiirtoaikoina ei.

Quote from: Mursu on 21.12.2013, 19:00:36

Quote from: me on 21.12.2013, 18:15:49
Kiitos. Olen joskus ihmetellyt sitä, että miksi aina puhutaan hyvinvointivaltiosta ihan kuin se olisi joku itsestäänselvyys. Minä olisin heti valmis luopumaan kaikesta ilmaisesta sairaalasta, kouluista, sossut, kelat jne ja pitämään huolta omasta toimeentulosta työttömyyden aikana, jos valtio puolestaan laskisi veroprosenttini edes 10. Ajatelkaa nyt miten hino asia tasavero olisi, jokaiselta otettaisiin vain 10 prossaa palkasta tai pääomatuloista, ihan sama miten paljon tienaat. Se verotulo mitä valtio saisi riittäisi oikein hyvin infran, armeijan ja poliisin ylläpitämiseen, muuta ei tarvitakkaan.
Noh aina saa unelmoida.

Se, jotka noita palveluita tarvitsevat tuskin olisivat valmiita tuohin. Ajatus, että lapset jätettäisiin ilman koulutusta vain, jotta sinä saisit hetkellisesti enemmän rahaa on kuvittava. Minä en ymmärrä mitä ideaa tasaverossa on. Nykyään progressiivinen verotus nähdään jonain sosialismina, vaikka se on Adam Smithin kehittämä.

Samoin terveydenhuolto on selvästi valtion ja kuntien toimialaan kuuluva. Jos taas köyhät jätettäisiin oman onnensa nojaan nousisi rikollisuus merkittävästi. Silloin tuskin olisit valmis makaamaan niin kuin petaat vaan vaatisit yhä kovempia rangaistuksia. Afrikka on täynnä tuollaisia epäonnistuneita valtiota, kuin mitä haluat, miksi et muuta sinne?

Oikeassa olet tuskimpa ovat kun suurin osa kansasta on tottunu siihen, että valtion piikki on avoina aina. Lapset saisivat kyllä koulutuksnsa, mutta jos se maksaisi jokainen saisi tasoisensa koulutuksen. Nythän tilanne on se että joka helvetin lahjottoman pennun pitää olla vähintäänkin maisteri. Eihän siinä ole mitään järkeä, yliopisto koulutus maksaa ihan vitusti. Progressiivinen verotus vie ilon koko työn tekemisestä. Mitä helvetin järkeä on kouluttautua ja tehdä töitä, jos saman lähiön sossupummilla on yhtä hieno auto ja kämppä kuin sinulla. Tasa verolla saataisiin erottumaan jyvät akanoista.

Mitä tulee rikollisuuden nousuun, niin sen takia valtion pitäisikin käyttää rahansa juuri turvallisuuden ylläpitämiseen, jotta ei tulisi niitä houkutuksia.
Olet tainut ymmärtää väärin Afrikassa vallitsevan systeemin. Siellä ei toimi mikään, eikä siellä ole edes testattu mitään tuollaista vaan siellä on  korruptoituneita valtioita. Lähin esimerkki on USA, mutta sielläkin alkaa nykyään sosialismi haista, kiitos sen yli kasvaneelta apinalta näyttävän hörökorvan jota ne presidentiksi kutsuu.

Oiva osoitus siitä, että tässä ketjussa käytyä keskustelua tarvitaan on se, että eilen kaupassa käydessäni näin myytävänä heijastimia joita myymällä kerättiin rahaa uuden lastensairaalan rakentamiseen.

Miten voi olla niin että meillä on varaa tukea mäkihyppyä, rakennella paskahuusseja Afrikkaan, maksaa ei-suosittujen elokuvien tekemisestä tai lähettää kellon ympäri ohjelmaa useammalla TV-kanavalla verorahoin jos meillä ei ole varaa rakentaa sairaille lapsille sairaalaa? Kuinka helvetin sekaisin tämän yhteiskunnan arvojärjestys oikein on?

Quote from: qwerty on 20.12.2013, 18:34:17

Quote from: Kaptah on 19.12.2013, 21:29:33
Ei liene suurempia epäselvyyksiä siitä että valtion tehtäväksi jää lähes kaikkien mielestä koulutus, perusterveydenhoito, puolustus ja turvallisuus.

Sekä toimiva infra...

Lakkautuslistan kärkeen vaikka kaikki Lähetystöt (EU:lla on omat. Pari suomea puhuvaa per EU:n lähetystö riittänee), Suomen Pankki (ei mitään valtaa), STUK (supistaminen valmiustilaan, ei mitään järkeä pitää monisatapäistä joukkoa päivätöissä). Byrokraattiverkoston supistaminen ainakin puoleen nykyisestä. Kukaan ei edes huomaisi. Kaikenlainen viheriäisen toiminnan tuki pois. Vapaille markkinoille tuollaiset. Jos ei mene kaupaksi, niin voi voi. YLE (Toimintojen supistaminen. Kaikki vapailla markkinoilla kilpaillut osat pois) jne. jne.

Voisitko vähän määritellä tuota STUK:n supistamista "valmiustilaan"?

Quote from: Kaptah on 22.12.2013, 13:24:31
Oiva osoitus siitä, että tässä ketjussa käytyä keskustelua tarvitaan on se, että eilen kaupassa käydessäni näin myytävänä heijastimia joita myymällä kerättiin rahaa uuden lastensairaalan rakentamiseen.

Miten voi olla niin että meillä on varaa tukea mäkihyppyä, rakennella paskahuusseja Afrikkaan, maksaa ei-suosittujen elokuvien tekemisestä tai lähettää kellon ympäri ohjelmaa useammalla TV-kanavalla verorahoin jos meillä ei ole varaa rakentaa sairaille lapsille sairaalaa? Kuinka helvetin sekaisin tämän yhteiskunnan arvojärjestys oikein on?

Olikohan jo etukäteen suunniteltu tälläinen julkinen rahoitus? Eli tietyt tahot laittavat säätiön pystyyn, joka kerää puuttuvan summan ja valtio ja kaupunki tukevat sitten omilla summillaan hanketta? Koska muuten on vaikeaa uskoa, etteikö tätä hanketta olisi halutessaan saatu puskettua läpi milloin tahansa (tuskimpa se olisi jäänyt kiinni useista kymmenistä miljoonista euroistakaan).

Muistelen lukeneeni (jonkun toimittajan) kirjoituksen aiheesta, että tälläisen sairaalahankkeen ajatellaan koskettavan niin paljon ihmisiä, että se saa helposti rahaa muutakin kautta.

Minkälainan kiire hankkeella oli? Olisiko hanke muuten vain siirtynyt vuodella tai parilla eteenpäin, jos rahoitusta ei olisi nyt saatu järjestymään? Oliko hanke pakko tehdä nyt?

Quote from: nollatoleranssi on 22.12.2013, 16:14:06
Minkälainan kiire hankkeella oli? Olisiko hanke muuten vain siirtynyt vuodella tai parilla eteenpäin, jos rahoitusta ei olisi nyt saatu järjestymään? Oliko hanke pakko tehdä nyt?

Vanha lastensairaala taitaa olla 1940-luvulla rakennettu, silloin, kun Suomi oli edellisen kerran niin rikas että tällaisiin hankkeisiin oli varaa, vaikka rahoitettiin aika julmalla määrällä kehitysmaata.

Quote from: siikret on 22.12.2013, 14:51:55
Voisitko vähän määritellä tuota STUK:n supistamista "valmiustilaan"?

Toki. Säteilyä mitataan mittareilla, eikös vaan? Parin hengen väijy riittäisi tähän toimintaan vallan mainiosti.

Valmiustila olisi sellainen että kun jotain hälyttävää tapahtuu niin ns. valmiustilassa olevat henkilöt sitten reagoisivat tähän hälytykseen. Itse asiassa Fukushiman kohdalla taisi käydä juurikin näin. Kun tuo ei osunut juuri työvuoroon (aamuyöllä täkäläistä?), niin nimetyt vastuuhenkilöt lampsivat paikalle omaan tahtiin. Tämä johti siihen että maassa ei ollut toimivaa hätätiedotusta, ennen kuin oikean värisen puoluekirjan omaava tiedottaja saapui paikalle.

Toimiva hätäsuunnitelma on oltava olemassa. Jos ei ole niin se laaditaan. Esim. jos Loviisa räjähtää tuhannen paskaksi, niin ei ole aikaa odotella komentoketjun rakentumista. Hälytys/Evakuointimääräys yms. annetaan HETI. Tämän antaa tarkkailuvuorossa oleva henkilö. Mahdollisesti varmistus ylimmältä johdolta, jos mahdollista. Puhelin on keksitty.

Nykyteknologian aikana tieto asiasta leviää joka tapauksessa jos ei sekunneissa, niin minuuteissa. Se ei ole STUK joka suojaa ihmiset vaan kansalaiset itse nopealla tiedonvälityksellään. Kun pöly laskeutuu, niin kansan tiedonjanoa tyydyttää Tampereella koulutettu ensiluokkainen journalistijoukko :)

Quote from: sivullinen. on 21.12.2013, 21:02:22

Quote from: Mursu on 21.12.2013, 19:00:36
Minä en ymmärrä mitä ideaa tasaverossa on.

Tasavero edistää pitkäjänteistä kehitystä ja yritteliäisyyttä. Progressiviinen verotus suosii lyhytjänteisyyttä ja palkkatyötä. Tämän pitäisi olla kaikille selvää. Se perustuu suoraan matematiikkaan. Lyhytjänteisessä palkkatyössä tulot ovat joka vuosi lähes samat, eikä kannata tehdä pitkän aikavälin toimintaa - eli yritystoimintaa. Otetaan laskennalliseen esimerkkiin vaikka 30000 euroa vuodessa. Pitkäjänteisessä yrittäjyydessä taas tulot ovat aluksi nollaa ja vasta yrityksen lähtiessä nousuun kasvavat voimakkaasti. Laskennallisesti voisi samana esimerkkinä -- ja oletetaan tässä vielä, ettei yritteliäisyys lisäisi tuottavuutta -- ensimmäisten neljän vuoden ajan tulo olla 0 euroa ja viidentenä vuotena 150000 euroa. Molemissa siis viiden vuoden tuotto on sama. Tasaverossa molemmat maksaisivat yhtä paljon veroa. Progressiivisessa mallissa taas jälkimmäinen maksaa huomattavasti enemmän. Suomen tapauksessa palkansaajan veroasteeksi tulisi noilla luvuilla noin 25% eli hän maksaisi 37500 euroa veroja. Yrittäjän veroaste olisi noin 50% eli hän maksaisi 75000 euroa veroja.

Homma kaatuu jo siihen, että pääomatulot eivät ole progressiivisia. Lisäksi progressiivinen erotus suosii rahan pitämistä firmassa ja toiminnan laajentamista sen sijaan, että firma imettäisiin kuiviin.

Quote from: me on 21.12.2013, 23:25:22

Oikeassa olet tuskimpa ovat kun suurin osa kansasta on tottunu siihen, että valtion piikki on avoina aina. Lapset saisivat kyllä koulutuksnsa, mutta jos se maksaisi jokainen saisi tasoisensa koulutuksen. Nythän tilanne on se että joka helvetin lahjottoman pennun pitää olla vähintäänkin maisteri.

Siis miten ihmeessä maksullisuus takaisi jokaiselle tasoisensa koulutuksen. Se nimenomaan estää köyhän perheen lapsia kouluttautumasta. Rikkaat taas voisivat kouluttautua mielin määrin. Vai onko sinulla joku uusi merkitys tasolle?

EI lahjaton pääse maisteriksi vaikka koulutus olisi kuinka ilmaista. Lisäksi tässähän ei mitenkään rajoitettu korkeakoulutukseen. Kyllä maksuton perusopetus on ihan ihmisoikeus. Sama koskee oppivelvollisuutta.

Quote
Eihän siinä ole mitään järkeä, yliopisto koulutus maksaa ihan vitusti. Progressiivinen verotus vie ilon koko työn tekemisestä. Mitä helvetin järkeä on kouluttautua ja tehdä töitä, jos saman lähiön sossupummilla on yhtä hieno auto ja kämppä kuin sinulla. Tasa verolla saataisiin erottumaan jyvät akanoista.

Sossu ei maksa autoja. Nimenomaan ehdotuksessasi yliopistokoulutus maksaisi *tusti.

Quote
Mitä tulee rikollisuuden nousuun, niin sen takia valtion pitäisikin käyttää rahansa juuri turvallisuuden ylläpitämiseen, jotta ei tulisi niitä houkutuksia.

Ei poliisivaltiomeiningillä saada todellista turvallisuutta. Jos yhteiskuntarauha menee, ei sitä rangaistukset palauta.

Quote
Olet tainut ymmärtää väärin Afrikassa vallitsevan systeemin. Siellä ei toimi mikään, eikä siellä ole edes testattu mitään tuollaista vaan siellä on  korruptoituneita valtioita. Lähin esimerkki on USA, mutta sielläkin alkaa nykyään sosialismi haista, kiitos sen yli kasvaneelta apinalta näyttävän hörökorvan jota ne presidentiksi kutsuu.

Sinun on turha sanoa, ettet ole rasisti.

Välikommentti edellä käytävään debattiin. Poliisivaltio meininki on turvallisin vaihtoehto. Kuka niin tukahduttavaa meininkiä haluaa on täysin eri juttu.

Esimerkkivaltioiksi kelvannevat vaikkapa DDR, Saudi-Arabia ja Pohjois-Korea.

Quote from: sivullinen. on 21.12.2013, 21:02:22

Quote from: Mursu on 21.12.2013, 19:00:36
Minä en ymmärrä mitä ideaa tasaverossa on.

Tasavero edistää pitkäjänteistä kehitystä ja yritteliäisyyttä. Progressiviinen verotus suosii lyhytjänteisyyttä ja palkkatyötä. Tämän pitäisi olla kaikille selvää. Se perustuu suoraan matematiikkaan. Lyhytjänteisessä palkkatyössä tulot ovat joka vuosi lähes samat, eikä kannata tehdä pitkän aikavälin toimintaa - eli yritystoimintaa. Otetaan laskennalliseen esimerkkiin vaikka 30000 euroa vuodessa. Pitkäjänteisessä yrittäjyydessä taas tulot ovat aluksi nollaa ja vasta yrityksen lähtiessä nousuun kasvavat voimakkaasti. Laskennallisesti voisi samana esimerkkinä -- ja oletetaan tässä vielä, ettei yritteliäisyys lisäisi tuottavuutta -- ensimmäisten neljän vuoden ajan tulo olla 0 euroa ja viidentenä vuotena 150000 euroa. Molemissa siis viiden vuoden tuotto on sama. Tasaverossa molemmat maksaisivat yhtä paljon veroa. Progressiivisessa mallissa taas jälkimmäinen maksaa huomattavasti enemmän. Suomen tapauksessa palkansaajan veroasteeksi tulisi noilla luvuilla noin 25% eli hän maksaisi 37500 euroa veroja. Yrittäjän veroaste olisi noin 50% eli hän maksaisi 75000 euroa veroja.

Tuloksena progressiivinen verotus tappaa yritystoiminnan ja pitää julkisen sektorin virkamiesten verotuksen erittäin pienenä -- ja näiden palkat maksetaan kaiken lisäksi kerätyillä veroilla.

jos rahaa jää firman tilille tilinpäätöksen jälkeen-on tämä voittoa joka verotetaan. Jos on firma, se on tuloa. Eikä kukaan tee töitä 4 vuotta ilman palkkaa. Maailman yrittäkeskuksessa, Yhdysvalloissa taitaa olla maailman kovin progressiivisin verotus ja kyllä se malli toimii kuitenkin. Paremmin kuin meillä ainakin. Kannustaa yrittäjyyteen.

Quote from: Sour-One on 21.12.2013, 12:40:20Lisäksi kaikki tiet ja tietysti armeija pitää yksityistää.

Roads? ROADS??? But who will build......... the RAODZ??!!!!!!!

Quote from: me on 21.12.2013, 23:25:22

Quote from: Mursu on 21.12.2013, 19:00:36

Quote from: me on 21.12.2013, 18:15:49
Kiitos. Olen joskus ihmetellyt sitä, että miksi aina puhutaan hyvinvointivaltiosta ihan kuin se olisi joku itsestäänselvyys. Minä olisin heti valmis luopumaan kaikesta ilmaisesta sairaalasta, kouluista, sossut, kelat jne ja pitämään huolta omasta toimeentulosta työttömyyden aikana, jos valtio puolestaan laskisi veroprosenttini edes 10. Ajatelkaa nyt miten hino asia tasavero olisi, jokaiselta otettaisiin vain 10 prossaa palkasta tai pääomatuloista, ihan sama miten paljon tienaat. Se verotulo mitä valtio saisi riittäisi oikein hyvin infran, armeijan ja poliisin ylläpitämiseen, muuta ei tarvitakkaan.
Noh aina saa unelmoida.

Se, jotka noita palveluita tarvitsevat tuskin olisivat valmiita tuohin. Ajatus, että lapset jätettäisiin ilman koulutusta vain, jotta sinä saisit hetkellisesti enemmän rahaa on kuvittava. Minä en ymmärrä mitä ideaa tasaverossa on. Nykyään progressiivinen verotus nähdään jonain sosialismina, vaikka se on Adam Smithin kehittämä.

Samoin terveydenhuolto on selvästi valtion ja kuntien toimialaan kuuluva. Jos taas köyhät jätettäisiin oman onnensa nojaan nousisi rikollisuus merkittävästi. Silloin tuskin olisit valmis makaamaan niin kuin petaat vaan vaatisit yhä kovempia rangaistuksia. Afrikka on täynnä tuollaisia epäonnistuneita valtiota, kuin mitä haluat, miksi et muuta sinne?

Oikeassa olet tuskimpa ovat kun suurin osa kansasta on tottunu siihen, että valtion piikki on avoina aina. Lapset saisivat kyllä koulutuksnsa, mutta jos se maksaisi jokainen saisi tasoisensa koulutuksen. Nythän tilanne on se että joka helvetin lahjottoman pennun pitää olla vähintäänkin maisteri. Eihän siinä ole mitään järkeä, yliopisto koulutus maksaa ihan vitusti. Progressiivinen verotus vie ilon koko työn tekemisestä. Mitä helvetin järkeä on kouluttautua ja tehdä töitä, jos saman lähiön sossupummilla on yhtä hieno auto ja kämppä kuin sinulla. Tasa verolla saataisiin erottumaan jyvät akanoista.

Mitä tulee rikollisuuden nousuun, niin sen takia valtion pitäisikin käyttää rahansa juuri turvallisuuden ylläpitämiseen, jotta ei tulisi niitä houkutuksia.
Olet tainut ymmärtää väärin Afrikassa vallitsevan systeemin. Siellä ei toimi mikään, eikä siellä ole edes testattu mitään tuollaista vaan siellä on  korruptoituneita valtioita. Lähin esimerkki on USA, mutta sielläkin alkaa nykyään sosialismi haista, kiitos sen yli kasvaneelta apinalta näyttävän hörökorvan jota ne presidentiksi kutsuu.

Pointsit somalille tästäkin keskustelusta. Muutenkin tätä keskusteluketjua lukiessa pääkopassa vilahtaa pieni optimismin välke. Porukasta ei ole havaittavissa muutamaa vähäistä poikkeusta lukuunottamatta häivääkään sosialismia! Toisaalta ei se nyt ole mikään yllätys, että täällä kirjoittelee tavallista fiksumpaa porukkaa kun genrekin on mitä on.

Quote from: Mursu on 23.12.2013, 01:15:23

Quote from: me on 21.12.2013, 23:25:22

Oikeassa olet tuskimpa ovat kun suurin osa kansasta on tottunu siihen, että valtion piikki on avoina aina. Lapset saisivat kyllä koulutuksnsa, mutta jos se maksaisi jokainen saisi tasoisensa koulutuksen. Nythän tilanne on se että joka helvetin lahjottoman pennun pitää olla vähintäänkin maisteri.

Siis miten ihmeessä maksullisuus takaisi jokaiselle tasoisensa koulutuksen. Se nimenomaan estää köyhän perheen lapsia kouluttautumasta. Rikkaat taas voisivat kouluttautua mielin määrin. Vai onko sinulla joku uusi merkitys tasolle?

EI lahjaton pääse maisteriksi vaikka koulutus olisi kuinka ilmaista. Lisäksi tässähän ei mitenkään rajoitettu korkeakoulutukseen. Kyllä maksuton perusopetus on ihan ihmisoikeus. Sama koskee oppivelvollisuutta.

Quote
Eihän siinä ole mitään järkeä, yliopisto koulutus maksaa ihan vitusti. Progressiivinen verotus vie ilon koko työn tekemisestä. Mitä helvetin järkeä on kouluttautua ja tehdä töitä, jos saman lähiön sossupummilla on yhtä hieno auto ja kämppä kuin sinulla. Tasa verolla saataisiin erottumaan jyvät akanoista.

Sossu ei maksa autoja. Nimenomaan ehdotuksessasi yliopistokoulutus maksaisi *tusti.

Quote
Mitä tulee rikollisuuden nousuun, niin sen takia valtion pitäisikin käyttää rahansa juuri turvallisuuden ylläpitämiseen, jotta ei tulisi niitä houkutuksia.

Ei poliisivaltiomeiningillä saada todellista turvallisuutta. Jos yhteiskuntarauha menee, ei sitä rangaistukset palauta.

Quote
Olet tainut ymmärtää väärin Afrikassa vallitsevan systeemin. Siellä ei toimi mikään, eikä siellä ole edes testattu mitään tuollaista vaan siellä on  korruptoituneita valtioita. Lähin esimerkki on USA, mutta sielläkin alkaa nykyään sosialismi haista, kiitos sen yli kasvaneelta apinalta näyttävän hörökorvan jota ne presidentiksi kutsuu.

Sinun on turha sanoa, ettet ole rasisti.

Lahjakkaille köyhän perheen lapsille voidaan kyllä taata tasoisensa koulutus stipendeillä niinkuin Yhdysvalloissa tehdään, muut jotka eivät osoita ansaitsevansa koulutusta saavatkin elää sitten köyhyydessään se on voi voi.  Ihminen panostaa kyllä koulutukseensa ja aikaiseen valmistumiseen jos sen joutuu maksamaan omasta kukkarosta, olkoon se köyhä tai rikas.
Ja kyllä lahjottomia ihmisiä on Suomen yliopistot täynnä, jotka valmistumisen jälkeen päätyvät kaupan kassoile töihin. Kyllähän se jotain kertoo, kun joka helvetin kylässä on nykyään joku korkeakoulu. En ole esim. ikinä ymmärtänyt mitä virkaa on jollain Lapin yliopistolla, eikö pohjoisessa riitä yksi yliopisto (Oulun yliopisto).

Sossu ja Kela maksavat kyllä ihan helvetisti. Miljardien eurojen jakaminen sille kansanosalle jotka ovat täysin hyödyttömiä on silkkaa rahan haaskausta.

Mitä turvallisuuteen niin eihän maailman kapitalistisemman maan USA:n turvallisuus ole mitenkään horjunut, vaikka köyhiä riittää. Meidän tulee vain ymmärtää ja käsittää että elämässä on voittajia ja lusereita. Valitettavasti kaikki eivät voi olla voittajia, joten niitä luusereitakin tarvitaan. Tässä tapauksessa ne luuserit sattuvat olemaan ne köyhät. Voidaanhan niitä köyhiä pienillä summilla tukea, etteivät nyt ihan silloilta ala hyppimään,mutta minimaalisesti, jotta saavat raataa sen ruokansa eteen.

Ja mitä tulee minun rasistisuuteen niin kuka tässä maailmassa ei olisi rasisti. Toki rasismissa on eri levelit, mutta jokainen nyt on jnkinverran. 

Quote from: qwerty on 23.12.2013, 00:51:57

Quote from: siikret on 22.12.2013, 14:51:55
Voisitko vähän määritellä tuota STUK:n supistamista "valmiustilaan"?

Toki. Säteilyä mitataan mittareilla, eikös vaan? Parin hengen väijy riittäisi tähän toimintaan vallan mainiosti.

Valmiustila olisi sellainen että kun jotain hälyttävää tapahtuu niin ns. valmiustilassa olevat henkilöt sitten reagoisivat tähän hälytykseen. Itse asiassa Fukushiman kohdalla taisi käydä juurikin näin. Kun tuo ei osunut juuri työvuoroon (aamuyöllä täkäläistä?), niin nimetyt vastuuhenkilöt lampsivat paikalle omaan tahtiin. Tämä johti siihen että maassa ei ollut toimivaa hätätiedotusta, ennen kuin oikean värisen puoluekirjan omaava tiedottaja saapui paikalle.

Toimiva hätäsuunnitelma on oltava olemassa. Jos ei ole niin se laaditaan. Esim. jos Loviisa räjähtää tuhannen paskaksi, niin ei ole aikaa odotella komentoketjun rakentumista. Hälytys/Evakuointimääräys yms. annetaan HETI. Tämän antaa tarkkailuvuorossa oleva henkilö. Mahdollisesti varmistus ylimmältä johdolta, jos mahdollista. Puhelin on keksitty.

Nykyteknologian aikana tieto asiasta leviää joka tapauksessa jos ei sekunneissa, niin minuuteissa. Se ei ole STUK joka suojaa ihmiset vaan kansalaiset itse nopealla tiedonvälityksellään. Kun pöly laskeutuu, niin kansan tiedonjanoa tyydyttää Tampereella koulutettu ensiluokkainen journalistijoukko :)

STUK taitaa tehdä vähän muutakin kuin vain odottelee ydinvoimalaonnettomuuksia. Ks. http://fi.wikipedia.org/wiki/Säteilyturvakeskus (http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4teilyturvakeskus)

Quote from: Detainee on 23.12.2013, 03:52:31
Eikä kukaan tee töitä 4 vuotta ilman palkkaa.

Ei teekkään. Koska ilman palkkaa työskentelyä, ei sosialistisessa maassa kutsuta työnteoksi.

Mutta esimerkiksi monet keskustelunvalvojat, valvovat keskustelua työnomaisesti useita vuosia ilman palkkaa. Samoin tekivät myös toimittajat ennen. Heitä kutsuttiin silloin sanomalehtimiehiksi, ja heidän sanomalehtien tekemistään harrastukseksi. Toimittajan "työ" ei ole niistä ajoista muuttunut. En tiedä pitäisikö sitä kutsua työksi. Pappikaan ei perinteisesti ole tehnyt työtä. Hän on saanut palkan tehtävästään. Vain leipäpappi tekee työtä rahasta. Meidän käsityksemme työnteosta ovat vääristyneet sosialistisen järjestelmän totuutta vastaaviksi. On ihme miten lyhyessä ajassa kaikki on tapahtunut. Vielä sotien jälkeenkin maanviljelijä teki töitä silloin kun oli töitä eli "yritti". Nykyään kollektiivitaloudessa sekin tukipapereiden täyttelyä ja säännösten noudattamista. Yritteliäisyys on sosialismissa synti.

Yksilö ei ole mitään; kollektiivi on kaikki. -- Yksityinen toiminta ei ole mitään; Y-tunnus ja starttiraha on kaikki.

Ketjun aloittajan toiveen mukaisesti en puutu muiden sanomisiin mainitsemalla jo mainittuja säästökohteita tai edes kritisoimalla niitä joita en kertakaikkiaan hyväksy.

Toistaiseksi mainitsematon yhteiskunnan toiminto, jonka voisi poistaa kokonaan: Työttömien kyykytysjärjestelmät. Eli kaikki työvoimakoulutukset ja työharjoittelut vapaaehtoisiksi (tämä ei edellytä normaalipalkkaisen työn vastaanottovelvoitteen poistamista). Säästöä parisataa miljoonaa, tarkka summa riippuu siitä kuinka paljon koulutuksia jäisi vapaaehtoispohjalta (toki mahdollista karsia kaikkikin, mutta tässä ehdotetun pitäisi olla vähemmän kiistanalainen säästö). Häviäjiä höpöhöpökurssien järjestäjät ja ilmaistyövoimaa käyttävät yritykset. Voittajia veronmaksajat, työttömät, ne jotka saavat normaalisti palkatun työpaikan tehtävään aiemmin palkatun harjoittelijan sijaan, yritykset jotka ovat kärsineet siitä että kilpailija toimii ilmaistyövoimalla.

Lyhyesti:

• Pakkoruotsi kouluissa ja kunnissa. Historian järjetön jäänne.
• Yleisradio. Historian järjetön jäänne.
• Puoluetuet. Historian järjetön jäänne.
• Elitistisen kulttuurin tukeminen (ooppera, baletti, etc). Historian järjetön jäänne.
• Kirkollisveron ja saduilla rahastaminen pitäisi kriminalisoida. Lisäisi kansalaisten ostovoimaa. Historian järjetön jäänne.

Kehitysapu joko pois kokonaan, tai sitten vain muutaman järkevän hankkeen avustaminen jatkossa (max.10% nykybudjetista).

Kulttuurin ja taiteen apurahoja leikattava ja jäljelle jäävien rahojen painopiste siirrettävä nuoriin. Aikuisille ei tarvitse maksaa satoja tuhansia euroja oudoista performansseista, joista osa ei koskaan edes näe päivänvaloa.

Sosiaalituista en menisi leikkaamaan, mutta rajoittaisin oikeutta niihin ihan vaan viranomaisten välisellä, avoimella yhteistyöllä. Esim. työperäisen mamun sossukäynneistä lähtisi automaattisesti infoa eteenpäin. Samoin kohdentaisin muutkin avustukset entistä tarkemmin nimenomaan syntyperäisille suomalaisille.

Ulkomaalaisten opiskelijoiden ei tarvitse saada täällä etuuksia, nytkin hakevat vaan ilmaisen koulutuksen ja muuttavat sitten pois.

Quote from: Mursu on 21.12.2013, 19:00:36

Quote from: me on 21.12.2013, 18:15:49
Kiitos. Olen joskus ihmetellyt sitä, että miksi aina puhutaan hyvinvointivaltiosta ihan kuin se olisi joku itsestäänselvyys. Minä olisin heti valmis luopumaan kaikesta ilmaisesta sairaalasta, kouluista, sossut, kelat jne ja pitämään huolta omasta toimeentulosta työttömyyden aikana, jos valtio puolestaan laskisi veroprosenttini edes 10. Ajatelkaa nyt miten hino asia tasavero olisi, jokaiselta otettaisiin vain 10 prossaa palkasta tai pääomatuloista, ihan sama miten paljon tienaat. Se verotulo mitä valtio saisi riittäisi oikein hyvin infran, armeijan ja poliisin ylläpitämiseen, muuta ei tarvitakkaan.
Noh aina saa unelmoida.

Se, jotka noita palveluita tarvitsevat tuskin olisivat valmiita tuohin. Ajatus, että lapset jätettäisiin ilman koulutusta vain, jotta sinä saisit hetkellisesti enemmän rahaa on kuvittava. Minä en ymmärrä mitä ideaa tasaverossa on. Nykyään progressiivinen verotus nähdään jonain sosialismina, vaikka se on Adam Smithin kehittämä.

Samoin terveydenhuolto on selvästi valtion ja kuntien toimialaan kuuluva. Jos taas köyhät jätettäisiin oman onnensa nojaan nousisi rikollisuus merkittävästi. Silloin tuskin olisit valmis makaamaan niin kuin petaat vaan vaatisit yhä kovempia rangaistuksia. Afrikka on täynnä tuollaisia epäonnistuneita valtiota, kuin mitä haluat, miksi et muuta sinne?

Sivistysvaltioon kuuluu toimiva infra, sairaala ja vähintäänkin subventoitu koulu. Tasavero voisi olla jotain 18 ... 24%. 10% on niin alhainen, ettei poliisi, infra tai mikään muukaan toimisi. 24%:kin vaatisi sitä, että laajempi väestönosa saisi tehdä työtä eikä vain lorvia sosiaalirahoilla.

Quote from: me on 21.12.2013, 23:25:22
Oikeassa olet tuskimpa ovat kun suurin osa kansasta on tottunu siihen, että valtion piikki on avoina aina. Lapset saisivat kyllä koulutuksnsa, mutta jos se maksaisi jokainen saisi tasoisensa koulutuksen. Nythän tilanne on se että joka helvetin lahjottoman pennun pitää olla vähintäänkin maisteri. Eihän siinä ole mitään järkeä, yliopisto koulutus maksaa ihan vitusti. Progressiivinen verotus vie ilon koko työn tekemisestä. Mitä helvetin järkeä on kouluttautua ja tehdä töitä, jos saman lähiön sossupummilla on yhtä hieno auto ja kämppä kuin sinulla. Tasa verolla saataisiin erottumaan jyvät akanoista.

Mitä tulee rikollisuuden nousuun, niin sen takia valtion pitäisikin käyttää rahansa juuri turvallisuuden ylläpitämiseen, jotta ei tulisi niitä houkutuksia.
Olet tainut ymmärtää väärin Afrikassa vallitsevan systeemin. Siellä ei toimi mikään, eikä siellä ole edes testattu mitään tuollaista vaan siellä on  korruptoituneita valtioita. Lähin esimerkki on USA, mutta sielläkin alkaa nykyään sosialismi haista, kiitos sen yli kasvaneelta apinalta näyttävän hörökorvan jota ne presidentiksi kutsuu.

Sitten jos joudut esim. onnettomuuden takia saamaan kallista sairaanhoitoa valtiolta ilmaiseksi, olet sille valtiolle kiitollinen.

Mutta kirjoituksesi oli hauska ja monilta osin kannatettava. Kiitos Me:lle....

Jo jonkun aikaa olen ollut sitä mieltä, että valtio tulee nähdä pelkästään palvelujen tuottajana ja verojen maksamista tulee pohdiskella palveluiden tuottamisen näkökulmasta. Mitään muuta roolia ei valtiolla (tai muulla julkishallinnolla) tule olla, ei yhteiskunta ole itseisarvo, se on olemassa vain kansalaisiaan, yksilöitä varten.

Ja kaikkia palveluita tulee tarkistella niin, että onko järkevämpää ostaa niitä kukin tarpeidensa ja resurssiensa mukaisesti, vai tuleeko joitain palveluita taata tasavertaisesti kaikille. Ne palvelut, jotka pitää taata tasavertaisesti kaikille, myös varattomille, tuotettakoon yhteisin, julkisin varoin.

Ne julkiset palvelut rajautuvat seuraaviin kategorioihin:
1. Kansalaisten turvallisuus (poliisi, palokunta, puolustusvoimat, rajavartiointi, tulli).
2. Kansalaisten terveydenhoito (ml. pienten lasten hoito ja vanhusten hoitaminen)
3. Kansalaisten koulutus (ml. esikoulu ja loppupäässä pitäisin myös yliopistotason ilmaisena, kuten myös kirjastot yleissivistävänä laitoksena)
4. Perusinfra + luonto (tiet, kadut, tietoliikenne ja tähän kategoriaan ehkä myös luonnonsuojelu). Perusinfran tuottamiseen lasken myös lainsäädäntöpalvelut ja rahajärjestelmän ylläpitämisen.

Turvallisuuteen laskisin myös jonkinlaisen perustulon lapsilisineen, joilla korvattaisiin kaikki, siis kaikki sosiaaliturva. Mitään muuta rahallista tukea ei julkiselta puolelta kustannettaisi ja ko. tuki rajattaisiin vain Suomen kansalaisille. Ylimääräiset työttömyysturvat voi jokainen ostaa itselleen yksityisinä vakuutuksina. Samalla lopetettaisiin niin kela, sossu, työkkäri, sun muut turhakevirastot kulttuurin, maahanmuuton ja monikulttuurin tukemisineen. Kuten myös kehitysapu.

Vastaavasti tulopuolella otettaisiin käyttöön tasavero ja sillä saataisiin verotoimistoistakin karsittua 99% toiminnoista ja valtion byrokratiasta katosi justiinsa suurin osa.

Kaikki ne valtion menot, jotka eivät ole perusteltavissa tuolla nelijaolla, pitää poistaa, sillä kenelläkään ei pidä olla pakkoa kustantaa eikä vastaanottaa mitään palveluita, jotka eivät kuuluu em. kategorioiden piiriin. Jokainen ostakoon muut palvelut siihen kyetessään ja niitä tarvitessaan.

Minusta tämä on aivan selvä asia ja on suorastaan yksilönvapauksien vastaista, että jokaikisen suomalaisen on pakko osallistua lukemattomien muidenkin momenttien kustantamiseen, vaikka niitä ei haluaisi.

Hallintopuolella erotaan eurosta, EUsta ja lopetetaan muiden maiden tukeminen, mutta pidetään vapaakauppasopimuksista kiinni. Eduskunta puolitetaan sataan edustajaan, samoin puolitetaan kunnavaltuustot ja otetaan käyttöön suora demokratia niin kunnallisella kuin valtiollisella tasollakin. Ministerinviroista ja ministeriöistäkin voidaan lopettaa ulkomaankauppa- ja eurooppaministeri, oikeusministeri & oikeusministeriö, hallinto- ja kuntaministeri, kehitysyhteistyöministeri, kulttuuri- ja urheiluministeri, elinkeinoministeri, työministeri & työ- ja elinkeinoministeriö, sosiaali- ja terveysministeri tai peruspalveluministeri (jompikumpi). Ehkä hieman yllättäen jättäisin ympäristöministeriön ja -ministerin viran pystyyn, sillä menee kansalaisten turvallisuuden ja perusinfran kategoriaan pitää myös maamme luonto kondiksessa.

Ja niin ay-liikkeen kuin seurakunnankin kytkökset valtioon puretaan täysin ja niillä ei pidä olla normaaleja järjestöjä ja yhdistyksiä kummempaa roolia. Ts. kirkollisveroa ei enää peritä, vaan seurakunta periköön normilaskulla jäsentulonsa ja yhteisöverot huitsinv-uun. Ay-liikkeen jäsenmaksut eivät enää vähennä verotettavaa tuloa, vaan ovat ihan samanlainen jäsenmaksu kuin vaikkapa Kuopion Palloseuran jäsenyys. Suoraperintä palkasta on ok, jos se työnantajalle käy, siihen ei yhteiskunnalla ole sanottavaa.

Näillä mentäisiin. Maa ja sen talous kuntoon ja järkeväksi.

Ei mistään koska byrokratian rattaa eivät enää kulkisi. Pitäisi varmaan lähteä hattu kourassa hakemaan hyvää sieltä mistä muutkin.
Jos pikkaisen lipaisee hurrin tikkaria niin ei kai ole hurrin huora.

Quote from: me on 21.12.2013, 18:15:49
Minä olisin heti valmis luopumaan kaikesta ilmaisesta sairaalasta, kouluista, sossut, kelat jne ja pitämään huolta omasta toimeentulosta työttömyyden aikana, jos valtio puolestaan laskisi veroprosenttini edes 10.

Kuinkas hitosti jäsen me tienaa? 40 000€ vuosituloilla valtion tulovero on 8,1%. Ylipäätään yli 10% veroon päästään jollain 60 000€ tuloilla, jolla pääsee suurituloisempaan desiiliin.

http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20130916Hallit/Veroasteikot_su_ja_ru_%282%29.pdf

Tämä keskusteluketju lähti hyvin liikkeelle, mutta jo ekalla sivulla päästiin perinteiseen leikataan kaikki palvelut joita MINÄ en käytä-moodiin.

Quote from: Alkuasukas on 01.01.2014, 12:07:26
Kuinkas hitosti jäsen me tienaa? 40 000€ vuosituloilla valtion tulovero on 8,1%. Ylipäätään yli 10% veroon päästään jollain 60 000€ tuloilla, jolla pääsee suurituloisempaan desiiliin.

En mitään moisista ymmärrä, mutta kun on ollut opintotukea, työmarkkinatukea tai kaksi työtä niin verokorttiin tai sivutulokorttiin on tullut kovat prosentit mitättömille tuloille.

Quote from: tuo mies on 01.01.2014, 12:40:29
En mitään moisista ymmärrä, mutta kun on ollut opintotukea, työmarkkinatukea tai kaksi työtä niin verokorttiin tai sivutulokorttiin on tullut kovat prosentit mitättömille tuloille.

Opintotukea ei saa niin paljoa että siitä tarvitsisi maksaa tuloveroa. Työmarkkinatukea saa 32,66€/pv viitenä päivänä viikossa, siitäkään ei mene tuloveroa. Kahdesta työstä voi mennä samalla tavalla kuin yhdestäkin. Työpaikkojen määrä ei vaikuta veron määrään.

Quote from: me on 21.12.2013, 18:15:49

Quote from: JoKaGO on 21.12.2013, 17:05:22

Quote from: me on 21.12.2013, 16:23:25
Tällainen sosialistinen järjestelmä mikä tässä maassa vallitsee tulee kaatuman omaan mahdottomuuteensa. Kaikille ei vaan voida tarjota ilmaista terveydenhuoltoa, koulutusta, sosiaaliturvaa ja tie mitä lapsesta hautaan. Ei voida olettaa että valtio tarjoaa kaiken. Ihmiset pitäisi saada raatamaan jokaisen sentinsä eteen. Nyt valtion piikki on auki jokaikiselle ei vaan oman maan kansalaisille vaan koko maailmalle. Jotain rajaa sentään.

Hyvin kirjoitettu!

Kiitos. Olen joskus ihmetellyt sitä, että miksi aina puhutaan hyvinvointivaltiosta ihan kuin se olisi joku itsestäänselvyys. Minä olisin heti valmis luopumaan kaikesta ilmaisesta sairaalasta, kouluista, sossut, kelat jne ja pitämään huolta omasta toimeentulosta työttömyyden aikana, jos valtio puolestaan laskisi veroprosenttini edes 10. Ajatelkaa nyt miten hino asia tasavero olisi, jokaiselta otettaisiin vain 10 prossaa palkasta tai pääomatuloista, ihan sama miten paljon tienaat. Se verotulo mitä valtio saisi riittäisi oikein hyvin infran, armeijan ja poliisin ylläpitämiseen, muuta ei tarvitakkaan.
Noh aina saa unelmoida.

Haluat luopua ilmaisesta koulutuksesta heti kun olet itse sen saanut? Oletpa hieno mies.

Miten niin ei mene veroa? Automaattisesti lyödään 20% vero työmarkkinatuelle ja vielä työkkärissä väitetään, ettei sitä voi muuttaa. Kuitenkin pelkkä soitto verotoimistoon riittää, jos haluaa muuttaa.

Quote from: dothefake on 01.01.2014, 12:58:59
Miten niin ei mene veroa? Automaattisesti lyödään 20% vero työmarkkinatuelle

Menee ennakonpidätys, jolla ei ole mitään tekemistä varsinaisen verotuksen kanssa, saati sitten tuloveron.

Uskonnollisista.

Quote from: Alkuasukas on 01.01.2014, 12:07:26

Quote from: me on 21.12.2013, 18:15:49
Minä olisin heti valmis luopumaan kaikesta ilmaisesta sairaalasta, kouluista, sossut, kelat jne ja pitämään huolta omasta toimeentulosta työttömyyden aikana, jos valtio puolestaan laskisi veroprosenttini edes 10.

Kuinkas hitosti jäsen me tienaa? 40 000€ vuosituloilla valtion tulovero on 8,1%. Ylipäätään yli 10% veroon päästään jollain 60 000€ tuloilla, jolla pääsee suurituloisempaan desiiliin.

http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20130916Hallit/Veroasteikot_su_ja_ru_%282%29.pdf

Tämä keskusteluketju lähti hyvin liikkeelle, mutta jo ekalla sivulla päästiin perinteiseen leikataan kaikki palvelut joita MINÄ en käytä-moodiin.

Minä en jäsenen "me" ajatuksista muuten erityisemmin perusta, mutta onko tässä perusteltua erottaa varsinaista valtion tuloveroa ja esimerkiksi kunnallisveroa, jonka maksu perustuu valtion mandaattiin, ja jonka tuosta suuri osa menee mm. tuon terveydenhoitojärjestelmän ylläpitoon, toisistaan.

(Kaipa hänen tosin pitäisi aika hyvin tienata jos kuvittelee itse olevansa elämänkarren yli selvästi saamapuolella jos terveydenhuollon julkinen rahoitus lopetettaisiin)

Velanmaksusta se lienee jo luopunut. Jos ei vielä, niin nyt sitten heti. Ja mokutuspiikki pitää olla eternal.

Edit: Poisto, koska lainaus meni persiilleen.

Eestissä ja Venäjällä on veroprosentti 13 jokaisella. Sinne!! Vai 13 lienee liikaa? Silti niistä maista on kansainvaellus Suomeen töihin. Ja vaikka nyt on pakko panna veronumero hakaneulalla rintaan.

Luopuisin kokonaan te-keskuksista ja niiden harjoittamista "palveluista" ja muista oheistoiminnoista (tyhjänpäiväiset pakkopullakurssit á la miten käynnistän tietokoneen, teen työhakemuksen jne. ja oman ammattipätevyyden harjoittelupaikat karenssin uhalla). Koskaan en ole heidän asiakkaanaan ollut, joten mitään henkilökohtaisia hyviä tai huonoja kokemuksia ei ole, mutta riittävästi olen lukenut aiheesta tietääkseni, että harva sitä kautta pysyvän työpaikan saa. Siispä täysin turha laitos tämä. Utopiaahan tämä on, ei valtio laitoksistaan luovu, olivat ne kuinka turhia tahansa.

Erittäin mielelläni luopuisin myös Juhana Vartiaisesta, joka on täysi ääliö, näin henkilökohtaisena mielipiteenäni hänen julkisista ulostuloistaan. No, mitäpä muuta voi sos.demiltä odottaa...

Quote from: RP on 01.01.2014, 13:25:14
onko tässä perusteltua erottaa varsinaista valtion tuloveroa ja esimerkiksi kunnallisveroa, jonka maksu perustuu valtion mandaattiin, ja jonka tuosta suuri osa menee mm. tuon terveydenhoitojärjestelmän ylläpitoon, toisistaan.

Ei ehkä, mutta sekään ei muuta tilannetta olennaisesti. Esimerkki: keskituloinen Helsinkiläinen tienaa 30 000€/v, ja maksaa veroa 5280€, eli 17,6%, joka on jopa alle Helsingin kunnallisveron joka on 18,5%.  Helsingissä 60 000€ tuloilla veroksi tulee 17 152€ joka on kunnallisvero +10% eli 28,5%. Pienituloinen, 20 000€ tienaava maksaa veroina 2178€ eli 10,9%.

Se, onko koko kunnallisverojärjestelmä enää ajankohtainen onkin hyvä kysymys. Nykyään valtaosa kuntein tehtävistä on valtion lakisääteisesti määräämiä, joten verotuskin voisi olla yhtenäinen. Progressiosta pitäisi luopua, regressiivinenkin olisi parempi asteikko.

Quote from: Alkuasukas on 01.01.2014, 12:48:56

Quote from: tuo mies on 01.01.2014, 12:40:29
En mitään moisista ymmärrä, mutta kun on ollut opintotukea, työmarkkinatukea tai kaksi työtä niin verokorttiin tai sivutulokorttiin on tullut kovat prosentit mitättömille tuloille.

Opintotukea ei saa niin paljoa että siitä tarvitsisi maksaa tuloveroa. Työmarkkinatukea saa 32,66€/pv viitenä päivänä viikossa, siitäkään ei mene tuloveroa. Kahdesta työstä voi mennä samalla tavalla kuin yhdestäkin. Työpaikkojen määrä ei vaikuta veron määrään.

Työmarkkinatuki on veronalaista tuloa, josta tehdään 20 %:n ennakonpidätys.
Työmarkkinatukea verotetaan verolakien määräämällä tavalla. Vaikka tuki on pienempi kuin palkka, ennakonpidätysprosentti ei välttämättä pienene. Tämä johtuu siitä, että tuesta ei voi tehdä verotuksessa samoja vähennyksiä kuin palkkatulosta.


Ja silti ei mene veroa? Minulle on sama, millä nimellä verottaja minua rokottaa. Mutta ihan kiva, jos saan  kaikki palautuksena takaisin.

Quote from: dothefake on 01.01.2014, 15:29:03
Mutta ihan kiva, jos saan  kaikki palautuksena takaisin.

No paljonko sitä veroa menee jos saa kaiken takaisin?

Toivoisin todella että verotusta ja muita talousasioita opetettaisiin koulussa yläasteelta lähtien. Harva suomalainen tuntuu ymmärtävän siitä mitään. Paitsi sen että itse maksaa liikaa ja rikkaat liian vähän.

Quote from: Alkuasukas on 01.01.2014, 15:31:05
Toivoisin todella että verotusta ja muita talousasioita opetettaisiin koulussa yläasteelta lähtien. Harva suomalainen tuntuu ymmärtävän siitä mitään. Paitsi sen että itse maksaa liikaa ja rikkaat liian vähän.

Aiheellinen kysymys lieneekin, että miksi ei opeteta?

Matematiikan tunneilla voisi niiden päärynöiden ja omenoiden yhteenlaskun ja vähentämisen jne lisäksi opetella vaikka budjetointia, kirjanpitoa, asuntolainan takaisinmaksusuunnitelmien tekoa verrattuna tuloihin, riskienhallintaa ja niin edelleen. Rahan syntymekanismistakin voisi jotain opettaa - mutta ei, koska eihän maailman top 10 opetusjärjestelmään moiset kuulu.

Onko kyseessä täysin harkittu keino pitää ihmiset sopivan tyhminä, jotteivät he pyri järkevään taloushallintoon. Ja toisaalta kun kuitenkin sieltä sossusta sitten saa sitä rahaa kun on höylännyt kaikki luottokortit pakkaselle, niin eihän talousasioita tarvitse ymmärtää kun kerran valtio sitten vippaa pohjattomasta kassasta.

Quote from: Mittakaavaedut on 01.01.2014, 15:40:26

Quote from: Alkuasukas on 01.01.2014, 15:31:05
Toivoisin todella että verotusta ja muita talousasioita opetettaisiin koulussa yläasteelta lähtien. Harva suomalainen tuntuu ymmärtävän siitä mitään. Paitsi sen että itse maksaa liikaa ja rikkaat liian vähän.

Aiheellinen kysymys lieneekin, että miksi ei opeteta?

Matematiikan tunneilla voisi niiden päärynöiden ja omenoiden yhteenlaskun ja vähentämisen jne lisäksi opetella vaikka budjetointia, kirjanpitoa, asuntolainan takaisinmaksusuunnitelmien tekoa verrattuna tuloihin, riskienhallintaa ja niin edelleen. Rahan syntymekanismistakin voisi jotain opettaa - mutta ei, koska eihän maailman top 10 opetusjärjestelmään moiset kuulu.

Onko kyseessä täysin harkittu keino pitää ihmiset sopivan tyhminä, jotteivät he pyri järkevään taloushallintoon. Ja toisaalta kun kuitenkin sieltä sossusta sitten saa sitä rahaa kun on höylännyt kaikki luottokortit pakkaselle, niin eihän talousasioita tarvitse ymmärtää kun kerran valtio sitten vippaa pohjattomasta kassasta.

Taloudellisesti riippumaton ihminen on suurin uhka poliittiselle eliitille.

Quote from: jka on 01.01.2014, 15:42:43

Taloudellisesti riippumaton ihminen on suurin uhka poliittiselle eliitille.

Olisi mielenkiintoista löytää edes jotain keskustelua taloushallinnon opetuksesta jostain opetusministeriön pöytäkirjoista (tai missä keskusbyroossa niitä opetusohjelmia kyhätäänkään) ja sitten katsoa miten siellä on perusteltu, että tarvitsee/ei tarvitse opettaa taloushallintoa perukoulussa.

Kansalaisaloitettakin voisi asiasta pykätä, mutta jos asiaa ei jotenkin saa liitettyä homojen oikeuksiin, niin tuskin se etenee edes eduskuntaan asti.

Quote from: jka on 01.01.2014, 15:42:43
...
Taloudellisesti riippumaton ihminen on suurin uhka poliittiselle eliitille.

Tuo tilanne, tai täsmällisemmin tuon tilanteen lähelle pääseminen, olisi useammalle helpompi saavuttaa pudottamalla menot lähelle nollaan kuin nostaa tulonsa taivaisiin.

edit kirjoitusvihreen poisto

Quote from: Alkuasukas on 01.01.2014, 15:31:05

Quote from: dothefake on 01.01.2014, 15:29:03
Mutta ihan kiva, jos saan  kaikki palautuksena takaisin.

No paljonko sitä veroa menee jos saa kaiken takaisin?

Toivoisin todella että verotusta ja muita talousasioita opetettaisiin koulussa yläasteelta lähtien. Harva suomalainen tuntuu ymmärtävän siitä mitään. Paitsi sen että itse maksaa liikaa ja rikkaat liian vähän.

Nyt minua on kusetettu, mitään en ole takaisin saanut.

Quote from: kelloseppä on 01.01.2014, 15:59:54
Tuo tilanne, tai täsmällisemmin tuon tilanteen lähelle pääseminen, olisi useammalle helpompi saavuttaa pudottamalla menot lähelle nollaan kuin nostaa tulonsa taivaisiin.

Sillä ei oikeastaan ole väliä miten tuohon pääsee. Oleellista on, että mitä enemmän jollain tavalla taloudellisesti riippumattomia on sitä vähemmän tarvitaan valtioita ja sen toimintoja.

Taloudellisesti riippumattomaksi pääsemistä helpottaa huomattavasti että ymmärrät jotain taloudesta. Vaikka en salaliittoteoreetikko olekaan niin talouden syvällistä opettamista kouluissa ei tule koskaan tapahtumaan. Se vain ei ole poliittisen eliitin etujen mukaista.

Sitten todennäköisesti talpudellista riippumattomuutta ruvettaisiin verottamaan, kuten nyt suunnitellaan bensariippumattomien autojen takia.

Talpudellisen riippumatomuuden saavuttaminen vaatii joko jonkin verran pääomaa tai sitten korkeaa omavaraisuutta. Ensimmäinen toimii laupungissa, toinen maaseudulla. Moni suomalainen tosin olisi taloudellisesti riippumaton kun myisi sen neukkukuutionsa ja muuttaisi vaikka thaikkulaan. Ei tarvitsisi tehdä töitäkään enää ikinä.

Taloushan toimii itse asiassa melko yksinkertaisesti. Kuluta vähemmän kuin tienaat, sijoita ylijäämä niin korkoa-korolle jauhaa lisää pääomaa. Sijoittamiseen voi käyttää erinomaisen halpoja indeksirahastoja, joilla saa lisäksi hyvän hajautuksen.

Ja aiheesta; helpointa olisi varmaan rakentaa koko roska uudestaan, nyt on paikkaa paikan päällä ja lukemattomia komiteoita. Jotain mitä pitää olla:

Infra
Tämän tuhoamiseksi on jo tehty hyvää työtä, kulkiset rakennukset on homeessa, tiet paskana ja sähkö-sekä tietoliikenneverkkoja on myyty ulkomaille

Koulutus
Peruskoulukin on perseilty tasapäisyyden linnakkeeksi,mutta sovitaan nyt että se toimii jotenkin. Tämän päälle sopivassa suhteessa aloja joilla voi työllistyä ensisijaisesti yksityiselle sektorille. Julkisen sektorin mokupaskavirkoihin kouluttamisen voi lopettaa. Myöskin ikuinen opiskelijuus pitäisi estää, sampin kuin eu:n ulkopuolisilta maksuton opetus.

Terveydenhuolto
No viturallaan tämäkin jo on, on baabushkaa ja mohamuttia terveyskeskuksessa, jonne pääset jopa 4kk jonotuksella. Hoito on paskaa eikä edes yritä tähdätä parantamiseen. Poikkeuksen muodostaa yliopistollinen taso, jossa on sydän, aivo-jne-kirurgia. Sielläkin sössitään tehokkuudessa oikein urakalla.

Yleinen turvallisuus
Tähän kuuluu poliisi, palokunta ja armeija. Armeijaksi kelpaa asevelvollisuus mikäli se koskee yhtälaisesti molempia sukupuolia. Jos se ei käy, niin sitten palkka-armeija.

Mitä voi lopettaa? No kaiken muun, aloitetaan vaikka siitä mikä ei suoraan hyödytä suomalaisia.

Maakuntajohtajien toimenkuvaa olen ihmetellyt: he eivät esittele, toisin kuin kunnan- ja kaupunginjohtajat; he eivät päätä, toisin kuin lautakunnat, valtuusto ja kaupungin/kunnan -hallitus. Olen yrittänyt saada tolkkua maakuntajohtajien toimenkuvasta ja hyödyllisyydestä, mutta enpä ole paljon viisastunut.

Keski-Suomen liitto nettisivuillaan (http://www.keskisuomi.fi/keski-suomen_liitto/maakuntajohtaja) hieman valaisee asiaa:

QuoteMaakuntajohtaja johtaa Keski-Suomen liiton toimistoa, jossa työskentelee liki 40 henkilöä.

"Keski-Suomen liiton ydintehtävä on maakunnan kehittäminen alati muuttuvassa toimintaympäristössä. Kehittämistyömme päämäärä on keskisuomalaisten hyvinvointi: työ ja toimeentulo, palvelut, viihtyisä asuinympäristö ja sujuvat liikenneyhteydet." 

Jaa, jos tuo ei ole suojatyöpaikkadiipadaapaa, niin mikä sitten on.

Vuonna 2009 Suomessa luovuttiin typerästä, kalliista ja hyödyttömästä maaherra-instituutiosta, mutta jotenkin senkin tilalle onnistuttiin luomaan vielä typerämpi, vielä kalliimpi ja vielä hyödyttömämpi maakuntajohtaja-instituutio.

Ette muuten ikinä arvaa mistä kommunisti Matti Viialainen löysi suojatyöpaikkansa yhdeksän tonnin kk-palkalla.

Mistä toiminnoista valtion EI OLISI pitänyt luopua:

Suosittelen lukemaan Herra Kanin blogitekstin Joulutervehdys (http://ebolakani.blogspot.com/2013/12/joulutervehdys.html)

Etenkin Kanin (tai jonkun) kaivamat kuvat ovat mielenkiintoisia - tässä yksi:

(http://4.bp.blogspot.com/-KGykhdLaB9U/UrjNBjC5abI/AAAAAAAAB5s/QfLlwTAREiQ/s1600/Kansakoulun_yhteiskuntaoppi_1965.png)

Eli siellä Suomen Pankissahan on ihan selvästi harjoitettu funktionaalista rahoitusta ja niistä on jopa koulukirjoissa kirjoiteltu. Mutta mitä helvettiä sitten on tapahtunut ja kuka päätti lopettaa tuon keskuspankkirahoituksen ja siirtää valtion rahoituksen suljettujen markkinoiden haltuun?

Quote from: Mittakaavaedut on 02.01.2014, 17:21:39
Eli siellä Suomen Pankissahan on ihan selvästi harjoitettu funktionaalista rahoitusta ja niistä on jopa koulukirjoissa kirjoiteltu. Mutta mitä helvettiä sitten on tapahtunut ja kuka päätti lopettaa tuon keskuspankkirahoituksen ja siirtää valtion rahoituksen suljettujen markkinoiden haltuun?

Tuo oli Kekkosen aikaa. Kekkonen oli vielä kiinnostunut työväestä.

Tämän jälkeen valtaan astui työväenpuolue, Koivisto ja vahva markka. Sen jälkeen työväkeä onkin kurmootettu oikein olan takaa.

On ihan s-nan hävytöntä, että kulttuuriministerillä on penniäkään jaettavana yhtään mihinkään suuntaan samaan aikaan, kun lastensairaala pykätään pystyyn lahjoituksin. Näin ei vain saisi olla!
>:(
Kulttuuriministeri Arhinmäki tekisi miehen teon, kun ilmoittaisi, että kulttuurirahat on sitten ensi vuonna nolla ja ne fyffet menee lastensairaalaan. Onko nyt ihan oikeasti j-lauta se kyldyyri tärkeämpää kuin lasten terveys?? Älkääkä taas livistäkö sinne populismikortin taakse, selvään kysymykseen voi vastata aivan selvästi kyllä tai ei !!1!

Ja Cheek; hepun musiikista en pidä, mutta eihän tällaista VOI olla kunnioittamatta. Kaveri on osoittanut monin tavoin olevansa hieno tyyppi. ISO kunnioitus!

http://www.radionova.fi/musiikki/uutiset/Cheek-lahjoitti-jattisumman-uudelle-lastensairaalalle-30312.html (http://www.radionova.fi/musiikki/uutiset/Cheek-lahjoitti-jattisumman-uudelle-lastensairaalalle-30312.html)

Tähän ketjuun kuulunee tämä: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1433216462133.html

QuoteMinisteriöltä satojatuhansia euroja saanut Aseistakieltäytyjäliitto on järjestämässä suoraa toimintaa Maavoimien Wihuri 15 -harjoituksiin.
Pohjois-Karjalassa on nyt käynnissä Maavoimien suuret Wihuri 15 -sotaharjoitukset, joiden kokonaisvahvuus on 10000 henkeä. Artikkelin videolla Puolustusvoimat esittelee sotaharjoituksessa harjoiteltavaa uutta taistelutapaa.

Aseistakieltäytyjäliitto on ilmoittanut, että sotaharjoitukseen aiotaan kohdistaa "suoraa toimintaa" järjestämällä "antimilitaristisen toimintaleiri" Operaatio Vastatuuli.

– Toivomuksena on, että leirin osanottajat suunnittelisivat ja toteuttaisivat ainakin yhden yhteisen toimintapäivän sotaharjoituksia ja yleistä asevelvollisuutta vastaan. Leiripaikalla on kaikki valmiudet toimia hyvin järjestettynä aktivistien tukikohtana koko leirin ajan, kerrotaan Aseistakieltäytyjäliiton tiedotteessa.

– Kannustamme ihmisiä hyvin suunniteltuun suoraan toimintaan ja kansalaistottelemattomuuteen. Protestointisi voi silti olla minkälaista hyvänsä, kunhan se on väkivallatonta.

Tiedotteen mukaan Operaatio Vastatuulen toimintaleiri toimii Valtimon kunnassa sijaitsevassa vanhassa kyläkoulussa. Aseistakieltäytyjäliiton järjestösihteeri Kaj Raninen kertoo Ilta-Sanomille, että Operaatio Vastatuuli käynnistyy huomenna.

– Varmaan muutama kymmenen ihmistä osallistuu. Leirin päätarkoitus on tuoda julki meidän antimilitaristista näkemystä ja sitä, ettei militarismi ja asevarustelu lisää turvallisuutta, Raninen sanoo.

Vaaratilanteet huolettavat

Raninen sanoo, ettei hän tiedä, aiotaanko Operaatio Vastatuulen toiminnan aikana mennä Wihuri 15:n harjoitusalueelle.

Ranisen mukaan leirin keskeisiin tavoitteisiin kuuluu tuoda harjoituksiin osallistuvien asevelvollisten tietoon mahdollisuutta kieltäytyä reservistä. Puolustusvoimien mukaan reservistä ei voi kieltäytyä.

Maavoimien tiedottaja Lauri Paju sanoo, että Puolustusvoimilla on tietyt toimintamallit tilanteisiin, joissa häiritään harjoitusta.

– Ne ovat ihan normaaleja käytäntöjä, eivätkä erikseen tätä Vastatuulta varten.

Puolustusvoimilla on oikeus poistaa paikalta harjoitusta häiritsevät sivulliset, Paju kertoo. Poistamisen suorittaa sotilaspoliisi tai poliisi.

Pajun mukaan Operaatio Vastatuuli voisi johtaa vaaratilanteisiin, jos yritettäisiin häiritä harjoituksiin kuuluvien ajoneuvojen kulkua.

– Toivomme, ettei tule vaaratilanteita, kun harjoituksissa on raskasta kalustoa liikenteessä

Sotaharjoitus Wihuri 15:n aikana ei järjestetä kovapanosammuntoja.

Satojatuhansia tukea

Opetus- ja kulttuuriministeriö on myöntänyt Aseistakieltäytyjäliitolle tälle vuodelle valtakunnallisten nuorisojärjestöjen ja nuorisotyön palvelujärjestöjen avustusta 52 000 euroa.

Aseistakieltäytyjäliitto on saanut vuodesta 2002 lähtien ministeriöltä valtakunnallisten nuorisojärjestöjen ja nuorisotyön palvelujärjestöjen avustusta yhteensä noin 470 000 euron verran. Ministeriö myöntää avustukset veikkausvoittovaroista.

Ilta-Sanomat kertoi Operaatio Vastatuulesta huhtikuussa. Wihuri 15 järjestetään 2.-11. kesäkuuta 2015.

Aseistakieltäytyjäliitto ekskursiolle vaikka Pohjois-Koreaan esittelemään rauhanaloitteita ja tekemään todellista rauhantyötä.  Olisivat tyytyväisiä kun täällä ei käpykaartilaisia laiteta leireille vasten tahtoa.

Edit. Yllämainittu reissu omilla rahoilla tietysti.

Quote from: Alkuasukas on 01.01.2014, 15:28:08

Quote from: RP on 01.01.2014, 13:25:14
onko tässä perusteltua erottaa varsinaista valtion tuloveroa ja esimerkiksi kunnallisveroa, jonka maksu perustuu valtion mandaattiin, ja jonka tuosta suuri osa menee mm. tuon terveydenhoitojärjestelmän ylläpitoon, toisistaan.

Ei ehkä, mutta sekään ei muuta tilannetta olennaisesti. Esimerkki: keskituloinen Helsinkiläinen tienaa 30 000€/v, ja maksaa veroa 5280€, eli 17,6%, joka on jopa alle Helsingin kunnallisveron joka on 18,5%.  Helsingissä 60 000€ tuloilla veroksi tulee 17 152€ joka on kunnallisvero +10% eli 28,5%. Pienituloinen, 20 000€ tienaava maksaa veroina 2178€ eli 10,9%.

Se, onko koko kunnallisverojärjestelmä enää ajankohtainen onkin hyvä kysymys. Nykyään valtaosa kuntein tehtävistä on valtion lakisääteisesti määräämiä, joten verotuskin voisi olla yhtenäinen. Progressiosta pitäisi luopua, regressiivinenkin olisi parempi asteikko.

Kuntien menoista (on uutisoidusti keskimäärin) 50-60 % on sosiaali- ja terveyspalvelut + opetus, niin ollaan kulutettu 80-90 % kunnallisveroista. Tuskinpa valtiolla olisi vaikeuksia hoitaa noita molempia. Nyt mennään vähän siihen suuntaan, kunhan nyt ensin Sote siirretään kunnilta maakunnille.

Mitäs jos valtion budjetin kaikki kohdat alistettaisiin kansanäänestyksessä määriteltäviksi, vaikka yksitellen? Äänestyksessä jokainen äänestäjä merkitsisi äänestyslippuun sen rahamäärän, joka kyseiseen tarkoitukseen käytettäisiin. Mediaani ratkaisisi, mikä luku budjettiin kirjoitettaisiin.